おいっ！！一言物申す！！！

>>521
してねーよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036298430/701-800

ああ、これかコウエイが俺を無視していたスレねｗ
「愛国」がおおすぎて分からんかったよ。
コウエイなんぞ何処でも同じ事ほざいて自分の打ち込み曲の宣伝
しているだけの電波なんだけどね。

ふっ（ｗ
両方掛け持ちでご苦労なこった（激藁

>>523
乙！景雲　殿、こやつ掛け持ちで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038498814/
でも登場しとりますよ。

やっぱ、寂しがり屋のジュニアちゃんだったのね（禿藁

>>523
　やっと分かったか。

>>524
　ここはオメーのようなDQNがくるとこじゃねーよ。

「人民の幸福にかかわらず、国家の他国に対する優位性を高めようとする心」
↑
誰もこの定義に突っ込みをいれず、だから当然、愛国心の定義論争さえ出来ていないところに、
レベルの低さがにじみ出てる。
742がそれらしいこと言ってるが、そこが肝なんだから、もっと突っ込んだ議論に発展させなきゃならんかったはず。
定義の内容はどうあれ、定義し、それを押し通しちゃったJrが優勢になってるのは当たり前だな。
これじゃJrにいいようにされるわけだわ。
極東ウヨってマジで頭悪いのか…？

ぎゃははははは！
また、みんな連れてこよーか？
飯の話好きか？

いろんなとこで荒らして欲しいのかって脅すのどうかなぁって
思ってな・・・。
謝るんなら許してやろう（ｗ

>>526
　おまえ、そういうこと言うと、同一人物扱いされるぞ。
特にJとかバカ連に（笑い。

ウヨサヨの話は飽きた。
船虫どもより三桁に会いたい。三桁〜〜〜。

>>528
俺はジュニアに対し攻撃とも取れるようなことを言ってる。
これで同一人物扱いしてるようじゃ、本気で頭が膿んでるだろ。
…まぁ、実際、同一人物扱いするようなのも出てくるんだろうが（笑い。

結局、ここにはバカしか残らないスレとなってしまった。
むし、これって荒し行為じゃねぇの
通報していいか？

>>507
虫ー。
虫の言う国際的な取り決めとはどんなこと思いつく？漠然とでもいいから。
戦前も似てるんだが、戦後の護送船団は戦争の世代がつくったわけだ。
これは当時の世界情勢、日本の社会の中でうまく生きていくために
最適化された形態だったと思うわけだ。このおかげで欧米並みの経済
水準になったが、今度はシステムを再構築しなきゃならん。
ここで先人達の事例をどう評価するかで、設計が変わる。
虫が>>492で鳴いてる下の部分だ。逆に今やろうとしてるのが上の部分になる。
虫は洗練されれば良いといってるので、わざわざ米国に合わせる必要は
ないと思うのだが、その辺どうだ？虫としては。

チンポマン

マンコマン

ところでさ、
犬極=船虫Ｊｒ(←ﾋﾟﾘｵﾄﾞなし)=名無し(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ) は、
政治色ありありのスレタイから撤退して、何でこ
んな、井戸端会議みたいなスレタイに来てるんだ？
こそこそ、地味ーーーに・・。（Ｗ


　何　か　あ　っ　た　の　か　？

（Ｗ

むし類、荒らすだけ荒らしといて、そのまま消えるな

>>536
チョン公がフィリピンやベトナムでやってきたことと
ソクーリだな。（W

むし類、散々自作自演しておいて消える、他の板でも同じ事してるんだな

>>538
チョン公による、チマチョゴリ切り裂き自作自演と
ソクーリだな。（W

来たぞ。

相変わらずバカ連はくだらない一行レスしてるようだが（笑い。
黒尾のヤツもそろそろトドメを刺すかな（笑い。

>>532
　んなもんオレに聞いてどうする？
オレから何か引き出したいようだが（笑い。

　まぁ、気が向いたら答えてやるよ。

まー虫は自分の考えを述べるのが出来ない、もしくはなぜか怖いと
ゆーこったな。
おまえにはがっかりだ。
おまえの欠点はケンブリッジ流の質問主体のやりとりだ。
だから、自分の専門外の分野になると怖くて話にならない。
まーお前はガッコのゼミでディベートでも専念してろってこった。
哲学だか論理学だかやってな。
まあがんばれ。で、大学院でもいって社会にでないで終われ。
じゃーバイバイ

>>541
そんな事は最初からわかってる事だろ（笑
社会に出たら使えない奴で終わる事は

ま−そんな感じで。

>>540
トドメって？戦っている気でいるのか？
じゃなきゃ、どんなつもりだ？
戦いと言うなら、いい気になるな手段を選ばず、何でもやるぞ

むし、おまえはキチガイか？

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>541
　おまえ、結局何がしたかったわけ？
　オレの考えは独自のシステムが最適なわけじゃないつーのと、
国際的な取り決めを重視すべしってことだろ。
で、具体的なことは様々の状況を調べないと答えられんわけだが、
調べるかどうかはオレの興味次第だ。オレは何らかの経済システムが適切だと
主張してるわけじゃないんだから、論証責任があるわけではない。
逆に、よく調べもせずに主張する方が無責任なわけだ。
こんなことあたりまえだろ。
　だから、オレにこれ以上のことを聞きたいなら、オレの興味をそそるように
せにゃならんわけだ（笑い。
が、にもかかわらず、おまえは、なぜ独自のシステムにこだわるのかという問い
にさえ答えようとしてない。一方的に聞くだけだ。しかも、>>532 のように極めて
つまらん聞き方だ。こんなことじゃ社会に出て嫌われるぞ（笑い。

>>544
　おまえ、バカウヨだろ。
こんな短絡的なこと言うヤツはウヨに違いないからな（笑い。

　論戦という言葉を知らんのか？　バカウヨ君。
まあ「闘争」でもあるがな。といっても言葉の意味が分からんか（笑い。
とはいえ、相手が弱すぎて戦いにならんのだけどな（笑い。

>>548
どうでもいいけど、テメエさっさと死ねよ。

>547
じゃあ、君は政治経済の事はなにも主張できないのですね？

>>547
＞オレの考えは

こいつでも物を考える事が出来るとは、頼もしい。
２、３日大人しくしてると思ったら、お前、黒尾さん
にケンカ売るのか？
お前の実生活の事「考え」た方がいいんじゃねー
のか？

>>550
　はー、おまえ、バカ？
オレは論証責任を十分に果たせないようなときに安易に主張しないと
言ってるのだよ。オレは責任感が強いからな（笑い。逆に言えば、
十分なウラがあれば主張するってことだろ。

　しかし、なんでこんな短絡的なバカが多いんだ（笑い。
こいつ↓は論外だが（笑い。

>>551 ：さげ ◆SAGE/coEME
　プッ　相変わらずバカ。

>>552
コーエーよりも○○

>>552
相変わらず、一言だけか？
朝鮮ウジ虫が・・。（Ｗ

>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>岡田克彦 ◆ikGay75MZI
ココに逝け。
何も言えないだろーがな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038675151/l50

>>555
言論の自由を保障する日本の法律に守られて、
日本の悪口を好き放題垂れ流してる、アリラン野郎ども
は、何も言えないさ。

他人のふんどしで相撲を取るって、我が国のことわざ
知ってるのかな、アリラン野郎どもは？

>>552
素直にハイと言えよ・・・
かわいい奴だなおまえ・・・

止めを刺されに来ました。
　さて、皆さんは切手集めをしたことは在ります？蒐集の趣味は結局お大尽が勝つ、
と私も子供時代で諦めてしまいました。ソ連のソユーズドッキング切手（何と何が
ひっついたかは知りません。）や、何処の国のだかも判らない駄菓子屋で買った切手を
３年に一度くらいは見ています。古い話ですが、アルバニアの反政府運動体も
「自由アルバニア」名義の切手を売って、世の馬鹿な切手マニアに良い商売をしていましたね。
そこで、私は思いついたのです。
１　日本の郵便局に竹島切手（ニホンアシカ）発行を依頼する。
２　駄目なら切手収集家向けに切手を発行している国に頼む。
　この二段構えで竹島切手を狙います。竹島切手を貼った島根県松江中央局や隠岐の郵便局の
スタンプ入りの封筒などはマニア向けという感じがします。

おーい、みんな聞いてくれ、むしは２ｃｈで争っているんだとさ
さすが、キチガイ、２ｃｈを争いの場と思ってるんだってさ（ぷ

>>556
「人のふんどしで相撲するのは、ウリナラ起源ニダ」と帰ってくるのでは？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　/　久しぶりに、
　 ∧食∧ 　＜　昆布茶買ってみますた。
　( ・∀・ ) 　　 ＼　　ﾏﾀｰﾘ ｹﾞｷ ｳﾏｰ!!
　( つ旦O 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　と＿)＿) 　┳━┳　
;;;;;;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

>>560
あちゃー！　そうでした。
異常な民族には、かないませんな。（W

チンポマン再び参上！

じゃあ、いつものようにまとめようか。

オレと黒尾のやりとりは、次のオレの問いから始まったわけだな。

>>113 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>っていうか、 おまえ、ゲーデル知ってるか？
>わざわざ、論理学的な言葉を使わなきゃならんようじゃ破滅するぞ。

>>119 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：02/11/17 02:44 ID:+skooUuj
>知ってるなら、オレが言いたいこと言ってみろよ。名前よりも有名な話だぞ。

これらに対して、黒尾は、

>>123 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 02:57 ID:kcf3YV4E
>お前の言いたかったのはズバリ連続体仮説だろう？

>>127 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 03:37 ID:kcf3YV4E
>>>125
>哀れだ。ＪＲよ、リンク先は立派な物だよ、良く纏まっている。しかし、
>不完全性定理は完全性定理と込みで語るのが筋だろう？どっちが先にでた論だか
>知らんのだろう？人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
>其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。
>有限だった場合は完全性を持つのだぞ。可哀想に半可通の馬脚か。
>底が浅すぎだ。お前には本当にがっかりだ。連続体仮説もそうだが、不完全性定理を
>一知半解で語るからこういう事になるのだよ。期待した私が馬鹿だった。
>せめて、直感論者にはゲーデルは認められん、そういう妄言が聞きたかった。
>クリプキの話でもと思ったが止しだ。

　などと言っている。これは、問いに対する答えとしては完全に間違ってる。
>>134にあるように、連続体仮説についてのゲーデルの業績は不完全性定理よりも
ずっと（ググルればヒット数が１０倍以上の差になるほど）、マイナーだ。
ゲーデルを知っていても、連続体仮説に関する業績を知らないヤツはいくらでもいるだろう。

　連続体仮説というのは確かに数学者にとっては大問題だったのかもしれない。
が、連続体仮説についてゲーデルがやったことは、「論理学に頼って破滅する」とは
逆のことだ。
http://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/document/principle/principle.html
「連続体仮説を正しいと信じても，何の不都合もないということである」
　しかも、黒尾は「連続体仮説云々は不完全性定理を言うのに必須だ」
などと言っているが、連続体仮説に取り組んだのは不完全性定理を
発表した後の話だ。

　ちなみに、ゲーデルは「晩年、やはり「連続体仮説」に取り組んだ挙句、
うつ病に悩まされ、拒食症にかかって栄養失調と飢餓で命を落とす。 」
http://homepage1.nifty.com/Tanu/bookworm-j/sugakumeikyu.htm
ということらしいが、そんなことは笑い話でしかない。

　また、黒尾は完全性定理について云々しているが、これはどうも
連続体仮説と完全性定理を混同しているとしか思えない。これを明確に
引っかけるために、

>>127
>不完全性定理は完全性定理と込みで語るのが筋だろう？どっちが先にでた論だか
>知らんのだろう？人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
>其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。

　をイビッテいたのだが、スレ読めば明らかなように、「人間が、自然数の公理系で
表すことが出来るオートマトンであり」という証明らしきものは出てこない（笑い。

　とりあえず、これは完全性定理の説明にはなっていないのだが（人間が恒真式しか
使えないわけはない）。「自然数の公理系」などと言うことから察するに、
黒尾が言うのは、不完全性定理が扱う自然数の規則についての集合（公理系）か
それと同等のものということになろう。そして、オートマトン（自動機械）は
ロボットとか人工知能という意味とみるしかないわけだ。が、ここが笑えるところで、
そもそも、「論理学に頼って破滅する」で言われるところの論理的手続きだけしか
しないものとはロボットみたいなものということであり（ロボットはある規則に従った
計算しかしない）、そのようなロボットの不完全性を証明したのが、他でもないゲーデルの
不完全性定理なのだ。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/fukanzen.htm
http://nadeshiko.sakura.ne.jp/~kaigakai/godel/　（これはガイシュツ）
　つまり、黒尾はゲーデルを言いながら、ゲーデルがやったことを正反対の
ことを主張しているわけだ（もちろん、人間がオートマトンであるという証明
などない）。

　しかし、この黒尾の破綻は、ゲーデルの破綻という側面も持っている。
おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
しようと目論むゲーデルの信念が述べられていたのだと思われるが、
実際にゲーデルがやったことはヒルベルトというヤツが計画した壮大な
数学大系を破壊したことなのだ。ゲーデルは自分の欲望と自分の仕事が
一致しないヘンなヤツというわけだ。このことを理解にない黒尾は、
実数の集合論についての摩訶不思議な話にこだわることになる。
実際、黒尾が言っているバカげた話は、カントルらへんの集合論の話
（自然数と実数は一対一対応しないとか）をもじっているようなものばかりだ。

　要するに黒尾は、「不完全定理じゃない」と言いつつ密かに不完全性定理
を語り、論理学の不十分さを言うべきところで、論理学（数学）の優秀さ（人工知能
にも応用できる）を言い、他でもないゲーデルによって破綻させられてると
いうわけだな（笑い。

船橋Jr
おつかれさん

事故レス　整形ミス

>>568
>おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
>しようと目論むゲーデルの信念が述べられていたのだと思われるが、

>おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
>しようと目論む直観主義者に対抗しようとするゲーデルの信念が述べられ
>ていたのだと思われるが、

　このヘンは分かりづらいので、もう少し書く。
　ゲーデルがヒルベルトにやり方に不満があったのというのは確かだが、それは
ラッセル集合を引き合いに攻勢をかける直観主義者の攻撃から、有限の立場を
採用することによって、数学的対象の実在を救おうとする弱気なやり方に
不満があったということだな。理想が高すぎるわけだ。極東板的に言えば、
サヨの攻勢に耐えられずに、国益を損なうかのような外交をする政府に不満があった
ということだが。ゲーデルは思いあまって、政府を破綻に追い込んで
さらには国までも破滅させてしまったといったところか。
バカウヨそっくりである（笑い。

へー
理想が高すぎるんだぁー