おいっ！！一言物申す！！！

おいっ！！最近のおかん！！子供の教育がなってない！！
何が友達だ！ふざけるな！子供と親は上下関係に決まってる！
親としての責任も覚悟もないくせに子供を産むな！
さあ、お前らも一言二言物申せ！

↑誌ね

同意、

でも江頭みたいだな>1は

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　板違いのスレを立てるおまいの親をまず晒せやコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>4
何故に板違い？
言ってることは板違いでもスレ的には板違いじゃないでしょ？
ていうか言ってることも板違いじゃないしね。
日本の将来を憂いているわけよ。こんな親が子供育てて日本に
明日はないんじゃないのかってさ。

DQNは生みまくって、真人間は生まなくなる。
まさに悪循環、DQN大量生産国、日本。

おいっ！誰も一言物申すことはないのか？
お前らもっとこれからの日本を憂いたらどうだ？
結局知識をひけらかすことだけが目的で真剣に日本を
思う志士はここにはいないってことか。残念なり。

age

わかるよ。最近のバカ親はどうしようもないね。
子供への愛をはきちがえてる。

オレも一言、言うぞ。

ーーー西尾幹二とかはバカーーーー

右翼がバカな理由の一つは歴史を相対主義的に見ることだ。
当初、これは独自の歴史観を持つことの弁明だったのだろうが、
実際には、自分たちを縛ることになっている。
相対主義、つまり、相手国の歴史観は理解できない、あるいは
歴史は共有できないと言うのであれば、韓国の主張する歴史が
いかに歪んで見えようとも、何も言えないのである。
ところが、実際にウヨどもは文句タラタラなわけで、ここに
あからさまな自己矛盾が生じることになっている。
要するに、バカ。

みずむしジェイアール
>>1
犬食同好会
縊死犯秋狐
醜屍

以上を生んだモノは明朝までに首吊って氏ぬように。

>>10
あんた頭悪いな

明らかに間違いであるので矛盾は生じてないと思う

自分の可愛い子供が、他所で下品な言葉を覚えたとき。
どうしますか？
私だったら、すかさず注意すると思います。しかし、
これはあまり良くない方法だそうです。子供にとって
ときに圧政者である親に自分が力を及ぼせることを
喜ぶでしょう。
それでは、もっともいい方法とは？
お子さんが悪い言葉を使うたびに、我慢をして
無視をすることです。そう決して反応してはいけません。
叱って止めさせるよりは、無用な反抗心を起こさせず、
短期間で効果が得られることでしょう。

死ぬことを怖がるのは生きのもの性なんだろうけど、
日本人は死ぬことを強く意識してきた民族だ。
覚悟を決めた人たちは美しい、清々しい。
戦後５０年以上そう言った価値観を放棄した日本人は醜くなってしまった。

>>12、>>13
「自分の言うことは相手に理解できない」という立場をとりながら、
相手に自分の主張を理解させようとするのは、明らかな自己矛盾だろ。
こんな簡単なことも分からないのか？

　間違いの指摘が可能になるには、それが客観的に理解可能でなければ
ならないんだよ。

よっしゃ、とりあえず何でもいいからガツンと一言物申せ！
レスの最初は一言物申す！で始めてさ。

なんだ、レスなしか。
久々の客かと思ったのに。つまんねーの（ﾌﾟｲ。

オレはエライーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

相対化と受容とは全く違う概念だ。ＪＲ，判るか？お前も民営化せい。

>>16
別段半島統治に関して感謝しろとか理解を求める積りは無いが、
ありもしない半島人の大量強制連行や、
｢従軍慰安婦｣と言った、当時の常識からすればありえない、
客観的に見てもおかしい言い掛かりが鬱陶しいだけなんだがね。
別にそう言うどう見てもおかしい言い掛かりや、既に清算済みの
国家間関係についてさえグダグダ文句をつけて、
謝罪と賠償を請求するのは、最早歴史観の解釈の範疇を
超えて、常識的におかしいと思うのだがな・・・。

>韓国の主張する歴史が
>いかに歪んで見えようとも、何も言えないのである。
事実を歪曲しているのは歴史ではなくて、すでに物語なんですけど。

>>21
×別にそう言う
○そう言う

>>20
アホ。相対化じゃなくて相対主義だ。

　いや、いいや。そんな細かいことは無視してやるから、やるか？

おまえも、なんか一言、言えよ。

>>24
オレエライ？オレエライ？オレエライ？オレエライ？オレエライ？

>>25
オイ旦那、どうした？
何か悪いものでも喰ったのか？
そんな時には正露丸だ、お子様には正露丸糖衣Ａだ。

>>24
馬鹿で結構。ＪＲよ、もう少し自分の文章を読み返せ。「弁明だったのだろうが」
と、憶測で相手を決め付け、其の揣摩臆測が自家撞着しているというのは
余りにも意味が無いだろう？推論の基礎となる部分が真実でなければ
其の推論からは真は導けないだろうに。ちかっと勉強せんといかんよ。

>>26
オレ正露丸スキ。
オレ正露丸ノニオイスキ。
オレ正露丸ヲカミクダイテタベルノスキ。
オレ２６ニカンシャスル。

>>21
　おまえの文章の中に三つの常識があることが分かるか？
韓国の常識と当時の常識、さらにおまえにとっての常識だ。
これらの違った常識を持つ者は理解しあえないというのが相対主義だ。

　で、当面の問題は韓国との相互理解だろうが、ウヨにとって
もっと深刻な問題は、当時の日本人と共鳴しあえないと言ってしまうことだ。
こんなんで、民族の一貫性などと言うのはバカげたことだろ。

相対主義に関してはこちら
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/relativism.html

>>22
？
その物語が相手の枠組みにあって、それは他人（おまえ）からは理解しえないゆえに
何も言うことができない、ということだぞ。

一言物申す！

馬鹿にレベルを合わせた学校なんて潰せ！

ＪＲよ、相対主義が真であるとする証明はどうした？其の証明も無く
相対主義を他人に敷衍するからお前は間違えるのだよ。譬え直感論者が
なんと言おうと、様々な記法で集合は表現できるのだよ。

>>27
　そういうツッコミをすることが、オレの文章を理解してない証拠。
その言葉は、オレの主張の中では飾り、あるいは単なる皮肉でしかない。

馬鹿親は
躾けもろくに出来てない馬鹿ガキを
けしかけてくるのはやめてほしい。

おーい、けんかはやめて仲良くがつんと物申していこうよ。

ＪＲよ、初等の記号論理すら理解できないのなら哲学は止したが良いぞ。

>>33
　アホ。>>10は歴史学者でなくても普遍的に妥当する主張だろ。
つまり、相対主義自体が自己矛盾をはらんでいる（間違っている）という主張だ。
何で真であることを証明せにゃならんのだ。

一言物申す！

自分が論敵より崇高だと思うなら、理知的な高尚な文をかいて、相手を論破しよう
誹謗中傷カコワルイ

一言物申す！

女尊男卑の社会を目指すクソフェミどもは氏ね！！

>>29
いや・・・・・・。
国家間条約と言うのは国際的な常識として認知されるし、
それによって解決された議題を蒸し返し、
他国の教育や言論へ口を挟むのは、これは国際常識から見ても
日本の常識から見ても、明らかに非常識な話なのだが・・・・。

・・・・・それともまさか、韓国の常識では
国歌の信頼がかかった国際条約よりも
自国民の感情や民族教育が優先されるのか？
それが韓国の常識だと言われれば、最早お手上げだがね。

>>黒尾寛 　>>：船虫Jr
二人とも相手が理解できないのはお互いの表現能力の無さが問題だよ。
それをお互いのせいにする時点でどっちもどっちだね。
皆が難しく理解できないように発言することが偉いということなのか？

ああ、困ったＪＲだよ。
�@　任意の人間が相対主義者である。
�A　>>21はある定数であるから、21も相対主義者である。
�B　任意の相対主義者は異文化を理解受容できない。
�C　よって、21は異文化を理解受容できない。
と、証明するんだろうが。ＪＲ，宿題だ、はやくせい。

>>39>>40
いいね、いいね。
もっと熱くなっていこうよ！

一言物申す！
祝祭日には国旗を掲げろ！

>>1
あさんに言われとうなか。

>>1
了解。

>>41
　オレは条約等が客観的であると思っているし、韓国の主張は間違っているとも思うが、
こと相対主義という観点から見れば、ウヨの方がおかしいと言っているのだ。

>>44
　まだ分からないのか！
　異文化を理解できないというのは相対主義そのものだ。これを言うために
証明など必要ない。定義みたいなもんだろ。
　で、真である云々は実際に正しいかということだ。オレは間違ってると
思っているのだから、実際に完璧な相対主義は存在しないと見なしている。
つまり、相対主義者は勘違いをしているのだと。これを証明するのは、
実際に、任意の相対主義者と理解を共有すればいい。ちなみに、>>21
は自分が相対主義者だと言ってるのではなく、おそらく単に擁護している
だけだ。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧　∧☆｡∂:o゜【明日の土曜日はオフ会ヘ】
　　　　　　 ／。○。∂（●´∀ﾟ ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣￣∪￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..お祭りっすか〜？？.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（仮装ＯＫ）
・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037209341/

>>49　事故レス
任意は間違い。相対主義一般を否定するには任意ではだめ。
ある相対主義を否定するには、そのある相対主義者についてやればいいが。

一言物申す！

くだらない論争はよそでやれ！

ＪＲよ、ちかっと判ったのは、相対主義という言葉を振り回したいのだな、
という事だ。もう少し砕けて話をせんか。あんたが、ガチガチと来たから
ガチガチと返したさ。此処の１が何を思って物申すとスレを立てたかは判らん。
ただ、余り硬い話は好かんらしい。だから少し柔らかくせんか。よかね？

　しかし、わざわざ難しい言葉を使おうとする（それも不正確に）ヤツは頭にくるな。
そういえば、総連に弾丸送ったヤツも、へんに難しい漢字使っていたが。（次にくる言葉は>>1を気遣って省略）

>>53
　っていうか、オレがしてる議論はそう特殊なものじゃなくて、
相対主義をググれば出てくるようなもんだ。言ってることも単純だし。
オレを負かしたいのなら、ネットでも調べてきたらいいんじゃないか。

ちなみに、「理解できない＝共訳不可能性」だ。

一言物申す！

俺にはおまいらのくだらんメンツを賭けた幼稚な論争が理解できない！
他人の迷惑になっているのがまだわからんのか！

>>53
>相対主義という言葉を振り回したいのだな、

　誤解してもらっちゃ困るのは、これは極めて現実的な問題だということだ。
それは彼ら「新しいナンチャラ会」の方針を見てもわかるだろう。極めて自己中心的だ。
そんなことでは、周りからの理解は得られない（もちろん韓国からも）。

船虫、めでたく自己完結。

要するに相対主義にのっとった
共訳不可能性のため話が通じず
平行線で終わりがないということか

>>57
　オレは、おまえのような日本人が理解できんがな。
周りを気にして、言いたいことを言えないようでは本末転倒だろ。
しかも、たいがい、周りってヤツはバカばかりなのだから。

弾丸封筒の郵便だが、普通郵便で出す場合

　　　切手
速
　　　　　宛先
達　　　氏名

って感じで書くよね・・・

問題の封筒は

速　　　住所
　　　　　宛先
達　　　切手切手切手切手
って書き方で、ものすごい違和感が有った

>>60
　相対主義者はそれで終わるしかないが、
オレは白黒ハッキリできると考えるからしつこく議論する。そういうことだ。

居たのか。船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 君。
いい加減にしたほうがいいよ。ば○だから。

日本も、「＞白黒ハッキリできる」と信じて、韓国としつこく議論して欲しいもんだ。

>>60
議論というか調査か？

>>歴史は共有できないと言うのであれば、韓国の主張する歴史が
>>いかに歪んで見えようとも、何も言えないのである。

一言物申す！

フナムシは自分が協調性が無いことを棚上げして、ｱﾌｫなことぬかしております！
HNに恥じぬよう、鉄道の「JR」のように早くおまえが民営化しろﾊﾞｶ！

一言物申す！
けっきょくチョン話かよ！

>>64
　何だ。期待はずれのへタレ君か。

>>65
　おまえらじゃ無理だろ。
嫌韓ブームが終われば皆何もなかったようになる罠。

＞虫
つーか、議論中にあちらが感情論になるから無理だっぺ。

一言物申す！

最近、自分の「権利・自由」だけを声高に叫びまくり、ルールを守らないような奴が多すぎる！
その典型的例がこのフナムシだ！
中学生でも分かるような「最低限のマナー」も知らない奴が、バカだとかのたまわってんじゃねえよバカ！

っていうか、おまえら西尾を知ってるのか。
結構影響されてるウヨも多いぞ。

オレはもう寝るが、明日までに考えとけよな。

一言物申す！

海自横須賀基地よ、早く週末一般公開再開してくれ！
写真が撮れねえよｳﾜｧｧﾝ!!

>>57
噛み付くぞ、如何いう迷惑をあんたにかけた？はっきり言わんか。
ＪＲは、まだお前よりはマシよ。精一杯言葉を振り回すＪＲの方が
面白かろう？あんたは「詰まらん」という点では迷惑だ。

水虫も寝るって殻もう寝たら

一言物申す！

ところで、貴君らは日本がどうなったら満足で、
そのためならどこまでのリスクを許容できるというのかね？

＞76
そういう話は、人に尋ねる前に自分の考えから述べた方がいいと思うが。

畜生、船虫電波浴を邪魔された。中途まで面白かったのに。
　一言物申す。
電波浴を邪魔するのは止めろ。折角の糞スレが勿体無い。レボが居ない今、
船虫は貴重な電波だ。もう少し博愛の精神で電波浴をせい。

>>76
まあ、そう言いなさんな。
行動を起こそうとしてる人に、傍観者は何も言えんのだよ。
そこの所を理解してくれませんかね。

ここの>>1って、まさかあの人のこと言ってるの？

>>77

僕は今のところ現状で満足。
ちゃんとお仕事すれば衣食住には困らないし、読みたい本も読めるし。
個人的にはもう少しいい所に住みたいとか、週に一回は美味しいものを食べたいとかはあるけれど。
別段、大国に返り咲いて欲しいとは思わない。

ただし、この現状を維持するために必要となるなら、
僕個人の問題で済むことならいかなるリスクも許容する。

あ、贅沢を言わせてもらうなら、財務省が今の職場にもうちょっと予算をつけてくれるとよいかも。
そのためのリスクとしては、サービス残業やら作業の効率化、
あとは某国の歴史系いちゃもんを却下する方法論の確立てところでヒトツ。

>>79

割と僕もアイデンティティー・ウォーの最前線におるのですけど。
まあ、政治活動はしておりませんが。
行動起こして予算がつくならやりたいですけどねえ…今は仕事に専心するしか。

一言物申す！！
コラッ！財務省！自民党税調！相続税と資産課税もっと低くしろ！じい様が死んで大変なんや！

一言物申す！！

小泉しっかりしろや！
半島人どもになめられてっと俺がばっころすぞ！

>>81
言われるとおりですよ。
ですから、私たちは何がしかの賛同は出来ても否定や邪魔は出来んのですよ。
日本人なのですから・・・。
行動する人、出来る人が唯一徳尊なのですよ。

あれっ？Ｊ殿ここども乙！小生、今宵は２ｃｈで遊んでるのです。

>>84

いえ、批判を許さず賛同のみをもって対するのは危険だと思います。
かかる一種の思考停止は運動そのものを目的化する原因ともなりかねません。
僕が恐れているのはその点なのです。
長期戦略もなく、闇雲に行動しても、あたら有為の士を無駄にするのではないでしょうか。
故に、「日本がどうなったら満足なのか」と吠えてみたわけです。

また、行動者のみが偉いとは思いません。
行動者はそれを支える常民あってこそ存在できるのですから。
両者は等しく尊いと思うのですが、如何でしょうか？

>>85
タレちゃん、どこでも乙！

>>86
あ〜いや、全てにおいてでは無いのですが貴殿のように
意見進言を頂き、危惧される事は真摯に受けとめお互いの
理解を深める議論等は勿論有りなのですが、あたら煽りとしか
見なせないような否定や邪魔はいかがなものかという事なのですよ。

支える常民であれば両者は等しく尊いと思いますよ。
支えない常民にとっては行動する人、出来る人が唯一徳尊と思われます。

>>87

了解しました。
煽りや邪魔は確かに芸がないですね。
別段、右でも左でも愛国でも反日でも、
あるいは日本人であろうがなかろうが、
窮極、「日本がどうなったら満足で、その為にどれだけのリスクを許容できるのか」が明らかでなければ、
（実際それだけのリスクを支払うかどうかは別としても）煽りや邪魔の謗りは免れ得ないでしょうね。
そういう意味では>>77 さんのご指摘は至極真っ当なものであったと思います。
故に、非常に平凡ではありますが存念を述べた次第です。

ところで、この板ではさまざまな立場の方がおられるのにもかかわらず、
未だ誰も、自らの望む日本像を提示されないのは如何なることなのでしょうか？

申し訳ありませんが、今宵はこれにて失礼いたします。

ああ！乙かれー！
おやすみなさい。
私は、もうしばらく糞スレ上げてる連中を見ておきますよ。

おっ、まともそうなヤツも来てるな。
Jは相変わらずバカだが、
>>84 ：Ｊ ◆xwDQN.24h.
>行動を起こそうとしてる人に、傍観者は何も言えんのだよ。


　夜にまた来る。

漏れも、アメリカ的なお友達関係はイカンと思う。
親は"お友達"ではないし、教師も"お友達"ではない。
それぞれ立場が違うし、けじめを付けないと…。

おい！じゅにあ。
＞Jは相変わらずバカだが
ちゅうのは飽きたぞ。バカの一つ覚えか？

Ｊは相変わらずＤＱＮだがとかＪは相変わらず基地外とか
いろいろ有るだろうが！
お前の煽りは通り一辺倒で賞味期限がすぐ切れてっぞ。

それと、まともな奴に相手はしてもらえるのかな？
お前が一方的にしがみ付いていくだけじゃね-のか？
じゃーな！もうちょっと遊ばせれ！


しかし、最後は偉そうに
＞夜にまた来る。
と来たもんだ。来なくても良いぞ。誰に言ってんだ？

>>1>>92
ハゲ同！最近の親や教師は嫌われたくないという
思いが強すぎる気がする。本当に愛情があれば
一時期は嫌われていたとしてもいつかきっとわかって
くれると思う。

もう喧嘩は終了ですか？

一言物申す！

>>1は今すぐ氏ね

っていうか甘やかしすぎると舐められきって逆に好かれないのではと思う

一語物申す！
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
うるさいんですよ。彼方は

こんばんは。
では、一石投じてみますかね。

人間界の出来事を時間軸で叙述した記録・物語である歴史には三通りあって、
一つは政体・政権・政府の正統性について記述した「正史」。
一つは国家・国体（結集原理）の正統性について記述した「国史」。
一つは事実関係の確認・蓄積に重きをおいた「通史」。

上二つは根本的に共有できないものだが、最後の一つは共有しうる。
無論、通史といえども人間が書く以上、まったく価値中立とはいかないので、
相対的に価値を並立させるバランス感覚が必要ではあるが…。

如上の意味で、>>10における船虫Jr氏の分析は正しい側面もあると思うし、>>21氏の発言は全く正しいと思う。

>>93 ：Ｊ ◆xwDQN.24h. ：02/11/16 17:27 ID:Y5bXAiiZ
>それと、まともな奴に相手はしてもらえるのかな？

アホだなぁ。そんなスタンスで議論しねーよ。
まともでいることが仇となるような窮地に追い込むんだよ。
まぁ、朝鮮人天誅組のようなへタレは逃げるしかないだろうがな（笑い。

>>100
いい加減に原チャリでヒッタクリやるの、やめとけよ。

>>101
おまえらがバカ丸出しだからいけないんだろ（ぷ。

って何の話だ？

誰か>>99にレスくれてやれよ

コテは強敵と見ると絶対手を出さんからな〜
一見さんの揚げ足取りばかりでは、あまり趣味がいいとは言えんな

>>104
コテに遊んで貰えるようになるには、釣り師・煽り廚ともども相当な修行が必要なんだよ？

>>105
上級者？このスレよく知らんけど・・・
>>99か>>100に喧嘩売ってみてよ

Ｊｖｓ船虫早くやれ

悪い。他板で遊んでた。

>>99
>上二つは根本的に共有できないものだが、最後の一つは共有しうる。

　国が違うのだから、正史や国史が一致しないのは当然のこと、しかし
１）理解できるか、そのうえで、２）同意できるか、という意味での共有と
なれば、単純に「できない」とは言えまい。愛国心教育は正しいという
考えの者なら、韓国が愛国心教育することにも同意するだろう。

>相対的に価値を並立させるバランス感覚が必要ではあるが…。

　なぜ、ここでバランス感覚を言うのか理解に苦しむ。
基本となる規範（これには価値が含まれている）が任意の国に妥当する
形式をとっていれば（例えば、テロ行為は良くないとか）、いいだけであって
国の間でバランスをとる必要があるのか？　バランスをとるためには、
それなりの目論見（メタ理論）が必要だろうが、そんなもんはイカガワシイ
ものになるのではないか？

　オレは「共有できない」といった場合、二つの意味があると考えている。
第一に、いわゆる相対主義で、違った枠組みを持つ者同士は理解し合えない
という主張。第二は、単なる非合理的な自己中で、日本の愛国心教育は
正しいが、韓国が同じことをするのは間違っているといった主張。
で、後者は普遍的な規範としては矛盾しているわけだが、学者というものは、
普遍的規範を認めてなければやっていけないのだから、普遍的規範を
否定することはさらなる自己矛盾に陥る。
それゆえに、後者のような非合理主義は一般に無視されている。
が、もしかして>>99は後者のようなことを言いたいのだろうか？

オレのカーチャンは、「お前が悪いことして捕まるようなことになったら、
必ずお前を殺すよ。生むか生まないか決めたのは私なんだから。」と言い放った。

カーチャン、感謝してます。

成る程、相対主義とは、互いに異なった公理系を持つものが在り、
互いに真となる任意の推論式を持たない場合を言うのだな？
どうだ？JR？

>>110
子供を何人産むか決める国があるが、かの国が人民虐殺するのには
そういう根拠があるわけか。

>>111
　んなもん。分かり切ってるだろ。

っていうか、 おまえ、ゲーデル知ってるか？
わざわざ、論理学的な言葉を使わなきゃならんようじゃ破滅するぞ。

>>113
可哀想になあ。互いに真となる任意の推論式を持た無い事が相対主義ならば、
任意の公理が互いの公理系で共有されないのだろうが。真偽を検証する事すら
互いには不可能だろう？理解の相当前の段階だよ。話すら出来んという訳だ。
神の存在に先生は最期に着手なされたようだが結局は未完だったろう。
天才でも出来ない事が在るんだから、ＪＲも分を弁えろ。

レベル高すぎ
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ(ﾟдﾟ)　　　
>>113
ゲートルなら知ってますがなにか？　　　　　　　　　　　　

>>115
２０世紀の産んだ天才の一人ですよ。数学の鬼才です。

ん？
なにやってんの？

>>114
　おまえ、何言っての？

　相対主義を否定してる者（オレ）に、「相対主義は奇妙だ」と言ってどうすんだよ。
恥を晒したいのか？

　っていうか、おまえ、相対主義についてやっとわかりかけたと思ったら、
「任意の」などという単語にこだわりはじめて、不理解をさらけ出しているようだな。
そもそも、枠組みに依存するというのは、そいう任意のものを切り出すことが出来ない
という主張なのだよ。相対主義者に笑われるぞ。
　
　だから、偉そうなこと言いたいのなら、ネットか何かで勉強してから言えよ。

>>116
知ってるなら、オレが言いたいこと言ってみろよ。名前よりも有名な話だぞ。

黙れ、くぉのヨリ目鮮人がっ！

一言物申さば。

朝鮮種はなぜ「2ch」を（お得意の）パクリで半島内に立ち上げないのか？
自称「IT先進国」なんだろうに。

2chを朝鮮種が利用していることが、堪らなく鬱だ。

総背番号だか何だかがあるからじゃないのか？
匿名に意味ない（違うかも）

>>119
ＪＲよ、お前の陥った自家撞着を指摘するほどには優しくなれんよ。
お前の言いたかったのはズバリ連続体仮説だろう？最初の無限に馬鹿な親虫を
基数アレフ０とすれば、お前は輪をかけているからそのサクセサーだ。

w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!　ここには荒ぶる神みたいな奴がいるなぁ

>>123
おまえ、バカ。
テキトーに言うじゃないぞ。タコ。
不完全性定理だよ。

http://nadeshiko.sakura.ne.jp/~kaigakai/godel/
ここの、「証明しなくても正しいことがわかる式」とうのが出てるだろ。
これが証明できなくても真偽を了解できるということから、
人間の理性が論理より優位であることを示すわけだ。

バカだのタコだの、なにやら物騒なスレですな。

>>125
哀れだ。ＪＲよ、リンク先は立派な物だよ、良く纏まっている。しかし、
不完全性定理は完全性定理と込みで語るのが筋だろう？どっちが先にでた論だか
知らんのだろう？人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。
有限だった場合は完全性を持つのだぞ。可哀想に半可通の馬脚か。
底が浅すぎだ。お前には本当にがっかりだ。連続体仮説もそうだが、不完全性定理を
一知半解で語るからこういう事になるのだよ。期待した私が馬鹿だった。
せめて、直感論者にはゲーデルは認められん、そういう妄言が聞きたかった。
クリプキの話でもと思ったが止しだ。

>>126
同意。
私なんか足元のも及ばない位の知識をお持ちの方だが
言葉遣いには少し難がおありのようだ。
会話をしたいのか、喧嘩をしたいのかイマイチわからん。

とりあえず、日本人なら子供を
嫌韓
怒韓
蔑韓
に躾る義務があるな。

>>129
「蔑韓」はいかんと思う。
結果そうなるならやむなしだが。

>>128
知を語る人間は、恥を知らなくてはいけない。
智となるには、人格者でなくてはならない。
己の知識を鼓舞だけの者は痴れ者という。
深い言葉だよねぇ・・・・

　皆さん、私が馬鹿でした。反日であっても高い知性を持って居る人間が
居て、少なくとも彼らのかざす理論の基礎とやらを自分で構築した人間が居るかも、
と夢想していた私は、ＪＲも其の類だと思ってしまったのです。ところが結果は
皆さんの予想通りでした。俗に机上の空論といいますが、空論であっても「机上」に
しがみ付いて、相当に頑張らねば空論も生まれません。その頑張りすら反日人士には
無いのです。ただ、昨日今日覚えたような高等そうな言葉を振り回し、常識在る
人間を煙に巻くのが関の山なんでしょう。左翼という人士の底の浅さに、改めて
ファシズムの正しさを実感した次第です。
　改めて一言物申す。ファシズムとナチズムを故意に混同するのは止めろ。

　

左翼＝朝鮮人思想

呆れたヤツだな黒尾。読み手を煙に巻こうとしてるだろ。

いいか、おまえら。オレ達はそう難しい話をしているんじゃない。

論理学の世界も業績の積み重ねで成り立っている。が、それぞれ独自の特徴がある。
これを言った仕事は何か？という問いには、適切な答えがあるのが普通だ。
で、オレの質問は試験に出してもいいくらい単純明快なものだ。
つまり、論理学に頼って危うくなることを示した仕事で、そして、
ゲーデルという名と同じくらい有名な仕事は何か？という質問だ。
この答えは一つしかない（だいたい最も有名なヤツを言えばいいだろう）。
にもかかわらず、黒尾というヤツは、ゲーデル関連の仕事でもマイナーな
連続体仮説を持ち出してきた。
　それなら、連続体仮説を使って「論理学に頼って危うくなること」を示すん
だったらまだわかる。褒めてやってもいい。が、>>127は何だ？
連続体仮説が不完全性定理の基礎にあるとか、関連しているとか言ってるだけだ。
そんなことを言えば、自然数論だって同じだ。
（論理学の有効性を示すと一般に言われている完全性定理を持ち出して、混乱しているようだが）

左翼思想って言葉は正しくないかもしれないが、左翼思想を主体としている人はよく自由な権利と言う事が多いね
自由権って、完全に自由だけを主張するって事であると考える連中が多いんだけど、確か権利って、義務が付属してくるもんじゃないか？
義務を果たした者だけが、権利って主張できるんではないだろうか？
義務とは？なんであるのか？と考えると日本国に住み、日本国籍がある限り
自分の家である日本を守り、できるだけ日本国の法を守る事ではないであろうか？
左翼と呼ばれる人達は、この考え方をする人を右翼と直ぐに決め付ける人もいるが
これは当たり前の事であって、ごく普通の事ではないだろうか？
最近この事を考える時期に来ているんではなかろうか？

>>132
　煙に巻こうとしてるのはおまえだろ。
またしても、

>ファシズムとナチズムを故意に混同するのは止めろ。

　などと今まで出てきてない論点を持ち出してるじゃねーか。
これを言う意図は何だ？　誰に向かって言ってるんだ？

黒尾は寝たのか。
なら、宿題だしておくか。

>>127
>人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
>其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。

　ゲーデル自身は人間について何らかの証明をしたわけではないはずだし
（こういうのは哲学者とか生物学者の仕事だろ）、オートマンなどという言葉を
使ったとも思えんのだが（一般に、オートマンとは「自動機械」という意味だぞ）。

「人間がオートマンである」とはいったいどういうことだ？

これを答えてもらおう。自分が書いたことだ。責任もてよ。
　
＃ゲーデル関数を解くアルゴリズムがあるとでも言いたいのか？（笑い。

おお、レスついてる。

>>108

＞１）理解できるか、そのうえで、２）同意できるか、という意味での共有となれば、単純に「できない」とは言えまい。

理解、同意できるものかどうかは考察の上で判断することで、仰るように単純に即答するのはよろしくないでしょう。

＞愛国心教育は正しいという考えの者なら、韓国が愛国心教育することにも同意するだろう。

無論、その通り。
韓国があくまで自国内で愛国心を涵養するのであれば全く問題ありません。
この点では（西尾氏への評価云々は別として）船虫Jr氏の>>10における発言の一部に首肯し得ます。

ただ、近年の日韓歴史問題はこの愛国心涵養の為に、他国の国史に干渉しようとした点にあります。
これが国家主権に対する重大な侵害であることは言うまでもありません。
故に、これは許容できないという点では>>21と同意見です。

ただし、通史的な理解の為に活発な議論を行い、事実関係を確定するのはこれとは別です。
その際の一応普遍的な規範の一つとしては、史料第一主義が挙げられるでしょう。
２ch風に言うなら、「ソース出せ」といったところでしょうか。
言うまでもないことですが、そのソースには厳密な史料批判が加えられるべきでしょう。
この点は国籍や思想信条を超えて、およそ歴史家なれば共有しうる点かと思います。

つまり、政治としての歴史（正史・国史）と学問としての歴史（通史）は別物だということです。
ただし、前述のように通史といえども人間が書く以上、まったく価値中立とはいきません。
遠い未来には普遍的な歴史哲学が生まれるかもしれませんが、
現状においては、バランスよく価値を並立させるほかはないと思われます。

虫＝黒

ついでといっては何ですが、僕はqGqJrrFGです。

てなわけで、もっかい吠えときますね。

ところで、貴君らは日本がどうなったら満足で、
そのためならどこまでのリスクを許容できるというのかね？

船虫とか言うデンパをリアルタイムで見たかったよ。

>>138
貴殿の言いたいことが、いまいち明確に把握できんのだが。

ーーーーーーーーーーーーーー正史・国史ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>つまり、政治としての歴史（正史・国史）と学問としての歴史（通史）は別物だということです。

　貴殿は、正史・国史は学問ではなく、神話や宗教のたぐいだと位置づけているわけですな？
信じるしかないものだと。
　しかし、それならそれで、そういうものだという相互理解は可能なわけでしょ。
何を言っているのかというと、神話に基づいて何らかの政治的判断をしたとのなら、
それが必ず妥当すると期待するのはバカげたことであって、他国に同意を求める
などということは、そもそも理不尽なことだという理解ができるはずだと。
このような相互理解が成り立てば実際には十分でしょう。


>>141
　まだいるぞ。もうすぐいなくなるが。

つづき、

ーーーーーーーーーーーーー通史ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>故に、これは許容できないという点では>>21と同意見です。

　>>21自体は相対主義について云々してるものじゃないから、相互理解がありえるという
立場と見なすこともできる。で、許容できないというのは二種類あって、一つは例えば
「侵略戦争は正しい」というのが互いに認められるような場合、侵略されるのはイヤだが、
相手の行為は理解し同意できるというスポーツみたいな状況がありえる。こういう時は
「イヤ＝許容できない」となる。そして、第二に、上でも述べたが、例えば、「いかなる
国においても侵略戦争は良くない」という規範にお互いが同意しているにもかかわらず、
自国が侵略戦争をした場合に、「この侵略戦争は正しい」という自己中心的な非合理主義。
　で、韓国に対する不満には後者が含まれるのだろう。が、このようなあからさまな非合理は
まれで、実際には、検証という過程における不一致あるいは不十分さというのが大きい。

　これは

>この点は国籍や思想信条を超えて、およそ歴史家なれば共有しうる点かと思います。

という範疇に入ることでしょう。
しかし、にもかかわらず、

>ただし、前述のように通史といえども人間が書く以上、まったく価値中立とはいきません。

　というのは理解に苦しむ。たとえ価値にまみれた用語や規範を使って書いたとしても、
それらの道徳的的前提を共有することはできるわけだ。上の、「いかなる国においても
侵略戦争は良くない」というのもそうだが。いかなる要素があれば侵略戦争とみなすか
ということは、客観的に判断できるんじゃないか。難しいのは分かるが。
（単に人間能力の限界ということ言っているのなら同意してもいいけど。）

暇つぶしに>>132 の空論云々を解説した。

そもそも、論理学つーのは数学と同じで、現実の世界に適用できなけりゃ
記号遊びにすぎないわけだ。E=MC２だって、数学としては何の興味もない数式だ。
論理学者は「生物はみな死ぬ」とかいったことを真であるといとも簡単に定義（前提）してしまう。
それで、あとは論理規則に則って、あーだこーだと言うわけだが、どんなに簡単な
言葉であっても完全に満足いく定義などない。それで、現実世界を云々するときに
間違いばかりしでかす。実際、「生物はみな死ぬ」というのは正しくない（単細胞生物は死なない）。
この言葉と現実の間にこそ重要な問題が含まれているのだ。

　だから、論理学用語を使っても現実問題の何が言いたいのかハッキリしていない主張は
空論に陥りやすい。このスレで、そのような主張をしているは誰であるか明らかなわけだが（笑い。

例えば、

111 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 01:49 ID:kcf3YV4E
成る程、相対主義とは、互いに異なった公理系を持つものが在り、
互いに真となる任意の推論式を持たない場合を言うのだな？
どうだ？JR？

497 名前：　 ：02/11/17 06:30 ID:P6KvHRHN
ヒカルﾀﾝで検索してたらこんなの出てきますた!

つらい事があるからあんなに荒れてるのかな……。
　 （´･ω･）
　（ ∩∩)⊃ http://www.kuki.co.jp/kimura/vol05/FREE/005.html

おっ、夜中いろいろあったようだな
俺には難しすぎてよくわからんが
船虫氏や黒尾氏はできそうだね
マス板の『がはは』とかの糞コテをコテンパンにして欲しいな
出征キボンヌ
伝説になるよ

おいおい何か大変なことになってるな。

>>147
おまえも自分のスレがこんなになっちゃってかわいそうだな

>>142

＞貴殿は、正史・国史は学問ではなく、神話や宗教のたぐいだと位置づけているわけですな？

極言すればそうですね。
本来、歴史（historia）とはそういうものですから。
近年の流行言葉で言えば「物語」ですかね。
ただし、正史・国史がそのままイコール神話・宗教というわけではなくて、
神話・宗教・物語・特定のイデオロギー等を内包したものと言えましょう。

＞しかし、それならそれで、そういうものだという相互理解は可能なわけでしょ。

理屈の上ではそうなります。
しかしながら、現実的に可能かといえば非常に難しいと言わざるを得ません。
故に仰る通り、このような相互理解が成り立てば十分だと思います。

＞神話に基づいて何らかの政治的判断をしたとのなら、
　それが必ず妥当すると期待するのはバカげたことであって、
　他国に同意を求めるなどということは、そもそも理不尽なことだという理解ができるはずだと。

まさにその通り。
ところが、その「バカげたこと」をしている国が結構あるのです。

>>143

＞許容できないというのは二種類あって…。

どっちかというと両方ですかね。

一つ目の「スポーツみたいな状況」と言うのは言い得て妙で、通史に基づいて話をするときはそうなります。
無論、負けたくて試合する人がいないように、相手方の主張に全面的に屈服するのは嫌です。
（そうせざるを得ない時はそうしますが）

ただ、問題は「試合」の勝敗以前に「試合」にならないことでして。

歴史系の議論は、お互いに不快な思いをすることもありますが、
「史料に基づいている以上、不快であるという理由で却下できない」等、
一定のルールに基づいて行われるべきものです。
しかし、日韓歴史問題の場合、このルールが遵守されない事があるのです。
故に、その結果導き出された結果は許容できないとなるわけです。

二つ目については、いわずもがなです。

＞このようなあからさまな非合理はまれで、実際には、検証という過程における不一致あるいは不十分さというのが大きい。

これも仰る通りですが、僕のいる業界ではかかる非合理はまれではありません。
韓国の方の場合、検証を自ら求めておきながら、検証の結果が意に添わぬ場合、
検証そのものを不当なものとする傾向が見られます。

無論、すべてがそうだとは申しません。
中には極めて実証的に研究されている方もおられます。
しかし、そのような方は多いとは言えません。
まあ、多い少ないは主観の域を出ない話ですし、
根拠にしても僕の個人的な経験や知識に基づくものなので、
根拠薄弱な指摘かもしれませんけれど。

＞たとえ価値にまみれた用語や規範を使って書いたとしても、
　それらの道徳的前提を共有することはできるわけだ。

歴史家ならば本来そうあるべきでしょうね。
ところが、世の中の人全てが歴史家というわけではありませんし、
プロの歴史家の中でも色々な人がおりますので。

また、道徳的前提はいわば「おやくそく」のようなもので、
現実的要請の前には非常に脆弱な存在ですしね。
さらにそれを遵守させるのがこれまた難しいです。
「いかなる国においても侵略戦争は良くない」についても然りです。

＞いかなる要素があれば侵略戦争とみなすかということは、客観的に判断できるんじゃないか。

これはパリ不戦条約で試みられましたが、残念ながら明確な定義とは言えません。
また、「自衛戦争」についても、それが自衛であるか否かは当事国が決める事になっているので、
まさに「言ったもの勝ち」となっております。
「侵略戦争」自体、文学的表現というのもありますが、明確な定義や客観的判断は難しいでしょう。

ご賢察の通り、完全なる価値中立は無理ということです。
故に、帰納的・相対的に判断するほかはないわけです。
無論、それは常に過渡的形態とされるのは致し方なしです。

いずれにせよ、通史と正史・国史が分離できていないのが問題でしょうね。
初等・中等教育が国史でなされるのはかまわないとしても、
高等教育以上もそれというのは流石に問題があるかと思います。

我が姉曰く、

「男は４０過ぎたら自分の顔に責任を持て、と言うが
　女は子供を産んだら、自分の顔に責任持たなくちゃいけないね。
　街を歩いてる子連れのお母さん達を見てると、ホントにそう思う」

・・・・だそうな。
ちなみに、姉は２０歳、未婚。
１０年後に同じ意見を言えるかは、不明、

>>137
この中の好きなのを呼んだら良いだろう。オートマトンに拘泥するのは何故かね？
ジンギスカンでも好きか？マトンは美味いけどな、オートマトンとは違うんだぞ。
ゲーデル大先生は「数学的実在をまざまざと知覚する。」と仰ったがね、私も含めた
凡人の良くするところではない、だからといってお前の言う「現実の世界」に適用できない、
とばさりと切り捨てては、凡人は天才の切り開いた境地を棄てては何も成らないだろう。
内包的記法の欠陥を指摘した愛すべき天才バーティや廃人に成っても新世界を拓いた
カントールを無視して、鬼才の成果だけを捕って喰おうとするお前には、論理という
言葉は似合わない。相対主義の言葉の上っ面を以って他人を批判し様という試みに
私が強く反発したのは何もこういう言辞を通してではないよ。俗俚ではあるが、
「事の本質を見て」、何なりと批判しなければまたぞろ上っ面の式だろう。
JRよ、お前の意気の軒昂さには何か在るような気がする、それ故良く考えて欲しい。
ナチズムとファシズムは違うという言葉はお前にも向けた。良く考えて、良く見てみろ。
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

…ナチズムとファシズムですか。
ファシズムって言葉は広がりがありますからねえ。

�@ファシスタ党の政策や理念。
→この観点からすれば、ファシスタ党以外はあてはまらない。
　黒尾氏はこの観点から仰っていると思われる。
　厳密ではあるが、非常に限定的である。
�A党が国家に優越する党国体制。
→この観点からすれば、ナチズムは勿論、スターリニズム、中共なんかもファシズムとなる。
　「天皇制ファシズム」などと言う語は語義矛盾。
�B全体主義。
→主に革新系の人が使用する政治用語としての使用例。
　全体主義的なら何でもファシズム、と言ってみるらしい。
　相手に対するレッテル貼りとして情緒的に使用されることもある。

ナチズムというのは強引に言えば民族主義と社会主義の融合形。
その方法論として�Aの党国体制がとられたので、所謂広義の「ファシズム」に含まれることが多い。

と、横レスしてみました。
ところで、ファシズムとナチズムの違いを明確することで、
何を論じようとなさっているのでしょうか？

日本人って何でこう詭弁に弱いのか…

一方的に迷惑かけてるのも、
最初にいちいちイチャモンつけてくるのも、
いつまでも済んだことを蒸し返してくるのも、
明らかに事実に反した主張をしてくるのも、
徹底的に真偽を争う議論をしようとすると感情論で逃げるのも、

いつだってアチラだったじゃねーか。

…これを誰に対していってるのかの解釈は、皆に任す。

>>157
そりゃもう〜　かの民族は永遠の乞食を目指しているんだもの
日本人は詭弁に弱いわけじゃないと思うな
やはり、あれですな、基地外を観察するのは面白いじゃないですか
かの民族の基地外性、乞食性　観察してると面白いでしょ

>155 ファシズムは、古代ローマを根拠とするイタリアの民族主義だ。
ムッソリーニが提唱し、主導した。内容は、社会主義的な部分もあるようだ。
労働者に厚く報いた。ただし共産主義には反対した。
ムッソリーニは社会主義者としても活動し、スイスでレーニンに会った
可能性もある。当時はヒットラーよりも国際的知名度の高い政治家だった。

今使われるファシズムは、スターリンが敵をレッテル貼りに使った用語だ。
だから定義は出鱈目だ。これは第二次大戦の参戦国を思想では色分けが
できないからだ。日本までファシズムだ。
全体主義には、ナチズム、ファシズム、スターリンの共産主義がはいる。
そこでスターリンは、ファシズムという意味不明のレッテルを作った。
ナチズムはドイツの色が明確過ぎたからだ。
今日、そのレッテルが主人を失ったたまま日本で一人歩きしている。
外国ではソ連が崩壊してレッテルとしてはもう使われない。
いまイタリアではファシズムの再評価が始まった。ムッソリーニの復権
である。彼と愛人を惨殺した共産党は滅亡した。
ムッソリーニ夫人は、戦後辛酸を舐めたが、誇り高く生きた。
イタリア人は夫人を尊敬しているという。
参考書：「ムッソリーニ」ロマノ・ブルピッタ　中公叢書

ファシズム（�@）って民族主義含みましたっけか？
本来、古代ローマは民族主義の対極ですし、
その独裁官制度の復古たるファシズム（�@）が民族主義というのも矛盾した話ですよね。
また、保守民族主義層とは険悪だった気がしますけども。
ナチズムはそれにドイツ民族主義を付加した点で、ファシズム（�@）と一線を画すと理解しているのですが。

そもそも、イタリアで民族主義って成立するんでしょうか？
民族主義と言ったととたんに、イタリアという国家そのものが崩壊する気がするんですが。
よろしければご教示ください。

後段のレッテルとしてのファシズムは�Bにあたりますね。
その定義が出鱈目なのは仰る通りです。

船虫が関係ないところに話を持って行ってると思うので相手しなくても良いんじゃない？

日本人同士の議論は、とりあえず在日と不法在留と不法入国と不法滞在をまとめて、

殺すか　強制送還するか　国外退去させるか

どれかを完遂してからにしよう。今のままじゃ日本人同士かどうかすら不明だ。

一言もの申す！

くだらない議論やりたいならニュー速でも逝けバカ

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
自分用のスレ立てたら?このスレと違うよあんた。

>>164
おっ、ageたな？
今日もまた祭りになるのか・・・。

>>152 ：日出づる処の名無し ：02/11/17 09:38 ID:wC7TeaVu

　この上の２つはだいたい同意ということで、問題は次の点。
つまり、

>明確な定義や客観的判断は難しいでしょう。

　ということから、なんで、

>ご賢察の通り、完全なる価値中立は無理ということです。
>故に、帰納的・相対的に判断するほかはないわけです。

　と結論づけるのかということでしょう。
実際には、

>通史と正史・国史が分離できていない

　ということもあるし、一方的な史料しか入手できないような環境も
ある。が、だからといって、完全なる価値中立は無理で、帰納的・相対的に
判断するほかはないと言うのは飛躍している。まあ、飛躍は結構なのだが、
別のやり方もありえるし、オレは別のやり方の方が正しいと思っている。
　つまり科学的な態度を貫くというやり方が依然としてありえる。史料等の
不足のため判断が出来ないと考えれば、判断を避け、「論争の中である」
とか、ただ単に「分からない」と言えばいいことで、帰納的・相対的な
手法によって判断を下すというのは良くない。なぜ、良くないと言い張るのか
というと、帰納的・相対的というのには危険な臭いがするからだ（笑。
貴殿が帰納的・相対的という言葉をどういう意味で使っているのか
よく分からないのだが、こういう意味もありえるでしょう。

つまり、

「帰納的＝帰納法的」に判断する。
「相対的＝政治的」に判断する。

　帰納法的というのは史料からなにがしかの理論（仮説）を導くという
ことだが、これは論理的にも実際にも不可能なことだ。例えば、
有史以来、毎日太陽が昇ったという事実から、「太陽は毎日昇る」
という仮説を導くこと（こういうのが帰納法）は出来ない（この仮説は
未来永劫太陽は昇ると主張しているが、太陽はいずれ崩壊するか
もしれない）。実際には、単なる脳内妄想である仮説が生き延びた
ということを、事実から導いたと勘違いしているに過ぎない。
どういうやり方で仮説を導いてもかまわないのだが、帰納法という
のは正しくないにもかかわらず、正しい方法だと言われているため、
これを活用するのは危険である（権威付けに利用される）。
　相対的・政治的というのが危険だというのは簡単なことで、
小学校の学級会のように、声の大きい主張や、多数派の主張
が採用されたり、戦略に基づいた判断になりやすいということが
ある。こういうやり方をしていれば、通史と正史・国史が分離で
きていないというのは当たり前で、わざわざ分離しないように
しているという気さえする。
　一方、科学的な方法を用いるというのは、１）、極力客観的に
理解できる形式で仮説を提出し、２）提出された仮説自体には
何らかの根拠や権威は無いものと見なし、３）それを史料等に
基づいて批判的に検証する、というやり方で、真理に到達でき
ないとあきらめる理由はない。

>>154 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 14:47 ID:kcf3YV4E

　おまえ、なにくだらないことウダウダ言ってんだ？
おまえが凡人だってことは分かってるから、自分の主張をしろよ。

オートマンという言葉によって何を言いたいのだ？

＃全体論と全体主義を一緒にしてるんじゃねーのか。

小学生の可愛い女の子のうんこ食べてみたい！

わけのわからん祭りはまだですか？

見学者として待機しています。

まずは、一言。

はよ、祭り始めんかい！！コラッ！！！

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

もう一言。

俺は、明日仕事だから、もうすぐ落ちるんじゃい！！

チラッと読んだけど何かいまいちよくわからない。そこでJRさんと船虫さんに質問！
二人は太平洋戦争（日米間だけね、アジアは除く）と東京裁判については
どうお考えなのですか？ぜひ聞かせて欲しい。

チラッと読んだけど何かいまいちよくわからない。そこでJRさんと船虫さんに質問！
二人は太平洋戦争（日米間だけね、アジアは除く）と東京裁判については
どうお考えなのですか？ぜひ聞かせて欲しい。

二重カキコすまん

ああ。灯油が切れそうだ・・・・・。

一日お休みしてたが、レスないじゃん。
黒尾は誤魔化したまま逃げるつもりなのか？

>174
　そのへんの話はしてないんだけどねー。たいして面白くないし。
まあ、しいて言えば、外務省の遅刻はいかんな。
アメ公も、原爆やら裁判はやりすぎだが。

>>155
感謝します。仰る通りです。イタリアファシズムこそ、資源を持たない国の復興のお手本、
私は常々そう思っていました。行き過ぎた人権主義を中庸に戻し、強固な政治基盤を築き
民に幸せを齎す制度ですね。ナチズムのような組織的殺戮を行う団体とは容易に弁別できると
私は思うのです。（エチオピアさえ無ければ、と悔やまれます）
>>160
イタリアで民族主義と言えばすぐにでも四分五裂でしょうね。しかし、大ラテン主義、というような
余りにも余りな、空疎な言葉でも成員を纏める力が在るとは思うのです。だから、
ワールドカップでインチキもしたし、オリンピック招致を目論んだのでしょうね。
ＡＮＮＯ　Ｖ！
>>178
ＪＲよ、馬鹿か？お前に向けた回答を読んだのか？読んだなら、お前に私が期待するほどの知性があるなら
判ろう？

一言物申す　ＡＮＮＯ　Ｖ！

黒尾、おまえ、バカというより卑劣なヤツだな。

オレに向けた回答って、あのジジ臭いウンコみたいな文章だろ。
引用するのも恥ずかしいが、

>>154 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
>この中の好きなのを呼んだら良いだろう。オートマトンに拘泥するのは何故かね？
>ジンギスカンでも好きか？マトンは美味いけどな、オートマトンとは違うんだぞ。

　これのどこがどう

>「人間がオートマンである」とはいったいどういうことだ？

　に対する回答になっているんだ？　
　こういうのを出して「知性があるなら分かるはずだ」などと言うのは「煙に巻く」
という卑劣な行為以外の何者でもないだろ？
おまえ、こんなことまでして体面を守りたいか？
　恥を知れ！　黒尾！

補足する。

>>154 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
>ゲーデル大先生は「数学的実在をまざまざと知覚する。」と仰ったがね、私も含めた
>凡人の良くするところではない、だからといってお前の言う「現実の世界」に適用できない、
>とばさりと切り捨てては、凡人は天才の切り開いた境地を棄てては何も成らないだろう。

　言っとくが、数学的世界が現実に適用できないなどとは誰も言ってないぞ。
おまえが言う「オートマン」なるものが「人間」に適用できるなどという話に疑念を
投げかけているだけだ。
　そもそも、数学的実在つーのはだな。例えば「真円」だ。現実世界を探しても
完璧に丸い円（真円）なんてもんは存在しない。こんなことは誰でも了解している。
そこで、デーデルなんかは、現実と乖離した数学的世界を強調するわけだ。
（ここで、さらに飛躍してそれが実在すると言っているが、それはこの際関係ない）
が、真円という概念がなければ、単純な機械すらろくに出来ない。
そもそも、「真円がない」という考察自体、真円という概念（観念）を世界に適用
することによってはじめてなしえるわけだ。
　こんなことは誰でも理解できることであって、天才がどーのと偉そうに
言うのは、黒尾の思考能力が際だって劣っていると言ってるようなもんだ（笑い。

2:50

主体思想めが！

屁理屈王JRか。。。

エピステーメーから正論に行った人と、エピステーメーから週刊金曜日に逝った人の
時空を越えた対決を見ているようだ。

ALL
虫は、火病で断末魔です。
もう少し、燃料を与えて自己崩壊を見ようではありませんか。

虫、氏ね

船虫は不味いらしいね。どうやっても食えないらしい。完全な非常食だって

>>186
おい、オレの崩壊が見たいなら、何か反論しろよな（笑い。

ＪＲよ、数学的実在を大先生が知覚したのは、正に真実だったのだよ。
私の何処かのレスで書いたがね、ゲーデル先生の最期のお仕事が、「神の存在」
を証明する推論式の発表だった事を知っているかね？この式は雑誌にも載った位だから、
ＪＲくらい優秀であれば知っておろう？私は推論式を読んだがさっぱりだった。
先生に後少し命の炎が在れば、この推論式の証明と解説をして頂いたろう、つまり
完全に科学的に神が存在する事が証明されたのに、と思っただけしか出来なかった。
　数学的実在を知覚する事と数学の成果を現実に援用する事は別の問題だ。故意に混同せずに
もっと真正面からぶつかって来い。あまり期待はして居らんがね。
>>187
脚があれだけ在るのに素早い事素早い事。しかし、此処の二匹の船虫は脚がもつれてますね。
何時転ぶか楽しみです。転んで立派な愛国者になりますよ。

もういいよ
黒の勝ちでいいよ

>1
イギリスでは子供は「高貴な野蛮人」と言うらしい。
つまり躾けがされる前の人型(つまりキリスト教でいう神に似せて作った)の生き物という意味
だろうな。

>>189 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/20 22:16 ID:ubw6hbuh

　なんかレスしたと思ったら、またウンコみたいな文章書きやかって（笑い。

　バカだなー。数学的実在を神格化するようなことはプラトンが始めて
さんざん批判されてきたことじゃねーか。みんな、そんなこと分かってるから
ゲーデルのヤツも、「ププ」とか失笑されて、彼の名誉のために（他の仕事は
立派だからな）、無視してあげてるんじゃないか。それを、おまえのようなバカな
御仁が掘り返して、ゲーデルに恥をかかせようとしてるわけだ。
　だいたい、神の存在証明なんつーヤツは昔から死ぬほど提出されて、
ことごとくコケにされてるだよ。まーこんなことは当たり前で、何であれ
証明なるものをするには何らかの前提が必要なわけで、絶対的に正しい
事柄などこの世に存在しない。あるとすれば神だろうが、その場合、
神の概念を使って神を証明するという同語反復にしかならない。
　こんな単純なことくらいまともなヤツなら分かってるぜ。黒尾君（ぷ。

>>189 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/20 22:16 ID:ubw6hbuh
>　数学的実在を知覚する事と数学の成果を現実に援用する事は別の問題だ。
>故意に混同せずにもっと真正面からぶつかって来い。あまり期待はして居らんがね。

　アホ。>>181には、

>（ここで、さらに飛躍してそれが実在すると言っているが、それはこの際関係ない）

と書いてあるだろ。実在を言うには、もっと話すべきことがあるんだよ。
現実世界には存在しないんじゃないかとか、そもそも現実世界が存在するのいではなく、
現象という世界が存在するではないかとかな。
　しかし、感覚器官から得られる情報によって構成される世界と観念的な世界は
区別できる。現実世界とは一般に前者であり、おまえが、それについて言っている
ことは明白だろ。なぜなら、人間は現実世界の住人であり、人間が「危うくなる」のは
現実世界でも出来事だから。おまえの方こそ、数学的実在がいかなるものか混乱してるんじゃないのか。
「人間が数学的オートマンだ」などと言うくらいだからな。

　だから、何度も言うように、

>「人間がオートマンである」とはいったいどういうことだ？

に答えろよ。

黒も虫もがんばれ〜

>>193
ああ、せからしい。
任意の言語の要素は他の矢張り任意の言語の要素と対応が存在する。
人間は言語を用いる。以下は明白也。
　証明終わり。

>>195
おまえさー、カッコつけるならせめて、「よって○○」とか言えよ。
また誤魔化す気だろうが、ぜんぜん「人間がオートマンである」の証明になってないじゃねーか。アホか。
いったい何が言いいたいんだ、コラ。

　一言で対応と言ったって、相対主義者が言う通訳不可能性だってあるじゃねーか。
そもそも、おまえは言語についてどういう立場をとるのか何も言ってないわけで、
証明もなにもないだろ。証明がしたいなら定義をハッキリさせてからやれって、
中学校で習わなかったか？（ぷ。

　「一般的な意味で他言語に対応可能な言語を人間は使う」

よって

　「人間はオートマンである」

ってか。大笑いだな。タコ。ぜんぜんダメ。やり直し。

　っていうか、誰か黒尾が言ってること解説してみろよ。
味方らしきヤツは何やってんだ？　おい？

スレタイにそって船虫に一言
「屁理屈野郎失せろ」

いるんだこういう奴、一言でまとめられない奴
実社会では無能と言われている事が多いのが特徴

>>198
　おまえ、自信ありそうなだな。よし。じゃあ、

黒尾は数学的実在を仮定することが相対主義と相容れないとしているでしょうか？

　これを簡潔に答えてみろ。

っていうか、黒尾の証明とやらを哲学板かどっかに貼り付けてやろうか（笑い。

｢そんなものに答える必要は無い、自分で考えろ｣

これが答えだ！

船虫は黒尾さんに粘着しているだけの存在なのか？
議論できないから屁理屈で逃げようとしているのが良く分かる。

数学的どうのこうのとか、やめてくれんか・・・
読んでたらちょっと面白そうだったんだが、長文は疲れるワ。

俺の主張をスレタイにそって簡潔に言うぞ

一言物申す！！！
生理休暇があるならオナニー休暇よこせ！
こちらとら急にムラムラきて困るんだ！！

>>203
ﾜﾗﾀ
しかし、１日中休むまでもない罠

>>204
最近の医学では、一応雄生にも雌生に相当する体調の月例変化が
ある、と言われ始めてるんだそうですよ。

酒が半分抜けたところで書き込むけど、
船虫Jr、お前の書き込みは、シラフの時に分からんかったから、
もしかしたら、酔っ払っている時に理解できるかと思って、
昨日読み返してみたが、やっぱり理解できなかったよ。

よって一言、
日本語勉強してから書き込もうね。

それじゃ、おやチュみ。

>>201 ：阿鼻教官

　タコ。結局答えられないんじゃないか。

ちなみに正解は「不明（ヤツはそれについて何も言ってない）」だ（笑い。
（そもそも、論点になってない罠）

>>202 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6
　カス。

>>154 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
>この中の好きなのを呼んだら良いだろう。オートマトンに拘泥するのは何故かね？
>ジンギスカンでも好きか？マトンは美味いけどな、オートマトンとは違うんだぞ。
>>195 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/21 00:07 ID:W322LlWA
>任意の言語の要素は他の矢張り任意の言語の要素と対応が存在する。
>人間は言語を用いる。以下は明白也　証明終わり。

　これらのどこがどう

>「人間がオートマンである」とはいったいどういうことだ？

　に対する回答になっているんだ？　言ってみろ。

　これ以外、ほとんど何も言ってないんだぞ。黒尾は。
議論出来る出来ない以前に、議論しようとしてないじゃねーか。
まったく、脳みそついてるのか？　おまえ。

>>206 ：バク

バカ。

船虫Jrちゃんよ、
貴方の書き込みは、
シラフの時も、酔った時も、二日酔いの時も理解不能なんだが、
もうチョッとまともな文章書き込め。

あーまだ頭痛いな。

ついでにもう一言。

船虫Jｒよ、
お前、ボキャブラリが少ない脳。
もうチョッとひねり入れて書き込めや。

無理かも知れんがね。

>>210
　っていうか、おまえ本当に理解する気あるのか？
分からないということにして、テキトーに議論を終わらせたいだけじゃないのか。
　本当に理解したいと思ってるなら、解説してやるぞ。
そもそも、匂わせるだけにしたものもあるしな。実際、この議論は、>>137の

>＃ゲーデル関数を解くアルゴリズムがあるとでも言いたいのか？

がミソなんだが、これじゃあ、何を言ってるのか分からないだろ。
（とはいえ、数年前に流行った議論だから、ゲーデル云々を言うヤツは
知ってないとおかしい）

>>212
ほへ？
私、このスレで貴方と議論していたっけ？

都合のいい脳みそじゃのう。

このスレに関して言えば、
祭りになりそうだから、チョッと煽るような書き込みをしたが、
このスレ全員に対してだぜ。

まっ、人の事をとやかく言う前に、
人の書き込みちゃんと読んどく様に。

そうじゃないと、自分で自分の事をアホだと認めてしまうことに・・・。

>>213
　違うよ。オレと黒尾の議論だ。

>>214
あれが議論？
話がかみ合って無いじゃん。

>>215
　誰でも分かることは、「オレが問いかけをしている」という
ことだろ。で、最近黒尾が言ってるのは、>>208にあるように
ぜんぜん、答えになってない。
　話がかみ合わないのは誰のせいだ？　バク。

少なくても私のせいじゃない。

おまえ、けっこうかわいいヤツだな。バク。

あのさー、私ゃ今、二日酔いで頭痛いんじゃ。

議論をやりたいんなら、も少し日本語を勉強し、
ちゃんと、自分の意件のソースも併せて書き込まないと、
だれも相手にしてくれないよ。

それぐらい分かっているかと思ったのに、
分かっていなかったのね。

話がかみ合わない原因は、少なくてもその点にあるの。
つまり、責任の殆どは君にあるんだよ。
船虫Jrちゃん。

これで理解できなかったら、
もう一度、日本語勉強しなおそうね。

>>219
>議論をやりたいんなら、も少し日本語を勉強し、

はーぁ。

>少なくても私のせいじゃない。（少なくても）

とか、

>ちゃんと、自分の意件のソースも併せて書き込まないと、（意件）

とか言ってるヤツに言われてもなー（笑い。

っていうか、ソースが必要な議論かどうかも分からないようじゃ
話するのはかなり大変なんだがな（笑い。

バクみたいに、「ちゃんと書け」とか言ってるヤツもいるが、
その一方で、

>>198 ：阿鼻教官 ：02/11/21 02:33 ID:OEVO5XBV
>いるんだこういう奴、一言でまとめられない奴

　とか言うヤツもいる。オレから見れば>>137は十分に簡潔で明白
なはずなのだが。だって、読み手である黒尾はゲーデルとかオートマンに
詳しいわけだからな。

　しかし、実際、何がどうなっているかというと、

「オレは黒尾が書いたこと（オートマン云々）の意味を問うているだけだ」

ということだな（笑い。　何でオレが文章書かにゃあいかんのだ（笑い。
　こういう状況でありながら、オレにウダウダ言ってる外野はアホだろ（笑い。

>>221
礼節をわきまえないガキに何を答えてやる必要があるんだ？
社会勉強をもう一度しっかり勉強したほうがいいんじゃないかな？
まさか、半島人？？半島人なら礼儀を知らなくても驚かないけどね
人を罵倒するしかできない君は、現実の社会では相当罵倒されていて気の毒に思う
哀れな奴だ。

ＪＲよ、何故に其の個所に拘泥するのか？回答は上で出したろうが。
問題の部分を少しわかり易くしよう。こうまでしつこいのは大した物だが、
判らない判らないと声高に叫んでも物は一向に判り様も無いはずだろう。
「任意の言語の要素は他の矢張り任意の其の言語の要素と対応が存在する。」
此処での対応は関数ではない。そのままの意味での対応で在る事を判れば簡単だろう。
例を挙げれば、ある言語の要素が互いに弁別可能であれば、番号を振る事が出来る。
すると、其の任意の要素Ａは、他の要素Ｂに対して、
１　ＡはＢのサクセサーである
２　ＡはＢのサクセサーではない
のどちらかの値が定まる対応の関係を必ず持つ。
　また、言語の任意の要素は他の要素に対して自明に弁別可能である。
　終了

これで良かろう。

皆さん、もうちかっと待ってください。ＪＲは駄々っ子ですので。

船虫君よ、すごい時間に書き込んでいるねぇ、学生？失業中？？
俺にはどうでもいいんだけどね。
君にとって、現実の社会は住みにくいだろうな。
君は頭が良い、それは認める、しかし、もったいなくないか？
もうすこし、力を抜いて、ゆったり構えてさ
その頭の良さをユーモアセンスに変換できないか？
そうすりゃ、女にもてるだろうし、ありあまるくらい金も稼げるだろう。

>>222 ：阿鼻教官
>礼節をわきまえないガキに何を答えてやる必要があるんだ？
アホ。

>>198 ：阿鼻教官 ：02/11/21 02:33 ID:OEVO5XBV
>いるんだこういう奴、一言でまとめられない奴
>実社会では無能と言われている事が多いのが特徴

　これのどこが「礼節をわきまえてる」んだ。
しかも、オレらの議論を「一言でまとまられる」と根拠なしに
決め付けている。黒尾は当事者であり議論する格好を取っているが、
おまえは、ただ単に議論の邪魔をしてるだけじゃないか。
　いいか。議論における善悪は、ただ議論のためになるかどうかで決まる。
罵倒であっても、議論を活性化するのなら望ましい行為とも言えるわけだ。
ところが、おまえがやってることは何だ。議論の内容が分かっていて
「一言でまとまられる」というのならまだしも、何にも分かってないで
言ってるじゃねーか。こんなもん荒らしと同じだろ。
しかも、まともぶってるから、たちが悪い。
　サイテーなのはお前だ。カス野郎。

>>223 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/21 22:10 ID:W322LlWA
>ＪＲよ、何故に其の個所に拘泥するのか？

　何を言ってんだ。「其こ」は>>127のポイントになってるだろ。
つい言い過ぎたってんなら訂正しろよ。

>例を挙げれば、ある言語の要素が互いに弁別可能であれば、番号を振る事が出来る。
>すると、其の任意の要素Ａは、他の要素Ｂに対して、
> １　ＡはＢのサクセサーである
> ２　ＡはＢのサクセサーではない
>のどちらかの値が定まる対応の関係を必ず持つ。

　おまえ、さくせさー（successor）って、後続（者）ってころだろ（１の後続者は２だ（笑い）。
こんなの、勝手に番号ふって後続がどうの言っても仕方ないだろ。
しかも、「ある、ない」両方言ってんだから、ただ単に言語をリストアップできると
主張しているようなもんだ（和英辞典に番号を振っただけ）。
　さらに、ここでいう言語が形式言語なのかどうかも定義されていない。
こういうのを「空理空論」というんだよ（笑い。　違うか？

　で、こういう対応表があれば、

>また、言語の任意の要素は他の要素に対して自明に弁別可能である。

　などと言ってるわけだが。これが何の役に立つというのだ？
もし、宇宙人がいて、ヤツらの言語リストを入手できたとしても、
誰も翻訳可能とは思わないだろ。そんなもん、まったくチンプンカンプンの
記号の羅列でしかない。

　これだけでも空理空論なわけだが、もっと肝心なことが抜けている。
つまり、これのどこがどう「人間はオートマンである」の証明になるんだ？ということだ。

＃笑えることだが、人間が数学的に表されると言えばいうほど、
＃不完全性定理の帰結によって、人間が数学的じゃないことが
＃明確になるんだがな（笑い

なんだ、船虫は日本語が読めないんだ。
朝鮮人には答える必要が無い。
しつこい奴と思ってはいたが、朝鮮人なら納得した。

ＪＲよ、如何いう読解力なんだか私には判らんよ。サクセサーという対応を
例に挙げたのは簡単で判り易いからであって、格別の意味は無い。さらに、
番号を点けていく事が判っていないようだが、これは対象となる集合が、
可算的でもそうでなくても、先程の対応が成立する事を保証する為に必要な
作業だ。其れが判らずに、噛み付かれても答え様が無い。
　言語と言う言葉の集まりから、順序が付いた集合を取り出して、そこで対応が存在する
事を私は証明した。これで人間がオートマトンである事を証明したのだが、
それならば、ＪＲの言う所を私への反証として出しては貰えんかね？
阿鼻教官先生の言うように日本語が読めないなら別だがね。

通りを挟んだ反対側の郵便局が国旗を半旗にしていないのは
ある程度予想していた。

あえて苦言を言わせてもらいたい。
貴殿のところの団体旗はさておき、なぜ日の丸を半旗にしないのだ。
銅像作って魂入れずだな。とても失望した。

船虫、おめぇ全然わかってねぇ
いいか、俺の言う礼節っていうのは、このスレに対するものなんだよ
>>1さんは｢おいっ！！一言物申す！！！｣というスレなの！
そんなに議論したかったら、自分でスレたてりゃいいじゃん
船虫は優秀だと褒め称えるスレとか、船虫を囲んで論議するスレとかを立てて
一人で活発な論議をすればいいじゃん
スレと全然関係無い事を書くのは荒しって言うんだぞ、俺の最後の一言な

語りたかったら、自分でスレ立てろ！

>>228 ：阿鼻教官
　何のこと言ってんだ？　黒尾まで調子にのってるじゃねーか。

とはいえ、調子に乗らせるのはいいんだけどね。
もうオレの手の内にあるし（笑い。

>>229 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
おまえ、バカだなー。オレは「successorをもってこうが、おまえの『証明』なるものは
ぜんぜんなってない」と言っているんだ。そう読めるだろ。どう見ても。

>可算的でもそうでなくても、先程の対応が成立する事を保証する為に必要な作業だ。

　そんな意味のない対応は、ただ「識別可能な言葉がある」と言ってるだけ（笑い。

>言語と言う言葉の集まりから、順序が付いた集合を取り出して、そこで対応が存在する
>事を私は証明した。これで人間がオートマトンである事を証明したのだが、

　だから、「そんな対応があれば、どうして人間がオートマンになるんだ？」と
聞いてるんだよ。そもそも、言語と人間の関係はおろか、人間やオートマンで
あるということの条件なり定義が何も述べられてないだろ。
おまえ、そんなんでよく中学校卒業できたな（笑い。
　こんなことが許されるなら、何だってオートマンじゃねーか。
「神はオートマンである。なぜなら偉いから」
「石はオートマンである。なぜなら固いから」
「虫はオートマンである。なぜなら嫌だから」（笑い。
　おまえが言ってるのは、こういうバカげた証明と同じなんだよ。

　黒尾。おまえ、証明らしきものをしたかったらだな。例えば、
まず、人間の思考なり意識なりといった基幹をなすものに言語が中心的な
役割を果たしていることを述べ、そういったものであることを定義づけた上で、
それがオートマンとして完全に説明できるとか、人間は古典力学によって
表される分子運動に支配されていることを証明した上で、古典力学が
決定論的にアルゴリズムとして書き表され、それがオートマンとして
定義されるものと同じであるというとか、いくらでもやり方はあるだろう。
　適当に誤魔化そうとせずに、やってみろよ。

>>231 ：阿鼻教官 ：02/11/22 23:08 ID:mVa6fN0p
　おまえ、主張を変えたのミエミエ（笑い。

>いいか、俺の言う礼節っていうのは、このスレに対するものなんだよ

　スレをよく読んでみろよ。流れを変えたのは誰だ？なんて言えば
そりゃあ黒尾だろ。オレは「一言物申す！！！｣をすでにやっていて
その発言責任をとって議論してるわけだろ。しかも、それなりに
気を使ってい
　っていうか、２ｃｈで>>1にそんな権利があると思うのかよ。
おまえ、今後糞スレ立てられようが、対極君が頑張ろうが
何も言わず、彼らに従えよ（笑い。

船蟲よ、如何しても判らないのか？思考や意識の基幹と成る物が言語であるか如何か
等とは全く無関係に、任意の言語から要素を取り出して集合を作り、其の集合から
２つの要素を任意に取り出して対応を作る能力はオートマトンの其れだろう。
どうやら船蟲はきちんと私のレスを読んでいないだろう。馬鹿げたと言うのなら、
「馬鹿げていない」方法で「人間はオートマトンではない」を証明して欲しい。

>>236 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
　おまえ、自動機械という意味のオートマンであれば、バクテリアだって
自己増殖プログラムだって入るだろ。この場合、対応が作れないから
といって「バクテリアはオートマンではない」とするわけにはイカンだろ。
だから、オートマンの定義をしろと何遍も言ってるんだ。いい加減分かれよ。
　しかも、実際の数学者は自動機械のように対応関係作っているわけでは
ないんだよ。ある種の対応関係を見いだすアルゴリズムがあるというだけ
の話だろ。こんなもん、人間はある種の自動機械がする仕事をしえると
いうだけのことだ。
　真面目に考えろよ。

ヒントを言うが、

「人間に出来ることはすべてオートマンにできる」

ということを言えばいいんだよ。

思考が一定の方向しか向かない奴は人間じゃないな。
つまり考える事も出来ない奴こそロボットと言うんだよ。

船虫、わかった、スレたてるのが怖いのかぁ>^_^<ぎゃははははは−（爆笑）

くやしかったら、たててみろ〜
そんな勇気あるわけないけどな
なんせ、口先だけのガキだものなぁ>^_^<ぎゃははははは−（爆笑）

このあとの船虫の行動予告
汚い言葉で罵るだけで、スレもたてない。
先が読めるぞ、つまんないけどな

>>239 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6
　オレらがロボットについて話してたのやっと分かった？（笑い。

>>阿鼻教官
　
　　　ﾌﾟ (ﾁｭｳﾎﾞｳﾏﾙﾀﾞｼ)

>虫
あそうヴぉうよ

おーーい、虫

船虫氏は何故そう黒尾氏にばっかり噛み付くのか？
このスレ見るとかなりのこだわりですな。黒尾氏も黒尾氏であれだけど。

虫、やっぱできねぇじゃん、口先男

虫の次の発言は
罵った後、なんで俺がスレたてる必要があるんだ？タコ　とか書くんだろ
浅いから、直ぐ底が見える

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
よその板に行くとか言ってた筈だが、
生来の粘着質には抗えないのか。
民族の血とは怖ろしいものだな（ｗ

>>246
反省しています。お恥ずかしい。

では・・・
おい！共産党！
家の隣で止まって演説するな！
すぐ走り去る右翼の害戦車よりも五月蝿いわ！

>>阿鼻教官
　おまえ、もっと気の利いた煽りできねーのかよ。ばーか。
レベル低すぎ（ぷ。

>>くろねこ
　相変わらずだな。おまえ。
んなこと言ってねーよ。アホ

>>250 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
　おまえが恥ずかしいヤツだってことは、このスレ見れば一目瞭然なんだよ。
いまさら恥ずかしがることねーだろ（笑い。　
んなこと言ってないで、とっととレスしろよ。

船蟲よ、>>237のレスで鍍金が剥げたろう。判っとろうに。それでも噛み付くのは
何故だ？私の事が好きなのか？それなら正直に言えば良かろう。

>>253
　ばーか。おまえが曖昧なレスで自信の剥げたメッキを覆い隠そうとしてるだけだろ。
だいたい、>>237は「もっとハッキリ言え」と言ってるだけじゃねーか。

ワタシハロボットニアコガレテイマス・
マゾデス
セイロンヲトナエルコトハデキマセンガ、ノノシルコトダケハトクイデス・
クチダケノロボットデス・

>>254
大ファンです。頑張ってください♪

いい感じになってきたね〜！
がははや犬極も交えて潰し合いになれば面白いのに・・・ﾊｧﾊｧ

>>255
　おい、ニセモノ。ロボットに憧れるのは、どう見ても黒尾だぞ。
もーちょっと理解した上での煽りは出来ないのかねー。まったく。
黒尾は怖じ気づいて餌に食いついてこないしなー（笑い。
　ロボットで攻めたら「オートマンじゃなくてアートマンだ」とか
言い出すかな。それもまた面白いんだが（笑い。

mms://wmt1.chosun.com/entertainment/LiveShop/cinema/coming/mongjunggi-pre1.wmv

韓国でヒット中！＜夢精期＞という映画の予告編ＷＭＶ。

だから何でそこまで黒尾に噛み付くんだ？
傍から見てると相当こだわってる様に見えるyp！

あ！
虫だ。あそぼうよー

虫けらー
出てコイよー

芋虫Jrノリわりーな

虫、言ってたそばからお笑いな奴　まっ予測通りだけどね
根性ねぇ〜なぁ

鮒虫はこのスレしか通用しないようだなｗ

虫が湧いてるね。他の板へ行くんじゃなかったの？
粘着厨房は恐いですね。

>>260
　おまえら、こういう議論読んでもどっちが正しいのかサパーリで、どちらも
それなりに優れているような気がするだろ。黒尾のねらいもまさにそれで、
地雷を踏まないように、曖昧な発言に終始してるわけだ。
卑劣なヤツだろ？
こういうヤツは凹ませてやるのが日本のためだと思わないか？
そのためには、ヤツの脳みそを解剖した上で、白黒ハッキリさせにゃあならん。
どうだ？　有意義で面白い作業だと思わないないか？（笑い。

　まぁ、議論についていけないアンチな雑魚がピーピー鳴いてるのを見るのも楽しいが（笑い。

俺は虫の表現の仕方が胡散臭くてインチキっぽく感じる。
そして無礼で躾られていない低脳に思える。

それだけだし、俺にはそれだけで十分だ。

え？日本の為？？
自分が悦になる為だろ、やっぱ基地外だな

難し気な言葉使えばインテリになれると思ってんだろうね

＞Jr
白黒はっきりさせるために、哲学板とか言語板にこの議論張ってくれば？
まぁ、俺としちゃ、その白黒より、このスレがこう言う方向に流れたという事の方が面白いけど。

あと、語尾の「（笑い。」って、犬極と同じなわけだけど、意識して使ってるの？

>>268
　扇動されやすいタイプだね。キミ（ぷ。
発言の中身（論）を見なきゃ、社会に出てからバカにされるよ（笑い。

>>269
　皮肉も分からないらしい（笑い。

虫、日本の為と語るなら、外に出て働け

自分しか、分からない皮肉は皮肉とは言わないの
優秀な君らしくもない

あれ？船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 って犬極じゃなかったっけ？

虫に無視された…。(´･ω･`)

>>270
黒尾がな。

>>271
>白黒はっきりさせるために、哲学板とか言語板にこの議論張ってくれば？

　オレも上でちょっと書いたが、それも一つのアイデアである。
が、哲学等の流行によって決めるより、おまえらでも分かるような議論で
白黒はっきりさせた方がいいだろ。

>あと、語尾の「（笑い。」って、犬極と同じなわけだけど、意識して使ってるの？

　だからオレは太極じゃないって（笑い。　
藁などと書くより効果的だから使ってるだけだ。

【コリア】俺の両親半島人っぽいです【コリア】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1037511434/

>>274
愛国心スレ行ってこい。

ｱｱ､ｲｲ!ﾜﾀｼｦﾀﾀｲﾃｪ〜

ﾑｼｻﾚﾀｸﾅｲﾉﾃﾞﾉﾉｼｯﾃｲﾙﾉ･･･ｿｳｼﾅｲﾄﾑｼｻﾚﾙﾉ･･ｻﾋﾞｼｲｻﾋﾞｼｲﾖｩ･･･

無視されたくないか。
ニセモノ、タイミングいいな（笑い。

おお、無視されてなかった、よかったよかった。

＞おまえらでも分かるような議論で

インターネット掲示板じゃ、詭弁を排除するのは無理だし（正確には、詭弁だとを証明するのが困難すぎる）
揚足取りで延々と攻撃するのも可能だから、どっちかの誠意が足りなきゃ白黒なんて永遠にはっきりしないんじゃないの？
あと、俺らに分かるような議論したいなら、専門用語はもうすこし控えて欲しい。
さらに、テーマが哲学。
白黒をはっきり争うには、不味過ぎる土俵なんじゃないのかなぁ？

＞藁などと書くより効果的だから使ってるだけだ。

そうか？
犬極が乱用しちゃったから、価値半減だと思うよ。
なんか新しいの考えた方がよくないか？

なぜ、スレ立ての>>1から、ここまで話がズレるんだろう・・・
>>1はいいこと言っていたのになぁ。

1 名前：1 投稿日：02/11/15 19:35 ID:n/5NxYnq
おいっ！！最近のおかん！！子供の教育がなってない！！
何が友達だ！ふざけるな！子供と親は上下関係に決まってる！
親としての責任も覚悟もないくせに子供を産むな！
さあ、お前らも一言二言物申せ！

いっとくが、どんなにイヤなヤツの発言でも、あからさまな正論（少なくともそう読めるもの）は
無視できないんだよ。

っていうことで、近々、オレらの議論を解説してやるぞ。

＞オレらの議論を解説してやるぞ。

頼むわ。
俺らも傍聴人として口出しするかも知れんけど。

>>282 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE
>揚足取りで延々と攻撃するのも可能だから、どっちかの誠意が足りなきゃ白黒なんて永遠にはっきりしないんじゃないの？

　それをやるのが面白いんじゃん。アンチ相対主義のオレとしては。

>さらに、テーマが哲学。

　いやそうでもない。やり方次第だ。実際、上での議論は哲学史（ゲーデルは何をやったか）が
元になってる。あとは適当に地雷を踏ませりゃできるだろ（笑い。

科学、主義、哲学。そんなものは全て人間が勝手に作ったものなのです。
何も難しいことを考えず生きたいようにに生きていけば良いのです。
これこそ真の人間の姿！ミ･アモ〜レ〜

あ
虫がいる。おーい

おーい、虫ケラ
あそぼうよー

【平和慣れは危険発言】本末転倒度★★★★
「いくさのない世の中は本当にありがたいと思うが、平和に慣れてしまうことは危険だ」
「例えば、北朝鮮にお米をさしあげることで拉致された日本人が帰ってくるわけではない。平和を維持するために、もっと努力しないとだめだ」
「平和に慣れてしまっては、戦争で亡くなった同胞に申し訳がたたない」
(2001年3月10日、都庁で開かれた東京大空襲の犠牲者を追悼する「平和の日記念式典」にて)
「都民が被った惨禍の事実を風化させることなく東京の平和と繁栄が尊い犠牲のうえに築かれていることを忘れてはならない」
(同日、墨田区の都慰霊堂で行われた「慰霊大法要」で)

コメント：惨禍を被ったのは都民だけではない。一方で日本の侵略によって被った周辺諸国の惨禍の事実を
否定しようとする石原によるこの種の言葉は虚しく響く。なぜ都民(そしてすべての日本人および周辺諸国民)が
その様な惨禍を被ったのか、その原因を正しく認識できなければ再び同じ道を歩むことになりかねない。
それが理解できない政治家はいらない

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/isihara/isihara_kansi.html

虫君、そんなにメンについて、語りたいんだったら、ラーメン板でもいけば？
ここなんか、君にピッタリだと思うぞ
おおもとの板には色々いるし

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038084080/l50

しかし、愛国？？　なんで？脳でも壊れた？妄想で話す様になったら大変だよ。

おーい、虫、反応はどうした？
そんなに紹介した板が気にいって帰ってこないのか？

>>287
　まさにDQN。日本の象徴だねー（笑い。

>>288
　おめーおせーんだよ（ぷ。

>>291 ：阿鼻教官
おまえ、どうしてそう低レベルなことしか言えないんだ？
ん？　ああ、バカとはそういうもんだったな。こりゃ勘違いだった（笑い。

>しかし、愛国？？　なんで？脳でも壊れた？妄想で話す様になったら大変だよ。

　はー？　スレ読んだ？　もしかしてバカ？
ん？　ああ、バカだったな。またまた、間違えちまった（笑い。

ＪＲよ、頭ごなしに馬鹿と言うのは卑怯だろう。しかし、お前も面白い奴だ。
感心したよ。私のロボットへの憧憬を良くぞ言い当てたよ。この一点を見抜いた眼力は
大した物だろう。「地雷を踏まないように」と言う表現も気に入った。実に其の通りだ。
ＪＲよ、浅学のお前が、踏むように巧みに地雷を仕込んでレスを返したつもりだったがね、
其の地雷を踏んだ当人＝ＪＲが踏んでいない踏んでいないと喚かれては如何も仕様が無い。
>>277での提案は全く賛成だ。しかしなあ、痔が痛むのだよ。ちかっと待たんか？
座薬を入れても軟膏塗っても薬を飲んでも、薄紙を剥ぐごとにしか痛みは止まらん。
しかしな、直感論者特有の超厳密主義の観点からは>>287も正論だろうよ。
もう少し赤は柔らかくならんかな。白も良いものだぞ。

>>294 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
　こっちはもう準備できてんだよ。おまえを凹ませる準備がな（笑い。
まあ、待ったいいが、おまえの痔は一生直らんだろ（ぷ。
老人用のオムツでもして、きちんと書けよ（笑い。
だいたい、>>127はゲーデルが証明したってことになってるんだから、
それをパクって書けばいいんだ。簡単だろ。
連続体仮説でな（笑い。

　じゃあ、がんばってくれたまえ（笑い。

虫、皮肉もわかんねぇのか？
ラーメン板と言っときながら、宗教板を張った理由がわかんねぇ？
お前、本当はバカだろう？

教師と生徒は上下関係でしかないの！
そんな堅苦しいのはいや！

虫いるー？？

虫ー！
おやつあげるからおいでー

俺はコウエイにも無視されているので虫に相手して欲しいのです。

虫はどこへいった？　　2ch出版　モナー著

>>296
　はー。アートマンに引っかけたいのか？
っていうか、おまえ。くだらねーんだよ。

　なんなら、オレとアートマンについて議論するか？

>>298、300
　ガキとはあそばねーよ。

虫君
今頃気が付いたのか・・・・
鈍い・・・・・
やっぱ頭悪い（笑い

おー虫出てきたね
そろそろ遊ぼーよ。

じゃあ、これから風呂入ってくるから
なんか面白いこと書いとけよ。

船虫って何歳なの？俺より年上だと思うんだけど〜。

>>303
き、気づいたって、おまえ、アートマンのことか？
大笑いだな。おまえやっぱズレてるわ。

>>305
ヒミツ。
それより、おまえ、光栄君って有名人なのか？

子虫よ、
アートマンでもなんでもないと思うぞ、それは……
もっと単純に考えろ…

紹介されたスレのタイトル見れば、普通に解釈すればすぐに分かると思うが。

おっと、308は俺ね。

コウエイがどれくらい邪魔な存在かを知らないのか。
初心者だねまだまだ。

ｲｼﾞﾒﾗﾚﾙﾉｷﾓﾁｲｲﾃﾞｽ･
ﾑｼﾉｺｺﾛﾖﾘ･

＞Jr
光栄ってkoueiってののこと？

あいつ、政治思想版でも電波扱いだったと思うけど。

>>308
　普通の解釈だったら単なる悪口じゃん。
っていうか、メンっていきなりだすか？
そもそも、おかしいのはヤツが自分のレスをオレがきちんと読んでると思うことだな。
まともに読むべき内容じゃないのに、「分かってない」とかいう独りよがりがイタイわけだ（笑い。

>>310
　知らんよ。
　しかし、いいヤツじゃん。おまえも実はそう思うんだろ（笑い。

何処がいい奴なんだ？３６にもなって絵空事ばかり言っているぞ。
それから（笑い　っていまどき使っているとはさすがに馬鹿っぽいな。
文章が読めないみたいだから何言っても無駄かな。

ふねむし＝犬極　と言う噂は本当でつか？

>>314
>それから（笑い　っていまどき使っているとはさすがに馬鹿っぽいな。

　そう思うところがバカなんだよ。
バカっぽいヤツにバカにされた方が効果あるだろ。

＞Jr
＞そもそも、おかしいのはヤツが自分のレスをオレがきちんと読んでると思うことだな。
いや、>>296にレスを返すってことは、ある程度読んでるだろうと、普通は思うんじゃないか？
「まともに」読まなくても、タイトルだけみりゃ分かるだろう…。
紹介されたスレをまったく見ないで、アートマンとか言ってたのは、まぁ、言いとして、

＞「分かってない」とかいう独りよがりがイタイわけだ（笑い。

これは負け惜しみに聞こえるんだが………。
ま、たいした事じゃないから気にすることも無いけどな。

どういう効果なのか良く分からんな。
馬鹿に馬鹿って言われても特になんとも思わんぞ。
俺はそろそろ三桁が恋しいね。

>>315
　違うって言ってんじゃねーか。まあ、こう言ってもどうせ信じないだろうけど。
しかし、それだったら、はじめから聞くなよな。

っていうか、>>1を尊重しろとか言ってたバカがいたじゃねーか。
おまえら、ここはオレと遊ぶスレじゃねーんだぞ。

＞そう思うところがバカなんだよ。
バカっぽいヤツにバカにされた方が効果あるだろ。

一理あるが、
俺個人としては、君みたいに、論破することに情熱を燃やしてるように見えるやつより、
やる気なさそうな、いかにも片手まで相手してるようなレスする奴に、論破された挙句にバカ扱いされたほうが、遥かに傷つくぞ。

参考になった？

ついさっき船虫と遊ぶスレに変更になったんだよ知らなかったのか？

こら虫！
面白いこと書いてないじゃねーか！
何やってんだよ。虫ちょっと怠けてんじゃねーか？

片手まで→片手間で

訂正

>>317
タイトルって「頭の中に誰かが話し掛けてくる」だろ。
これのどこに、わざわざレスするほどの面白味があるんだ？
深読みすりゃあ、脳の中の幽霊ってことで、オートマンとかアートマンとかの
議論とも関連するが、ヤツはそんなことちぃーとも考えてないだろ。

＞深読みすりゃあ、脳の中の幽霊ってことで、オートマンとかアートマンとかの
議論とも関連するが

…
……かなり強引だと思う………

キミにとっては、アートマンとか言わず、この話題は無視したほうが賢明だったのでは？
または、最初から悪口言ったことに抗議しておいた方がよかったと思うよ…。

>>320
　そうだが、それは難しい上に、オレの性格に合わないんだよ。
それに、オレは>>323みたいなことをする性格じゃない。
そんなの気づかないぞ。

>>321、322
　あそばねーよ（ぷ。

お前がレス返している時点で遊ばれているんだよ。

＞Jr

そろそろ寝るわ。
んじゃ、また遊んでな。

遊んでんじゃン☆

虫、お休みー
またね。

犯罪者の精神鑑定で、こんな質問がされるそうです。
　「ある所にお父さんとお母さんと息子が暮らしていましたが、お父さんが死んでしまいました。
　 お母さんは、お父さんのお葬式にやってきたお父さんの会社の同僚に一目ぼれしてしまいました。 　
一週間後、お母さんは息子を殺しました。 さて、どうしてでしょう？ 」考えてみてください。
　 →→」
この質問をされた９０何パーセントの人が、こう答えるそうです。 「息子は邪魔だったから。」
ところが、宮×勉と酒××薇は、こう答えたそうです。
「息子の葬式でまた、一目ぼれした相手に会えるから。」

あら、寝んのかおまえら。

>>325
　実際、単なる悪口なんだろ。あれは。
それとも、オレなんか気づいてないか？　明日でもいいから言ってみろ。


ちなみに脳の中に何かいる、というのはそんなにマイナーな話じゃない。
例えば、「ホムンクルス　脳」でググって見ればいい。

気が付くのが遅いって　>^_^<ぎゃははははは−（爆笑）
後から色々考えさせられて、気が付くのよね　皮肉ってやつは

作者となるには、道は長く険しい。（合掌

クレーまーさん
参りました、貴殿の見識と思慮の深さに感嘆しています。

クレーまーさん
最初に名指しでタコって言い出したのは、虫君ですぞ　あしからず
そのため、余興として相手をしてるのです。
少し、俗物くさいかなと自己批判なぞしてますが、業として御容赦ください。
また、我は業を重ねないと精神を維持できないのか？と自問自答をしていますが・・・・

>>333
気が付くのが遅いって、おまえなー。
「頭の中に誰かが話し掛けてくる」というスレを張るのが
どうして、奥深い皮肉になるんだ？
おまえの「奥深い」はこの程度のもんなんか。大笑いだな。
バカじぇねーの。おまえ。

>>336
慌てるな。船虫よ
誤字脱字多いぞ

>>337
タコじぇねーの。おまえ（ぷ。

もっと日本語勉強しようね
>>338

ポチじぇねーの。おまえ（ぷ。

ポチｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!ｼﾞｪﾈｴﾉ!!
ﾘｭｳｺｳﾉﾖｶｰﾝ

誰か、こいつに何とか言ってやれ。
BBS有り。
＞ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
＞日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を
＞「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、
＞つまりは北朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？
＞そんなことも分からずにテレビで堂々と放言するような奴は、
＞はっきり言って国賊だと思う。
＞「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
＞こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？
＞その程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
＞はっきり言って情けないよね。
http://www.moemoe.gr.jp/

>>324の日記転載。
言いたい放題。こいつに愛国の意味を教えてやれ。

2002/11/12 愛国者を叩くウヨの偏屈
今日は一日、電車で移動ばっかりだったので、買いだめしていた文庫本をいろいろと読んでみた。
見沢知廉さん「囚人凶時代」はアングラ・サブカルマニアなら問答無用で楽しめる一冊。
右翼左翼を問わずあらゆる反体制の立場に立つ人にとっては必読でしょう。
個人的に、一水会は非常に近い物を感じるし真面目に愛国運動をやっている団体ですし、
激しく応援します。というわけで、リンクも張ってみる(^^;

吉田康彦さん「国連広報官」これまた激しい愛国者による一冊。
民族派とか新左翼による愛国とは異なり“世界の中で日本の存在感を高める”
愛国という位置づけ。こういう視線は非常に新鮮でもあるし、
とかく視野が狭くなりがちな社会変革運動や革命運動においても
積極的に導入しなければならない思想だと思う。そんな訳で今日は、
二人の愛国者を褒めるところから始めます(^^;

ところがどうもこの二人、本来は愛国者であるべき
ウヨ諸君からの評判があまりよろしくない。
特に今、吉田康彦さんの評判などは滅茶苦茶な物があって、
ちょっとぐぐってみるとこんな状態に陥っている。
ウヨ連中が一体なんでパッシングしているのかと調べてみると、
どうも過去に吉田さんが北による拉致事件を疑惑にすぎないと発言したらしく、
それを今になって叩いて粋がっている模様なのだ。しかもその先陣をきったのは、
他でもない、あの日本一破廉恥な低劣紙・産経新聞であるというではないか。

ウヨサヨ中毒者なんて放置しとけよ。

虫、まだわからんのか？勉強し直せ、見聞をもっと広げたほうがいいな
>>201　の書込みも何かのキーになってるみたいだぞ

ヒンドゥー教をちゃんと理解してねぇなぁ

虫いるかー？
遊ぶぞー

こらー虫ー！
またサボってんのかー

一言物申す。商業捕鯨再開。

虫、どうした？

わざわざ糞ｽﾚのっとってまでやるような論争かよ

>>351
虫君　見かけなかった？

一言物申す。
腹減った。

一言物申す。
眠いぞー。

一言物申す。
オイ、クソ学部長よ。さっさと退官してくれ！

一言物申す。
寒いぞ!!

一言物申す。
このスレ本来に戻ったぞ

　北朝鮮に金を渡してはいけないが、食糧援助はするべきだ。
　重油援助も再開するべきだ。
　さもないと、凍死者や、餓死者が出る。

一言物申す。
金には食わせるな！

西尾幹二の次はこれだな。

ーーーーーーー小林よしのりとかはバカ（笑いーーーーーーー

　本屋で立ち読みしたところによると、小林とかは親米保守を
批判しているらしい。ヤツらの主張はアメに戦争で負けた上に、
７年間も占領されて洗脳されたにもかかわらず、親米でいるのは
不義であるというものだ。ヤツらにしてみれば負けたのは悔しいし、
洗脳されたのはもっと悔しいだろう（笑い。しかし、それを作法など
と言って恨みをいだき続けるべきだと主張するのはどういうことだ？
　恨みと言えば、小林は韓国が「恨の国」だなどと言ってるようだな。
韓国は日本に３６年間統治され、「元々同じ民族だ」などと言うデマ
によって洗脳されてきた（皇民政策・同化政策）。多少まずいことも
あったが、だいたいにおいて間違ったことじゃないと小林などは言う
だろう。なら、米の占領政策も同じようなもんだろ。国民全体が
バリバリの過激愛国者だったのだから、洗脳なしに統治するなど
危険すぎるというものだ。
　小林は韓国人の恨の文化を何かと批判してるわけだが、ヤツは
一方で密かに韓国人のような恨の文化が正しいと言っていたのだ。
つまり、小林は自分の主張を客観化（相対化）して見ることができない。
要するにバカ（笑い。

>>阿鼻教官

　ﾌﾟｯ

何だ、ＪＲよ、尻すぼみか？私の痔の具合を心配してくれたのか？
優しい奴だな。

戦争に負け、強制的に占領された上で、洗脳された国と
戦争もせず、それどころか一部で歓迎されていた状況下で、同化政策が施された国を
「同じようなもの」の一言で済ませてる人がおります。

虫、俺に敗北か？
それと本屋で立ち読みするな、常識もわからんとはな、残念・・・・

>>363
　非難すべき正当な理由があるのか？　という点で同じだと言ってるんだ。
形態が同じということではない。が、国が破滅の危機に瀕しているという状況は
同じだろ。両者とも他国と争えない状況に至っているわけだから。
戦争で弱まったのかどうかという違いがあるだけだが、戦争をして負けたのなら
むしろ潔く、他国の言いなりになるべきだともいえる。

>>362 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k
そうだよ。はやくパンパース買って書けよな（笑い。

>>364 ：阿鼻教官
おまえ、ばかー？

虫を、負け惜しみしか言えないまで、追い詰めてしまったか
あれほど語るのだから、俺と同じように著書の一つも書いてる人物なのか？と思ったら
立ち読み？？メッキが一気に剥げてしまったみたいですね。
年齢もまだ、子供だったんですね。
一端の語る大人は立ち読みなどしない、興味がある本なら買う、それが自分の主義主張と
反対の本でも、偏向的にならない為、資料として購入するものなのですよ
残念に思います、高校生くらいかな？、偏向的思考に染まると視野が狭くなるぞ

さぁ、子供君、バカバカ言って逃げるがいいぞ
それも経験だ。

>>367 ：阿鼻教官
　あはは。おまえ、ジジイ？
小林のバカ漫画が買って読む価値がある本？
おまえ、さてはエロマンガ書いてる変態オヤジだろ？（笑い。
だって、おまえのカキコ、どー見てもレベル低いぜ（ぷ

君が一生勉強しても読むことができない本だよ

虫、どうした？書込みがどんどんガキになっていくぞ
理性と知性を保て！

ははは、ついに妄想で相手の人格批判をするようになったな。
もう少しで、名前変えるか引きこもってカキコし無くなるんじゃ無いか。

>>372 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA
おまえ、阿鼻のカキコ読んでるのかよ。
自分で、分からない皮肉は皮肉じゃないとか言っておきながら、
皮肉にもなってないヤツを、皮肉だと言い張って
厨房以下のミエミエなハッタリかましてるヤツだぞ。
こんなのクレーマーが「普通に」とか言った時点で終わりだよ。

　だいたい、知性のあるカキコがこのスレのどこにある？
おまえも、阿鼻と同レベルのバカなんじゃねーの？（笑い。

本来なら説明はしないのだが、俺の書込みにはすべて、何らかの意味がある。
それにそうか？そうなのか？？と気が付いたクレーマーさんは思慮が深いと
判断したわけ、すべてバカと言い切った君はもう地雷を踏んでいたのだよ
未だに、踏んでる事気が付いていないから驚きなのだが・・・
これより先は説明はしない、口より先に考える事が答えを出す近道だとおもうぞ

>>374
アホ。
クレーマーはリンク先が本文と合わないということしか言ってない。
こんなことは、極めて低レベルなネタであって、わざわざ反応する方がおかしい。

あと、おまえ何か勘違いしてるようだが、おまえのカキコに見るべき意味は無いよ。
ありきたりか、極めて低レベルなものだけだ（笑い。

最後に、１つだけ謎かけをしといてあげよう

すべての答えは、女の股座にある。

これが理解できた人は、相当の知識人であると同時に人生を・・・・・。

まあ、せめて突然出した「メン」に深い意味があれば見直さないでもないが、
これはクレーマーが否定したからな（笑い。

>>376
その言葉、どっかで見たことあるんだけど・・・・？
思い出せヘン！！

俺は別にどっちかに絞って言ったわけじゃないんだが？
ま〜最後に見境がなくなり、当り構わず喚き散らすのは、
火病に掛かったチョソに見られる、極ありふれた現象なんだが(藁

>>376
　言っておくが、こんなのは厨房以外読まないからな（笑い。

301 ：阿鼻教官 ：02/11/24 23:26 ID:zBklbfjR
虫はどこへいった？　　2ch出版　モナー著

師でもない俺に教えてほしいのか？
おそらく、分かっていないのは君だけだと思うぞ。
君が俺をバカバカ言えば言うほど、周囲には失笑されているのだよ。
おれはクレーマーさんほど優しく無いんだ。

>>379
おまえ、人格攻撃してる直後にそんなこと書いて、
誤解されないとでも思ったのか？

>>381
おまえ、ここはどう転んでも、おまえの方がバカだってことが分からないのか？
おまえのようなカキコは、この議脈においては、読み飛ばすのが当然のことだろ。
何かに気を遣うのがバカなんだよ。
　バカと言われたくなけりゃ、オレに反論するなりまともなこと書けよ。

しかし、クレーマーもろくでもないな。

>>317
>紹介されたスレをまったく見ないで、アートマンとか言ってたのは、まぁ、言いとして、

　アートマンは有名な仏教用語だぞ。まあ、いいけど。

(ﾟoﾟ;;ｷﾞｸ!　パクさんかな？バクさんかな？
相当の見聞を御持ちの様ですね、感嘆します。
そのとおりです。
でも虫君の為にどこで見たか？＆正解を言わないでください。

虫君、分かる人には分かるんだよ。
君が分からないだけなのだ。

虫君、言っただろう、理性と知性を保て！って
俺は、君の師でも無いし、仲間でもない、だからまともに教える気も無い。
ただ、遠回しに用意周到に、答えが用意された謎を掛けながら、馬鹿にしているだけだ。

>>386
ばーか。分かってねーじゃん。
こういうバカを晒してるから、おまえの独りよがりも、
オレを笑わせるタネにしかなんねーんだよ。
>>387もバカがにじみ出てるしな（笑い。
相手してやってるだけありがたく思え（ぷ。

虫、もうそれしか言えないのか？つまんない奴だな
もう少しがんばれ

ぷっ

ゲーム板で明後日発売の大型ＲＰＧゲーム「テイルズオブ〜」の主題歌が


　　　倉　　木　　麻　　衣　　で　　す！！！


全体がアニメ調のゲームなのですが、
その世界観に倉木の曲はゲーム批評で「あと正直倉木麻衣には疑問府が・・・・」と評される始末。
いずれにせよこのゲームの売上収益の一部が朝鮮人団体にも行く可能性があります。
このことをゲームの信者さんに訴えようとも購買層が中学生くらいなので
「なんで在日とかヒドイこと言うの！？」と返事がくる状態です。
これを見て皆さん一人一人、考えてくれたらいいと思います。

ゲームのｽﾚhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038320949/l50

船虫、終わってんじゃん（ぷっ
やっぱ虫じゃ勝てねぇな

>おまえ、ここはどう転んでも、おまえの方がバカだってことが分からないのか？
>おまえのようなカキコは、この議脈においては、読み飛ばすのが当然のことだろ。
>何かに気を遣うのがバカなんだよ。
>バカと言われたくなけりゃ、オレに反論するなりまともなこと書けよ。

やい虫！おめぇ、書込みしてる連中をバカと思ってるな、２ｃｈにくるなバカ

虫いるかー
おいでーー

虫ーー！
出てこーい！

>>393
　ここの連中が阿鼻レベルの煽りで喜んでるようじゃバカに違いないな（笑い。
だいたい、この板は保守的な看板付けてるくせに、
オレごときに保守の両陣営をバカにされても何ら反論できないんだぜ。
大笑いじゃないか？（ぷ。
　まあ、どうせ「煽りは放置」なんて言い訳してくるんだろうが、
それなら、この板を「ウヨはバカ」の一色で染めるまでだな（笑い。
やりたい放題されてうれしいか？（ぷ。

船虫、空手の１００人組み手のようにちぎり放題だな
２ｃｈはどういうわけか左がかったコテハンに強い奴が多いな
多分、大勢を相手にする方が釣れるしやりがいがあるからだろうが
理論派の愛国者はおらんのか！！！

お、Jrがんばってるな。

>>397みたいな人も出てきたし、今までこのスレ読んでない人のためにも、
君の保守陣営叩きをの部分を抽出して、下に載せておく。

議論に参加する人は、参考にしてね。

その1：Jrの西尾陣営批判

ーーー西尾幹二とかはバカーーーー

右翼がバカな理由の一つは歴史を相対主義的に見ることだ。
当初、これは独自の歴史観を持つことの弁明だったのだろうが、
実際には、自分たちを縛ることになっている。
相対主義、つまり、相手国の歴史観は理解できない、あるいは
歴史は共有できないと言うのであれば、韓国の主張する歴史が
いかに歪んで見えようとも、何も言えないのである。
ところが、実際にウヨどもは文句タラタラなわけで、ここに
あからさまな自己矛盾が生じることになっている。
要するに、バカ。

「自分の言うことは相手に理解できない」という立場をとりながら、
相手に自分の主張を理解させようとするのは、明らかな自己矛盾だろ。
こんな簡単なことも分からないのか？

間違いの指摘が可能になるには、それが客観的に理解可能でなければ
ならないんだよ。

その２：Jrの小林よしのり陣営批判

ーーーーーーー小林よしのりとかはバカ（笑いーーーーーーー

　本屋で立ち読みしたところによると、小林とかは親米保守を
批判しているらしい。ヤツらの主張はアメに戦争で負けた上に、
７年間も占領されて洗脳されたにもかかわらず、親米でいるのは
不義であるというものだ。ヤツらにしてみれば負けたのは悔しいし、
洗脳されたのはもっと悔しいだろう（笑い。しかし、それを作法など
と言って恨みをいだき続けるべきだと主張するのはどういうことだ？
　恨みと言えば、小林は韓国が「恨の国」だなどと言ってるようだな。
韓国は日本に３６年間統治され、「元々同じ民族だ」などと言うデマ
によって洗脳されてきた（皇民政策・同化政策）。多少まずいことも
あったが、だいたいにおいて間違ったことじゃないと小林などは言う
だろう。なら、米の占領政策も同じようなもんだろ。国民全体が
バリバリの過激愛国者だったのだから、洗脳なしに統治するなど
危険すぎるというものだ。
　小林は韓国人の恨の文化を何かと批判してるわけだが、ヤツは
一方で密かに韓国人のような恨の文化が正しいと言っていたのだ。
つまり、小林は自分の主張を客観化（相対化）して見ることができない。
要するにバカ（笑い。

さて、俺からJrに、批判でなく、純粋に質問があるんだ。

＞右翼がバカな理由の一つは歴史を相対主義的に見ることだ。

相対主義的に見てるの？
出来れば、どこがどのように相対主義的か解説して欲しい。

＞相対主義、つまり、相手国の歴史観は理解できない、あるいは
歴史は共有できないと言うのであれば、韓国の主張する歴史が
いかに歪んで見えようとも、何も言えないのである。

相対主義的だと、「相手国の歴史を理解できない、共有できない」ことになるの？

ここまでを通して、全体に感じる疑問なんだが、
君は、歴史観うんぬんというより、
相手に対する「相対主義の押し付け」という、相対主義の自己矛盾を怒ってるみたいね。

ここがある意味重要なんだけど、もし仮に、西尾らが、相対主義的でなく、君と同じように
「＞相対主義者はそれで終わるしかないが、
オレは白黒ハッキリできると考えるからしつこく議論する。そういうことだ。」と、そういう姿勢を持って
韓国批判をしたなら、君は彼らに賛成するのかな？

要するに、上記の問いは、君が彼らの歴史観に反対してるのか相対主義の自己矛盾を批判してるのかを問うてるわけ。

この辺をはっきりさせておけば、あとあと、Jrも反Jrも、議論しやすいと思うよ。どうだろう。

少々、まとまりにない文になってしまったな。失礼した。

続き。

小林批判において、こういってる。

＞韓国は日本に３６年間統治され、「元々同じ民族だ」などと言うデマ
によって洗脳されてきた（皇民政策・同化政策）。多少まずいことも
あったが、だいたいにおいて間違ったことじゃないと小林などは言う
だろう。なら、米の占領政策も同じようなもんだろ。

当時の
日本の朝鮮統治
米国の日本統治
両者について、
＞非難すべき正当な理由があるのか？　という点で同じだと言ってるんだ。
といってるね。

これは、日本が朝鮮になしたこと、米国が日本になしたことを本質的に同じとする発言のようだけど、
程度問題について触れられていないのが気になる。
「同じくらい」、両者の統治には問題が無かった、という認識なの？
それとも、程度問題を無視できる理由があるの？

で、さっきの発言の理由として、こうも言ってる。

＞形態が同じということではない。が、国が破滅の危機に瀕しているという状況は
同じだろ。両者とも他国と争えない状況に至っているわけだから。

ここなんだけど、
国が破滅的状況になった原因が同じなら、確かに、君の言いたい事も分かるんだけど、
日本と朝鮮では、危機的状況になった理由がまったく違うんじゃないかな？
そこを無視して話が進んでるのも気になったよ。
当時の両国の、自助努力の有無あたりを軸に解説してもらえると嬉しい。

そして、最後の質問はこれ。
＞　小林は韓国人の恨の文化を何かと批判してるわけだが、ヤツは
一方で密かに韓国人のような恨の文化が正しいと言っていたのだ。

ここでも程度について触れてないよね。
韓国の「恨」の程度は激しすぎ、日本の恨みはなさ過ぎる。
仮に小林がこう言う主張をしているのだとすれば、程度の問題という事で、矛盾しないと思うよ。
小林が、
日本は韓国と同程度の恨みを持つべきだけど、韓国がその程度の恨をもつのはケシカラン。
こういってるなら、（（上で言った、国難に陥った時の、理由を矛盾なく説明した上でなら））君は正しい。
小林って、そういう風に言ってたっけ？

あ、ちょっと分かりにくいね。訂正しとく。

＞こういってるなら、（（上で言った、国難に陥った時の、理由を矛盾なく説明した上でなら））君は正しい。

こう言ってるなら（（既に上で言った、国難を招いた理由や原因を説明した後でなら））君は正しい。

さらに、これ以下のは、本筋とずれるから答えなくてもいいけど、

知識人や評論家って言われるタイプの人間を批判する人は、君を始めとして２ｃｈではよく見るんだけどさ、
そういうタイプの人は、自分のお勧めの知識人や評論家ってのを紹介してくれないんだよね？

どこの誰だろうが、正しいことも言うし、間違ったことも言う、というのは分かるし、だからこそ、誰の言うことも頭ごなしに鵜呑みには出来ない、っていうのも説得力あるけど、
君から見て、
「間違いが少ない」「ある程度までなら信用できる」って言う知識人や評論家はいるかな？

参考までに紹介してもらえると嬉しいんだ。
少なくとも、君の批判する小林や西尾以上の人物を。

あ、そうだ言い忘れた。
Jr、（笑い　から（ぷ　に変えたのね。

俺はそのほうが効果的だと思う。

さらにどうでもいいけど、
中国板の「粘着」ってコテハン（ステハン？）知ってる？（知るわけないか…）
そういう人がいるんだけど、その人ね

論破にかける情熱、（粘着、と名乗る所以かな）
論理展開
煽り、罵倒のうまさ
詭弁のうまさ

どれをとっても、君以上に見えたよ。
見かけたのはずいぶん前の話だけどね。

今でも彼がいたなら、ROMって観察してみるといいかも。

>>401 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE
> 相対主義的に見てるの？

例えば、歴史を裁くのはナンセンスだとか、韓国とは歴史を共有できない（
これは教科書協議の文脈）とか言ってるわけだが、これらは、枠組みが
違う者同士は理解できないという議論に基づいている。
上のは、「日本の歴史」という本を念頭において書いた（今手元にない）。
が、ネットで彼ら（西尾と作る会）の著作を検索すれば、
相対主義の断片くらいは見つかるだろう。
そもそも、タイトルそのものが「歴史を裁く・・」とか「韓国とは・・」という本まであり、
彼らの主要な主張であるとみなしていいはずだ。

＃とはいえ、彼らの主張には、枠組みが間違ってると言ってる箇所もあり、
＃それほど統一されているとはいえない。が、絶対的な価値基準を求めるの
＃が無意味である（愚かしいことである）と言ってる点から、相対主義である
＃ことから逃れられないだろう。

> 相対主義的だと、「相手国の歴史を理解できない、共有できない」ことになるの？

　例えば、「侵略」という言葉一つとっても、枠組みの違う者は違った意味を
そこに見いだしていて、それらの意味づけは、枠組み（全体）に依存している。
それゆえに、枠組みが同じにならない限り理解不可能と主張されている。

>相手に対する「相対主義の押し付け」という、相対主義の自己矛盾を怒ってるみたいね。
>韓国批判をしたなら、君は彼らに賛成するのかな？

　そう。だが、これは単純ではない。歴史観といっても、単なる事実の羅列という
わけにはいかない（事実認識についてはそれほど文句はない）。民族主義とか
国粋主義とかにある価値観（規範）には同意できないものがあるわけだが、
歴史観というものが、そういう価値に従って記述されるのなら、賛成できない
ものも当然出てくる。
　そもそも、歴史の教科書に民族の誇りなどを要求するのは反対だ。

事故レス
>>407の「日本の歴史」は「国民の歴史」の間違い。

ついでに書籍リスト
http://members.tripod.co.jp/tsukurukai_wa/book/

虫君、打ち合わせから帰ってきたぞ
俺が居ないと元気だなぁ
んで、俺の謎掛けは解けたのかい？

クレーまーさん、こんばんは

クレーまーさん、無理だって、虫君にそんなに難しい事聞いたり、言わせるの

なんだ。無能の阿鼻しか来てないのか。
しかたない。よそで遊んでくるか。

それと、黒尾。オレは、おまえが待てと言ったから、
律儀にも待ってんだからな。
とっととパンパース買えよ（笑い。

>>413
一緒にされるので、（笑い）と書くのはやめろ。（呆れ）

あー何か類は友を呼んだかｗ

むしー
でてこーい

虫ーー！
おれがこわいかー！
おれとたたかえー！

あーつかれた
虫おやすみー

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

>>414
オレのは、「）」←こっちのカッコがないんだよ。
っていうか、さげとかバカウヨ連の知能程度がミエミエで笑えるだろ。
一緒にされてる本人としては（笑い。
最初は当てつけかと思ってが、マジみたいなんだもんなー（大笑い。

それより、まだ反論ねーのか。
もうしばらく遊んでくるかな。

あーねみ
あのな、虫な。

＞　そもそも、歴史の教科書に民族の誇りなどを要求するのは反対だ。

というがな、歴史の事象とはな。その時の人々の考えが事変なり戦争なりに
現れたものなんだよ。だから、こんなことした、あんなことした、ではなく
当時如何に人間が考えてたかが大事なんだよ。
日本はその点、戦前の考えを敢えて歴史教育として教えていなかった。
教えられた後に賛同しようが、反感を持とうが自由だが、今の様に完全
否定で教える必要はなんだよ。
ふぁーあ
客観化して歴史を云々なんざ後でやりゃいいんで、小林よしのりが言うように
即ち、正義は我にありなんだよ。
米国は米国、チョンは朝鮮でやりゃいい。

孤立は独裁を生む一つの要因だと思うのね。
>>421

それじゃ、発展しないっしょ？？

ふなむし（ぷ
自作自演男優賞だな（ぷ
何役やってんだぁ？
そんなことだから教官殿にからかわれるんだよ
しかし、教官殿がいないと元気じゃん、負け犬そのものだな（ぷ

だから大学でやれよ。
わけ分からんガキに変な歴史教えんなって。。

最近はPCも安くなったんでしょうけど、「虫」の時と「船」の時で、
INS64の接続先を二回線占領して、各々に一台づつ繋いでいるのかな？

>>421
虫君は、本屋の立ち読みで言論者を語る人物なんだぞ、そんな子供に、本を読解できる
わけないでしょう。だから答えるのは無理なんじゃないかな・・・・
また、虫君は著者でも作者でもない、言論を考え語るのが目的なのに、本の著者や作者の批判論者
になっている、気取って言えば、永遠のアマチュア、悪く言えば、勘違い小僧
コロンブスの卵の話に、それくらい俺だってできると言い出す小僧、すごい発想だ、盲点だったと
言えない小僧なのだ。

>422
>孤立は独裁を生む一つの要因だと思うのね。
全然実感が湧きません。創造もまるでふくらみません。
大体、戦前は悪で戦後は善て考えがまかりとおってるが・・・

ん　　な　　バ　　カ　　な　　こ　　と　　あ　　る　　か　　！

うちの死んだばあさん、よく日本と呼ばずに帝国と呼んでたぞ。
戦前の体制がホントに嫌ならこうはいわんだろ。

>>425
(・_・)......ン?
虫君、何役もやってるのか？
串じゃないかな？違ってたらゴメン

>>428
朝鮮総連のインターネット対策室みたいな所で
隣り合って座ってんじゃねーの？

>>427
確かに、戦前戦中に教育を受けた世代は、戦後良い世の中になったと言って
単純に喜んでる人は少ないな。生活の実感として。

うちの９０になる婆ちゃんは、未だに歴代天皇の名前を暗唱できる。

>>427
御怒りはもっともな事だと俺も思う。
しかし、現状はどうであろうか？戦前が悪、戦後が善となっている。
これは、俺が勝手に命名したのだが、戦後卑怯者文化の一端なのだ。
我々は負けた、米国にうわべだけ従う、再起を待つ。
この考えがいつのまにか、｢従う｣　だけになってしまったのだ。

ここに、歴代人物達の為書がある。
戦前、戦後の人物達のものである、日本を動かしていた人物達の為書を
見ていると色々な事が見えてくる。
阿南閣下に始まり、歴代の総理、その他　特に林下風気と書いてくださった、金森徳次郎様には
意味深な言葉なので、俺の啓蒙原点と言えるかもしれない。

阿南の息子…と言ってみる。

>>433
閣下の御子息なんですか？

>>421
　おまえ、なに寝ぼけたこと言ってんだよ。

>＞　そもそも、歴史の教科書に民族の誇りなどを要求するのは反対だ。
>当時如何に人間が考えてたかが大事なんだよ。

　オレが反対してるのは「歴史の教科書は民族の誇りを養うものであるべきだ」
という考えなんだよ。こんなもん、一目瞭然だろ。
だれが、当時の人間の考えを記してはいけないなどと言ったよ？　
そもそも、オレは「当時の人間の考えすら理解できる」として
相対主義を批判してんじゃねーか。おまえ、どういう脳みそしてんだ？

　しかもだ。
「歴史の教科書は民族の誇りを養うものであるべきだ」なんて規範をもって、
どうやって韓国との協議に臨むつもりだ？　おまえらが言うように、
韓国の歴史が悲惨なものであるのなら、どうやって民族の誇りを高めるんだ？
こんなこと言ってるから、歴史をねつ造されてもまともに言い返せないんだ。
現に、つくる会ちゅーのは、こういう卑屈な態度なわけだが、
その理由がここにあるっつーことにいいかげん気付よ。バカタレが（笑い。
　全てこれらのことは相対主義に起因すんだろ。

まったく、なんでオレがウヨに助言しなくちゃなんねーんだ？
バカの相手はこれだから困るよな（笑い。

>>431 ：阿鼻教官
>我々は負けた、米国にうわべだけ従う、再起を待つ。
>この考えがいつのまにか、｢従う｣　だけになってしまったのだ。

　なら、オレの小林批判に反論しろよ。なに密かに文句言ってんだ？

　おまえ、オレと争ってる格好して空威張りしてるわけだが、
おまえが一貫して議論なしの煽りに徹してきているのは、
このスレ読めば一目瞭然なんだよ。だから、オレは「ﾌﾟｯ」とか
小馬鹿にするだけでよゆーかましていられるわけだ。
　浅はかなハッタリをいくらかましても、「まともな議論が全然ない」
と言われれば終わりだ（笑い。
　こんな状況でも反論する気になれないのか？　おまえ。
アホなエロマンガ家じゃないこと証明してみろよ。

ごめんな、虫君、俺、アマチュアとは議論しないんだ。（気が向いたらするけどな）
いくら吠えても所詮アマチュアでしょ、金になんないし、君の師でもないし
俺の片手間に書いた謎掛けを解けないレベルでは、論議は無理だぞ、背伸びのし過ぎ
だぞ、本を買ってちゃんと読め、隅々、言葉の裏側までな
それが出来るようになってからだ、まだ早い

そうそう、虫君、謎掛けにはちゃんと意味があるんだこれは本当、本気で本を読み
知識を探求してる人にはたやすく解ける、初歩段階のものだ。
クレーまーさんとか、その言葉見たことあるとか書き込みあっただろという事は答えが
ちゃんと出るんだ。それを解いてからだな、それで初めて土俵に上がれるって事だ
それまで、バカバカでいいじゃないか、俺は謎を掛ける、虫君はバカバカと罵る
周囲の分かる人と俺は、虫君は至らない奴と笑いながら見てる、これで良いんじゃないかな

仕事の片手間で相手できて、ストレス解消にもなる
当分、楽しませてもらえそうだな。

>>435
まー虫な。
意見はどう持とうが勝手だがな。
願わくば、早稲田の学食ででも語っててくれ。
>こんなこと言ってるから、歴史をねつ造されてもまともに言い返せないんだ。
こんな宣教師みたいな事いってるから、相手にされんのだよ。
人の歴史に介入するんじゃない！
青臭いよおまえ。ほんと。

あーうんこしてー
あとな、虫
おれは歴史を知れ、
今の教科書からは当時の考えは伝わらないと言ってるのであって
なんとか主義の話はしてないからな。
わざと話を飛躍させんなよ。
うんこしてくる

う〜ん、まだまだ船虫の圧倒的優勢は揺るがないな
あと、あいつに罵倒レスしか返さない奴はイメージ悪いぞ？
ちょっとは気が晴れるのかもしれないが、要は観客にとってどっちが強そうに見えるかだ

『船虫＝犬極』がわかったのが収穫か

>>437 ：阿鼻教官
ぎゃはは。
おもいっきり逃げてやんの（ぷ。

しかも、糞みたいな言い訳してる（笑い。
だいたい、小林つーやつは、マンガ家ふぜいが知識人たちの権威主義を
攻撃しちゃう痛快さによって支持されてんだよ。２ｃｈにしても、言ってること
の正しさというのは肩書きに依存しないという洞察、客観的学問の基礎であり、
マスコミに政府や権威に対抗する力を与える言論というものに対する洞察が
が根底にあるわけだ。それゆえの「名無し文化」なんだろ。
　おまえの言い訳は糞みたいに臭いんだよ（笑い。
　まあ、議論能力のないヤツは別のことで威張って、傷つけられた誇りを回復
するしかないわけだ。「オレは格闘技やってんだぜー」とか言い始めた「さげ」
と同じ。まったく哀れなヤツらだ（笑い。
　
　アンチJrは、せいぜい、自己矛盾の糞にまみれてもがいてるんだな（笑い。

>>438
　ぷっ。下劣（笑い。

>>440
>人の歴史に介入するんじゃない！

　バカ丸出し。韓国の歴史に介入すんなよ（ぷ。

>>441
> 今の教科書からは当時の考えは伝わらないと言ってるのであって
>　なんとか主義の話はしてないからな。

　言い訳丸出し。そんなら最初からオレに言うな（ぷ。
自分の思い違いを認めないのは醜いだけだぞ（笑い。
＃こいつ、さげっぽいな（笑い

>>442
> 『船虫＝犬極』がわかったのが収穫か

　知能程度丸見え。まあ、せいぜい混乱してろ（ぷ。

http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/
おい！議論してるバヤイじゃないぞ！

>>445
　ネタだろ、それ。（笑い。

>>446
お前、俺を好いとろう？

>>447
　あんた、ばか？

　っていか、おまえ、いつまで待たせるんだ。
とっとと「人間はアートマンである」という理由を書けよ。

虫
日本は韓国の歴史に抗議はしてないぞ

おまいらアンケートしちゃってください。
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi
今あるアンケートは
　　辞めて欲しい政治家は？
のみ

>>449
　ん？　それが正しいと思ってるのか？
したくなかったら、しなくていいぞ（笑い。

一回、船虫Jr氏と、名スレの予感君氏のバトルが見てみたくなりました。

＞バカ丸出し。韓国の歴史に介入すんなよ（ぷ。

　＞日本は韓国の歴史に抗議はしてないぞ

＞ん？　それが正しいと思ってるのか？
＞したくなかったら、しなくていいぞ（笑い。

　えーと・・なんかおかしいと思うの俺だけ？
つーかネタスレなの？

>>444
>>414>>420でサービスしといてそれはないだろ
いささか反応が過剰なわけだが

>>453
　あー、この板見ても分かるように、ウヨは韓国が書いた歴史に文句タラタラなわけだな。
何も言えない外務省に抗議したりもしてる。
にもかかわらず、「人（他人＝韓国）の歴史に介入するんじゃない」などと言ったりする。
　なんかおかしいと思うだろ。ウヨとうい生き物は。
んで、おれが親切にもそれを笑ってやってるんだな（笑い、と。

虫君、ひとり何役もこなして大変だねぇ

?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

こらークソむし、てめぇ、自作自演してんじゃねぇー！
半島人か？おめぇは、ザイニチだろ

>>458
　んー？　
　自作自演の相手は誰かなー？（笑い。

虫君、帰ってきたぞ〜
なんだ？これは？？この様は、>>443の書き込みはなんだ？？
がっかりさせるな、>>441がうんこと書いたんで、糞→くさい　情けない・・・
言ったろう、地雷を踏むなって、コロンブスの卵の話もしたよな、前の人がこう書いたから
盲目的に書くなって事だよ、書いた時点でもう>>441さんに、虫は俺がうんこって書いたから
糞　くさい　って書いてやんの(^0^)ｷﾞｬﾊﾊと笑われてるんだぞ
情けない・・・・・

あとな、虫君は口は悪いが何かをつかもうととして書いてる、気骨がある奴だ
だから、まわりで悪口を言ってるだけの奴より、数十倍はマシだ。
悪口だけ書いている奴、くやしかったら、ちゃんと出て来い。
謎掛けてやるから。

なんか、今日はガッカリしちゃったんで、他のスレで遊ぶわ
半分期待してたんだぞ〜

･･･････････････････････
･･････････････････････
･････････････････
･

>>453
虫ー。遊ぶぞー

韓国が書いた歴史がなぜ日本の教育に存在するか？
おかしいと思わないか？

463だが
ちげーー
全然ちげーよ！
>>453じゃなく
>>455だ！

燕雀いづくんぞ鴻鵠の志を知らんや

>>460 ：阿鼻教官
>だから、まわりで悪口を言ってるだけの奴

　それは、お　ま　え　だ。

>>463
　逆もあるな。従軍慰安婦とか（笑い。

>>466
追軍慰安婦の件みたいなオウンゴールは別としてだよ。
どうおもう？

>>467
オレは日教組じゃないぞ。
だが、前にも言ったが、死んだふり政策というのもありだからな。
日本が十分に賢明ならという話だが。

>>428
書き間違えました。「犬」と「船」をやるのは、ＰＣ変えてるのかなと
想像していたんです。

虫。
虫が日教組だろーがどーでもいいんだが、
死んだふり政策は愚策だったとおもわないか？
賢明ならというが、少なくとも日本政府の外交担当はこの件に関して賢明とは言えないと
思うが、虫はどう思う？

>>469
　そんなもんいちいち訂正すんなよ（笑い。

>>470
　外務省はバカだろうけど、
企業（国民）には死んだふりしてでも金儲けしようという意図があるわけで
そう単純じゃないんだよ。そりゃあ今のままじゃ悲観的かもしれんが、
交流が深まれば誤解は解消されるという見込みもないではない。
最後にものをいうのは、経済レベルや知的レベルだろーからな。

>>471
なかなかいい線言ってると思うぞ。まじで。
しかしな、つまらない理由で譲歩を迫られる事も企業内ではあるのだよ。
これは現場レベルではその時は気にならないんだが、後々よく考えると・・・
ということがあるんだよ。
そーゆー所への影響はどう思う？

>>472
　それは担当者（企業）がアホだってだけの話だろ。
こういう脳天気さはサヨのせいというより、日本の伝統だからな。

　まあ、こういう問題の解決には国際的なルール作りが必要なわけで、
そのためには、諸外国からの信頼を回復させておかなければならない。
戦争で負けたんだから国際的立場が弱いのは当然のことだ。
このためにとりあえず、死んだふり作戦にでるのもわかるし、
サヨはアメが嫌いだがグローバルな観点を持ってるわけだ。
が、悲しいことにサヨの多くもバカだったりするんだな。
だから、いずれにせよ、知的レベルの向上というのが重要なわけだ。

　日本は異種のもの、未知なものを吸収する力はあるようだが、
そこで重要な批判的精神というものが足りない。こういう精神は西洋由来の
もので、日本人はこれが和の精神を乱すと危惧してるわけだ。
が、大きな間違いで、宗教的な伝統ですら批判的に精神によって擁護されると
オレは考えてる。

　とはいえ、オレは「日本のために」なんていう教義に反対する立場にいるわけだが（笑い。

>>473
うーん、虫な。
国際的なルール作りは理想なんだが、そうもいかんので保留な。
でな、知的云々なんだが、
知ってるだろうが、シナと南鮮にこの知が渡ってしまっているわけだよ。
よって、かつてのように日本の下請けでなくメーカーとして売ってくる
わけだ。そこで日本の空洞化が・・・という話になるんだが、

さて、この状況を打開するにはどうするかなんだが、
おれは今までのグローバル経済とか言われてる考えを一旦打ち切って
国内または、中国を敵に回し台湾に目を向ける（これは大げさ）べきと考えるが、
虫はどう思う？

>>474
　いや、そういう知的所有権という「知」よりも、想像力とか分析能力といった
基礎的な知なんだな。オレがいってるのは。一般の知識人というのは単純だから、
技術とか特許とかに直結する知しか見えないという傾向にあるわけだが、
これこそ知的レベルが低い証なんだ。昨今の議論を見れば、
ウヨが悪いだとかサヨが悪いだとかあーだこーだといわれているが、
それらに共通する根本的な悪はバカだろ。結局。（笑い。
　おまえらはバカは死ななきゃ直らないとでも思ってるのかもしれないが、
それは間違いであって、バカも一つの文化であり、教育や社会構造に応じて
変わるもんだ。このへんの議論が全く抜け落ちてるといいたいわけだな。オレは。

　オレは経済学者じゃないから、グローバル云々の正否は分からんが、
グローバルになるのはある意味必然なわけで、現在生じている問題は、
政府や企業がそれに適切に対応できてないということに起因するんじゃないか。
鎖国したら時代に取り残されるだけだ。
鎖国して競争力を高めるというビジョン（計画）があるというわけではないからな。
中国あたりの荒波にさらした方がまだマシかもしれんだろ。台湾でもいいが。

船虫はタイピングがはやいなあ。

>>455
>あー、この板見ても分かるように、ウヨは韓国が書いた歴史に文句タラタラなわけだな。
何も言えない外務省に抗議したりもしてる。
にもかかわらず、「人（他人＝韓国）の歴史に介入するんじゃない」などと言ったりする。
　なんかおかしいと思うだろ。ウヨとうい生き物は。
んで、おれが親切にもそれを笑ってやってるんだな（笑い、と。

おかしな論法だね。
最初にケチつけてくるのはどっち？
あと、日本のほうから韓国に、歴史教科書を訂正しろとか要求したことってあるの？
韓国政府に謝罪と賠償をもとめたことは？

いつも日本が最初にやられる側だから、その対策として「人（他人＝韓国）の歴史に介入するんじゃない」と訴える
しかないんじゃないの？

韓国と日本について、「どっちもどっち」的な見方をするのは、あからさまに間違い。

犬極=船虫Jr(←ﾋﾟﾘｵﾄﾞなし)=名無し(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ) 。
最近、パソコンの調子どうだ？

>>477
　あー、ぜんぜん分かってないな。おまえ。

>韓国と日本について、「どっちもどっち」的な見方をするのは、あからさまに間違い。

　なんてことは言ってないんだよ。オレが言ってるのは、

日本は、「人（他人＝韓国）の歴史に介入するんじゃない」などといいつつ、文句タラタラ。　
（韓国の歴史教科書はこう書き換えるべきだという本を書いたヤツまでいる）。で、一方、
韓国は、「人（他人＝日本）の歴史に介入すべきだ」といって文句タラタラ。

　で、全然違うのであって、一貫性があるのは韓国。日本は自己矛盾だろ（笑い。

>>478
　いつもながら笑わしてくれるな、おまえ（ぷ。

　あー、誤解するヤツがいるので言っておくが、>>479で日本と言ってるのは
西尾とか「つくる会」近辺のヤツらだからな。

>>479
よろこんでもらえて何よりだ。



　メ　シ　の　話　す　る　か　？

>>481
おまえももうちょっと大人になれよ。

>>482
お前みたいにか？

>で、全然違うのであって、一貫性があるのは韓国。日本は自己矛盾だろ（笑い。
>あー、誤解するヤツがいるので言っておくが、>>479で日本と言ってるのは
西尾とか「つくる会」近辺のヤツらだからな。

なるほど、見解を統一すればいいわけだな。
で、主張が一貫してれば内容はどうでもいいのか。
どうでもいいといわないまでも、一貫性のほうが内容に優先するのか。

あとな、文句タラタラとか言ってるが、文句をいうレベルが韓国と日本じゃ全然違うだろ。
あっちは、完全に政治レベルで文句タラタラ。世界中に嘘を触れて回るし、内政干渉までしてる。
こっちはせいぜい国内での言論や思想レベル。

どっちの主張にも欠点はあるだろうし、論理的に欠点の無い主張の方こそめったに無い。
なんたって、論理の正当性以前に、利害が絡んでくるんだからな。
欠点があることを理由に日本の保守系知識人をバカ呼ばわるするなら、
韓国はどう表現するつもりだ？
究極のバカか？それとも筆舌に尽くしがたいってやつか。
どっちの主張の内容の方に無理があると思ってるんだね。

>>484
> なるほど、見解を統一すればいいわけだな。

　そうだ。が、

> で、主張が一貫してれば内容はどうでもいいのか。
> どうでもいいといわないまでも、一貫性のほうが内容に優先するのか。

　なんでそこまで飛躍する？
従軍慰安婦にしても、韓国や一部のサヨは間違ってると言ってるではないか。
そもそも、発言者が誰をバカにするかという問題は、彼が最近どんな本を
立ち読みしたかといった個人的な状況に依存するわけで、全てに公平に
できるわけではない。賢明な読者は、彼が誰かをバカにしたからといって、
彼が標的にしなかった者を正しいと主張してるわけではないことは当然に
読みとる。読者は、彼の主張が正論かどうかに関心があるわけで、批判の
対象如何によって主張が間違いになるわけではないことを知っているのだ。

　とはいえ、オレの個人的な活動方針では、今、バカにすべき対象はウヨと
いうことになってるわけだがな（笑い。

>>481 ：さげ ◆SAGE/coEME

　懲りないヤツ（ぷ。

>>486
お前のファンだからな。（W

>>475
虫ーちょっと続きしよう。
知という事なので、例えば戦後日本の経済は日本独自の方式だったわけだ。
悪の護送船団というやつだ。で、これが実はバブル前は有効なシステムだった
という罠があるわけだ。
そこでだ、かつての日本の企業人は大多数が儲かるシステムとして財閥から
始まるこのシステムを作り上げたとして、俺はこれを日本人に合ったシステム
として良い評価をするわけだ。
ところが、今やろうとしとぃる改革は供給側を搾りあげる以前とは正反対のシステム。
これには新古典派というきっちりした理論があるんだが・・・
虫はウヨをバカにするが、日本にあった独自のシステムをつくる事をおれは
重要視したいわけだよ。右翼的な意見が多くなってきたのも独自性をまもるための
意識があると思うわけだ。そのへんは虫はどうだい？

ムシ、一人芝居　痛くねぇの？

おめぇ、ダチいねぇだろ

ムシの多重人格　キモい　（爆

>>488
　護送船団方式という社会主義的なシステムがよいかどうか分からんが、
適切なシステムと伝統的システムが一致する保証はどこにもないわけだろ。
他国が作ったシステムが日本の気質にあってることも大いにあるわけだ。
　なのになぜ、独自とかに拘る？　確かに伝統は長年生き延びただけあって、
現実について様々なことを語ってるくれる。が、これは守るべきものというより
批判に晒される土台として適してるということだろう。伝統は厳しい淘汰に
晒されたゆえに価値があるのであって、家畜のように保護したら適者という
価値を失う。

　ところで、おまえ、オレだと思われてるようだが？（笑い。

>>485
いや、君から聞きたかったことは全部聴けた。
ありがとう。

＞> どうでもいいといわないまでも、一貫性のほうが内容に優先するのか。
＞なんでそこまで飛躍する？
従軍慰安婦にしても、韓国や一部のサヨは間違ってると言ってるではないか。

＞とはいえ、オレの個人的な活動方針では、今、バカにすべき対象はウヨと
いうことになってるわけだがな（笑い

要するに、他と比較して、結果的にウヨが比較的バカだからウヨを貶めてるのでなく、
まず、ウヨを貶めるという目的があって、ウヨの言説から突付けそうなところをピックアップしているわけだな。

全般にわたって欠点のまるで無い主張が出来る人間など稀有だから、叩く気になれば誰だって叩けるな。
日本の国益を前提にする必要もなければ、他（左や韓国極右など）と比較して語る必要など無いわけだからなおさらだ。

君は、ウヨの欠点を探し出して叩く、アンチは守る、若しくは君個人の言動の欠点を探す。
そうか船虫、最初から君有利のゲームをしていたわけか。
（何で君が有利かは説明する必要は無いよな。流石に。）
なーんだ。やっぱり。

なんなら、漏れもそっちにつこうか？
船虫Mk�Vとでも名乗ってさ。

つうかよ、船虫。
明後日の方向の議論ばっかりで、まともにゲームに乗ってくる奴がいなかったようだが…。
舞台を思想板に移した方がよくないか？
あそこは君みたいな奴が多いから、楽しめるぞ。

(ぷ

ひとりでどもだちゴッゴ？（ぷ

イタいっうか、キモすぎ（ぷ
幼女さらって殺すなよー（ぷ

>>ID:ZEQcIFcA
Jrと俺（Mk�V）は別人だぞ。
聞きゃしないだろうけどナ。（笑い

>>493
>君は、ウヨの欠点を探し出して叩く、アンチは守る、若しくは君個人の言動の欠点を探す。
>そうか船虫、最初から君有利のゲームをしていたわけか。

　欠点を見つけることは言論世界において健全なことだろ。西尾のようにたくさんものを
書いていれば欠点が出てくると同時に影響力も大きくなっているわけだからな。
オレが、どーでもいいことを取り上げてバカ呼ばわりしているというのなら、
それは公正を欠くことであるから、そう文句を言えばいい。が、>>435で指摘したように
これは些末なことではない。
　それに、オレは擁護だってしてるぞ。例えば、別スレでコウエイ君を擁護したしな。

　有利に見えるのはウヨがだらしないからだ。ほんとにバカなのか、バカ呼ばわりされる
のを怖がってるんだよ（笑い。

>なんなら、漏れもそっちにつこうか？
>船虫Mk�Vとでも名乗ってさ。

　かまわないが、オレは不利な状況が好きなんで、勝手にやれよ。

来た来たJr。

＞オレは不利な状況が好きなんで

不利じゃねーんだよ。
つうよりか、本来、お前の相手はここにいない、の方がいいかもな。
ある意味、アンチがのせられてるだけだ。

コウエイの話が出てきたんでちょうどいいや。
例えばコウエイを攻撃する立場だったとしたら、コウエイの致命的バカなところを攻撃すりゃいい訳。
お前が擁護する側だったら、お前なら致命的欠陥と指摘されたところが、本当に致命的だった場合、どうするね。
選択肢は3つだ。
１：認める
２：詭弁で擁護する
３：その指摘は正しいが、本筋と関係ない、と却下する。
お前なら、きっと3番だろうな。

ここのウヨは、別に相対主義に基づいて韓国批判してる奴ばっかじゃないからな。
歴史観そのものに重きをおいて議論してる奴が多い。
そういった奴を相手に、「作る会は相対主義でどうのこうの」なんていっても、上の３番で却下できるんだよ。
（西尾信者か、相対主義に基づいて韓国批判し、且、韓国に歴史観変更を求めてる奴は撃沈できるけどな）
果たして、相対主義者ってここにいたのか？

ウヨを攻撃してるんじゃなく、そのように見せて、矛盾ある相対主義者を攻撃してたわけだな。

まぁ、それに気がつかない奴が痛いわけだが…。
Jr,相手に恵まれたな。
そういう意味じゃ
＞有利に見えるのはウヨがだらしないからだ。
このスレに限り、それも一理あるかもな。

ちなみに
＞別スレでコウエイ君を擁護したしな。
ちょっと見てみたいんだが。
良くぞあのコウエイ君を（笑い
思想板とハングル板、極東板共通で電波認定受けてる奴を対象に、良くぞ。

＞アンチども
よーーーくJrの発言を見直してみな。
思想の内容としては、基本的に、Jrはウヨだぞ。
発言と利害の上ではアンチウヨだけどな。

あとジュニア、
有名人とか知識人への攻撃って、かなり簡単だぞ。
指摘する欠点がどんなもんかにかかわらずな。
本当に不利なところから議論を楽しみたいなら、過激発言する知識人を擁護する立場で、
攻撃者だらけの思想板いって議論吹っかけてみな。

それで勝ったら、お前本物だわ。

のーりぷらい　きんのすなどけい　ひとはこぼれたすなよ

>>493
＞他国が作ったシステムが日本の気質にあってることも大いにあるわけだ。
　なのになぜ、独自とかに拘る？

そう、これなんだよ問題は。
ここを考えるべきなんだよ。
米国のように貧富の差が顕著になって日本としていいかどうかなんだよ。
おれはNOなんだが、虫はどうだ？
あと、周りの雑音は気にスンナ。

なんで広告がエロ広告なんだよ。
いーんか。

>>503
全然イクナイ。消せッ！

>>499 ：船虫Mk�V
>１：認める
>２：詭弁で擁護する
>３：その指摘は正しいが、本筋と関係ない、と却下する。
>お前なら、きっと3番だろうな。
　
　いや、どれかといえば２だよ。ただ、コウエイ君のように言葉少なめなら、
あからさまな矛盾はないわけだから、詭弁にせずに擁護することは可能。
予測や社会認識の違いに持っていけば、「説得力」によって擁護することが
できるだろう。相手の自爆を誘うという手もあるし。弁護士とかなら、普通に
こういうことをしてるだろう。
　オレとしてはウヨを攻撃できればいいわだしな。

>そういった奴を相手に、「作る会は相対主義でどうのこうの」なんていっても、上の３番で却下できるんだよ。

　あくまで一言もの申すとして言ったわけだから、西尾信者やアンチが反応してくる
ことしか期待してないよ。
　ウヨ全体ということだったら、愛国スレだろ。あれに黙ってるウヨはアホだぞ。

>>500 ：船虫Mk�V
>思想の内容としては、基本的に、Jrはウヨだぞ。

　オレはウヨじゃねーよ。

>本当に不利なところから議論を楽しみたいなら、過激発言する知識人を擁護する立場で、
>攻撃者だらけの思想板いって議論吹っかけてみな。

　前に見た限りでは、思想板はつまらなそーだったがな。
まあ、また行ってみる。
　しかし、擁護が難しいってわけじゃないと思うぞ。だって、批判するには相手の
言葉の定義なんかをきちんと把握してなきゃならないわけだが、そいうことを
きちんとやれるヤツは希だからな。

コウエイの言葉に矛盾が無い？凄すぎますね
お前さん日本語の文章理解力あるのか？

>>502
　米国であってもゲイツなんかは叩かれるわけで、適切な（優良な企業を生み出す）
競争にとって妨げになるという考えもあるだろ。まあ、金持ちに嫌われる国は
豊かになれないとか、貧富の差を容認しなきゃ国が成り立たないっていうのなら、
政治的な視点で考えにゃならんだろうな。そもそも、貧富の差が激しい社会と
いうのはどの国のヤツもイヤなことだから（大多数はビンボーだ）、それこそ国際的な
取り決めを作ることも可能なわけだ。そういう見通しがあれば、とりあえず貧富の差を
容認するという政策もありあろう。
　しかし、しずれにせよ。おれは経済の細かいことは知らんから、よう分からんが、
日本的がいいという主張には「短絡的」という印象を持っている。

>>506
愛国スレのことだぞ（それ以外は知らん）。
矛盾があれば指摘してみろよ。

コウエイの考え方「簡略図」

愛国心＝戦争を起こすもの

>>509
それのどこが「矛盾の指摘」なんだよ（ぷ

詳細図
　
愛国心＝戦争を起こす心、他国を憎む心＞戦争を無くす為に他国を憎む心である愛国心を無くす。

矛盾だらけだろうが。コウエイは自分の故郷がある国すらも愛する事を否定してますけど？

>>511
　それは飛躍かもしれないが、矛盾じゃねーだろ。何言ってんだ。
しかも、その飛躍の穴埋めをオレがやったじゃねーか。

じゃあその飛躍の穴埋め見せてみろよ。
理想主義者の言うことは現実では大きな矛盾なんだよ。

>>513
愛国スレ読めよ。

>理想主義者の言うことは現実では大きな矛盾なんだよ。

　結論先にありきの先入観で言うなよ。

愛国スレに俺は居るんだけど？ｗ
結論ありきなのはコウエイも同じだから合わせているだけだよ。

国を愛さなければ戦争が起きないなんて言っているがそれこそ矛盾だろ。
独裁国家以外は個人の考えで戦争が起きることはないだろ。

ウザ！＞虫

やっと起きたのか？　虫よ

世間では寝る時間だぞ＞虫

さっさと、寝ろ！　＞クソ虫

明日も工場で仕事が待ってるんだろう＞虫

逝って良いぞ＞虫

ゲイツはアメリカ社会では、讃えられもし、貶されもする。

某奴は2chでは、貶され疎まれ誹られるだけかと思いきや、
玩具扱いの対象でしかないばかりか、誰も讃えもしなければ褒めもしない。

空虚で実態のない存在は哀れである。

>>515
愛国スレの741だ。メンドーなことさせるな。

>国を愛さなければ戦争が起きないなんて言っているがそれこそ矛盾だろ

　コウエイ君が言ってるのは、そういう単純な「愛」じぇねーんだよ。
しかも、そいであっても矛盾じゃねーじゃねーか。

国は愛しても愛さなくても戦争を起こすときは起こすと言う意味で書いたんだが分からなかった？
＞そういう単純な「愛」じぇねーんだよ。
どういう愛だ？教えてくれよ。

>>519
愛国スレ読めよ。

そのスレdat落ちしてない？

>>521
してねーよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036298430/701-800

ああ、これかコウエイが俺を無視していたスレねｗ
「愛国」がおおすぎて分からんかったよ。
コウエイなんぞ何処でも同じ事ほざいて自分の打ち込み曲の宣伝
しているだけの電波なんだけどね。

ふっ（ｗ
両方掛け持ちでご苦労なこった（激藁

>>523
乙！景雲　殿、こやつ掛け持ちで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038498814/
でも登場しとりますよ。

やっぱ、寂しがり屋のジュニアちゃんだったのね（禿藁

>>523
　やっと分かったか。

>>524
　ここはオメーのようなDQNがくるとこじゃねーよ。

「人民の幸福にかかわらず、国家の他国に対する優位性を高めようとする心」
↑
誰もこの定義に突っ込みをいれず、だから当然、愛国心の定義論争さえ出来ていないところに、
レベルの低さがにじみ出てる。
742がそれらしいこと言ってるが、そこが肝なんだから、もっと突っ込んだ議論に発展させなきゃならんかったはず。
定義の内容はどうあれ、定義し、それを押し通しちゃったJrが優勢になってるのは当たり前だな。
これじゃJrにいいようにされるわけだわ。
極東ウヨってマジで頭悪いのか…？

ぎゃははははは！
また、みんな連れてこよーか？
飯の話好きか？

いろんなとこで荒らして欲しいのかって脅すのどうかなぁって
思ってな・・・。
謝るんなら許してやろう（ｗ

>>526
　おまえ、そういうこと言うと、同一人物扱いされるぞ。
特にJとかバカ連に（笑い。

ウヨサヨの話は飽きた。
船虫どもより三桁に会いたい。三桁〜〜〜。

>>528
俺はジュニアに対し攻撃とも取れるようなことを言ってる。
これで同一人物扱いしてるようじゃ、本気で頭が膿んでるだろ。
…まぁ、実際、同一人物扱いするようなのも出てくるんだろうが（笑い。

結局、ここにはバカしか残らないスレとなってしまった。
むし、これって荒し行為じゃねぇの
通報していいか？

>>507
虫ー。
虫の言う国際的な取り決めとはどんなこと思いつく？漠然とでもいいから。
戦前も似てるんだが、戦後の護送船団は戦争の世代がつくったわけだ。
これは当時の世界情勢、日本の社会の中でうまく生きていくために
最適化された形態だったと思うわけだ。このおかげで欧米並みの経済
水準になったが、今度はシステムを再構築しなきゃならん。
ここで先人達の事例をどう評価するかで、設計が変わる。
虫が>>492で鳴いてる下の部分だ。逆に今やろうとしてるのが上の部分になる。
虫は洗練されれば良いといってるので、わざわざ米国に合わせる必要は
ないと思うのだが、その辺どうだ？虫としては。

チンポマン

マンコマン

ところでさ、
犬極=船虫Ｊｒ(←ﾋﾟﾘｵﾄﾞなし)=名無し(ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ) は、
政治色ありありのスレタイから撤退して、何でこ
んな、井戸端会議みたいなスレタイに来てるんだ？
こそこそ、地味ーーーに・・。（Ｗ


　何　か　あ　っ　た　の　か　？

（Ｗ

むし類、荒らすだけ荒らしといて、そのまま消えるな

>>536
チョン公がフィリピンやベトナムでやってきたことと
ソクーリだな。（W

むし類、散々自作自演しておいて消える、他の板でも同じ事してるんだな

>>538
チョン公による、チマチョゴリ切り裂き自作自演と
ソクーリだな。（W

来たぞ。

相変わらずバカ連はくだらない一行レスしてるようだが（笑い。
黒尾のヤツもそろそろトドメを刺すかな（笑い。

>>532
　んなもんオレに聞いてどうする？
オレから何か引き出したいようだが（笑い。

　まぁ、気が向いたら答えてやるよ。

まー虫は自分の考えを述べるのが出来ない、もしくはなぜか怖いと
ゆーこったな。
おまえにはがっかりだ。
おまえの欠点はケンブリッジ流の質問主体のやりとりだ。
だから、自分の専門外の分野になると怖くて話にならない。
まーお前はガッコのゼミでディベートでも専念してろってこった。
哲学だか論理学だかやってな。
まあがんばれ。で、大学院でもいって社会にでないで終われ。
じゃーバイバイ

>>541
そんな事は最初からわかってる事だろ（笑
社会に出たら使えない奴で終わる事は

ま−そんな感じで。

>>540
トドメって？戦っている気でいるのか？
じゃなきゃ、どんなつもりだ？
戦いと言うなら、いい気になるな手段を選ばず、何でもやるぞ

むし、おまえはキチガイか？

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>541
　おまえ、結局何がしたかったわけ？
　オレの考えは独自のシステムが最適なわけじゃないつーのと、
国際的な取り決めを重視すべしってことだろ。
で、具体的なことは様々の状況を調べないと答えられんわけだが、
調べるかどうかはオレの興味次第だ。オレは何らかの経済システムが適切だと
主張してるわけじゃないんだから、論証責任があるわけではない。
逆に、よく調べもせずに主張する方が無責任なわけだ。
こんなことあたりまえだろ。
　だから、オレにこれ以上のことを聞きたいなら、オレの興味をそそるように
せにゃならんわけだ（笑い。
が、にもかかわらず、おまえは、なぜ独自のシステムにこだわるのかという問い
にさえ答えようとしてない。一方的に聞くだけだ。しかも、>>532 のように極めて
つまらん聞き方だ。こんなことじゃ社会に出て嫌われるぞ（笑い。

>>544
　おまえ、バカウヨだろ。
こんな短絡的なこと言うヤツはウヨに違いないからな（笑い。

　論戦という言葉を知らんのか？　バカウヨ君。
まあ「闘争」でもあるがな。といっても言葉の意味が分からんか（笑い。
とはいえ、相手が弱すぎて戦いにならんのだけどな（笑い。

>>548
どうでもいいけど、テメエさっさと死ねよ。

>547
じゃあ、君は政治経済の事はなにも主張できないのですね？

>>547
＞オレの考えは

こいつでも物を考える事が出来るとは、頼もしい。
２、３日大人しくしてると思ったら、お前、黒尾さん
にケンカ売るのか？
お前の実生活の事「考え」た方がいいんじゃねー
のか？

>>550
　はー、おまえ、バカ？
オレは論証責任を十分に果たせないようなときに安易に主張しないと
言ってるのだよ。オレは責任感が強いからな（笑い。逆に言えば、
十分なウラがあれば主張するってことだろ。

　しかし、なんでこんな短絡的なバカが多いんだ（笑い。
こいつ↓は論外だが（笑い。

>>551 ：さげ ◆SAGE/coEME
　プッ　相変わらずバカ。

>>552
コーエーよりも○○

>>552
相変わらず、一言だけか？
朝鮮ウジ虫が・・。（Ｗ

>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>岡田克彦 ◆ikGay75MZI
ココに逝け。
何も言えないだろーがな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038675151/l50

>>555
言論の自由を保障する日本の法律に守られて、
日本の悪口を好き放題垂れ流してる、アリラン野郎ども
は、何も言えないさ。

他人のふんどしで相撲を取るって、我が国のことわざ
知ってるのかな、アリラン野郎どもは？

>>552
素直にハイと言えよ・・・
かわいい奴だなおまえ・・・

止めを刺されに来ました。
　さて、皆さんは切手集めをしたことは在ります？蒐集の趣味は結局お大尽が勝つ、
と私も子供時代で諦めてしまいました。ソ連のソユーズドッキング切手（何と何が
ひっついたかは知りません。）や、何処の国のだかも判らない駄菓子屋で買った切手を
３年に一度くらいは見ています。古い話ですが、アルバニアの反政府運動体も
「自由アルバニア」名義の切手を売って、世の馬鹿な切手マニアに良い商売をしていましたね。
そこで、私は思いついたのです。
１　日本の郵便局に竹島切手（ニホンアシカ）発行を依頼する。
２　駄目なら切手収集家向けに切手を発行している国に頼む。
　この二段構えで竹島切手を狙います。竹島切手を貼った島根県松江中央局や隠岐の郵便局の
スタンプ入りの封筒などはマニア向けという感じがします。

おーい、みんな聞いてくれ、むしは２ｃｈで争っているんだとさ
さすが、キチガイ、２ｃｈを争いの場と思ってるんだってさ（ぷ

>>556
「人のふんどしで相撲するのは、ウリナラ起源ニダ」と帰ってくるのでは？

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　/　久しぶりに、
　 ∧食∧ 　＜　昆布茶買ってみますた。
　( ・∀・ ) 　　 ＼　　ﾏﾀｰﾘ ｹﾞｷ ｳﾏｰ!!
　( つ旦O 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　と＿)＿) 　┳━┳　
;;;;;;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;

>>560
あちゃー！　そうでした。
異常な民族には、かないませんな。（W

チンポマン再び参上！

じゃあ、いつものようにまとめようか。

オレと黒尾のやりとりは、次のオレの問いから始まったわけだな。

>>113 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>っていうか、 おまえ、ゲーデル知ってるか？
>わざわざ、論理学的な言葉を使わなきゃならんようじゃ破滅するぞ。

>>119 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：02/11/17 02:44 ID:+skooUuj
>知ってるなら、オレが言いたいこと言ってみろよ。名前よりも有名な話だぞ。

これらに対して、黒尾は、

>>123 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 02:57 ID:kcf3YV4E
>お前の言いたかったのはズバリ連続体仮説だろう？

>>127 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/11/17 03:37 ID:kcf3YV4E
>>>125
>哀れだ。ＪＲよ、リンク先は立派な物だよ、良く纏まっている。しかし、
>不完全性定理は完全性定理と込みで語るのが筋だろう？どっちが先にでた論だか
>知らんのだろう？人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
>其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。
>有限だった場合は完全性を持つのだぞ。可哀想に半可通の馬脚か。
>底が浅すぎだ。お前には本当にがっかりだ。連続体仮説もそうだが、不完全性定理を
>一知半解で語るからこういう事になるのだよ。期待した私が馬鹿だった。
>せめて、直感論者にはゲーデルは認められん、そういう妄言が聞きたかった。
>クリプキの話でもと思ったが止しだ。

　などと言っている。これは、問いに対する答えとしては完全に間違ってる。
>>134にあるように、連続体仮説についてのゲーデルの業績は不完全性定理よりも
ずっと（ググルればヒット数が１０倍以上の差になるほど）、マイナーだ。
ゲーデルを知っていても、連続体仮説に関する業績を知らないヤツはいくらでもいるだろう。

　連続体仮説というのは確かに数学者にとっては大問題だったのかもしれない。
が、連続体仮説についてゲーデルがやったことは、「論理学に頼って破滅する」とは
逆のことだ。
http://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/document/principle/principle.html
「連続体仮説を正しいと信じても，何の不都合もないということである」
　しかも、黒尾は「連続体仮説云々は不完全性定理を言うのに必須だ」
などと言っているが、連続体仮説に取り組んだのは不完全性定理を
発表した後の話だ。

　ちなみに、ゲーデルは「晩年、やはり「連続体仮説」に取り組んだ挙句、
うつ病に悩まされ、拒食症にかかって栄養失調と飢餓で命を落とす。 」
http://homepage1.nifty.com/Tanu/bookworm-j/sugakumeikyu.htm
ということらしいが、そんなことは笑い話でしかない。

　また、黒尾は完全性定理について云々しているが、これはどうも
連続体仮説と完全性定理を混同しているとしか思えない。これを明確に
引っかけるために、

>>127
>不完全性定理は完全性定理と込みで語るのが筋だろう？どっちが先にでた論だか
>知らんのだろう？人間が、自然数の公理系で表すことが出来るオートマトンであり、
>其の作用する対象が無限である、其れを証明しなければ不完全性定理は使えんだろう。

　をイビッテいたのだが、スレ読めば明らかなように、「人間が、自然数の公理系で
表すことが出来るオートマトンであり」という証明らしきものは出てこない（笑い。

　とりあえず、これは完全性定理の説明にはなっていないのだが（人間が恒真式しか
使えないわけはない）。「自然数の公理系」などと言うことから察するに、
黒尾が言うのは、不完全性定理が扱う自然数の規則についての集合（公理系）か
それと同等のものということになろう。そして、オートマトン（自動機械）は
ロボットとか人工知能という意味とみるしかないわけだ。が、ここが笑えるところで、
そもそも、「論理学に頼って破滅する」で言われるところの論理的手続きだけしか
しないものとはロボットみたいなものということであり（ロボットはある規則に従った
計算しかしない）、そのようなロボットの不完全性を証明したのが、他でもないゲーデルの
不完全性定理なのだ。
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/fukanzen.htm
http://nadeshiko.sakura.ne.jp/~kaigakai/godel/　（これはガイシュツ）
　つまり、黒尾はゲーデルを言いながら、ゲーデルがやったことを正反対の
ことを主張しているわけだ（もちろん、人間がオートマトンであるという証明
などない）。

　しかし、この黒尾の破綻は、ゲーデルの破綻という側面も持っている。
おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
しようと目論むゲーデルの信念が述べられていたのだと思われるが、
実際にゲーデルがやったことはヒルベルトというヤツが計画した壮大な
数学大系を破壊したことなのだ。ゲーデルは自分の欲望と自分の仕事が
一致しないヘンなヤツというわけだ。このことを理解にない黒尾は、
実数の集合論についての摩訶不思議な話にこだわることになる。
実際、黒尾が言っているバカげた話は、カントルらへんの集合論の話
（自然数と実数は一対一対応しないとか）をもじっているようなものばかりだ。

　要するに黒尾は、「不完全定理じゃない」と言いつつ密かに不完全性定理
を語り、論理学の不十分さを言うべきところで、論理学（数学）の優秀さ（人工知能
にも応用できる）を言い、他でもないゲーデルによって破綻させられてると
いうわけだな（笑い。

船橋Jr
おつかれさん

事故レス　整形ミス

>>568
>おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
>しようと目論むゲーデルの信念が述べられていたのだと思われるが、

>おそらく黒尾のタネ本には、（実数の実在を否定し）数学をセコイものに
>しようと目論む直観主義者に対抗しようとするゲーデルの信念が述べられ
>ていたのだと思われるが、

　このヘンは分かりづらいので、もう少し書く。
　ゲーデルがヒルベルトにやり方に不満があったのというのは確かだが、それは
ラッセル集合を引き合いに攻勢をかける直観主義者の攻撃から、有限の立場を
採用することによって、数学的対象の実在を救おうとする弱気なやり方に
不満があったということだな。理想が高すぎるわけだ。極東板的に言えば、
サヨの攻勢に耐えられずに、国益を損なうかのような外交をする政府に不満があった
ということだが。ゲーデルは思いあまって、政府を破綻に追い込んで
さらには国までも破滅させてしまったといったところか。
バカウヨそっくりである（笑い。

へー
理想が高すぎるんだぁー