今アメリカに留学してるんだが２

前のスレがあんなに早くdat落ちするなんて
思ってなかったです。スマソ。
で、こないだ「中国人」と名乗っていた台湾人の
女の子と話しました。
そして色々台湾の事を話しました。興味深い内容なので
>>2以下に書き込もうと思います。

まず、「なんで中国人と言ったの？俺の台湾人の友達達はみんな台湾人と名乗ってたよ」
と言うと、「私は台湾人と思っているし、中国は大嫌いだが、特に老人は台湾が国とは知らないので、
本当にたまに中国と言ってしまう事がある」とのこと。俺は少し怒りがこみあげ、
「台湾人なんだから台湾人と名乗るべきだ。たとえ知らない人がいても説明すべきだ」
と言いました。その子は理解してくれて、それから今の台湾の状態と日本人の台湾に対する考え方
を話しました。

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>2
えらい！
さすがやねぇ

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034055533/

まず、俺は台湾が大好きだという事。それから大部分の日本人は台湾に敵意はなく、
日本の政治家の中には台湾を毛嫌いして、中国まんせーな香具師が多いが、
日本の政治がそうだとしても、日本人の意見ではない、という事を頭に入れておいてほしい、と。

台湾人は日本人をどう思っているの？と聞くと、台湾は思想や社会が大きく変わって、
今の時点では好きも嫌いも半分くらいだと言っていた。それでも1年台湾にいないので今どうなっているかは
わからない、と言っていた。

台湾では学歴社会がすごくて、みんな大学に行っている、とゴー宣で読んだのだが、
「若い人はDQNが多い」と言っていた。
学歴社会じゃないの？と聞くと、半分はそうやって大学に行くが、半分はそうではない、
ということ。その辺も台湾内の民族の差だろうか。。

こないだ、「台湾では韓国ブームあるのか？」というレスがあったので、早速聞いてみました。
少し前は日本ブームばかりだったが、最近は韓国も半分くらい入ってきた、という。

一番興味深い内容を話します。

その子は、「中国がもうすぐ必ず攻めてくる」と言っていました。
結構マジで考えている様子でした。こないだも台湾向けのミサイルが増加して
台湾の首相（名前だれだっけ？）か誰かが中国に抗議したニュースも話した。
俺は「中国が台湾を攻める事は許されない。俺が大学を卒業して、ジャーナリストになったら
必ず台湾を中国から守ってみせる」と強く言いました。「日本人は中国ではなく台湾の味方」だと強く
印象づけました。

お前、熱いな。

李登輝は好きか？の問いには「どっちかというと嫌いで、嫌いな人が多い」
と答えてました。やっぱり日本まんせーな印象があるのだろうか。。
陳水扁は好きか？の問いには「彼は意見がころころ変わって何をしたいのかわからない」
と答えていた。日本人と思う事は一緒だった。
でも、台湾の外交は特に中国とはすごく難しいよね、と話した。

話を聞いていると昔は中国から渡ってきた子孫かな？という印象を受けた。
はっきり聞いていないからわからないけど。
歴史は外交にすごく重要だ、と言っていました。
俺もそう思う、と言い、「でも、歴史と教育はどこの国でも間違っている」
と言っておきました。近代史や、物の考え方というのは、学校で学んだ事は絶対に当てにならない。
自分達個人個人で学ぶしか方法はないし、みんな学ぶべきなんだ、といいました。

日本では、それを気づいてきた若者が多いが、台湾ではどうなんだ？
と聞くと、少し前まで、反日な教育が多かった。
でも最近、また教科書が変わったんだ、と言ってました。
それが反日をやめた、という返事ではなかったが、ともかく台湾では
国民の意見がバラバラで、よく考えていない若者が増えてきた、という状態だと思う。
韓国は近くの国だし、歴史も近いのに、こんなにお互いを知らないのはおかしい、
と言ってました。

その女の子曰く、
「韓国人の友達の女の子がいるんだけど、彼女は今日本人と付き合ってて、
その男はすごくいい人で全く問題なくて大好きなんだけど、
韓国に帰って、その人とは付き合えないと言ってた。」
だそうです。

領土問題については話しなかった。
それから「台湾は日本が近隣諸国で親しくなれる可能性の一番高い国だ」
と言いました。韓国人や中国人による日本国内での犯罪は後を絶たない、
しかし台湾人による犯罪はあまり聞かない、と言い、
そういう背景も、歴史的に見ても、日本に対する意識と戦中の日本を今どう捉えてるか、
という所から、日本人は韓国、中国は嫌いで台湾は好きな人が多い、と言いました。
日本人は中国マンセーに見えるかもしれないけど、それは大きな間違いだ。と言っておきました。

結局、１は何の議論がしたいの？ジャーナリストを目指して
いるんだろ？まずは論旨を明確にしてよ。

前ｽﾚでもそうだったけど、論旨が不明瞭な上に、他人からの
ﾚｽに対するレスポンスが鈍すぎ。ただ日記をつづったところ
で、また速攻dat落ちするのは目に見えていると思うのだが。

議論というか、現地の極東の人間に会って、
実際の声を伝えたかったんだ。

レスにはなるべくレスしてるつもりだけど…
あと、こないだのスレで心残りだった
「中国人と名乗った台湾人の意見」
と「韓国ブームは台湾にあるのか」
という質問を書きたかった。

オナニーじゃん！

確かにオナニースレになっちゃったかも。

いや、漏れ的にはためになった。
thanx>>1

あんた一人がいくら台湾の味方してもどうにもならないよ。
はっきり言って口先だけだろ。

いや、結構おもろいよ。
アメリカからだと向こうも年齢、教養レベルがあってるから
あっさり話せるでしょ。内容は後、纏めてHPにしたら？

その台湾人の女の子迷惑がってない？
政治的な話が好きなタイプだったらいいけど。

あと日本人としてごう慢に思われないように注意してね。
台湾を守ってやるみたいな言い方は人によってはカチンとくるかもよ。

漏れの知り合いの台湾人（女）はChineseというと、いつも違うと拒否したよ。
国の違うのは認めるけど人種的にはChineseじゃないかって言っても、同じじゃない、って。

俺も面白いと思っているよ。
ただ俺は台湾系の人と話した事がないから、ROMってました。
>>1さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>23
横レスですまんが。
漏れが東南アジアに興味をもって出かけていたのは随分前のことなんだけどさ、
政治や経済の話しで迷惑がる「大学生」って日本人だけだと思うんだけどな。

いや、望ましい議論にならないケースの方が多かったりするけど、とりあえず
学生同士なら、そういう話題をウザがったり難しいから「わっかんなぁい」って
茶化して避けるような女って、日本でしか見たこと無いよ。

タイ・台湾・シンガポール・マレーシア・インドに限っての話しだけど。
半島は嫌いだから行ったことはないし、ベトナムは短期間で学生と
知り合う機会が無かったので解らない。

>>27その通り。
多分日本人だったら「わかんない」で済まされたと思うけど、
かなり国際情勢なんかは勉強してるし、うざがられなかった。
俺はほとんどこういう事を一緒にいる日本人友達には話さない。
逆に日本人が何を思ってるか解らなくなるのが怖い。
>>22現在製作中です。今一応形は出来てるけど、
本名晒してるし、うｐするのは考え中。
あと、まだかなりのコンテンツが未完成なので。

オナニースレなので書くけど、
今は嫌いなだけに中国、韓国に行きたい。
これが現地の人間と会って俺が変わった事かもしれない。
口先だけ、というレスを見かけたけど、
じゃあこれ以上どうしろと？少なくとも他の留学生（遊学生）よりは日本、極東に貢献してると思いたい。
実際、今の俺の状況で、口先だけじゃなくて出来る事があるのなら教えて下さい。

２１は口先だけなので無視スルー

>>6
＞今の時点では好きも嫌いも半分くらいだと言っていた。

ちょっとガッカリなんだが･･･
反日教育って行われてたんだ･･･

>>31
日本で言うところの団塊世代以降しばらくの間はメチャクチャ反日教育してたはず。
日本を再評価する論調の教科書は、ずいぶん後になってからのことでしょう。
要は国民党専横時代は、そういう論調だったわけで、たしか李登輝さんが総統になって
派閥の構成が相当変えられるようになってからじゃなかったかな。

とりあえず「犬が去って豚が来た」などと国民党のことを民衆が思っていたからこそ
前任者（日本統治時代）をこき下ろさないとならなかったわけで。

今の若者、20代あたりだと半々なら上出来だと思うけどなぁ。

今は友人を作ることだろ、あらゆる国に。
それが人脈になってキミの力になるよ。

>>31
2ちゃんの「台湾は日本が好きだよ」ってレス読んで勝手に台湾を好きになっておいて
現実を知ってショックを受けるのはどうかと思うぞ。

>>34

別にいいんじゃないの。
そこからどうするかが問題なんであってさ。

それに「台湾が親日」ってのは別に２ちゃんだけでなく、一般の書籍でもよく見られる
ことじゃないのかい？
メディアと現実の違いを自分自身で体験してそこから自分なりの行動を起そうとしている
１は立派だと思うんだがね。

オナニースレとか言っている奴がいるが、それ以下の糞スレにくれべれば遥かにまし。
実際に１がやっていることの報告だし、リアルタイムな他国の人間の意見が聞けるしね。

なんかやたらと止めさせようとしている奴がいるようだが、雑音だと思って聞き流して
のんびりと報告してくれ＞１

>>34
参堂
>>33
ありがとう。
>>32
「犬が去って豚が来た」というのはその子は知っていました。ちょっと嬉しかった。
台湾人も反日教育受けています。こないだの学校での台湾人友達は
南京大虐殺を信じていました。そして学校で習ったと言っていた。
そこでも俺は「学校教育の歴史を真に受けてはいけない」と言っておきました。

>>32 >>34
そうか･･･
まあ、３馬鹿が酷すぎるから良く見えてすぎてただけかも知れん･･･。

でも、普通に国同士が色んな面で仲良くできれば良いかな。

>>35
・・・俺が悪いのか？
俺はただ「勝手に期待して勝手に裏切られてショック受けてるんじゃねーよ」と言ってるだけなんだが。
これからどうするかとかではなく、自分が体験もしていないくせに、自分で色々と調べた
わけでもないのに都合のいい情報ばかり信じているやつを批判してるだけだよ。

あと俺は「台湾が親日」なんていうのはほとんど2ちゃんでしか見たことない。
基本的に日本人ってあまり台湾に関心がないように俺は感じるよ。

台湾が親日っていうのは、老人限定なところがあるからね。
若い世代っていうのは、どちらかといえば、一般の日本人がアメリカに抱く
感情に近いかもしれない。ある知り合いの台湾人は「過去のことは過去のこと」と、
植民地時代を肯定はしていなかったしね。

漏れも台湾に留学したことがあるが、若い世代はよく「台湾の老人は日本が好きだから」と
よく言うけど、この言葉の上に「私達とは違って」という言葉が隠されてるようにも感じる。
ついでにいえば、台湾の若い世代はよく「李登輝、金美零は日本人だ」と揶揄してる。
（同じことを何人も言っていた）

そういう意味では、世代間の断絶が凄いんだろうね。若い世代は国民党の歴史認識で教育されてきたし
最近になってようやく一部植民地時代の長所を、歴史教育で認めるようになっただけで、まだまだ
反日的な部分はあるよ。マスコミの報道も反日だしな。
ただ、台湾では南京大虐殺なかった論の本なども堂々と売られていたので、思想的にはかなり
自由になってきている。少なくとも韓国よりはね。

>>35
ありがとう。がんばるよ。
>>38
当たり前。日本国は中国まんせーだから新聞が報道しない。
雑誌なんかは韓国の方が興味ある。日本人が台湾に興味ないのはそういった
背景があるように思う。そしてもっと知るべきだと思う。
例えばファッションにしても、たまーに男性ファッション誌でカリフォルニアの
写真が載っているけど、こっちの人間の服装なんて酷い。
「アメリカは西洋の韓国」って前にこの板で見たけど、その通りだと思った。
その点、日本人のセンスはすごいと思った。（これはいい意味も悪い意味もあると思うが）
韓国もかっこ悪いのが多い。ただ、台湾は本当に日本みたいだ。特に女の子は服装に気を使う人が
多かった。そういう意味で、日本はもっと台湾を知って、報道して、いいと思う。

>>40
＞当たり前。日本国は中国まんせーだから新聞が報道しない。
いや、この点は2ちゃんじゃ常識だからはぶいただけなんだが…。
わかってもらえなかったか…。

>>38

どうも勘違いしているようだな。
まさにお前が言ったとおりのことを１は自身で行っている最中なんだろうが。

あともう一つだけ

本を読んだことあるか？

>>俺も台湾に留学したい…
この4年間の留学中に色々な国を回りたい。
このあいだ話したその女の子は「私のおじいさんは日本が嫌い」
と言っていた。日本人に父を殺されたのが理由らしくて、それは仕方ないことだ、
と言っていた。解ってくれる子でほっとした。
・・・昔、こういう話を聞いたことがある。
ある女性（フィリピン人だっけ？）が日本人男性と結婚する事になって、
その男性の実家に挨拶に行った。そこでおばあさんに「日本が好きですか？」
との問いに「私の父は日本兵に殺されました。だから、素直に好きとはいえません」
と答えると、おばあさんは深々と土下座して涙を流して謝ったという。。その姿に
女性はひどく感心した。

これを思い出して、この友達の曾おじいさんが日本兵に殺された、と聞いて、
俺はどうして「戦争だから仕方ない」と言ったのだろうか、と。。
確かに仕方ないし、俺や日本が悪いわけではない。その殺した日本兵が悪いわけでもない。
しかしながら、こういう立場になったとき、このおばあさんの様に謝るのが、
本来日本人のある姿ではないかと。謝意を全く表さずに「戦争だから仕方ない」
と言ってしまっては、合理主義のアメリカ人と変わりない。
俺はサヨクじゃないし、日本が謝罪しろ、と言っているわけではない。
むしろ、これ以上してはいけないと思っている。
ただ、こういう個人的な状況になった時、日本がその家族にしたことについて、
形だけでもまず謝る、というのは日本の美しい文化の一つにも思った。
例えば、他の国の人間に逆の立場で「俺の先祖はお前の国の兵士に殺されたんだぞ」
と言っても誰も謝らないと思う。「戦争だからしょうがないでしょ」だと思う。
それは俺も解ってるし、「戦争だからしょうがない」と踏まえた上で、
「一人の日本人としてあなたの先祖にした事を謝る」
というのは、美しいと思う。このことが日本を弱くしているのは事実だが。
だから、何で俺はまず謝らなかったのだろうか、と。
その後で「戦争だからしょうがない」と言えばよかった。

1,頑張れよ！追加報告楽しみにしている。

>>41
確かにしゃーねえよな。
台湾に支局を持ってる新聞社は産経くらいなもんだし。
まあ、産経は北京支局閉鎖に追い込まれたんだが...

>>39

まあ「親日」という言葉をどの程度に捉えるかで解釈が違ってくるでしょうな。
明確な敵対行動を取らなければ「親日」に入れてもいいような気もしますしね。

>>42
だから、俺はこのスレの1さんのことを批判なんかしてないっての。
むしろよくやってると思ってるし、これからの報告にも期待している。

＞本を読んだことあるか？
俺はけっこう本の虫でね。一日一冊は必ず読むタイプの人間だよ。
歴史物が多いが。

>>45
逆に朝日は文化大革命中にも北京支局がありましたな。
あんな虐殺と破壊を称えることができるなんてすごすぎるｗ

>>39
ああ、それは漏れも台湾現地で感じた。
お年寄りの親近感はある種「特別なこと」だと思ったな。

入台した国民党の所業を目の当たりにした年代だからこそ、って点が強いのかな、と。
そんなもん、日本だって戦後の高度成長期あたりに生まれている層に対しては、
なにをどう言おうと戦時のことなんか肌合いで理解できるわけがないし、それはそれで
「いい悪い」って判断することじゃないと思う。

日本人を除けば、誰だって「自国は過去に外人に占領されていた」と言うことを肯定的に、
または好意的に捉えられるわけないと思うし、それも「愛国心」の一部だと思うよ。
（あ、一部日本人を除けば、かな）

ただ、台湾が我が国にとって救いなのは、在る程度「言論の自由」と「情報の公開」が
あることなんだろうな、と思う。あのバカ地域に比べれば、有り難いことだって。

漏れは台南でメシ食っていた時、そこの老主人に何気なく南京のことを聞いたんだけど、
「人が覚えていることは混ざりやすいし、覚え込まされたことと覚えていることも混ざる。
大東亜戦争の時のことなら、そんな酷いことは無かった」と言われた。

ただ、「それも混同した記憶ってことは無いですか？」と聞くほどサヨでもなかったので
話はそこまでになってしまったけど。

本当の事かどうかもわからない話を聞いて
当事者でも無い人間が謝るなんてバカのすること

>>49
俺も台南に逝った事ある。あそこはやっぱり親日老人が多いのかな？
街中を歩いていたら、いきなり街宣車が走ってきて
♪太平洋の空を飛ぶ♪
という軍歌が聞こえて来た。
その後、マーズー廟（だったっけ？）に逝ったら、日本語世代の御祖父さんが
親しげに話し掛けてきたね。そのおじいさん曰く、毎日NHK　BS放送を聞きながら
現代日本語を勉強して、さらにここに来て、若い世代の話す日本語を勉強しているのだとか。
御祖父さんの世代は「オートバイ」というのは君達のような若い子は「バイク」って言うんだよね
などと、親しげに会話し、さっきの街宣車について聞いたら、その御祖父さんの友人が走らせて
いるとのこと。

こういうことって、日本の新聞社って滅多に伝えないよね。

このスレなかなか面白いよ。前スレが見れないのが残念…

この本に載っているようないい話は、日本のマスコミはあまり伝えて
ないですよね。

「台湾と日本・交流秘話」
監修：許　國雄　編：名越二荒之助　草開省三／展転社

>>47

>2ちゃんの「台湾は日本が好きだよ」ってレス読んで勝手に台湾を好きになっておいて
>現実を知ってショックを受けるのはどうかと思うぞ。

これは激励だったのかな？



>俺はけっこう本の虫でね。一日一冊は必ず読むタイプの人間だよ。
>歴史物が多いが。

こういう人間が

>あと俺は「台湾が親日」なんていうのはほとんど2ちゃんでしか見たことない。

というのはかなり読む本が偏っているんだな。
あと揚げ足取りするつもりはないが、この文の後に

>基本的に日本人ってあまり台湾に関心がないように俺は感じるよ。

という文章を続けると誤解のもとだぞ。
俺も最初は誤解して「台湾は親日的ではなく、台湾人は日本に関心がない」という
風に理解しちまった。
（２つの文の間になんの関連もないな）

>>45　大韓ニダの介 ◆vPWcwPO9V6

>まあ、産経は北京支局閉鎖に追い込まれたんだが...

何十年前の話ししてんだよ？
とっくに再開してるっての。
おまえは「朝」鮮「日」報のネット対策担当者かよ？（ｗ

>>55
そうだったんだ...知らなんだ。
誤爆やね...

中国人が2人いるんだが、
話したくても俺の中で反中の感情が邪魔して喋れない。
何て話かけようか。普通の話はできると思うが、
国際情勢なんかを話題にできない。口論になっちゃったらやだし、
なったら絶対負ける気しないし（ｗ

>>57
とりあえず、最初は適当に仲良くなっておけば？
ある程度相手の事が解ってから国際情勢について話せば良いじゃん。

>>54
激励ではなく、1に対して言った言葉ではないということだよ。

あと、俺が読んでる本は歴史物だから。
数百年前の話に台湾がでてくるわけはないということですｗ

台湾独立建国聯盟
http://www.wufi.org.tw/
日文論壇
http://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese
台北週報
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/index.html

このへんの論文や投稿を読んでおく事をお勧めする。
薔薇色の歴史ではなかったけれど、歴史を冷静に
見れる知性があります。

>>59
>あと俺は「台湾が親日」なんていうのはほとんど2ちゃんでしか見たことない。
>俺はけっこう本の虫でね。一日一冊は必ず読むタイプの人間だよ。

の言い訳が

>あと、俺が読んでる本は歴史物だから。
>数百年前の話に台湾がでてくるわけはないということですｗ

というのは俺を笑い死にさせようというつもりなのかい（ｗ

「台湾が親日なんていうのは２ちゃんでしか見たことがない」という主張を
しておきながら、「本を読んでいるか」と突っ込まれたら「俺が読んでいる
本には台湾は出てこない」ってか。

>>57
お茶の話でもどうだ

…お茶か。笑

個人的には中華思想を捨てた中国人は別段嫌悪する対象とは思われないのだけれどね。
まぁ、そういう人は「中国人」とは呼ばないか。

>>63
話す機会があるなら、最初は「食い物」でしょうね。
これはどこでも当たり障りなく話題にできたよ。

まぁ「話さなくちゃ」って意識は、必ず態度に表れるから自然に
話しかける機会が無いうちに無理することは無いと思うけどなぁ。

日本にいる漏れは今、地域ボランティアとして各国から来日している人たちと
二週間に一回「お国料理を紹介する」ってイベントに参加してます。

>>49
>漏れは台南でメシ食っていた時、そこの老主人に何気なく南京のことを聞いたんだけど、
>「人が覚えていることは混ざりやすいし、覚え込まされたことと覚えていることも混ざる。
>大東亜戦争の時のことなら、そんな酷いことは無かった」と言われた。

この老主人が言ったような事を言える人は少ないよね。いい話を聞きました。

つーか、中国人と一口に言っても、なんせ１０億からいるわけだから、
あんまり先入観は持たん方がええよ。
福建省出身はＤＱＮが多いらしいから避けた方がいいが。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

>>67
と言うか、内陸部は全体的に教育水準低いでしょう

良スレage

南京のことは誇張されていると言うと規模は問題ではないと言われ、
日本人が虐殺されたと言うと日本はもっとひどいことをしたと言われる。

中共は中国人を虐待していると批判しながら、
中共が中国人が日本人に虐待されたと言うと無条件に信じる。

>>71

その辺の姑息な手段が下のスレで展開されておりました。
タチマチ意図が見抜かれてトンズラこいておりましたが（ｗ

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/l50

>761 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/09/26 23:20 ID:0y+ISYey
>>>759
>南京大虐殺はあっただろう。その点については否定しない。
>
>でもその数の根拠に疑問がある。
>その点に疑問を言うことがいけないことだろうか？

数を問題にしているフリをしながら「虐殺」という事実を認めさせようという方向のようです（ｗ
そこを突っ込まれると

>767 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/09/27 22:58 ID:7pEApF74
>じゃあ南京虐殺は否定しない。
>しかし言われているほどの「大」虐殺ではなかった。
>これでどうだい？
>虐殺の存在をあったかなかったかで論議するからおかしくなる。
>おそらく小規模な虐殺はあった。
>しかし、それはあくまでも小規模なものだった。
>そこからスタートして「数が矛盾している」の方が相手を論破しやすい。

サヨも少しは学習しているようです（ｗ

そもそも虐殺があったか無かったかを論じてる事が
サヨの戦術にはまってると思うが。

国民党軍は市民を巻き込みゲリラ戦を繰り広げた。
一般人に被害が出るのが当たり前。
わざわざ一般人が戦場の真っ只中に入るように
戦ってたんだから。

その中で組織的に一般人を標的に殺したというので
あれば虐殺という言い方もできるだろうが、
一般人の中からゲリラ戦を仕掛けが敵兵を
掃討する中で一般人にも犠牲が出たのが実情。
その中で一般人を目標にした者が居たら個人の
戦争犯罪。

国民党軍が市民を巻き込んだ大規模な戦闘を実施
したんだから市民に死者が出るのは当たり前の話。

これは今でも同じ事。
市民街に砲台があったら躊躇なく空爆の標的になる。
アフガンの場合は情報のかく乱もあって誤爆が
多数出たようだが、ほとんどが裁かれる事は無いだろう。
市街に軍事拠点があったんだから。

起こったことばかりを気にして、なぜそれが起こったかということには気にも
とめないのが多すぎる。
そういうのが「歴史から学ばなければならない」と言うのは腹が立つ。

１４年ほど前かな、台北から高雄を一週間、旅をした。
台北で出会った光景に驚愕した。
２メートルほどのポールの上にモノクロＴＶ。これに老人が数人群がって見ている。
なんか、戦争の出陣画面、きたー抗日国民党のプロバガンダかと、おもたね。
で、やっぱ気になるじゃん。見たよ。そしたら、ななんと、日本兵の出陣シーン。
日の丸振ってる日本人のおばさんも映っていて、二度驚愕。

高雄に行ったら、鯛の刺身出るわ、あらで潮汁作ってくれるは。
ご飯とおみそ汁、これあったら「最高」みたいなこと高雄の人、言ってた。

帰りの電車、日本語でタクシーどこで拾うんだと日本人どうして話していたら
「日本人か、うちのおじーちゃん、日本語上手よ。私も少し喋れるよ。タクシー乗り場まで
案内するよ」。
　ここに出てくる台湾人は私とは何らの利害関係もありましぇん。
あれから、１４年か。あいつも歳をとったなぁー、うわーおれもだ。

>>75
ゼニのゆすり方とカネの払い方
↑歴史から学ぶ

と言うことなんでしょうね。

>>76
このごろでも、南の方はいい感じですよ。って言うか、でしたよ。
来月くらいからかなぁ・・・高雄や台南は。なんつっても暑いし。

来月か１２月の始めには、今年の行き納めしたいです。
新幹線見てみたいし。

今日も結局中国人とは話しなかった。
あれから台湾人とは仲良くなっていい感じだ。
それはそうと、余談だが、うちの英語のクラスの教授、早稲田で広末教えてたんだと。
世界って狭いのかなーって思った。ちなみにその人フィリピン人。
北朝鮮の話題一回アジアンとしたいなぁ。昔留学してる先輩に聞いた話だけど、
NYにいた時に、クラスで自己紹介みたいのがあった時、一人はっきりと「私はノース・コレアンです」
って答えた香具師がいるらしい。しかも留学生として。相当北朝鮮人でも位の高い人間なのだろうか。。
さすがに一瞬生徒全員ひいたらしい。

>>79
留学出来る人は、中国でも、韓国でも、台湾でも、かなり裕福な
あるいは最高に激しい競争から十位以内を勝ち取った超優秀な人達だよ
日本の様に中産階級が留学出来るのはなかなか無い

>相当北朝鮮人でも位の高い人間なのだろうか。。
ましてや北朝鮮では、情報統制と思想統制の両方を行い他国と断絶してるから
位が高いと言っても、優秀なだけでなく、政治的に高い地位の人が親か親戚に居ると思われ
どっちにしろ、工作員とあんまり変わらんけど………

面白い。
論旨がはっきりしないという人もいるけど、自分は読んでへーと思ったんで
１さんありがとう。
単純で申し訳ないが、教育で世代ごとに感覚が違うんだなーってのがわかったよ。
２ちゃねらーの一部やちょっと自分で考えることをしてる日本人は
台湾には比較的良い印象を(＋某国には悪い印象を･･･)持ってると思うけど、
そうやってなるべく客観的に冷静に考えた場合、台湾人から見て
日本ってどうだろうな？と思う。ある程度は仲良くやりたいんだけど。
中国は根が深いと思うんで、反中感情が邪魔して話しづらいってのは分かる。
あの人たちは･･･下手に仲良くならないほうがいいんだろうかね
一対一でなくてもどのみちいずれ、いつかは向き合うことになると思うが。

>>81
まぁ、素直な（フィルターかけないって意味で）感想だけ、で書いてしまえば
中南海と金持ちと共産党バリバリと軍閥（軍部とは敢えて言わない）関係者を
除いてしまった、例えば農林業で生活している奥地の人たちだと、実のところ
それほど違和感ないんだけど。

ただ、そういう地域の人たちが将来国家の中枢に出てくることもないだろうしね。
それと、とにかく「命守るのが最優先」な歴史が長かったのか、全身の力抜いて
相手できるとは思えなかった。イミグレーション出た瞬間、ようやく安心できたって
実感はあったなぁ。ビジネスで表面づらだけの付き合いやるなら、そりゃ上海でも
危機感を感じたりはしないけど。

アメリカでのこと。信号待ちをしていると２人組のお兄さんが、「おまえは
日本人か？」と聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー
（刺青）を彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言うので、見てみる
と『鬼畜米英』と大きく彫ってありました。「アメリカ万歳だよ」と教えてあげた後の、
嬉そうな顔が忘れられません。

>>83
もう飽きた

>>83
それよか野沢なおこの旦那のアメリカ人の背中に
自分の娘の「真珠」って名前を縦に入れたつもりが
失敗して逆さにひっくり返って「真珠」って入ってることの方がやばいぞ

∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1　） 　　 立てんなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ）￣　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 .（__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　´∀｀）　 （´∀｀； ）
　　　　　　　　　 （　　　　）　 （　>>1　） 　　・・と思ったけど良スレじゃん
　　　　　　　　　　|　　|　|　　　|　|　　|
　　　　　　　　　 （＿__）__）　 （__（_＿_）

>>85
世の中には、チンコに真珠いれちゃう人だっているんだぞ！

age

名前を変えた。。
最近アジアの人間が思ったより親しみやすいいいやつ多いなって
思ったけど、
アメリカ人って酷いな。
前からなんとなく思っていたが、世界トップ級の国だから
まともな香具師が多いだろうと思っていたけど、
アメ人、クズだ。大嫌い。
色々友達いるから一概に言えないけど、
ほとんどが守銭奴、傲慢、他の国を知ろうとしない、
変なプライド、を持ってる。
テロを受けたのもわかる気がする。この国民性なら。
実際いいやつと友達になっても、実はそいつはエジプト人とか
ケニア人だったりする罠。
God bless Americaなんて死ぬほど嫌い。あんな自己中な歌。
あれを聞くと君が代の良さがしみじみ解ったりする。俺の場合。
アメリカ人はほんとに勘弁。アジアの人間とは合わないわ。
冗談とか、全然違うし、愛国心が強すぎるのかなんだかしらないけど、
ともかくアメリカは世界一だと思ってるあふぉが多すぎる。
その点アジアン達は日本人の冗談わかるし、似たようなとこがいっぱいあるし、
あー、やっぱ遠いけど、近い国なんだなって思う。
実際、留学生になって、「アメリカ嫌いになった」っていう日本人やアジアン多いし。
ルーズ、乱暴、差別の文化、食文化、運輸、何やってもセンスの無さ。
なんでこんな国が世界を引っ張ってるのかわからなくなる。
成長してるのはホモと差別とポットの文化だけか？と。

>>89

ま、その国に行くと粗が見え始めるもので...
それは、何処の国に逝っても同じだと思う。
台湾に行けば台湾の悪いところも見えたりするし、韓国も
印象が変わったりするさ。漏れの場合3ヶ月以上長期滞在したのは4カ国だけど
それぞれのいい所、悪いところが見えてきたね。
でも、あんたもヘンな偏見を持った日本人相手にはついアメリカを弁護する
ことが、これから増えてくるだろうなあ。

>>90
あ、何か分かる。その心境（ｗ

君が代なんざ自分らの永久の支配を歌った自己中国歌だろが
God bless Americaとどこがちがうんだよ>>89

>>92
君が代は古今和歌集だったかの詩でしょ。
君は誰が作ったと思っているの？

気づくだけでも偉いと思う。（自分で言って馬鹿みたいだが）
確かに>>90の言う通りなんだけど、
留学生つっても馬鹿多いんだ。特に日本人。
何も考えずに「アメリカまんせー」なあふぉが多すぎる。
メディアに邪魔されずに、自分の意見と物の見方ができる香具師は少ない。
今俺は普通に授業受けてるけど、ESLなんか行ったらきっともっと多いんだろうな。
俺はあと、小林まんせーの日本人も嫌い。大して知識も意見もなく、
政治やアジアに関する事に話すことは好きだが、全部小林の意見という罠って香具師。
こないだ見かけたんで悪口書いとこ（笑）
まぁ、俺の専攻がジャーナリズムって事もあるかもしれないが、せっかく学生時代に
長い間外国で暮らす留学生達はもっと賢くなって欲しいと思う。
（賢くっていうのは世界情勢や日本の立場について理解してるってことね）
日本にいた時、「今お留学ブームだ」って聞いた事あるけど、アメリカの大学の方が
質がいいのかもしれないが、日本学生の質は上がってないという罠。

>>92
どこが永久支配なんだか･････。。
そしてGod bless Americaの歌詞と意味わかってるか？
普通God bless Americaが何で自己中なんだ？って質問来ると思ったが。

>>95
じゃ、その質問。god　bless　americaってなんで自己中なの？

>>なんだかんだいっても、環境が違うよ、
やっぱり、日本の大学とは違う．
外でいくらはしゃいでる奴がいても、図書館にでもはいれば、もくもくと
勉強しとる奴がいっぱいいる。
いまの日本の大学の授業がどんな状態かしらんが、おれのいっとたころと
比較するとだんち、アメ人は自己中心的と言う意見もうなずける部分は
おおいけど。

でも、自分の将来にかんして真剣味が日本の学生より上だ思う。
これはあくまで絶対数の噺なんで、日本でまじめにやっとる
ひとらはがんばってくらはい。

それと、学部ではあんがい日本のほうが上かもわからんが、院とかだと
アメ人かなり頭切れるひとが増えてくる。

あんだかんだで、競争原理がしっかり働いてる。

学生時代チョコっとヨーロッパ1ヶ月くらい滞在して、国民性の違いと言う
物は感じましたね。
あくまでも個人的な感想で、一般論ではないでしょうが、

イギリス人：基本的に真面目、知合いになるまでちょっと暗め
イタリヤ人：とにかく明るく、女に目が無い
スペイン人：底抜けに明るい、男も女も対応変わらず
フランス人：男と女で対応が極端に変わる、国内では英語を絶対使おうとしない
ドイツ人：真面目、知合いになるとユーモア連発、ヨーロッパ一自国を誇りに感じている
ベルギー人：結構シャイ、日本人と似ている所もある、妙に気が合った

そして話題の
アメリカ人：とにかくお人好し、田舎の成り金おやじっぽい
多分アメリカの場合は歴史が浅い事がすごくコンプレックスになっており、
そのコンプレックスが悪く出ると傲慢、良く出ると素直になるような気が
しました。
取りあえず正義感だけはやたらと強いのですが、それが独善に陥っても気
付かないがさつな部分が有るように感じました。
でも個人的に一言でアメリカ人気質を言い表すと、
「人の良い田舎のおっさん」

こんな投稿意味有るか疑問を感じ出したけど、せっかく書いたから読んで
くださいな（笑

カート・ヴォネガットの言う所の『疑問符だらけの国歌』やね。

アメリカは英語が話せないと差別されるよね。
よく日本人は英語が通じない、とバカにされるけど、
米では英語が話せないと誰も助けてくれない。

カナダは英語話せない州があるからそんなことない。

>>98
なるほど…。
共感です。こっちもスパニッシュ使うメキは明るいよ。底抜けに。

>>96
歌詞と訳わかる？

>>98
>でも個人的に一言でアメリカ人気質を言い表すと、
>「人の良い田舎のおっさん」

言いえて妙ですな。
カリフォルニアの本社に出張に行った時には、「晩御飯を一人で喰うのは
寂しいだろう」と関係ある部門の連中が入れ替わり立ち代りディナーに
誘ってくれた。それには感謝している・・・・・・・・・・・・・・・・・

だが、俺は渡米前に会議の資料を徹夜で作ってヘロヘロなところに加えて
強烈な時差ボケで会議中に必死で起きているのがやっとの状態で、休憩
時間に居眠りしていたのをお前ら見ていただろうが（ｗ

彼らとのディナーの間に何度墜落睡眠に陥ったことか。
でも彼らは誘ってくれるんだ。心からの善意で（ｗ

God Bless Americaはネイティブアメリカンを迫害して殺りくして
ぶんどった土地をMy home sweet homeだなんだ平気で賛美している
ところが恐い。っていうかアメ人ってやっぱりバカだなと思いますた。

God Bless Americaぐらいだったら世界中で同じ事は言われてる。
「わが国は神に祝福された聖なる国」なんてのはごく普通の表現だよ。

今作ってるHPにも書いてあるんだけど、
まぁ、君が代ってのはいろんな解釈が出て、人それぞれだとは思うんだけど、
結局、天皇のために、礫岩のようにみんな集まってがんばろうって歌と俺は思ってるし、
幼稚園のころからそうやって教えられた。
ここの板の連中なら天皇というものにそれぞれの意見があると思うから、それに長くなるから
天皇について書くのは省くけど、
つまりあの歌にはみんな一丸になろうって歌だって俺は思ってるの。
で、God Bless Americaだけど、「アメリカに神の息吹が」って歌だろ。
アメリカにいると家にこの言葉を掲げてる家もいっぱいあるし、みんなマジ顔で歌ってる。
国歌以上の国歌なんだ。で、質問。「アメリカにしか神はいないの？」って聞きたくなる。
アフガニスタンに神の息吹は？イラクは？北朝鮮は？日本は？中国韓国台湾は？
まぁ、へ理屈かもしれないけど。
愛国心のあるアメリカ人は今の日本人より立派だと思うけど、こないだのテロだって、
「他国を考えなかったアメリカも悪かった」って気づきつつあるのに、「神の息吹はアメリカに！」
って叫んでるんだから、、だからこの歌は嫌い。そして、対照的とはいかなくても、
君が代とは全然レベルの違う歌だと思う。
国歌の中で、他の国の事を歌うわけにはいかないけど、ああやってGBA（略）を真剣に歌ってる
アメリカ人を見るともうちょっと他国の事を考えないといけないんじゃないの〜？って思う。
まぁ、いろんな反論でそうだな。巧く言えない。スマソ。
参照リンク↓
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=191562

>>106
あれれ、話の腰を折る様で悪いがちょいと。
どこから「息吹き」なんて訳が出てくるのでしょう。
BlessだぞBreathじゃないぞ。
Blessの語源はBreathと関係ないよ。

ジャーナリズムメジャーだろしっかりしろよ。
ちなみに俺もそうだった。

橋本、野中、加藤達は、ほんとうに恥かしい人間だ。これを見よ。見なければ何も始まらない。
全国民が見るべきだ。基礎である。
橋本が、いかに卑しい人間であったか、ほとんどの日本人は、
知らないだろう。こんな恥ずかしい国家であった。怒りにぶち切れる。
http://www.n-shingo.com/movie/index.html

神の加護＝神の息吹
って訳していいかと思ってた。
日本語間違ってる？スマソ。

>>105
そうかもしれない。他の国の国歌は少ししか知らないけど、
でも中国、アメリカ、フランスとかの国歌はびっくりする内容だけどね。
今になって>>92に激しく反論したいんだけど、自分らの永久の支配っていうけど、
当たり前では？日本は日本人による永久の支配以外に何があるの？
それが自己中だというなら日本人以外に支配されていいというのか！！？
日本に日本人が住む事に誰も意義を唱えないだろう？
自分らの永久の支配ってどういうことだよ。当たり前じゃん。

>>57
俺は職場にいる中国人と南京について話をしたよ。
ちゃんと、判断して会話すれば大丈夫だと思う。
職場の中国人の場合、まず第一に言いたかったことは
「日本はちゃんと謝っていない！」
ということだった。
たしかに、日本人でその会話を振る人間は少ないらしい・・・

>>111
謝る必要はないんだけっどもな。

>>111
で、詫びたの？

>>112
結局のところ、その点については
触れずに置いたけどね。

>>110君が代は外国人に支配された事がなかった時の歌詞だね。世界観が日本国内限定なんだと思う。
９２は天皇とか昔の最高権力者がオレの支配よ永遠に！って言ってるだけに感じてるのではないのかな。
「君が代」が国歌扱いということを踏まえると、１０６のように「君」に自分や日本国を込みで考える方が
妥当なのかもしれませんね。

>>114
詫びてないよ。
まだ、進行中。
俺もちゃんと認識してないとダメだしね。

君が代・漏れの解釈

君が代は
◇◇◇（目の前にいる、統治者としての）天皇よ、あなたが統治しているこの国が
千代に八千代に
◇◇◇大変永く、悠久の時間、（今統治している状態の）この国として続くことを願う。
***隠れた接続詞***
◇◇◇（私がいま願った時間の）その長さを例えて言うなら
さざれ石の巌となりて
◇◇◇小石が（転がって雪玉が大きくなるように）転がりつつ次第に大きくなっていき
苔の生すまで
◇◇◇大きさが安定して（動かなくなり）コケが表面を覆う位の期間ほど悠久の時間だ

天皇よ、あなたが統治しているこの国が大変永く、悠久の時間、この国として続くことを願う。
その長さを例えて言うなら、小石が転がりつつ次第に大きくなっていき、その大きさが安定して
コケが表面を覆う位の期間ほど悠久の時間だ。

当時、統治していた天皇個人に対して、臣下として
「あんたの治世は良い治世だ、このままずーっと続くといいね」と言っているだけ。
漏れはこういう解釈をしているんだけどなぁ・・・

当時の歌は相手があって歌うもの。相手は「家」と言うより「個人そのもの」。
そりゃイクサもあったろうし、小競り合いも続いてはいたんだろうが、「ふ」と
安心できる瞬間があったんだろう。

一息つけるような。多分夕日が照ってる時間か。
で、「なんだかんだ言っても、今までに比べれば立派に国が収まっている。できれば
こういう状態でずーっと続くといいよねぇ」とベンチャラ半分・半分本音で語った、と。
それ以上の解釈ができる人の方がオーバーイマジネーションなんじゃないか、と
「漏れ個人としては」思っているんだけどねぇ。

　朝日新聞社説2000年7月29日（土）
「伝説や伝統にはご用心」

明治2年(1869年)の暮れ、薩摩藩の軍楽隊を指導していた英国人フェントンが
伝習生に「日本に国歌はないのか」ときく。藩の砲兵隊長大山巌がこれを知り、
薩摩琵琶曲の一つ「蓬莱山」から君が代の一節を歌詞に選ぷ。
薩摩琵琶は戦国時代から伝わる藩のいわはお家芸だった。「蓬莱山」は、
「日出度みやな、君が恵は久方の、光の長閑（どけき）春の日に」とうたい始める。
長さは300字ほど。縁起のいい文句を連ねた祝賀の曲だ。
この前半に「君が代は、千代に八千代に」と出でくる。

ただし君が代の歌詞自体は薩摩琵琶の専売ではない。薩摩小唄、長唄、河東節、
常磐津など、室町から江戸時代を通して、その時々のはやりの節にのせて
代々うたわれてきた。 俗曲などの造詣が深かった田辺尚雄氏は著書『明治音楽物語』で
こう書いている。
「君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった」
古今集では「わが君は」だったのが、和漢朗詠集で「君が代は」に変わる。
君は相手への敬語、代は齢を指したと田辺氏はいう。
縁談がまとまった、家を新築した、病気がなおったなど、お祝いの席に専門の芸人がよばれ、
あるいはだれか達者な人が、はやりの節で「君が代は」とうたったのだろう。
一座の中央にいて、みんなから祝ってもらっている当日の主人公が「君」だったはずだ。
ご先祖たちのこういう習いは消えてしまりた。
かわって、現代の政府がのたまう「君が代の君は天皇を意味する」と
本来の伝統からの逸脱ではないか。

>>117
なるほど。長文ありがとう。
君が代は、時代時代で解釈が異なっていいと思う。
昔はマジで天皇まんせーだったし、天皇が支配していたけど、
今の時代にそれはない。
今の時代における天皇のありかた。これは重要だと思う。
今の日本の天皇はよくやっていると思う。日本の家族のありかた、
家族愛、兄弟愛、礼儀や日本人の忘れかけている風習、文化、
そんなものを手本のように生活していると思うんだ。俺は。
だから日本人の象徴なのであり、天皇＝象徴的日本人であると、
俺は思う。この象徴がいつまでもこのままでありますように。
日本人というものが、その文化を忘れないように。
そういう願いを込めて歌っても今はいいんじゃないかな。
今の天皇の生活を見ていると、本当に、日本人そのものだと、俺は、思う。
子供に「愛子」とお名付けになられたのも、日本人に対するメッセージだと思うんだ。
今の天皇の行動には日本人の忘れかけているものが詰まっていると思う。
だから俺は今の時代に、君が代は、今の天皇（＝忘れかけている日本よその文化よ永遠に）
という歌だと思う。

>>116
自分がやったわけではないことについて謝罪するというのは本来異常なことで
「同情する」とか「残念に思う」とかが適切だと思うんですが、それには同意
できないのでしょうかね。

アメリカやドイツとかが過去のことについて謝罪したというのは聞きますが、
実際に何と言っているんでしょうね。

>>92の書き込みを、自己,中国,歌、と読んでしまい、ハテ？と悩んだのは
俺だけかな。

>>120
あまり、その事について書くのは話が発展してこのスレの話題から
外れそうなのであまり書きませんが。
どうも感じるのがまず中国の人の場合は戦争論ではなく
「なんで仲間を殺したか？」という感情論が先行しているようですね。
ですので、
私は「自分の祖父が大好きだったから、その祖父を鬼畜みたいにいわれるのがすごく悔しい」
あと、「日本に本当に非があるならばそれは弁解せずに認めるよ」
という風に言いましたね。そこで幾分気づいてくれたようです。
ですので、問題はいかに感情的方向に走らせずに話をするかだと思います。
知人はちゃんと「日本とは並んでいきたい」と言っています。
それに対して「中国が日本を頭ごなしに押し付けてるんだよ」
とも言いました。
そんな感じで少しは話しが前に進んでいるのが現状です。
印象としては、中国の一般の人は本当に素直なのでどこかの人とは違い
まだまだ理解してもらえる余地はあると思います。

>>122
非常に参考になりそうです。ありがとう。
その中国人も女の子なんだよね。
戦争論で議論したいけど、できないかも。やっぱり。
俺の論調で泣かせてしまう可能性大。
感情論を押さえて、中国内の情報を聞く側になろう。。
相手が男だったらバシバシ討論したかった。

>>122
うちは戦争には行ってませんが戦争でもろに没落しました。
戦中末期から戦後にかけて日本人はみんな『骨と皮だった』という話も聞いていま
す。『血と肉』という表現との対比がおもしろいです。

あちらの人たちはそういうのは知らないんでしょうね。

>>123
確かに女性ですね。
ですが、ちゃんと大学も出ている人です。
戦争論で話しができない人ではないのですが
やはり感情論になります。
ですので、いかに難しいことか想像できますよね？
私も一句ずつ確認しながらお話しています。
むしろ、いきなり論で話すよりお互いをちゃんと立てて話をすることが
大事だと思いますね。
同僚の中国の人に限らず以前、太極拳の講師と
儒の思想について友人が討論したのですがその時の感じとして
中国の一般の人はそれができると思います。

>>124
知らないと思います。
っていうか、知ってるわけはないと思います。
今度、話して見ますね。

来週からタイ人と一緒に生活します。
彼らは友達で信頼できるやつらなので。。
というレス残して寝ます。おやすみ。

相手が怒るから言うべき事を言わないってのも
悪い癖だな。

大陸からやってくる中国人はあまり政治的な話はしたがらないもんなんでしょうか。
現在の自分の国がダメダメだという認識があるのかな。知り合いの中国人はあんま
り帰りたくはなさそうだったような。

戦後、チャーチルがアメリカ人を評して、「政治的には幼稚だけど
世界一善良で力持ち」と言ったというのを思い出した。
戦後の闇市で露店で売ってるお雛様を珍しそうにニコニコと見て
いる米兵の写真なんかを見たとき、アメに占領された日本は運が
良かったんだとｵﾓﾀよ。

俺、総統選挙の時に台湾に遊びに行ったが、選挙妨害に大陸がミサイル演習を
高雄沖30kmとか台北の北40kmとかにして怖かったよ。技術水準からいって30km
はね・・・・。
大陸はそういうことする国だし、中国が攻めてくるだろうと考えている台湾人の
気持ちはわかる。
次の総統選挙のときに台湾に遊びに行ってください。

>>111

その中国人に南京について謝る前に、中国のチベット侵略と
１２０万人殺害についてはどう思っているのか是非聞いてみて
ください。

俺の知ってる中国人で日本マンセーの奴いるｗ
一体過去に何があってこうなったのか非常に疑問。

>>132
仕事関係ではあったがうちにも居たよ。
向こうで「日本人は鬼畜で馬鹿で…（以下略」と教わってきたが
実はかなりまともでいい奴ばっかりだった、って感じのことを言ってた。
日本に来ると多くは感情が変わるらしいね。
そんな鬼みたいな奴なんていないっつーの（w

もちろん、犯罪に走るまともじゃないヤシが居るのも事実だが。

>>130
来年５月１１日がインパクトある訪台になると思いますよ。

>>133
全然関係ないハナシで恐縮なんだけど、親の仕事で来日していたドイツ人の
セガレと付き合いがあったんだが・・・1年の間に「銀シャリ」に洗脳されて、
そいつのおっ母さんが嘆いていた。なんか日本に妙ななつき方する外人って
洋の東西を問わずいるんだなー、と思ってしまって脊髄反射レス。ｽﾏｿ。

>>135

なんか分かりにくい文章だが、要するに米のウマさにハマった
ということなのかな？

>>135
全然妙じゃないじゃん。米が美味いと思っただけだろ。
日本人の悪いクセ。自己卑下が徹底しているから、
自分の風習を好きだと言ってくる外国人まで一緒に卑下して
表現する。単に良いから好き、理由があって好きなのだから
「妙に」では無い。

まあなんだかんだ言っても皆、日本が好きだし日本人が大好きなんだよな？
俺もだけど・・・

>>138
俺もだよ。本当に好きだよ。
だからこそ日本の文化を卑下せずちゃんと紹介できるようになりたいね。
どこかの半島人みたいに人に迷惑かけてまで歴史を捏造して
自国の文化さえも捏造して誇るようにはなりたくないね。

>>138
俺も大好きだ。
綺麗な心と美しい歴史のある国だと思うよ。

>>133
やっぱそうなのか。まあオラァあんま詳しくバックグラウンド詮索してないから
よくはわからんけども。

>>140
禿道

>117
>小石が（転がって雪玉が大きくなるように）転がりつつ次第に大きくなっていき苔の生すまで

さざれ石：

山や谷にある石灰石が長い年月、雨水に溶解して時には乳状液となり、大粒な石、小粒な石、色の違う石、
形の違う石を次々と集結する。鍾乳石のつららが長い年月のうちに生長するのと同じ原理で石が集結を続け
次第に大きくなり成長する。


石は勝手に転がりません。
古今和歌集に収められてるけど読み人知らずなんですよね。
ほんとは名前わかってるけど身分が低かったので載せてもらえなかったそうです。
通りすがりに「さざれ石」を見て、これでひとつ歌を読もう、と作ったそうな。

読み人が天皇におもねろうと思った訳でなく、さざれ石の在り様に感動して、その悠久さを
表現できるほど長い時間の単位が「君が代」だったんじゃないかと個人的に思っています。
源氏物語の「いづれの御時か＝どの帝の御代のことであったか」とか、天皇はやんごとなき人、
途切れることなく続いていく人とか、昔は天皇は単純に長い時間の象徴でもあったんじゃないかな、と。
慣用句っていうか、今で言う「空に太陽がある限り＝永遠」みたいな。

雅楽の曲だって楽譜が持ち出し禁止になってたりするものと、誰でも吹けるものとあるように
本当に天皇だけを賛美する歌なら特別な宮中行事の時に特別な人に歌わせるくらいで
一般人が気軽に歌えるもんじゃないし、古今集に名前つけて載せると思う。

この読み人は載った後にちょっと出世したらしいけど、それは天皇賛美でなくてもいい歌が読めれば
出世できる世の中だったからだろうしね。

>>138
もちろん。その綺麗な心を失っては･･･

>>142
いつも思うけど、読み人知らずの歌が国歌の国って無いよな・・・

>>138
なんだかんだ、もなにも、ここにいる連中はみんな日本が好きだと言って欲しいな。
好きだからこういう色々な問題に興味あるんだし、
好きだから、頑張れる。俺は、生まれ変わっても日本人になりたいな。

>>142なるほど。ﾁｮﾄ賢くなったな。

ちなみにさざれ石＝礫岩（れきがん）だろ？

あぁ、なんか最近涙もろい・・・・

日本における「君」＝「YOU」とは微妙に違います。

古典を御存知の方ならある程度分かるでしょうが、
「特定する人間をぼかす時に使われる事」のほうが強く感じられます。

愛する人、友人、尊敬する人…etc.
どうしても思いを伝えたい、でもそれを伝えるのは恥ずかしい…。
でも、思いだけは表したい、伝えたい…。
YOUのように不特定多数、既存の対象人物の省略といった表現では足りない部分があります。

そこに秘められた憧れ、恋心、夢のかけら、そして無償の感謝･･･。
そんな微妙な「こころ」を一括りにせず、読み取っていくことこそ
日本における古典を知る一つのキーワードなんですよ。

君が代は恋の歌だって聞いたことがあるんですけど。
君＝愛する人って。
愛する人が平穏に末永く暮らしていくことをのぞむ歌だったかな。
あんまり詳しくないんで、違ったらすいません。なんかで読んだ。
でも、そうやって考えていくと奥深くて面白い歌ですな。

アメリカ来て初め心細かった時期は
寝る前に毎夜口ずさんでた。本当に。。
こないだ、韓国人と台湾人が話している所を見た。
こないだの台湾人の女の子とその韓国人が一緒に住んでいるという。

話聞いてると、すごく「親友」みたいだった。仲がいい。良すぎる。
お互い冗談言いまくりで、お互い話す言葉は英語なのに。
日本人で他の国の人とここまで仲良く話しているのは見たことが無い。
というか、二人とも日本人の仲良しみたいに話してた。
こういう所に驚きを感じてしまう俺って、やっぱ日本人だな。。

韓国人って女か？

だとしたら、女の子通しってこともあるし。あと、女は基本的に重い話は
好きではないと思うけど。これは万国共通だと思う。すこし重い話し過ぎ
では？

重い話ってのはお互い知り合って十分時間があってお互いどんな人間か
分かるようになってから、するもんでは？

あと、男なら、できてるかも．．．．

age

仕事の関係上外国人を毎日見ますが、一番日本によく来る観光客はもう圧倒的に
台湾香港ですね。親子ずれで来たりしてます。しかもリピーター多し。
よっぽど日本好きなんでね。。。。て思う。しかもツアー客は日本人観光客と似てて
旗持った台湾人ガイドさんが台湾のおじさんおばさん連れてぞろぞろ。。。
今まで数万人の訪日者を見てきましたが私は彼らと会ってから好きになりましたよ。
逆に会ってから嫌いになったのが韓国人。。。

欧米系ではアメリカ人の次にイギリス人が多いですね。大体が観光じゃなくて商用での
来日がほとんどですが。

>>154
ホテルマン？

韓国人観光客や就学生、留学生って
態度が独特で「悪い」から、台湾や香港人とは
ぱっと見た目で言葉を聞く前にすぐに分かるようになった。
東京に住んでると、外国人が多いけど一番感じ悪くて
不愉快な思いするのが、必ずって言っていいほど
姦国人。

>>151
>アメリカ来て初め心細かった時期は
>寝る前に毎夜口ずさんでた。本当に。。

気持ちわかる。漏れも、よく、君が代を口ずさんでたよ。
それと、ふるさとも好きだった。特にこの部分。

志を果たして　いつの日にか帰らん
山は　青きふるさと
河は　清きふるさと

このまま、アメリカに居着いちゃおうかなって弱気になったとき
この歌を歌って、気持ちを奮い立たせてたよ。

＞155
いや、空港勤務者です。なので、外国人のバックパッカーからCEOまでいろんな人種を
ある意味均等に見てきました。
今までで一番面白かったのはW杯中かな。。。
そうそう、台湾の人は今でもたまに中田、稲本、小野のユニフォーム着てたりするんだよね。
最初日本人かな？って思ったら台湾の男の子だった。W杯期間中以外では台湾人しかこういうこと
するの見てないですね。私が見てきた中で一番の親日民族だと思うよ。
ま、私は日本に来る外人しか見てないけどさ。。。。

>>150
恋の歌とはちょっと違うかな・・
出典の『古今和歌集』、『和漢朗詠集』では、
それぞれ賀歌、祝歌とされています。
相手の長寿を壽ぐ歌ですね。

「君が代」はいろんな意味を持っていると思っている厨房の質問です。


一部のひとたちが「君＝天皇」と限定的にわめいていますが、明治時代など、天皇のことを国民が
「君」と呼んでいた、呼んでもいいのでしょうか？
もし、「それは不敬だろう」ということになれば、君が代は国民が天皇を称える歌であるということが崩れ
るのですが・・・・

確か明治天皇が岩手県の末の松山に巡幸してきたときに
地元のおじいさんが、「〜〜我が君に茶を奉る」っていう
歌を奉ったことがあったから別に問題ないと思う。

自分は万葉集の恋の歌だと思ってるな。＞国歌

「君」って誰を当てはめてもいい言葉だろ。

「君主」て国民の主て意味かとおもてたよ

江戸時代に将軍の治世を讃えるために
毎年、大奥で新年に詠われていた。
これを国歌にしたのです。
よく天皇を讃える歌詞っていうけど、
この歌で江戸時代は将軍を讃えていたんだよ。

つまりこの歌の解釈なんて後付けで
いくらでもできると思われ。

天皇賛美したい香具師はそうできるし、
恋歌にもできる。
もちろん平和を望む歌にもできる。

>160



枕草子で女の部屋に男達が竹を投げ入れたとき、清少納言が
「（外がそうぞうしいのは誰かと思ったら）この君でしたか」と答えたという
一説があるし、一般に広く男をさすんじゃないのかな？
天皇は大昔は「大君」だしね。

ちなみに上のは、中国の故事では「この君＝竹」で清少納言が
教養ある女だということをさりげなく自慢してるという落ちです。

このスレ、つまらなくなったね。

>>144
そうなんですか？
フランス国家なんかも妙に民間の鼓舞歌なのかな、と思ってたんだけど・・・

>>152
前の方にレス付いていたけど。
日本が特殊なんだと思うよ、「学生なのに重い話題を避ける」って。
そりゃ「社交の場」では、確かに政治と宗教の話題は避けるけど、
学生と言うくくりで、シラフならむしろ当たり前な話題だと思うけどなぁ。

>>165 薩摩藩でも幕府とやはり君が代が同じように使われていたそうですね。
多分、他にもそういう藩はあったのでしょう。

>>165
重い話しすぎって、何を根拠に？？
その韓国人と台湾人が仲良くって、折れはそこに入れないとでも思った？
彼らはあんたが思ってるより政治や経済、情勢について話するよ。
大抵良く知ってるし。万国共通って、何を根拠に？？

君が代については良くわかった。つうか、色んな解釈があっても、
それでいいと思う。君が代の歴史は、ここは板違いだと思う。
ここの板では君が代が今どういう意味を持つか。日本にとって適切か？
が問題と思う。
で、もっと>>154さんみたいなレスが見たい。
>>158W杯の話でたので・・・。
リトル東京での話。そのころ俺はまだ日本にいたんだけど、
W杯中のリトル東京はすさまじかったらしい。何がすごいかというと、

『狂気の韓国人』ドーム？みたいな大きな所を貸しきって、大きなモニターつけて、
ものすごい人数で応援。リトル東京で。先輩が実際そこに遊びに行ったらしいんだが、
もう汚いのなんの。最悪の状態だと言ってました。

前にも書いたけど、台湾の雑誌で大きく日本サッカーが取り上げられてました。
「台湾にサッカーは無いのか？」と聞くと、「無い」って答えてました。
しかも日本サッカー代表グッズの宣伝までされてました。すごいカルチャーショックだった。
あー、台湾行きたいな。

>>151
>>157
すごいわかるっス!!
君が代、ふるさとはよく口ずさんでました
あと俺は信濃の歌なんですけど（ﾜﾗ
てか、海外に行って自分が日本が好きなんだって感じたなあ…

>>171

何か分かりずらい文章だな。
リトル東京のドームを借りたのは日系人なのか韓国人なのか？

age

"God Bless America"

God Bless America,land that I love.
Stand beside her ang guide her

Turu the night with a light from above
From the mountains to the prairies
To the oceans white with foam.

God Bless America,my home sweet home.
God Bless America,my home sweet home.

アメリカは神に護られている。それはわたしの愛する国
彼女達のそばで、彼女達をお導きください。
夜も、昼も
山にも大草原にも白波の大洋にも。
神はアメリカを護る。私の故郷、なつかしき故郷。
神はアメリカを護る。私の故郷、なつかしき故郷。

>>172
ホームシックみたいな感じ？

>>176
俺の場合は西欧なんですけど
なんていうか文化が強烈過ぎて精神的にショックっていうか
価値観が揺さぶられる感じだったかなァ、今思うと。
ホームシックにはかからなかったけど、
ネイションシックつーかカントリーシックつーか
そんな感じにはなったかも。
インスタントの味噌汁のんで頑張ったさ…

age

W杯ネタもちょっと
あの時はいろんな外国人が出国しに来ましたが、日本のユニ来た人たちが結構いたのが
微笑ましかったですね。
チェコの兄ちゃん達が全員青い日本のユニ。。
ドイツ、イギリス等の国の人で日本の青いユニ。（多分初め着てたのと交換したのかな。）
日本は良かったよ、とお礼を言って帰っていくメキシコサポーター達。。
日本人てこう外国人選手とか外国人をもてなそうとする精神がどこかにあるのかな、とちょっと思った。
皆さんご機嫌で帰っていってました。

その後、ヨーロッパからの観光客が増えました。夏は大変だったよ。。。

いいスレだなぁ・・・。勉強になります。

>>突撃隊長さん　自分にはサンフランシスコに大叔母がいるのですが、
今留学を考えています（高３）。なにかアドバイス等ありましたら
頂けませんか?

＞1　日本人海外留学生に役立つ、国旗､国歌､愛国心の知識

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

>>157
志を果たして何時の日にか帰らん
山は青き故郷
水は清き故郷

あんた強い人だな。
漏れだったら、ふるさと口ずさんだら、たぶん泣いちゃってホームシックになっちゃうよｗ

犀星の小景異情の方が、まだ我慢できるかな？

>179
そういうのきくとWカップをやった甲斐があったなあと思えるね。
日本は欧米からは遠くちょっと高いけど、見所たくさんでなかなか
いい観光地だと思う。ちょっと宣伝ヘタだけど、これからはがんばって
誘致していかないとね。
日本の場合、来てもらうのが１番てっとり早く日本をちょっとでも
理解してもらえる手段だと思う。口や本でいくらいっても通じないかんじ。

>>177

まだいっらしゃ居ますか？”強烈な文化”
ぼくはいま、アメリカにいるけど、どうしても西欧と米を
混同してしまいがちです。

もしよかったら、小ばなし程度に体験された事教えて下さい。
かしこ

>>173韓国人
>>181
板違い、と言いたいとこだけど、
北米版行ってもいい加減なことしかレスされないだろうから、書いとく。
高校3年で、英語は話せなくて、として話すけど、
月並みに言われるのは、「海外で学ぶ理由の無い奴はやめれ」
俺の場合はジャーナリズム。遊び半分で行くと、辛いよ。
俺の場合は1年間日本で英語学んだけど、今思えば時間と金の無駄かも知れないが、
何も無しよりかなりマシだった。アメリカのESLを数セメスター受けるとか、初めは
英語に没頭すべし・・・。日本で大学行くより全然大変だぞ。生活も、勉強も、遊びも、金銭面も。
SFはいいとこだって聞くけど、ま、ガンガレ。高３なんだから、受験勉強もあるだろうに、
早く決めろよ。近くの留学相談所行って説明受けるべし。それから親の説得とビザの確保、
大学へのアプリケーションの提出（時期的に手遅れもあるかも）やることは一杯ある。
本気で考えてるなら時間ないぞ。学生は長く海外に暮らせるいい特権があると思う。
ジャーナリズム学びたい俺にはいいチャンスだよ。　なんかあったらここに書き込まずに
メール汁>>181

【板違いレス本当にごめんなさい】

>>183
正しくは、「水は清き故郷」なんだね。勘違いしてたよ。

専攻がコンピューターだから、どうしても自分の分野では、
日本が追う側になっちゃうんだよね。そんな状況だから、
明治の遣欧留学生と自分を重ね合わせることが少なくなかった。
それでかな、「志を果たして　いつの日にか帰らん」って歌詞は
心にグッと響いてくるよ。小景異情もいいけどね。

>>186
>北米版行ってもいい加減なことしかレスされない

その通り（ｗ

>「海外で学ぶ理由の無い奴はやめれ」
うん。この言葉に尽きるね。

age

良スレage

海外いると日本のニュースが入らない…。
ネットのニュースはおおまかな事しか書いてないし、
各メディアがどういう報道してるかが見えてこないよ…。
そういうわけで、2chは今俺の新聞と化していたりする。藁

突撃体長は海外のどこに住んでるの？

俺はカリフォルニアにいる。
だからアジアン多いんだよ。
メキシコやアフリカや、
人種のるつぼだから、色んなものが見える。


何回か、「良スレ」と言ってくれた方、ありがとうです。
でも、ここは良スレじゃなくて、
「この板が『良板』なんだと激しく思います。」

>184
その一番のいい機会が、W杯だったわけだけれども。。。
普段空港で見ない、普通の外国人たちが日本に大勢来ていたから。
それにしても日本単独開催だったらなーーって思う。
もちょっとボンソワールな人達も見れたのに。ちょと残念。

＞181
日本に帰国してからの計画をちゃんと立ててから行ったほうがいいと思うよ。
就職先とかね。。。

突撃隊長がむばれ。

>>193

がんばれよ。俺も留学してた口だ。８８年にオクラホマに渡って、
ノースダコタ、ウィスコンシンの大学を経て、最後はちったあ
名の知れたミネソタの大学を卒業した。SFとは違う田舎街道まっし
ぐらだったなあ。ノースダコタなんて白人ばっかで日本人はおろか
アジア人もほとんどいなかったっけ。嫌な差別も受けたし、いい思い
もしたな。頭が悪かったし、大学４校も変えたから卒業に５年もかかった
け。最後はそれこそ死ぬんじゃないかと思うくらい勉強したな。GPA
ポイントが２．０そこそこの大馬鹿だったからね。でも今日本にいるけど、
どこいったって生きていけるというクソ度胸は身についたな。君もがんばって
いろいろ経験しろ。応援してるぞ！

>>196
なんかシンミリしてしまいますた。
自分は留学待ちなんですが、米ではなく仏になりそうです。
ありがとう。
ところで、

>いい思いもした

この辺りを少しでいいから教えてほしいんですが･･･(/ー＼)。

>>197

逆にあなたの方が羨ましいよ。これからだもん。いい思いってのは
良くも悪くもノースダコタかな。未成年の学生に酒買ってやったら
刑事が張ってて御用。牢屋に３日もぶちこまれた。冬は−４０℃まで
下がるというとんでもない場所。いい思いは日本人ということで
いろいろな交友関係が持てたことかな。パーティなんて田舎だから
野原で焚き火してやるのよ。それをぐるりと車で囲んでライト付けて
踊って飲むわけ。なんだっけ、昔の映画、フットルースみたいな感じ。
映画の世界に今自分がいると思ったっけ。当時すでに日本に彼女が
いたからアメリカ人の彼女は作らなかった（作れなかったか？）な。
で、その彼女が俺のカミサン。今じゃガキ持ちの３０超えたクソオヤジ
になっちまった。

>>198
いい話でつね〜・・・・・・(´ー｀) 。
自分の場合は国状も土地柄も全く知らない仏が留学先になりそうなので、
不安でいっぱいで眠れないような状態です。友達もいないし、何も有り
ません。もちろん思い出を作る目的で行くのではありませんけど、いい
出会いとかがあるのにも期待はしています。仏語は覚えた。郷のしきた
りも覚えた。だけど帰ってきた時には自分の顔を誰も覚えてないような
気がして寂しい。待ってくれてる彼女もいないもんでね・・・｡･ﾟ･(ﾉД )･ﾟ･｡
なんとかやれればいいんですけど。

>>199

フランスかあ。まったく解んないよね。でもひとつだけ
アドバイスできるとすれば、日本人とは群れないこと。
変人と思われたっていいじゃない。俺も英語まったく出来なくて
行ったけど、なんとかなっちまった。最初はつらいけど、どんどん
現地の人間と交流持つようにする。月並みなアドバイスでごめん。

がんばってください。

俺の場合も日本に彼女残して米に来てる。。
国境越えて遠距離は辛いけど、それでも結婚した198に乾杯！！尊敬しまつ。
今の時代、留学はすごくメジャーになってきたけど、
数年前なんかはすごく大変だったと思う。。
でもまぁ、板違いと言われそうなので、アジアの話したいと思います。。
>>195仏行ってから、そっちの国の状況レポートしてな！！

>>200
がんばります━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!

>>201
亜米利加いいなぁ。欧州は怖いよやっぱり。
レポしたいでつね（ ´_ゝ`）。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　名スレの予感
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

昔アフリカで仕事をした。真っ暗なジャングルに向かって「故郷」
を合唱した。皆､泣いた。
これが日本人だよ。

age

>>204

「故郷」ってのは

夕空晴れて秋風吹き。
月影落ちて鈴虫鳴く。
思えば遠き故郷の空。
嗚呼、我が父母いかにおわす。

って奴でしょうか？

私は「惜別の歌」というのが好きで
送別会の時には必ず歌いますが、けっこうシンミリしますよ。

１．
遠き別れてに耐えかねて
この高殿に昇るかな。
悲しむなかれ我が友よ
旅の衣を脱ぎ捨てよ。

２．
君が清けき目の色も
君紅の唇も
君が碧の黒髪も
また何時か見んこの別れ

>>1っていくつ？

>>199
もし仏蘭西に留学決まってしまったら、とりあえず英語は話せるようにしとくといい。
フランス語しかロクに話せないのに限って（あ、日本でも近いかな）壁が厚いわけで。
そんな時、英語で「フランス人って冷たい」ってつぶやけ。
「なんで？」って聞いてきた奴は、多分壁が薄いと思う。

・・って言うか、20年前の独逸での体験だったりするんだが。ずるいとか言いっこナシな。

フランス人はかなりの割合で英語できますよー
パリなんかは、ジイサンバアサンでも英語話しますので
英語だからとあまり気を抜かないようにね。
そのかわりまったく英語もフランス語もできない移民もいたりします。
アジア人も多く「何人か？」と聞かれますが
日本人だというと決してウケは悪くないのです。ただしタカられないようにね。
フランス人はけっこうケチンボですので、食事の割り勘など気軽におごらないように。

>>185
亀レススマソ。
僕の場合はイタリアに留学したんだけど文化が強烈ってのは
他の国も友人に案内してもらってチラホラ行ったけど
キリスト文化がすさまじいんだ。
歴史的建造物とか普通に教会とか。
風土、考え方などなど。
アメリカには一度しかいった事ないから分からない
でも混同するなら似てるのかもしれんな。
似て非なるものじゃないかな？
昔アジアは中国の影響を少なからず受けてたじゃん。
でもまったく異なった文化を形成してる、みたいな。
そんな感じじゃないかな。
イタリアの親戚のうちに居候して留学したんだけど
アノ国はやたらと運転マナーが悪りい。あと治安も。
おばさんはカギを何十個も持ち歩いて外出してた。

俺はまだ20歳だよ。
友達が「生まれ変わったら何人になりたい？」と聞いてきた。
「日本人」って答えたよ。そいつは信じれない顔してたけど。

台湾が親日だと知る前（6年前）に黄金町のちょんの間で
台湾人の女の子とヤったんだが、結構乱暴に扱ってしまったよ。
性格は良いコだったけど、時間が20分しかなかったんで焦ってたのさ。

突撃隊長、サムライって言葉を意識した事がある？

>>213
横レスですまんが、漏れが渡米してた時意識したことがある「ことば」は
「日本男児」と「大和魂」だったなぁ。ヘコみそうになると、頭によぎったのは
「サムライ」ではなかった。あちこちで何かにつけて言われたけど。
20年以上前の話で恐縮ながら。

>>213
意識？はしないけど、サムライって言葉はアメリカで普通に通じるね。。
冗談にも使える。
あと、あれだな、「兄貴」
北野武のbrotherがこっちでだいぶ流行ったらしく、
一部には通じると思う。「兄貴！」って日本人同士で呼び合ってみようかな（藁
アメ人、ビビルかも。
>>212
台湾人イイナー( ´・ω・)
友達から聞いた話で体験談でないのが悪いのだが、
韓国人の女性は相当男に尽くすらしい。（ベッドの上で）
だから男がクンニとか、無いらしいよ。韓国文化か？？
かなり本当のところは疑わしい（聞いた話）なので、
確認は各自でどうぞ。

突撃隊長下ネタスマソ。

>>２１０
風土、考え方てのはイタリアに行った事がないから、正直比べ様がないけど、
鍵がじ１０っこてのはこっちも同じだよ。

おれも大家に１０っこも行かないけど、４っこ渡されたはじめのうちは鍵を
覚えるのに一苦労したよ。もうなれたけど。
あと、運転マナーも悪いね、こっちきてもうすぐ3か月だけど、
車のトラブルでfXXk連発して喧嘩していたシーンをかれこれ5回程みてる。
あと、障害者とかお年寄りにたいする扱いは非常に発達してると思った。
バスのなかとかでもみんな自然と席ゆずるし、ひっこみじあんなぼくも
ふつうに譲れるようになった。だから、なんかこの二つのギャップが正直
ようわからん。でもおもしろい。

そんなことより、英語のくらす、withdrawになりそうだ。ちょっと鬱だけど、
ＧＰＡには響かないって先生ゆってくれたけど、もういっかいとらないと
いけない、おれ、ＥＳＬに通わず、そのまま学部に派いちゃったから、
はっきりいってスピーキングとヒアリングがまだ不十分だって言われた。

今さらだけど、ＥＳＬいっときゃ良かったよ。

>>216
１０個じゃなくて、何十個。別荘とかも合わせると１００個になるって話してた。
カギかけても、それも破って入ってくるらしい。
うちなんかは中（の下）流だから別荘がある自体すごいと思ったけどさ…

ＥＳＬに入らなくても、それでやって行けたんじゃないん？
それだけですげーと思うが（^^；
英語留学が目的の人に比べれば贅沢だろ。

>216
そうだよな。その点日本はダメになった。
電車乗るたび、若い奴の神経を疑う。というかその親の育て方に腹が立つ。
最近は本屋で立ち読みしている奴が、読んだ本を元に戻さずその辺にポイッと
投げ置くのも許せない！
下げます。。。。

14 ：名無しさん＠明日があるさ ：02/10/14 22:12
私は２５でケコンをしました。
アメリカ駐在となり私だけ単身で1年程過ごし地盤を構築して
呼び寄せるつもりでした。しかし、私が汗水流して働いている間、
彼女は男を我が家へ住まし、快適なセックスライフを送っていた
ようです。ある日、義理の母から電話がかかってき、
「チョメチョメ君ゴメンね。」と言われそのままトントン病死で
離婚となり、7年の月日が過ぎました。離婚の際、車２代、キャッシュ
等合計８００万程度を慰謝料として渡しました。私も若かったな
とつくづく思います。ということでケコンはもううんざりです。
今は快適に独身ライフを楽しんでおります。今現在は中国に
駐在しており、日本人女性との恋には無理がある環境です。
みなさんも決してケコンはしないでください。
お金の無駄です。セフレがいれば十分です。

保守sage
>>219
馬鹿ですね、そいつ。笑

あ、さがってないし。笑

>>1
すばらしいスレ発見
当方、オーストラリアに留学中です。
彼女は上海移民の台湾人です、てへっ
以後参加させていただきます、よろしく!!!

最近西洋と東洋の違いってやっぱり体型かしら。。。と最近西洋人見てて思う。

旅行や短期滞在しに海外へ結構行きましたが（でもまだ4回）あまり現地の建築物に
感銘は覚えなかったです。テレビの特集を結構見ていたせいかもしれませんが。
ただ体格が外国人って圧倒的に大きいんですよ。もう骨格が違うっていうか。
日本人男性が男に見えないぐらい（といったら大げさかもしれませんが）筋肉質だと思います。

農耕牧畜民族と狩猟民族の違いかな、と最近ちょっと感じました。

なんかアメリカに行く前は、アメリカはレディーファーストの
国なので男が女性のためにドアを開けなければいけないと思ってい
たのに、なんかよく女性にドア開けてもらってます。
とくに中年のオバハンによく開けられます。
アジア人はレディーファーストが出来ないとバカにされているんでしょうか？
それとも漏れが子供に見えるからなのか？分かりません・・・
そんな漏れは身長160cmくらい、体重50kgないです・・

↑
かわいいぞ

>>224
もともとレディファースト以前に
後ろに続く人のために前の人が少しドア持っててやるのは向こうのマナーだけど

>>223
いや、徴兵制の有る無しの関係かと

軍隊で育った奴と育ってない奴の体格はそりゃ違うよ………

>>223
日本人男性と西洋人女のカプールを見るとなんか荷が重そうだもんね。
白人女でかすぎ。

>>226
それは日本でもあると思うが……
私はやってますし
やられた事ありますし

イギリスの話だけど、
トイレが高くて用を足すのに
少し苦労した事を思い出すな。

>>223
背の小さな人も、日本人みたいな人も色々いるよ。
ただ、日本人は体型、体格がみんなほぼ同じってのは思うな。
アメリカ人は逆に極端。いろんなのがいる。
そりゃあスタイル抜群のお姉さんやマッチョ野朗もいるけど、
やたらケツでかすぎの人とか、足の長すぎる人間とか、
あと女は大概デブ。人知を超えたデブが多い。
太りすぎで歩けなくなって電動車椅子の女の人とか多い。

保守

フランス留学生　殿
小生の知人がフランス好きでパリ大学に行き、しばらく暮らして帰国した。
現地ではフランス人の友人も出来たようだが､やはり蔑視されたこともあるようで、
その点、前もって心の準備をしておくことだ。

ただいろいろな人がいるので､過剰防衛はいけない。あくまでもそういうときに
ショックを受けないことだ。偏見や蔑視は直せないから､付き合ってゆくしかない。

あと京都奈良を訪ねて日本文化に触れてゆくとよい。
結局は日本人は自分の文化､歴史、日本民族の連帯に帰る。
文化的な自信があなたに心の余裕を与える。
当たり前の結論だけどね。

保守あげ

＞２３３
良いご意見。付け加えさせて戴けるのでしたら、京都・奈良だけでは
無く自分の出身地（地方）の文化、御自分が体験なさって来られた祭
などについても改めて振り返ってから行かれるのがよろしいかと。

隊長、やっぱそれは日本でもてはやされるタイプがスレンダー系だからみなダイエット
に走るため、総じて日本の女性が白人の女性と比べて細く見えるのでは？脂肪が付きやすいのは
西洋人より東洋人だってテレビでやってましたよ。
ただ、日本でよく見るカップルが西洋人（男）ー日本人（女）、日本人（男）−アジア人（女）
なのを見る限り、やっぱり自分より小柄な子を男性って選ぶのかな。。。って思います。

あと、なんか向こうの女性アイドルって挑発的な態度をとる人が多すぎると思います。
みんな「どう？」っというポーズを取っている気がする。。。
それに比べて日本のアイドルは癒し系だ。。。

>>236
せくしーあんどくーるってやつばっかなの？

>>224
白人世界でもレディファーストだけがマナーってわけじゃないし。
独逸では、ドアの向こうに敵がいるかも知れない、と言う危険を重視して
女性より先にドアの中に入ることがマナーとなっていたこともあるんだから。
（今はどうか知らないけどね）

>>1って無能が滲み出ていますね。ｷﾓｰｲ
碌に知識も知恵もないくせに、無理してるってかんじ。
あんた何様、って言いたい訳！
下衆の愚考、下衆の浅知恵、うん、そんなかんじだわ。

>>238
アニキ！！それは中世の話だ！！！古過ぎ！！

>>239
おまえがな。

>>239以下の頭悪そうな書き込みって見たことないっす。
>>236それは思うなー。
でも脂肪は付きやすくても食生活のおかげで日本人は太りにくいんだよ。
その点、アメ人は馬鹿みたいに食いまくるし、女は半分デブだよ。実際。
日本のアイドルが幼児化してるでしょ？俺の思うに、
今の極東周辺での「アイドル」とか、好みのタイプとか、
「キレイなお姉さん」って感じなんだ。松島七個系の。まるでロリの流行る前の日本みたい。
だから、もう何年か経てば、極東の国々もロリ化が起こる気がする。

留学できる人、マジでうらやましいでつ。
漏れ、留学準備中に親が不治の病にかかちゃって留学断念してクチだから。
まあ自分で「親の側にいてあげよう」って決めたんだけどね。
留学してる人、今からする人、がんがれ！

>>242隊長
留学関係無いけど、最近の芸能界のロリ化には辟易してまつ。。。
漏れはイタちゃんやアメちゃん芸能人みたいにボンッキュッボンッスラ〜が好きだから。
見かけ癒し系やロリ〜に興味なし。
外見はクールで中身が大和撫子･･･なんて都合のいい日本ちゃんいないですかねぇ。
関係無いからさげ。

オーストラリアにはABCなる、Australia Borned Chineseという連中がいます。
柄が悪く、ドラッグなどを常用し見た目もアジア人を超越しております。

年に１回米軍のネイビーが来るんですが、港に。
オジーは縮み上がっていますが、ABCは戦いを挑みます。そして刺した前例もあるほどです。

世界中のアジア移民、そんな感じなんでしょうか？
（カナダにもCBCなる集団が居ると聴きましたが。）

フランス組ですけど、今までアフリカ、アラブ、東欧等の
他民族とは交わらず方式をとっていた中華系が、
最近では積極的に滞在許可証がらみのデモに参加しています。
２世３世になって、意識も変わってきてるんでしょうか。
最近気がついたこと。

>>1　支持します頑張って
台湾に行きたくなったし、ちと「羨ましいな。」とも

確かにオーストラリア、カナダ、アメリカあたりはアジア系の移民が多そうですね。
でもカナダやオーストラリアの国籍を持ちながら香港やら台湾やらで暮らしている
中国人はなぜだかわからず。でもビザ必要だから欧米系の国に入るのも暮らすのも
日本人を除くアジア人は厳しいはず。ただ、日本人と他のアジア人との区別ができて
いる現地人はいいけど、できてない人は一緒くたになって日本人もいらな〜いなんて
思っていそうでやだな。
ただ、東洋人でも欧米育ちの人はフレンドリーでびっくりしますね。韓国人でも
にっこり笑ってハァ〜〜イって挨拶してくる。みんなこうならいいのに。。。

あげ

良スレあげ

ちょっと目に付いたので、脂肪と肥満のお話。

東洋人と西洋人でどちらが脂肪がつきやすいか？これは東洋人のほうがつきやすい。
特に、オセアニア･東南アジア･日本太平洋岸あたりの海洋民たちは顕著。
海洋民は海に落ちたときのために、魚が取れないときに耐えるために、
長時間舟を漕ぎ続けるエネルギーのために、脂肪がつきやすく燃費も良いです。
また、農耕民は海洋民と比べればずっと安定した生活が出来ますが、
彼等も1年のうちで腹いっぱい食える時期というのが限られるため、
刈り入れのあとに訪れる冬に耐えるため、土木工事に耐えるため、
海洋民と同じように燃費の良いことと脂肪がつきやすいことが要求されるのです。

次｡では、何故西洋人にやばいほど太った人が沢山いて東洋人はああならないか？
これは単純に言えば糖尿病への耐性の違いです。先述したように、東洋人では
脂肪がつきやすいことと燃費の良いことが求められるのですが、
海洋民や農耕民は大抵の場合脂肪が長時間残るような生活をしていません。
そのため、体脂肪が長い間付き続けることへの耐性が弱く、
また燃費を上げるために血糖値が低めになっているため、高血糖に弱いのです。
で、糖尿病には重要な特徴があります。糖尿病に罹患すると痩せるのです。
これは、インシュリンの働きが悪くなるので全身の細胞が血糖を吸収できなくなる
ためで、その上で高血糖が続くと神経から腎臓からがやられて多臓器不全で死亡します。
ゆえに、糖尿病に弱い東洋人は極端には太れないのです。

逆に、西洋人は牧畜民です。狩猟民族などといってるアホ垂れは土に埋めてください。
で、牧畜民は安定して高カロリーの食物を手に入れることが出来ます。
しかも、特にヨーロッパは植生が単純で生産量が大きいため、牧畜も定牧が可能です。
こうなると高カロリーの食事+運動量低下となるわけで、そのような生活に
慣れた奴のほうが余分に生き残りやすい、と言うことになるのです。
結果、西洋人は高燃費+脂肪つきにくい+糖尿病に強い体質が多くなり、
糖尿病に強いので太っても罹患しない、つまりやせる方向に進みにくいのです。

だから欧米人はでかくてデブばっかなんですね。なぁるほど。背中にチャックがあるのかと思っていますた。

「西洋文明の常識」
http://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/SEIYOU1.HTM

上記のリンク先には、（自分にとって）教えられる点と、「おや？」と思わせられる点があります。
そこで、隊長or米・西欧圏での生活経験のある方々の御意見を伺いたいのですが、

上記のリンク先の文章は、「その通り！」と同意出来るものですか、それとも
「不必要に西洋文明に対する不信感を煽るためだけのプロパガンダ」ですか？
（ちなみに私は、中間かな？と思っとります）

なんだか、リンク先の文章では長すぎると思うので、以下に部分的に引用しておきます。

　ヨハネの福音書には、「はじめに言葉ありき」と記されている。言葉は神の
象徴であると同時に、契約を交わすための重要な手段でもあるからだ。
（中略）
　絶えず言葉を用いて自分を主張しなければ、だれも認めてはくれない
のである。欧米には、相手の気持ちを察するような、言葉を使わずに意思の疎
通をはかる文化がないことに注意する必要がある。

252の続き（うぅ、なんだか長すぎるスマソ）

（前略）
西洋では、「モラルより利益の方が大切だ」と考える
（中略）
　西洋文明は、勝者だけが評価され、敗者はただ消え去るのみである。勝者とは
金儲けに成功したもので、敗者とは、金儲けに失敗したものである。そして、勝
者になりさえすれば、たとえどれだけモラルに反しても、文明が許してくれる。
（後略）

　国益は、国家の利益でも、まして国民の利益でもなく、一部の人間の利益を国
民全体の利益にすりかえてごまかすための詭弁だった。

　民主主義は、誤った情報が流されるだけで、国が誤った方向へ進む。つまり情
報を操作できるものが、すべてを支配できるのだ。
　たとえば、アメリカ人の核兵器に対する意識が、日本人とは大きくかけ離れて
いるのも情報操作の賜物である。
（中略）
　とはいえ、人々の不満を誘う本質的な原因は、社会がもたらす貧困、すなわち
搾取の体質にある。搾取は人種差別とも密接なつながりがあるため、確かに重要
だが、すべての問題が人種問題にすりかえられ、人種対立にさせられてしまうの
は、それらが意図的に作られていたせいだった。

252のさらに続き（うっ、いくら何でも長すぎるか？、まぁいいか、行っちゃえ）

　人種隔離政策は、第二次大戦後も続いたが、公民権運動が高まったリベラルの
時代、一九六四年から六五年にかけて、ようやく黒人にも投票権が認められた。
これはアメリカが真の意味で民主主義国になった重要な年である。
　とはいえ、これも法律上の権利が認められたに過ぎず、現在に至るまで人種問
題は解決していないのである。

（前略）
　従って、いま欧米でモラルを説くことができる人間は、聖職者しかいないわけ
である。よく宗教の腐敗と簡単にすましてしまうが、「他人に説教できる人間
がいなくなってしまうこと」と考えれば、大変な問題であることがわかるだろ
う。
　だから、人々が信仰を失ってしまうことも問題である。神を信じなくなると、
間違いを正す人間がいなくなる上に、宗教とモラルが一体化しているため、モラ
ルまで一緒に失ってしまう可能性が高いからだ。

（前略）
　西洋文明は、人間と自然を支配するために、合理思想を発展させた。合理性と
は、共存を否定した文明が生んだ、あらゆるものを支配するための道具だった。
　一方、非合理的なアジア文明は、文化を発展させることで、人間と自然が共存
できる道を模索した。一見不合理のようでも、全体ではバランスがあり、秩序を
保つ仕組みになっていた。
（後略）

最近忙しくてカキコ出来なくて恐縮なんだが、
これは誰の意見なの？？
>>252

>>255
え〜と、僕が誰かってこと？
このスレへの書き込みは252が初めてです。

そいでもって、252にて紹介したＨＰを最近になって読んで、部分的には「なるほどぉ」と
うなずきながらも、「もしかしてコレってプロバガンダなのでは？」と疑いの気持ちも出て
きて、混乱しております。

西洋圏での生活経験も旅行経験も無いので、くわしい人の意見が聞ければうれしいなぁ
と思い、書き込ませていただきました。

>256
頭悪い？悪いだろｗ
この文章は誰が書いてるの（誰の論文なの）？って聞いてるんじゃないの？

>>256
普通に考えりゃわかんだろうが
馬鹿じゃねえの？

>>256
>257,>256という事です。

>>259
やっぱり（苦ｗ
でも書いたのが、どんな奴なのかは知らないＹＯ。
ＨＰによると森川って奴みたいだけど。

sage

age

あげます

保守

西洋文明と東洋文明などと比較するのはいかがなものか。
大雑把過ぎる。

歴史上の惨劇は両方ともいっぱいある。
むしろ人間の危険性は変らないと総括すべきだろう。
その異常性において東西を比較するのは面白い。
文化大革命の異常性は永久に人類史に残るだろう。

ばーっと読ませてもらった。

台湾にカレーライスはありますか?

保守sage

日本から台湾に行くのって格安航空券だけだと２万円台で行けるのに、台湾の人が
日本に来るのはツアーとかで15,6万円もするんだね。
それなのに毎日千人以上も日本に来るなんてすごいよね。。。

>268
そういえば中国でカレーショップを出店すればはやるだろうってことを
落合氏は２年前から言っていたな。そのとおりになった。

中国人とは政治の話はしない方がいい。特にアメリカに留学に来るような連
中はエリートだから、特にしない方がいい。中共の反日洗脳教育の権化みた
いなやつらだぞ、きっと。
俺は、南京のこととか、いろいろ中国人と話をしたことがあるが、この件に
関しては、全く聞く耳持たんと言った感じで、一方的に日本を責め続けてき
た。
いい加減、血管切れそうになったよ。

と言う俺は日本在住で、何人か中国人の知り合いがいるが、最近の20代前半
の人たちの中には、日本の侵略戦争だの南京だのにあまり感心のないのを、
ちらほらみかけるようになった。中国の若者も変わってきているようだ。た
だ、こういう無関心な人たちというのは、大抵、大都市出身で、エリートで
はないが、特に貧しいわけでもないひとが多いような気がする。

>>268韓国にはカレーライスがあるみたいだよ。
アメリカで韓国人と同居してた時に、カレーライス作り置きしてたら
いつのまにか減ってて、同居人が「カレーライスおいしかったよ」って
言ってました。勝手に人のもん食べんな！ｺﾞﾙｧ

サルベ

age

韓国でカレー
…犬カレーってありそうですな

>>268
ありましたよ

＞＞273
でも「おいしかったよ」といわれて少し嬉しかった
午後の昼下がり、に２０巨人兵

フィンランド組です。なんかやっと書き込めました（汗
日本好きなフィンランド人（アニメが多いな）が回りに多いのが幸いです。

>>279ま、そうなんだけどね。
その韓国人はお礼におでん作ってくれました。
アメリカでオデンが食べれるとは思ってなかった（ｗ

すんません。
引越ししたので今まで書き込みできませんでした。。
やっと独り暮らし開始です。
留学生をペット扱いしているホームステイとはようやくおさらばです。
俺らは金の卵産む家畜じゃねーっての。

で、近いうちにDSL引くかもしれなくて、その後は書き込みが出来るか出来ないか
微妙でつ、、、。

カレーの話ですかー。タイ人は「カリー」を知らなかった。別の名前なんかな？
生まれて初めて本格的に自炊始めたんだけど、王道、「カレー」
をここ一週間に５食は食ってます。ああ、、、。

>>282
がんがれ！　冷凍冷蔵庫とシチュー類は勉強する身にはありがたいもんです。
漏れは土日で一週間分の洗濯とメシをやっつけてました。
シチューは煮ながらでも本が読めるし、小分けして冷凍しておけば平日に便利だし。
トマト・クリーム・カレーなど数種類を大量に作って小分けして冷凍しとくといい。

シチュー類は、解凍して炒めた小麦粉を足してよく練っておいて。
通常と同じタネ扱いで揚げれば、立派に「コロッケ」として食えますよ。

>>280
もっとフィンランドに政治状況について書いてくれ
もっとフィンランドの対日観について書いてくれ
もっとフィンランド社会の実情を書いてくれ

欲張りでごめんよ

やっぱアジアアツイよな。
欧米なんかより全然、味があって面白いな。

＞＞282
おいおい・・・カレー食いすぎやろ（ｗ
メシを作ってくれる女の子をゲットするのも
有効な手段である。

＞もっとフィンランドに政治状況について書いてくれ
フィンランドの政治は凄いですよ。３Ｄアニメで風刺アニメやる位ですから。
まあ日本の状況よりはマシだと思いますね。
＞もっとフィンランドの対日観について書いてくれ
基本的に良好だと思います。ＮＯＫＩＡにしても日本で戦わなくても欧州でシェアがあるし
また、当然ながら自家用車は日本車が半分くらいの台数を占めています。
日本好きのフィンランドの友人は結構居ますよ。ただ、日本に行きたくても物価が高くて行けないそうです（汗
別の話になると思いますが、フィンランドって日本アニメが少ないのです。
その関係上フィンランドのアニメ好きは恐ろしく熱狂的です、はい。
＞もっとフィンランド社会の実情を書いてくれ
福祉国家といわれますが乞食みたいなのも居ますね。大学の近くに「１ユーロ１ユーロ」と延々言い続けている爺さんがいます。
食い物とか飲み物が安いので税金高くても極端に生活には困らないみたいです。
あと、学生に優しい国です。例えば、大学の寮ならば電気代ただ。ネット（ＬＡＮ）は６０ユーロで１年使いたい放題、学食が３００円以下とか
長距離バスが半額になるとか学生証見せれば大抵の博物館や美術館で割引が聞くとかあります。

>>286
アメのネーティブな脂びっしり・砂糖ごっちゃりのメシ食わされる位なら
一人でカレー食っていた方が身体にはいいと思うけど？

フィンランドだったかなぁ
ＴＶで果物を入れるケースの洗浄する仕事というかベルトコンベアーに
乗ってきた洗浄したケースをパタパタと組み立てる仕事なんだけど、日本
だったら手取り１５万位の仕事なのに月給が６０万って聞いて驚いたよ
マジですか？って感じ

このスレいい！
自分は留学経験ないがみんながんがれ！

私もこのスレ大好きです。
他と違って根拠のある意見ができる人が多い気がします。
私も1年ちょっとの海外生活があるので、みなさんの言って
いることが少しわかります。これからもお願いしますね！

megademoの国にいる人発見！

えーっと、
英語の授業で宿題が出てて、「何でもいいからリサーチペーパー書いて来い」
っていうものなんだけど、提出が明日・・｡･ﾟつД`)ﾟ･｡
ちなみに今日曜の夜8時です。
で、俺はお題に「日本とトルコについて」にしました。
約4枚のリサーチ・・・がんがりますです。。

>>何でもいいから
普通は主題ぐらい決めないか………（;´Д`）

フィンランドの手取りはそんなに良くないよ。
若い人の場合、税金でほとんど持っていかれるからね。
手取りで１０万あれば凄いと言われる世界です。

俺も何でも良いからフィンランド語で５分間スピーチだって（汗

age

もう少しでHP完成かも、、。あぁ、CGI設置で一夜かかったよ（汗
宿題終わってないのに｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

Do your homework!!
Do your best!!

>>298
先に宿題やれよ（ｗ

そろそろ突撃隊長さんが来るかもしれない

通州事件はどうするんだ！
あれ、あれなんかひどすぎるったらありゃしない
漏れ、塾で社会教えてたけど、通州事件のことなんて無いぞ（無論、当然）

南京事件も深刻だが、通州事件についてもっと社会の先生は教えるべきだ！

そんなことやったら保護者から叩かれるの必至だけどね（悲しい）

漏れも、少しそんなことをやったら社員に大目玉を食らった

http://roots69.tripod.co.jp/
HPが完成しました。CGIの設置に3日かかり、夜も寝ずに仕上げた苦心の作です。
よろしくお願いします、、。まだまだ未完成のコンテンツが多いけど、
それに自分でも「これはちょっとなぁ〜」って思う事もあるけど、気長に見てください、。

>>302言ってることはわかるけど、ちょっとスレ違い。

>>303
ﾎﾑﾍﾟ見たよん。面白いじゃん。
漏れも２年間ｱﾒﾘｶにいたよ、留学なんて洒落たものじゃなくて
県の農業研修事業で中西部の某州の牧場で２年間丁稚奉公。
独立記念日に牧場のボスと話してて、
「ああ、日本には建国記念日ならあるけどね？」
「何年前よ？」
「２６０２年前」
「・・・・・・」
「エンペラーは１２４代目かな」
「常に同じファミリーなのか？」
「そうだよ」
「貴族とかも居るのか？」
「うん、首相の細川閣下は侯爵家の出だよ」

嘘では無い（ｗ

>304
このいじわる♥

2602じゃなくて2652とか2662じゃないの。

>>306
ｺﾞﾒｿ、今気が付いた。
１９４０年が２６００年だから当時が１９９４年で２６５４年だ。

アメリカに関するネタで興味深いのが

The Pledge of Allegiance が憲法に反する、という６月２６日のＳＦでの
判決についてはどう思いますか？　案の定、大統領はおかしすぎる判決、
と受け止めていますね。　God Bless America の話題があったのでこの辺に
ついても考えるべきでしょうね。　

そうそう、それから２週間前の金曜日に留学生のパーティーに行ったら
韓国人が、「日本人と韓国人は違うんだ」、と、彼の顔の表情が
「小中華思想」、そのものだった。　まさに、韓国人に優越権があるのさ、
という感じ。　漏れもかつての韓国人のルームメイトの両親が日本人を
見たときの表情をよく覚えていたがあんな感じ、李承晩の反日教育の結晶、
といってもいいくらい。

オフトピックになるかもしれないけど、私からは、是非、渡辺昇一氏の著作
を是非読んでほしいな、とおもう今日この頃です。　長くなってスマソ！！　　

age

>>303突撃隊長さん

ＨＰ面白かったよ。
更新楽しみにしてるから頑張って。

欧米はノーブラの人が多いらしいけど、どうなのよ。
俺慣れてないからどきどきしちゃうんだろーなー。
一応sage

＞307
最初の憲法が施行されてから1400年以上と言った方が説得力あったな♪
それに武烈天皇で血統は絶えてるから、ファミリーと家の違いを説明した方が親切で正確。

漏れアメリカに行った事ないが、昔､塾で中2に英語を
教えた。その時､教科書は感謝祭の単元だった。
米国のﾃｷｽﾄをそのまま使ったらしい文で､絵がのっていた。
白人の子供みんなで感謝祭の御馳走食べている絵だが、
一人ｲﾝﾃﾞｱﾝが居て、ひざまづいて御馳走をもらって居た。
｢アレ？なんだか変だな｣と思ったが､教える事で精一杯で
そのままにした。
後で感謝祭について｢ｱﾒﾘｶ･ｲﾝﾃﾞｱﾝ悲史｣を調べると､
漏れの違和感の意味が判った。(続)

>>313
欧米社会で自国マンセー以外の歴史を学べるのは、
大学に進学できるエリートか歴史学者程度だしね・・・。
何処の国でも大なり小なりそうだけれど。

1620年11月､英からﾒｲﾌﾗﾜｰ号でﾌﾟﾘﾏｽに移民団が着いた。
その冬はことに厳しく､栄養失調･病気で総員101人中､
半数が春を待たずに死んだ。多くが農業を知らぬ都市生活者
だった事が致命的だった。農業を知らない白人に､ﾄｳﾓﾛｺｼ･
ｼﾞｬｶﾞｲﾓ･カボチャ(これらは新世界原産の作物)の栽培法を教え、
魚の取り方や、余った魚や海草を肥料にするのを教えたのは
ｲﾝﾃﾞｱﾝである。
春の到来とともに生き残りの人々は農業に励み､やがて豊穣の秋を
迎えた。わずか50人あまりの開拓民にとって､その最初の感謝祭は
感無量のものがあったであろう。祝宴には、近くから多数の
ｲﾝﾃﾞｱﾝが来た。記録によれば｢多数ﾉｲﾝﾃﾞｱﾝがやって来たが､
中でも、彼らの偉大な王､ﾏｿｻｲﾄは部下90人を率いて祝宴に加わり、
我々は彼らを三日間に渡って歓待した｣｡ｲﾝﾃﾞｱﾝ達は森から5匹の鹿
や野生の七面鳥などを携えて野外ﾉ宴に参加し､白人達とともに､
実りの秋の好日を楽しんだのであった。(続)

当時､ﾏｿｻｲﾄの影響下にあったｲﾝﾃﾞｱﾝは優に1000人を越え、
ﾌﾟﾘﾏｽの一握りの開拓民達の命運は､まさにﾏｿｻｲﾄの手中に
あった。ﾋﾟﾙｸﾞﾘﾑ･ﾌｧｰｻﾞｰと呼ばれるこの白人の一群が､
後に続く侵略者の尖兵として新大陸に辛くも橋頭堡を
確保したのだ。
ﾏｿｻｲﾄは餓えた旅人をもてなすと言うｲﾝﾃﾞｱﾝ古来の慣習に
従って､ﾋﾟﾙｸﾞﾘﾑを遇した｡
しかし、ﾋﾟﾙｸﾞﾘﾑ達の｢感謝｣は､ｲﾝﾃﾞｱﾝの親切に対してではなく
｢天なる神｣へのみ向けられて居たことが､
やがて痛々しいまでに明らかになる｡

ｱﾒﾘｶに留学する友よ､
11月の最終木曜日の前後に､時と場所を選んだ上で､
ｻﾝｸｽ･ｷﾞﾋﾞﾝｸﾞの原型と実態を論じてはいかがか？
ｱﾒﾘｶが正義なるものを振り回すのは、
ｲﾝﾃﾞｱﾝ虐殺のﾄﾗｳﾏから目を背けるためではないのか､と｡

>>308 「日本人と韓国人は違うんだ」

漏れもそう思う。頼もしい韓国人。ってか本当にいつもそう思っていてくれるならいいんだが。

>>316
よーし機会があったら
「誰にサンクスって言ってるの？」って聞いてみよ。

＞３１６
ズバリ！　それは否めないだろうな

アメリカに来ている中国人はあまり偉そうにはしていない。
日本が現在中国沿岸部で展開している活躍を知っているから、
それなりに日本人に敬意を払ってくれている。

それよりもアメリカ人。外国に行っても偉そうにしているが、
やはり本土でも偉そうである。
午後4時過ぎで仕事がなければ平気で帰宅しているし(^_^;)
ま、今日が金曜日というのもあるのだろうが・・・しかし・・・。

これが日本とアメリカの国力の差なのだろうか？

>>303
ﾜﾗﾀよ。楽しいHPの拵え（こしらえ、と読む）だね。
ブックマークさせてもらいました。

いたるのホムペ
http://hp7.popkmart.ne.jp/lifeguard/
ほんと、２ちゃんねらーの荒らしってバカだね〜
君達を産んだ両親が悲しんでるよ、産まなきゃよかったってね（笑）
まあ、そんな君達と違って僕はみんなからかっこいいって言われるし〜
こんなに素晴らしいホームページも作れるからね。
君達みたいなおばかさんにはできないよね〜（笑）
でもネットでいくら説明してもどうせオタクの君達には、ぼくの素晴らしさがわからないだろうね
今なら僕の素晴らしい顔写真も公開中さ
僕の美しさを見て、精々僕を見習ってくれたまえ
あ、そうそう、テレビ局のみなさん、僕を使ってくれませんか？（笑）

>>321
thanx！
>>322
こんな所で宣伝しなくても･･｡（　´,_ゝ`）
ああいう風にはなりたくないな。

＞320　アメリカ人が偉そうに見える。

それは君が日本人としての誇りが薄いからだろう。
幕末に訪米した幕府の侍の使節が堂々としていたことは、
かの大詩人ホイットマンが作品に残している。

ただし、誇りと威張ることと混同してはいけない。
米国にいる以上、その国民に敬意を払うのは当然だ。
その礼儀正しい態度こそが日本人の誇りを示すのである。

仕事の打ち合わせ中、机に足をぶんなげてリンゴかじっているのが
「偉そうに見える」ってのと違うのだろうか？
いや、1人くらいならば、そんなDQNな奴もいるよな、かもしれん。
しかし何度もそんな光景をあっちこっちでみてるとマジで｢偉そう」
じゃんｗ
無論、折れも「誇り」と「威張る」は混同してない。こっちは礼儀
を重んじて仕事している。価値観と文化の違いなんだろうと思い、
こっちの考えを押し付けたりはしないが。でも偉そうだよな。

人によりけりですね。　丁寧で、腰の低い面々はいることはいますがね。
もしかしたら奢っているのかもしれませんね、潜在的に。　そうなるとどうしょうもなくなる
場合がありますけど・・・・・・。

そうそう、

対イラク政策についてはどうでしょうか？　漏れが思うにはいくらたくさんの人が、
このスレで出てきた加州の人々が大勢反対しても、結局、大統領が大統領だけに、
軍事産業で票をかつての田○祭のように、と言ったら表現が違うけれど、ともかく、
軍事産業の人々の組織票ばかり集め尽くした大統領だから、見返り、としての
戦いは必至だろう、と思うのです。　となると、やっぱり英は協力、ということが
必至ですから、そうなるとしぶしぶ仏や独、露までが拳を振り上げることとなるでしょう。
わが国、日本はこのシナリオでは財政支援、自衛隊の後方支援が必至になると思います。
これこそが自国の利益になるのでしょうか？　今こそ若い世代はこの状態を受け止め、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和を果たすべく大きな、大きな選択肢を
選ぶ必要があると思います。　日本だけでも、「日本政府はアメリカに対して（対イラク
政策の）一切の支援をしない」、とでも言うべきだと思います。　さあ、小泉純一郎内閣総理大臣、
どうするのかはっきりとした声明をお願いいたします。　われらとわれらの子孫の為、諸国民
との協和のために。

>318
突撃隊長殿
それは良い質問であります。
突撃の戦果報告を頼む
デアリマス。

>>突撃隊長
HP見させてもらいました。
これから楽しみ。

んで、ちょいと注文だけど配色なんとかならないかな。
黒背景に白や黄色の文字は目にきつい。

「国内の緊急テロ対策関係」ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr.html

偉そうにしているアメリカ人に、誇りのもてない日本人か。
俺のHPで書こうかと思ってることが次々に出るなぁ（笑
あと日本の建国についてもね。アメリカ人知らなさすぎ。
グローバル化、国際社会と言われる昨今、「日本はグローバル社会についていけてない！」
とよく言われるけど、それは他国を知ろうとしないアメリカじゃないのかなぁ。
知り合いのホームステイ先の家族はその知り合いに「日本が独立したのはいつなんだ？」
と恥ずかしげもなく聞いてきたらしい。それに明確に答えられないそいつも情けない。

>>328
それは気づきませんでした。すみません。
ただ、黒地に白、赤以上のインパクト、強調性のある配色が見つからないので、
それまでもう少しあのままかもしれません。ごめんなさい。改善に努力します。
http://roots69.tripod.co.jp/

>>330
君が代の解釈が微妙

>>330
ひとつだけ。黒字に紺色は、目にキツイと言うことではなくて
マジで文字が見えないから、あれは明るい青にするなり色を変えるなり
したほうがいいと思いますよ。

God Bless America VS 君が代のページの最後のところ。
「つーか、ちょっと幼稚でつっこみ満載のテキストになったけど・・・」
で始まる段落。

自分もアメリカ留学厨です。
時々顔出すのでよろしくです。

＞>330,331
君が代の由来
平安時代、文徳天皇(在位850-858年)の皇子惟喬ｺﾚﾀｶ親王は木地師を
司った。木地師とは椀･盆･ひしゃくなどを造る当時の重要産業。
惟喬親王に仕えた藤原朝臣石位左衛門は木地の材料を求めて
春日谷(岐阜県春日村)に移住した。春日谷から京都その他へ行き来
する際に、春日谷で(現･春日村の古屋･笹又)､渓流に露出する｢さざれ石｣
を見て､｢これは珍しい､目出度い石である｣と見たまま、感じたままを､
詠んで奉った歌が

わが君は千代に八千代に
さざれ石の巌となりて苔のむすまで

の一首である。(続)

都では｢見かけぬ珍しい石であり、かつまた秀歌である｣
として『古今和歌集』(巻七)賀歌に採録したが､当時
石位左衛門は身分が低かったので､詠み人知らずとして
発表された後､この歌によって位を賜った。すなわち､
石に関係するので石位左衛門ｲｼｲｻﾞｴﾓﾝと改名したので
ある。(続)

｢さざれ石の巌｣は､学問的には石灰質角礫岩と言う。
これは石灰岩が長い年月の間に､雨水で溶解され、
その時に生じた粘着力の強い乳状液(鍾乳石と同質)が
次第に小石を凝結して､だんだん巨岩となり、
河川の浸食作用により地表に露出し､苔むしたものである。

一代を30年とすると､八千代は24万年である。
大きさにもよるが、石灰質角礫岩が生成されるには
そのくらいの時間がかかるかも知れない。

地質学の専門家に聞いてミ｡

亜米利加に来ている日本人は自国の誇りをもっと持つべきと折れは思うよ。
DQN教育のせいか日本に対して恥を感じている奴等多すぎ。もう日本はだめぽ
と思って雨に来ているのではないかとまで思ってしまうくらい小さくなっている
日本人を何人も亜米利加で見ている。

>>300雨公は日本の歴史はおそか日本の場所さえ知らない奴が多い。戦う予定のイラク
の場所さえ世界地図で指せない奴等がほとんどなのに日本なんてどこにあるかも分から
ないのは当然か。

>>326対イラク戦略ですが、どうして今戦争しなければならないか？それは共和党が大勝し
無茶苦茶な予算削減軍事費増をやってしまったために、それをはけなければならない
から。例えばすべての学校の予算やすべての研究費が一律４０％カットになりそれら
をすべて軍事費に充てている。老人や障害者の手当ても大幅カットになりました。
それらを眠らせたままでは国民は納得しないでしょう。で、戦争。
ちゃんとした理由があるなら納得するが、内情を知ってしまうと馬鹿馬鹿しくなった。

アメリカに10年いました、最初の数年は楽しかったけども
年数たってくるごとにいやなとこがみえはじめました。
なんにつけてもWASPの国だなあって。
口が達者になってきて目にたったいじめはへったけど
所詮白人の国だなあとおもって　11年目で帰国しました

>>338
それでよかったと思う
日本はあなたの国だから、いつまでもいていいんだよ

>>339
つまり朝の字は日本から出てけと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000002-mai-l14

これ、かなり興味あると思います。　このスレッドの住民さん！。
既出かもしれませんが、このスレで討議するのには良い議題だと思います。

>>313
君が代の起源くらい知ってるよ。
前も君が代の話出たけど、必ず歌の起源と
「元々誰に向かって歌われたのか」が議論されるよな。

んなこたどーーでもいいって思うけどな。
>>313とかは長々とレスして、何が言いたいの？
俺がそのくらいの知識無しにHPの文章作ったと思ってる？
別に怒ってるわけじゃないよ。
だけど、なんでそうやって君が代についての議論の時は
君が代に対する知識お披露目会になるのかわからん。

問題は今、この歌が日本に必要か、必要ならなぜ君が代なのか。
現在における君が代の歌のあり方、現在の解釈は、だろう。

気に障ったらごめん。でもいつも誰もつっこまないからようやく言った。
君が代の歴史、生い立ち、そんなのを踏まえた上での議論したいね。

今日、本屋の歴史コーナーに立ち寄り、
「Hidden Horrors」というタイトルの本を見つけました。
Yuki Tanakaというウェスタンオーストラリア大学教授の著作のようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0813327180/249-1384086-6771513
こうした著作が海外で販売されているのは驚異ですね。

保守上げ

>>337
それは単に、ネイティブ英語のヒアリングが出来てないから、周囲の人の言ってる事が
分かんなくて、しょげているだけのような気もするんですが…。
とか言ってる私も、ガイジンのLとRの発音の違いがいまいち聞き取れない事がしばしばですが。

>>312
その手の話は、陛下の「ゆかり」発言以来よく出てきたけどね、継体天皇が皇族の血を引いている
というのは、まず間違いないと思われています。
関係ないとしても、手白髪皇后から女系でつながっているし。
西洋のような○○家という括りがないから、南北朝の分裂を含めて一つの家系として続いてきたと
言えるかと。

だいたい近代未来まで黒人とか人体実験に使ってたくにに何かいわれたくないね
タスキギー人体実験つい二.三年前にクリントンがやっと謝罪しました
://plaza.rakuten.co.jp/007siawase/014033
://www3.xdsl.ne.jp/~hana/wrk0041.html

>>342
｢君が代｣の由来で力点置いたのは
>>336だ｡
｢君が代｣の歌で､現在､客観的に確認できるのは
｢さざれ石の巌｣のみだろう。君は石位左衛門の詠んだ
｢さざれ石の巌｣の実物を見たか、聞いたか？
おおかたの日本人は見聞していないだろう。
漏れは実物を見て触った。
日教組教育は｢さざれ石が巌になるなんて非科学的だ｣とさえ宣伝する。
そうではなくて、古人の直観は正しく、
今日の科学でも同様な説明ができる､と言いたかったのだ。

漏れは気分を害した。

>>345
そんなもの大和魂と気合でなんとかするのが日本人だ。
RとL？そんなものRは音が平坦で、Lの時は高周波数にシフトしているから
耳に気合を入れていれば余裕で聞き取れる。自分で発音する時は舌の動き
で変えているだろ。要は心の問題だ。

>>348
やっぱり知識お披露目会だな。
実際のところさざれ石が現在の科学で巌になろーとならなかろーと
どーでもいいって言ってんの。
（実際はなるとは知ってるけど）
君が代の部分で意見ある香具師はみんな
「俺の知ってる君が代の歴史、事実」が書かれてないから
文句あるのか？俺はあえて歴史は省いたんだがな。

349にﾎﾚﾀ。

342と313は、どっちもﾅﾝｶﾍﾝ。

君達、素晴らしい！
感動した！　突撃隊長！　２ｃｈという世界の中でこれだけ素晴らしいスレはないよ！
漏れはクラシック板にいるけど、あそこは荒らしが多すぎるので治安が悪い。
漏れは音楽の勉強で忙しいので君が代について深く考えたことは無かったが
勉強になった。　君が代を検索すると大抵、左傾向化した人の変節のＨＰばかり。
君が代いらない！　日の丸やだ！　これら、漏れ、許せない！　漏れが思うには日本人だったら、
知識とか無くても日の丸に敬礼することや、君が代を歌うことは当たり前のことに
なってほしい。　最近のオリンピックの選手達、メダルを取って日の丸が掲揚されるときに何をやっているのだろうか？
Ｗ杯、君が代が流れているときに歌った選手何人いただろうか。
高校で野球の応援によく行ったが、勝ったときに流れる学校の校歌、漏れの学校は
選手みんな声を出して喜んで歌っていた。　いつの日にか、そうなることを願っている。

　ケ・セラ・セラ　　

私の知ってる台湾人のお爺さんは中国から台湾へ渡って来た人で、外省人
のことをシナ人と呼んでいます。彼で３０代です。こういう長く住んでいる人は
外省人に殺された歴史があるので、すごく嫌っています。

親しみを感じていろいろ調べるのは当り前だろ。
良く知ってこそ敬う気持ちや大事に思う心が育まれる。
良く知らずにマンセーを押し付けるのは痛すぎる。
背景、歴史などの事実関係を押さえるのはジャーナリストなら基本だろが。

>>350
突撃隊長殿は>>342で
>君が代の歴史､生い立ち、そんなのをふまえた上で議論したいね。
と言ったであります。ところが>>350で
>俺はあえて歴史は省いたんだがな。
と言うでアリマス。

お前はウソツキじゃあｱｱ！
突撃一兵卒に格下げじゃあｱｱ！
>>354の
名無し殿に従え！
以上、命令終わり｡敬礼！解散！

だから言ってるだろ？
君が代の歴史、生い立ちを超えた話したいの。
それらは知っているものとして、その上での議論。

例えば、「マリファナを法で規制するのはどうか」
っていう議題の時に、マリファナの歴史、原産地を
ずーっとみんなが語っててもしょうがないでしょ？
今の社会において、マリファナを合法にしたらどういう弊害がでるか、
世間のマリファナに対する認識はどういうものか。
人体への影響は本当に無いのか、などが大事でしょ？

もっといい例があればいいんだけど。

若いな。
マリファナをめぐる議論でマリファナの歴史を語るのは前提だよ。
どの文化でどのように使用されてきたか、どのような効果があるか、どのような経緯で
違法となったのか、快楽に対する道徳基準はどの程度か、あるならどのようにタブーと
なってきたのか？　アメリカなら禁酒法の生い立ちも知っておくべきだ。
こういう事は主張をする上で根拠となるものだ、主張があるならな。
今の社会を語るのにそれが形成された過程を説明せんでどうする。

というか、自分から語りましょうとお題目を振っておいて自分の語りたくない部分には
耳を貸さないというのは雨人もﾋﾞｸｰﾘの自己中ではないかな？
俺もアメリカ長いんで同胞として君のような若者に期待している。説教臭かったら無視
してかまわん。失敬

>>356
｢ﾏﾘﾌｧﾅを法で規制するのはどうか｣の議題の場合、
まず｢ﾏﾘﾌｧﾅとは何か?｣について正確な共通認識に立つ必要がある。
各自ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでは、｢ﾏﾘﾌｧﾅの弊害｣について、正しい結論を出せない。
｢それら(君が代の歴史､生い立ち)を知っているものとして、
その上での議論｡｣と言うが､｢議論｣などできずに｢放言と混乱｣を
呼び込むだけだろう。｢それらを知っているものと｣する事自体が､
既に危ういからだ。
俺は親切心から話題を提供したつもりだが、｢知識お披露目会｣
などと反発されるのは心外だ｡事実探求に雑で､主張のみに心を
奪われる君は｢隊長｣の資質に欠けている。>>354を何度も良く読め。
>良く知らずにﾏﾝｾｰ押し付けるのは痛すぎる｡
その通りだ｡
俺はもう来ない。

怒らないで下さい。
確かに、「知識お披露目会｣というのは失礼でした。
ごめんなさい。
どんな議論であれ、その背景を知っておく必要がある、
そして知っているほど議論に強い、というのは同感です。

ただ、自分には「君が代の背景ばかり」が議論されているように
見えたんです。あと、君が代の歴史に疎いわけでもないです。

自分で話を大きくしておいて非常に身勝手で恐縮ですが、この話は
終わりたいと思います。君が代スレッドも沢山あることですし。
最後に、俺自身も熱くなりすぎたところがあります。反省します。
掲示板でなく、リアルで語りたいですね。ここの住人さんとは。

ついでに、HPコンテンツ増やしました。よろしくです。
http://roots69.tripod.co.jp/

うん、素直でよろしい！
それこそ大和魂の持ち主だ。

>>359
…がんがれ！

＞海外在住の方へ
きぃぃみぃぃがぁあよぉぉはぁ〜
ちぃぃよぉにぃぃいい　やぁ〜ちぃよぉにぃ
さぁざぁれぇ〜いぃ〜しぃのぉ〜
いぃわぁおぉとぉなぁ〜りぃてぇ〜
こぉぉけぇのぉ〜むぅうすうぅまぁああでぇぇ

動きなく 常盤かきはに 限りもあらじ

Taicho
Kakoii
age

364は「〜終了〜」ってのたまっているホストに「カコイイ」と賛辞を送っております。

ｱﾒﾘｶが正義なるものを振り回すのは、
ｲﾝﾃﾞｱﾝ虐殺のﾄﾗｳﾏから目を背けるためではないのか､と｡

>>359
ＨＰ見たよ。なかなか面白かったです。
隊長の性格や思考の柔軟さに好感がもてる。

誰か、「仕組まれた9,11」読んだ方いらっしゃいませんか？

無論、隊長はHPを立ち上げるなど行動的な所に大変好感が持てるけど
このままじゃ応援レスだけでスレが進行してしまうので、ネタ振りします

ずばり突撃隊長殿
アメリカの一般市民は同時多発テロ後の同盟国の動き（日本含め、イギリス、ドイツ等）をどう評価していますか？
あるいは無関心？

>>369
俺も薄々感じてた事をずばっと言ってくれてサンクスです。
それについてですが、ちょうど昨日コンテンツ増やした所に書いてあります。
http://roots69.tripod.co.jp/911.htm

要約すると、俺自身、わかりません。メディアに写るアメ人は戦争反対に見えるし、
ここに住んでいても戦争反対系の活動は目に映る。でも、選挙の結果がすごく不思議。
だから俺が個人的にアンケート取りたいと思ってる。
またHPの事取り上げてしまい、非常に悪いんですが、一読頂けると幸いです。
上のリンクで直リンしてますです。みなさんの意見はどうですか？

911はアメリカ人にとっては悲劇でしかないのでしょう。裏はどうあれ。9月11日のTVは追悼
番組でいっぱいでしたし。俺の知り合いは「ブッシュは嫌いだがこの件に関してだけは支持
する」と言ってた。ソ連のアフガン侵攻の頃からの米政府の資金援助や、ブッシュ家との
繋がりを指摘する声もあるが、黙殺してる人も多そうです。つまり、負けなければ問題なし
というのがボトムラインのような気がする。

age

age

悪霊の巣（詳細）　
http://www3.osk.3web.ne.jp/~blrhyg/image/kititizu3.gif

hoshu

おぉ、初めてここ来たが突撃隊長と私境遇にてるな。
私は現在NYだが、、とりあえず全部読んでないんで読んでくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　

別スレから
519 ：日出づる処の名無し ：02/12/03 00:43 ID:lPvz4VfH
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

　　　アムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏は主張する

平成３年、日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、アムステルダム市長
サンティン氏が歓迎挨拶で次のように話されました。
「略・・・・あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に
大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪しているがこれは間違いである。
あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し救い出す人類最高の良いことをしたのだ。
あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目かくしされて、今次大戦の目先のことのみ
取り上げ、或いは洗脳されて悪いことをしたと自分で悪者になっているが、ここで歴史を
振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。
　本当は私ども白人が悪いのです。百年も二百年も前から、東亜を征服し自分の領土と
してきた・・・・血を流して戦ってきたあなた方こそ最高の功労者です。
　自分をさげすむ事を止め、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

所詮ヤンキーはバカなんだよ

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

　　　　　　　

>>378
こう言ってくれる良識ある人もいるんですね。。
近く、酷い画像うｐします。
ここの板の人たち怒り心頭になるでしょう。。
学校内で見つけたのですが、どうしようもない怒りに震えてしまいました。
明日デジカメもって学校行きます。アメリカ逝ってよし。

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

第二次世界大戦について、この板の住人なら知ってる人の方が多いけどね。

>383
じゃあこれも見なさい。
日出づる処の名無し ：02/12/06 13:41 ID:P7qHA6NB
　1951年9月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン（現スリランカ）代表の
Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相(後に首相)はこう演説した。

　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、
アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、列強の植民地として
従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を
守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。

そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド、ラオス、カンボジアなどがこの呼びかけに答え、自発的に対日賠償請求権を放棄した。

>>385
　してみると中韓朝は仏教国じゃないね

http://roots69.tripod.co.jp/ishistorychangeable.jpg

おまいら、これが俺の見たアメリカdeath

怖くて見れない。

　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　 　（　'・ω・）　
　　　　　　　 /, 　　つ　　　
　　 ﾌﾟﾘｯ（( （_（＿　） )）ﾌﾟﾘｯ
　　　　　　　　 しし　

HP見たよ。

>>387
九九九先生のページ知ってたんだ。反日教組じゃ古株だよね。

>387
スポンサーが退役軍人会だあね。
まあなんつーか。

>>391
最近色々回ってるんで…。
ちなみに地元は和歌山で、和歌山の教育委員会見たんだが････
絶句した。

>>392
なんつーか、ねぇ､､､｡小一時間問い詰めるだけじゃ済まないね。

あれ？３９０とID一緒だけど自演じゃないす、、
おそらくルームメイトの書き込みっぽいでつ…。

今こんなスレをみつけた。今から過去ログを通して読んで見様かと。
スクロールさせながらざっと斜め読みしただけで感想をいうのも失礼極まりなくて
申し訳ないんですが、なんか色々大変なようで頑張ってください。

しかしパールハーバーと混同するってのも何考えてるんだろうなあ…

話題に遅れてるが迷惑な日本人なあ…。

考えた末に小林よしのりの主張に肯定的な奴がはた迷惑なのかな…。
それとも100％小林マンセーで「ここは同意だがここは納得行かない」と自分で考える
って事が出来ない、盲信家がはた迷惑なのかな…。
普通に考えれば後者だけだけど、時々肯定者全部が迷惑な思想もあるし…。前者も…？

つか俺が小林の主張を余り知らんのにいってちゃいかんか。
本出してるらしいし見てくるか。
極東板か…

ベンチュラカウンティか
あっしも南カルフォル二ア在住だが（もう9年もいます）
ジャーナリズムメイジャーがんばって下さい
もし興味があったらFREEのタウン誌に載ってるような
政治集会にいってみな　
おもしろいぐらいに反米のアメリカ人の若い連中にあえるから
キャンパスで黒い服を着たPUNKみたいな見かけの奴に話してみな
いいやつらが多いしかなり政治に詳しかったりするから
かなりアメリカの裏側を知る事ができると思うよ

関係ないけど
あっしのお勧めでは
1年ぐらい前に出た
FAST　FOODNATIONっていう本読んでみな
おもしろいから

わ。
>>397-398さんありがとうございます。
やっぱ2chは知識のるつぼですね。
そうそう、黒服パンク多いです。
俺も高校の時とかバンド組んでて、パンクは大好きなんだけど、
あの格好はイタダケナイ・・・・・って関係無い、スマソ
ああいう人って政治詳しいんですか…知らなかった。
近づきにくいけど、何とかします･･。
本も見てみます。
もうすぐ愛する日本に帰還します！！

頑張ってください、とだけ…しか言ってられない状況だ…頑張ってください。
といっても乞うも役に立たん一言レスは邪魔なだけだろうが。

>400
邪魔っつかちゃんとレスを取捨選択して自分に要らないレスは
スルー出来る人だからまあ。

　　　　　　(`･ω･`)　　　　　○　　　(`･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉で�dだ〜。　　(´･ω･´)　　　　○　。　
アメリカまで届け〜
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･´)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

日本にいるみなさんも頑張って欲しいです。
今、アメリカにいて、アメリカにいるからこそ日本の為に出来る事をしようと
常々思っているが、色んなニュースが流れる度に「あぁ、このOFF会出たいなぁ」
とか、「この運動見てみたいなぁ」とか「このニュースについてもっと調べたいなぁ」
とかいっぱいあります。日本にいる方々も、日本に居るからこそ出来る事をガンガってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日本では、外国との付き合い方に関する世論に変化が大きく出てきてる感じです。
実際にいろんな事が起きているから当然とも言えますが、昨年までとは
比べられないほどめまぐるしく。

なにも考え無しに振りまわされている人もいますが、そういった方を見るにつけ
そんな中やっぱり自分の考えはしっかりもっていないとなあ、と実感するわけで。
あとはそれを柔軟に。

って、なに当然のことを書き綴ってるんだ俺は…

グローバリズムってのは一概にイイとは言い切れないと思うんだ。
一行レススマソ。

小学校で初めて鎖国の事と開国の事を学んだ時、
当時の担任は結構偉いなと思うんだけど、
みんな初め「何で開国に反対して戦争するんだ！」って思ってた。
初めも俺は( ﾟДﾟ)ﾊｧ!?って思ったんだよ。開国する方が（グローバリズム化が）
幸せなのに、と。
だけど、その後担任は「どうして反対したのか考えてみよう」と。
俺はガキのその頃ハッとしたんですよ。
「そりゃ今までの江戸の文化残しておきたい人の気持ちもあるじゃないか」
ガキの頃から保守的な考えだったようだが（笑）
でもやはり、保守的思想を真っ向から反対する人間は小学校の俺以下だと思う。
グローバリズムによって何が得られ、何を失うか、考えられる人間が多くなってほすい。
国境無くせとか言ってる人間は問題外。
幼稚園児の俺以下です。
今、>>405の言うように世界が慌しいし、ごちゃごちゃしてる。
特にアメリカに対する世論が大きく変わってると思う。
色んな事が最近ありすぎて、10年後の世界が見えない。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保守

日本帰省ですか？
こっちでは１８ＣＨで　新春特別番組
「石原都知事　日本再生を語る」
っていうのが放送予定
楽しみです。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　､　l　，　ｱﾒﾘｶ…
　　　　　　　　　- (ﾟ_ ﾟ) - 〜
　　　　　　　　　　'　l　`∧∧
　 　　……　　∧∧　　(ﾟ _ ﾟ)))　ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ…
　　　　　　　(((ﾟ_ ﾟ )ゞ / | ｜ヽ,,
　　　　　　　 　ゝvv　　 Ｗ

南京大虐殺が小中学校教科書に　米カリフォルニア州
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040354027/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　故
　　　　　　　　　　　　　　　遠　　郷
　　　　　　　　　　　　　　　き　　は
　　　　　　　　　　　　　　　に　　
　　　　　　　　　　　　想　 あ
　　　　　　　　　　　　ふ 　り
　 ＿＿＿ 　 　 　 　 も 　て
　 |＿＿__|　　 　　 　の　
　（__´∀｀）i 　　圖　
　（ _]つ[]つ
　 |_|＿＿|
　（＿_）＿）

１はシナ工作員だろ?
ワンパターンだからすぐ見抜ける。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

　　　　 ☆
　　　　 人
　　　 .ノoゝ
　　　ノ;;;;　ゝ
　　　ノ(,,゜Д゜) < Merry Christmas
　　.ノ(ノ; ◎;つ
　　ノ..＆, ,......ゝ
　　 ヘニニニニ7
　　　 ∪~∪