南樺太について

正式にはどこの領土ですか？　一応ロシアという感じがしますが、
最終的に帰属が決定した条約や国際会議などはあるのでしょうか？

終戦のどさくさの紛れて、北方領土といっしょに取られた感じが
しますが、樺太の南半分は返還要求はできないにしてもソ連領に
するのに、国際社会はなぜ異議を唱えなかったのか？

そもそも日露戦争後に北樺太・南樺太と分ける理由などあったの
でしょうか？　なぜ樺太全部くれなかったのかな？

正式にはどこの領土でもありません。

昭和50年ごろまでの地図では
南樺太とウルップ島以北の千島は
白色で「帰属未定」って書いてあったんです。

南樺太は租借していただけだから、ロシアの領土じゃないの？
千島は半端な状態はやめて、さっさと返して欲しいものだ。

正確には国連からの委任信託統治領
ただし、日露戦争で獲得されたれっきとした日本領。
少なくともチェチェンがロシア領だという以上の正当性はあるな。

1905年（明治８年）
　日露戦争後の講和条約により、北緯50度以南の樺太が日本領として復帰。
以来40年間、われわれの父祖はここを墳墓の地と定め、酷寒不毛の地を開拓、
心血を注いで近代樺太を築きあげた。
1941年（昭和16年）
　太平洋戦争起こる。
1945年（昭和20年）
　敗色歴然とした８月９日、ソ連軍は突如日ソ不可侵条約を一方的に破棄、
南樺太に侵入、不法占拠。
1951年（昭和26年）
　日本は、サンフランシスコ条約（ソ連は不参加）により、
樺太・千島18 島を放棄したが、国際法上これらの地域の帰属は未定であり、
帰属決定の国際会議は開かれていない。

＞３
南樺太（正式には樺太南部）は租借地などではない。
ポーツマス条約後は歴とした日本領土。
日本の租借地は関東州（遼東半島の南端）のみ。
＞４
委任信託統治領とは何だ。樺太は国際連盟の委任統治領にも
国際連合（連合軍）の信託統治領になったこともない。
＞５
だいたい正しいが、日ソ不可侵条約ではない、日ソ中立条約である。
従って日米戦の最中に参戦したのは条約違反。

んなことは、国力と戦力が決めることだ。
法律ってのは、破壊力や経済力が対等な場合、最後の決着手段に使うもので
最初から弱者が持ち出しても、大抵は弱者に不利なものでしかない。

>>7
いま、軍事費でも経済でも大差勝ちしてるのに、なんで取り返せないの？


核がないからか。あと外交手腕と。

　ああ、うちのじいちゃんが、海運の仕事してた。うちの支店もあったんだが、どうなっているのか。

おそらくロシアと国交を結んだ際、領土確定の話し合いも行われるでしょうが
全樺太は日露戦争で日本領土となっています
その後の太平洋戦争で日本領土としての放棄をうたわれていますが
なんともいえないところです
これはロシアとの話し合いしだいというとこでしょうか
とりあえずはロシアの不法占拠が５０年続いているというとこですね

個人的には全樺太はどこの国でもないってことにして
イスラエルあたりにくれてやれ、と思いますがね
そうすると日本のすぐ隣に友好国で文明国ができますから

ソ連時代から、樺太がまったく開発されていない状況には頭かかえますがね
石油でるんでなかったか？日本にパイプライン引くって話しはどこに消えた？

それいうと、全千島も日本領土なんすが
４島以外は日本人はほとんどいませんでしたからね
戦略的意味はあったかもしれないが、人がいなかった
というわけで千島は不要かな？４島だけ返してもらえれば

>個人的には全樺太はどこの国でもないってことにして
>イスラエルあたりにくれてやれ、と思いますがね
>そうすると日本のすぐ隣に友好国で文明国ができますから

どこぞのｉｆ戦記もの小説で南樺太をユダヤ人に開放して
「東方エルサレム共和国」を建国させるって話があったな…

ホントにコレやってたら今のヤヤコシイ中東情勢はどうなってたんだろ。

＞１０
何故こんな間違いを公然と書けるのか。
日露戦争で日本領土になったのは北緯５０度以南だろうが。

返せ返せ言うのは止めよう！


犬食いの同類に思われるぞ！！（藁

日本政府はロシア領として認めていなくて、かといって日本に帰属するわけでもなく
帰属未定が政府の立場だったはずなのに・・・








外務省が領事館建てちゃいましたｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/news/yuzhno.html
せめて国境確定までは待て、と言いたい。まあカニ漁船とかエネルギー開発とか
あるから領事館建設が必要っていうのはわかるんだけど。台湾式に交流協会でも
よかったんじゃない？

実際に帰ってくる可能性は大いにあったよ。
ドイツが統一した時期、ソ連が崩壊しロシアになったときに、舛添がリークしなければ
北方領土と共に帰ってきていたはず。
まあ、違う問題も抱える事になったろうけれど。
国内のﾁｮﾝ、樺太のロシア＆ﾁｮﾝ。

>>14
…なんで国益に反する事ばっかやるかねヤシらは。



害　　　務　　　省　　　も　　　う　　　ダ　　　メ　　　ぽ




まだ「現地連絡事務所」くらいならわかるが。

＞１４
かつて滿洲國にはソ連の領事館があったが、ソ連は滿洲國を
承認していなかった。つまり領事館の設置が即ち樺太南部の
ロシア領有を認めることとはならないのである。

>>17
おいおい、嘘つきロシアの行動を真に受けてはいけないぞ。
領事館を設置するとは、その土地の支配はその国にあると承認していることになるよ。
国際慣例から言えば。

普通はそうだな。在滿洲國のソ連領事館というのは奇妙な存在だった。
いずれにせよ外務省が豊原に領事館をおいたのは愚行。

ロシアの横暴を許すな！
あんだけ土地もってるんだから南樺太ぐらい返せや！

そうそう、不法占拠から50年経っているのに全く手付かずの原野。
地下には石油が・・・とあるけど技術もないし金も無いから開発できない。
例えば、南樺太が日本に帰属したら5年で大きく変わるだろうね。
そしたら、国境線を越えてロシア人が大挙押し寄せたりして・・・・。
しかし、考えれば考えるほど、日本人って優秀な民族だな。
まあ、回りがへぼ過ぎるのかも知れないが。

ワシの記憶では

江戸時代は樺太は日露、混在
明治期の日露修交条約で北緯５０度を境に日本とロシアの領土確定
その後の日露戦争で、全樺太は日本へ、同時に全千島も日本に
だと思っていたんすが、記憶違いでしたか？

おしい、チョットだけ違う。

明治期に、千島樺太交換条約で南樺太はロシアに、全千島は日本の領土になったはず。
これを、明治期の２として追加してください。

しかしいまさら樺太が日本になっても、人いかないでしょう
観光地ですか？

北海道の田舎町と同じ状況になると思いますがね
役場しかない、と

まあ、それでもロシア領土よりは、はるかにましでしょうがね（笑）

樺太限定でロシア人の永住を認めて、日露混在の島にすればいいのにね
またはロシアが日本人の滞在を無条件で認めるとか、もちろんビザなしで

樺太在住のロシア人は、日本とロシアがもう一回戦争して、ロシアが負けるのを
祈っているそうですから（笑）

２３さん、どうも
そんなこともありましたね
思い出しました

共産党と、きちがい右翼の意見でしたか

全千島と樺太は日本の領土である、と

まあ、これは日露戦争後の状態にもどせって主張だと考えると
リーズナブルともいえなくもない

しかし、太平洋戦争後、日本は領土を手放したわけで、難しいとこですね
でもロシアとの話し合いで、領土がもどってくるなら、それはそれで
喜ばしいことですよね

＞２２
記憶違いである。
当初日露混在までは正しいが、明治８年の樺太千島交換条約により
全千島は日本領に、全樺太は露西亜領として国境を確定したのである。
その後日露戦争により北緯５０度以南の樺太が日本領となった。
樺太北半が日本領となったことはない。（日露混在状態はあったが）
ただし樺太北半の石油採掘権などはあった。

>>24
あくまでも、オレの妄想（裏づけまったくなし）だけど。
ゼネコンとか、開発型の会社って待ってましたとばかりに進出すると思うよ。
特に石油がでるとなれば血眼になって鉱区を国から買って開発するはず。
北海道経済にしても、日本のどん詰まりから樺太への中継地として潤うと思う。

ロシア人に関しては、結局最終的には大陸に移動すると思うよ。
就職も出来ず（一部はできるかもしれないが）、一番下層階級として酢五歳といけない
状態になるわけだから。
沿海州経由で、北ﾁｮﾝや中国人が入り込むのは勘弁してくれって思うけど。

＞２２　＞２６
共産党は平和裏に得た領土として全千島の返還を主張している。
日露戦争を日本の侵略戦争と見る立場であるから
樺太の返還を主張するはずがない。
きちがい右翼の主張ならウラル以東の割譲ぐらいは言って欲しい。
私の主張は日ソ中立条約成立時の状態に戻すこと。
更に日ソ中立条約侵犯の落とし前をつけること。
たとえば北樺太、カムチャツカの割譲。沿海州の放棄など。
これなくして条約侵犯の前歴がある国との平和条約など笑止。

ワシは年表を見てないで書いてるから不確実かもしれんが
全樺太はたしか、日本の領土になっていた時期があると思うがのう

>>30
それはないとおもう。強いて言うならシベリヤ出兵で日本軍が北樺太に
侵攻したときかな。幕末から明治初期に掛けては倭人、ロシア人、アイヌ人
の雑居の地だった。

「ロシアさん、北方領土を返して．．．．．．」
のスレがあったと思ったけどどこへ行ったのかわかりませんか？

国境線の確定ができない以上、ロシアと友好を結ぶべきではない
以上

メリットはない、北朝鮮と友好結ぶのと同じくらいや

小泉の北ﾁｮﾝ日帰り出張も、ロシアが後ろで北ﾁｮﾝをけしかけたのが始まり。
ロシアは、シベリアの天然ガスの開発をして外貨を稼ぎたいが、開発資金がない。
そこで、日本に出させて北ﾁｮﾝ経由でその金を開発資金として使おうって腹。
それだったら、直接日本が開発資金を出してやって、樺太・全千島を買い取ったらどうだろう。
かつて、ロシア帝国は財政難からアラスカをアメリカに売ったぞ。
大陸には、手を出さずに、樺太＆全千島を買い取ったほうが賢明と思うよ。

ユジノサハリンスク(豊原)は街を走る車のほとんどが右ハンドルの
日本車だしいっそのこと日本にしてしまったほうが手っ取り早い。
北方領土も逝ったことあるのは国後だけだが同じ。
とくに北方領土は日本になったほうがインフラ整備がすすむ。

かにを運んできた猟師や、専門のバイヤーが北海道に来てほとんどグズ同然の
ぼろ車を大量に買っていくらしい。
中古車業者も、廃棄する手間が省ける上に売上が入るので、ドンドン全国から
ボロボロの中古を集めてロスケに売ってるとさ。
樺太・千島の連中も日本に統治されたほうが今よりは１０００倍幸せになるだろうな。
もち、彼らは樺太から本土には入れないように移動制限を設けてと。

いっそ樺太・千島全島を買収すればいいんじゃない？
露助も財政難だし。

>>37
すでに、34で買い取れと書いているよ。
ところで、買い取るとなったらいくらかかるのかな？

樺太は無理でしょう。わざわざ石油が出る地域を放棄するか？
露助がまともに収益あげてる産業って油売るくらいなんだから(ｗ

全千島を取り戻した上で石油と天然ガスのパイプラインをキボンヌ
場合によっては稚泊(宗谷)トンネルを通してシベリア鉄道とつなぎ、資源輸送の北方ルートを確保するべき

　日ソ不可侵条約を破って日本人居留民を虐殺した連中と付き合いたくない。

>>39
石油があっても、いまだに掘り出せないのはなぜだろう？
中央アジアの油田は掘るのが楽だから掘って石油をくみ出している。
無理じゃないと思うよ。
それに、40が言ってるように他国人を虐殺するのはロシア人の十八番。
ヨーロッパでも東欧はおろかドイツ・オーストリアに侵入したソ連は虐殺を繰り返している。

おれも、そんな獣と付き合いたいとは思わないが、心を鬼にして取り戻したい。

>>15
>舛添がリーク
舛添なにやったの？

北方領土を、援助金と言う名目で買い取る事が水面下で進んでいたのをリークしたのよ。
”なぜ、自国の領土を金を払って買い取るのか！”
至極最もないけんだけど、物事が性善説で進めば苦労はないよ。
実際に、ドイツも東側を吸収する際にソ連に援助金を渡している。
ゴルバチョフの改革が失敗して、混乱して崩壊寸前のソ連は金を欲しがっていた。
100年に1度の好機だったのに、残念。
座学でしか世の中を見れない、国際政治学者のアフォのお陰で・・・・。

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

南樺太には埼玉南部、千葉西部のDQNを強制移住させる。決定！

ロシアの衰退で極東は中共の草刈場になる可能性がある。
樺太は日本が取り返すべきだ。

＞４０　日ソ不可侵条約ではない、日ソ中立条約だ。

ロシアと朝鮮は戦後大日本帝国に宣戦布告した国

江戸時代の日本ではあたりまえのように、北蝦夷は日本と思われていたよ。
領土のしるしも残っているよ。

http://www.lib.tokushima-u.ac.jp/~archive/005/z07/frame_b.html

so-su

国粋主義者は毎日拝むがよろし。

火事場ドロボウ・ソ連にしてやられた。
日露戦争の恨み。というか、日本は貧乏くじ
が多すぎる。もっとしたたかに、うまく立ち回らんと。

スレ違いだけど、ニュース速報死んでない？

やっぱロシアのもんじゃないか？
日本が原状回復を求めるとすれば、
千島・樺太交換条約あたりじゃないかな？
どう？

>>55
ロシアは樺太を侵略行為によって奪った。故に日本の領土という主張はありうる。

千島列島は日本領土

>>56
それを言ってしまえば、日本は南樺太を侵略したとも言えるわけで・・・
まあ戦争の傷みわけってことで。

>>58
南樺太を「侵略」？
あんたバカじゃないの？
日露戦争の時、樺太への軍の動員なんてなかったし、
樺太現地での戦闘行為もなかったんだよ。
南樺太は講和条約の結果、割譲を受けた。
通常これを「侵略」とは呼ばない。

全千島が日本領と公然と主張するのは
日本共産党ぐらいというのは寂しい状況だな。

政官界には四島どころかとりあえずにしろ二島先行返還みたいな
こという輩もいるしな。。。

>>59
知らねーよ。
戦争のことを持ち出せばめんどくさいんで、
平和時の条約によって確定した日露国境が原点だろうと
漏れは言ってるだけだよーん。

>>59
確かあったはず。どこかで見たことがある

でも58はｱﾎだな。正気で言っているのか？

＞５９
陸軍が樺太に上陸して占領しております。これは先代ルーズベルトの
アドバイスによるもので、占領していない領土の割譲を求める訳には
いかないからです。樺太全島の割譲か南半分の割譲かで交渉が難航し
たことからも全島を占領したことが分かります。
それにしても＞５８はバカですね。戦争中でも国境を越えてはいかん
と思っているのでしょうか。

「サンフランシスコ平和条約」には、「日本の南樺太・千島列島に対する領有権放棄」は
明記されているものの旧ソ連への「領有権の移管」については只の一言も明記されていない。
新たな「所有者」は決められていないので、ロシアは「北方領土」は元より南樺太・北千島を
も不当に占有していることになる。

　そもそも、ロスケはこの条約には調印していないので、条約の「当事国」で無いし
同条約に明記されている、「日本の領有権放棄」についても承認してはいないことになる。

ロスケが「北方領土」領有の根拠は、「ヤルタ秘密協定」は米英ソの三国による秘密協定
日本が何ら与（あずか）り知らぬ秘密協定に拘束されるいわれは全くない。

いたちごっこかな

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo1.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo2.html
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo3.html

白瀬南極探検隊で内陸部を目指した
「突進隊」５人の内２人は
樺太アイヌ。
アムンゼンと同じ犬ぞりも
犬の毛皮で作った防水性抜群の
防寒服も樺太アイヌの作った物。
彼らの今日略が無ければ
探検は不可能だったろう。

アイヌは日本人名を名乗っていた。
彼らがかつて日本人だったというのは
感慨深い。

今日略→協力
すんません。

>>63 日本は全樺太を望んだのだが、ロシアに押し切られたんですね。明治の日本人にすれば元々力不足で奪われた領土、って感覚だったから。
今にして思えば、満州・半島はロシアが好きにさせ、樺太全部とればよかったけど。

>>65 樺太千島交換条約のとき、樺太原住民は日露のどちらかの国籍を選択できた。
長年日本人との付き合いの深かったアイヌは日本国籍を取ったので、北海道へ移住することになり日露戦争後、南樺太へ戻るまで宗谷地方に住んでいた。

ちょうど、日露戦争物語で今週は
幸田露伴の兄上と白瀬矗が千島列島への越冬隊として赴く話でした。
明治は面白い人が多い時代だったと思う。

ロシアうぜーな。ウラル山脈以東全部よこせよ。

出たな、きちがい右翼！（＞２６、＞２９参照）

日露戦争物語は面白い。＞68

俺の母の家が樺太にある。
母は勿論引き上げて来て、今も生きているが
一度は行ってみたいもんだなぁ。

　

北緯５０度まであげ。

>>72
千島や北方四島パスポート持って逝くと外務省と宗男が嫌がってたが
樺太はもういけるだろ。この旅行記、おもろかったが

ttp://www.toriatama.net/r7.htm

結構、半島から人もをつれてったりしてたみたいだけど
南半分だけだが蟹と木材程度位が産業の土地で、
日露戦争の仇を赤軍にあっという間にやられて返り討ち。
こんな認識でおかしいか？

今極東ロシアが衰退している。
中共の圧力を受けているので、樺太も日本に売却する可能性がある。
あせらず様子を見ていることだ。

樺太へは自由に渡航できるので、行ってみるがよかろう。
露西亜への入国という形をとらねばならんのが残念だが、
できれば稚内から稚泊連絡船で行くことをお薦めする。
天気が良ければ、能登呂半島と中知床半島に抱かれた
亞庭湾の雄大な構図が実感できよう。
５〜６時間で大泊（露西亜ではコ市と読んでいるらしい。
汚らわしいので全部は書かん）に着きます。
函館―豊原（露西亜はユ市と呼んでいると聞く。全く汚ら
わしいことだ）には飛行機の便もあり。

やっぱ、樺太はリスクが大きいから、千島列島全島を返還してもらうだけで良いかと思う！
南西諸島と伊豆・小笠原諸島と千島列島はバランスがとれるからね！

>>78
千島列島全島を返還がベストだが。ロシアにとっては
太平洋への通路をすべて日本に押さえられてしまうので
絶対わたさん。先ずは北方４島（または２島）だろう。

北方４島（または２島）を確保した段階で残りは露西亜領であることが
確定してしまうのでその案はだめ。元凶はサンフランシスコ講和条約で
千島、樺太を放棄したことにあるのだから、こちらの修正が正攻法。
ソ連が中立条約を侵犯したのは露西亜の弱みだから、そこをコツコツと
突くべき。（押したり引いたり）

サンフランシスコ講和条約の破棄だと思われるぜぃ。
＞ソ連が中立条約を侵犯したのは露西亜の弱みだから、そこをコツコツと
は賛成だが

それにしてもルーズベルトは馬鹿だの。
本気で日本が嫌いだったんだな。

ざっとカイロ宣言とポツダム宣言を読んでみたが、樺太と千島（あとついでに南極）についてなんて全く書いてない
講和条約締結の時に突然放棄することになったようだ

実際にはヤルタの密約がベースになってるんだけども（これだと北海道の東半分までがソ連領になる）
これは国際法的に違法だから認められない
もちろんソ連の対日参戦自体が日ソ中立条約を無視したもので、明確な国際法違反
その後のポツダム宣言受諾後の進行、満州や樺太での一般国民虐殺
捕虜のシベリア抑留と強制労働等々、ソ連の「戦争犯罪」は枚挙に暇がない

樺太千島を放棄し、ロシア領と認める事になれば、これらの侵略行為を追認する事となる

こればっかりは絶対認めちゃダメだよ
サンフランシスコ講和条約第二条c)及びe)項は無効とすべきだね

>81
SF講和条約のうち、ポツダム宣言に依拠しない部分は削除せよ、という路線で行くしかないね
ヤルタの密約とソ連対日参戦の違法性を訴えていくのが正道
もちろんそう簡単ではないし、そもそも日本の政治家と役人にそんな気概があるとは思えず(;´д｀)

>>58
樺太は間宮林蔵が探検して、もとは徳川幕府直轄地。
樺太がロシア領となったのは、明治８年に交換条約で
ウルップ以北の千島列島と樺太を交換させられてから。

日本人の少ない脳味噌じゃどう頑張ったって樺太・千島を奪還するのは無理。
もう日本はロシアに勝てんよ。

>>86
どう贔屓目に見ても軍事力以外はロシアのほうがヴァカかつ貧しいかと。
極端な話、日本国民が領土に比較的無関心なのは経済的に成功しているからじゃん
（これはこれで問題があるし、最近は疑わしいが）

>>86
お前みたいに最初から諦めてるやつが俺は一番嫌い。
日教組教育の成果が表れてるな。

>>87
領土問題を解決する方法は結局は軍事力。
今まで交渉しつづけているのに１インチの領土も返ってこないのを見ればそれは明らか。
例えロシアが今のまま貧乏でありつづけても今の政府の方針じゃ永遠に返ってこないよ。

あと国民が領土問題に無関心なのは政府の方針の影響だろう。
政府が四島の変換しか要求してないから国民は他の北方領土が過去に日本の侵略によって
獲得された物で日本が法的に領有する権利がなくロシアに返還されたと勘違いしてるから。

いま樺太に住んでるのはロシア人だけなの？

>>89
>日本が法的に領有する権利がなくロシアに返還されたと勘違いしてるから。

せめてロシア領ではないことを正確に教えるべきだ。
現状は、地図を白く塗れと命令し、政府が自己満足してるに過ぎない状況

>90
鮮人もいるよ。

>90〔補追〕
内地人３００人、朝鮮人８０００（日本国籍）〜３００００（露籍を含む）人位か。

>>83
>サンフランシスコ講和条約第二条c)及びe)項
あれ？　サンフランシスコ会議でグロムイコ案の否決、アチソン案可決で、
ソビエトはこの条約サインしなかったじゃなかったっけ？

あとは鳩山・河野コンビで何を決めたかだよな。

平和条約締結後、歯舞・色丹を返還とある。

>94
そう、だからこの要求はあくまで「サンフランシスコ講和条約締結国」に対して行うの

中立条約を無視して侵攻し、降伏後も戦闘をやめず、講和条約にも調印しなかった国に
あの地をどうこう言う権利はない

シベリア上げ

樺太

日本名・樺太は、アイヌ語で「異人種が住む地」の意味といわれる。
アイヌ名はシルン・モシル（人のいる島）。ロシア名サハリンは、
黒竜江ツングース系民族の言葉サガリン（河口沖の島）がもとになている。

１８０８年、松田伝十郎、間宮林蔵の調査で独立島であると確認される。

ロシア支配下の現在、全島６０万人在住。戦前には南樺太だけで、
４５万人の日本人がいた。

産業は漁業、木材、製紙がメイン。戦前の王子製紙の施設は、現在も
ロシア人が使っている。
北樺太の石油、石炭、戦前日本が開発した南樺太の石炭もある。

交通は、旧・樺太庁が敷設した鉄道が現存している。
１９９２年、稚内ー大泊（コルサフ）間の航路が復活。

共産党以外は無関心というのがいけないんだよな…
がんばれ共産党！

あと北樺太は占拠したことがあるけど日露戦争後返却したから
正式に日本の領土として国際的に認められたことは無いはず。
でもそれ言っちゃうと千島、北方四島がロシア（ソ連）領として認められたことは無いってことか。
不法占拠を５０年も許してるなんてウトロといい日本っていったい。。。

ロシアが極東に出てきたのは、この200年だ。今ロシアは人口が減っている。
広大な国家を維持できなくなる。すでに中国人が沿海州に密入国を
始めた。昔の満州国と同じだ。
現状を固定的に考えてはいけない。まだまだ変化する。

>>99
共産党に期待する意見をよく見るけど、共産党に期待
するだけ無駄。
この時点で共産党のプロパガンダに踊らされていると
認識するべきだ。

中公新書　「クレムリン秘密文書は語る」名越健朗著
の一読を薦める。

なにげに気になるスレなり。
南樺太に日本人墓地ってあるらしいですね。お参りに行こうかな・・。

いったん共産党に政権とらせてサンフランシスコ平和条約二条c項破棄すれ。
その後自民党政権が何事もなかったかのように政権奪還だ。

俺が今度、サクラマス（現地名シーマ）釣りに逝くことに
カムフラージュして、ｺｿ〜ﾘ覗いてくるよ。
樺太に逝く日本人のほとんどが釣りが目的だからね。
ツアーも結構ある。

政府はソ連崩壊時に何もせずあたふたしてただけ・・・。
情けねぇよまったく。
樺太と千島を取り戻す絶好の機会だったのに・・・。
占守島でソ連軍と戦ったご老人の話を聞いたら、
政府の弱腰が情けなくて仕方がないよ。

>101,>103
共産党の主張だと樺太は戻ってきませんぞ

>105
そのご老人の体験談書き込みきぼん
貴重な歴史の生き証人の証言が聴きたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

愛琿の博物館に黒竜江の左岸も我が領土なり、の主張が掲げられている。
蒙古、スオミ、ポーランド、ルーマニア、トルコなど露西亜周辺の国家は
大なり小なり領土を取られているから、露西亜が弱体化した時はチャンス。

>>77
わき道にそれるが、大泊-豊原の鉄路移動では、元JR東日本のキハ58系が走っていたりするので、見慣れた車輛がくることも。

何せ１０６７ミリの狭軌ですからＪＲと通用するのが妥当というもの。
数年前に行った時には真岡駅に富士重工製と書いた車輌が停まっていた。

とりあえず、北方四島をすぐ返してください。

南樺太、千島、北方領土、竹島、全て日本の土地だ。

Ｗカップで勝ったんだからかえせよなア。

>>112
尖閣列島、新南群島を忘れるな。いや、忘れないで。

千島列島より樺太の方が帰ってくる確率が高いような気がする。
ロシアは千島を太平洋への出口が閉ざされるからな。

>>114
新南群島は放棄したんじゃなかったっけ？
今は実質シナの支配下か？

そういえば愛國戦隊大日本主題歌の３番の歌詞、

”凍らぬ海がある限り　やつらはいつでも狙ってる
北の果て　シベリアの　彼方から　赤の魔の手が迫り来る

カラフトもオォぼくらのものだ　祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼスキヤキゲイシャ　ハラキリテンプラフジヤマ
君たちもいますぐに銃をとれ”

ところで南樺太に油田があるとかいうニュース今年の５月頃見た気が
するけどやっぱり凍土だと掘るのが大変なんだろうな。

>>117
北樺太には、油田と言うか天然ガスが出て、すでに採掘されていたけどね。
その後どうなったんだろう。
樺太全部が日本のものなら、この天然ガスをパイプラインで引いてくれば
北海道が豊かになる可能性あり。

>>118
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>116
放棄したと言うなら、千島も樺太も放棄している。
対象国も決めずに放棄したから揉めるのだ。
新南群島など、日本が放棄したために実績も何もない国が
６つも名乗りを挙げることになってしまった。

>>120
ということは西沙諸島も領有権主張出来ますか？

>>121
そのとおり。理解が早い。西沙諸島も同時に放棄していますからね。
我が国が断固として領有すれば中越和平に貢献することにもなろうし。

>>122
なるほど。
漏れが首相なら領有権を主張するのに・・・。

漏れが首相になってくれ〜

オハ油田惜しいよな。あれがあれば大東亜戦争も
南方にあせって油を取りに行かなくてよかったかもしれんな。
そうすればソ連を第三帝国と挟撃して…。

日本のテレビを北方領土に向けて強力な出力で発信したり、親善訪問の名目で旧領土
の住民を招いて日本の豊かさを見せつけて、連中の方から日本領土復帰を希望させるようにしたら？

>>128
宗男と外務省がやってたこととほとんど一緒
ま、私利私欲利益誘導がかなり添付されていたが・・・

>>127
129は126の間違い

ﾜﾗﾀ

みなさん、これが最後です・・
さようなら・さようなら・・・

樺太が日本列島に加わると列島が矢印みたいでｶｺｲｲ

その感覚は大切にしたい。国家たるもの須くカコヨクなくてはいかん。

今は昔ほど貧乏じゃないしロシアが金と交渉だけで領土を返してくれるはずないでしょう。

学校用の地図には全千島列島が日本コーナーに載っていたりするのに樺太は
片鱗さえのっていない。北海道の北で本来樺太南端の岬があるべき所が
海になっていたりする。せめて北海道並の縮尺で掲載してほしいもんだ。
いわゆる北方領土だけは北海道と同じ縮尺で載るようになったが。

>>134
北方領土も90年代に入ってからだよね。地図に載ったのは。
南樺太の地図は樺太連盟のもの位しかない。
なんとかするべし。

みなさん、これが最後です・・
さようなら、さようなら・・

>>136
意味わからん

戦争中はへこへこ協力してたくせに、日本の旗色がわるくなるった
とたんの手のひら返しだったよな在日は。

戦後の日本は混乱して、体力も無かったしそこでやりたい放題できた
のはお前ら在日のあくどさならではだろうな。

日本人のメンタリティでは敗者にむかって後ろ足で砂をかけるようなこ
とは到底できないからね。

♪敵にはあれど亡骸に花を手向けて懇ろに興安嶺よいざさらば。日本人ならこうだな。
>>137　樺太　眞岡　郵便局　交換手　ソ連侵攻　氷雪の門

>>139
了解しました。一瞬その時のその場の状況が目に浮かんだ気がしました。

>>133
>今は昔ほど貧乏じゃないしロシアが金と交渉だけで領土を返してくれるはず
>ないでしょう。

自分もそう思う。でも、
今、樺太はどんな状況なんでしょう？人口は増えてる？経済は？
近いところなのに情報は殆ど無い。日本人にはどうでもいいとこなんでしょう。
でも、中国とロシアを見て比べると、一方は人口爆発、もう一方は人口減少と
対称的。このままで済むとはとても思えないのだが。
そのうち、中国人がシベリヤ、極東ロシヤに溢れ出す。その時にはいや応なく
日本も巻き込まれるだろう。その時に旨く立ち回れるよう、色々考えておく
ことは大事。
でも、間違っても領土野心など持たぬこと。
樺太なんて、なんにもならん不毛の土地。負担になるだけ。人口も減ってるし
必要なし。

みなさん、これが最後です・・
さようなら、さようなら・・

真岡の玉砕・乙女って、本土では知られてないよねー
北海道出身の私は、脳裏から離れない言葉なんだけどね。
個人的には「南の”ひめゆり”」「北の”真岡”」なんだけど。

満州・樺太でのソ連兵の蛮行を出したら、南京ウンヌンなんてねえ・・
日本人はおとなしく黙っていていいのか？
拉致問題でも、すべてが遅すぎ！

樺太の石油は、日本、韓国に輸出される見込みだが、採掘のお金を出しているのは
、日本とアメリカだけど、権利はロシアのもの

樺太の石油資源はロシアのもの
石油が出るから、日本に返すメリットなし
日本に石油を売ってあげるが、資源はロシアのもの

樺太南部は九州、全島なら北海道に匹敵する面積である。
理不尽に奪われた領土であり、国を挙げて奪還に邁進すべし。
学校用地図に北海道並の縮尺で載せることから始めよ。
天気予報その他においても内地同様に扱うべし。

ムネオと外務省が南樺太に領事館を建ててしまいますた。
これは国際法上、相手の領土権の黙示の承認になります。

樺太が返ってきたら稚内が日本最北の町じゃなくなって
観光資源の売りが無くなります。

どうかこのままほって置いてください。

8月15日以降でも本土決戦に用意した装備で
南樺太を防衛すれば　守れたのにな
9月2日の調印まで戦うべきだった
東郷外相が馬鹿だったのか　あるいは故意なのか

>>117

>やっぱり凍土だと掘るのが大変なんだろうな。

そんなことないですよ。
いくら硬いといっても、所詮は氷の硬さ。
地下水（特に温泉）のほうが遥かに手強いです。

もし開発が進んでいないのならば、技術的な問題よりも
採算性の問題でしょう。

与論島が同じような泣きごとを言っていたな。
しかし樺太という長大な後背地を持つことになるのだ。
大きくなれ、稚内市民よ。樺太の向こうにはシベリアがある。

>148
ポツダム宣言に「軍の無条件降伏」が入ってたからね
現地で対処している部隊はともかく、上から指示を出すことはできなかった

まさに真岡の郵便局のような事が起きているさなかそんな杓子定規なこと言っててどうするって気もするが
当時の日本がいかにクソ真面目に条約や法を守ろうとしていたかの象徴ではないか

日ソ中立条約をブっちぎって侵略してきたソ連とはえらい違いだ


>147
千島全島が返ってくると、最北は占守島になりますがヽ(´ー｀)ﾉ
四島だけ返ってきても、北端は択捉島だったような

核廃棄物ありそうで怖い。

>>151
＞千島全島が返ってくると、最北は占守島になりますがヽ(´ー｀)ﾉ
＞四島だけ返ってきても、北端は択捉島だったような

その通り。

四島だけ返還なら、微妙に択捉島が最北端。
樺太南部と全千島返還なら最北端は占守島ではなくアライド島（漢字表記失念）かも。
千島列島の最先端なら紛れもなく占守島だが。
樺太の北緯５０度から頭ひとつ抜けてはいるが今ひとつスッキリせん。
全樺太を奪還してはっきりした最北端にしたいものだ。

このスレを読んで、以前、サピオにあった投稿を思い出したんで、書くよ。

（以下貼りつけ）
『ＳＡＰＩＯ』８月２１日・９月４日合併号より
「サハリンを買って領土を拡張しよう」（東京、３２歳、会社員）

本誌７/２４号で、ジリノフスキー氏が「日本についていえば、さらなる領土が必要だ」と発言していた。
我々は、戦後日本の価値観で氏の柔軟な発想を無下にタブー視し、思考停止に陥ってはならない。
必ずしも「領土拡張＝侵略」ではない。平和的手段として、例えばロシアが抱える対外債務１７５０億ドル
を日本が肩代わりすることで、サハリンを買い取る方法もある。サハリンは北海道の１･１倍の面積で、
人口６０万人。北部には海底油田と天然ガスもある。
（続く）

（続く）
もともとサハリンは“間宮海峡”の名でも知られているとおり、１９世紀初頭に日本人が積極的に
測量や探検を行った地である。１９０５年のポーツマス条約によってその南半分が日本領となる
までは、日露両国民の混住地だった。国家は不変ではなく、常に変化する“生物”である。
アメリカも領土買収を通して大国となり、その過程でアラスカを入手した経緯がある。
当地のロシア人の平均月収はわずか３万円に過ぎず、中央から見捨てられていると憤る人
も多いと聞く。彼らには２重国籍を与え、日露両国を自由に往来できるようにしてやればよい。
一人千ドルの宣撫金（総額７００億円）を支払うのもいい。また、この取引時に北方領土
返還もおまけさせれば、日露双方の為政者とも面子を潰さないで長年の懸案を処理できる。
５０年・１００年経てば、両国民の長所を兼ねた住民が生まれ、日露の友好もより促進
されだろう。我々に今必要なことは、常識に捕らわれない発想をすることである。

なかなか戦略的に優れたアイデアだとは思うが、

ただおれが外務省のページで調べたかぎりでは、

ロシアの対外債務は「１６００億ドル」ってなってたな

＞１５５
サハリンは北海道の１･１倍の面積というのは誤り。北海道の方が広い。
手元の資料によると
北海道本島　７８０７３平方キロメートル
樺太全島　　７７０００平方キロメートル
海豹、海馬両島を入れても北海道の方がひろい。

政府は直ちに樺太と千島列島の領土返還を求めるべきだ。

そもそも北東アジア地域になぜ白人が住んでいるのかがおかしい。

北海道の真上にある島に白人が住んでる事自体可笑しいだろ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033255952/i/

>>156
二重国籍・・・。
思うんだが、日本人とロシア人の共生っていうのは非常に
苦労を伴うはずだ。国民性の違いが大きすぎる。
歯舞から択捉の住人との共生がやっとだと思う。

すでに、北海道でもトラブルが多いと聞く。

いっそのこと買ってしまうってのは現実的でいいと思うんだけど
1750億ドルは厳しいな……

全千島＆全樺太、あとオホーツク海のど真ん中にある島（名前忘れた）
をまとめてならなんとか
海洋資源が手に入るのなら無理してでも買った方がいいかも

問題は売ってくれるかどうかだ。

なるほど、サハリン＝アラスカ論は結構いけてるな。
当時のロシアとアメリカとの関係に似てるし。
1700億ドルなんて今の日本だったら、はした額ではないか。日露戦争でご先祖様が流した血を考えれば
ロシアも債務返済で喜び日露関係も良くなる。ロシア人と一緒に仲良くピロシキ喰おうじゃないか

--------------------------------------------------
2005年　東京にて日露交渉

日本全権　　「千島樺太ワンセットで How mach?」
ロシア全権　「20兆円」
日本全権　　「よし、20兆円で手を打ちましょう」

数年後、樺太一帯から資源が花咲さ爺さんの様に出てきてお祭り騒ぎに
　　　　　　

＞163
オホーツク海のど真ん中に島なんてあるのか？　　調査希望。

>>165
まあ、「はした金」かどうかはともかく、現実に日本は４千億ドル以上の外貨準備金を
もっているわけよ。
これでポンとサハリンを買えば、今は批判する人もいるかもしれないが、
５０年後くらいには、やっぱり買ってよかったとなると思うよ。

>>162
まさかその６０万人を追い出すわけにもいかんでしょ？
やはり日本国籍も与えたほうがいいのでは？

かつて在樺オロッコ、ギリヤークなどに日本国籍はなかった。
ロシア人に日本国籍を与える必要などない。鳥獣と同じ扱い。

樺太をぶんどろう！

ソロスと組んで大儲けした大投資家ジム・ロジャーズの著作investment biker
によれば、日本はカネはあるけど資源が無い。工業生産が頭打ちになり衰退する前
に近い将来資源を手に入れる必要がある。そして広大なロシアは経済が破綻
して地域紛争を抱えて解体に向かっている。経済的な要求から領土を手放す可能性
はいくらでもある。そして中国はカネも資源も不足しているが労働力がある。

日本（カネ）＋極東ロシア（モノ）＋中国（ヒト）＝極東から莫大な富が創出

というシナリオを描いている。シベリアを手に入れるには、日本政府の外交・交渉
能力を強化する必要があるし、ロシアがより解体して中央政府の求心力が低下する
のを待つ必要がある。日本政府がそこまで考えて対露外交してるか知らんが。

昔より貧乏じゃないし買収なんか上手くいかないのでは。

>>163

千島列島のこと？

地図見たけどオホーツク海のど真ん中に島なんて無いよ。

>166,>173
……無い(;´д｀)
何かの記憶違いか

>>163
天皇海嶺のことか？

天皇海嶺は太平洋であろう。>>163は流氷を島と見間違えたか。
そもそもオホーツク海の真ん中は深すぎて話にならん。
北見大和堆を埋め立てて島をつくるとよい。

２年前に豊原から内地宛の手紙を出したが２週間もかかって届いた。
沿海州経由の船便か、ひょっとしてモスクワ経由か。

今ロシアは極東から撤退しつつある。彼らの真の敵は国境を接する中共だ。
必ず､日本の援助を求めてくる。だから当分様子を見るのだ。

ロシア帝国はアラスカを米国に売った経験もある。
日本はあせらず、核兵器で国防を固めることだ。
丸腰ではロシアとは交渉できないことは､日露戦争で分かっている。

撤退しつつある、というのは真か。極東が重荷になっているのたろうか。
理想的には滿洲國の再建だが、当面沿海州を確保して中ソ和平に貢献するもよし。

>>180
をいをい。あんたには着目してきたが、満州国はないだろ。
予見しうる将来に於いて満州を取り戻せる可能性は皆無だ。
樺太なら可能性があるが。

中狂が分裂して、満州国のようなものが出来る可能性はあるんでは？
日本が取り戻すことは出来んだろうけど。

保守

ところで、この疑問は解決されてないね。
１９０５年当時は多くのロシア人が存在したから、とりあえず南だけ日本領土にしたのかな。

＞そもそも日露戦争後に北樺太・南樺太と分ける理由などあったの
でしょうか？　なぜ樺太全部くれなかったのかな？

初めは樺太全部を要求したんだよ。
ロシアは勿論突っぱねた。賠償金も。

もともと大陸での権益争いの戦争だったから、
こちらのほうはあまり重要でなかった事もある。
大使に譲歩をしてもいいと政府は打電をしたんだけれど、
これがロシア側にリークして話が拗（こじ）れた。

結局賠償金は放棄。
樺太は南半分だけ何とかゲットで決着。

　

hoshu.

＞１８１　＞１８２
やはり滿洲國の再建は見果てぬ夢か。いい國だったが。

>>188
全く同じものではないにしても、将来中国が分裂して
親日の大陸国家ができないとも限らない

ただなあ、今は満州に行く道筋にキムチがいてやだよなあ

≪受験に合格するための正しい歴史知識≫

日本はサンフランシスコ講和条約（ソ連は不参加）により、樺太と千島列島
を放棄したが、国際法上これらの地域の帰属は未定。

【南樺太】

・国際法上現状は帰属未定。従って世界地図では白色（千島北半も同じ）。
・ただし将来、日露平和条約が締結されたとき、ロシア連邦への帰属が確定。

従って日露平和条約は締結すべからず、という結論になる。
そもそも中立条約を侵犯した国と結ぶ平和条約には何の意味もない。
状況次第でまた破るのは明白。

サンフランシスコ講和条約で領土問題を曖昧にし、
ソ連と日本の中を永遠に仲良くさせなくしたのは亜米利加の差し金です。

まず千島列島返してくれよ。ロシアみたいな広い国が
あんなちっこい島の集まったの持っててもしょうがねぇだろうが。

>>192
そりゃマズイ。
日本側から日露平和条約の締結の意志を放棄したら、
四島はあっさりロシア連邦のものになっちまう。
「日本が要らないんならこのままもらっとくよ」って。

>191
＞ただし将来、日露平和条約が締結されたとき、ロシア連邦への帰属が確定

こりゃ初耳ですが……(;´д｀)
まぁ豊原に領事館作ったりするところからして、外務省はそのつもりなんだろうけど

確かにこれは初耳。
鳩山一郎の時、平和条約締結の暁には歯舞色丹を返還という話はあったが。

>>196
えっ、初耳．．！？
日露平和条約が締結された暁には樺太（サハリン）南半は当然ロシア連邦に
帰属、領有で決着。　他の可能性は・・？

>198
初耳ですよ
他の可能性も何も「ロシア連邦に帰属、領有で決着」なんて聞いたこともないでつ

しかも「当然」って(;´д｀)

かの地がロシア領になるって事は、日ソ中立条約を破って侵攻した
ソ連の侵略行為を追認することになりますよ

>>198
ということは、サンフランシスコ講和条約は破棄しちまうと．．
街でよく見る宣伝カーの「ヤルタポツダム体制打破」ってヤツ？

考えてみればムカツク話だよな

日ソ中立条約を破って、火事場泥棒的に日本に襲い掛かってきた国が、
その勢いで南樺太まで分捕ってしまったわけだろ？

なんで、おれたちが南樺太を放棄せにゃならんわけ？　

日本はこの件にかんしては「ソ連の侵略をうけた被害者」だろ？

＞２０１
その通りだ。よい方向に議論が展開しているな。
中立条約侵犯を糾弾、本来これ程強い外交カードはあるまいに。

>>202
「よい方向」って「ヤルタポツダム体制打破」の方向？

20兆円で樺太千島を買い取るとあったね。月給3万のロシアにすれば
通貨レートを考えれば200兆円以上の価値があるのかな。

国地方の約700兆円の借金の金利も年間20兆円だから、
考えてみれば日本も無駄なことしてるよ。

＞２０３
それもよい方向だな。

ポツダムは受諾しちゃったからなぁ
これを覆すには、アメリカともう一戦交えないといかんかも(w

でもヤルタは違う
あれは単なる密約で、国際法上拘束力はない

樺太・千島放棄はヤルタの密約に基づく措置だから、これを撤回させる必要がある

>>205，206
つまり、街で見かけるごりっぱな宣伝カーの、
あの大日本愛国党様の政治路線ということで．．

>207
たとえオウムの麻原や金正日の主張だとしても
例えば「１＋１は２である」という主張であれば
私は「それは正しい」と言うよ

樺太って北海道より寒い？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│樺太　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　北海道　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青　森　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │石川│　　　　　　　│山形│宮城│└┐
　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　└┐
　　　　 　 │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　　　　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　　　└──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

>>209
基本的に寒い。
大陸にも近いし。

保守

樺太が日本になったとしたら「樺太県」になるのかな？

北海道の一部、だろ

そうかなぁ？
あんなにでかいのに？

いや、樺太道だろう、たぶん。

まぁ人口が少ないから樺太道だろうな。

まあ地域名としては樺太で自治体名として樺太州か樺太府でしょう。

交渉をちゃんとやったとして、現実的に還ってくる可能性はどのくらい？？

終戦時は樺太縣であったから、取り敢えず県でスタートすべし。
縣とは言いながら、北海道と同様に支庁があった。
敷香、泊居、元泊、眞岡、豐榮、大泊、本斗と、永くこの七支庁体制であったが、
昭和１８年の内地編入時に敷香、恵須取、眞岡、豐原の四支庁に整理統合された。

返してもらえるとしてもそれは南半分だけじゃないの？

>>221　ロシアが返すわけないよ。

>>222
いまのロシアなら住民込みで売るよ。
10兆円くらいで、朝銀に無駄金出すなら安い買い物だろうな。
勿論、南北あわせての樺太をね。

万一購入という形にロシアが応じても、住民込みというのは、その後の付帯費用が
途方もなくかからそうだな（経済的のみで考えれば）

>>223
甘いよ。逆だよ。
北朝鮮の核を丸く収めてやっから、１０億円で北海道売らねーかって
言われちまうよ。ムネ−オがいたら５億円で売ってくれたのにってな。

>221
北半分は国際条約の流れからして、明確にロシア領でしょうな
ホントは返してもらいたいけど、こればっかりは戦争するかお金で買うかしかないでしょう

南樺太は帰属未定地

>226
北樺太は日本領に確定した時はないだろ　混住期はあっても

>>all
ロシアは９８年、９９年、破産している。
つまり対外債務が返済できなかった、ということ。
のどから手が出るほど欲しいのが「外貨」だ。
で、日本はその外貨をたっぷりともっている。保有４千億ドル以上。
サピオの投書であったみたいに、ロシアの対外債務１６００億ドルを
まるまる日本が支払ってやればいい。
５０年後には、きっといい買い物だった、と誰もが思うよ。
それに領土が増えれば、国民の意識も高揚する。
物心両面で好影響は計り知れないと思うね。

もっとも「イルボンの領土が増えたニダ」って
警戒するやつらもいるが

じゃあ千島列島付きで買っちゃえばいいのに。
買った後は密入国者防止のため間宮海峡のところを厳重に警備しとかないとね。

ロシアの対外債務を日本が帳消しにする替わりに千島全島と樺太を譲り受けよう。

帰属未定なのは南樺太と千島列島ってことでいいんですよね??
（素人の質問ですいません）
日本の政治家で樺太や千島のこと考えてる人はいるんだろうか。
なんとなく北方領土だけに目が行ってそう…。
外務省はもとよりマスコミ各社も、なかなかダイナミックな発送はできなさそう。

千島って魚たくさん獲れそうですよね。

千島の奥も沖縄も
八島のうちの守りなり
到らん国に勲（いさお）しく
努めよ我が背つつがなく

新南群島も帰属未定地では？

ささ、樺太について、もっと勉強しよう

サハリン鉄道旅行　　　　http://www.din.or.jp/~ennosita/pcaxa91.html

稚内市サハリン情報　　　http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/sakhalin.info/index.htm

宗谷支庁サハリン情報　　http://www.souya.pref.hokkaido.jp/su-tssku/saharin/sahatop.html

樺太道　樺太府　樺太県　樺太州　樺太庁　
48都道府県、48番目の都道府県か・・・アメリカにおけるプエルトリコ
北海道樺太支庁が妥当だろうな。

しかしアメリカはスペインとの戦争の結果、2000万ドルでプエルトリコとグアムを獲得。
アラスカといい、買収しまくりですな

>236

893が千円札出して、
「これでベンツ売れ！ｺﾞﾙｧ！」
と、ふんだくってったにちかいような・・・

一応、グアムに関してはアメリカは戦争に勝ったからね、、、
あと、樺太はかなり寒いと思う。稚内行った時も、相当地の果てまで来たな感あったのに、その先だからね
稚内の間宮像から樺太が見えるくらい近いのに日本地図では全く無視されてるよね。実際はかなりでかいんだが

今、ロシアか日本にいるのかしらんが、女優の岡田嘉子さんが、１９３０年代に
アカの情夫と、南樺太から地続きのロシア領樺太へ政治亡命したっていう話が
あったなあ

チェチェン人とパレスチナ人の避難民たちに住んでもらいたいです。
日本領の樺太自治区にして、いじめられっこたちの安息の地に。

ただで返してもらえるならそれに越したことは無いが、
金払ってまで手に入れるメリットがあるのかどうか

樺太や千島列島を得たら経済水域が増えるけど、冬は流氷で役にたたなそうだね。

>>240
それ、いいかも。

>240

「紺碧の艦隊」の東方エルサレム共和国作戦ですな。

もうこのスレ意味ねえよ。
くだらねえ。

>>244
ていうか実際にそういう話はあったそうだ
実行はされなかったが

樺太の本土復帰を期待したい。
本州　〜　北海道　〜　樺太　〜　大陸　と、鉄道を敷いて列車で旅行したい。
「上野発ロンドン行き　特急アジア号」みたいな。日韓トンネルよりは可能性大

データ（海峡の距離）
本州〜北海道　20ｋｍ
北海道〜樺太　43ｋｍ
樺太〜大陸　　7.3ｋｍ

直行列車の夢　　http://www.erina.or.jp/Jp/Letter/H1999/EL990621.htm
日韓トンネル　　http://www.iijnet.or.jp/IHCC/gaik.html
日本時代の建築　http://homepage2.nifty.com/itayan2/

>>247
朝鮮半島と連結するより、北海道―樺太・樺太―大陸と連結するほうが
はるかにいいね！

宗谷海峡は津軽海峡よりも長いが水深は浅く、青函トンネルよりも
掘削は容易であると思われる。陸上部を含めたトンネル長は青函ト
ンネル程度となろう。間宮海峡は更に簡単。

日本が南樺太を領有したとして国益につながるの？
単なるの金食い虫になりそうな気が．．．

>250
経済的に見れば、たしかにあんたの言う通りだろう
しかし、そうなると北方領土を含めた千島も同じこと
単純に経済的観点のみからすれば、極論すると北海道や沖縄も常に国庫持ち出しで、
放棄した方がよいということになる
漁業権獲得できても、ロシアに取らせて、それを買った方が安いのは当然
しかし、国益とは経済的観点のみから考えてはいけない

ソ連が解体したときにどさくさに紛れて領有しちゃえばよかったのに

北方領土と樺太ってどっちが近いんだっけ？韓国より近いんだよね。

>>252
ソ連解体の直前にその話がでて秘密裏に交渉している（北方領土返還）ことを
舛添のはげがリークしてオジャンとなりました。

>>253
どっちも、北海道から肉眼で見えるよ

とにかく、ろしあを買い取れ。

＞２５３
地図を見よ

南樺太と４島をとりあえず、返して貰って
見返りで資金援助や、極東ロシアの開発援助と返還してもらった領土の領海を
ロシアに無条件開放、日ソ中立条約の違反を不問にする。

残りの千島は、後日って事で。

もしくは・・・

ロシアは世界大戦の結果、「日本の南樺太と千島全島を日本の替わりに管理運営していた」
と言うことにして、その管理費運営費としてロシアの借金を全部肩代わりする。

という条件でさっさと日本領に戻す実を取る作戦で行こう。

>257
返還正当性があるのは、南樺太より千島全島だろ
千島は交換条約で戦争とは関係なしに得たもの
ロシアからすりゃ、一回自分のものになったものは、経緯なんて知ったこっちゃ
ないだろうが

>>258
いや、不正に取得したことに対して利益を与えてはいけない。
北方４島を返して貰っても、たいした実益はない。
それより、ロシアの無法を訴え続けるべし。

アホばかりが集うスレはここですか？

>>260
＞ロシアの無法を訴え続けるべし。
金で買い取るか、武力行使以外じゃ返ってこない。

>>154
亀レスだが「阿頼度島」らしい。
千島諸島の島名・地名ノート
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/chsimatomei.htm

>262
金で買い取るにしても、武力で取り返すにせよ、相手の不法性を訴えることは重要

金で買い取る場合には値切りに使えるし
武力行使する場合には国際社会での評価が違う

■■■ 今日のＴＢＳラジオ・アクセス（番組開始 22:00〜）のテーマ ■■■

　石原都知事が拉致問題にからみ、「北朝鮮と戦争してもいい」と発言。
　この発言は行き過ぎだと思いますか？

　　　A 思う
　　　B 思わない

▼ＴＢＳへの投票はこちらから▼
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>264
機密費を増額して、ロシアのサハリン州知事及び全議員を買収。
日本への編入決議を出させる。
これが一番安上がりのような気が。

＞２６３
亀レスに深謝す。阿頼度島こそ我が最北端なり。読めるが書けない。反省。

>266
プーチン買収して、大日本連邦にロシアを属邦として、丸ごとでいこう
チェチェン紛争も解決

ロシア本土はさすがに必要ないでしょ。
土地だけならイイけど、人間も付いて来るんだから。ロシアンマフィアが。
あと、欠陥原発と老朽原潜。

かつて関東軍が渇望した沿海州を確保するだけでよし。以て対露領土問題は
円満に解決する。黒龍江左岸は滿蒙の親日政権に委ねるが上策。

>>266
名づけてコリア方式

＞２４７
大陸から７３ｋｍといえば１９里弱か。
そんなに離れてなかったように思う。
いや、昔のことで自信はないのだが。

>>272
間宮さん、「　７．３　」キロメートル　で、御座います。約２里です。
間宮さんの測定に間違いは御座いません。

http://www.asahi-net.or.jp/~XC8M-MMY/rinzo.htm

こちらが普段からアプローチすれば、もしもロシアの財政がやばくなったときに買い取りやすくなりそう

＞２７３
よく見れば＞２４７も、「７．３」と書いているな。いや、失礼なことをした。
歳のせいか視力がなあ。

北方領土に関しても竹島に関しても日本人は「領土を返せやｺﾞﾙｧ！！」と思ってはいるが
それを絶対に口には出さない。これじゃ政府も動かない。

>276
日本海東海問題も同じだな

北方領土というと択捉以南に限定されてしまう。
千島樺太問題と言いたいものだ。

>1 国際問題は息長く取り組みたい。
ロシアの勢力が退勢に入り極東のロシア人も激減している。
一方中共の人口は爆発しており、満州から沿海州に密入国が始まっている。
昔の満州の状況だ。

ということで、遠からずロシアは日本の支援を求めてくる。
その時に樺太の譲渡を提案すればよい。
国民には失われた領土の知識を啓蒙することだ。
日本人的な短期勝負は止める。100年、200年のスパンで考えよう。

hozen

age

恵須取

樺太を返せ！ｺﾞﾙｧ！
ぶ　　ん　　　ど　　　る　　　ぞ　　！

>>283
sinnryaku ikunai

>>284
majiresu ikunai

>284
dorei wa saiaku

よみづらいわ

留多加（るーたか）

内幌

留多加〜　次は〜　濱路〜　（南樺鐵道）
内幌〜　　次は〜　内幌炭坑終点です〜　（南樺太炭坑線）
大泊港〜　次は〜　大泊〜　（樺太東線）

もうムツゴロウ王国の領土でいいよ

敷香、恵須取、松輪島、幌筵島からは入電無し。
かつての気象通報でよく聞かれたフレーズでございます。

現在の気象通報、樺太の地名が全てロシア名に変わっているので(･A･)ｲｸﾅｲ

>>292
＞現在の気象通報、樺太の地名が全てロシア名に変わっているので(･A･)ｲｸﾅｲ
日本のマスコミは日本が大嫌いだといういい証拠だね。

かつてはともかく、今のロシアは、それほど嫌いじゃないなぁ。
とりあえず、北方領土さえ返してくれれば、樺太はどうでもイイ。

でもなぁ・・・北方四島には、定住して長いこと生活してるロシア人が、
いるんだよな・・・。
ああくそっ、日本人の甘さが、彼らに同情してしまう！！！

国後島、択捉島、歯舞諸島、色丹島と引き換えに
得撫島以北の全千島列島と北緯５０度以南の樺太を明け渡したうえに
日ソ中立条約侵犯、シベリア抑留の不法非道を不問に付すのか。断じて否。

鈴木宗雄のようなシャシャリ出の馬鹿がいる限り、
理想論は描けない。

ログ読んだけど『南樺太が日本の物でなくてはならない』という確たるソースが無いな。
第一、先住民族がいるんだから彼ら（ナナイ族＆オロチ族etc）が独立してもいいんでないの。
そこらへん極東板的にどうよ？

東アジア史への試み
http://members.jcom.home.ne.jp/goloh/eawh.html

>>297
現状では先住民族のほうが少数民族です。
それに、独立を保ちうる見通しが立たない限り不可です。

まあ個人的には独立もありなんじゃないかと思うが、
一部売国奴・左翼が自己主張のためだけに領土放棄・独立を主張する現状では、
そういった一見中立的な主張が一番たちが悪いと思う

このまま露西亜の物にしてはいかんと言うのが基本だ。

露西亜のねーちゃんが大挙して押し寄せて来てくれたらうれしいなぁ。

>>301

しかし十数年後には、そのねーちゃん達が酒樽体型と化してしまう罠。

>302
そこが問題だな
３０歳くらいで帰国せよっていうわけには．．．いかんだろうなあ
在日ロシア人問題が発生し、ロシア総連が暗躍する　難問だ
普通の日本人の倍くらい飲食しそうだしな

>>299-300
それは分かる。
しかし、根拠（ソース）の無い主張は誰にでも出来る感情論ではないか？
上にも書いたが『日本の物（領土）でなくてはならない』という確たるソースが今まで出ていない。

連合国という視点で考えると、１９４１年８月にチャーチル、ルーズベルトが会談し
世界に声明した大西洋憲章に基づけば、戦後のいかなる領土拡張、領域変更は認めない、
に明らかに反している（日本は関与してないけどね）
スターリンのご機嫌を取るために、ルーズベルトが迎合したため、米国も長らく苦しむ
間抜けなことになった

＞３０４
サンフランシスコ条約で放棄しているから
『日本の物（領土）でなくてはならない』ことは簡単に否定される。しかし、
これが自動的に『露西亜の物（領土）でなくてはならない』とはならないのだ。
そもそも『○○の物（領土）でなくてはならない』という土地はないのだよ。

露西亜の性格からして戦争でもしない限り返ってこないと思うぞ。

>>306
日本はすでに放棄しているのだから
日本のまかり知らぬところで誰の領土になろうと
日本の関与できる問題ではない。

>307
それが常識的な考え
ただ、アラスカ売却の例や、現在のロシアの財政逼迫状況を考えると、必ずしも
と思いたいところではあるが

>>307
ロシアって、ウラル山脈以東は自国領だがぶっちゃけた話どうでもいいやって感じが
ありありだよね。
このまま財政的に行き詰まりを見せると売却話も出てくるよ。
ただ、うまく購入しても20年後に難癖つけて返せとか、第二次大戦終結時のドサクサのように
日露戦争の敵討ちと言ってくる可能性があり。
まあ、大陸には手を出さずに樺太・千島で手を打つのが日本にとって一番良い選択かもしれません

日本は領土を拡張すべきではない。
これまで領有権を主張してきた土地以外の土地を併合すると
日本がこれまで主張してきた『日本固有の領土』の正当性が失われる。
北方領土、竹島、尖閣諸島の領土問題で日本の説得力が薄れ、
下手をすると北海道や沖縄の領有権も疑われかねない。

>>311
(´ー｀)ノ＞それとこれとは話が全く違うよ。

氣屯〜　次は〜　古屯〜　終点〜　（樺太東線）

うるせーばか

hozen

>>311
説得力とか気にしてたら、日本は国際社会で外交音痴と言われるぞ
アメリカなんて国益にプラスになる事なら強引に政策転換するからね。今までのやり方にこだわってちゃいかんぜよ
アラスカ方式で樺太を領有する事は日露両国、両国民にとって有益である。
承知の様に極東ロシアの住民は中央政府から見放されてる感もある

樺太は、かつての満洲の様に日本の新天地、フロンティアの様な存在。ちょっと寒いけど
宗谷岬に行った事ある人いる？間宮像が見つめる先に俺はロマンを感じたよ
今度北海道に旅行したら樺太まで行く予定。

>>311
説得力とか気にしてたら、日本は国際社会で外交音痴と言われるぞ
アメリカなんて国益にプラスになる事なら強引に政策転換するからね。今までのやり方にこだわってちゃいかんぜよ
アラスカ方式で樺太を領有する事は日露両国、両国民にとって有益である。
承知の様に極東ロシアの住民は中央政府から見放されてる感もある

樺太は、かつての満洲の様に日本の新天地、フロンティアの様な存在。ちょっと寒いけど
宗谷岬に行った事ある人いる？間宮像が見つめる先に俺はロマンを感じたよ
今度北海道に旅行したら樺太まで行く予定。

二重書き込みでスマンがIDがGodだ・・・

北方領土に向かってロシア語で「日本はええよ〜」と延々ラジオ放送。
現住民の意識改革。ここら辺からはじめよう。

>>316-317
投稿時間…

>>316-317
投稿時間(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

逆転してるね？　どうして？

　(´ー｀)ノ＜ >>320-322
時々ありますよ。
　　　　　　　　珍しいと言うほどのことでも無いです。

　

＞３１９　蒋介石が金門、馬祖でやったように拡声器で直接呼びかけては。

拡声器では届かんよ

王子製紙とか、どう考えているのだろうか。復帰する気はあるのかな。

工場は露西亜がそのまま使っているよ

稚内港にある防波堤はかつての稚泊連絡航路への線路後、カッコイイぞ。

>>302
規則正しく生活させれば大丈夫なはずだ

日本の閣僚ってつくづく　「　バ　カ　」　だよなあ・・・

>>332
何故？

>>333
いや、河野か誰かが認めちゃったんでしょ？
国後だか択捉だかの灯台の時も、社民のバカがロスケの建てた灯台の
式典に出たって石原が呆れてた様な
この前のバカ宗雄の植樹式典のアレもそう、桜の持ち込みにロスケを許可を得るって奴
確か韓国発行の竹島記念切手も指加えて日本に入れてたんだよな
抗議の一つも無しで

ほんと「　バ　カ　」　という言葉がこれほど似合う生き物も居ないね
むしろ滑稽か

国際法上ソ連は日本に侵略を行ったので
賠償を求める権利が日本にはあるね。

>335
満州での数万人に及ぶレイプ賠償や中絶手術代、シベリア不法拉致労働もな
千島全島返還でも足りねえよ

なんか樺太と千島のこと政治家も含めてみんな忘れすぎだよな。
辛うじて北方四島を覚えてるのみでさぁ。

北緯５０度まで上げ

樺太はアイヌ族のもんです。

>>339
樺太のアイヌは絶滅が宣言されているよ。マジで

「潮」（潮出版社）2002年9月号
【特別企画】「戦争」を語り継ぐ
サハリン残留韓国人たちの癒えない傷。　　粟野仁雄（ジャーナリスト）

　戦前、強制連行などで樺太（サハリン）に渡り、半世紀間故国に帰れなかった人たちのうち
約1500人が韓国に永住帰国した。
　　　（中略）
　1945年のソ連軍侵攻時に樺太にいたおよそ30万人の日本人のほとんどは帰国したが、
日本政府は、戦時中「皇国臣民」として日本語まで強要した朝鮮半島出身者の4万3000人
を「日本国籍がない」と置き去りにした。大半は半島の分断後でいう「南」の出身者。冷戦
でソ連と韓国に国交がなくなり、彼らは半世紀にわたり肉親と生き別れた。
　　　（中略）
　仁川にある療養院を訪ねた。99年に日本の支援金で完成した、帰還者が余生の最後を
過ごす施設といってよい。
　　　（中略）
　道案内や通訳をしてくれた李周雨さん（68歳）が意外なことを言った。
　「この問題は戦後、サハリンから外へ出さなかったソ連政府が悪いんです。決して日本の
責任ではない。戦争に負けて逃げて帰るのに韓国人のことなど考えられないでしょ。それに
強制連行なんて嘘ですよ。商売や募集で渡った人がほとんどです」
　さらに、
　「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。帰れるようになった
功労者はペレストロイカ、そして私たちのために尽くしてくれた日本です」

樺太アイヌは1994年、千島アイヌに至っては明治末に死滅したね。
朝鮮人に甘くした一方で、アイヌや台湾人にはきついことしてしまった。

あぼーん

北方領土引き渡しは「世論が反対」…露下院議長が強調

綿貫衆議院議長の招きで来日中の、ロシア下院のゲンナジー・セレズニョフ議長は３日、都内の日本記者クラブで記者会見し、
「世論調査で８０％が新しい条約で国境を決めることに強く反対していることを考慮すべきだ」と述べ、北方領土の引き渡しには応じられないとの姿勢を強調した。
露下院は３月の公聴会で、プーチン大統領に日本との領土交渉の「中止」を勧告するなど、北方領土問題では強硬な立場だ。
セレズニョフ議長は一方で、「政治的障害はあってもすべての分野で信頼関係を築くことは可能だ」と述べ、平和条約が結ばれていない状況でも、
日露間の経済交流などを拡大するよう日本側に対して期待を表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021203id24.htm

北方領土でさえこれだから樺太は正直厳しいです。。。
都知事は樺太についてどう思っているんだろう？

KuromieQuark

何も出さんが、銭だけよこせか

北方領土みたいにカネ出しちゃったら終わり。
露助にしてみれば返さなければ永久のカネづるになるんだから
ますます返すわけがない。
これ以上の経済協力は断固として拒否。話はそれからだ。

樺太には石油が出るという。
外務省はいつになったら、返還交渉を始めるんだ?

河野洋平は将来、処刑予定ナンバー２くらいか？

ロシアが北方四島を返さないのは、「ごね得」を狙っているから。

しかし、日本が元来自国領土を取り戻すのに金を払うのは、筋が違う。

そこで、巷間言われ出したように、
「ロシアの対外債務１６００億ドルと引き換えにサハリンを売るべし、そのときに
北方四島をおまけするべし」でよし。

ロシア人６０万人は二重国籍。いくらロシア人でも、まさか在日朝鮮人のように
寄生虫的言動・行動はとらないだろう。あれは宇宙でも特殊な種族だ。

>349
誤）北方四島をおまけ
　　　↓
正）千島全島をおまけ

東樺太海流

正直国益を考えてない香具師が多い。
民族自決だのかんの言って南樺太を放棄しようとしてるけど、
実際のところ、単一民族で国を作り維持していくのは難しい。

それはアフリカ大陸を見ればわかるが、植民地時代に土地を分たれたせいで、
同一民族でも互いに戦争をしている。つまり民族なんてものに普遍性は無く、時代と環境によって
様々な違いが出てくるって事。

また、日本は大和民族の単一民族国家だ！と言ってるアフォが見られるが、
沖縄人、アイヌ人などが暮らしている。彼らが全員が全員「自分は日本人だ」と
思っているわけでは無い事を知るべきだと思う。

民族の時代とは言えど、民族の事を思えばこそ独立しない、そういう精神が必要だろうな。
それが（所属国の）国益になり、最終的には民族の為（益）になる。



・・・・・まあ、所属する国にも因るけど（ｗ

長文＆乱文スマソ

リマン海流

択捉、国後の占領を想定　ロシアが来年夏に大演習
　【ウラジオストク７日共同】ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、
国後が仮想敵国に占領された想定で大規模な軍事演習が行われるこ
とが６日、明らかになった。北方４島を含むサハリン州のファルフトジノ
フ知事が語った。
　知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。だが、北方領土の主権を
主張する日本を意識した演習とみられ、日本政府や国民感情を刺激する
可能性がある。
　演習は太平洋艦隊を中心に極東軍管区の陸上部隊も参加、イワノフ
国防相が統括する。カシヤノフ首相も見学する見通しで、政治的な色彩を
帯びた演習となりそうだ。
　知事によると、演習の内容は先月２７日にクレムリンでプーチン大統領が
主催した極東問題に関する安全保障会議で概略が決まった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034

中露vs日米だな

南樺太と千島列島どっちが欲しい？

現状なら南樺太の方がいいような気もするが、戦略的にはいかがなんでしょう？

地続きの国境ができてしまうので、いいのか悪いのか・・・

國民會館叢書に「われら千島、南樺太を放棄せず」 渡邉明著
という本があります。

是非一読を

芹田健太郎「日本の領土」p22 によると、
明治２〜６年ごろ、ロシアが自国の征韓承認を条件として日本への樺太割譲を提案したそうだ。

受けておけばよかったのに。
電波民族に謝罪と賠償を要求されることもないし。

樺太、返してくれないかな〜。ロシア領という根拠はないよ。
江戸時代にロシアとの領界取り決めで、北方４島は当然日本領、
樺太は、両方領土権を主張して、ペンデング。
ジワジワとロシアが侵略していき、日露戦争後で、南北樺太分割合意。
第2次対戦後はロシアが勝手に占領、日本外務省は何も言わず。
けんか、交渉の知らない外務省がより
法的根拠のはっきりとしている北方４島に絞って、返還交渉をスタート。
交渉は大きく構えて行うものだろう、はじめから小さく絞っていくから妥協の余地もなくなる、
北方４島だけだから、国民の関心も薄い。
樺太返せとなると、領土の広がり、地下資源（石油）、森林資源、魚業資源、ロシアに対する安全保障と、
メリットは大きくなる。日本外務省つぶして、内閣の中に日本戦略本部をつくり、
情報省もつくり、外務省の仕事は事務的（ビザ手続き等）なものに限定しましょ。
爺さん、樺太で土地もって、大きくやっていた、戦後引き上げてきて一文無し、
戦後２０年（？）くらいたって、政府は引揚者に１０万円程度の補償金を出して、
全ての権利を放棄。
樺太取り戻したいな〜

>>360
なんて素晴らしい案なんだ！
朝鮮人はチリヂリバラバラに移住させられておとなしくなり、
日露戦争の勝利後は日韓併合することなく保護国化だけで日本は難を逃れ、
半島にはマブい露女がワンサカ、ついでに日本はハワイと合併して…
夢が膨らむなぁ。実現してればさぞよかったのに…

>362
半島人が雲散霧消していれば、この上ないことだな
ただ、これで行くと、対馬辺りまでちょっかいだされたろうし、日露戦争自体
発生していたかどうか
不平等条約実質改正も韓国併合後だからなあ

南樺太関連といえば
現在発売中の「正論」1月号に載っているね。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0301/mokuji.html
「サヨナラ、サヨナラ」と言い残して全員自決した
電話交換手の碑「氷雪の門」を忘れるな　　
元サハリン再会支援会代表　新井佐和子

読んだけど、内容はほとんどが「樺太復帰同盟」会長である
渡辺国武氏へのインタビューだった。

返す返すも明治の日本の国政（日露戦争処理）が間違いだった。

大陸（とりわけ朝鮮半島）に進出するんじゃなく樺太とか千島列島とかの
島で済ませとけば禍根を残さずに丸く収まったはず。

朝鮮半島の支配権を言わなければ、ロシア領になって朝鮮半島の人たちは
全てスターリンが中央アジアに連行したはず。

大陸に影響を持つんであれば、黒龍江より東にクルド人の国、ユダヤ人の国
ジプシー民族の国、他虐げられた民族の国を海岸沿いに（親日国として）並べればロシアとの緩衝に
なったのに、またそうなってもロシアは朝鮮半島に不凍港が確保できるから満足できたはず
なのに。

今となってはねー。
当時の人はまさかこれほど朝鮮人が粘着民族とは気付いてなかっただろうし。
安全上の不安は残るが、朝鮮を露助にくれてやって飛び地のような状態にし、
昭和に入ってからは南進せずにオホーツク沿岸やサハ共和国、沿海州あたりに
進軍すればよかった。あとは百族楽土の国を打ち立てればおしまい。
米英の癇に障ることもなく、資源もザックザク。でも採掘できなかっただろうな。
やはりなるようにしかならなかったか。

明治初期にプサンまでロシア･･･？？

ひ------　黄河以北占領・・対馬占領・・艦隊建造間に合わず日本消滅　　

ほんと、樺太は惜しかったな。

もし日本が承諾したらどうなったんだろうか？
1870年代に朝鮮を巡る露清戦争が勃発してロシアはもちろん即勝ち、
不凍港はもう手にしてるわけだから、
ロシアは満州や北支を完全に手中に納めることだろう。
そうなると日本の矛先は無難な東に移ることになる。
日本はアメリカの顏色を伺いながら
唯一の独立国ハワイとの合邦を探ることに。
露助の進出をウザがるイギリスが、アメリカにちょっかい出して
併合を黙認させるとか。

仮に南樺太が完全に日本になったら北との貧困格差が新たな火種になりそうだな。
そして、南北統一して完全日本領になったのもつかの間、北海道と手を結んで
独立運動勃発！

>>365
もし、日本の国政がそのように動いてれば樺太、千島列島は全て日本に確定

ロシアとしても厄介者のチエチエン人、ユダヤ人等をロシアから分離でき
満足したに違いない。

少なくとも自治区としては成立してただろう。

我が樺太をサハリンなどと呼ぶのは我が竹島を獨島と呼ぶようなもの。

日露戦争よりも前に
樺太がロシア、
千島列島が日本
というようにロシアと条約を結んだ。

しかし、現時点でロシアが条約を履行していない以上、
千島列島も、樺太も、日本の物であることを主張して良い。

>>365
そこまで賢かったら第二次世界大戦は中立的な立場で南の島々を適当に
征服出来てたかも知れないのにね。。。

本屋に入ったらＳＡＰＩＯの別冊に領土問題も載ってたけど千島列島って
かなりの領土あるのな、全く持って勿体無い。。

>>374

南の方の島は征服しなくてもいいよ。

ただ、片っ端から独立させとけばよかったね。
植民地から開放してやって、親日国を増やして、国際的な足場を固める必要が
あったね。（結果的には独立したけど）

やみくもに領土増やしても負担がきつすぎるしメリットないよ。

その上で台湾を日本語圏として独立させ中国の備えとしておいて
樺太と千島列島に当時の産めよ増やせよで増えた人口をさらに増やせば
２億５千万人ぐらいの活力ある国になってたはずだよ。

水産資源が豊富だし石油資源があったんだから、日本の内需だけで充分
やっていけたんじゃないかな。

国際的（ユダヤ人の国を作ればアメリカから）にも評価され、台湾をはじめ
南方の国からの支持を貰い、チェチェン人、クルド人の国を作ればロシアを
も了解し中近東の国からも支持が得られ本当によかったはずだよ。

なにより、在日問題など起こらなかったはずだもんね。
（難民を受け入れなければ）

実際ソ連は極東にユダヤ自治共和国を作ってたっけな。
当のユダヤ人らによる評価はどうなんだろう。

政治的にはともかく、地理的には、樺太は列島弧の一部で、日本列島と言っても
差し支えないくらいの地勢だよな
人が住んでるから、そう単純にはいかんが

あとの祭りか。
後悔先に立たずだよな。

>>365
もしそうなってたらスターリンが連行する中からとびきりの美人、とびきり頭が
いい人、ハンサムでとびきりチンチンのでかい人
こんな人たちだったら日本に引き取って溶け込ませてもいいかも。

難民じゃなく選んで受け入れれば将来の日本に役立つかもしれん。

ロシア人の超美少女もどんどん日本人と国際結婚して、どんどん子供を作って欲しい。
いや美人であればロシア人と限らず南米からでもいいし、北欧からでもいい。

日本人の×一、×二とどんどん結婚して欲しい。

樺太の朝鮮人に政府が金をやっているのは詐欺だ。
樺太の朝鮮人は戦後ソ連が半島から連行したものだ。
日本時代の朝鮮人ではない。騙されるな日本人。
金は日本の代議士に還流しているのだろう。
腐れ売国代議士が。

相互リンク

ロシアの北方領土侵略
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038069772/

北大の理学部地学に昔の南樺太のくわしい地図があったよ。
「○×植民地」っていう地名が多くて、ロシアとの国境線が直線でひいてあった。
東京、京都、九州、北海道の４つの大学はそれぞれ
南樺太に広大な(ひとつの県くらいの広さの)演習林を持っていたんだよ。
林業がさかんだった当時はかなりの収益をあげたとか。
いまでは北海道に東大演習林と北大演習林があるのみです。

しかし、朝鮮がロシアのものになっていたら、

あの民族のことだ、「ロシア様、日本を一緒に侵略するニダ」と煽って、

先頭に立って日本に侵略してきた可能性があるな。元寇のときみたいに

日本は極東の海洋に南北に弓なりに連なる一連の群島のことを指すの
である。従って、樺太も千島列島も台湾も日本である。

今の不況の、気分がくさっているときに、

ばーーーーんんと樺太が日本領になって、領土が増えれば、心理的に、国民が
熱狂・団結するだろうなあ・・・・・

樺太のロシア人６０万人には、全員、日本国籍をくれてやればいい。

>>386
樺太より千島のほうが百倍効果があると思われ。

そのことを警戒したのか、ロシアは来年千島で軍事演習をやるんだそうな。
千島の知事さんが言ってた。

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

確か、大正だったか昭和初期だったかに、三島由紀夫の父上だったか祖父が樺太庁の
長官か何かをやってたんだよな

ロシアの今の出生率をキープさせてけばそのうち露助はいなくなります

>>390
それを言ったら日本も・・・（ｗ

>>389
三島の祖父が長官だった事は樺太マニアには常識です。詳しくは高速道路民営化委員の猪瀬直樹氏著「ペルソナ　三島由紀夫伝」で

平岡定太郎　樺太庁長官
平岡梓　　　農林水産局長
平岡公威（三島由紀夫）　大蔵省
平岡威一郎

ここで余談だが、面白いのが鳩山家との比較

鳩山一郎　首相
鳩山威一郎　外相
鳩山由紀夫

「威一郎」「由紀夫」それぞれの名前が親子関係に。しかも全員東大卒の官僚一家＆政治家一家

歴代長官については

ここのサイト内の　http://homepage2.nifty.com/itayan2/index.html

ここで　http://homepage2.nifty.com/itayan2/material02.htm

歴代樺太庁長官には、台湾総督や朝鮮総督と違って大物人物はいないね。

そいで、南樺太が本土復帰した時に長官ポストは「樺太開発庁長官」でいいんじゃない？
沖縄・北海道開発庁が廃止された代わりに。いつにの日になるか判らないけど

1953　奄美諸島
1968　小笠原諸島
1972　沖縄
200-　北方四島
20--　南樺太

追加訂正いたしたく
1953　奄美諸島
1968　小笠原諸島
1972　沖縄
200-　北方四島
20--　得撫以北の中北千島
20--　南樺太

2003 竹島奪還

20XX　パラオ合邦
20XX　台湾合邦
20XX　北樺太併合

21XX　ハワイ買収

>>397-398
調子に乗りすぎ

最終的にグアム島も併合

399 ：日出づる処の名無し ：02/12/12 00:03 ID:IcpFSKwP
>>397-398
調子に乗りすぎ

　↑
アフォ

402 ：日出づる処の名無し ：02/12/12 20:26 ID:svU1t1Ll
　↑
アフォ

パラオ合邦　台湾合邦　北樺太併合　グアム島併合　はよろしい。
ハワイ　は独立させる。
沿海州　を割譲させる。

パラオ合邦　台湾合邦　北樺太併合　グアム島併合　はよろしい。
ハワイ　は独立させる。
沿海州　を割譲させる。

ただ単に領土を拡張したいだけか。
国の威信に関わる南樺太、千島列島問題は解決すべきだが、
必要以上に領土を拡張する事は、将来的に反日国家を増やすだけ。

パラオはペリリューを含み、グアム共々絶対国防圏の内にある。
ハワイは本来独立の王国。
北樺太、沿海州から露西亜の勢力を駆逐せずして東亜の平和はない。
沿海州については満洲国に帰属せしめるのが妥当と思う。

南樺太と千島返還ってのは、もちろん領土拡大への欲（資源とか）もあるけど
それ以前に「ソ連の行為を追認するかどうか」という問題なんだよね

日ソ中立条約違反、ヤルタ密約、満州大虐殺、そして千島・樺太・北方領土侵略
どれをとっても国際法違反

●日本領歴史●

北方四島　1855−1951（97年）
沖縄　1872−1951（79年）1972−（30年）
千島　1875−1951（76年）
小笠原　1875−1951（76年）1968−（34年）
台湾　1895−1945（50年）
南樺太　1905−1951（46年）
関東州　1905−1951（46年）
南洋　1919−1951（32年）

●戦後、連合国のドイツ領、日本領分割占領●

○ドイツ
米国、英国、フランス：西ドイツ、西ベルリン、アルザス・ロレール（仏）
--------------------------------------------------------------
ソ連：東ドイツ、東ベルリン、東プロイセン北部

○日本
米国：日本列島、奄美、沖縄、小笠原、南洋諸島、南朝鮮
--------------------------------------------------------------
ソ連：南樺太、千島、北方領土、北朝鮮
中国（共）：関東州、（満州）
中国（国）：台湾

>410
その分け方ですと南沙諸島、西沙諸島もベトナム、フィリピン、中国（共）、中国（国）に分割統治されてますな

あと南極権益がどさくさに紛れて放棄させられてるのが納得いかない……

●戦後、連合国のドイツ領、日本領分割占領　2002version●

○ドイツ
米国、英国、フランス：
西ドイツ、西ベルリン⇒西ドイツ⇒ドイツ
アルザス・ロレール⇒フランス領
--------------------------------------------------------------
ソ連：
東ドイツ、東ベルリン⇒東ドイツ⇒ドイツ
東プロイセン北部⇒ソ連領⇒ロシア領

○日本
米国：
日本列島⇒日本独立（1951）
奄美、沖縄、小笠原⇒日本領
南洋諸島⇒米国自治領、ミクロネシア連邦（1986）、パラオ（1994）
南朝鮮⇒韓国（1948）
--------------------------------------------------------------
ソ連：
南樺太、千島、北方領土⇒ソ連領⇒ロシア領
北朝鮮⇒北朝鮮（1948）
中国（共）：関東州、（満州）⇒中華人民共和国
中国（国）：台湾⇒中華民国


正式な領土かどうかは置いといて、現在の状況。
日本の場合、西側（実質米国）占領下の地域が独立、ないしは自治領になっているのに対し
東側占領下の地域は（以下略）この差は何なんだろうか？

台湾は西側（資本主義国）なので修正。
中国は満州、関東州（1949）チベット（1951）、香港（1997）、マカオ（1999）･･･
台湾、沿海州まで自国領と主張するのだろうか？俺が思うに、日本領土が江戸時代の北方領土までなら
中国領土は清朝時代の北は万里の長城まで、台湾・チベットは独立だと思うのだが

○日本
米国：
日本列島⇒日本独立（1951）
奄美、沖縄、小笠原⇒日本領
台湾⇒中華民国
南洋諸島⇒米国自治領、ミクロネシア連邦独立（1986）、パラオ独立（1994）
南朝鮮⇒韓国（1948）
--------------------------------------------------------------
ソ連：
南樺太、千島、北方領土⇒ソ連領⇒ロシア領
北朝鮮⇒北朝鮮（1948）
中国（共）：関東州、（満州）⇒中国領

>>411
ごめん。南沙諸島、西沙諸島については良く知らない。もともと台湾と同時期に日本領になったのかな
南極も詳しくないのだけど、昭和基地を放棄したのかな。そういやタローとジローは樺太犬だったね。樺太つながりだ

>505 ：可愛い奥様 ：02/11/24 00:58 ID:JWvIC6FD
>ロシアの首脳がキムジョンイルに５秒の我慢だ　頑張れと
>助言したそうね（日本に拉致を認めて謝ること）
>それで済む　と思ったのが大間違い！！
>民主主義の発達した国を見くびるとこうなるよ！！ロシアも北も。

>413
台湾は一応、国姓爺鄭成功一族の清朝への帰服以降、領有にはなっているんではないか？
実質支配は台北周辺だけなのかもしれんが
チベットとは経緯に差があると思ふ
内蒙古は微妙かも

台湾は国民党が侵略しなければ、日本語国家で純粋な台湾人だけの国家と
なってたと思われ

そうなっていれば、真の友邦になれたかもしれんな

話題求む

昔、揚子江の河口は今よりも内陸で、徐々に流れてくる土砂がたまり、今の上海や
河口が海よりになってきたと何かで読んだことある
すると、樺太もいずれ黒竜江の土砂でユーラシア大陸と地続きになるんだろうか？

千島列島全域と南樺太は現在での国際的には帰属未定地域。
ロシアの支配が既成事実として存在するが
日本政府は堂々と領有権を主張できるだろ。
樺太の北半分にしても過去に「日露混在の地」と定義されたんだから
現実的に考えて日露共同管理地域制度を提案するとか、
日本政府は現実的に領土回復出来そうな気もするが。

>>421 腰抜け外務省じゃ折衝すら期待できないかな

＞４２０
間宮海峡は狭く浅いからいずれはそうなる。
その時黒竜江が北流するか南流するかが大問題となる。
北流すれば樺太は黒竜江右岸（沿海州）につながる半島となり
南流すれば黒竜江左岸につながる半島となる。
我が国としていずれが有利かを良く見定めて流れを誘導すべし。
また樺太の半島化が不利ならば間宮海峡の浚渫に尽力すべし

北知床岬付近まで上げ。

西能登呂岬付近まで上げ。

樺太最南端の町は宗仁でつか？

方策はともかくまずは国民の意識改革が重要だよ。
国民の多くは四島以外の北方領土は領有する権利は無いものだと考えてしまってる。
マスコミなんかは樺太という文字を使うことは無くなりもっぱらサハリンという文字しか使ってない。
こんなことしてたら国民の領土に対する関心が薄れるに決まってる。
まあそれも政府が四島の返還しか要求してないからだろうが。

ばかマスコミに調子合わせてると、そのうち日本の地理の教科書にまで、
日本海（東海）なんて記載されかねんな

北朝鮮攻撃（ついでに南も）後、北朝鮮領は。ロシア領として認めてやるから、
北方４島＋千島列島か、北方４島＋南樺太のどちらか早く返せ。
北朝鮮の土地が手に入れば、黄海側に不凍港の海軍基地が造れるだろ。

1875年の樺太千島交換条約で全樺太はロシア領。それ以前は所属未定の
雑居地で民族間の紛争が頻発。1905年のポーツマス条約で南樺太の日本
領有が確認される。1941年日ソ中立条約(相互不可侵)締結。1945年8月8日
中立条約を一方的に破棄したソ連軍が満州・樺太を占拠。現在に至る。

千島、南樺太は日本の領土であった。
しかし卑怯にもソ連は日ソ中立条約を破り武力占拠した。
上の事例からも日本は千島列島全域、南樺太の領有権を正統的に主張できるのである。

戦って勝ち取ったもの、戦って奪われたものは、戦って取り返すしかない、ということ
なんだろうな
金で購うことも釈然とはせんが、次善の策
だいたい、樺太千島交換条約だって、実際はロシアの脅迫恫喝に負けて、かろうじて面目を
保てるところで、交換させられたわけだ

age

露助も馬鹿だね、バブルの時に売れば良かったものを

CIAのサイト見るとあっさりロシア領になってるね。

スオミ、ポーランド、ルーマニア、トルコ、蒙古、支那、日本など
露西亜に領土を奪われた国々が周囲を取り巻いている。
ドイツも間接的に領土を奪われているし、これらの国を全部敵に回して
なお露西は頑張れるだろうか。望みなきにあらず。

外務省がやる気になったら南樺太＆千島列島の帰属交渉も可能だね。何十年先のことやら。
でも実現したら楽しそうだな。その勢いで竹島・尖閣諸島をﾁｮｿ・ﾁｬｿから奪還→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

外務省がやる気になったら、北海道まで売りそうで怖い

ヴァカの極致！　樺太は日本列島なのに

>>439
うん。地理学上はたしかに不自然な境界だね。
世界史で近世フランスの「国境自然説」を知り、
どこまでが日本の自然国境だろうかと夢想した。
やはり千島・樺太は日本なんじゃなかろうか。

千島は四島だけじゃなくアラスカぎりぎりまで全部でしょう
（温泉がたくさん♪）

樺太・千島・台湾・南洋群島の島々は日本領にすべきだな。
ミサイル防衛網ができればなんとかなるんでない？
今世紀中には取り返したいな

もたもたしてるとロシアが力をつけ始めてしまうか、あるいは中国に横取りされちゃうよ。

＞441
カムチャツカまでが穏やかな線だが、アラスカぎりぎりまで全部とはな。
豪気な奴もおったもんだ。しかしまあ、そうでなくてはいかん。
熱田（アッツ）鳴神（キスカ）はおろか、アムチトカ、ダッチハーバー
も入るな。

海保の仕事が増えるな。

そこまでやると、アメちゃんに悪の枢軸認定書を授与されそうだな

牛蒡とか食べてるんでしょ。
やっぱ、日本に帰属するのが自然かと（ｗ

　　　　　　　　　　　　

age

やっぱアリューシャンなどは
アメの本土の近くなるから日本にとらせたくないんでしょ。
アメが北朝鮮のテポドンの実験にあわてて対応を始めたのは
アラスカまで届くことが確認されたからでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アリューシャンがアメのものってのも気に食わんが、ロスケのままだったら・・・よりはマシだな。

http://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html

（＾＾）

樺太の返還運動！

俺の曾祖父さんは樺太で小学校の校長をしていました(^.^)

樺太の何処かな。小学校と云うからには昭和１６年以前だな。

よーしパパ害無償に意見メール送っちゃうぞォォォォ(藁

久春内まであげ。

日本固有の領土と叫んでるだけで領土が返ってくるんだったら最初から誰も苦労しない。
日本人全体が血を流すくらいの覚悟がなきゃ永遠に返ってこない。

そうなんだよな　理屈で返ってくるわきゃないよな
そこまでする必要は物質的な価値から言えば小さい
精神的、道義的な価値からすれば大きい

順序からしたら、韓国が不法占拠している竹島からでしょ。

>>117
＞樺太全部が日本のものなら、この天然ガスをパイプラインで引いてくれば
＞北海道が豊かになる可能性あり。

亀レスですまんが、パイプラインは北海道を素通りするとか。重要が少なすぎなんだそうだ。
「ほくでん」が原発をやめてガス発電を計画しない限り、樺太資源の恩恵には与れない。ぞと。
後「露助は信用しちゃなんね〜」と言う意見が多いので…

>462
順序からしたら、先に不法占拠をして既成事実化しつつあるのは、ロシアだろ
でも竹島を先にして欲しいね

しかし政府は尖閣諸島を先にした模様
まぁこっちは現状日本が占有してるから当たり前といえば当たり前なんだが

やるからにはヘタレる事無くきちっとやってもらいたいところ
ここで変に中国に遠慮したりすると、樺太や南群諸島はおろか
千島、竹島、北方領土にまで影響が出るだろうからね

くどいようだが、樺太が日本列島に加わると形がｶｺﾖｸなるね！

加わるも何も、はじめから列島を構成してる一つじゃないか。　「日本列島は四つの島」という一目瞭然の大ウソ教育にイパーン国民の誰一人として疑問も違和感ももたない、その愚昧さが怖いよ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ロシアも経済成長しつつあるようだからもう金で解決するのは無理。

ふむ。武力行使以外にないと云うことだな。その意気やよし。

ふむ。

樺太か。

（＾＾；

樺太音頭

ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！
ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！ねぎマンセー！！

もうしばらくは保存。二十下記子ではないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

どっかで見たコピペ。

■ロシア人の交渉術

ある工場設備一式を２００億円で売り込みにいったとするとロシア側は
�@「こんな値段はべらぼうだ！！」とすごい剣幕で非難する。
�A日本側も承知の上で「では１０億円値引きしましょう」と提案する。
�Bロシア側はなおも「高すぎる！！」と非難を続ける。
　複数の相手と交渉していることを匂わせ
　「他社はもっと安い値をつけている」と数字をちらつかせて脅迫する。
�C日本側がなおも５億円の値引きをしても非難はやめない。
　日本側がさすがにウンザリした表情をみせる。するとここで初めて
　自分たちの言い値を示す。１３５億円だ。その差はまだ５０億円ある。
�D事態を打開するために、日本側は最終案を出す。日本人お得意の
　足して２で割る方法、すなわち１８５億１３５億の中間を取って
　１６０億円を提案する。
�Eするとロシア側は中間をとるならば、日本側の最終案１６０億円と
　ロシア側の１３５億円との中間をとって、１４７億５千万である
　べきだと主張する。
�F結局日本はこれを飲まざるを得なくなる。

日本もシベリア全土寄越せｺﾞﾙｧ！といったら
北方領土くらい返してくれるかもね。

テレビでは樺太って言わずにサハリンって言っちゃってますね。

>479
以前はみな樺太って言ってた気がするんだけどなぁ
調べた訳じゃないから気のせいかもしれないけど
今は徹底して「サハリン」だよね
コンスタンチン君が運ばれてきた時の報道はどうだったかな

みんな朝鮮に気を取られて、共産圏の（元）大御所の事を忘れてはいないか

（＾＾）

山崎渉とはそも何者。

そもそも南樺太と千島列島が帰属未定になっているのを知っている人って
マスコミの中にどのくらいいるのだろうか？

というかホントに帰属未定なの？ 日本の地図だけじゃないのか？
ＣＩＡのサイトに行くと普通にロシア領だったぞ。

学校用の地図で樺太を見ようとすると、世界地図やアジア地図レベルでしか
見ることが出来ない。樺太単独の頁を作るべし。北海道の北には樺太を描くべし。

おれのかあちゃん樺太育ち。
おやつが身欠き鰊だったそうな。
正直、あんな島ロシアの領土で充分だといってた。

1952年の平和条約では、日本は樺太、千島を放棄しているが、その返還先
までは、のべられてない。この時ロシア(旧ソ連）はこれに調印してない。
つまり空白状態の土地である。もともと沿海州は清朝領土であり、清がロ
シアに売却したのであり、樺太まで売却したわけでは　あるまい。
樺太は千島樺太交換条約で一旦ロシアに帰属したが、日露戦争で北緯５０度
を国境線としたわけだ。ポツダム宣言では日露戦争を侵略戦争とし樺太を
盗取したとまではいってない筈。樺太独立国が正当な解釈である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツングース人一同

みなは知らないと思うけれど南樺太、内浦湾海底石油資源は世界最大規模
のものである。是非日本の資源に。尖閣、秋田、新潟の海底油田より更に
大なのである。新南群島（南沙東沙諸島）を失った以上のものがあるのだ。

内浦湾とは多来加湾のことか、亜庭湾のことか。

内浦湾とは所謂　内湾の意味でありまして誤解を与えた事深くおわびします。
これは多来加湾の事で試掘の段階にはいったか否かは未だ不分明で重ねて
深く陳謝します。

実は　ツングース語が日本語の先祖なのだ。日本人は中曽根元首相みたいな
顔してる人々はツングース人の子孫なのだ。

又　言語的にｓ＋ｏ＋ｖの関係でいきますと、これは極東　特に日本、朝鮮
満州の一部から遠くはトルコにいたる民族的同一性がしょうじます。
　一方ｓ＋ｖ＋ｏのインドアーリア系の言語　例えば中国、欧州などになりますと
起源はインド北部にあります。ロシアがサガレンを保有するなどとは正に侵略その
ものであります。すべからく極東ツングースの伝統を引き継ぐ吾人が政権をうる
べきであります。

>487
SF講和条約で放棄されて、その後の帰属先が決まって無いという意味では
新南群島も同じだったような

ｶｴｾ(ﾟ∀ﾟ)！＞連合国

>>491
そうか、民族の系統は語順で決まるのか。

>>487　ご回答に感謝
なるほど、内浦湾は普通名詞なのですね。
北海道の内浦湾を言う時も噴火湾の方を使うようにします。

あぐ

　昭和31年第二次世界大戦での日本とソ連（今のロシア）の戦争状態を終わらせ，
国交を回復するためになされた共同宣言が鳩山首相下で成立したが、いまなお　
北方４島を回る問題で平和条約が不成立。とすればウルップ島よりシュムシュ島
にいたる地域および南樺太のロシア占拠を何と解すべきか？不当占拠と解すべき
であろう。何とならば５８年に至る進駐はあまりにも日本を愚弄した話である。
盗取と解したい。

即チ蕃人ト申シマシテモ、ヤハリ陛下ノ赤子デアリマス。
祖先代々この知に居住し例え戸籍なくとも日本人として、遇せられたことも
あるのです。　　独立権を行使する自由があります。ロシアよりの支配を離れ
たるサガレン自由国　マンセー。

70 ：「大天才様１号 ：03/01/22 12:59 ID:aVN2XrJw
この前小泉首相スレにも書いたが･･･

北方領土すら占領されたままなのに、日本は今度ロシアと一緒に
この悲劇の地シベリアを共同開発しようとしてる。
本当にオメデタい思考回路だな。
俺がロシア人だったら、次の大戦でも同じように日本人を沢山殺すね。
馬鹿な日本人どもは、すぐに忘れて、金まで出してくれるんだから。

過去のことをいつまでもネチネチと言い立てろとは言わないが、教訓は
過去からしか得られない。
ロシア人が他国との約束を守ったことは、歴史上皆無だぞ。
相手が信用できる奴らなのか、いい加減学習しても良い頃じゃないか？

露西亜、伊太利亜は裏切りの前科者。条約など無意味。