83 :
日出づる処の名無し:02/06/07 22:46 ID:0Wwecyni
まぁ、2流誌の言うことは無視するとして・・・
JOQRの慎ちゃんの会見でも聴いてくれ。
84 :
78:02/06/07 22:48 ID:UkIOZUIS
>>81 俺現実論で行けなんて一言も言ってないんですが・・・。
つーか現実論とはいっても、理想や理念が根本に必要でしょーが・・・。
「現実論だから」じゃ政治議論は成り立たないでしょ。
中国がそこまでの超大国になったらもう日本の進路はある意味決定
してしまうわけで、そうなる前に、日本がアメリカの属国でも中国の
属国でもなく、政治的な独立性を志向する道をそろそろ考えても
いいんじゃないかって、言いたいわけ。
つーか、どちらの属国になる、と言ったらアメリカの方がマシだ、
地勢的に、アメリカは日本を完全支配できない、でも中国にはできる。
なら、チャンスが来るまで前者のままで様子をうかがっていた方がいい。
85 :
44:02/06/07 22:59 ID:/MJUD05Z
私の考えとしては、今は日本と中国は仲良くしてはいけない。
仮に本当は一脈通じていても、仲が悪いふりをしておく必要がある。
しかしあなたが言うような独立性をわが国が指向するときが来た折りには、
中国を敵に回すべきではない。別に同盟を築けとは言わない。
敵を増やして一体何の得があろう。そのことは日中戦争で学んだ。
イギリスは次の覇権国であるアメリカとうまくやったから、国威は保持できた。
アメリカも次の大国たる日本にすり寄ることにより延命を果たしている。
わが国もそれに習い、次の覇権国と渡り合う愚を避けることが賢明であろう。
これはあくまであなたの言うように、中国が日本を属国にするほどの
スーパーパワーになると仮定しての話であることを忘れずに。
86 :
84:02/06/07 23:09 ID:UkIOZUIS
>>85 俺は「敵に回せ」とさえたったの一度も言ってないんだけど・・・。
日本は中国と覇権を競う必要は無い、でも、覇権
の下に下る事は絶対に避けるべきだと主張してるだけ。
というか、最後の一行無くとも、こんなの仮定の話をしてるに過ぎない
って事くらいは理解してるんだが・・・、ただ、俺が最悪の事態(中国の超大国化)
を想定とした場合の、日本のあり方を考えてみたかった、ってだけだし。
87 :
:02/06/07 23:11 ID:KsvkbCB6
88 :
44:02/06/07 23:15 ID:/MJUD05Z
>>86 今のアメリカが中国に置きかわるのはイヤだって事だろ?
気持ちはわかるよ。戦前の日本でも、日英同盟が日米同盟に
置きかわるなんて虫ずが走ったことだろう。
しかしもしわが国以外に覇権国があるのであれば、そことは
仲良くする必要がある。それはインドかもしれない。台湾
かもしれない。
89 :
84:02/06/07 23:32 ID:UkIOZUIS
>>88 というか、単純に、地勢的、民族的、文化的、あらゆる面
から見て近すぎる上に、人口が尋常じゃない、アメリカやインドネシア
とは同一視できない。
だから、友好関係は結んでも、同盟はタブーだと思う、日本
が政治的な独立性を模索するとすれば、中国とアメリカの間
で綱渡りをする必要がある、ただ、これは日本一国では難しい・・・。
だから、タイやや韓国(今現在限りなく反日で中国寄りだが・・・)
やインドネシア等、アジアの国々と政治的な連帯を構築するべきだ
と思う・・・、限りなく理想論かもしれませんが・・・。
90 :
日出づる処の名無し:02/06/07 23:40 ID:emAid0jx
いまいましいイエローを一緒に葬りたいんだろ。
91 :
:02/06/07 23:42 ID:KsvkbCB6
でも日本の個人貯蓄はほしい。
92 :
89:02/06/07 23:53 ID:UkIOZUIS
今更ながら、訂正。
アメリカやインドネシア
↓
アメリカやインド、です・・・。
93 :
地球市民:02/06/07 23:54 ID:z0+F3od1
Newsweekは相変わらずアフォでおもろいな。
黄禍論・・・いかに白人が本質的に弱い人種であるか分かると言うものだ。
95 :
日出づる処の名無し:02/06/07 23:56 ID:oFrGgAI3
Newsweekは韓国化してきたね
電波飛ばしまくり
96 :
日出づる処の名無し:02/06/08 00:30 ID:VZG1QjYz
アメリカの対中政策は人権か経済的利益かで揺れ動いているからね。
経済関係を重視する米財界グループやキッシンジャーのような
チャイナロビーの動向には要注意。
ブッシュJr.のパパは北京連絡事務所所長を歴任してるし、
したたかな中国はパパブッシュの人脈を利用して、
Jr.の対中強硬政策を緩和させるかもしれんな。
実際、同時多発テロ以降軟化してるし。
97 :
:02/06/08 00:34 ID:s/1cHngg
日本の政治家を飼いならした様に、今度はアメリカに挑戦。
98 :
:02/06/08 00:47 ID:/JuuoI4L
なんじゃこりゃ
たしかに左右関係なしに反米主義が横行しているが
シナは手段を選ばず日本を反米にさせたいのか?
newsweekって民主党系(ユダヤ系)だがこれはひどすぎる
これってnewsweekアジア版?
呪術的だといわれようとも、朝鮮だけはこっちの陣営に入らないで欲しいと思う。
100 :
:02/06/08 00:52 ID:/JuuoI4L
南北・統一朝鮮+シナ+パキスタン
日本+米国+台湾+東南アジア+インド+チベット
101 :
日出づる処の名無し:02/06/08 00:59 ID:dy817ea8
これって例のMITの日本研究所がやってる
「的中させる予想」じゃ無いの? コワ・・
102 :
日出づる処の名無し:02/06/08 01:04 ID:OMkpsg/H
中国は東アジアの覇権国家になるために日本は邪魔だと考え。
米国はアジア戦略に日本を利用してやれと考えている。
組むとしたらどっちがマシでしょうか。
後者と組んだらいろいろと利用されて不愉快な思いはするかも知れないけど
利用価値があると考えて貰っている間は日本を潰しにくる事はないでしょう
けど。
前者は・・・・・・・。
既出だった。。。
104 :
44:02/06/08 01:21 ID:DFDssEYR
>>102 今中国と組むなんて選択肢はないの。危なすぎるっての。
北朝鮮で携帯電話解禁→国内で情報統制崩れる→北朝鮮事実上崩壊
→大量に難民が支那へ
この辺までは10年以内に起こると思うがどうか。以下は妄想。
→支那国内混乱→暴動・クーデター多発→国連介入→支那連邦国家化
→内戦勃発→集団自衛権で日本国内大もめ→憲法改正→(゚д゚)ウマー
このMITのシュミレーション、数年前にフジかテレ朝で深夜に放送してたな
「日本が真の経済的ライバルとみなすべきなのは中国ではなくアメリカだ
日中両国が協力すればアメリカ以上の繁栄が手に入るかもしれない」
byリチャード・サミュエルズ(マサチューセッツ工科大学教授<政治学>
アメリカ人が自国の不利益になるような助言をするところが胡散臭い。
「日本の対中強硬派に答えてもらいたい。日本が中国の上に立てると本当に思っているのか。」
などと言うところに本音が見え隠れしてる。
日中間の緊張の高まりによる将来的な日本の軍事化を懸念してるんだろね。
108 :
:02/06/08 14:27 ID:y8+xZJK/
つーか、極東板でも
国際政治ロールプレイングゲームやったら面白くないですか?
やるまでが凄くめんどくさそうですけど...
109 :
日出づる処の名無し:02/06/08 14:56 ID:Hn+8tqaB
わらってしまった。
110 :
(=з=)ぶちゅう:02/06/08 15:02 ID:yOpBfyjf
あったまわりーなー
中国を占領して、米と同盟すりゃいいじゃねぇか
これでニホンに勝てる国無くなって(゚д゚)ウマー
111 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/06/08 15:07 ID:tLxIu1lW
『News Week』雨公の雑誌なのに変わってるナァ(藁
ワザワザ強い敵作りたいんか?
112 :
日出づる処の名無し:02/06/08 15:14 ID:Da/4lBFr
「日本が真の経済的ライバルとみなすべきなのは中国ではなくアメリカだ
日中両国が協力すればアメリカ以上の繁栄が手に入るかもしれない」
[民主党=鳩山 由紀夫]
アメリカ人が自国の不利益になるような助言をするところが胡散臭い。
「日本の対中強硬派に答えてもらいたい。日本が中国の上に立てると本当に思っているのか。」
[民主党=菅 直人]
113 :
日出づる処の名無し:02/06/08 15:27 ID:Da/4lBFr
管、鳩山は、チャイナマネーの奴隷米民主党の走狗です
114 :
:02/06/08 15:38 ID:s/1cHngg
従軍慰安婦の事もあるしね
115 :
名無し:02/06/08 20:42 ID:yCV1+9/J
>1 また中国人か。
116 :
日出づる処の名無し:02/06/08 20:49 ID:PIG3cq+l
中国はチベットを侵略したり、ウイグル族を弾圧している。
そんな侵略的・好戦的な国は信用できない。
日本を非難し続けているのは、自分達の残虐性を隠す為に
行っている事。
漢民族の4000年とやらの文化では、人を食ったりも
していたんだろう。野蛮人だな。
台湾なら信用できるが、大陸中国は信用できない。
117 :
44:02/06/08 21:01 ID:DFDssEYR
結局無責任な国民がピーチクパーチク叫び続けたから
アメリカと戦争することになって国が滅びかけたんだよな。
仮想敵国を作るのなら100年後の占領政策まで考えとくべき。
しかもいろんなパターンで。
118 :
日出づる処の名無し:02/06/08 23:20 ID:i/elUcV+
安全保障上、日本と中国が同盟を結ぶべきだ
なんてどこにも書いて無いじゃん
あくまで経済的にでしょ
119 :
日出づる処の名無し:02/06/08 23:33 ID:oJVVoP76
News Weekは、韓国の雑誌でしょ
120 :
日出づる処の名無し:02/06/08 23:37 ID:/6GHhQgG
>117
敵は三種類に分けられるんじゃなかったかな。
確か敵対レベルによって、
敵:北朝鮮
潜在敵:中国、ロシア
仮想敵:アメリカなど友好国
こんな感じかな? 誰か詳しい人いない?
121 :
:02/06/08 23:41 ID:s/1cHngg
NWは反日湯田や系じゃなかった?
122 :
日出づる処の名無し:02/06/08 23:46 ID:yItTIGh1
これは、日本と中国をまとめてアボーンさせるための陰謀だな!
123 :
日出づる処の名無し:02/06/09 00:56 ID:oGsg+0vi
TBSブリタニカという日本の出版元も気になるな
newsweekだからといってアメリカのメディアではないことに注意せよ
124 :
:02/06/09 00:58 ID:bXYkWtJn
じゃぁ反日ユダヤ系の陰謀?
125 :
日出づる処の名無し:02/06/09 03:25 ID:Ry1ZI5v8
要するに日本を敵にしたいアメリカ人か?
126 :
:02/06/09 03:35 ID:oGsg+0vi
>>125 違うだろ。
どうしても日本がアメリカを敵にしてもらいたい中共だろ
良いイエローと悪いイエローが存在するのがイヤなんだろ。
『敵対的なイエロー』で脅威イメージを統一して使いたいのでは?
イラクと北朝鮮じゃあと何年使えるか分からないしな。
128 :
日出づる処の名無し:02/06/09 23:24 ID:XZy7WC3z
AGE
129 :
名無し:02/06/12 00:51 ID:KgS70WXY
うわっ。今日このスレ知ったけど、何だこの記事?
アメリカ人が日中で手を組んでアメリカをライバル視
せよ、と言ってんの?
130 :
名無し:02/06/12 00:54 ID:KgS70WXY
でも、「(日本の)中国敵視の政策は愚の骨頂だ」って、
この教授、出発点から間違えてるよな。
日本政府がいつ中国を敵視する政策をとった?
中国が日本を敵視する政策をとってるんだYO!!
中国はまだ教育が行き届いていないから国家としてのパワーは発揮できない。
朝鮮は日本が教育インフラを整備したのでパワーを出すが他人依存的な
ところがあり国家としてのパワーはアンバランスである。
その点、台湾やマーレシアは油断ならない。手を組むならばこちらでしょう。
アメリカやEUに対抗して行こうってのは分かるが、なぜ日中同盟?
普通に考えてASEAN+3が最も有力だろ。