韓国を酷評したイザベラ・バード

>>42-45　ご苦労様でした。
時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社文庫版ですね。

>>48
今の韓国人はほとんどが両班の子孫だから ×
今の韓国人はほとんどが自称両班の子孫だから 〇

>>47
ほんとうにこの本は当時の朝鮮の様子が詳しく書かれていて面白いです。
で、一番笑ったのが以下の部分。

「手工業は不振である。最上の生産物はコウゾでつくる数種の紙で、そのうち油紙はぺラム革のような見かけをしており、
人をその上に載せて四すみを持ち上げられるほどじょうぶである。そのほか上質のござ、竹製のすだれがある。
　美術工芸は何もない。
朝鮮を現在支配している王朝は１３９２年に創業された。王権は世襲制で、…（以下略）」（２９ｐ）

美術工芸について「何もない」の一言だけで片付けられてしまう半万年の文化大国って一体…？

ご苦労様。>>42-45
やはり、あらためて読むと、日本は朝鮮を絶対君主制から、近代的
立憲君主制にしようと考えていたといえそうですね。しかし、どこか
のスレで誰かが『羅生門の時代』と表現していましたが、やはり政治
体制の変革を急ぎすぎたのかも知れないです。しかし、のんびりし
ている時間が無かったのもそうなのでしょう。
日本の一時撤退後、ロシアが入ってくると、王宮は直ちに旧習を
復活させて、勅令が幅を利かすようになったとやや不満げに書いて
あるところもありましたね。

イザベラ･バードってイギリス人だよね。
彼女の文章は客観的で公正だと思えるけど、あえて邪推してみると
日英同盟を結んだ縁で日本を持ち上げてる可能性もあるんじゃないかな。

…と思ったら、この本が書かれたのは１８９７年、日英同盟は１９０２年でした。

全体を通して読むと著者が朝鮮人に同情的であり、国王の人柄に好意を持っていることが判るけど、
それでいて李朝社会の腐敗ぶりについて筆を曲げていないのは立派。
どこかの国の腐れ（自称）ジャーナリストに爪の垢でも飲ませてやりたい。

>>36
日本人は相変わらず。
従軍慰安婦問題なんて、わざわざ謝罪して買わなくていいうらみを買ってる。
多分、近い将来、従軍慰安婦の恨みだといって、日本女性が、大量強姦されるのは確実だな。
チャンスさえあれば間違いなくやるだろうな、同じことを。
もちろん捏造された強制連行と同じことを事実としてね。

韓国人は、こういう叙述から歴史を組み立てないんだろうかね？
日本でも幕末には外国人が結構きていて紀行・日記・旅行記残して
いて面白いんだけど、韓国人にはそういう趣味の人はいないのかね？
日本は古文書も多いから年寄りの老後の暇つぶしにはもってこいな
んだけどね？（結構新発見あったりして血圧上げたりしてね）

>>54
そこまで言うと煽りに近いな。
いたずらに他国に対する憎しみをあおるような言葉はやめようよ。

極東板でもハン板でも「日韓併合」がなかったら朝鮮人はずっと悲惨な目にあっていただろうというのが
共通した見解のようだけど、この本を読むと必ずしもそうとは言い切れないような気がしてきた。
帝政ロシア領の朝鮮人たちはそれなりに豊かで、人間らしい暮らしをしているんだよね。
もし日露戦争で日本が敗戦、ロシア革命が起こらなかったとしたら（かなり無理がある仮定だが）
帝政ロシア支配下の朝鮮はそんなにひどい目にあわずにすんだかもしれない。

まあ、仮に日本が負けていたとしてもロシア革命は不可避だったと思うし、
スターリンに支配されていたら「日帝支配」とは比べ物にならないほどひどいことになっていただろうから、
所詮ありえない可能性だけど。

>>56　　実際・・・・・

スターリンが、沿海州の朝鮮族（三十万人以上在住）を中央アジア
へ強制移住させ、移住の過程で十二万人死亡

カザフ科学アカデミー朝鮮民族センター

>>56
もし日本が併合せず、中国もロシアも手を出さなかったとしたら、朝鮮はいずれ共産主義革命を起こしていただろうね。

＞多分、近い将来、従軍慰安婦の恨みだといって、日本女性が、大量強姦されるのは確実だな。

もう既にされています。

チョンも嫌だが露助もやだなあ
碌でもない国ばっかり

>>56
だが宋治悦や金允植のやる事見てると、ただの犯罪者の行動心理だけとは思えない。
（少なくとも日本人の理解の外）
ああした事件が、今後増える事はあっても減るとは思えん。

>61
そういう話題はほかにもっと適したスレがあると思うが。

この本を読むと１００年前の朝鮮にはあちこちに虎がいて非常に恐れられていたようだ。
現在はほとんど絶滅してしまったようだが、原因は皆さんご想像の通り「日帝の蛮行」ということにされている。
虎の絶滅は当時のほとんどの朝鮮人の望みだったんじゃないか？

61は飽く迄も>>54の内容に対する>>56へのレス。

本の話題には未見なのでこれ以降はレスしない。

>>57
バード女史が、朝鮮人の未来を見た人々は、結局悲惨な結末を迎えた
ということですなあ。歴史の皮肉と言うものでしょうか。

アジアに日本がなかったら、今でも白人に搾取されてたんだろうな。
なのになんで日本はボロ糞に言われるカイ?

>>56
日露戦争でロシアが勝っていたら革命は起きなかったよ。
朝鮮は外モンゴルみたいにずっとロシアの衛星国だっただろう。
それでも日本支配よりはよかったかもしれない。
白人の支配者だから同化されてアイデンティティを失う心配もないし、
いくら朝鮮人でも「ショスタコーヴィッチは在露同胞だ」とか言わないだろう。
日本人への嫉妬に苦しむよりも朝鮮人の精神衛生はずっと健全だったと
思われ。

　それは朝鮮人を甘く見すぎだと思うぞ。
　彼らは自分たちの血が少しでも入っていれば（と妄想できれば）、平気で同胞認定する。
　それが朝鮮人だよ。

だったら半分くらいの日本人は在日朝鮮人同胞だろうなｗｗ
アイヌを縄文人とするなら外国人以外の全ての日本人は
アイヌ同胞でもあるわなｗｗ

　朝鮮では、日本人はもともと朝鮮民族だという民間学者もいますよ。

>67
とかいいつつ、在日には厳しい差別の目が...

>66
>日露戦争でロシアが勝っていたら革命は起きなかったよ。

そうなのかな？
自分は全く詳しくないのだが、
・貧富の差が大きすぎる
・デカブリスト以来革命運動が絶えない
・日露戦争で勝ってもどうせ第一次大戦で負けただろう
ということで、やはりロシア革命は必至だったような気がする。

話を朝鮮に戻すと。
万が一帝政ロシア支配がつづいていたら、ずっと農業国だったろうと想像する。

かの国は歴史や文化の捏造やパクリだけじゃないからな。
人種、遺伝子DNA、民族、言語、皇族、もう何でもござれだｗ

>>71
革命は明石元次郎の所作

>>65
ﾎﾞﾛｸｿに言ってるのは「馬鹿の枢軸」3国だけです。

>>73
それはどうかと。

正論で紹介されてる韓国人はええわ　ホントに
こいつ２ｃｈねらーだろ
話題が　まんまだもの

＞「彼らはいつも借金で首が回らず、何かちょっとした官職の一つでも回って
＞こないかと首を長くしており、それを得るためにあらゆる卑劣な行為をつくし、

ここんとこ、今の韓国と同じような気がする。

とりあえずアマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%A9%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89&&bq=1/250-6098181-8809804

>>65
もし、日本が何もせず今でも白人の意のままにされれても
なぜ日本は立ち上がらなかったのだ？と言われます。
ﾁｮﾝは日本人に恨み言を言うのが仕事ですｗ

ちなみにその姿勢は、次の朝鮮戦争の時にも発揮されます

・日本が韓国軍に応戦→日本は再び侵略する気か！
・日本が傍観→なぜ日本は助けないのだ！

×応戦
○援軍

ユネスコのＨＰだけどウソばかり書いてある。

http://www.unesco.or.jp/teacher/kyozai_f/nikkan/jp/3-11-2.htm

>>82
黄文雄の本一冊でことごとく論破できそうだね。
こういう嘘も根気よく文句言わないとなくせないんだろうな。
おれは面倒くさいからやらないけど・・・

ロシアは大別すると、西方から西ロシア、中央アジア、西シベリア、東シベリア、極東に
分けられる。そのうち極東と呼ばれる地域には、アムール州、サハ共和国、沿海州、ハバ
ロフスク州、ユダヤ自治州、サハリン州、マガダン州が含まれるが、沿海州を中心とする
地域に朝鮮人が移住したのはいつ頃からか。

朝鮮人の移住はロシア側の資料によれば１８６０年代からとされていたが、実際は１９世
紀初頭に端を発する。当時、朝鮮半島の北端に位置する咸鏡道は中央政権から見放された
極貧地帯だったため、１８１２年に「洪景来の乱」が発生した。李朝政府は討伐隊を派遣
して激しい弾圧を加えた。追われた農民達は豆満江を越え、まだ無国籍地帯だった沿海州
へ逃れていった。その後、彼らを頼り、飢えた農民達が次々と沿海州に入っていった。ロ
シアと清国は１８５８年に愛琿条約、１８６０年に北京条約を結び、ウスリー川（中国名
「黒龍江」）の東側をロシア、西側を清国の領土とさだめた。ロシアは極東およびシベリ
アの開拓に乗り出した。１８６１年に制定されたムラビヨフ移民法は土地の払い下げ、税
金の免除など、ロシア人移民にきわめて有利な条件を提供するものだったため、多数のロ
シア人が流入してきた。高麗人は未開地を開拓するためのかっこうの低賃金労働力だった。
小作人となった高麗人は強靱な忍耐力で土地を開墾した。味をしめたロシア政府は、高麗
人を定着させるため、巧みに帰化政策を利用した。

スターリンの強制移住

１９９１年に刊行された『在ソ朝鮮人のペレストロイカ』（凱風社）は、カザフスタンの
朝鮮語新聞「高麗日報」の主要記事を翻訳したものだが、高麗人がロシアの極東地域に移
住しはじめたのは１８６０年代以降のことであり、１９１７年のロシア革命当時には約
２０万人が居住していたと記されていた。

高麗人はハバロフスクやウラジオストクに韓人村をつくり、３５０の朝鮮学校を建て、新
聞を発行し、ラジオ放送や朝鮮劇場も運営した。ところが１９３７年に突如悪夢が襲いか
かった。スターリンが高麗人に対し、中央アジアへの強制移住を命じたのである。理由は、
ソ連が日本と戦争状態になった場合、高麗人は日本軍のスパイになる恐れがあるからだと
された。３７年９月から１６万人とも１８万人ともいわれる高麗人がシベリア鉄道でウズ
ベキスタンやカザフスタンに送り込まれたのであり、迫りくる酷寒のなか、多数の人々が
命を失った。

生き残った人々は砂漠地帯を開拓し、米や野菜の種をまいた。やがて高麗人は農業を発展
させ、集団農場の指導的な地位についていった。しかし、ソビエト政権は決して民族的な
権利を保障することはなく、あらゆる民族文化の抑圧政策を続けた。こうした経緯を経て、
１９４５年の第２次世界大戦終結後には、大半の高麗人が「ソ連」国籍を取得した。そし
て若い世代が朝鮮語を知らないばかりか、一世の人々でさえ忘れてしまうほどの状況にな
った。中央アジアの高麗人は、１９５３年のスターリンの死後、ようやく居住地の制限が
解除された。

スターリンの強制移住

鄭棟柱の『カレイスキー・もうひとつの民族史』と言う本によれば、高麗人に対する迫害
は、強制移住の４年前から始まっていた。１９３３年から３５年にかけて、高麗人の民族
学校教師、公務員、高級将校などに対して「ソビエト党幹部地方研修会」が開かれるとい
う名目の召集がかけられた。対象者は数日間の合宿をするだけだろうと思って参加したが、
再び家に帰ってくることはなかった。この間に粛清された高麗人は２万７０００人にのぼった。

続いて３５年から３７年にかけ、民族的な意識の高い高麗人達が召集された。彼らは徹底
した洗脳教育を受けた後、ロシアの犬になる誓いを立てて中央アジアに送り込まれた。や
がて大量に送り込まれてくる高麗人を、同じ高麗人によって統制させ、あたかも中央アジ
アへの移住が高麗人自身の要因によって行われたかのように仮装するためだった。こうし
た周到な準備段階をへて、３７年９月から翌年１月にかけて強制移住が強行されたのである。

鄭棟柱は「ウシトベは人間の住む所ではなかった」と言下に言いきった。そして「大昔、
その一帯は海だったから塩分が多く、農業どころか、地下水さえ飲めない土地だった。原
住民などほとんどいなかった。スターリンはなぜそんな所に高麗人を送り込んだのか。そ
れは間違いなく死ぬと考えたからなのです」と続けた。

私は頭を殴打されたようなショックを受けた。５年前、ウシトベで「ここの土地は塩分が
多いから苦労した」という話を聞いて以来、なぜ塩分が多いのかという疑問がずっとくす
ぶりつづけていたのだが、その謎が初めて明らかになった。しかもスターリンはロシア全
土の地勢を調査したすえ、人間の生きることのできない土地を選んで高麗人を送り込んだ
とは！

鄭氏は額に皺を寄せて語りつづけた。「シベリア鉄道でウシトベに送られた人々は２万人
近くいましたが、ひと冬を過ごすあいだに多くの人が死にました。特に子どもや老人は半
数に減りました。しかしそれでも生き残ったことが重要なのです。ウシトベは夏は４０度、
冬は零下４０度にもなります。私はそこで人々が生き残ったのは、世界の不可思議の１つ
だと思っています。

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日本が朝鮮を併合していなければ,今の朝鮮人は皆中央アジアに送られていた。

日本は自国防衛のため,ロシア帝国の手先になる朝鮮を併合して押さえた。
当然である。ロシアの次ぎの狙いは日本であったからだ。
日本の朝鮮併合は自衛上当然の行動だ。

だから謝罪なんて見当違いだ。
スターリンの魔手から救ってやったんだから,感謝されるべきである。
違うかね。

つか、併合以前の朝鮮人の人口は1千万人だったらしいな。
併合後は増えるわ増えるわ。
6000千万人だから、今はその6倍増えた。どこの国のお陰でしょう。

>>90
しっ、そのことを言うと。
世界中から恨まれるから。

何であんな奴らを増やしたんだって。
それこそ、謝罪と賠償を要求されるぞ。

>>91
なんか未知の生物兵器でも生産していたかのような言われ様だな(笑)

害虫養殖

貧しい東北地方を置き去りにして半島に金をつぎ込みました
東北地方の開発は高度成長期までずれ込みました
半島人は東北人に謝罪しる

東北人は群集になって私の後を追いかけないでください
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てか、半島が清やロシアに併合されてたら
日本との間で大戦争が起き、半島はただの通路。
しかも、日本が負けている可能性すらある

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