靖国よりも国立墓地つくればどうだろうか？

議論する価値はある。

だが、その中には当然、A級戦犯も含まれるんだろうな？
新しい国立墓地でまで「差別」するんじゃ何の意味もないぞ。

ハア？国立墓地？
現に千鳥が淵があるじゃないか。

>>84
今は戦意高揚に使われてないからいいじゃん。
新たな国立墓地を作っても、それが今後戦意高揚に使われたら同じじゃないか。
どんな形式の墓地を作っても、どうせ基地外が自分らの宗教の教えに反するとか
ばかげたことを言い出すのでもめごとは消えないと思うがね。

要は争点のレベルが低すぎるの、
政治家がエンタープライズ級の馬鹿ばかりだからこう言う面白い
茶番が見れる、吉本新喜劇ですな

靖国に公式参拝して、その次の日に中国に飛んで戦没者慰霊碑に顕花する位の
事出来ないのかねえ
　　　

>>94
日中戦争が国家間の出来事であった以上、
完全な内政干渉とは言い切れないと思うのですがいかが？

>>1
靖国神社でええやん。これから１０００年２０００年と歴史を作っていけばいい。
日本も永久に戦争をしないなんてことは、無い。１０００年先を考えれ。
他に作るのは税金の無駄使い。靖国神社に祀られている家族の気持ち
も少しは考えれ。

そもそも、自国の戦没者を慰霊するのに他国や他国に利益を誘導しようと
する連中の意見を聞く必要があるんだ。まったく。

大体そういうとこにそういう人たちが祀られてること自体おかしいんだ。
なくした方がいいんでないの?

引き取り手のない遺骨が、千鳥が淵戦没者墓苑に祀られるんじゃないの？

だいたい、昔は公式参拝なんて、何も言われなかったのに。
何がきっかけで、中韓が騒ぎ出したんだ?
また、朝日か?

>>97
戦時中に戦意高揚して何が悪いのやら
あなた凱旋門をぶっ壊せと言うんでしょうか？
フランスの英雄(周辺諸国蹂躙王)がやった事を反省して？

ああ　あほらし

千鳥が淵は国が管理しているはず。

>>111
連合国が先に日本に侵略してきたのならその論理も成り立ちますが・・。

>>112
引き取り手のない遺骨が祀られているだけだから、
千鳥が淵に全ての遺骨をおさめるようにしても、
いいかと思う。

>>111
フランスとは歴史が違うしねー

>>111
凱旋門には、お墓？
ただの門では？

>>51
40です。再登場します。
拙論を発展させ、精密化してくれてありがとう。
日本政府・タカ派・右翼・野党・日本企業・中韓政府・中韓国民は、
国民感情・歴史認識・公共投資・利権・リベートの
メリーゴーランドに組み込まれて、グルグル回っています。
刺々しく対立しているように見せかけて、グルだったのです。
日本経済が右肩上がりの成長を続けてきた間はそれでよかった。
結果的にみんな儲かってウハウハでした。
しかし、慢性的な不況と国家財政破綻寸前の現在、金勘定の視点からも、
「靖国」という腫れ物に触らざるを得なくなったのです。
中韓は国民感情を元手に儲け、対する日本は靖国に関する国民感情により、
億単位で損しようとしている図式が浮かび上がってきます。

この輪廻の外に出るためには、お釈迦様の……じゃなかった、
>>1
の考えに耳を傾ける必要があります。
むろん、一気に解脱することは出来ません。
なにしろ中韓が放してくれません。
しかし、半世紀に及ぶ苦行から、一つの悟りを開いてもいいころです。
1よ、負けるな。

織田雄二よ論点すりかえるな。
>>111の意見は正しい。

>>115　フランスとどう違うの？　　（苦笑

まあ日中韓併せて、世界中から笑い者にされてる事だけは間違い無いです
けた違いの馬鹿さ具合

中韓のことだから、もし仮に靖国が無くなっても、
つくられるであろうそれに換わるものを非難してくるに決まってるだろ。
中韓の批判があるから変えようという議論はまったく無意味。

>>118
凱旋門は、お墓なの？
フランスにとって靖国神社のようなものなの？
ただの凱旋記念の門だとしたら、
別問題だと思う。

凱旋門に慰霊の碑がありますが？
おまえ実は何も知らないだろ。

>>119
フランスって第二次世界大戦の戦勝国じゃないの？
パリをドイツに占領されたわけだから、
中国・韓国側の立場じゃないの？
（日本がナチ側だとしたら

南京虐殺記念館は、中国に於ける「靖国」であるということを理解せよ。

靖国は、死者に対する施設であると同時に、生者のための施設であった。
戦死者が靖国に祀られることにより、戦死者の遺族らは
「肉親が戦死した」という巨大な不幸を忘れることが出来た。

翻って、中国の「南京虐殺記念館」。
ここでは、日本への「敵意」を煽ることにより
民衆の目先の「生活への不満」を、忘れさせることが出来る。

靖国は、意図せず「統治装置」となったが
虐殺記念館は、意図された「統治装置」であることを理解せよ。
この辺は、毛沢東の「老三篇」などに詳しい。

日本とフランスは比較できないよー

凱旋門は周辺諸国蹂躙時代の無名戦史が埋葬され追悼記念碑でも有りますが？

要は中韓と、私達の選んだ政治家が【馬鹿】だと言う事です　　ﾅﾑﾅﾑ

プロテスタントも朝日新聞も戦意高揚のために使われました。
じゃあプロテスタントも朝日新聞も抹殺するのかい？

＞パリをドイツに占領されたわけだから
フランスはドイツ占領下とヴィシー政権下でしたが？

織田雄二は勉強が足らん。
凱旋門は靖国よりも周辺国を逆なでするものだぞ。

>>114
別に「墓地」にこだわる必要もないのでは。
広島の平和記念公園みたいなものでも良いと思う。

>>89で書いた条件が満たされるならね。

もちろん、
>>106氏の書く事も、もっとも。
首相が、マトモな感性の持ち主なら、たとえ別施設が
出来ても、一回くらいは靖国に参拝するだろうと思う。
参拝しない様な、村山みたいな首相がまた、出てきたら、
それは我々選挙民も大いに非があるのではないだろうか。

そういえば朝日新聞襲撃事件のスレとかが全然立ってないよね。
僕が立ててもいいんだけど、もうすぐ時効だというのに。

>>122
知らなかったです。
いやはや、、、
慰霊碑があったのか、、

フランスって第二次世界大戦の戦勝国じゃないの？
パリをドイツに占領されたわけだから、
中国・韓国側の立場じゃないの？
（日本がナチ側だとしたら

しかしながら、フランスと日本では立場が、
違う気がする。

なんか靖国が墓地ではないことも知らない人間が低次元の話をしているな。

フランスがやってても自分たちはやらないっていう考え方に
どうしてならないんだよ・・

>このセリフ俺なんかじゃなく、靖国参拝に反対する中国・韓国・一部の
>東南アジアの国の政府に向かって言ってみな。

どうやって、俺の言葉を一国の政府が聞いてくれんだ？
ゼミでは留学生には遠慮なく言っておりますが。

墓地じゃなくても、平和記念公園でもいいかも。

第二次世界大戦によってすべての価値を規定するのは暴挙だと思うのだが。
日本や世界の大多数の主要国はそんなに浅い国ではないぞ。

>>137
激しく同意。

>>134
問題ないから

>>137
なるほど。

日本は韓国を併合（勿論戦争も）した事は無いし、中共と戦争した事も無い。
第三者は黙っといてもらおう。

政治家が「南京虐殺記念館」に参ることを許容するのは
中国の「統治装置」に対し、箔をつけるのと同義。

脳が少しでもあるなら、虐殺記念館を許容すると同時に
相手にも、こちらの統治装置「靖国」を許容させるべき。
更には、虐殺記念館を許容せず「靖国」のみを許容させるという
現在の中国側の立場、つまり優位に立ち替わることも視野に入れてよい。

まぁ、24が、真性サヨ房だったせいもあるが、
織田裕二に悪意が無い事だけは、わかったよ。

結論としては、【戦争は負けるな】つー事ですな
物乞供いがギャーギャー五月蝿いからね

死者を崇める気持ちは誰に邪魔されたもんでもない
文句有るなら講和条文にでも書けば良かったのに　　ｗ
戦勝も敗戦も関係無し、我が国はれっきとした主権国家です

自分の国を侵略していた軍人たちがご大層に神社に祀られていて
それを政府の役人が公式参拝してたらやはり奇妙ではないかな。

織田君は悪気なさそうだが９２８は消えろ。

日本を中国と置き換えて考えてみたら･･

つーか、928偽物でしょ?

>>145
自分の国を侵略した訳では無いと思うけど。
作戦ミスだったとは思うんですが。

中国の国名の由来
「中華」とは何か？

東夷・西戎・南蛮・北狄を隷下に置く
世界の中心たる邦という意味だ。

彼等は、我々を支配下に置くことを
「中華」を国名に冠することで、宣言しているのだ。
我々は中国人に、そして「中華」に支配されたいかね？

>>150
名前なんて、どーでもいいじゃないの？

そもそも人民、共和国は、
日本発だから。
福沢諭吉？が作ったんでしょ？

別に悪気があるとかないとか、
よくわからないけど、
靖国にこだわり続けなくてもいいんでは。

>>151
どうでもよくないのだが、何か？

彼等の居丈高な態度を説明するとき、
これを略するのは片手落としか言いようがない。

元と現在の中国は違うからね･･･。　中国が日本に
侵略してくることはまずないだろ?

>>153
大げさすぎると思うけど。
単なる名前だし。

名前でケチつけるのなら、
それこそ2ｃｈで嫌ってる韓国と一緒の気がするんだけど。

ヤツラは本気なんだよ。

大日本帝国と今の日本も違うからね。
謝罪する必要など皆無ｗ

謝罪は必要だよ。少なくとも歴史をきちんと認識するのは
大事なんじゃないのかな。
>>158

愚かなことを。

中国人は、戦死者が靖国に「神」として祀られることにケチをつける。
我々は、中国側の戦死者が「革命烈士」や「英雄」として称されることに
ケチをつけない。

中国が共産主義を奉じ「神」という概念を否定する国家であることを
いい加減、認識すべき。

彼等の奉ずる宗教(共産主義)では、
侵略者云々以前に「神」を否定したいという欲望すらあるのだ。

彼等の意図を正確に理解せよ。

>>159
違う国ですから関係有りませんよｗ

「神懸かっている」ことが、こじれるもとになっている。
戦時中は、それが戦意高揚に利用された。戦死すれば靖国の軍神となる、
というフィクションだ。
戦後はそれが裏目に出て、靖国国家護持は到底不可能になった。
墓地・慰霊に宗教の絡まない方が珍しいし、諸外国でも宗教施設・
宗教団体が戦没者慰霊を担う例はある。
しかし日本には、敗戦国という事情がある。
戦後、旧体制を総とっかえすることにより、連合国側からの寛大な扱いを獲得し、
それが国運再興の基礎ともなった。
文句があるならもう一度戦争して、今度は勝つしかあるまい。

天皇は、軍にも政治にも何らの権能を有しない「象徴」としての存在と
なったが、いまだに神道の最高の神官であり続けている。
そして、国家神道の解体された戦後、靖国神社の位置付けは？
とにかく>>1の織田裕二よ、負けるな。

産経新聞のコラムにも書いてあったけど、
靖国神社に中国がこだわるのは、歴史問題云々というよりも、
戦闘集団たる自衛隊のソフトウェアの部分の破壊にあるのです。
装備、設備等をハードウェアとすると、組織のあり方、そして心置きなく
戦闘に従事できる環境の構築という部分をソフトウェアとすると、
中国の靖国攻撃はまさにそのソフトウェアの部分を切り崩す作戦なのです。
戦前は軍人として死ねば、靖国で神として祭られるはずだった訳です。
今の自衛官はどうでしょうか。
靖国攻撃の狙いはまさにそこら辺にあるのでしょうね。
戦闘に従事する者の心の領域を腐らせ、結果自衛隊の弱体化を謀っている、と。

神も、革命烈士も、英雄も
単なる名詞以上の価値を持つ。

我々が為すべきは、彼等の「革命烈士や英雄」を否定し
我々の「神」を認めることなのだ。

文化大革命の際、毛沢東とその一派は
2000万を超える人間を死に追いやったという。
だが、毛沢東は「英雄」であり「革命烈士」であり
「偉大な領袖」である。

我々は、我々の立場から
それを否定するべき。

中国は日本を恐れてるわけでしょ？昔日本にやりたい放題
やられちゃったもんだからさ････。彼らの危惧はわかるけどね。

中国の英雄はこの際関係無いと思われ。
わが国の英霊(及び死者への礼)に中韓がけちをつけることが問題だと思う。
ヤツラの英雄はヤツラの問題だ、ほっとけ。

英霊ねえ、、、

>>167
靖国に葬られた方々は英霊と呼ぶのが慣わしなんだよ。
166には別にそれ以上の意図は無かった。

革命烈士や英雄と、
英霊、
同じような事を両者言ってんじゃないの、、

>>169
中国の真の狙いが>>163のようなところにあるのならば、
日本は頑として拒否するのが正しいでしょう。
要するに、靖国を潰すというのは反対が多すぎるので、
左翼が目くらましとして対案を出しただけの事でしょう。
自民党の議員まで賛成する者がいるのは信じられない。

いや、だから俺はそういう事に関しては相互不干渉が普通でしょ、といっているんだが。
レスの相手が俺じゃなかったのかな？

>>162
馬鹿か、お前は。
かりにも自国に命を捧げてくれた人が祀られているところを、
なぜ否定する。いるとすれば、それは反日サヨクだ。
虫国は、靖国神社を一宗教法人におとしめようとしている。これは米
国占領政策とも一致しているが、日本人の精神的崩壊のための一政策だ。
姦国が戦後これに同調しているのは、それが国益に合致するからだ。また、米
国が日本に寛大な政策を採ったのは、二度と敵に回したくない相手との思い
に起因し、当時それほど米国にとって日本は強敵だったということだ。よって、
へたな人道主義から寛大な政策を取ったわけではない。これも、
つらい戦況の中、日本国に命を捧げてくれた英霊のおかげだ。それか
ら、日本に寛大な政策を採ったのは米国であり、虫国、ソ連ではない。ついでに言
うなら、日本が戦争に負けたのは、米国に対して出あり、虫国ソ連では
ない。虫国、ソ連はたまたま参加していた連合国として、漁夫の利を得ただけだ。

>>172
乙鰈

靖国が一宗教法人になっただけで、
精神崩壊なんてするの？？？

先の大戦に深くかかわっているとはいえ、
大げさすぎやしない？

>>174
取っ掛かりを作られてしまう事を拒否するのです。
はっきりきっぱりと拒否するのがいい。これぐらいだったらいい、とかでなくて。
ソフト路線で懐柔しようとしても、絶対に頑として拒否。
これが正しいと思うのです。

>>174

あほなお前に説明してやるよ。「精神的崩壊のための一政策」であり、それだけで「ほ
うかい」する訳ではない。他にも精神破壊政策はあった。簡単な日本語も理解できない
お前は、真性馬鹿か、戦後教育の被害者だ。おおかた、日教組万歳のばか教師か
ら洗脳されたのだろう。今からでも心を入れ替えて、思想勉学に励めばまだ助か
るかもしれないが、無理かな・・・・。

>>174
日本人の死生観が否定されてしまうんだよ。
死んだら仏（神）ってのが日本人の死生観。
この死生観は２０００年前からのものだ。
そう簡単には壊せない。
仏教が伝来してもこの死生観は変えられなかった。
儒学が伝来しても変わらなかった。
もちろんキリスト教も変えられなかった。
これを捨てるということはすなわち日本人であることを止めること。
死者を罪人として裁くという考えは日本人にはない。

>>1
お前さんは根本的に意味が分かっていないし状況も分かっていない

>>174
靖国は状況違うし、
普通の一般人は、
今まで通りの死生観なんじゃないの？

日本の歴史は古くからあるし、
明治にできた靖国が、
それほど日本人の心のよりどころとは、
現代人は思ってないんじゃないの？
第二次大戦を祀ってるっていう感覚くらい。

中国にとっての餌になってることをいい加減自覚しろよ。

中国製品にやられてる理由の半分は靖国だ！！！！

それに、死んだら仏（神）ってのが日本人の死生観っていうけど、
それって神道ですよね？
神社だったら、日本各地に古くからのものが存在するし、
（ちなみに実家では神社の係なんです、
　だから、大晦日の前日とかは、小さい頃は、
　近所の神社を親と掃除に行ってました。
　今は、さぼってます、めんどーでｗ　）

靖国神社は明治政府がつくったもので、
私の感覚では、
戦争末期になると、それを、
軍部が利用していた側面も考えられる訳で、
靖国が無くなった？からって、
日本人の精神構造がどうにかなるとは思いません。

神社を根絶やしにするなら、
そういうことは考えられると思うけど。

日本人の精神の支えみたいなものは、
もっと古くからあるもので、
明治政府がつくった靖国のようなものでは、
ないと思います。
（靖国もそれは、大切な神社だと思うけれども。）

>>179
>それほど日本人の心のよりどころとは、
>現代人は思ってないんじゃないの？
>第二次大戦を祀ってるっていう感覚くらい。

ほら、こういう感覚にしてくのが、中国のやり方なんじゃないか？
次々と「これが無くなっても日本の精神が変わるとは思えない。」
つってやってったら　いつの間にか何も無くなってるぞ。

日本が負けたというか、
明治政府から続いてきた政策が失敗した訳で、
御幣があるかもしれないけど、
軍部が靖国を利用して、戦争をしてきて、
それで負けてしまったんだから、
戦争で苦しんだ人が、
靖国に反発するのも分からないことは無いです。

だからといって、
周辺諸国の内政干渉は、
放置しておいたらいけないと思うけれど、、

つまりね　靖国を否定しちゃうと全ての神道的な死生観も否定されちゃうでしょ？
あの人たちは悪人なんだから死後も責め続けなさいっていう要求を中国や韓国はしているわけだよ。
それに対してはいそうですかと言って靖国を抹殺するとアイデンティティーに関わってくるのよ。

あなたがた儒教文化の死生観と我々の死生観は違うっていうことをちゃんと説明せんとならん。
それが受け入れられないのならばこっちが遠慮する必要はないと思うよ。
あなた方の考えは否定しません　でも自分達の考えも守ります。
これでいいんじゃない？
それで向こうが付き合えないというのであれば付き合わなければよい。

語弊ですね、間違えた

あの国に「譲歩」なんてモノが通用するといまだに思っているのがバカ。

神道は、政教分離に反するんじゃないの？
それに、実家では、戦争で亡くなった身内の人がお墓に、
眠ってるし、
靖国が全てでは、ないと思うけど。

靖国だけが例外です　靖国は抹殺するけど他の神社は守りますなんていう詭弁が通じると思う？
信仰に関わることはそんなに単純じゃないぜ。
ドイツのように悪いのはヒトラー　ドイツ人は悪くないなんていう考えのほうが卑怯だとおもうよ。

まぁいずれにせよ、この件に関して中国や韓国の目を気にして、
日本側が譲歩する理由はないという事で。

まともなスレですね。^^
ここに支離滅裂の工藤雪枝を連れてくればおもしろいね。

日本憲法の政教分離に反するということに、
ついてはどーなんでしょうか？

>>188
ではその論でいくと、アメリカのアーリントン墓地も政教分離に反していますが？
大統領はキリスト教式で慰霊しますが、これに対してユダヤ教徒もイスラム教徒も
反発していませんが？

>>192
「墓地」っていう考えその物が、宗教ですが？
お前はそれくらい分かってると思ったよ。

>>189
靖国は、戦没者が祀られてるから、
非難されるだけでしょう？
先の大戦と関係あるから、
周辺諸国から、非難されているだけでしょう？
他の神社は、全く関係ないし、
それについて、非難されたら、
日本文化・神道を破壊しようとする行為だと思うから、
外務省から正式に抗議しておけばいいだけでしょう？

>>188
財政上の援助を与えない限り反しないよ。
玉串料を公費でまかなったりすると微妙だけどね。
もしそこまで政教分離を徹底すると宗教施設の文化財に国が援助することも出来なくなるし、お祭りなどの時の警備に警察を使うことも出来なくなるよ。
お祭りというのは宗教行事なわけでその警備に国費を使うとはなにごとかということになってしまう。

>>193
アメリカの憲法では、
どう記述されてるんですか？
そこんところは？

>>194
墓地と神社では、
後者は神道そのものだけど、
墓地は色々な形式？にできそうだと、、

靖国が、
戦争にいいように利用？されていた、
側面があったのは事実ですよね？

靖国で会おう、って
遺書に書いてあったとか、、
そこまで、靖国を利用したというか、、

アメリカ人が、
アーリントンで会おうなんて言うんだろうか？

漏れは8月15日靖国の茶店で、戦中派の爺ちゃん達と話すのが楽しみなの。
酒飲んで、軍歌聞いて、ラッパも。去年は２チャンの宣伝もしてきた。
お孫さんのｐｃでのぞいて見るといってた。カキコできるのかとも
A急ばかりじゃないぜ。

>>195
だから日本では古来から罪人であろうと死後に非難することはありえないんだよ。
例え間違ったことをしたとしても死んだら仏（神）なの。
先の大戦と関係あろうが無かろうが死んだらいっしょなのよ。
まして国家の命令で死んだのならなおさらのことです。
儒学的な死生観ではないんだよ。
だから靖国に参拝したからといって先の大戦を賛美していることには直結しないのよ。