【推測】ヒカルの碁韓国起源説【万歳】

日本の人気漫画『ヒカルの碁』、囲碁ブームに火

１７歳で世界チャンピオンになった李昌鎬（イ・チャンホ）９段を「名棋士の生まれ変わり」と
表現したことがあったが、ここからアイデアを得たのではという韓国側の解析もある。
韓国でも翻訳本が１４巻まで出ており、５０万部以上が売れた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020425200953700

久々のｳﾘﾅﾗ認定か

韓国側の解析→韓国側の妄想
なかなか楽しませてくれる(w

韓国人はなぜこうもポジティブシンキング？

もうね　アホかと

>>2
久々じゃありません毎度のことです。

後日アイデア料よこせ と続くのか

>>1 誰々の生まれ変わりって、結構比喩として普通に使うと思うが、
そんな些細なところから、ぐーんと広げて、アイデアを得たのでは？
なんて言ってたら、まじでどんな日本のものも韓国産になっちまうぞ。
　
　でも、本当に煽りでも嫌韓でもなく、冷静に考えて、
韓国には現代文化が存在しないのか？

それで韓国が幸せになれるのだったら（ｗ

笑いが止まらねえ・・・（冷

＞名棋士の生まれ変わり
戦後日本でいえば、転生物・前世物としてブームがあった。
女子高生の自殺の一因となったりして社会問題に発展したこともある。
それの囲碁バージョンと考えればいい。
あるいは、水木しげるの系譜とも考えられる。
碁盤に付く霊＝妖怪の話というのは、古来日本にある話ではないか。

と、デンパを書いてみたよ。

いや、つーか、ヒカルの碁に、名棋士の生まれ変わりなんて出てこないんですけど…

犬ばかり食べてると気が狂うってこと？

もう……韓国大好き！！（ｗ

現地記事が見つからなかった。

ので、韓国人による日韓漫画比較とかいう連載を。
ｶﾅｰﾘステキな電波が楽しめます。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/et/series/et_1141_sr.html

>>8
現代文化というより、まともな文化が存在しないと思う。

>>1
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　 爆笑！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

漏れはほったゆみがシナリオ大賞に受賞した時から期待してただけに、
この記事に怒りを覚えるんですが、どうしましょう？

そういえば、ヒカルの碁に韓国人キャラクターが出てたな。

めずらしく忠実にチョソを描いたキャラが。

とりあえず囲碁将棋板に報告しとくのはどうでしょ。

>>20
爆笑する人と怒りに震える人と二分されるんでしょうねぇ…。

囲碁自体は韓国人が強いでしょ？
日本のプロのタイトルは殆ど韓国人が持ってるんじゃなかったかな。
囲碁って韓国が起源？

>>22
中国ですが、まだウリナラ判定はまだ出てないんでしょうかね。
少し気になりますね。

中国様に決まってんだろ

ヒカルノ呉に出てた奸酷塵少年によると

「オマエパカか。マダ日本が碁に強いってオモテルノカ」
って罵倒したシーンがあったような。

うろおぼえ。

まぁ囲碁の強さでは勝てないんだけどね。

韓国は囲碁はスポーツだし。
囲碁局は国が運営してるし。
国策でやってるとこには、さすがにね。

いや、現代の囲碁は、どうだろう、日本発祥と言ってもいいんではないか？
なにせ、中国から、伝わったと言う囲碁の原形なんてほとんどわからないらしいジャン。

世界ランキング

http://www.fin.ne.jp/~igo/rank/rankw.htm

昔ニュースで中国の遺跡から碁盤が出土って言ってたから
見てみたらなんか正方形じゃないいびつな碁盤がでてた

>>27
中国にプロが無い時代に日本で最初に囲碁棋士をプロ化し、中国韓国人も日本に来てプロになり
そこから中国に逆輸出した。

>>28
ランキングを見ると、韓国が囲碁をオリンピック競技にしたい
理由がわかるねｗ

>>27
囲碁の発祥は中国だが、平安期あたりに輸入され貴族の間で楽しまれた。
現在のルールと理論を確立したのは日本。

江戸幕府は碁所という役所を作って、現在の理論的大成に一役買った。
これは武士階級に好まれたゲームである名残り。

まあ囲碁って難しいから日本であんまり初心者に教えにくいよな
一番人気があるのはやっぱり理屈が簡単な将棋になっちゃうよな
かの国に将棋輸出したら絶対将棋のほうがはやるとおもう

ちなみに、日本人が日本食と信じて疑わない梅干となっとうも、
中国が発祥。
向こうじゃ食べなくなったらしい。

>>31
そのランキングはあまりあてにならないと思うよ。
日本のトッププロは国内棋戦を優先せざるを得ない事情がある。
プロである以上、負けても構わないと思っているとは思わないけど、
この程度の格のタイトルにあちらほど本気を出す事が出来ない事情がある。
ただ、昔はそれでも楽勝できたが、さすがに最近は無理っぽいね。

まぁ一応。
http://www.vaw.ne.jp/asia/korea05.html

確か納豆は中国でもかなり奥地のチベットよりだったと思うよ＞起源
今も食べてるし。
梅干しは知らないけど。

>>34
信じて疑わないっつーか、日本食じゃん（ｗ
正直、起源はどこでも良いのです。文化レベルにまで昇華されていれば。

納豆は、中国の南のほうには残ってるみたいね。
不思議ﾊｹｰﾝで見た記憶が。

認定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

残念ながら現在の囲碁界の趨勢は

韓国＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞日本

ある程度囲碁界に詳しい人ならばこれは絶対に否定できない(泣
ガムバレ日本・・・・

原始時代に石を並べて何らか方法での遊ぼうとした原始人が囲碁の起源

>>34
確かもとは金泥を溶かす梅酢をとるためで食わなかったような記憶がある

囲碁？未だにルールがわからん。

前に、韓国の囲碁教育のドキュメンタリーを見たけど
ありゃ勝てないよ。
小さい頃から、小学校を兼ねた囲碁学校で囲碁尽くめだもん。

>>44
日本のプロだってそんなもんだよ。院生制度っていうものがある。
合宿しながら、学校に通う。帰ってきたらひたすら囲碁。
俺は大阪にいたので、学校から帰ると近所の碁会所でプロの指導を受けてた。
休日は一日中父親と囲碁。
ただ、俺のように日本に暮らしているとそんな生活は異常だし、
俺が辞めたいといったら、親はすぐ許してくれた。
韓国ではそうはいかんかもね。

>>42
俺は中国では漢方薬として使われていると聞いたが。
ラーメンは中国や台湾では日式（日本）料理といわれるらしい。

>>45
そうはい韓国

>>45
でもその番組では、こういうシステムだから凄いって感じだったよ。
日本では普通の小学校にも通わなければいけないんでしょ？

日本のトッププロは韓国の院生と同じくらいのLv・・（＋＿＋）

>>48
その通りです。
日本の場合、国家レベルでそれはやってないし、出来ないよね。
向こうではそれを国家レベルのシステムでやってて、そんなのに勝てない、
というのは私も同意です。日本の場合あくまで内弟子制度の延長の院生。
それもさほど大人数でもないし。

ヒカルの碁、面白いよね。
韓国棋士や中国棋士が出てくるけど、韓国語版ではどうなってるんだろうね。

ヒカルが韓国人になってて、藤原サイが韓国のなんとかっていう伝説の棋士（そんなもんいないだろうが）
になってたりしないよね、まさか。

>>49
そうは思えんのだけど・・・。
まあ、俺は最近その世界から離れているので、何とも言えんが、
俺としてはトップレベルの棋士云々より、
ヘボ碁がそこらで余暇として楽しまれていると言うのは良い事だと思う。
まあ、韓国でもそうなのかもしれんが、最近教えてくれと言う人が、
周りに多いものでね。

>>52
でもこの前のトヨタデンソー杯の結果を考えれば
全然おおげさな表現じゃないかも・・
日本の名人が、韓国の女流３段に負ける始末。
ほかの日本勢もほとんどボロボロ。。。（'_`）

皆さん！！この↓のアンケートに書き込みしてください。＞ボロクソに

http://www.vote.co.jp/vote/29287804/index.phtml?cat=16417177

>>53
でもヒカルの碁で人気出ただろ？
勢力図を塗り替える天才は現在の小学生から生まれるのでは？

キャプテン翼の世代が現在ワールドカップ出場のキップを手にしたように・・・

あれ、おかしいな。ヒカルの碁の作者はｳﾘﾅﾗ判定されない様に韓国人棋士を
登場させたはずなのに(;´Д｀）

韓国題：ゴースト囲碁王 ﾜﾗﾀ

>>53
いや、囲碁ってそんなもんですよ。
プロレベルでは、段位とかタイトルはあんまり関係ないですよ。
俺はアマだけど、プロに互先で勝ったこと何度もあります。
ただ、本気の七番勝負をすると、俺なんてプロ初段にも絶対勝てない。
だから、この程度のタイトルで一喜一憂するのはどうかと思うのだけど、
日本のファンを悲しませているようなので、
なんとかして欲しい事は確かですね。

ヒカ読んで囲碁始めたチビッ子世代
がむばれ！ヽ( ・∀・)ノ

１で紹介されている棋士は世界最強と言われている人だよね確か。
誰かがカキコしてたけど各世界戦では韓国＞中国＞日本の順番だったはず。

新聞（のネットサイト）の他国についてのニュース記事にも、自国マンセー
な内容（多分事実無根）を含めて書けるその精神がすごい。

>>60
しつこいと言われそうなのでこの程度にしておくが、
世界戦なんて歴史が浅くてさほど欲しいタイトルではないんだよね。
俺の記憶だと、日中スーパー囲碁が最初の国際棋戦。次が富士通杯。
伝統のある名人、本因坊、賞金の高い棋聖戦をまず取りに行く。
次が十段とか今なら富士通杯あたり。

韓国が束になってかかってくると、
どうしても富士通杯あたりのタイトルは日程的にも勝てなくなってくる。
それ位韓国が強いことは確かだけど、国別で総力戦をやるとどうだろうね、
というのが俺の素直な意見。
俺としては日本＞中国＞韓国となりそうな気がするのだが、
まあ、そんな場は現在のところ無いので、言っても仕方ない。
日本棋界は韓国世界一を甘んじなければいけないかもね。

本因坊って日本人の名前。

個人的には、囲碁が世界的な広がりを持ち始めたので
本因坊とか名人を世界タイトルにして欲しい。
世界一位の称号が本因坊みたいな感覚。

ゴルフで言えば全英オープンで韓国人は優勝できるが、
歴史と伝統はイギリスにあるようなもんでしょ。

>>63
禿同。
三大棋戦を国際オープンにするのが一番わかりやすいですね。
そこで世界一を決めるのが一番いいと俺も思います。

納豆は、室町時代？　なんか平のなんとかいう関東の武将が
茹でた豆を藁で包んでたまんま忘れてて　朝起きたら納豆に
なってたと
それが起源とかなんとか
んで、発祥の地常盤の水戸は納豆造りがさかんとか・・

大豆を発酵させて食べるのは日本人だけじゃない。
ブータンやインドネシアでも納豆に似たものがある。

アメリカの大学の食堂でインドネシアの納豆が学生の
間でブレークしているというニュースをどっかで見た
ことがある。

ルールは判るけど地の数え方がわからない。
完全に囲ってないところがなんで地になるの？とか

被差別部落は韓国が起源らしい。
これは中国じゃないよ。韓国のちゃんとした発明。

ttp://playgo.to/index.html
日本棋院のサイト、ルールとか詰碁とかあるよ。
前に誰かがこの板にはってくれてはまっちゃたよ。感謝

囲碁って、基礎は簡単なんだよね。

ようするに、二人が順番に石を置きあって、たくさん石を置けた方の勝ち。
でも、それだと必ず先行が勝つから、ちょいと一工夫してある。
つまり、自分の石（のカタマリ）を相手の石に包囲されたら、
その石は取られちゃう、と。
これが基本。

でもってさらに、この基本ルールの穴をふさぐために、
コウのルールってのがあって、またまたさらに、
先行有利を修整するために、先行には五目半のハンデがある、と。

基本的には、たくさん石を置けた方が勝ち、ってことを覚えとくと、
実に簡単に覚えられるよ。

あの抽象的なゲームの進行（と結果）は、
ようするに「馬鹿正直に石を置くのではなく、
相手より素早く自分の領土を確保するための戦い」なわけね。

お互いの領土が確定しちゃったら、最後まで石を置く必要がないんで、
そこで勝負が決まっちゃうわけです。
ただ、最初のうちは、最後まで石を置いちゃっても良いかも。

・・・って、俺も知識だけしか持ってないんだよなー。

>>55
確かにキャプテン翼が流行った頃、
日本サッカーは低迷しててワールドカップは韓国が出てたが、今は逆転した。
でも、今は韓国でも同じように
日本の漫画が多くの韓国の子供を夢中にしている以上、
日本だけ有利にはならないだろうな。

韓国でも流行ってるんでしょ？、ヒカルの碁。
子供にとっての碁の環境も向こうがいいだろうし・・・日本の将来に不安。

>>71
キャプテン翼は韓国でも大人気でしたよ（海賊版が）

>72
人気といっても比較的じゃないの？
ソウル五輪の何年も前の、日本文化にずっと非開放的な時代、
漫画はそのまま出版が難しくて、向こうの作家がリメイク(パクリの源)。
レベルはかなり低い代物だぞ。
翼はちょっとしか見たこと無いけど、変な劇画調の絵になっていた。

>>73
は？日の丸を対極旗に書き換えただけでそのまま出てましたが何か？

>>66

納豆食はネパールから北ビルマ、雲南、日本に続く常緑照葉樹林帯
の共通文化だから、発生は日本では無いと思うよ。
ネパールでも納豆を売ってる。

この記事を書いた人、記事を書くときは原作者に確認を
とってから、正確に記事書いてください。

韓国の新聞はメールを送っても全てシカトなのでここに
書いときます。

いいですね？　あなたはプロならプロらしくしなさい。

ヒカ碁に生まれ変わりなんて出てきたっけ？？？

>74
昔からそれってあったんだ？
当時は修正だけの出版は少なかったのは確かだけど、
20年前は今より情報無かったから反論できんや。

韓国の新聞記者って楽そうだよなぁ。
裏取りしなくても
「・・・という説もある」
「・・・という人も居る」
で新聞記事かけるんだから。

>>79
いや、でもその手法って朝日新聞直伝ではあるまいかと。

>>79 創造的な能力が必要ニダ。

碁の記事の端に「蒸気機関車999」ハケーン！

なぜに懐かしいんでしょう？

>>74　キャプテン翼のキャラを全員眉太くして怖い顔にした海賊バージョンがあったぞ

チョンってほんとにウザイねー。

日本のことが嫌いと言いつつどうしてこんなにかまってもらいたがるんだろう。
ひょっとして、惚れてるな。

>>34
中国の納豆と日本の納豆は別のものだったと思う。
向こうのは塩漬けか砂糖漬けのようなもので日本の甘納豆みたいものでしょう。
それが仏教とともに日本に入ったが、それは日本の発酵納豆とは別。
発酵納豆のルーツはよく分かってない。
ただ似たものは東南アジアか雲南の少数民族にあったはず。
でも彼らは中国（漢民族）ではない。
日本人と東南アジアや中国の少数民族との関係を示すものにはなるかもしれないが。

納豆話は食べ物板でやってくれ。

>>83
ゴルゴ13なイレブンかよっ！
ある意味すげぇ見たいぞ(笑)

>>85
子供っていうのは好きな子には意地悪したがるからね。

>>1
>韓国側の解析もある。
韓国の誤解
・日本人は全員韓国にただならぬ興味を持ち、その動向・趣向・発言をチェックしている。

【日本棋戦の優勝賞金】
棋聖戦：４２００万円
名人戦：３６００万円
本因坊戦：３２００万円
【韓国棋戦の優勝賞金】
王位戦：３５００万ウォン（３５０万円）
名人戦：２８００万ウォン（２８０万円）
国手戦：２０００万ウォン（２００万円）
【国際棋戦の優勝賞金】
富士通杯：２０００万円
ＬＧ杯：２億５０００万ウォン（２５００万円）
三星杯：２億ウォン（２０００万円）
春蘭杯：１２０万元（１８００万円）

日本人棋士が世界戦を余り重視しないのは分かりますね。
思うのは韓国国内棋戦の安さ。注目度から言ってももう少し上げてもいいと思う。

>>83
その昔ＦＲで見たことあるよ（ｗ
岬くんなんか「こち亀」の両さんみたいにつながり眉毛になってたね。
表紙は向こうの人が書いたものだったのだが、妙に唇が赤くツヤツヤしてて
キモかったのを覚えている。

>>25
正確に引用すると「マサカ 日本ガ今デモ 世界ノ トップダト思ッテテ
ソレデ韓国ヲ ナメタヨーナコト 言ッテルンジャ ナイダローナ！
ダトシタラ 大マヌケダ オマエ！」ですね。
鼻っぱしらの強い思いっきりイヤなガキとして描かれています。
韓国版でどうなってるかとても知りたい。

それから宣伝モードでひとつ。韓国や中国、国際棋戦の棋譜を集めた
「海外棋譜年鑑２００１（仮）」っつーソフト出します。買ってね♪
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/

まったく韓国はしょうがねーなー（ｗ

>>90
そう思っているのもあながち嘘ではないと思うよ。
韓国では連日日本に関するニュースが流れている。日本における米国みたいな感じ
それでいて日本にも我が国のニュースが伝えられていると思ってしまう奴も居るわけだよ。
向こうの掲示板なんか見てるとね。
普通の日本人は新千年党とかハンナラ党なんて知らないってのに・・・

>>95
私が日本に来て最初に受けた衝撃は
日本人が韓国について全く興味を持っていないということだった。
プライドが傷付いたニダ。
韓国人映画監督が異音同意のことをいってたヨー。

>>96

驚いたままで終わってくれればいいのだが彼らの発想が理解できないのは

日本人は韓国に興味を持ってない
　　　　　↓
韓国人を無視している
　　　　　↓
意識的に無視しなければならないほど韓国人を意識している
　　　　　↓
優秀な韓国人を恐れているからだ

というポジティブシンキングというか支離滅裂というかトンデモな発想に
走ってしまうところなんだよねぇ。
この創造性を役にたつ分野で発揮してくれればいいんだが。

政府・マスコミの大本営発表に首を傾げる国民達。
いつかどこかで見た風景だ。
これこそ本当の意味で「過ちは繰り返すな」だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835396&tid=4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=1411

>>97
創造性≠妄想性

ハン板住人はすでに寒酷抜きでは生きていけませんがなにか？

たしかに半島の怪電波がなくなったら、笑いのﾈﾀが減るなｗ

ここを覗くようになってから、正直、寒国からの新しいデムパが届かなかった
時はその日一日物足りなさに包まれてしまいます。

>>102
禿同

最近、勧告からのデムパを浴びられない日が多すぎて、
手が震えたり、疲れやすくなったり、目がくぼんだりしています。
どこかで、良質の勧告デムパを手に入れることはできないでしょうか？

>>103　電波の発信源へ逝きませう。

わたすも電波期待して、朝日新聞本社の朝鮮日報日本語版、毎朝見てます。

>>104
自分まで電波になったてしまったらどうしましょう？

・・・ふと思ったんだけど、
近未来が舞台の漫画のキャラで、背中に「チョッパリ」って文字を染めた服の
ｶｺｲｲキャラとか登場させたら、着たがる勧告ｵﾀがでてくるだろな。
もちろん、チョッパリはハングルで、着てるのは日本人キャラね。

>>106　ハン板住人に電波要員として雇ってもらいませうｗ

>>108
雇ってもらった人は、書き込みの前に必ず、
「漏れの解析によれば・・・」と前置きすること。

その時にはチョッパ李が尊称になっているのか。（ｗ

ノドが痛くて、大声で笑えないよ。。。

>>100
一種の朝鮮中毒。

ヒカルの碁は李昌鎬（イ・チャンホ）のパクリかどうかは知らんが、棋譜はストーリーの
一部に使われているようだ。

http://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/fhikago_53.htm
（このページの下の方）

ここからアイデアを得たのではという韓国側の解析もある。

ちゅうか、将棋マンガがあったから、
「じゃあ、囲碁マンガ」って考えたんだろう？
野球マンガの後に、サッカーマンガ、バスケマンガが出たような物。

ヒカルの碁の場合、使われてる棋譜は、実際のものを元にしてるとかで、
必ず元ネタがあるみたいね。

>>100
一ヶ月間ネットできなかったらけっこう始めの一週間は禁断症状がでたけど二週目からはけっこう平気だったよ。
でもネットつないだらまたハン板に戻ってきてしまったｗ

しかしウリナラウリナラってうざったい
むかしその場の雰囲気で一回だけヤッタ女に
つきまとわれた経験があるが
今の韓国がそうだな

「ゴースト囲碁王」
既に最新の展開では無意味な題に成り下がってますよ、カンコックさん

　　　　　　　　　 ＿
　　 　∧ ∧　 ／ｳﾘたちの文化が
　 　 <｀∀´>＜ いかに優れているか
　　 （　　　 ） │ 分かるぅ〜ん。
　　 │＿ │　 ＼
　 　 ∪　∪　

こんなの電波ってほどのもんじゃないって。
碁は、韓国人が優越感を味わえる数少ない分野の一つだ。
大事にしましょう。
韓国の皆さん、『ヒカルの碁』は面白いよー。

ちなみにイ・チャンホは世界で(多分)ただ一人の
1億円プレイヤー。韓国の物価を考えると、イチロー並
のギャラをもらってることになるのかな？

それに比べると日本の棋士の収入はイマイチ。ベスト20で
既に1000万円を切っている・・・
が、実力相応だと言われたら今のところ言い返せないのが
悔しい・・・

アタリ

中国で生まれ、日本でルールが追加されたのが今の囲碁なんだけど。
世界に広まってからウリナラ言われても・・・・

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　日本は教育でも何でも平等！平等！言ってるからだめなんだ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ハングル板化しとる

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　馬鹿はそうあがいても馬鹿だし、才能のある奴はその才能を伸ばしてやれ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>126
いざそれをやるとなると、ついていける奴は少ないぞ〜
総論賛成、各論反対になっていく予感