韓国空軍　ＫＦ−１６飛べませぬ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/08/20020408000035.html

一ヶ月以上全く飛べていないようですが、誰が悪いのですか？

ＫＦ16の欠陥、徹底したクレームを

最近続いている戦闘機の墜落事故の影響で、空軍の主力機であるＫＦ16機が
1カ月以上飛行することができずにいる。その上、この事態は最低でも数カ
続く見通しである。不安なことこの上ない。軍当局は事故が発生すれば、
その原因が究明される時まで該当機種の飛行を中断することが慣例であるため、
意味を縮小しているが、1〜2台でもなく保有機117台全体が長期間地上に縛ら
れているという状況は決して正常とはいえない。
　ＫＦ16は韓国型戦闘機事業（ＫＦＴ）に従って、94年以降、集中的に導入
された韓国空軍の中枢機種だ。これに先立ち、80年代に取り入れた旧型のＦ16
は、これまで40台のうち2台が墜落した反面、新型のＫＦ16は120台のうち3台
が墜落している。特に、瑞山（ソサン）基地墜落事故の原因が操縦士の過失
によるものではなく、エンジンの核心部品の欠陥であることが明らかになっ
たのは、同一のタイプの事故がいつ繰り返されるかもしれないということを
意味しているという点で問題は深刻だ。
　米国空軍の安全センターの資料によると、単発エンジン機のＦ16は双発エ
ンジン機のＦ15よりもエンジンの欠陥による墜落率が7倍も多いという。従っ
て、軍当局は戦闘機製作会社に対する徹底した譲歩ないクレームによって、
欠陥部品の交替を含めた完璧な事後保障を確保しなければならない。
　主力機の運航中断に伴う防空網の穴あき状態に対する備えは指摘する必要
もないだろう。軍の任務は常に最悪の危険を想定し、それに備えることだ。
旧型の戦闘機の代替投入や操縦士の地上模擬訓練の強化のような日常的な対
策では足りない。万一の場合、空軍だけではなく全軍が有機的に対応するこ
とができる体勢を整えておかなければならない。

>>2
　フォローありがとう。実はなぜかコピーができなかったんです。

HTMLソースから拾うと良いよ。

いい加減な国民性が原因なので解消するのは無理だろね。
日本に対し、反省し、謝罪するまで直らないよ。
（賠償は貧乏だから勘弁してやる。）

>>1　先日KF-16ウリナラファイターが火を噴いて墜落しましたし
ケチャンナヨ大国といえど神経質になってるんでしょう。

北にとっては攻撃のチャンス？

ズザ〜〜〜〜〜〜〜ッ！

とは言え我国も耳が痛い話ですな・・・
空自の場合､稼働率に問題は無いのですが
よもやあそこまでF-2が欠陥機とは・・・

>>8
　Ｆ２は出だしの選考でつまづいたと思う。
あのころ、まだまだ日本経済が強くて、あのころに
約束したり決めたことのほころびがこれからでそう
で怖い。なにせ、譲りまくりだったろうから。

姦国国民の電波が原因らしい

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020408211429400
このひとのいっていること、突込みどころ満載なのですが、誰か立ててほしいっす。

>>9
エンジンさえ国産出来れば・・・
と言うより実質戦爆なんですから､
せめてベースをF-18にしてくれれば・・・・
最早後の祭､全ては今後､どれだけ
欠陥が是正されるかですな・・・鬱だ｡

日本に対抗してライセンス生産しても無理だって理解しろよ・・・。
ライセンスでも自前で生産出来るのは世界中で日本だけなんだからさ・・・。

ブラックボックス割るなよ（ｗ

>>13
そうだね。まねして同じものを作ることができるのも
立派な能力なのですね。
どうやって作るか方法を考えて、
それを作ることができる加工技術がないとできないからね。

日本が優秀なのは他から学ぶ姿勢・謙虚さが世的にみてもで郡を抜いてる
からだ。
他から学ぼうなんて考えが無い謙虚さのかけらもない国が日本の真似
出来る訳が無い。
これからも自らの傲慢さで自滅していけばよい。
日本はもう２度と助けないだろう。

いま一ヶ月飛べないらしいのですが、
最高で何ヶ月飛べなくなりそうでしょうかね。。

日本は別に自前で兵器を開発できないからライセンス生産してる訳じゃないからね。その辺を理解して無い奴が多いな。

そーいや、連中って空鮮、いや空戦した事が未だ無かったな。

個人的には三菱製のフェイズド・アレイ・レーダーと富士通製の電算機を積んだ海自のイージス艦と、
サムスン・デーウー・ＬＧ電子製の韓国のイージス艦の性能格差が早く知りたい。

>>20
たとえカタログスペック同等でも運用の差で
日本の勝ち。そのまえにカタログスペックがねつ造されている可能性も
あるので日本の圧勝だよ。

よく見つけてきたな。。

>16
いいえ、２度でも３度でも何度でも助けます
ホイホイ助けます、日本はそう言う国です。

　　　　　　　　　　　残念ながら・・・

慰安婦も捏造
歴史も捏造
顔面も捏造

日本もＦ２のことあるから笑えないのがなあ。

>>23
確かに。
恩は忘れないが、嫌な事はころっと忘れるからな（w
良いんだか悪いんだか・・・

>>24
舌と硬貨は変造

あの国で、フル稼働してるのはF5キーだけなの？

>>28
違法コピー用のＰＣモナー

>>26
まぁでも、それを続ける限り独り立ちはできないな
「助けてくれる」という前提でいるのもかなりの冒険な気もする

>>20
J/APG-1とFCS-3の噂を聞くと少し不安ですな・・・
潜在的な技術力は確かに高いのですが・・｡
いっその事各企業の防衛部門を統合出来れば
もう少し効率的に行くんでしょうが・・・
やっぱり駄目なんでしょうなあ・・

>>27
貴方のエンジンが何故､あれほどトラブルが頻発したか
と言いますと､実は航空燃料にカプサイシンが(通信途絶)

＞２９
飛燕ニ型という事は稼働率がかなり悪そうだが・・・。

>>31
それにしても各国から出てた代表的案
・トーネードＪ
・Ｆ１６Ｊ
・Ｆ１８Ｊ
の中でこれだったら良かったと言うのはありますかね...

>>32
そこは突かないで(鬱

>>33
空自の米軍機指向体質､ペイロード等を
考えますとF-18Jが一番妥当な気がします｡
艦載機である事から忌避されたようですが・・｡
ファントムもホークアイも元は艦載機なのにねえ(苦笑｡
スーパーホーネットが少なくともF2(F16J)よりは
完成度の高い機体である事を考えると､
つくづく惜しい話ですな・・

>>35
それもなんだか燃料搭載量云々で廃案になってしまったのが悲しい...

稼働率悪いので行こう。飛ぶのが恐いなあ。

>>37
お好きなトリップを検索してくだされ
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

>>28
ワラタ。ＫＦ−５と改名だ。

>>36
そう言えば元々ホーネットは足の短い機体
でしたね｡こうして考えるとF-2ってのは
随分厄介な要求の機体だったんですねえ・・｡

日本は伝統的に航続性能への要求が過大だな
心配性の国民性ゆえか？

烈風の二の舞になっている＞Ｆ２

>>2
んなもん、アタマにＫのついてコリヤンＦ１６なんざ、張りぼてに
決まってるからだろ？

>>41
一応、半島くらいは往復できるようにという
希望では。

>>2
　正直、クレームを求めるときの徹底！の論調には
関心しました。日本の新聞であれば、自国サイドの
課題や問題も書くんじゃないですか。

>>44
正式にはASM四発抱えて､四五〇マイル程度の
戦闘行動半径を想定していたようです｡
単発機にこれだけの要求を抱え込ませるのは､
確かに烈風の二の舞かも・・・・・

「何かがうまくいかないのはオレ以外の誰かが悪いせい」
極東にはこういった思考パターンの人が
多く住む国があるといわれています。

それは素晴らしい地上の楽園だな。

>>47
　とにかく日本人だけでも安易に他者のせいに
しない文化をもちつづけたいものです。

F15JのことはJF15と呼んでもイイナリか？

この件は一体誰が謝罪と賠償をしたのだろうか？

Ｆ−２はアメリカの横槍が無けりゃあ、最高の機体になってたはずなんだ・・・。

>>51
　よく記事を読むと誰にクレームをつけるかが不明確。
　自業自得か？

>>50
謙虚な日本人は極東のどこかの国のような真似はしません。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　飛べないなら地面走らせとけ！コゾウ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>53
韓国のメーカーに対して軍がって意味だと思ったが・・・

>> 56 もしそうなら、単にあの国ではよくあることで終了だが。

クレームってもちろんサムソンにするんだよね？

>>58

なぜにホモ雑誌（ｗ

>>52
エンジンが国産出来なかったのはやはり
痛かったですね・・・・・・｡
仮に機体やレーダーを国産設計で完成させても､
アメちゃんがF404売ってくれるとも思えないし・・

日本で試験的に開発してなかったっけ？＞ジェットエンジン
出力が足らんのか？

>>61
今現在､確か戦闘機用と輸送機(大型機)用の
次世代エンジンが開発中なのは確かです｡
ただ､F-2開発当時は戦闘機に搭載しうる
エンジンを開発する能力が､無いとは言わないまでも
足りなかったようです｡
何かで聞いた話ですが､IHIの関係者が｢開発出来ない
事は無いが､最低十年はかかります｣と答えたとか｡

>>61-62

ＩＨＩも国に対して「あんた達がもっと予算くれないからだよ」とは言えなかったんだよ。天下りは多いし・・・。

>>63
それ以前に､戦後日本の航空産業が事実上壊滅した
事も大きいでしょう｡事実上､戦後の日本に於いて航空産業は
儲けの出ない分野になってしまった気がします｡
YS-11も技術的に言えば兎も角､採算ベースで言えば
割に合わない機体だったようです｡
それだけに､本来持つ国力に比べれば､日本の航空産業は
微々たる物です｡
航空機と言うモノが高度技術の結晶であり､技術の蓄積が
不可欠である事を考えると､F-2開発の経過は
何か戦後日本航空産業を象徴するようなものかもしれませんね｡

>>64

>>18は見たよね？　なぜ、そうなってしまったかも。

>>64
日本製旅客機は売れそうだから作らせないのかもしれませんな
某国の圧力で・・・

アメリカはＷＷ２で日本の海空戦力の恐ろしさを身を持って体験したので、
戦後の条約で、海上戦力においては排水量に制限をつけ、航空戦力においては
戦闘用航空機の独自開発・生産能力に掣肘を加えられた。

皮肉なのは制限を加えられなかった陸上戦力が肥大して、
自衛隊の主力が陸自になってしまったこと。日本は海洋国家なのにね（ｗ

>>67

「戦闘用」航空機の「戦闘用」は余計だったね（ｗ
日本は民間用の旅客機にも掣肘を加えられてるから。

まあ航空機と宇宙船も米欧露すべからくあれだけトライアンドエラーを
重ねてようやく今のレベル達したわけですから、F2もよい糧にして
地道にレベルアップしていってほしいものですな。

てかもうちっとは予算やれや。H2Aにしろなんにしろ。

しかしF16系は本家を含めてロクなことになっとらんなあ。

個人的には嫌いじゃないんだが。
機体の曲線美、官能的なインテーク…
でも落ちる。

>>69
日本は「税金の無駄遣い」「XXX億円がパア」などと
サヨが煽るので無理です。

航空機エンジン等は、軍事産業から開発されるケースが多いですね。
やっぱり、民間でやると、開発費の予算が費用対効果になるので、
湯水の如く使えません。その点、軍事費から捻出すると、採算度外視、
ひたすら人員と、お金をつぎ込みます。

とても商売考えたらやってられまへんわ（藁

米国の横槍で日本が欠陥機を保有するハメになったと言っている人は、
Ｆ−２の欠陥部分が国産フェイズドアレーレーダーと
国産一体型翼にあるという事実についてはどう思ってるの？

あと、F-16を大改造してF-2にするくらいだったら
F-18を中改造してF-2にした方が良かったよね。
F-18案はほぼ確定の段階で、選定からずされちゃったけどさ。
（改造せずにF-18使ってろと言われた国産派が
猛反発して大改造が必要なF-16にしちゃっただけなんだが。

韓国の兵器導入計画自体はムチャクチャだが、
国産兵器に関しては日本も似たようなモンだよ。

つーか、当初の日本案にケチ付けて引っ掻き回したの、アメリカじゃん（ｗ

まだトンだっていうニュースはないな。

韓国には自力で問題を解決する能力が欠落してるから、
また日本に援助しろとか、米国で損害賠償訴訟とかやるんだろうな。
何か売るとこのザマ。

アメリカと共同開発ということになって防衛庁が望んだのはF-18だよ。
防衛庁は単発エンジンは嫌だったらしい。それを無理にF−16は高性能だから平気平気で押し付けたのがアメリカ。

>>77
日本は、空軍は海上で戦闘を行うことになるから、日本は実質的に空母と
考えなくてはならない。単発機だと生存率がえらく低くなるんでしたよね。
双発機のＦ１８を望んだ用兵側の要求はもっともなものだと思います。

だからＦ18を採用して、あわせて空母も造ればよかったんだよ。移動できる飛行場として。

どうでも良いから原子力空母持って欲しいなぁ･･･
艦載機も乗せてくれないし
空母の無い海軍なんて嫌過ぎるっす
すんげー広い甲板って事で許してくれよ　>ブッシュ

>>79
海自の人員が足りません。
安易な空母保有は無理。

>>79

　空母はさすがにサヨ共の邪魔が入るって。

　むしろ移動可能な海上空港を建設して米軍の陸軍機も運用できるようにすれば
中共や米国への格好のカードになるぞ。

空母神話いいかげんにしたほうが良くないか？
空母ってけっこうミサイルなどから守るの大変らしいぞ。もう時代遅れじゃないかな？

その空母を守るのが、イージス艦の役割。

>>1
そもそも本気で飛ばすつもりだったの？

>>80
原子力タンカーでも造らないのかねえ。
甲板は何故か平ら（ｗ

空母っていう名前がつくと隣のキチガイ国家と国内のアカがうるさいから海上航空機給油整備格納艦という名前にするのはどうかな？

「航空基地」ならぬ「航空基艦」でどう？

>むしろ移動可能な海上空港を建設して米軍の陸軍機も運用できるようにすれば
>中共や米国への格好のカードになるぞ。

関空ってメガフロートで作ろうって案があったよね。
あれ復活させよう。造船業界も活気付くぞ。

フロートは小分けにして波の状態に合わせて
アクティブ制御、嵐でもへいちゃらってのも
盛り込めば電子・ソフト業界にも良いぞ。

>>83
でも持たないのと持てないのは違うからなあ･･･
米みたいに空母チャプチャプするのは、MDに合わないだろけど
フィリピン何か速攻で中国が捻じ込んで来たし
キティちゃんが居なくなったらどうしよう　　((ﾟДﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
中国がまぐれで空母作ったら、米も許してくれるかな
その頃日本に経済力が有れば良いけど････

海自は２００５年竣工予定で「航空護衛艦」を建造するようだが？
「対潜ヘリ空母」か、スキージャンプ式の「軽空母」らしいよ。by「世界の艦船」

まあ、海自の「しらね」級と「はるな」級は対潜ヘリ空母の予定が、某国と某政党が騒いだ為、
「ＤＤＨ」＝「ヘリ搭載護衛艦」って言う世界でも珍しい艦種になり、用兵側としては中途半端な艦になってしまった。

似たような話は他にもある。
1.保寧火力発電所のコメディー
http://kaba.2ch.net/asia/kako/998/998640849.html
2.TGVより新幹線 Part13 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016305324/

まあ、外国ではしすてむとして完成されたものでも韓国に持ち込むと使い物に
ならない事はよくある話。動かすのが韓国人だから、しょうがない。

韓国が自画自賛で誇っている各種産業・製品は全て日本製の産業機器で製造してるからな（ｗ

洩れは前職が某大企業だったので、韓国企業はお得意様だったよ。
製鉄所やデバイス・ＤＲＡＭの製造ラインや発電・変電所の設備とか地下鉄のシステム設計とか全て日本製だよ。

>>93
やはり商工業者を極端に蔑む歴史は彼らにとって
痛手のようですな｡まあ我国の場合､半世紀前の
大戦に於ける非能率的な兵器生産の教訓が
活かされている､と言う点もアドバンテージなのかも
しれませんが・・・・・｡
しかし笑えんコメディーですな､これは｡

こんどエアバスの部品作るらしいが、やばくないか？
とりあえず数年後にこの機体が世に出てくるころに
自分の乗る飛行機は毎回機種をチェックすることにする。

韓国航空宇宙産業、次世代旅客機の部品を輸出
「空飛ぶホテル」と呼ばれる次世代超大型旅客機「Ａ３８０」の部品を、韓国企業が製造し、輸出することになった。
韓国航空宇宙産業は１０日、Ａ３８０を製造する欧州エアバス社と、今後２０年間にわたって翼の部品１億ドル分を
輸出する契約を結んだと発表した。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020410173438300

>>89
関空、メガフローとで作ってたら今ごろ予想以上の地盤沈下とかで
悩まずに済んだんだろうな。
逆に予想以上に潮に流されて橋が曲がったりして(藁

>>96

メガフロートって言っても艀みたいにプカプカ浮いてる訳じゃ無いから（ｗ

W杯のときにテロ防止の為に戦闘機飛ばすんだろ。
この調子だと墜落するんじゃないか？

>>98
テロ防止のため飛ばした戦闘機が競技場に墜落し自爆テロと同様の効果を表す罠

>>99　100ゲット
　あーそうそう、韓国は空軍機とばすっていってた。だけど、ＫＦ−１６は
　間に合いそうに無いね。

別に全機でなくとも2,3機優先して整備すればいいんでは。

せっかく大枚はたいて買ったものを
自慢気に見せびらかさないで済ます連中ではないとおもー。

>>101
最初は見せびらかして最後は（事故現場を）見せつけるって言うわけですな（藁

>>93
ウソをつくな！謝罪しる！
ウリナラの技術は世界一ニダ！
日帝の技術や文化がウリナラにあるわけないニダ！

>>103
世界一の技術ってＨＤ買って２日でヘッドクラッシュする機密保持機能の事かな(藁

>>93
半導体・液晶関連はそうですね。

>>105
技術提供したの日本企業だよ（ｗ
半導体の製造ラインは三菱製とかだし（ｗ

ＬＧ電子は日立だし、サムスンは松下だっけ。
日本企業で提携してないのＳＯＮＹだけじゃないかな。
液晶にしたって特許はシャープだからパテント料を払って
日本製の製造ラインで生産してるんだから韓国はそんな事で誇れない。
只、安いだけ。日本製の廉価版。粗製濫造品。

>>106
サムスン液晶ラインに一ミリほど、私も噛んでますんで･･･

俺の爺ちゃんは戦争中、陸軍特攻基地の知覧で整備兵をしてたらしい。
沖縄戦のころは特攻作戦が毎日続き、整備兵は殆ど毎晩寝ずに整備に全力を
尽くしたけど、末期には期待の質や交換部品の質が悪かったりして、
故障で沖縄に着く前に墜落した飛行機も多かったとか。　
無理な戦争をしてしまい、優秀な人達を死なせたと悔やんでいたよ。

>>107

で、サムスン製品の製造機器はどこ製？

　　　　　

>>106例の法則を彷彿させる話です。

韓国のメンテナンスや製造能力に問題あるんだろうけど、
エンジン1機、垂直尾翼1枚ってのはトラぶったときに換えがないから弱い。
戦闘機は双発に2枚尾翼が主流だよ。F-16みたいな機体はむしろ最近じゃ珍しいよね。

｢ＫＦ16機のエンジン欠陥を確認」

　空軍は今年2月末発生したＫＦ16の墜落事故の原因は、米国の会社で製造した
エンジンタービンブレード（羽根）の欠陥であることが確認され、117機のＫＦ16
の中で欠陥がある可能性がある80機余りのエンジンブレードを替えることを17日
公表した。
　空軍は欠陥がないと推定される30機余りのＫＦ16については、今月末から今年
6月末まで精密検査を行った上で飛行を再開する計画だ。残り80機余りについては、
エンジンブレードの入れ替えが終わり次第、5月から8月末までに飛行を再開する
方針だ。空軍はまた、米国の製造業者に対して損害賠償を請求することにした。
エンジンタービンブレードは、エンジンに吸引された空気を圧縮・排出して推進
力を高める重要な部品だ。

http://japanese.joins.com/php/list.php?sv=jnews

今度はアメリカに謝罪と賠償を求めるのか・・・
日本と同じ感覚でやっちゃいけないのに

>>112
>戦闘機は双発に2枚尾翼が主流だよ。F-16みたいな機体はむしろ最近じゃ珍しいよね。
ＪＳＦは単発ですが、なにか？

>>112
>>115
各国の新しめの戦闘機を調べてみますた。

F-2支援戦闘機・・・単発・単尾翼
JSF(F-35)・・・単発
JAS-39グリペン・・・単発・単尾翼
ダッソー・ラファール・・・単尾翼
ユーロファイター・タイフーン・・・単尾翼

双発・双尾翼機
F-22ラプター
F/A-18スーパーホーネット
Su-27フランカーシリーズ


・・・戦闘機は双発に2枚尾翼が主流とは言い難いようです。

Ｆ−１００エンジンのタービンブレードの３段・４段目は構造的に１段・２段目
よりも熱に弱いです。
特に、ＤＥＥＣ制御になってからは、ギリギリの制御が可能になったので、
今までは起きなかった問題が出ています。

整備性の問題もあるでしょうね。
スーパーカーブームの時のランボルギーニ・カウンタック。
ギヤボックスの整備のために、エンジンを持ち上げはずししなければならない。
とか設計上の問題もありますか？