この資料に対する明確な見解を求む！

私としては、大東亜戦もやむにやまれぬ事情があったと思ってる。
南京事件だって中共のハッタリだとは思ってる。
東南アジアの軍政も辛い側面もあったにせよ
解放の基礎となったと確信する。

だが、この満州への武装移民が納得いかない。
ttp://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/PDF/21LHf.pdf
満州建国で軍閥の圧制から解放され
匪賊が減って安心して生活できるようになったのではないか？
荒地を苦労して開墾した満人も可愛そうだが、
武装移民として送られた日本人の運命を考えると
鬱になる。侵略の尖兵と誤解され、恨まれ
ソ連侵攻の際にはソ連軍から、そして元の土地を奪い返そうとした
現地人からも襲われたのだから。

たしかに金を払って立ち退いてもらっている。
ドイツの東方殖民　白魔である米人の原住民殺戮
同じく白魔英鬼のオーストラリア侵略
ベルギーのアフリカ侵略　支那赤匪のチベット侵略
露西亜侵略一筋の汚辱の歴史にくらべれば千倍マシだろう
だが、誉められることではない。
外人がどうだったかは聞きたくない。
なぜ五族協和の楽土を目指す大満州国でこんな卑怯な政策が
まかり通ったのだ？　良心の呵責はなかったのか？

２

３

http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/PDF/21LHf.pdf
直リンしとく。

作者が中国人のようだが
当時の統計や公文書もあるし、武装移民の悲惨さは
知ってる人も多い筈。

そりゃあ、
「これは中共工作員のデマ　本当は仲良くやってたよ〜」
と云ってくれたほうが気分が楽になるが..

当時の満州が支那より安定していたということは
間違いないとは思う。
多くの人が移住していたことからもわかるし、
ソ連領の朝鮮人も満州に逃れてきたことも
あったそうだ。

だが、この件に関しては合点がいかない。
工場建てるから引っ越してくれ、保証金もちゃんと払う！
というのなら理解できるが、
建国以前から匪賊におびえながら、満州の土を耕してきた
満人に出て行けと...で代わりに来たのが「開拓団」と？

　　　　　　　　　　　　　　　もうアフォかと馬鹿かと..

た、頼む...ほんとに鬱状態なんだから　

結局、南京や731みたいな巨悪が嘘とばれても
これを正当化してた時点で、十分穢れてるな。

植民地は他所のほうが酷いといっても
白人第一と規定してるのだから罪がない。

これをもって完結してみたいのだが、どうだろう。
http://www.internet-times.co.jp/news/news131223/top-shakai-1-131223.html

1ですがここの方々は小林氏や保守知識人扱う
南京や731部隊についてはいろいろ語ってくれるのに..残念

金を払って立ち退いてもらっている
↓
こんな卑怯な政策

ぜんぜんわかりませんが？どこが卑怯？

日本が金払うと云うからそれなりの額かと思ったら
雀の涙程度、おまけに村を出て行け！

出ていった満人の農民はさらに奥地で一からやり直し。
これが五族協和か？
農地を開墾したのは関を越えて満州にやってきて
この地に骨をうずめた人だぞ！　
満州の大地に生きる農民を馬鹿にしてるとしか思えない。

>>11
資料を読んでみたが、疑問点がいくつか。
土地買収価格で、円で表記してある部分と元で表記してある部分があるが、当時の交換相場はどれくらいだったのか？
それから、「〜元で買収した」と書かれている部分は本当に「元」なのか？「円」ではないのか？
あと、頻繁に「当時の土地価格の相場」というような表現が見えるが、それは確かなものなのか？

どうも、恐れ入ります。
無責任ではありますが、その辺の事情がわからんので困っているのです。

これは真っ赤な捏造だ！
中共の工作員に騙されるなよ＞1
ということになれば気分が楽になりますが。

あと、満州国は日本の影響力が多大だったとは言え、一応独立国だ。
筋論で言えば、仮に立ち退き条件が不当だったとして、その不当な立ち退きを承認し、強要したのは
日本国ではなく、満州国ということになる。

まあ、これは日本の影響力を考えれば満州国と日本国が同一視されても不思議ではないんだが。

まあこのくらいは悪いことしてるんじゃねえの？
国家というか人間の集団が大規模に動くとき
必ず腐敗というか利用しようとする悪の存在はあると思うが。
賠償しようとは思わないけどね。

満州の官僚（日本人かも？）が立案して
言う事聞かなかったら関東軍のおじさんが来るなんて
余計悪い印象になる..

偽満は役人すら腐ってた...

武装移民(義賊)ではない移民団が、現地人に襲われて皆殺しにされたという話を聞いたことがあります。
ちなみにその話をしてくれたのは、元義賊の人ですけども。
「若い女子までも殺されたんじゃ。いつも満人は土地を奪った移民団を襲おうとしとったんじゃ。」と語ってました。
その話をしてくれた方からは、直接そうはおっしゃらなかったけど、「当時、力のない者は搾取され、志と力のある者が
勝者となる時代だったんだ。」という思いが伝わってきました。
「今の日本に育ったお前達に何がわかる（フォッフォッ）。」という印象でした。

1さんは、現在の豊かで平和な日本で生まれ育ったのですから、当時の世相や価値観を理解できなくて当然です。
ですから、鬱になってもしょうがないですよ。
この事例などは、その時代を生きた人にしか、理解できないものではないでしょうか？

やはりこのあたりで納得しとくべきかな？

>>1は何を問題にしたいんだ？
論点がはっきりしてないから、
何が聞きたいかさっぱりわからん。

安いって言いたいのか？

>>1
武装＝悪ではない。合法であれば問題ない。現に米国は２１世紀の
今でも合法だｗｗ
問題があるとしてらその武装を不法に使ったか否かだろう？
その証拠のソースを出して欲しい。

土地を買うのに金銭を代価にするのは普通である。問題があるとしたら
騙し取ったり不当に安く買ったりした場合だろう。
これについてもソースを求める。

本当に既耕地だったのか？
既に満州全土が耕されていた？？？？？？？？

>>1
金額の問題なの？

あと、鬱なら書き込みしないほうがいいんじゃない？
自分の期待してるような返答を誰がしてくれないと、
もっとイヤな気分になっちゃうよ。

たしかに金を払って立ち退いてもらっている。
ドイツの東方殖民　白魔である米人の原住民殺戮
同じく白魔英鬼のオーストラリア侵略
ベルギーのアフリカ侵略　支那赤匪のチベット侵略
露西亜侵略一筋の汚辱の歴史にくらべれば千倍マシだろう
だが、誉められることではない。
外人がどうだったかは聞きたくない。
なぜ五族協和の楽土を目指す大満州国でこんな卑怯な政策が
まかり通ったのだ？　良心の呵責はなかったのか？

問題はソースだな。
恨まれて敗戦後に襲われたところから考えると
解放とはおこがましい。
まあ、中国人のチベット侵略の言い訳みたいに
開拓した満州の農民を強制的に追い払うことを
正しい行動と言いくるめるのが最善の方法かと。

>1
つまり、負の部分のいっさいない無い
すばらしい国や政策じゃないと許せんというのか？
それは無理です。

ＤＱＮは何処にでもいます。
それを個別に糾弾することは結構なことだと思う。

既耕地だったってのはウソだろ。
http://www.internet-times.co.jp/news/news131223/top-shakai-1-131223.html

>>23
何がどう卑怯なのか明確にしろよ。
そんな主観ばっか語られても電波ぽいだけだよ。

どうせウソ付くなら、
既に道路、電気、インフラ、土地法、権利保護、徹底的にそろった土地を買収したって書けよ。
http://www.internet-times.co.jp/news/news131223/top-shakai-1-131223.html

耕適地を既耕地って書き換えただけかもな。
日本の金がのどから手が出るほど欲しい中国人及び、中国組織ならやりかねん。
だいたい、自給自足だろ？そんなに流通が発達していて、
食いきれない量の農作物作ってたのか？

中国は未だに自給自足の土地が大量にあるってのにな（ｗ

なんだ、松井やよりのシンパじゃん。
松井をまともな人間として扱うような人間が書いた資料なんぞ、検証にも値しないな。

武装移民というと、なにかすごいもののように思えるが、
所詮は昭和の屯田兵だしなあ…。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol4.html

いろんな人がいたんだよ。

>>１ってやよりの仲間だったのか〜
なんか電波っぽいとは思ってたんだが。

松井やよりシンパというだけで
まあ信用できないのは明白だな。

しかしいろんなネタを繰り出してくるな（ｗ

どーも後味悪いな。
松井やよりはクズだしシンパも信用できないが、もうちょっと検証してみてもいいんじゃないか？
同時期の別の資料とかないかな。と言ってみるﾃｽﾄですので苛めないで下さい。

1です！
よくわかりませんが極東板に皆様が胡散臭いと仰られる資料だったとは..トホホ

こんな資料なんかきにせずに明るく大東亜戦争を肯定してゆきます！

>>36
善以外のすべてが悪ではないぞ。
そう熱くなりすぎるな。

>>36
マジレスしてみるが、肯定という目的を先に建てちゃうと、サヨと同じだぞ。
大事なのは事実の検証であるから。

>>36
そう、>>37-38の言うとおり。
みんな別に、サヨだから信用できないと言っているわけじゃない。

松井やよりというのが、超有名な常軌を逸した捏造屋だから、そのシンパが信用できないってだけ。

まあ、北海道だって散々アイヌの人々に迷惑かけて
日本領となってるわけですから。

武装移民といっても民警程度らしいしなー。