☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆

>>498 よ、本当に真実が知りたいと思っているのなら、
他人をあてにせずに、もっと自分で色々と調べてみてはどうかな？
ここで喋っているよりかは、よっぽど勉強になると思うぞ。

>>497
じゃあ、ｺﾋﾟﾍﾟするからちょっと待っててさ

南京大虐殺がないと主張する場合の利益はわかりやすい。
自国の汚点になるからな。
俺自身は、「戦争だから捕虜の虐殺はあっただろうけど、人数があまりに多すぎる」
と思うので、人数に関してはかなり懐疑的。

逆にあったと主張する人の目的と意図を考えた方が良いかも。
中国人の場合：歴史で教わったから　外交カードが増えるから
でわかるのだが、日本人の場合は何故？
やはり「日本の男は最低。日本の女は犠牲者」と訴えたいフェミの主張が通りやすいから？

じゃあ俺が怒涛のｺﾋﾟﾍﾟをするから・・
待っててよ

>>498
（ ゜Д゜）ハァ？
（ ゜Д゜）ハァ？
（ ゜Д゜）ハァ？

怒涛のコピペって前回のレスの最後にあった奴か？
後なー､本位読めよ､本当にさあ・・

928　よ　一応念押ししておくが、
資料や写真は判断基準の一つだが、
断定する材料にはなりえないぞ。
あったという証言と無かったという証言がある場合、
君はどのようにして、その二つの真偽を判断するんだい？
今書いた事も過去レスで既に書かれていることだがな。
（;´Д｀）ﾊｧ・・・forever

本はいろいろ読んだけどね、でもやっぱりあったって
結論のやつもあるんだよね・・

>498
だからぁ！
肯定派・否定派のサイトなんぞくさる程あるんだから、まずは両方見に行けよ。
その上でどちらに信憑性があるかを『君自身が』判断すればいいだろう？
先に述べたが、真贋を見抜く為には歴史的背景や軍事知識（軍隊の事、兵器の
事）などを知っておく必要があるからね。
間違っても「軍刀を振り回す上等兵」の日記なんか信じるなよ（w

＞あったって結論のやつもあるんだよね
ならば無かったと言う結論の本も読んだ訳だ｡
両者を比較し､あったと結論付けた
根拠を聞こうか｡

>>502
俺はfemiじゃないよ。ただ真相をね

早くコピペ出せやこら！！結局言い訳だけかよ。

なかったと思うことが出来なかったから
>>509

>>511
ちょっと待てよ、今集めてるから

＞512
そりゃ分っとる｡聞きたいのは否定派の資料の
何処に疑問を持ち､肯定派の資料の何処に
正当性を認めたか､だ｡
一つずつでもいいから､両者とも例を挙げてくれ｡

加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう
だから

>>515
？？？？？

>515
マジで言ってるのか？
ならば被害者の証言は無条件で信じるのか？
つーか、一体どんな本読んだんだ？

>>515　支離滅裂。
＞996 ：928 ：02/03/05 16:22 ID:iT7JROsD
＞■船生退助さん（関東軍第９独立守備歩兵１７大隊）

＞＞５１５
被害者の証言なんて鼻から信用してないのは君らじゃないの?

＞928
じゃあ前レスで散々出した元日本兵の
｢懺悔｣とやらは一体何だったんだ？
後な､ここの人間は証言を信用しないんじゃなく､
証言だけで自分の意見を認めさせようとする
輩を信用していないだけだ｡

>>519
被害者は死んでるんだろ（ｗ　生き証人なんているのかい。
それにオタクがあげた証言は加害者のものだろう。

おい！！いい加減にさっさとコピペ出さんか！！

ていうか928は知能が低すぎてこのスレの議論のレベルについて来れていないというのが判明しています。
みなさん、弱者をいぢめるのはやめましょう。

お前も知能低いだろ?>>523

とにかくもうちょっと待ってくれ・・・
今準備してるから

>>524
むなしくないですか？

>>524
じゃあ、証明してごらん。
ちなみに君の知能が低いのは>>472に返答できないことで証明済み。

>524
脊髄反射レスはいいから、早くコピペを出してくれ。
おそらく、ここの住人にとってはｶﾞｲｼｭﾂだろうけどね。

ここにいる奴で９２８より低い知性を持ったものはいない。
もうコピペのこと等忘れて煽ることしか出来ない（藁

準備ってなに？

だから俺はあったと思ってるのよ・・・
>>527

>>472>>527>>531
皿仕上げ。

何もあらためて知能の低さを自ら証明しなくてもよさげなものだが・・・。

何時まで準備に時間かけとんじゃｺﾞﾙｧ！
これだけで貴様は充分低脳じゃボケ！！

大体気に入らない人を知能が低いとかいう奴は自分の知能の方が低い事に
気がついていない。それに議論しているのにさ喧嘩売る事自体９２８は
おかしいという事に気づいていない。

>>534
いやすまん。知能が低いと言い出したのは私のほうだ。
もっとも、気に入らないからというわけじゃなく、客観的に証明したわけだが。

>>531
君がどう思おうが勝手だが、このスレを巻き込まないでもらいたい。
もう、頼むから、『あった』っていってくれ。曖昧なのは嫌なんだ、
頼むから・・・（;´Д｀）

やってもいないことをみんな告白するか?
どう?ここに居る方々・・・・・・

>>536
なんつーか・・・
「誰が何と言おうと自分はあったと思う」
って言われたら、「あーそーですかい。勝手になされよ」
としか言えないよね・・・。
とはいえ、こういう手合いに限って知識の無い人に自分の思想を植え付けようとするから鬱だ。

＞537
良いからさっさとご自慢のコピペとやらを載せろ｡
まさか元ネタ紛失したんじゃあるまいな､ええ？

９２８お前いい加減にしろ！！コピペ待ってんだぞゴルア！！

遅い

＞名無しだゴルア！！氏
もしやこの928､ハナからコピペするネタなんか
持ってなかった・・・と言うオチもありそうな気が
するんですけど､どう思います？

＞537 ：928 ：02/03/08 18:17 ID:u4HD2XRH
＞やってもいないことをみんな告白するか?
＞どう?ここに居る方々・・・・・・
それで
＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう
＞だから

これですか（ｗ

じゃあ・・・
まず一発目

２・２．日本の従軍記者が見た大虐殺
中央公論社の特派員資格で、南京攻略戦に従軍したときの見聞を基にした書
かれた石川達三の小説「生きている兵隊」（中央公論1938年3月号）には、
長江における大量殺戮が書かれている：
【邑江門は最後まで日本軍の攻撃を受けなかった。城内の敗残兵はなだれを
うってこの唯一の門から下関の碼頭に逃れた。前面は水だ。渡るべき船はな
い。陸に逃れる道はない。彼らはテーブルや丸太や板戸や、あらゆる浮く物
にすがって洋々たる長江の流れを横切り、対岸浦口に渡ろうとするのであっ
た。その人数凡そ５万、まことにに江の水をまっくろに掩うて渡って行くの
であった。そして対岸について見た時、そこには既に日本軍が先回りして待
っていた！機関銃が火蓋を切って鳴る。水面は雨にうたれたようにささくれ
たってくる。帰ろうとすれば下関碼頭ももはや日本軍の機関陣である。こう
して浮流している敗残兵に最後のとどめを刺したものは駆逐艦の攻撃であっ
た。】

日本軍の暴虐を詳細にわたって見ていた従軍記者もいた。大虐殺の痕を追い
かけながら、「書きたいなあ」、「いつの日にかね」と同僚と話しあった彼
らはそのことを記事にすることは出来なかった。虚偽の報道しかできない守
山義雄記者は、その苦悩を当時、友人に「僕はね、篠原君、日本軍のこんな
残虐非道な行為を目のあたりに見ながら、それでもなお'皇軍'とか'聖戦'と
かいう、まやかしの表現によって虚偽の報道をしなければならない新聞記者
の職業に絶望して、いっそのことペンを折って日本にかえろうかと何日も思
い悩んだことがありましたよ」と語っている。中には、あまりの残虐にショ
ックを受けて発狂したものもいたが、それから２０年後、守山記者が友人に
語った内容がようやく文字で、『南京大虐殺の証明』に載った：

【日本軍が南京に入城したとき、城内に残っていたのは非戦闘員ばかり、そ
れも、大部分が老人と女子と子供であった。日本軍は、彼らを一ヶ所に集め
ておいて、城門をしめると、城壁の上から軽機関銃と手榴弾の猛射をあびせ
て、みなごろしにしてしまったそうである。その数は3万数千人だったという
ことだが、折り重なって倒れている死体から流れ出る血は、川のように道路
にあふれ、履いていた革の長靴がつかるほどだったそうである。】

「書きたいなあ」と言っていた朝日新聞の今井正剛記者は、１９５６年１２
月号の『文芸春秋』に、「南京城内の大量殺人」を書いた。１９３７年１２
月１５日の夕日がさす中、朝日新聞支局附近、大方巷で見た大量殺人の光景
を次のように書いている：

〔支局近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、４、５百人もの
中国人の男たちがしゃがんでいる。空き地の一方は崩れ残った黒煉瓦の塀だ。
その塀にむかって６人ずつの中国人が立つ。２、３０歩離れたうしろから、
日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から
銃剣でグサリと止めの一射しである。ウーンと断末魔のうめき声が夕陽の丘
いっぱいにひびき渡る。次、また６人である。つぎつぎに射殺され、背中を
田楽ざしにされてゆくのを、空き地にしゃがみこんだ４、５百人の群れが、

うつろな眼付きでながめている。・・・。親や、夫や、兄弟や子供たちが、
目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。悲鳴や
号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。パパーン
という銃声と、ぎゃあつ、という叫び声が耳いっぱいにひろがり、カアッと斜
めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。】

夕方、中国人大量射殺を目撃した記者は、夜になって、再び虐殺の現場に立
った：

【夕方のあの事件を、私たちはボソボソと語り合っていた。ふと気がつくと
、戸外の、広いアスファルト通りから、ひたひたと、ひそやかに踏みしめて
ゆく足音がきこえてくるのだ。しかもそれが、いつまでも、いつまでも続い
ている。数百人、数千人の足音。その間にまじって、時々、かつかつと軍靴
の音がきこえている。外套をひっかぶって、霜凍る街路へ飛び出した。なが
いながい列だ。どこから集めて来たのだろうか、果てしない中国人の列であ
る。屠所へひかれてゆく、葬送の列であることは一目でわかった。】

今井記者たちは隊列のあとを追い、長江の埠頭、下関にでた。そこで彼らは
機関銃で集団射殺しているのを目撃した：

【もうすぐ朝がくる。とみれば、碼頭一面は真っ黒く折り重なった屍体の山
だ。その間をうろうろとうごめく人影が、５０人、百人ばかり、ずるずると
その屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる。うめき声、流れる血、け
いれんする手足。しかも、パントマイムのような静寂。対岸がかすかに見え
てきた。月夜の泥濘のように碼頭一面がにぶく光っている。血だ。やがて、
作業をおえた"苦力たち"が河岸へ一列に並ばされた。ダダダッと機関銃の
音、のけぞり、ひっくり返り、踊るようにしてその集団は河の中へ落ちて行
った。終わりだ。下流寄りにゆらゆらと揺れていたポンポン船の上から、
水面めがけて機銃弾が走った。「約２万名ぐらい」とある将校は言った。】


「何万人かしらない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であっ
たほかは、その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかっ
た」と今井記者は書いている。その時、南京市のいたるところ（例えば、
下関石炭港、魚雷営、漢中門外、下関・上元門、下関・草靴峽、漢西門、
三河河岸、燕子磯浜辺など）で市民が次から次へと殺されていた。その
状況を見た日本の兵士の日記には、「死体が重なり山となっていた」と記
されている。その死体処理の埋葬記録は、翌年の4月末まで続いていた。い
かに多くの中国人が日本軍によって殺されたかを物語るものである。

>>538
というか、928は　1000までひっぱりたいだけとちゃうんかと、
笑一時間問い詰めたい。

　南京在住の外国人が目撃したこと
１９３７年の南京は、中国の首都である。中国の政治、文化の中心になりつ
つのこの都会には、大勢の外国人がいた。数多くの記録が残されている。以
下はラーベ日記の中国語訳から数日抜粋して日本語に訳したものである。（
ラーベの日記は「南京の真実」という名での日本語訳があるが、以下部分は

入っていない。）：
【 １２月１４日：車を運転して市街地を通り抜けると、我々はやっと破壊
の大きさの程度が分かってきた。車は１〜２００メートル行くごとに人の死
体にのりあげた。私が調べた結果、弾は背中のほうから撃たれてできたもの
で、おそらく一般市民が逃げる時に後ろから銃で撃たれて殺されたものであ
ろう。日本兵の１０数人から２０人の一群が全市民の商店から略奪をおこな
っていた。もし私自身が目撃しなかったら、とても信じられない光景だった。
１２月１６日：車を運転して下関に行き発電所の現地調査をおこなった。中
山路の路上は全て死体だ。・・・至る所で殺人が行われていた。国防部の前
面の兵舎のなかでも虐殺が行われており、銃声のやむことはなかった。
１２月２２日：安全区を清掃していた時、私は多くの一般民衆が池の中で射
殺されているのを発見した。その中のある池では３０の死体があり、ほとん
どが両手を縛られ、あるものは首に石塊がくくられていた。
１２月２４日：私は死体が放置されている地下室に行った・・・。一人の市
民は焼かれて、眼球が飛び出ていた。・・・日本兵が彼の頭からガソリンを
かけたのだ。
１２月２５日：それぞれの難民はすべて必ず自分で登録しなければならない
、しかも１０日以内に完了しなければならないと日本人が命令した。・・・
２０万人！全ての若くて力がある壮健な男性は、すでにひっぱられていった。
彼らの運命は奴隷のように酷使されるのではなく、死であった。】

>>545-546
つっこみどころが多すぎてもうどこからつっこめば良いものやら・・・

先回りして敵を殺すのがマズイのか？戦争だぞ？
挟み撃ちで殺すのがマズイのなら機動戦術は卑怯なのか？
しかも降伏してないのに撃って何が悪い？

>>549
肝心の民間人虐殺の部分は明らかに伝聞調で書かれてますよ旦那・・・。

すんません
当時南京には多数の記者、ライター、その他がいたんですよね
日本、アメリカ、ドイツ、イギリスその他
そのうち虐殺を目撃したといっているのは
日本の今井記者などごくわずか
あとは支那の御用記者だった連中ですよね

それで今井記者の記事を証拠にされてもなあ
もっとまともな証言希望します

でも南京事件があったとされる日付の写真だと中国人笑っているよな・・。
まあ９２８にかかれば馬鹿の一つ覚えのように合成というだろうけど（藁
しかも南京陥落後の南京の人口増えているのは何故だ？

当時の日本軍にガソリンを使って人を燃やすような物資の余裕があったのか小一時間問い詰めたい。

海軍第３艦隊、第１１戦隊　　
　　　　　　　　　 1997年12月13日 めもりある南京1937inおおさかにて
（司会：松岡環）

司会者　南京に実際にいらっしゃった時の話をお聞かせ下さい。

元兵士　私が南京にいったのは1937年10月18日頃から12月25日頃間で、上海
を起点　　として、南京攻略のための長江の遡航部隊にいました。それは第3
艦隊第11戦隊第24　　駆逐隊のある船の一員として乗り込んでいたわけであ
ります。

司会者　12月13日に南京にお入りになったと聞いておりますが…

元兵士　朝から南京は今日陥ちるという情報がありましたけれども私どもは
南京のすぐ近　　くの浦口だったかな、そのあたりで待機していながら南京
の陸上の砲台との艦砲射撃　　の交戦で、その頃の日本の海軍の艦砲射撃は
ものすごく正確で威力があったですから　　あまり時間がかからなくて砲台
は沈黙しました。
　その後、砲撃戦とか戦闘状態は終わっていたのですが、上流から中国人ら
しい死体　　を整然と積んだ筏が三個か五個流れて来ました。
　死体の積み方があまりにも整然としていたので怪しいと言う事で、中にな
にか変造　　物があって何かが隠されて、流されているという予測のもとに
全員が小銃で、目標は　　目前ですから腰だめで撃って撃って撃ちまくった
ような状態がしばらく続きました。

司会者　腰だめというのは？

中国の督戦隊が書かれていないのでおかしいな。
この記事の内容は彼らの犯罪も日本兵がやった事になっている。

元兵士　特別に目で照準するのではなくおおよその目標が目前にあるのだか
ら、手で支え　　ながら腰に付けたまま発射するのを腰だめといいます。

司会者　先ほど死体が整然ととおっしゃいましたが、どのくらいの高さで？

元兵士　それはね、やはり1メートル半か2メートルくらいの高さであったと
思います。　　あまりにも整然と積まれているということが腑に落ちない。
何故そんなに絵に描いた　　ようにがっちりといわゆる幾何学的に積み上げ
られたかということで、その中になに　　か隠されているという予測をもっ
て射撃したのです。

司会者　南京市内には、城内にはお入りになりましたか？

元兵士　ちょうど南京が陥落したと同時に中山埠頭の沖合、沖合といっても
川幅が1キロ　　メートルかそこらの真ん中あたりですから、そこへ停泊し
て、17日南京の入場式が　　あるということで各船からいわゆる陸戦隊を送
り出して私どもは中山埠頭にランチで　　上陸したわけですが、それから先
は徒歩で中山北路を歩きながら湍江門の厳重に積み　　上げられた土嚢のほ
んの一部からくぐりぬけて中に入ったわけです。

司会者　土嚢を積み上げてるということはそれは戦闘に際して日本軍の侵入
を防ぐという　　ためのものですか？

元兵士　とてつもない大きな城門の開口部があるのですが、ほとんどそれは
土嚢が積み上げられていて中にはいることはできないけれども、わずかに人
間が通れる隙間が片方、城外から見て右側の方に出入りができる程度の開口
部が残されていました。そこから入って入場式の閲兵がある場所にさらに何
百メートルかわからないでそこへいって待機した。その間にあたり近所の小
公園、ちょっとした広場、あるいはテニスコートだ　　ったかもしれません
が、そこに必ずと言っていいほど山のように積まれた遺体がありました。そ
の人々は中国兵かあるいは市民の方かだれかさっぱりわかりませんが、裸で
殺されている人、あるいは数珠つなぎの人、縄でつながれて数人ずつつなぎ

>544
敗残兵の掃討は虐殺でも何でもない。
肯定派の奴らは意図的に混同して悪いイメージを植え付けようとするから嫌なんだ。
それに、一生懸命コピペしてくれてるところ恐縮だが、ｶﾞｲｼｭﾂだよ。

合わせ　　たものを射殺、あるいは銃剣で刺したあとが物々しく残っており
ました。また積み上げられた中には裸で死んでいる。裸の死体はどうしてで
きたのかと思うんですが、たくさんありました。

司会者　17日の入場式が終わったあとも城内にとどまられたのですか？

元兵士　17日の入場式が終わった時点で船にもどりました。

司会者　艦に戻られてからどうされましたか？

元兵士　17日のうちに鑑に戻って、その翌日あたりから毎日毎日トラックで
捕虜とも中　　国人ともつかない人々を運んで来ては、中山埠頭から川のな
かへ追い落とす。それを機関銃でもって射殺するということが朝から晩まで
繰り返し繰り返し、トラックで積んで来る度にそういうことがおこっていま
した。

司会者　肉眼で見えたのですか？　

元兵士　そうです。肉眼でも数百メートルしかないのでよく見えるが、私た
ちは見張りに　　ついていたので見張り用の望遠鏡で手に取るようにそれは
見えました。


司会者　その御覧になった様子をくわしく話していただけますか？

元兵士　そうですね。なんといいますかね。運んで来た人を川に追い落とし
てそれを銃撃する。機関銃を撃ちまくるのだけれどもやはり川に潜って逃げ
ようとするのですが、やがて息が詰まって浮き上がって来る、又それを撃た
れるという状態が続いて行くし、撃たれた人はその場で沈むかあるいは川の
流れにのって下流に向かって流されていくというような状態が続いていました。

。

＞第3艦隊第11戦隊第24駆逐隊のある船
ここまで詳細に所属艦隊を覚えておきながら､
艦名を出さない所からして・・・・・｡
更に言えば駆逐隊なら所属は水雷戦隊じゃないの？

てゆーか、民間人だろうが何だろうが、
敵軍占領下の都市で静止命令に従わずに逃げ出した者を背後から撃つのは当然だしな。
背後から撃たれてたって虐殺の根拠にもなんない。

そうです駆逐艦は水雷戦隊です。自分が命を預けて乗っていた艦名すら
覚えていない兵士をどうして信用できるんだ？

司会者　死体の作業をしている人達は何人くらいだったのでしょう？

元兵士　何人くらいでしょうかねえ。そんなもの七、八人くらいでやってい
たと思いますけど。

司会者　それを御覧になったのは？　

元兵士　だいたい17日の後ですね。それ以前入城までに目撃されなかったと
記憶しています。私の見た南京大虐殺とは17日から後のことです。

司会者　それで連日日本兵が銃殺するのを目撃されたのですか？何日ぐらい
続いたのですか？　

元兵士　私が25日ごろまでそこにおったのだからね。その間は続いていたと
思います。27日ごろを最後に佐世保に帰ったことになります。

司会者　そしたら見張りについていらっしゃるのが毎日でしたか？　

元兵士　それはだいたい一日に二時間くらいです。翌日また時間がかわった
形で毎日そのように見張りについていました。見張りというのは、機関兵とか
他の兵士は上がって来ない。水兵とかいわゆる兵科に属する兵隊が見張りに
立つわけです。だから必ず一日に一回、時には二回はまわってくるわけです
ね。

つーか、また証言出してきてるし・・・。
学習能力あるんか？

司会者　その間見張りについているときにずっと虐殺を目撃されたわけです
か？

元兵士　そうですね。だいたいそれは毎日続いていました。まあ最初のトラ
ックがついてどんどんと次々と送られてくるわけではないですが、だいたい
一日中そのように時間をおいてはそういう銃撃のような殺人行為、大虐殺は
続いていました。

司会者　他の同僚が見張りについている間も中国の捕虜、民衆・市民の虐殺
があったとお聞きなりましたか？

元兵士　そうです。見張りに立つのが私どもだからよその科の兵隊も「どら
どらおれにも見せろ」と見に来るわけです。そう簡単にだれでも見れるとい
う状況でないので、好奇心が手伝って見に来たと思います。

司会者　当時そのような光景をごらんになって、又ご自分でも銃を握られて
中国の民衆又　　兵士、中国人に対してどのような気持ちを持っていらっし
ゃいましたか？　　

元兵士　当時はね、私どもは、日本人はほとんどですが、天皇のために死ぬ
ということ、天皇に命を捧げることを最高の道徳として生きて来たわけです。
そのような教育をこどもの頃からされて、私も18，9歳若い頃すでに軍国少年
となってしまったわけですね。だから徴兵検査まで待とうと待つまいと男と生
まれれば必ず兵隊に行くとということになって
いましたから、ならば自分で選べる間に行きたいと、そういうことで海軍を志
願したわけです。

司会者　そうして60年目の今、南京大虐殺の日にあたります今日証言してい
ただいたその思いですね、お考えを教えて下さい。

元兵士　60年ぶりにこうしてここにチャンスをいただけて大変感謝している
のですが。これまでにこういうチャンスに私はなかなか巡り合わなかったと
いうことです。常にね、このような事件があったこと、このようなことにつ
いては日本人として深く反省しているわけです。しかし今日、南京大虐殺は
なかった。あるいは従軍慰安婦はなかったと言う人々はどういう人かという
ことです。つまり日本国憲法をなしくずしに解釈を変えて、今日までに大き
な軍隊を作り上げて、再軍備はすでに出来上がったということです。しか　
　も、それがアメリカの目下の同盟者としてアメリカにくみする戦争の用意
が着々と進んでいると言う事。新しい安保条約・新ガイドラインの下にアメ
リカが起こす戦争には自動的に日本が引っ張り込まれると言う事。こういう
状態があれば、またしても南京大虐殺に似たようなことがおこるのではと考
えられます。歴史の真実を明らかにして、これをちゃんと自分で確認できる
状態の中でなければ、新しい反省の下に平和な世界、我々の家庭自身も築き
あげることは出来ない。そういう意味から本日ここに証言に立たせていただ
きました。

司会者　どうもありがとうございました

大体第三艦隊司令の名前は？編成は？旗艦の名は？
これだけの単純な事も言ってないんだぜ。おかしすぎる。

どうよ・・・
こんなもの読んでたらあったと思わざるをえないでしょ?
違う?

俺たちの意見は無視ですか？

水雷艇乗りが小銃を撃つってのも変な話だ。
しかも、艦上から腰だめ？三八式を？何かヘン。

第１６師団３８聯隊６中隊（82歳）
　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・大阪
にて　

　　歩兵第３８聯隊（１〜１８のうちの）第６中隊に所属していました。私
は昭和１０年から１２年まで軍隊にいて、そのまま引き続き現役延期で行き
ました。現役延期は昭和１２年８月２３日で、その時に現役そのまま延長し
ました。それで９月７日に大阪港を出発して、９月１３日に塘沽上陸になっ
ている。でもこれは記録の間違いで、大阪港出発ではなくて９月７日は大阪
の堂島のビルに泊まっていてました。９月１３日塘沽上陸は間違いありませ
ん。
　それから北支の戦闘ですね、これが石家荘までずーっと続くんですが、そ
の細かい各地の戦闘はありますけど、おいといて、それから石家荘が終わっ
て、大連港を１１月１０日に出発して、許保鎮で降りたんやと思います。
　それから「りゅうほちん」の戦闘に参加、「福山けん」の戦闘に参加、常
熟といろいろあって、その次、ひまや港、大鎮港……（記録を見ながら語る）
……まあ、兵隊やからどこ通ってるのか、土地の名前もわからなかった。昼
も夜もない、雨も風もない、そんなふうなむちゃくちゃな戦争やったんやな
あ。それで、憶えているのは、それまでに無錫へ行っているのは憶えている。
おそらく１２月上

大体､仮に海軍が支援を行うにしたって､
出せるのはせいぜいが海防艦か砲艦でしょう｡
そんな場所へ駆逐艦を本当に出したのか・・？

旬ですな。それから南京城入城です。これは１２月１４日。
　南京に入ったのは、この記録では１２月１５日になっているが、旗が立て
てあったのを憶えているから１２月１４日。南京の東北の城門やったと思う
けど、大大砲でぼんぼん撃って、そして、私らが足場をつくってかけ登った。城門の横を撃ったのは見ててわかった。日本軍が入った折りは、一人ぐらいしっか居てなかった。
　城門に入った時、中国人の兵隊の死体を１４から１５人見た。それは城門
の外で、内は１０人もいたなかった。
　城門の名前は（あの折りは憶えていたのだが今は、）憶えていないが、と
にかく紫金山の山裾で、門に入るときは民家はなかった。南京に入ってすぐ
西を向いてか、南か、どの方向に行ったのかちょっと記憶にない。この町中
を歩く折りに、中国兵は五十や百名ではない、ものすごい数でした。おそら
く千名位の人間が倒れていた。折り重なる程でもないけど、死体を右、左と
よけながら歩いた。

腰だめで小銃撃つなんて「素人」です。こいつ嘘付だな。
船の上から小銃撃って当たるかよ（藁

道路の広さは、おそらく１０〜１５メートルくらいの広い道でした。二百か
ら三百メートルの距離。これは奈良の聯隊の人は皆知っていると思います。
当時は２２歳の末頃、現在は８２歳やからそれくらいの歳から９０歳くらい
の人は一緒に行っていると思います。
　兵隊同士では、血が出ていなかったから、毒ガスちゃうかと話していた。
誰もいなかったのに、目の前でざーっと死んでいて驚いた。おそらく千名く
らいと思っています。その死体は氷のように冷たかったのを憶えています。
だから２，３日前の爆撃かと思う。南京を爆撃したというようなことも聞い
ていた。
　人によっては、内輪でもめて、中国兵が毒ガスをまいたんちゃうかという
話があったけれどもそこのところは証拠もない。いまだに不思議。でも、日
本の飛行機かなあと思う。しかし、毒ガスとしたら、自分たちが通った時に
被害を受けるはずです。毒ガスでもきつくなったのかどうかいまだにわから
ない。

南京攻略戦に海軍が参加していないってのは
常識だと思っていたんですが・・・・・・・・・・・

そら護衛で海にはいたかもしれませんがね
陸戦隊ほんとに上陸したんですか？
あやしいなあ

＞まあ、兵隊やからどこ通ってるのか、
＞土地の名前もわからなかった。昼 も夜もない、
＞雨も風もない、そんなふうなむちゃくちゃな戦争やったんやな
＞あ。それで、憶えているのは、
＞それまでに無錫へ行っているのは憶えている。
従軍した将兵の方々の苦労は想像もつかないが､
だからと言ってこの戦争だけが無茶苦茶とは言えん｡
そもそも戦争とはそう言う側面が強い｡
大体､こんな曖昧な回想が記録に値するかよ｡

その晩は南京の北の方で泊まった。こういうことが書いてある。１２月１６日、南京東地区
掃蕩戦参加。この南京の城内が済んだんで、その東地区の掃蕩戦参加と書い
てあるけど、これは私の中隊やなしに他の中隊やと思う。
　今に見ているのは「軍歴簿」で、聯隊本部からの指示などが書いてあると
思います。
　食料は続かん場合が多かったから、みんな適当にその付近にある豚とか鶏
とか、中国の人が飼っていたものを食べた記憶がある。中国の人は逃げた後
で一人も残っていなかった。　軍歴簿の他に当時のことがわかる物は持って
いない。昭和１４年８月に奈良に帰ったとき、憲兵隊が我々を並ばせて、中
国から持って帰った物を集めていたと思います。
　（軍歴簿を見せていただきたいこととお伺いしたいことを言ったが、快く
承諾された）

＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう

さっきから自称加害者の証言ばっかり張ってますけど、どういう意図なのかしら？

>>575
まあとにかくみんなで読もうよ。

どうでも良いけどさ９２８よ俺たちの指摘に対して素直に証言がおかしいと
言えない訳？べつに無知を攻めるわけじゃなしさ認めようとは思わないの？
知らないことは知らない。そして間違いを指摘されて知る。これは恥じゃない
本当の意味での勉強だぞ。

国崎支隊（歩兵第９旅団司令部）（83歳）
　　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・大
阪にて　

　　私は大正3年生まれで､今年83歳になります｡本籍は広島県で広島の第5師
団(師団長 板垣征四郎)に入隊しまして､“北支長城作戦"に参加｡その後､第5
師団に国崎 登少将を長とする､国崎支隊が出来てそこに配属されて南京攻略
戦に参加しました｡国崎支隊は福山の歩兵第41連隊と久留米の独立山砲第3連
隊が､主力でした｡私は当時歩兵の軍曹で､分隊長でした｡昭和12年11月5日､上
海戦線の膠着(こうちゃく)状態を打開するために､第10軍(柳川平助中将)の
一翼として､杭州湾に敵前上陸しましたよ｡
上海上空に｢皇軍100万杭州湾に上陸す｣というアドバルーンが揚がった有名
な戦争です｡
　その後､あの､蒋介石の中央軍を追って､大きい戦いでは“湖州戦"をやって
南京へと攻略したわけです｡
　私らの属した国崎支隊は南京の上流の“石馬河"というところで渡河作戦
を行い､浦口を攻略して､蒋介石軍の退路遮断を行いました｡南京が落城した
のは12月13日､それで､17日に“入城式”をやったわけですが､国崎支隊はそ
のとき南京へ入って､その

年の12月30日に南京の下関を出るまでの12月13日~12月30日の間､南京に居っ
たのです｡
　私たちの分隊は中山路の難民区の近くに駐留しておりました｡
そこで“占領掃除"といって死体の整理や壕を埋めたり､交通路を整理する作
業にあたりました｡私たち殺したり､或いは殺されている現場を見たりしたこ
とはありません｡しかし､死体はたくさんありました｡
　城内で死んでるのは､大部分は飛行機による爆撃または砲撃による死者でし
た｡一般住民も死んどりましたし､蒋介石軍の兵隊もあったし､なかには､日本
軍の兵士の死体もありました｡死体は壕にに埋めて､道を整理しました｡
隊員数から限度がありますから､私たちの分隊では数十人位､整理したでしょ
うか｡そりゃ､南京には五個師団もおりましたし､駐留している区域も決まって
ましたから､全体からみたら､死人は相当な数になると思いますよ｡

　全体からみたら何万人にもなるでしょう｡戦さですから､爆撃とかやむを得
ないです｡そう言うことが､あったのは事実と思います｡しかし30万ということ
は絶対にない｡どういう証拠があるんですか?30万も死体があれば整理するの
に大変なことなんですわ｡私ら処理した体験から30万は絶対ない｡

おい９２８．
これ、コピペだろ？
なんで１つ１つの間に３分もかかるのよ？

＞928
それで読んだ感想は無視かい？
今にして思えば第11戦隊第24駆逐隊って・・・
この爺さん本当に海軍か？

私たちが駐留しておった中山路の近くに難民区がありまして､20万の住民を
収容して糧食を与えて保護しとりましたよ｡憲兵隊が､軍人､軍属の出入りを
厳重に警戒しておりました｡こいうことも､堂々と言ってもらいたいですね｡
かっての日本軍は武士道の精神を持っとったんです
　12月30日に下関を出発して､正月に青島(チンタオ)に帰り第5師団に復帰し
ました｡その後､曹長になりましてね｡陸軍士官学校を出て任官して､最後は
｢満州｣の部隊へ行きました｡昭和19年8月の終わりに､関東軍直属の機動兵団
が出来ました｡“セイシン奇襲部隊です｡空中艦隊によって､モスクワへ突入
して､ソ連の死命を制するために訓練していた特攻隊なんですよ｡
それで､昭和31年までソ連に抑留されて帰ってきた者です｡

第１６師団京都歩兵９連隊第７中隊（８０歳）
　　　　　　　　　　1997年10月10日〜12日南京大虐殺情報ホットライン・
大阪にて　

　私は昭和11年1月召集されました。16師団京都歩兵9連隊（片桐部隊）第7
中隊第2分隊です。（内地の訓練では）伏見の藤の森の兵舎を朝8時頃出て、
、滋賀県饗庭野に昼頃着きました。途中どこどこに敵がいる、と演習しもっ
て歩いたんです。その年の盆に宇治の火薬庫の爆発が起こりました。日本を
発ったのは翌年の5月頃です。
　中国へ行った頃は上等兵でした。最初に上陸したのは天津で、そこらで銃
砲が聞こえてました。真暗で、水を汲みにいくのも難儀しました。天津で初
めて斥候に行き、20歳くらいの兵隊をつかまえてきて調べました。つかまえ
てきた者が殺せというので、いやだと思っても鉄砲の先に剣付けて突きまし
た。なかなか突けないでいると、皆がまわりで見てて、そんなもん、どうし
て突けん、と言う。ええい、何くそ、と思って腹から力まかせに突くと、剣
（先）が後（背中）から出まして、突かれた者が、ひゆっと後を見ました。
その見た顔が何ともいえない顔で、こんなこと、もうかなんなと思いました。

>>582　２重カキコ制限じゃないの？

>578
コピペご苦労さん。
で、海軍さんの証言は色々と矛盾点が指摘されているけど、それはどうなんよ？
１．乗っていた艦名が不明
２．艦上から「腰だめ」で小銃を撃つ不自然さ。
３．南京戦の時、陸戦隊がいたという記録は無いようだが？

とりあえず、これだけ答えてくれ。

天津から済南へ行き、南京までずっと歩いていきました。16貫ほどの背嚢し
よって、鉄砲弾薬持って、1日15、6里くらい歩いたんです。毎日、歩きなが
ら戦闘していました。南京へは中山門から入りました。中山陵のあたりから
4里まど離れたところから、重砲隊が前もって南京へ重砲を撃ち込んだんです
。中山門の外の堀にはたくさんの死体がありました。想像ですが、門から出
て逃げるところを撃たれたのでしょう。門の外から100〜150メートルほど離
れたとこに陣地を張って、軽機関銃とかを持って伏せ、門から出てくるとこ
ろをめがけ撃つんです。中山門から兵や民間人が逃げるのも見ました。中山
門までは私らが先だったのが、そこで交替になり、福知山20連隊の後かち南
京へ入りました。南京城内では、何かないか調べて討伐してました。便衣隊
が隠れてないか、そこらの銀行や店を一軒一軒調べたんです。小隊で行って
、分隊に分かれました

　一小隊4分隊（一分隊に12、3人）です。あやしい素振りを見せた中国人は
つかまえてきて、中隊長とか、上の人にわたしていろいろきくんです。よっ
ぽど調べんなん者は連隊にもっていったりね。（あやしい人は）ひとりか二
人見ただけです。他の部隊が他の門から入ってるから、私らは城内の東部の
南角4分の1くらいの範囲を調べました。中隊本部が城内のどこにあったかは
わかりません。
　南京ではそんなにたいしたことはなく、4、5日居ただけで裕渓口へ下がり
、そこで正月をしました。南京から1里ほどで、あたりはクリークばかりで、
道らしい道はありません。となりの部落まで1里か半里歩かないといけない。
細いクリークで、百姓が舟で物を運んだりしてました。港はなく、内陸でし
た。ここでは夜でもうっかり寝ていられませんでした。子どもでも老婆でも
、抗日排日の教育で、手榴弾を持って、寝ているところを襲うんです。そん
なことが再々あって、子どもでも年寄でも、中国人は皆殺せと、連隊長の命

国崎支隊のご老人､完全に虐殺を否定してるじゃないか・・・

令が出ました。鉄砲の弾一発で始末せえ、と。つかまえたち撃つことはしな
いで、試し斬りするんです。将校は軍刀持ってますから。兵隊は銃剣で突く
んです。2、3人つかまえてきて、地形とか、そこらに兵隊がいないか聞き、
調べるだけ調べてから、川のふちに並べて座らせ、斬るわけです。尋ねると
きは穏やかにし、中国人も観念していて口をききます。首斬りはしょっちゅ
うはなく、1カ月かそこらでおさまり、後は治安維持といって子どもに体操させたりしてました。裕渓口には2カ月ほどいて、次の戦闘の命令を待ちました。
　中国には4年居て、200くらいの戦闘がありました。討伐とかを入れたらも
っと多いですが。いちいち記録する余裕はありません。目があいてるうちは
ずっと歩いてるんだから。4年後に部隊がえしになり、6カ月家に居て、大東亜
戦争になって、また召集されました。そのときは日本に残って教育要員になり、
新兵を教育しました。最後は敦賀の勤務で、東京で終戦を迎えました。
　（戦争というのは）人間対人間やから、何もないのに殺すのはね、命令だ
から、仕方が無い。殺すときは気がたっているが、一日か二日、一服すると、
なかなか人は殺せんもんです。当時は教育方針がそういうもんで、侵略戦争だから
、行けというからしゃあないから行ったんです。

これだけ何をいっても反応なしか・・・。
結局矛盾点に対して反論できないわけね・・・。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/osaka.html

まだ途中なんだよ、まあ待てよ。

＞子どもでも老婆でも 、抗日排日の教育で、
＞手榴弾を持って、寝ているところを襲うんです。
民間人が作戦行動中の軍隊に危害を､ましてや
軍用兵器を用いてそれを行った段階で､
ゲリラとして処刑されても何も文句は言えないんだが・・
928よ､ハーグ陸戦法規は読んだ事あるか？

これは重要さ

1931年９月の柳条湖事件に端を発する満州事変から1945年８月の敗戦まで、
足掛け15年に渡る日中戦争では、日本軍による数々の蛮行が行われた。この
映画はその実態を、生き残った元日本兵たちの証言によって綴ったドキュメ
ンタリー映画だ。中国での日本軍の蛮行としてしばしば引き合いに出される
事件には、いわゆる南京大虐殺事件がある。しかしこの映画は、日本軍の組
織的な兵民虐殺がいかに日常的に行われていたかを淡々と綴っていく。南京
大虐殺も、そうした数多くの虐殺の一風景に過ぎない。日本軍は行く先々で
人々から食料や家財を奪い、家屋に火を放ち、女性を犯し、男はもちろんの
こと老人や女子供まで容赦なく殺戮していく。こうした行為はすべて違法な
行為であり、重大な軍規違反だ。正式にそれが告発されれば、兵士たちは軍
法会議にかけられて厳重に処罰されるのが決まり。しかしどの部隊でもこう
した行為は黙認され、犯罪が外部に漏れることはなかったという。軍隊は巨
大な役所組織。役所が身内の不祥事を隠すのは、昔も今も変わらない。

君らはこういうものを過去に読んだことあるのか?
答えろ

>>593
そのリンクはるだけで終わりじゃん…
コピペ荒らし申請してこようか？

読んだ事あるよ。だけどおかしいと思った。
だから俺たちの指摘に対して答えよ。

＞597
読んでいたら何だと言うのだ｡
これこそが真実であると思い込み､
中国に罪悪感を感じろとでも？

>>597　あるよ。小5くらいからね。ほぼ真ん中の本だったから戦争って酷いな
ってくらいしか感想は無いよ。此処まで偏ってるのは読まんで正解だったなぁ。

>>597
読んでたよ、そのリンクは昔からコピペされてたから。
初めて知って嬉しいのは判るが、まぁ落ち着け。

>597
とりあえずおれの>587に答えてくれんか？

まあみんな名前伏せてるみたいだが。

>>601　なんかレス間違ってたな。

その手の話は小５から読んでる、だな。

、でコリアン来たの？

あと９２８、態度がでかくなってきたな。
自分を神だと思ってるのか正義の味方だと思ってるのかは判らんが、
少しは物を問う態度を考えろ。
あとそんなドキュメントは相当昔に読んだぞ。
だがその映画での情報源は大概中国人か元日本兵。
パールハーバーネタとかと違って歴史的な立証も何も無い。

これが真実なんだよ。君らは認めないだろうがね。

＞あと９２８、態度がでかくなってきたな。
愚民を啓蒙してる､とでも思ってるんじゃないの

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/index.html

立証かどうか知らんが真実かもしれないわけだろ?

そんな矛盾だらけの史料（と呼ぶにも値しないが）認められるか。
>587についての説明がきちんとできたら信じてやるよ。
それができなきゃ君はやふーの反日職人と一緒だ。

>>608
もう９２８虐殺AA貼りまくる？(藁

>>606
来なかったみたい＞コリエン
俺の０時出現説は外れたようだ…欝だ。

>>611
いまだにやふー反日野郎いるの？

>>607　アホらし。

例：>928は昨日、老人を惨殺しました。私が見ていたから間違いありません。
>928を処刑すべきです。証拠？私の証言が全てです。之が真実です。反論は許しません。

これもまかり通るだろ？俺が証言したんだからお前早く断罪されろよ。

そのくらい南京大虐殺は横暴が過ぎてるんだよ。身近な物に置き換えて考えてみろよ。

>>607
そのわりには、リンク先が一つしか無いようだが…

>>616
正確なソースが無い上にソースの量も少ないから小出しにしてるんじゃないの(藁

>614
最近はＪ．Ｖ．は来ないみたい。USOも見ないな。
でもザクとOmeは健在だよ。

被害者と加害者の証言が一致してるだろ?
矛盾とか言ってたやついたけど・・・・

>>618
あいつら干されるだけ干されたから２ちゃんで反日精神爆発させてるんじゃないの？
完全匿名だと思い込んで好き勝手やってるみたいだが(Ex.９２８)

>>596　これは重要って、何の映画の説明なの？

>>619
だから君は一番扱いに慎重にならなければならない「証言」で真実だと決め付けてるんじゃないか。

>>619　こういう可能性は考えた事無いの？
＞口裏を合わ・せる
＞あらかじめ内密に約束して、各自が表向きに言うことが矛盾しないようにしておく。

もしあったとしても隠蔽されてる可能性高いってことあるよね・・
日本の今の警察だってするんだから
日本政府もそういうことしてるはずだろうし・・

とにかくこんなことあったなら今の日本の存在すら
危ないんだから・・・・

>>624　中国が無かった事を隠そうとしてる可能性は模索しないんだ。

>>624
うん、中国では隠蔽されてるよね。文化大革命。

じゃあこれらはフィクションなのか?

あったんだよ・・　間違いなく。あの当時の日本軍ならやってても不思議じゃないのよ。
わからないかな?

ずっとＲＯＭしていましたが･･･
９２８さんは話がループしてばかりいるようですな･･･

ＲＯＭに戻ります

フィクションだろう。
矛盾点がたくさん指摘されているからな。

>>624
いや、だからさ・・・
>>472に答えてからそういうことを言いなさい。

ループか・・

>928は世の中に何故弁護士って職業があるのか考える必要があるな。

>620
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835209&sid=1835209&tid=bdka1a6fn5fe5tbba6jx2u&start=2399
今年に入ってから出てきてないや。HN変えたか、こっちに来たか・・・。

新 ゴーマニズム宣言 スペシャル
『戦争論』 南京大虐殺の意見に関する検討

この文章の目的は、南京大虐殺1に関する小林氏の意見をとりあげ、検証する
ことにあります。そして、氏がどのような「勉強」をしてこの事件を論じて
いるのかを明らかにしていきたいと思います。それは以後、氏の作品を読む
上での参考となるでしょう。

　氏は南京大虐殺についてこれを捏造としています。そして、いくつかの論
点を提出して一見論理的に話を進めていきます。例えば次のような主張があ
ります。「３０万人虐殺というが南京には当時２０万人しかいなかった」従
って、実際の人数以上の人間を殺すことは不可能である、とするのです。こ
の主張は正しいでしょうか。


　まず問題なのは、虐殺の範囲・期間・定義・数字の出典などの、重要な条
件がすべて不明なことです。これでは氏の主張が正しいのかどうか判断する
ことが難しい。もっとも氏がこういった検討をせずに「南京大虐殺まぼろし
派」などの著書からそのまま引用した可能性も高いのですが。ともあれ、史
料にてらせばどのように考えて見てもこのような主張は成り立ちません。当
時の南京行政区2の人口は１５０万人以上3でした。南京大虐殺を過小に評価
したがる論者はこの範囲を南京城区4に限定する場合がありますが、この人
口でも５０万人程度と推定されています。また、虐殺の犠牲者数についてあ
げられている数字は３０万のみではありません。３千から６千人程度・４万
・十数万・２０数万などがあります。３０万は中国側のあげる数字ですが、
日本の研究者はこの数字をこのまま受け入れてはいません。小林氏はこのよ
うな研究の成果を知らないか、知っていてもあえて無視しているようです。
南京の人口を２０万とする根拠も記されていません。（国際安全区5の人口
を２０万とする史料はありますが、もちろんこれは南京全体の人口とは無関
係です）

証言は証拠にならないと言われた後に証言ばっかりコピペ。
ネタだよね？

思うに、小林氏は南京大虐殺が「なかった」ことを証明したいがために、あ
えていい加減な数字をあげたのではないでしょうか。そうすれば、知識のな
い白紙の状態の読者は「南京大虐殺はなかったんだな」と思い込むことにな
るでしょう。こんな「邪推」が出てくるほどこれはおかしな主張です。同様
の「基礎的な事実が間違っている主張」は、「戦争論」全体に共通した特徴
です。

　「３０万人を殺すには日本軍の銃剣では無理」とする意見は、氏が本当に
南京大虐殺について調べたのか疑わせるような発言です。日本軍が捕虜の大
量虐殺をおこなった様子については、様々な証言・日記などで明らかになっ
ているのですが。日本軍は銃剣による刺殺もひんぱんに行ないましたが、そ
の他にも次のような方法で虐殺しました。すなわち、機関銃による一斉射撃
・日本刀による捕虜の「試し切り」・建物に詰め込んでの放火・船に乗せて
の銃殺など。そして、一度に２万人近く殺されたと言われる幕府山の捕虜虐
殺など、集団殺害が多発したのです。二つ、当時の記録から引用しましょう。

　「（揚子江の）中央の島に一時やる（送る）ためと言って船を川の中程に
おいて、船は遠ざけて四方から一斉に攻撃して処理したのである。その夜は
片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の枝をか
ぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。我部隊（が殺し
たのは）一三五〇〇であった」（歩兵第６５連隊伍長・栗原利一手記）

>>637　キティでしょ。

本日の収穫
｢人の話を聞かない莫迦との会話は成立しない｣

「午前八時三十分、中隊は整列して城内の難民区のそうとうを行ったが、は
い残兵が便衣隊6となり、軍服及銃剣、弾薬を多数ほって居いて便衣し、或
大きな一家に千人程難民と一緒になって居たので、それを一々、我々及、支
那の警官等にしらべさして約はい残兵らしき者五百名ばかりより出した。な
かには連長とか、相当な支那の将校も居た。一ヶ小隊をもってはとても殺す

事が出来ないので、第〇機関銃（中隊）より機関銃二門をたのみ、なお中隊
の軽機（軽機関銃）六銃で、小銃兵全部集まり、遠くの城へきの山ぎわには
い残兵を全部集めて、軽機、重機（重機関銃）の一斉射撃により全部射ち殺
した。見るもあわれな光景だった」（「南京への道」）

　南京にいたジャーナリストたちが誰も虐殺など見ていない、と小林氏は言
います。氏の調べた範囲では「誰も見ていない」のでしょう。ところが、当
時の外国の新聞・雑誌には南京の惨状に関する記事がたくさん載っています。
どうやら氏はこれを見逃してしまったようです。当時南京にいて、南京大虐
殺を目撃した記者をあげれば、ダーディン記者（ニューヨーク＝タイムズ）
・スティール記者（シカゴ＝デイリー＝ニューズ）など、日本人では今井正剛
記者（東京朝日）・鈴木二郎記者（東京日々）・前田雄二記者（同盟通信社）
・守山義雄、足立和雄両記者（朝日）などがいます。

「民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供な
ども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺さ
れていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。恐怖
のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや路地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺される恐れがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほ
とんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、
欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせ
ていた。」（「ニューヨークタイムズ」１９３７年１２月１８日・ダーディ
ン記者）

　「南京発。西部でジャックラビット狩りを見たことがある。（中略）南京
での光景はまったく同じで、そこでは人間が餌食なのだ。逃げ場を失った人
々はウサギのように無力で、戦意を失っていた。その多くは武器をすでに放
棄していた。
　日本軍が路地をゆっくり巡回して、走ったり疑わしい動きをするものなら
ば誰でも、機関銃と小銃で射殺するようになると、敗退し戦意を失った軍隊
はいわゆる安全区になだれこんだ。そこは掃討を受けていない最後の地域の
一つであったが、一方、街路は地獄であった。」（「シカゴ＝デイリー＝ニ
ューズ」１９３８年２月４日・スティール記者）

本日の結論
「９２８はコピペ荒らし、可及的速やかなるアクセス規制を望む」

「昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到
した。（中略）朝日新聞支局のそばに、焼跡できた広場があった。そこに、
日本兵に看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていた
ほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕らえられたのである。私

たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言
して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女
こどもがおしかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかっ
た。”便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。」
（守山義雄文集）

　小説家・文化人らも虐殺を見ていない、とする主張についてはどうでしょ
うか。これは、当時南京に派遣されていた小説家たちのことを指しているよ
うです。なぜ、交戦国の首都に小説家などがいたか。その理由について氏は
考えたでしょうか。彼らは戦意高揚のための宣伝係として派遣された「ペン
部隊」でした。このような性格の集団が、「虐殺」のごときを報道する気ず
かいはありません。仮にそんな気を起こしたとしても、当時の検閲状況下で
はこれを日本の一般民衆に伝える事は不可能でした。また、日本人の目撃者
（兵隊以外の）が少ない理由として、南京城区のなかでも虐殺の行われた場所
と平穏な場所が混在していた点が指摘されています。宣伝隊は自由な取材活動
などは許されず、虐殺の現場などを見る事ができない状況もあったようです。
（しかし、小林氏はなぜ当事者の一方である中国人の証言を引用しないのでしょう
か。加害者の立場にある日本人の証言のみを取り上げ、信用するのでは「公平」で
はないし、説得力もありません）

とにかく読んで欲しいんだ。頼む。

実は当院の患者が一名､脱走して消息不明なのですが
こちらへ来ていませんか？

　もっとも不可解なのが次の主張です。「国際安全区委員会の報告書では、
殺人は４９件しかなかった」。この「報告書」がどの文書のことを指してい
るのか（例によって）明記されていないために、見つけることができません
でした。したがって、事の正否が私には判断できません。しかし、ことによ
るとこの事か、と推測されるものが無いではありません。それは藤岡信勝氏
の
意見のなかの「国際安全区委員会が４７人の市民の殺害について日本軍に抗
議している」が、「これが全部正しいとしても市民の殺害は４７人だけ」と
する部分です。これは同委員会が「抗議」した数を合計したものであり、南
京大虐殺の犠牲者数とはもちろんなんの関りもありません。もしも、小林氏
がこれと同じ論拠でかような主張をしたとすれば、（藤岡氏ともども）「学問
的検証」とは無縁の人物だと自ら明らかにするような行為ではあります（ほか
の資料にもとづいての主張であれば失礼します）。ともあれ、ここで初めて
小林氏が南京大虐殺による犠牲者数を４９件分（の事件の犠牲者）と考えて
いるらしいと分かります。確かに、４９件分ならば「大」虐殺ではないかも
しれません。

>>646
来てるぞ！早く搬送してくれ！

ところが、氏は次に「南京の真実」（ジョン＝ラーベ7）を引用して言います
。（同書によれば）「犠牲者数５〜６万とあり、うち３万が下関8の逃げ遅れ
兵・市内の戦闘・支那兵同士の殺し合い・便衣兵の処刑などをひいたら、や
はり一万以下となる」。ここでは、犠牲者数が一万人以下とされます。さき
の、４９件分という数はどうなってしまったのでしょうか。一万人以下とは
大変な差があるようですが。氏は少ない数を示す資料ならば何でも引用する
ために、このような矛盾に陥ってしまうのではないでしょうか。しかもその
ことに気がつかず、平然と「両論併記」してしまう。さて、この意見の内容
です。この数字は１９３８年の２月２３日にラーベが南京を離れた段階のも
のですが、当時南京城内にいた彼らは城外・郊外に渡って行われた集団虐殺
の多くをまだ知っていませんでした。これはラーベの周囲の状況から推測した
数字で、この限界点を考慮しなければなりません。埋葬遺体数の研究・当事
者の証言などから推測すれば、実数はこれよりはるかに多いと考えられます
。また、５〜６万の犠牲者数から引かれる「虐殺ではない４、５万人」の計
算方法も、根拠が記されていないために何とも言うことができません。

>645
殆ど読んだ事あるよ。
おれはその上で否定派と呼ばれる側にまわった。

だから...お前の話を読んでくれない理由は、
・コピペばっか
・全て自分の言ったことは正論だと思い込んでる
・超粘着質な書き込み
分かったらさっさと回線切って首吊って(以下略

しかし、少なくとも「市内の戦闘・支那兵の殺し合い」などで数万もの死者
は出てはいません。中国軍の抵抗は、日本軍の南京入場時にはほとんど終了
していたといわれています。また、よくいわれる「便衣兵」ですが、陥落当
時の南京に、本来の意味でのゲリラなどはほとんど存在しませんでした。武
器を捨て、戦意を失った中国兵を「便衣兵」として裁判なしに殺害したこと
は国際法9の定めるところの「虐殺」そのものでした。

　その他の論点についても簡単に触れておきます。「女子供が便衣兵ならば
殺されたってしかたがない」という意見は、戦争が中国大陸で行われており
、中国軍が日本に攻め込んだのではないということを考えれば出てこないも
のでしょう。中国が日本に侵略してきたと仮定して、日本の女性・子供が抵
抗運動を起こした場合、虐殺されても「ゲリラ」なら「仕方がない」のでし
ょうか。誰がその原因をつくったのか。「ニセ写真」については、南京大虐
殺当時の状況を考えれば、出典不明のものが多い事は事実です。なにしろ、
そんな取材活動など日本人記者にすら許されていなかったのですから。混乱
の中から持ち出され、長く隠されていた写真では、撮影者も不明である場合
が多い。誤った展示・掲載はどんどん訂正していけばいいでしょう。小林氏
の指摘もその方向で役立てていただきたいものです

>>651
・「自論」が皆無
が一番の問題だと思われ
感想だけだし。

終わった・・・・

さあ続きをやろう。

>654
>857に答えてくれ。

　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／何度脱走すりゃ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 気が済むんじゃｺﾞﾙｧ！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

訂正。
>587だ。
逝ってくる・・・。

>>645　だから読んでるっての。反論側の話を聞け。証言には矛盾が多いんだよ。
東京裁判でまかり通っても普通の裁判じゃ無罪になるぞ。

これ以上コピペを繰り返すようでしたらキチガイ警報を発令し放置しましょう。＞all

＞９２８
続きやるならアクセス規制覚悟しとけよ(藁

>>658
最大級キチガイ警報でおながいします

　ら？　引用元は半月城通信か？

これはフィクションじゃない。あったんだよ・・・
俺思うんだけど、この一件はおそらく完全にクリア
にならないんだと思う。この証言は真実だと思うけど
これじゃ説得力無いな、とも思うよ。。。。。

>>662
お前が荒らしつづけてる限りこの問題は泥沼で終わるよ。

＞662
クソッ！よもや救急車から飛び降りるとは････
すいません！又そっち行きました！！

>662
>587に答えろっての。

>>664
射殺許可お願い！

証言読んでて気づかないか?どの証言もなんかに似てるだろ?作り話じゃなく
本当に虐殺があったと思える点さ。矛盾点が無く状況が一致するんだ。違う?
これこそがこれが真実だって思える唯一の点さ。

>>645
南京事件否定派ってのは、別に小林がメインで頑張っているわけじゃないでしょう？
いろんな方達があらゆる資料を使ってその南京事件の虚構性を証明しているんですよ。
それとアメリカの新聞に事件について載っているのは当然なんです。
国民党が情報戦のひとつとして嘘情報をばら撒いていたんですから。
最近そういった調査がすすんでいて、雑誌や新書で研究成果が発表されているでしょう？
それを知らないで事件を扱うなんて怠慢なんじゃないの？

伝説のスナイパー「ヴァシリ・ザイチェフ」さん呼んできます！

＞666
今そっちへ向かいます！
身に危険を感じたら射殺して下さい！！

>>667　似てるってのは気付いてるんだ。
誰かが裏で糸引いてる可能性も十分あると思うがね。理由は「似てる」から。

証言だけであったと決め付けるのはいい加減によせ。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　　∧ ∧　＜　さあ928をブチ殺すぞ！
　　　　　　　　　　　| ∩(, ﾟДﾟ)　　ヽ＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　|　ヽ 　￣ ＼
　　　　　　　　＿　д＿n=== |=|￣＼＿
　　　　　　　　|」_」_」　　|/゜゜|U|゜゜|￣ヽ゜ ゜＼二≡============＝
　　　　 __　　 |─゜─゜-|_゜゜_＝゜゜＼｡__＼｡／：＿＿__
　　n／　＼　￣￣￣￣── −o ｡　｡　゜／≡≡］］＼ ￣＼＿
　|￣　┘￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　└ヽ　 ┐
　|　/ ゜゜　゜|゜　　゜　　゜　　゜　　゜ .゜|゜　　゜　　゜　 ゜　゜|゜　　゜　゜|゜　　＼
└＼｡＿｡. |｡＿゜＿｡＿゜＿｡＿゜__｡|｡＿゜＿｡＿゜＿__｡|｡＿゜＿ ｡|｡__｡　　)ヽ
　　/ |゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜ ・─・ ゜|゜゜／ヽ
　　　.|｡___｡____｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡＿｡_＿｡|｡＿_｡＿｡|｡　◎)）
　　　（◎　（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）──（(◎)）─（(◎)）─（(◎)）　／
　　　　ヽ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴ ┴

　M2A2ブラッドレー歩兵戦闘車

答えろ答えろじゃなくて
後からここ見る人の為に自称元日本軍兵士の証言の嘘を暴くスレにしよう。
まず俺から

第１１戦隊って名前からして戦艦の集団だよな。
駆逐艦なら第○○駆逐隊になるはず

決め付けてないがあったんだよ・・・
君らいい加減に認めろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧　　∧＿∧ ← ９２８率いる反日部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）　 （ ﾟ∀ﾟ 　）　（ ﾟ∀ﾟ　 ）
　　　　　ｶﾁｶﾁｶﾁｯ　　 　,＿＿　　　　　　 ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　（　　　∧_∧ｲｯﾃﾖｼ!! |_|＿_|　　　　　　　　 Y　 人　　　Y　 人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫ ヽ　　　　　　　　（＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ　　 （＿） Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　　　　　ﾋﾞｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｭ!!　　∧　　　。＿∧　；ζﾟ 　）;；*∴；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　 。　∧;：,∴。＿　つ　 ∧_　：*;：,∴ ∧＿∧：*;：,∴
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞﾝ!!!　　。　。・　　;（ ﾟ∀ζ*　）（ﾟζ；　　*）　从（ ﾟ＜：;：,∴
　　　　　　　　　　　　　 　 , ﾉ从ゝ　　　　。　⊂　　∴　。　*　γ；　∴つ ⊂　：;：,*∴　：;：∪
　　（　　　∧_∧　　　　　 ||　　　Σ　。　　。。从从 ； 人。：*;：,∴　从Yζ　；人　　　Y　 人
　⊂ ´⌒つ ﾟДﾟ)つ≧　　/∫Wヽ　　　　。　（,∴＿）　。;：,∴　 Ｊ　（＿,∴） 　Ｊ　,∴（＿） Ｊ：*;：,∴
￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
クレイモア指向性対人地雷

何度も指摘されていながら、わかっていないのは、
”なかった”証言ってのは、みてない証言じゃないんだよ。
”あった”証言を否定しているんだよ。何万人も死んでいるのにお宅のあげた数人の記者しか
しらないこと自体が、疑われてしかるべき証言なんだよ。
そういう常識から判断できないところが痛いんだよ。

身元は明かしてないみたいね、彼らは。

>>674
決 め 付 け て る じ ゃ ん (藁

>667
何に似てるって？殺害方法が一致してるって事か？
「銃剣で刺し殺した」
「軍刀で斬り殺した」
「小銃で撃ち殺した」
「機関銃で撃ち殺した」
むしろ訊きたい。なんでこんな非効率的な殺し方をするんだ？
一箇所に集めて迫か擲弾筒でも撃ち込めば数千人くらい簡単に殺せる。
砲撃すれば尚よろし。
こんなチマチマした殺し方しか出てこないってのが胡散臭いと思える唯一
の点さ。

>>678　禿しく同意。

＞673
正確には戦隊編成は戦艦､重巡洋艦､軽巡洋艦でしょうね｡
空母は航空戦隊､潜水艦は潜水戦隊､駆逐艦は駆逐隊｡
そして駆逐隊の上位部隊は水雷戦隊｡
さあ､第11戦隊第24駆逐隊とは一体何でしょう？

あったと主張するならまず”なかった”証言を検証してみたら？
普通はそうするのが歴史研究だよ。

証言が一致してることは確実なんだ、いい加減に認めろ
これはフィクションじゃないんだ

>>679
そう。つーかそんな弾薬あるなら対米戦に使えと小一時間(以下略

>>683
＞証言が一致してることは確実なんだ、いい加減に認めろ

じゃあ東京裁判の証言は一体どうするんだよ（ｗ
他の日本軍の証言は？
一致しているならなかった証言とあわせて証明してみろよ。

| ９２８を荒らしの容疑で護送しに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

＞９２８
洗脳方法は中国も北朝鮮も変わらないようで(藁

ヴァシリさんはサヨのサイトにアタックしてるみたいです。
せっかく狙撃AA見れると思ったのに...

みんな真実を話してるんだ・・・　違う?

>673
その案、乗った。おれもひとつ。

駆逐艦から筏を小銃で撃ったと。しかも腰だめで。
甲板の高さが相当違う筈だから、撃ちおろす形になる。腰だめで撃てるか？

>>689
どうだろうね・・・

∠　　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀ (()　 ＜看病諦めて良い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿_＿_ ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､-'-､-､／ニニフ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -―'―┴┴――┴―---､
　　　　　　　　　　　　　　＞＿__＿____|￣￣|￣|　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　＿＿＿/_/__＿_　　　|＿＿|＿|　　　　　_＿_〉
　（））￣￣￣￣）　　　）＿＿＿）　　（　　　　　　　　＿/＿＿
　　 ￣￣￣￣￣￣￣__＞――――＞----――O〉＿＿＿_〉―--､
　　　　　 　 ＿[0 0]]|／　 　 　 ＿[0 0]]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　/＿＿/／＿_＿＿_/＿＿/====-----,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-----===､ |
　 　 　 　 （====/＿＿_＿_＿（===（（()） ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ（()） ）
　　　　　　 ＼==ヽ　　　　　　　＼==＼　0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）= 0 ）　／
　　　　　　　　ゝ==ゝ―――――ゝ===ゝノ　　ノ　　ノ　　ノ　　ノ ／

>>688
＞みんな真実を話してるんだ・・・　違う?

違う（激藁　いっぺんさ、なかった派の証言検証してみろよ。
それが筋と違う？まず自分と違う主張を検証する。
論争の基本じゃねー？

＞９２８
真実を話したいなら名前欄にfusianasanと入れてみ。

ふう、俺が落ちたところから読んでみたが、９２８は相変らず酷いな

今度は写真とかのリンクつけようか・・

どうでもいいが我々が見たこともない新しい写真にしろよ。

＞９２８
コピペもうやめれ。最大級キチガイ警報出すよ。

>>695
だしてみ？それくらいここにいる素人集団でも論破できるから（ｗ

>690
どうだろうねって、君は小銃撃った事ないだろ？
おれは三八式では勿論ないけど、自動小銃と散弾銃は海外へ行く度に撃ってる
んでね。
自分の身体より下の位置にあるものを腰だめで撃つのは辛いぞ。

海軍の編成を知らない陸戦隊・・・。
それをおかしいと思えない９２８の頭脳。
どうしようもないな。

電動ガンでも腰だめ射撃はめんどうだよな。実用性ないし（藁

海軍の編成か・・・　じゃあ他の証言はどうなのさ?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| ＴＡＲＧＥＴＳ AT ５００ｍ！
　　　　　　　　　　　　| 　　２，ＥＮＧＡＧＥ　ＴＡＲＧＥＴＳ！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿o_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ((OO
　　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒　　”つつ
　。　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　ｿ'　　　　　 .。,;,v,,V;,,　．I will get 928 !
　　　　　　　 ﾍV乂ﾍY\ﾉX(｡　　　　　 。　　ＢＡＭ！
　　　　　　　 ,ゞ| ミ＿ﾉﾉﾉ.　　.(~)　　　ｿ'
　　　　　　ﾐミミ［|| ；・∀（(二（○__　　　　　;;''"´"'''::;:,,,
　　　　　ミミ彡彡　ﾐ”つ匚＿_＿〔=====二　　　　,,;;;;´"'''
　　　　　と⌒＿＿＿⊂ｿ |ﾐ|| /A　　　　 　 ´''::;;;;::'''"´
　　　　。　　　　　　　　　　　 ~~ ~
　　　　ｿ'

>>703
バレットかい？

射撃姿勢なんか関係あるのか?

>>702
歴史を勉強しろとかご大層なこと言っておいてそんなレスしか返せないんだな(藁

おいおい射撃の際の姿勢は重要に決まっているだろうが！！

>>705
射撃姿勢がなってないやつの弾なんか数千発撃っても当らねーよ。
射撃姿勢のとりづらい場所じゃなおさらだ。

>>705下手な姿勢だと射撃手が反動で吹っ飛びます。

撃つ→こける→撃つ→こける→最初に戻る

これでどうやって虐殺するの？

　　　　　　　 ＿__
　　　　　　 ∧ ☆＼　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　｀∀(○)　　　　　＜　届け...９２８の頭に！
＿＿＿＿（ `┌　ヽｿ＿＿＿___　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ○＼＼
　　　　　　　　　　　　/(＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　 　　　.　 ＼ヽ,从 ,　　ﾊﾟﾝｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 , (σ (
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /W 'ヽ

>>702
＞海軍の編成か・・・　じゃあ他の証言はどうなのさ?

だから証言は疑われてもしかたないほど矛盾はでてるんだよ。

＞704
イエッサー！但しキャリバー50は条約に
ひっかかるんで338ラプアマグナムであります！

作り話をしてるとは思わない
>>711

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>705　大きい銃だと反動が比例してでかくなるしね。
機関銃なら地面に設置しないとだめ。下手したら自分の体すら反動で怪我するし。

で、反動がでかいと銃身がぶれるから命中率も下がる。だから殺すなら設置するとか
ベストな射撃姿勢が求められるわけだ。

どっちの弾薬にしろ一発で死ぬなあ・・。

>705
あの自称海軍のご老人は艦上から小銃（しかも腰だめ）で筏を撃ったと言ってるんだよ。
揺れる艦上でいい加減な姿勢で撃って当たるか？射的じゃねえんだぞ。

／ ￣￣￣ ＼
　　 ／　　　_　　 　 　 ＼
　　 |　　 ／ノ　　☆　 　 |
　 (＿　/ /つ＿＿__＿__ )
　　|／　/　／＿　＿＼|
. ／　／┃　　| |　 | |　　|
　 　/(6 ┃. 　| |　つ|　　|
　 /　 |　┃　　＿__＿ 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .|　┃　/＿＿/ ／　 ＜　＞716駄目です！効果がありません！
　　 / |　　＼　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/jparmy.htm

>>713
文盲なだけじゃなさそうだな(藁
あっ、リアル厨房にこんなこと言っちゃ酷か(藁藁

どう考えても戦後の一人手持ち機関銃を想定して作られてるよな…

また始まったぞ...
次は霊柩車で迎えにきて欲しいらしいぞ。

いくら反動の少ない３８式でも揺れる船の上から撃てるのだろうか
まして命中させるのは至難の業ではないか？第一駆逐艦がそんな浅い
水域走っていて浅瀬に乗り上げなかったのか？

http://www.tanken.com/nyujo.html

>>713
だから貴方が思えるかどうかではなくて、ひとつひとつの証言の検証がすべてでしょう？
別に貴方がレスした証言が即ＯＵＴと主張しているわけじゃないんだよ。
国民党の情報戦についてある程度しっていて、その当時のアメリカでどういった
情報戦がなされたかある程度わかっているから、駄目だと主張しているわけですし。
貴方もこの事件についてはニセ情報が出回っているのはしっているでしょう？
それは単に間違ったのではなく、明らかに意図的になされたものなんですよ。
だったら、ある程度疑ってかかるのが常識だと思いますが。

だれか４５４カスールお見舞いしたれ！！

まあ、脳内劇場では何とでも言えるわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　M113装甲兵員輸送車！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l =====o　　　　　 ΛΛ 　<　928の棺桶ー！
　　　　 　　　 Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ　 l l─´　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ)∩ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬＿＿＿＿二二二== === =＿__
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 ＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ./　 ヽヽ /　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　() .| | |　()　| | |　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼　ヽ 　ﾉﾉλ　　ﾉﾉλ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣￣λ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>719　キチガイへ
そのリンク先の100人切りは不可能。砲兵隊所属の人だろ？
後方支援の人がなんで日本刀で銃持ってる中国兵を100人も殺せるんだよ？

しかも東京裁判で処刑されてるよ。冤罪なのに。戦意高揚の為のありもしない
戦果報告は日本がやっただろ？

>>726
５００レインヴァーの方が（・∀・）ｲｲ!!

だんだん軍事板になってきたな・・。もう止めておこうか？

>>728
ギコが可哀想...

　　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（(ζ `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう928を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

＞928　いつの間にこんなにコピペが； 上から整理

>>544-545
守山義雄記者: 本人は目撃していない。

今井正剛記者: 中国人大量射殺を目撃。描写からすると兵民分離で兵士と認定された成人男子達。
「女性・子どもまでもふくめた民衆を無差別に殺害した」光景は目撃していない。

日本刀ってのは切れ味の反面、耐久力全然無いよ。
弓矢や槍のほうがはるかに実用的。
時代劇のイメージだと100人切りできるって思い込みがちだけどね（笑

>>731
つーか軍事厨房の９２８が歴史について偉そうに話してる方が間違いなのでは？
あと私このネタ自粛します...でも９２８のレス次第では虐殺AA or お迎えAA貼ります...

ＲＯＭってまふ
あかん、面白くて面白くて・・・・
９２８最高
ネタじゃなくてまじならもっと最高
笑いが止まりません

日本刀も拳銃もマシンガンも消耗品。無駄に使えないことがわかっていないんだよね。
南京の後、一体どれだけの戦闘が行なわれるかわからないのにそんなことすると思えるほうが
おかしいんだよ。

私もいい加減コピペAAは自粛します｡
失礼しました｡

こいつこと９２８は軍事的な知識も歴史の知識もない事にいまだ気づいていません
みんな突っ込みどころを間違えないように！！

軍事的知識なんかいらないよ・・
>>740

>>739
いや９２８のレス次第では霊柩車なり貼ってもいいと思いますよ...
もうあいつのせいでこのスレ機能停止してしまいましたから...

>>738　928みたい夢想家はその辺を理解しようとすらしない（苦笑
ただでさえ切羽詰った状況だったのにねぇ。

とりあえず928はコピペ嵐で論破した気で居るんだろうな（ｗ

＞９２８
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
だから信憑性の薄い証言ばっか信じてたんだね...
だからアカとかサヨは困るよ...

>>741　要らないじゃなくて戦争語るなら必須なの。必須。
何が君達勉強しろだ。馬鹿じゃないの？そんな薄っぺらな知識で今まで引っぱってたのかよ。

軍事板の人にも、検証してもらおうか？

>>741
＞軍事的知識なんかいらないよ・・

軍事的知識があったかこそ百人斬りの虚構がばれたんだろ（ｗ

>>743
論破より先にアクセス規制が待ってるかと...

＞746
外科のﾐﾘ哲先生でもいれば何とかなるんですが・・

>>746
応援要請キヴォン。

信憑性は薄くないよ・・・
真実なんだから。認めたくないだけなんだ、君らは
わかってる

結論

928は軍事も全く知らずに戦争を語ってたDQN。

出てないよ･･　結論

あれれ
「４、５百人もの中国人の男たちが〜」で男だと思ったけどその下に
「空き地にしゃがみこんだ４、５百人の群れが　〜　夫や　〜」
ってあるから女も居るのか？　へんなの

>>751
認めたくないも何もお前みたいな奴がいる限り一生認めないよ(藁
何しろお前は2ch初心者歓迎の叩きスレにまでこのスレを失墜させたんだからな...

>>753　お前に対する結論。日本語学習も必要だな。

南京の有無ならROMしてから語れ。

>>753
お前が出てけば自然に決まるよ(藁

>>751
＞信憑性は薄くないよ・・・
＞真実なんだから。認めたくないだけなんだ、君らは
＞わかってる

だったらなかった派の証言くつがえしてみればいいんです。
そうしたらいくらでも認めてやる。

まずは９２８の脳内構造改革が必要だ。

俺は軍事板にいつも居るけど９２８は一度行って来い！！
貴様の無知がよく分かるぞ。

>>756
頭悪いの?自分こそじっくり読めよ、証言を

>>761　軍事も知らずに語ってきた馬鹿が何言ってるの？
しかも過去レスすら読んで無いね。呆れるよ。

＞９２８
世間一般から見たらお前の方が断然頭悪いよ(藁

>>754 ゲイのカップルだよ

>760
同意。
おれ程度の知識ではまともに相手して貰えない・・・。
マジでレベル高いっす。

証言が全て正しいなら冤罪は生まれない。

証言読んで何も感じないか?馬鹿か?七氏
>>761

＞928
君は自分の主張ばかりで、検証する気が全くみうけられない。
そろそろ気づけ、ループの原因はき・・・以下略

>>767
自分に馬鹿といって楽しいか(藁

証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

>>761
＞頭悪いの?自分こそじっくり読めよ、証言を

こんなレスしている時点でＯＵＴだって気付けよ。
証言なんざ検証してナンボだよ。そのために歴史家がいるんだろう？
その証言は鵜呑みにできないんだよ。なかった派だって自分たちの集めた証言の
検証をやっているんだよ。

結局928は　1000まで引っ張る気なのか。

ええーじゃあ冤罪の人は全部嘘つきってことか？
無茶苦茶だなお前の意見は・・。

>>767　軍事板住民並の知識は無いが凄い変なんだよ証言が。
しかもお前は

＞515 ：928 ：02/03/08 17:58 ID:3ZVK/f1X
＞加害者の証言なんてあまり説得力ないだろう

って断言してながらと言いながらコピペは殆ど加害者のではないか。
加害者の証言をコピペした瞬間にお前は既に間違ってるの。
説得力が無いにも関わらず信用する意図は何？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　祭りに乗り遅れたぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>772
９２８なだけに９２８レスで論破されるに１００ﾋﾟｽﾄﾙ

そういう蛮行があっても隠蔽されて表ざたになってないみたいな
記述もあったよね･･

そういう蛮行とは何のことだい？日本語はなせよ。

>>770
＞証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

お宅の出した証言と、東京裁判の証言や他の軍人との証言と食い違っているのは？
その検証は、あった派はしなくていいのかい？

>777
誤解のないように言っとくけど、蛮行が皆無だったなどと言ってる人は
ここにはいないよ。
つーか、皆無だと主張する奴がいたら、そいつの言うことは信じない。

とにかく日本人が自分の口から話してるってことさ。
やってないことやみたこと無いことを日本が不利益になることを
君らだって偽証しないだろ?

＞９２８
777　おめでとう。
これを機にもう少しまともな意見を求む。

>>777　俺の質問に答えろ。
何故加害者の証言が説得力が無いと言ってのに何故加害者の証言をコピペしてあったと主張できる？

さっきから他の方への都合の悪い事にはレスしてないで「あった」か（苦笑

>>783
加害者じゃなく被害者の間違い。ﾜﾙｲ

>>781
日本語を話してくれ。
小学校出たのだからそれくらい出来るだろう。

〜〜〜ここまで読まずにカキコ〜〜〜
南京大虐殺？　物理的に“無理”だろ。
しかも年々犠牲者の数は増えるし。
こんなの真に受けてる奴の顔が見てみたいよ(藁

>>781


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　日本に不利益なことを偽証する日本人はｲｯﾊﾟｲいるぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

日本語に読めないか?

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　左翼、人権弁護士、松井やより（ｗ　だコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>781
それがさぁ、いるんだよ。
日本軍の、否、日本の不利益になるようなことを嬉々として、しかも捏造まで
してする奴らが・・・。
今ある日本軍の悪いイメージってのは、大半がそいつらの手によるものさ。
君も少なからず毒されているようだけど。

片言臭くてなんだか在日説が真実になりそうだな(藁

>>781
＞とにかく日本人が自分の口から話してるってことさ。
＞やってないことやみたこと無いことを日本が不利益になることを
＞君らだって偽証しないだろ?

俺たちはやらなくてもやる人間はいるんだよ（ｗ
洗脳されて帰ってきた日本人の話を知らないのかよ。ソ連、中国の洗脳は有名なんだがな。
しかしやったという加害者証言は信用しまくりなんだな。
自分の発現と矛盾してないか？加害証言は信用しないんじゃないのかい？

>>784　下記間違いならコピペする前に訂正してくれよ…（半怒

つか>928は共産主義者の洗脳に対する脅威を知らないな。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm
連中はこう言う事さえ可能なの。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 20:40 ID:LXOtJCqz
>>770
＞証言は辻褄あってるさ・・・　真実なんだよ・・

お宅の出した証言と、東京裁判の証言や他の軍人との証言と食い違っているのは？
その検証は、あった派はしなくていいのかい？

だからその東京裁判の証言をｺﾋﾟﾍﾟしてくれよ

>>781
謝る事によって陶酔するような奴がいるわけよ。
「俺（私）ってなんていい人！」ってね。
それがエスカレートすると・・

狂産主義者じゃなければ信じないよなこんな話・・。
彼らが占領した地域で何をやったのか知っているのか＞９２８

＞９２８
ちゃんと分かりやすく書けヴォケ

とにかくあったんだ、昨日も言ったけどね。
信じる信じないは君らの自由。俺は信じてる。
100人切りの証言なんか、まさに当時の異常な
軍隊の内部を言い当ててると思う。一回殺したら
二回も三回も一緒でエスカレートしていくらしい。
当時の日本軍はどう考えても極悪非道の集団で
感覚が麻痺してたともいえるね。

＞792　在日ですと？ならば彼等を呼びましょう・・・
　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ 　┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ 　∧_∧.i┸i //.　∧__∧　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　<｀∀´ﾒ>|:::|//　<ヽ｀∀´> ＜ >>928を迎えにきたﾆﾀﾞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　　ヽ .// 　,/　　⊂/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,KCIA精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　 ,-―-、　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ.|　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|. ｜（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣

>799
百人斬りを事実としてとらえている時点で君は失格だ。
南京を語る資格はない！
向井、野田両少尉に謝れ！！

＞800
こんなモンで800GETしちまったよ！
い､医療関係者の恥や・・・・

>>799
おぉ、よかったじゃん。結論でたね。
だから、帰っていいよ（･∀･)

南京大虐殺をぶちあげる>>928
の痛さもさることながら左翼の人たちってどうしてこんなに電波
なんでしょうか？
他板でも電波をゆんゆん受信中です。
とりあえず１つ紹介します。
特高警察ってどんな警察？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1014728189/l50
があります。
戦前の特高がいかに極悪だったかを検証しようという意図があるようですが
果たしてそれは正しいのか？
左翼の言い分を検証してみよう！
興味ある方、もしくは知識があるぞゴルア！という方はぜひ
ｶｷｺください♪

>>795
お前ね・・・その証言知らないのかい。
それであったと主張するなよ。
お宅のほんの少しばかりの資料と違って、東京裁判は資料が膨大だよ（ｗ
悪いけど、そんなことする暇あったら、お宅が書店行ったほうが早いよ。

>>799　盲目的に信じるなら此処もとい2chに来ないでくれない？

極悪非道なのは中国軍の方じゃないの？
通州事件とか知らないんだろ？

証言の一致っていう観点から自分達も他の証言を
読んでみて欲しい。誰もが作り話をしては居ないんだ。
本当にあったことを話してるんだよ・・・

とにかくなかったんだ、昨日も言ったけどね。
信じる信じないは君の自由。俺は信じてない。
100人切りの証言なんか、まさに当時の異常な
マスコミの内部を言い当ててると思う。1回記事を捏造したら
二回も三回も一緒でエスカレートしていくらしい。
当時のマスコミはどう考えても戦意高揚拡大の集団で
感覚が麻痺してたともいえるね。

>>799
1ch.tvに逝けヴォケ

>>808
お前がコピペした時点でもう信じるも糞も無いんだよ。

だいたい、日本人に虐殺そのものが無理だろ。
先人は今よりはるかに道徳心、武士道精神があったんだし。
一方で世界から「勇敢かつ人道的」と大変な評価を得ながら、
もう一方では虐殺かい？
不自然極まりないぞ（w

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/08 20:54 ID:LXOtJCqz
>>795
お前ね・・・その証言知らないのかい。
それであったと主張するなよ。
お宅のほんの少しばかりの資料と違って、東京裁判は資料が膨大だよ（ｗ
悪いけど、そんなことする暇あったら、お宅が書店行ったほうが早いよ。

だからここで話せばいいじゃん?できないのか?

>808
悪いが、君と違って証言や史料は散々目を通してきた。
昨日や一昨日南京スレに来た君にしたり顔で説明される憶えは無い。
君こそ、証言や史料を検証する事を覚えた方がいいぞ。

軍事以外にも資源にも無知なんだな９２８は。

>>810　１chなつかすぃ響きだ（ｗ

>>799
信仰の問題にしたいらしいが、それは自分が論破されたことを認めたってことでＯＫか？
これは信じる、信じないの問題じゃない。歴史検証の問題だ。
だからお宅だって資料だしてるんだろ？いきなり検証作業から信仰まで後退するのか？
それと百人斬りは論破されている。お宅がたちの悪い小説を読んでビックリしたところで、
その虚構性は変わらないんだよ。
何度もいうが一度なかった派の資料読んでみろ。それを論破してみな。

数が膨大だと言っているのが分からないの？君の稚拙な文章とは
ケタが違うの。分かってないなあ。

馬鹿ウンコにはウンコ掲示板がお似合いだ(藁

>>813　進歩がない奴と議論しても不毛。出てけよ。

戦争から帰ってきた帰還兵の中にさ・・・
当時中国で強姦ばかりしてたんだろう
小平って言う犯罪者がいるんだね・・
で、日本でも同じような犯罪を繰り返して
死刑になってる。どうも戦地で染み付いた悪癖で
日本に帰ってきても同じようなことしたらしいんだな

あーあ、９２８レス行く前に論破されるのか...

>>821　だからどっか逝けって。個人の犯罪＝国家の犯罪になるわけ無いだろ。

>>823
メール欄見てワロタ

928は、悲惨な話を聞いただけで既に考えるのをやめています。

向井、野田両少尉ってその後どうなったかご存知ですか？
でっちあげの百人切りの汚名を着せられ刑死させられました。
戦後、どちらの娘さんか忘れてしまいましたけれども、
本多勝一なる人物が中凶の嘘証言を検証無く雑誌でぶち上げ
た事をご存知でしょうか。
実名で報道され、会社から帰った旦那さんに「南京大虐殺の真実」
なる本をつきつけられて、「人殺しの娘だったのか！」と罵倒の末、
娘さんは離婚され、子供２人を抱えて路頭にさまよったの
です。
その後、本多氏に著作の著述の撤回を求めましたが、本多氏は応じようと
しません。
同時に肝心の百人切りの客観的な最論考も拒んだまま今日に至ります。
２００２年３月ー。現在でも、本多氏の「南京大虐殺の真実」は
改稿されないまま本屋にならんでいます。
この事実を＞＞９２８はいかがお考えでしょうか？

>821
もういい。
君は何も語るな。
「彼が悪いんじゃありません！彼がこうなったのは、環境（社会）が悪いから
なんです！」
反吐が出るぜ。

なかった派の資料は君らが随分教えてくれたさ

>>821
聞いた事ないが、そいつが何万も殺したと？
珍しい例だから話題になっただけだろ。

>>813
＞だからここで話せばいいじゃん?できないのか?

お前レス読んで発言してる？膨大な量でできないから書店逝けって言ってんだよ（ｗ
お宅が望んでいるのは証言のコピペだろ？お宅の新聞の切り抜き程度じゃないんだよ。

＞９２８
このハンドルNGワードにしてくれ(飴風味

＞821　　嘘を言うな。
戦地で敵の大軍に包囲されている日本軍がそんなことをしていれば、
すぐにシナ人ゲリラに殺される。冗談じゃない。
論理的に成立しない。

コリ天とかキムとも違うこの９２８・・。

>>824　直すのをすっかり放置してたよ（汗

広島原爆死者１０万、東京だ大空襲死者１０万人
当時の日本軍の兵力、装備から何十万人も殺害出来るはずがない。
刀なんかで何万人も殺せるはずがない。物理的に不可能だ。
現代科学で解明して欲しい。

ついに逃走？それともまだ居るのか？

>>835


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　波動砲でも撃ったんだろ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

９２８の脳内では当時の刀は超古代技術で作られていたとしか思えんな(藁

928よ
>>799 ＞信じる信じないは君らの自由。俺は信じてる。

この時点で話は終わってるぞ。もうお前がここにいる理由はない。

稚拙な脳味噌振り絞って考えてますな(藁

証言の検証こそ、今やってる南京事件の話なんだよ。
９２８のような証言＝南京事件の証拠ってのは、検証作業を抜かしている点で間違っているんだ。
いいかげん、証言が論じられるべきことだと知るべき。
いくら新しい証言もってきても駄目なんだよ。そんなもんゴミなんだ。

日本兵はニュータイプなのれす！

>>839　そうですな。
此処に居るのは中狂の資料を検証等をした結果
「あったとしても中狂の言うとおりの南京大虐殺は無い、
下手したら本当に狭義の南京大虐殺すらあったかすら疑わしい」って方々でしょう。
漏れは前者だが。

証言を無条件に信じるのは人治国家の人。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
政治思想板でもﾌﾞｻﾖｸが南京大虐殺説という妄言をばらまいています。
叩き潰しましょう！

＞844
ウチから救急車輛何台か回しますか？

928さんへ

戦国時代の武士は、日本刀を5・6本持って戦にでかけたそうです。
なぜ、そんなに予備の刀が必要だったかというと、
日本刀は、青龍刀や西洋の刀のように叩き切るというより、
剃刀のような切れ味が全てだったからのようです。

しかし、日本刀は4・5人切っただけで刀身に人間の脂がつき切れなくなってしまいます。
そんな状態の日本刀で100にも切れると本当に思ってるんですか?

>>846

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ビームサーベルだったんだろ？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

マクロの空を貫くような剣

>>847　彼の頭の中では刀の耐久＝ビームサーベル、かもしれんな。
刀についてすら知って無さそうだｗ

ゴードンチャン「やがて中国の崩壊がはじまる」より

毛沢東の大躍進政策ために大飢饉が起こったとき、
南京周辺では食料に困った農民達が泣く泣く自分の子供を
手放したらしいね、、殆どの子供はのたれ死ぬか、売られるか
したらしいが、幸運な子供は政府の指示で北に送られ、
河北省へ里親に出されたらしい、去年、これら捨てられた子供と
親が再会するためにと思った河北省のジャーナリスト達が新聞の
コラムを掲示板として提供したらしいんだけど、、
政府はこの家族の再会に脅威を感じるようになったらしい、
このジャーナリストの行為は犯罪である、秩序を乱す違法集団で
あると宣告したらしいよ。
何故かって大躍進時代の共産党の失策を民衆に思い出させたく
ないからだってさ。

こりゃまた南京大虐殺の死者数を増やしてバランスをとるだろうな、
しかし、もう民衆も信じてないんじゃないかな、中共政府の宣伝は、、

>>846

火の７日戦争以前の古代文明のセラミック・ソードだろ（ｗ

斬鉄剣

>>東京精神病院救急隊員
ええ、て遅れかも知れませんが、
数少ない左翼の牙城も決定的に
破壊したほうが後顧の憂いが無
いと思います。
再度リンクするよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015078278/l50
南京大虐殺は断じてあった！　スレッド
政治思想板でもﾌﾞｻﾖｸが南京大虐殺説という妄言をばらまいています

ここの板の左翼はまだ元気だゾ。
>>928も仲間がたくさんいるから心強いだろう。
いっそ政治系板全てでこの際南京電波説を一掃
しよう！

日本人は終戦の引き揚げ時に国家プロジェクトで堕胎したらしいね。
だからソ連兵らによって満州などの日本人がレイプされたのは本当だと思う。
で、中国人にはそういうのあったのかな？

中国で日本刀の切れ味のことについてそれを言ったのだが、中国人曰く、
「刺せばいくらでも殺せる」だそうです。
実際、日本刀で刺し殺した場合何人までいけるのでしょうか。

>>855



　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　それじゃあ百人刺しだコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

＞853
通報に基づき､只今緊急派遣しました｡
場合によっては我々だけではなく､
警察､清掃局､冠婚葬祭業者も
呼んで下さい｡

>>855
突き刺した日本刀は血抜き構造が無い故、
密着して抜けなくなります(w

>>857
ただいまモナペ全力を尽くし迎えに来ましたAAを検索しております。
業者ごとに切断して搬送してしまいましょう(藁

南京スレをたまにチェックするけど９２８みたいな人間が
たまに現れてはスレが盛り上がるね。

前スレから読んでみたがネタでなければ９２８は典型的な
あって欲しいにハマっちゃったパターンだな。
当時の世界的情勢や状況もなにも知らず、現代的な道徳感で
作為的な残虐話を聞いて衝撃を受けそのまま来ちゃったって感じだな。

それと言動からみるに悪を糾弾する正義の味方に酔ってるな。
この手の人種はすでに宗教的な啓蒙活動に生きがいを見出してるから
すでに残虐ありきで客観的な検証もせずただそれを信奉するだけ。

あと説得してる人達にも言うけど掲示板で多数で反論しても
本人は多数の悪と戦う正義のプチヒーロー感覚だからかえって逆効果だな。

つか、またいつかどこかの南京スレで同じ事が繰り返されると・・・(わら

しかし一日でここまで進むとは・・・・
次回のタイトルは何にします？

まさに９２８みたいな奴による良スレ大虐殺だな(藁

なんだか狂信的だった・・

>>861
９２８と戦うスレ〜９２８を迎えに来ました〜

>>855
そうゆう問題でもないと思うが・・・
南京の百人斬りって、捕虜の首切りを競争したんだから、
刺しても首は切り落とせないでしょう？

>>861
南京大虐殺って本当にあったの？ＰＡＲＴ４、証拠出せやｺﾞﾙｱ!!

少し長過ぎるかな

日本人は古来より忍術というものにたけていたのでふ、
彼らを忍者と呼びまふが、忍者は恐ろしいことに全裸になると
敵の首を刎ねることができたのでふ・・・・

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　　 　 　　　/⌒ /⌒ヽ
　　 　 　　_ﾉ`‐-―‐‐'|_
　　　　　 '-`======='-'　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(6 （_ﾟ_人ﾟ丿　＜　９２８迎えに来たぜ
　　　　　　/`ー';-ぅ~ゝヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　(j-(d-'-'---i　|
　　　　　./ 　 死　　　|ノ
　　　　 /　　神　　 　 |
.　　　　￣￣￣￣￣￣

達人といわれる人は剣先で咽を切るので歯こぼれしないそうです。
が、逆に言えばそれがいかに困難なことかわかると思うのですが…

うーん、やっぱり突き刺して抜くにもそれだけ労力がいりますよね・・・
実際、中国人ってどこまで信じているのでしょうか。
なんだか、場所によっては「どっちでもいい」って言う感じを、現地に行った日本人の旅行者
の証言から受けるんですけど・・・

私としてはPART3000万に続き・・
南京大虐殺って本当にあったの？PART4000年
とか思ってたんですけど､皆さんの案の方が良いですね｡
私は救急隊員の職務に徹しましょう(藁

南京について知らん人が来るのは構わないんだが928みたく宗教に酔ってるのは
勘弁して欲しいね（苦笑
>>861　今は＞☆-南京大虐殺って本当にあったの？PART3千万-☆
だから４にすればいいかと。つか3千万ってのは何だ（ｗ

日中戦争の総被害者数かね？

>>861
南京大虐殺って本当にあったの？PART4、証言より証拠

>>872　4000年（・∀・）イイ！

爆弾レス番号９２８まで近くなってきた...

＞875
正確には四千年の動乱の歴史って意味です｡
あの国は内乱と歴史が同意義語ですからね｡

>876
928をゲットした人が次スレ立てるのはいかがかと・・・(w

>>928はやはり
>>928にゲットしてもらわんと・・・・
それと固定ハンドルｷﾎﾞｰﾝ！

>>878
それいいな(w
でも９２８以外ガナー

>>867
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　さっきからネタばっかじゃねーか小僧
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

あと、次スレは最初のコメントに肯定派と否定派の検証ＨＰのURLも
入れた方がいいと思うよ。つか、いれれ。

おじゃまします。
軍事版をみてたら、928というキチガイがいるというので見物にきました。
おもしろいねぇ。
あと日本刀の切れ味ですけど、セイゼイ５人てとこでしょう。
たしか、足利義輝が松永久秀に襲われたときに、応戦して次々と刀を代えて戦ったそうです。
そのときの状況で、３人もきると刃こぼれと血糊できれなくなるのでという話があった記憶があります。
これは、記憶で書いているのでまちがっていることもあるでしょうが、切ってもセイゼイ５人くらいでは？
させば、２０人くらいはいけるかもね。
でも、１００人なんて絶対無理です。はい。

>>855
日本人は引く力の方が押す力より強いので、刀は引いて切るように
できています。刀で突き刺すというのは椅子にすわる文化圏の人の発想です。
※フェンシングの剣を思い浮かべてみればわかると思います。

おお、軍事板から援軍がきた。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／カルト＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>883
らしいですね。
やっぱ将軍だからさぞや素晴らしい名刀を使いまくったのでしょう。
もったいない・・・

>>887
　それに加えて、伝承通りなら達人です。相手が腹巻程度の鎧は身につけていたとしても、
腕の差があるので参考にはなるでしょう。

>>888
あまりに強かったので畳で目隠し（？）して倒したってのは本当なんでしょうか？

>>883､>>884
お返事ありがとうございます。
やっぱり刺し殺す場合でも無理があるんですね。

ところで、これだけ信憑性のない資料を使って証明する事自体、
実際の死者に対する冒涜だと思う時があります。
死者をも道具として使う事自体、なんだか悲惨だなと思ってしまいます。

＞887

はい。さすがに落ちぶれていても足利将軍。
数々の名刀をおしげもなくつかたそうです。

＞888

某ＨＰより
1565年、松永久秀に突如御所を襲われる。あの、「永禄の大逆」である。
義輝は斬っては刀を取り替え、斬っては刀を取り替えと奮戦した。
周りの側近三十余人も奮戦する。剣の腕前は剣聖上泉伊勢守信綱から学び、「剣豪将軍」と言われるほどであった。
しかし、多勢に無勢であり、ついには障子をかぶせられたところに殺されたとも、
敵に囲まれ自害したとも伝えられている。三十歳であった。


これによると障子をかぶせられてとなっていますね。
また別の説によると、物置の俵に刀を刺してあり、切れなくなった刀を取替えにきたところを
おそわれて殺害されたとなっています。
畳や障子をかぶせられて殺害されたという説があるのは、
当時、将軍は不可侵のものであり、殺害するとたたりがおきるという迷信から、姿を見えないようにして殺したと言われています。
しかし、死因は自害と殺害と色々説があるのでわかりません。
ただ、事実としては、剣聖上泉伊勢守信綱から免許皆伝をもらったほどの凄腕であり、松永久秀の反逆にたいして
「家臣の反乱ごときおさえられなくて、なにが将軍ぞ」
といって戦った将軍にふさわしい男だったということだけです。

＞890
たまに、魚をさばきますがたかが魚でも、血が付くと包丁の切れ味おちますよ。
もっとも、包丁と刀を一緒にするなといわれると困りますが。

＞890

まぁ、それが政治というものでプロパガンダというものなのでしょうが、
中国や、朝鮮人のプロパガンダに踊らされて洗脳されているやつが多すぎますね。
こういうやからに限って、米軍の空襲や原爆投下を容認するのがまたすごいですわ。
あれこそ、非戦闘員の虐殺なのですが。
９２８氏が、洗脳からとけることをねがってやみません。

>>891
丁寧なレスありがとうございました。
将軍が不可侵なものだったなんて初めて知りました。勉強になります。

>>891
鋳鉄使ってる漏れのナイフも魚捌くと速攻で洗わないと切れ味悪くなるね...

日本刀は美しいし、手入れがされていれば切れ味も鋭い。
しかし、本来の用途は護身用だと思うね。
小競り合いには有効でも戦闘＝大量殺戮には向いていない。
構造上、意外と脆いしメンテナンスが大変すぎる。
日本軍がサーベルから日本刀に替えたのは精神的な意味合いらしい。

【参考】幻想としての日本刀
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free092.htm

昔、バイト先の居酒屋で主人に包丁の使い方を教えてもらった時、
「日本の刃物は引かなきゃ切れねえんだから、魚卸す時は引いて切れ」って教えられたな。
刃の部分を握ったぐらいじゃ切れないんだって。

【９２８】＝学生が学校帰りに電波カキコしてるだけなんで、みんなマジでレス返さないようにね。

＜電波、粘着な厨房、煽りは『無視』と『放置』が一番嫌い＞

すみません。
軍事板の方達に応援頼んじゃいました・・・
（鬱）

>>854
ソ連軍のそういった暴行はちゃんと暴行用に刑務所受刑者で
組織された懲罰部隊が行ったそうだ。
で、この部隊に殺人、略奪、強姦等の犯罪をさせ、
その後に規律正しい部隊が進行し懲罰部隊を犯罪者として捕まえ、
占領地の住民の前で公開処刑したそうだ。

スターリンのずるさをあさわすエピソードとして読んだが
こうすることにより戦争犯罪者をきちんと裁き
それは軍隊としての犯罪ではなく
勝手に暴走した個人による犯罪だ、ということにできてたとしたら
うまいやりかただなぁ。

「オルグ学入門」という本の復刊にご協力をお願いしたいのですが
興味がありましたらよろしくお願いします。

左翼系の洗脳・詭弁マニュアルで、2chでも使われているような
卑怯な論争テクニック満載。
しかも著者は目的（オルグ）のためにはそれを使うのが正義で
あると硬く信じている東洋大の真性電波教授。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2829
＃絶版本に関して１００人購入者が集まると出版社に復刊の交渉をしてくれるサイト

内容は
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
に詳しい。

＞スターリン
彼は冷酷であると同時に､恐ろしく有能な独裁者でしたね｡
仮に大戦勃発前､赤軍将校の粛清を行わずに､
友好に大戦劈頭からあの大陸軍をかの国が運用していたら､
と考えるとぞっとします｡それはそれで､スターリンへの
警戒を呼び､かえって日米間の対立も(一時的でも)
緩和されたかもしれませんが｡

＞刃物
私は小学生の頃､図画工作部に少しいた事があるのですが､
ノコにしろ電ノコにしろ､刃物は引かないと切れないと
教えられました｡日本の刃物は須らく同じ性質を
持っていたのですね｡勉強になりました｡

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　もうすぐ928だコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

９０１までいっていても不毛な議論ばかり。９２７様もう少し考えてからご発言なされ
てはいかがですか。

日本刀の殺傷能力は何をもってして定義しているのかわからない。
別に百人ぐらい殺せそうにも思うが・・・
５人ぐらいしかないという人もいるが
切れなくなったとしても鋼の板である限りはそれで
ぶったたきゃあ十二分に人殺しには使えるだろうと思うが・・・
それさえもできないと主張する人は考えて欲しい。
ここに５人を殺した刀があり
それで次はあなたがそれでぶん殴られると。
十二分に死ぬだけの傷を負えるであろうことは想像に難くない。

それとも日本刀殺傷能力５人説は
スパッと斬り殺せるのが５人って言ってんのだろうか？
切れ味はともかく殺すだけならば、
しかも刀をつかってぶっ叩き殺したならば
まぁとりあえず斬り殺したと言われるのではなかろうか？

ソ連ってハーグ陸戦条約にもジュネーヴ条約にも加盟してなかったよなぁ。

あ、そういやロシア、中共、北鮮は未だに加盟してないや。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

五人も人を切ったら日本刀なんて
それこそ柄からグラグラになってますし､
何時刃の部分が折れ飛ぶか分らない状態ですよ｡
それに五人切れる､と言うのは余程の名刀を
熟達者が扱った状態であり､量産品の軍刀を
普通の将校や下士官が使えば､更に殺傷可能人数が
減るでしょう｡ぶったたいて殺す､と言う発想は
寧ろ中国の青竜刀や西欧の両刃剣のコンセプトであり､
日本刀のものではありません｡
あの細い刀身を見ればお分かりでしょう｡
そして何より｡日と一人切るというのは､心身ともに
恐ろしい消耗を伴います｡それを百人､つまり
百回も繰り返す､と言うのは訓練を受けた将兵でも
物理的､心理的に不可能です｡

すみません、面白い基地外が暴れていると聞いて来たのですが現場はここですか？

5人じゃありません。
「ばっさり」切れるのは一人です。
あとは頭を叩き割ったりして殺さないといけない。
まして鉄不足の当時の日本刀じゃ…。

＞906
た､助かった・・・増援だ！

「百人切っても大丈夫〜〜〜」って物置のＣＭみたいだな（ｗ

すみません　ちょっと思ったのですが　日本刀で１００人切った人が居ても
日本刀を支給される将校は指揮官であって暇人は居ません
捕虜の虐殺をするような暇な将校が仮にそれなりの数が居たとしても
南京虐殺とされるような人数に対しては大した影響が無いと思いますです
事実を指摘すれば事件立証には関係無い話題で左翼が素人にインパクトを
与える手法の一つと思います、素人は血がどばぁ〜はインパクトがありますからねぇ
大規模虐殺の人数を理論展開するならば普通は残虐性ではなく効率性ですね。

>>905
ぬう・・・
精神的、心理的に不可能というのは適当ではないと思います。
戦闘中の兵士の心理状態は恐怖を超えると麻痺してしまうものです。
ですから、敵兵を何人も相手出来た訳です。

ただ、日本刀のことについてですが、切れなくなった場合
殴りつけることはできますが、死ぬほどの勢いで殴るとなると
せいぜい10人くらいが限度でしょう。
簡単に折れてしまいます。
斬ってる段階で刀身に負担がかかっていますからね。

＞911
とは言え人間､緊張を連続させるのにも
限界がありますからねえ｡
例え訓練された､そして戦闘で神経が半ば
麻痺した将兵でも､限界はあるでしょう｡
勿論､麻痺した間は何も感じないと言うのは同意です｡
しかし流石に百人も白兵戦で殺せるほど､とは
思えなかったもので｡

>>911
＞精神的、心理的に不可能というのは適当ではないと思います。
＞戦闘中の兵士の心理状態は恐怖を超えると麻痺してしまうものです。
＞ですから、敵兵を何人も相手出来た訳です。
そりゃちょっと違いますね、戦闘力があって現に戦っている敵兵を切るのは
躊躇いは無いでしょうが、虐殺となれば殺す相手は助かる為に必死であり
そういう相手を切るのは辛いでしょう？

>>903は元気なﾔｼだな。日本刀の殺傷能力は別として
5人も追っかけまわして撲殺なんて疲れるとは思わんか？
鬼ごっこでもして考えてみぃ。

＞912
因みに麻痺している間は何も感じない､と言うのは
あくまで敵軍との戦闘中の事を指します｡
民間人虐殺に何の呵責も感じないほど､
帝國陸軍将兵は残虐では在りませんしね｡

マジレスするけど、生前の祖父は兵隊から将校になったいわゆる「兵隊元帥」で、
大陸で従軍してたけど、軍が支給する軍刀って摸造刀を研いだ程度だったんだってさ。
祖父が言うには「軍刀より支那人の屋台の中華包丁の方がよく切れた」って笑ってたよ。

確かに日本は当時、資源不足だったけど刀を作る鉄（モリブデン鋼）は釜石などで採掘できた。
けど、それらはほとんど「鉄カブト＝ヘルメット」にされちゃったんだって。
確かに当時の日本軍のヘルメットは世界一、頑丈だったみたいだね。米軍のはすぐ割れるって聞いた。

＞916
そう言えば松本零士の｢銃剣戦線｣にも
｢我国の鉄兜は世界最高級なのだぞ｣
｢そんなものよりもっと良い鉄砲作ってくれ！｣
と言う下りがあった気が(藁

そういや三島ゆきおの首を斬った刀はＳ字に曲がってたそうだ。
そして三島の首は切り落とすのに３度かかったそうな・・・
たかだか一人の首を切り落とすのにもこれ程なのだなぁ。
まぁ三島の首を斬った人の腕が悪かったのだろうが・・
成田必勝の首はスッパと見事に切り落とされていたそうな・・
で、ガキ相手とはいえ安包丁によって逃げ惑ったであろう８人を
殺したやつもいる・・・
殺しかたの違いは日本刀は骨まで斬ろうとしているが
包丁は刺す程度という点だなぁ・・

ということで別に骨切断まで目指さなければあばらの隙間から
心臓を刺すとか斬るとか
首ののど側を斬るとかすればまぁ１００人は余裕だろうと思いつつ。

当時の日本兵は、目からビームが出せた。

私は日本刀の殺傷能力に付いてはそれなりに評価しているよ
なんとなれば日本軍の夜襲作戦が綺麗に決まって白兵乱戦状態の時
しばしば帯刀本分者の日本刀が威力を発揮している。
実戦経験者の話を聞くと至近距離での戦闘では銃よりも信頼できる
兵器であったと聞く、それだけ威力があったということなのだろうね。

>>917
ん?日本軍の鉄兜はオランダ軍が持ってたゾーリンゲン産の
サバイバルナイフを防げなかったと聞いたことがあるんだが…。

>>920
銃が戦闘の主流になって、鎧等の防具ってつけなくなったしねえ。
大戦中は防刃服とかないだろうし。

いや・・・
実際はできます。
尋常な状態ではありませんから。
家の母親方のじいさんも、酒を飲んだら便衣兵狩りの事を思い出して
涙を流していたそうです。
この場合、仕方なくやったのですが。
しかしながら、南京大虐殺のような大量の虐殺となると話は違ってきますね。
物理的に不可能なので。
実際、今の平和な時代に当時の心理状態を図るのは難しいと思います。

素人さんは鉄って言うと、全部同じと思う人が多いけど鉄にも色々あるんだよ。
日本刀や「本場、堺の包丁」みたいに「鍛造」で使う鉄は粘りがあって「焼き」を入れると
強くなるモリブデン鋼などをつかう。あとクロームやニッケルを混ぜた合金なんかの鉄もあります。
日本刀で「名刀」や神社に奉納するような「神刀」は「隕鉄」を使います。「隕鉄」は地球上で精製
不可能な各種鉱物が大気圏突入の摩擦熱で溶け合っているので最上質な材料とされています。

>>924
そういや某ゴエモンの刀も原作じゃあ隕石から作った「流星」だなあ。

すいません。
>>913へのレスです。
切り殺すことについては、
祖父は槍で突いたと言っていたので、日本刀については実際無理があると思います。

>>924
隕鉄なら何でもいい素材になるの?

朝日フラッシュ(1.22MB)
　　http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
フラッシュマニア(フラッシュを一時停止しながら読めます。)
　　http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175326.html
朝日新聞を購読しましょう
　　http://www.geocities.com/gikoneko_1/asahikoudoku/index.html
南京大虐殺はウソだ！
　　　http://www.history.gr.jp/nanking/
ニダー帝国
　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/

>>914
いや、百人切りしたとされる人自身が敵兵をおびき出した所を
斬ったと講演で語ったそうなんで
俺のイメージでは据えもの切り状態なわけ。
逃げ回る奴を殺す時はそいつらを追い詰めてから斬ればいいわけで
なにも追い付いてもいないのに刀を振り回しながら
突っ走ることもないと思うのだが。
というか走り回る奴に対しては銃を使えばいいわけだし。

>>928
お見事（笑

>>926
戦国時代の合戦も主流は弓矢と槍だしね。

大虐殺ないよ派
　　　│
　　　└┬―→ 大量虐殺ではないよ派
　　　　│　　　 │
　　　　│　　　 └┬―→ 民間人を装った便衣兵がいるよ派
　　　　│　　　　 │　　　　　　 │
　　　　│　　　　 │　　　　　　 └――→ 便衣兵の殺害は虐殺とは呼ばない派
　　　　│　　　　 │　　　　　　　
　　　　│　　　　 │　　　　　　　
　　　　│　　　　 │
　　　　│　　　　 └―→ 民間人は関係ないよ派
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　├―→ 捕虜を殺したり埋めたりするよ派（捕虜派）
　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　└―→ ファンタジー派
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　│
　　　　└―→ 全くないよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 虐殺の証拠は何も出ないよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 日本軍の行為は虐殺ではないよ派
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └―→ そもそも聖戦で虐殺などではない派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 └―→ 南京から出る証拠は全部信用できないよ派


大虐殺だよ派
　　　│
　　　└┬―→ 他国並みにあるよ派―→ 他の国より大量に殺すよ派
　　　　│　　　 　│
　　　　│　　　　 └―→ 虐殺は無いが戦闘はする（中立派）
　　　　│　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　└―→ 日本軍じゃない第４の勢力が殺すよ派
　　　　│
　　　　│　　　　
　　　　├―→ 神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的ないよ派？）
　　　　│
　　　　└―→ 肥料にするよ派


いまいち。

一応言っとくけど、大戦中の日本陸軍は確かに「軍刀」で白兵戦したけど、
「軍刀」持てるの将校だけだからね。それに殆んどは「切り」殺したんじゃなくて
「突き」殺したって祖父は言ってたよ。人の骨は思ったより頑丈だから
切るより突くほうが確実に敵を殺せたんだって。銃剣と同じ要領ってことだな。

時代劇なんかで首を一撃で切るのはかなりの達人でないと無理です。
あれは刀がよく切れることより骨と骨の間を「見切って」切るからすっぱり切れるんです。
実際はノコギリみたいにギコギコ切るほうが多かったようです。
（参考に映画「４７人の刺客」を見てください。最後の方で吉良の首を切る時、そうしてます）

>>927

状態にもよるが、ほぼ間違いなく。鉄分だけが摩擦熱で精製されて残るから「隕鉄」。
古代から神社なんかに「奉納」されてますよ。それで奉納する剣や刀を作っています。

>>924
確か合気道の開祖、植芝盛平でも数人切ったら刃こぼれすると
言っていたらしいぞ。
その人は何者だ？

>>934　その人って？

まちがえました。
>>929の"百人切りしたとされる人"のことです。
すんません。

たびたびすいません。
>>926の名前は911の間違いです。
>>924さん、お騒がせしました。

＞932タン
いくつか修正するね
軍刀を持つ人が将校だけというのは間違い、下士官も下士刀という物を支給される
将校は私物を軍刀に仕立てる。

白兵戦闘で切るのは必ずしも殺さなくてはいけない訳ではない
骨を絶つ程に１人を徹底的にやっつける必要は無い、殺害は後続の兵がすればよい
また白兵戦闘では切り殺す、前線指揮官の将校や分隊指揮官の下士官はの突進威力で
指揮下部隊を牽引しなければならない１人の敵兵の殺害には関わらない
前方の敵兵をなぎ払って部隊を攻撃目標線まで遊動引率し戦果の拡大に努めなければ
ならない、日本刀で確実に殺すことに拘る話は指揮刀使っていなかったのでは？

結論は出てるから次スレは
南京大虐殺なんてなかった！Part4
でよろしく

オマケ
吉良邸討ち入りでは死者の数はそんなに多くは無い
殺すまでグイグイやるのではなく兎に角負傷させて戦闘力を
奪い取るのが白兵戦の基本戦術、その辺にゴロゴロ転がる
負傷者は戦闘が一段落付いてから処理（殺すなり捕虜にするなり）
するのである。

>>936
野田少尉という人が故郷の小学校で講演し
「白兵戦で斬ったのは４、５人。占領したザンゴウに向かって
　ニーライライと言えばシナ人は馬鹿だからぞろぞろ出てくる。
　そこを片っ端から斬った。
　百人斬りと言われるがほとんどがこうして斬った」
と言うようなことを言ってるそうだ。
と言うわけで据えもの切りがほとんどだったと。

>>938

ありがとう、その通りです。はしょりすぎました（ｗ
よく考えりゃ、死んだ祖父は大陸に居た時、中尉だって言ってたから下士官か。

関係無いけど、さっきからＰｉｎｇとポートスキャンかけてくる馬鹿がいる（鬱
Ｗｈｏｉｓで調べたらソウルとベイジン（北京）って出たよ。まったく支那人と朝鮮人は・・・。

ついでに言えば祖父は斥候小隊云々って言ってたよ。

＞９４１
基礎戦闘から大きく離れた話ですね
実戦闘の話ではなくある種の自慢話に当たります
塹壕掃討戦で遮蔽壕に潜伏する未降伏敵兵に対しては
降伏勧告の後、爆破或いは火炎放射で殲滅します。
殺害する目的で呼び出す行為は反撃される可能性のある危険行為であり
指揮下の部下に無駄な危険を及ぼす訳で厳に戒めなければなりません。

>>941
まったくもって日本人の支那人に対する侮蔑感はひどいものだね。
100人切りの話自体、その場で毎日の記者と相談して、「どこで何人
切ったと言うことにしましょう。」みたいにして作られた記事であること
を、処刑直前に告白してるよ。
本当に日本人は「捏造」ばかりだね。

>>926
銃剣ではなく、槍を使って処刑したと言うのは初めて聞きました（笑）。
もっとも英軍は、大戦中、民兵に本当に槍を支給したそうですがね（笑）。

中尉は士官だよ…。偵察小隊長あたりか。

>>946
そうなのか？　佐官が将校で尉官が士官、曹長と軍曹が下士官ってことか。

斥候の任務はかなり危険だったので特別俸給が出たっていってたな。
任務で一番ヤバかったのは八路軍に三方から同時に襲われた時だったって言ってたよ。

>>945
あった派の話では百人斬りのねつ造ってのは
「白兵戦」での百人斬りがねつ造だったのであって
据えもの百人斬りはあったということになるようだが。

>>942タン
中尉は立派な士官ですよ。
下士官は兵隊以上曹長以下です
特務曹長は後に准尉として准士官になりました。

いゃ・・・士官＝将校です

>>948
多分、この「据えもの百人斬り」は、山本七平が百人斬りの虚構を暴いた後、
本多勝一達捏造新聞記者らが、百人斬りはできるということを言うためについた嘘でしょう。
野田というのはそのとき本多勝一に証言した元軍人です。
もちろん据えもの斬りでもできません。しかも>>941の証言だと中国人は捕虜でもないのに
無抵抗で殺されたことになる。最初の百人斬りでさえ捕虜だからこその主張であるのにですよ。
どうして時代劇では刀を紙で拭くのか、そういった基本的なことが理解されていないから
据えものなんてことを主張できるんでしょう。

だんだんスレの本題に戻ってきたな。
嬉しいことだ...

久しぶりにここ見たけど、相変わらずバカウヨだらけだな（藁

藁わなくて良いから新しげなネタとかポインタを振っておくれ

旧軍将校団体の偕行社が、捕虜の処断と市民の虐殺合わせて「３万１千」と
結論し、「中国人民に申し訳ない、酷いことだった」と謝罪してるだろ。

たしかに、いわゆる「３０万説」は国民党の嘘で、後に共産党が引き継いだもんだ。
しかし、東中野的な「不当な虐殺は限りなくゼロに近い」という見解もヘンだろ。

つまり、バカウヨは、バカサヨと同じレベルってことだ

>>955
＞旧軍将校団体の偕行社が、捕虜の処断と市民の虐殺合わせて「３万１千」と
＞結論し、「中国人民に申し訳ない、酷いことだった」と謝罪してるだろ。

それが胡散臭いから駄目なんだろ。謝罪してるからどうだっての。
歴史認識とは関係なし。自分が殺したって証言を鵜呑みにはできないのは
南京事件では常識だと思ってたんだが。

＞ 東中野的な「不当な虐殺は限りなくゼロに近い」という見解もヘンだろ。

だったら変なところをあげてみたらいいだろ。同意を求められてもかなわん。
自分のなんの根拠もない思い込みでそれは違うと思われても、議論のレベルが一歩下がった
としかいえんよ。９２８と同レベルだと思うが。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　どこが同じレベルだか全くわかんねーぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　謝罪なんか日本政府だって慰安婦問題でしてるじゃないかコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　名前の通りキチガイだなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

＞955
その証言､手記がリアルタイムなら兎も角､戦後の
ものではなあ｡人間の記憶なんて幾らでも変わるし､
個々の主観だって混ざる｡激戦の余り､兵や市民が
バタバタ倒れているのを見て､もしくは｢捕虜｣の
射殺シーンを見て虐殺と感じる人もいるだろう｡
その将校達の中に撫順出身者がいたかも
分らない｡将校達が証言で三万人余り殺したと
言ってるからそれが事実､と言われても
資料としては扱えないよ｡

あれだけの全面戦争で３万なら少ない方だよ・・・。

とにかくあったんだってこと。数字の問題じゃなく倫理の問題さ。
いくら戦場であったとしてもやっていいこととやっちゃいけないことは
あるはずだよね。

うぎゃーー！！出たーーーー！！

９２８【ID:FhF4RgR1】にポートスキャンをかけてみるテスト。

倫理の問題って？ 快楽的に市民を虐殺したとか？
便衣兵とごちゃごちゃになって巻き添えを食っただけって気がするけどね。

928にｺﾚ以上つっこまないでやってください。
放置進行でお願いします。

　　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||:::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||=====神奈川県警====|
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|　全車輛を持って928を確保に参りました｡　
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―――逝霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌ　　
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

＞967
ズレまくりだ・・何てこった

ここにきている連中って、もしかして
『南京虐殺の徹底検証』東中野修道
と、そのコピーである
『再審南京大虐殺』竹本忠雄
と、そのまたコピーである
小林よしより（ぷっ

の文献くらいしか読んでねえんじゃねえの？
あるいは田中正明とか（まさかな。こいつはペテン師だし）

政治的結論と歴史学を混同しているという意味で、中共と同じレベルだな

まだあった「南京虐殺」の証明
南京大学教授ベイツの“化けの皮”
ティンパーリ同様、「虐殺」の証人として知られるベイツも
区民党中央政府の顧問だった。イエール大学で資料発見される！！！

区民党→国民党

訂正です。おながいします。

>>968
半島ならｹﾝﾁｬﾅﾖで許される（藁

>>969　キ印【ID:pQnQ8/JF】にポートスキャンをかけてみるテスト。

＞キ印
>>956 の質問には答えないの？

＞973
こっちも救急車待機させときます？

なんだか「９２８」も「キ印」も厨臭いな・・・。Ｗｈｏｉｓのリサーチ結果から見てネットカフェ臭いし・・・。もうちょいＰｉｎｇしてみるかな。

うわ、また来たのかキ印・・・。
前スレ私にヘコまされて泣いて去ったというのに。

君にはこの言葉を再度送ろう。

虐殺が無かったと思うのに根拠なんか必要なし。
あった証拠がない、というだけで十分。

＞＞９２８戦争でやっていい事悪い事そんなこと構っていたら勝てねえよ。
戦場に民間人が居るからって休戦するのか？

>>978
戦場ですらない人口密集地に爆弾落としまくって、
「我々は正義だ！」とかほざく軍隊もいるからなぁ。

そんなところに負けて着せられた汚名。つらいよ。

test

って言うか９２８に倫理を語る資格があったのか？

南京無かった派VS極東、セキュ、軍事。なんか無意味に凄いぞｗ

南京大虐殺あった派だな。回線きって（略

928にとって人権はゴミみたいなものだろ。
人権を守る基本の推定無罪すら理解できない低脳だし。

| ９２８を人権侵害の容疑で護送しに来ました
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　∩
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　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
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　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

もう928に構うのやめたら？
928が人の話を聞けないって事はもう十分分かったでしょ？
折角のいい雰囲気が台無しだよ。

1000！

出たなｹﾞｯﾀｰ

９２８＝海保の北鮮工作船は違法って喚いてた莫迦野郎か？

今日ふと、この板、このスレに立ち寄ったものです。
928以外の皆様、お疲れ様でした。
928は電波だな。

一応３にもカキコんどくか。

Ｐａｒｔ３！！！記念。？

992

９９５！

次はなんて名前？

994！

南京大虐殺は無かったね！

あったにしても｢大｣をつけるだけの証拠がいまいち・・・
シナはアサヒと同じで捏造が得意だからな〜

９９８か・・・

９９９？

そろそろ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。