【もしああすれば】大東亜戦争どうすれば勝てたか？

神の手あげ

「満州にアメリカを」って方に。
実際、満州にアメリカが関与するって動きは何回かありましたよ。

1905年（日露戦争直後）
＜対 日本＞
アメリカの鉄道王、エドワード・ヘンリー・ハリマンが、
ユーラシア横断鉄道を夢見て満鉄の権益を日本政府から得ようとしたことがあります。
ハリマンは日本政府発行の戦時公債を500万ドルも引きうけていたこともあり、
満州経営の資金調達に不安を覚えていた、当時の桂首相との間で覚書を交わす所まで行ったのですが、
セオドア・ルーズベルト大統領が、日本政府に資金を調達するという事でハリマンの計画は失敗しています。

1907年
＜対 清＞
奉天総領事ストレートによる鉄道建設計画。
アメリカの恐慌により頓挫。

つづく

つづき

1909年
＜対 清＞
アイグン―錦江鉄道計画
アメリカとイギリスの共同事業
日露の支配地である中国東北部に割り込もうとした計画。
日露側の、「この計画はポーツマス条約に違反する。」との反対を受けて失敗。

この辺りは、戦争で手に入れた権益を渡すまいと、日本がアメリカの進出を防いでます。

ただ、満州国建国の前後に日本側から、
アメリカ資本を引き入れようと言う動きもありました。
（コレに関しては手元に資料が無いのでうろ覚え。）
たしか、日産自動車の鮎川義介と陸軍の石原莞爾辺りが中心になって、
満鉄の資本を担保に、アメリカの資本を満州に呼ぶという動きがありました。
これは、パナイ（パネー）号事件（だと思う）により誘致失敗に終わってます。

なにやってても負けてたよ。
それより、現実みようよ。

石原莞爾ｶﾞ仕切ｯﾃﾀﾗｷｯﾄ勝ｯﾃﾀYO!

石原莞爾が高く評価されるのは、対米戦に関与しなかったからという気がする。

石原莞爾が仕切ってたら、世界最終戦争になっちゃうＹＯ！
彼の持論では1970年ぐらいに、アジアと欧米の対決だったっけ？

まぁ、支那事変を押さえ切れなかった時点であかんわね。

>>365
東亜連盟まんせー！

祝！満州国建国７０周年！

満州ﾆﾕﾀﾞﾔ人ﾉ国作ｯﾃﾀﾗ、米国ﾓﾃﾛﾗﾚﾅｶｯﾀﾀﾞﾛｳﾆ...

山本五十六などの、海軍に多かったアメリカのスパイの存在に早くから気づき、
関東軍の石原か、インドネシア占領指揮官の今村を海軍指令艦にしていれば９０％の確率で日本の勝利間違いなし。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　ジャップは肌も黄色いし
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　背も低いし出っ歯だから
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　醜いね　ha ha ha
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ 　
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:| 　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　 ／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼　

sage

>>370
そのセリフはラムズフェルドが似合う

そのAAってブッシュだったのか。
欽ちゃんにしかみえん。

戦争を「目的を達成するための手段」と捉えるなら、
我々は、既に勝利しています。

「白人の植民地支配から、有色人種が独立」「人種差別撤廃」
という目的は結果的に達成されました。

次は、韓国人・中国人達の「中華思想」からの亜細亜人の解放です。

アジアの独立を日本は望んだのが、そもそもの間違いだったと
思う。
アジアのことなど考えず、日本の独立のみ、したたかに
強兵し防衛する方が、勝算はあったのではないですか？
どうなんだろう？
兵力を太平洋や大陸に分散させずに、本土防衛をするほうが
よかったのではない？

露西亜をどうするよ？

>>376
満州の権益の一部をアメリカに譲渡する。
難癖つけられて、満州のほぼ全てを失ったとしても、
アメリカｖｓソビエト連邦、アメリカｖｓ中国
になっていた。
　日本が後方支援に徹するのなら、正に、現在の状況と同じ。

南の島々を持っている分、有利かもしれない。
但し、人種差別は無くならない。たぶん、永遠に。

妄想妄想、あぁ妄想。

アメリカは語る。
「EDAJIMAが十人いたら戦争に負けていた」

>>380
同意

375
名言リストに追加されました

まず、ソ連のスパイ　ゾルゲに　北方侵攻ではなく
南方侵攻のリードされたこと、これでアメリカと戦うことになった。

当時ソ連は、ドイツの侵攻があり東に回す戦力がなかった。
終局で不可侵条約を破ったソ連。だからそもそもソ連を攻めていれば
ソ連はなくなった。戦後　世界共産化は生まれず、北朝鮮もなく中国すらなかったかもしれない
アメリカと日本は戦争せずにいたかも

歴史最大のIF

単純に米国と組んでアジアを分割して経済植民地にしたほうが恨みも
買わずに良かったのでは無いだろうか。
これなら今からでも出来る気がするけど。

383
ごめんごめん　上にいっぱい出てたね

中国人になぜ　恨みを買うはめになったのか？
俺としてはなぞなんだな、孫文は最初日本好きだし
「欧米から守ってやる」というキャッチが足りなかったのかな
そういや　日清戦争の経緯をあまりしらないなー

>>386
中国共産党のプロパガンダじゃねーの？

松岡間抜け外相と畜生外務省官僚を排除すべきだった。
すれば短絡で非合理な対外情報分析結果を採用することはなかったろう。

>386
第一次大戦後、ある程度、日中間で雪解けムードがあった時代でも、
北京のタブロイド紙の内容は半分が幽霊とかのたわいのない話題、
２割が時事問題、３割が日清戦争での日本の残虐性についての話題
だったそうな、、、あの国は華夷秩序で物事を考えるから、よっぽど
蛮族と思っていた日本に負けたのがくやしかったんだろうな、、、
基本的にそのスタンスは今も昔もかわっていません。一般大衆レベルは。
孫文、蒋介石の親日は知識階級だったから、、、
知識階級の親日は日本と向き合った時だけで、自国民のほうを向いたら、
とても親日なんていってられません、、支持を勝ち取れないもん、、

>>383
　こういうふうに、戦争が始まってからだけでなく、その前の世界情勢も含めて『どうしたら勝ち組のままこれたか』を考えていく方が、興味深いし、またこれからの為にもなりそう。

なぜ、戦後ＧＨＱの検閲の時代に「良識派の海軍。好戦派の陸軍」という
イメージが定着したのか。
海軍が進めていたのが、米英との協和。陸軍が進めていたのが、アジア各国
の独立支援。日本は敗れたが、陸軍が中心となって各国にまいた独立の種は
次々と開花していていった。
すべての国々が独立したときに、アジア支援をはじめたのが日本であること
を日本人が記憶していたとしたら、究極的には日本の戦争目的は達成されて
しまう。それをＧＨＱは恐れたのではないか？

ともあれ、１の読んだ本は糞

>>389
日清戦争は避けられなかったの？

>>391
じゃあ結局は日本の判定勝ち？

>>391
恐らく、後世の判定では勝ちでしょう。日本帝国の戦争目的は、日本の
独立・市場の確保（＝経済的繁栄）・アジア各国の独立・人種の平等
など。ほとんどが達成されたと言っていい。日本では独立や人種の平等
は、日本がなくても自然にできたように言われているが、果たしてそう
なのか？
それよりもなによりも、明治維新以来の日本の安全保障上の危険だっ
たロシアがアメリカを極東に引き入れることによって、冷戦勝利まで
いきつき最終的・究極的に解決された。これは、ものすごい外交的、
歴史的な勝利だった。
惜しむらくは、一番重要視していた日本の独立が、一番脅かされている
のが残念。しかも国内の人間が一番の障害になるとは…。

うえのは
>>394
に対する返答です。失礼

紺碧の艦隊2つーゲームである程度シュミレートできるよ（コンビにで1980円）
もちろん、実在の兵器のみ使用にして
やってみればわかるけど、日本が勝つのは無理です

まあ、原爆使っても勝てなかったろうね。

日本が先に核攻撃を行ったら亜米利加は数万倍で報復してくるだろうから。
可能性があるのはやはり紺碧の艦隊みたいな超兵器のオンパレードかと。

ゲームを元に話すなよ。所詮ゲームだと言う事を忘れるな。
どうせなら太平洋の嵐とか提督の決断にしておけよ。
紺碧の艦隊なんてインチキ戦記の王道だぞ。

結局、戦国時代まで遡って織田信長が日本国王となり他のアジア諸国を
植民地化していれば、主に物資面でアメリカに対抗できたのではないか？
というのが軍事板上での結論でわ？

日本の兵力っていうか兵隊の数と、それに敵対する国々の兵隊の数を
比べれば一目瞭然で勝負は決まるでしょ?
それに加えて片や奥までどんどん逃げられる大陸、対する日本は逃げ場
の無い島国、そしてあらゆる物資の絶対量も圧倒的に日本が劣っていたので、
命を落とされた多くの人々には誠に酷ながら、日本に勝ち目はありませんで
した。

蒋介石を応援していればどうなっただろう・・・

名ｽﾚあげ
良く似たｽﾚが世界史板にあるけど、あっちは酷いね

あげ

織田信長って、日本を統一したら藩に軍隊を置かないようにして、全て国軍
にしようとしてたらしいね。
で、それをボソッと部下に言ったものだから殺されたらしいよ。
豊臣秀吉もそれを聞いて、信長暗殺をけしかけたらしいね。

デンパあげ

ムネオ爆弾使用age

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ