【北方】北方領土は日本固有の領土です【領土】

今、政府広報のテレビＣＭでは北方領土が日本の領土である事を訴えている。
しかし他のマスコミは、この問題を全くと言って良いほど扱おうとはしない。
さらに、この極東板においても殆ど語られていなかった…。
今こそ2chで結論を出す時なのである。
北方領土問題について語り合おう。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

２げっと

あそこ返還されたら地権どうなるの？っていうか今どうなってる？
どのように開発する？開発しないのか．．．

ちなみに韓国の公式見解では北方領土はロシア固有の領土であるとの事。
韓国はロシアと交渉して、北方領土でのサンマ漁業権を取得している。
我々はこれを許してはならないのである。

＼(｀д´)／　樺太の返還も要求しる！

ムネオが地権を持ってるってのは事実ですか？

竹島と尖閣諸島も大事だと思いまふ。

領土略奪最短記録とかギネス申請してみるとかどう？

露助はがめついからなぁ（鬱
戦争しても返して貰えるか怪しいよ。あっちは伝家の宝刀「人海戦術」が
あるし。実戦経験ない自衛隊じゃちょっと無理か。

「並行協議」来月開始で日露外相合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000013-yom-pol
>北方４島周辺水域でロシアが韓国など第三国にサンマ漁を認めていた問題については、
>両国は今後、第三国の操業を認めないことで正式に合意した。
川口外相よくやった！
魔鬼子は北方領土問題は一切触れなかったが、川口外相になった途端明るい兆しだ。
四島同時は無理でも、四島返還を貫く姿勢は評価にあたいするぞゴルァ！

北から西から南から、これだけ侵略されても日本はヘラヘラ笑いながら土下座
外交してるのね。あー情けないわ。

他のスレにも書きましたが、どうせ返してくれないなら、
言ったもんがちなので、サハリンも返せ！！って言えばいいでふ〜。

>>12
サハリンは日露戦争で奪い取って大東亜戦争で奪い返されたというだけ
なので無理だと思いまふ。

>>13
間宮林蔵が見つけたとか大宣伝してやれ。

もうロシア人に金払い続けるのはイヤだ。
武力行使しか道はない。
北方領土問題が解決するときは日本が正義を示したとき。

北方領土領有権は永久に放棄。
そのかわり、ロシアへの経済支援も、なし。
ということで、解決できないでしょうか。。。。

>>16
そんな事したら今までロシアに散々援助、借款した意味がなくなる。
永久に北方領土の恵まれた漁場の蟹や魚介類をロシアから買い続ける事になりますけど？

北方領土近海は、奇跡的に海産物に恵まれているという話をどこかで読んだ。
昭和初期の頃は、浜辺に打ち上げられる小さいイカなんかをハシでつまんで
その場で食えたらしい。海水の透明度も半端じゃなかったんだとさ。
羨ましい話だよ。

とりあえずチョンだけは徹底的に排除せよ。絶対に！

体内のからな。

まず地道なとこから。
植民地として放棄したサハリンは諦めるとしても、なぜ
正式に条約で決着していない樺太を日本のマスコミまでもが
サハリンというんだ？？
サハリンは樺太、ユジノサハリンスクは豊原、と言うべし。

＜日露外相会談＞「並行協議の日露合意は作り話」イワノフ外相

　東京発のタス通信は、イワノフ外相が２日の日露外相会談後に記者団に対し、
北方領土問題の「並行協議」方式をめぐる日露の合意は「作り話で憶測だ」と述べた、
と伝えた。（モスクワ共同）（毎日新聞）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020203-00002111-mai-int

なめんなよ

露助やろう氏ねや

北方領土を独立国家に仕立て上げて日本の属国にする。
・・・われながら非現実的な案だな。

日露戦争よろしく、アメリカに仲介してもらえないかのぅ。

ロシア相手に交渉しようと思ったら、少なくともロシアが
驚異を感じるぐらいの軍事力持たないと無理だね。

経済的な援助すればするほど露は北方領土を手放さない。
カネづるをわざわざ手放す必要はないから当然だろう。
よほど高度な外交手法が必要なのだろうが、今の害務省じゃね・・・・

ﾑﾈｦ外相ｷﾎﾞﾝ。四島返還させろや。出来たら色丹島１島丸々ﾔﾂにあげても良いぞ。

日本領である事など、わかっとる。
土曜の朝やっていた政府公報の二酸化炭素削減啓蒙テレビでも
CMじゃんじゃん流していた。

サハリンは国境線を確定していなくて、両国混住の地とされていたが、
ロシアが流刑地としてどんどん犯罪者を送り込んだので、日本が統治
できなくなって千島列島と交換したんだよ。

終戦間際に占守島で見事にソ連兵と戦い守り抜いた人たちを思うと、
千島列島まで還せといいたい。

そもそもロシアも中国もでかすぎる。内部分裂でも引き起こせぬかな。
ウラル山脈辺りで東西分割なんてキボンヌ。無理か…

>>29ロシアはまじでうぜー内部分裂しあがれロスケめ。

ロシアに実効支配されているのに、サンフランシスコ条約でも放棄を名言しているのに、いつまでも
日本領土だと主張することこそおかしいと思いませんか？
だからこの問題で右翼が勢いづくし、近隣諸国と摩擦が起こったりするのです。
放棄することが最上の外交手段です。困る国より喜ぶ国のほうが多いのですよ。
第一あんな田舎が日本に「復帰」したら、インフラ整備、教育・財政支援で莫大な出費を強いられます。

>>31
ロシアは日本を遥かに越える極端な中央集権体制ですから難しいでしょう。
各州の知事は未だに大統領の勅任です。分裂の兆しはありますが、
各軍管区の駐留軍がすぐに独立の機運を潰しにかかるでしょうし、KGVの
後身FSVもまだ活動していますから分離は難しいでしょう。
ちなみに、>>33はソ連時代にソ連共産党から資金援助を受けていた国際インターの
残党です。こいつ等の役目は世論をミスリードすることですから、こういう
スパイの戯言は絶対に聞いてはいけません。
　皇土は寸土といえど須らく蚕食させるべからずです。

満州も日本の領土だ！！返せでふ！！（ｗ

>>33
領土問題は損得で片付けられないのが
ややこしいところ。
一種のけじめの問題だからね。

>>34　黒尾さんの意見を伺えるとは光栄です（ｗ

確かに分裂以前に叩かれたら何も出来ないですしねぇ。
アフガンは露助を跳ね除けるのには成功しましたけど、あそこは地理的な要因も
あったけど守備しやすい地形ではない国家だと露助に対抗するのは難しそうだ。
武力で独立しても後々復興するのにも大変だし。なんかいい手は無いものか…。

なんだか悪い男に引っかかった女みたいだな。
今まで貢いだ金が惜しいから仕方なくクズ男についていくしかないダメ女。

■領土問題　来月、次官級の協議 日露外相会談　並行協議開始で合意
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/03iti004.htm

社説　「四島」の原点を踏まえよ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm

ガンバレ日本。
ところで、毎日新聞の｢作り話｣報道は恣意的な先走りではないのかな？

日露外相会談：イワノフ外相が会見　明確な見解避ける
　ロシアのイワノフ外相は２日の日露外相会談後、在日ロシア大使館で記者会見し、
　北方領土問題の並行協議について「日ソ共同宣言を含むこれまでの両国の合意に
　基づき、　今後も交渉を続ける」とだけ答え、明確な見解を示さなかった。
　並行協議への反対論が強いロシアの国内世論に配慮したものとみられる。
［毎日新聞２月２日］ ( 2002-02-02-23:03 )

どう言う事だ！
産経と毎日では捉え方が違うじゃねーかゴルァ！

まぁ　ロシア的にはぐだぐだ言いながら金貰うってこった。

北海道があれば十分だよ、北海道自体土地が余ってるのに、
あんな糞寒い島返してもらってメリットがあるのか？ロシアに
膨大な金を支援するのなんてサラサラご免だね。いらんよ。

今の所ロシアは乗り気じゃないな　まだ当分無理だろ

やっと現実的にものを考えられる方が来たようですね。
今まで話のわからん連中ばかりで少々辟易していたところです。

私は42という人間のほうが要りません。

>>42
誰も北方領土に住みたいから返せと言っているわけではない。
一番大きいのは海産物資源の問題なんだぞゴルァ！
ロシアから買いとってばかりだと、それこそ遠回りな支援じゃねーか。
北方領土は日本の領土。
そしてロシアは漁をしたけりゃ日本に金払えって事だぞゴルァ！

うーん、竹島とか北方四島ってのは島そのものではなく周辺海域が問題だと思うが。
沖ノ鳥島なんて良い例だよ。土地には関心は無い。周りです周り。

http://www.strana.ru/stories/02/01/18/2372/108718.html
本文第二段落が少し面白い。イワノフは馬鹿だ。
さて、漁業資源ばかりに目が行きがちですが、樺太の地下資源は
日本にとって大変重要且つ必要な資源です。愛子殿下の為にも是が非でも
取り返すべきです。
>>44
辟易とするくらいお高くとまる貴方にはロシア語は簡単だろう、読んでみて欲しい。

日本国政府と日本共産党が同一見解を示している希なお題目ですね。

日本喉から手が出るほど欲しがるから、調子に乗っているのだよ。
あんな島返してもらっても、ロシアが攻めて来たらあっというまに
取られるし、逆にロシアが基地を作って重要拠点としても、アメリカと
日本の絶好の標的になるだけ。あんな島に大量の金を掛け、なおかつ
ロシアに何兆円も金をやるぐらいなら、北海道を要塞化した方がいい。
北海道があれば、あんな島いつでも取れる。日本が冷たくなれば、ロシア
の方から返還の話を出してくるかもしれない。ロシアが苦しいのはたしか
であり、経済兵糧責めにしてやればいいんだ。

>>50
核搭載二足歩行戦車・ＶＡ＝ＣＡ

露助は自分達のキャタピラで踏みつけた場所は絶対に返そうとしない。
日本が何らかの攻勢に出なければ未来永劫あの島は日本に帰ってこない。

別に急ぐ事はない。
同時に、援助も急ぐ事はない。なにもロシアの占領海域で捕獲し
た水産資源を、買い入れてやる必要もない。

まあ本当に日露間で返す返さないの話合いができるのは、
日本が核武装したときでふな〜
核ミサイル欲しいでふよね〜

>>54
日本も核ミサイル持ってますよ｡　結構前から｡

>>54
ほほう知りませんでした〜
本当でふか〜？

>>56
沖縄と佐世保にはもうあるらしいですね｡　もちろん､アメリカのじゃなくて
日本のです｡ あと、新潟にもあるんじゃないかと言われています｡

アジアの核弾頭、高木琢哉。

核が必要になれば、数週間でアセンブリーラインからポンポンと
出て来るのが日本である。従って、日本は潜在的核保有国と目
されている。

>>59
潜在的ではなく、現実的な核兵器を背景にした外交をしたいでふね〜
インド、パキスタンのようにね〜

他はともかく、アメリカがうるさいので

>>27
遅レスだけど、色丹島が一番重要な島。
あそこはいい漁場があるし、温泉もでる。

Ｑー北海道の道、大阪府の府、東京都の都ってどういう意味？
　　どうして県じゃないの？
Ａー京都、大阪は特別な県(長らく日本の首都と経済の中心だった)
　　だから格上のニュアンスのある府(でも権限は県と同じ)
　　北海道は普通の県より格下、というか植民地の実験台
　　京畿道 江原道 忠清道 全羅道 慶尚道 北海道(藁)

ロシア海軍に取ってみれば、「凍らない海峡」は是非とも必要である。
よって北側二島は譲れないのである。

>>64
じゃあ島の両端を在日ロシア軍基地として提供するから島返して。

現実にはロシア海軍艦艇の稼働率はメタメタ。特に極東は、
ということなので、撤退してもよいと思うけど＞プーチン。
国内的なナショナリズムを懐柔するには金しかないかな。
ここは売れ残ったNIntendo64あたりを国民に配布するとか。
ロシアがボコボコ勝つシナリオのゲームをつけて

読売社説［日露領土協議］「焦らず四島返還の原則を貫け」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020202ig91.htm

＞功を焦る政治家の思惑に左右されることなど論外だ。

ムネヲのことですねｗ

というより海洋国家である日本は、極論今更あんな島いらない
のではないのか？
本当に必要なのは島じゃなくて領海ではないのか？

漁師の為に莫大な国費を投入しろとおっしゃるのか

金の問題より国際法と国のプライドの問題でしょ？
それに決着がついていない領土問題をうやむやにするという
ことは、それを見ている国々につけこまれる前例になるよ？

明治維新の最初のころ東京市ってあったような

>>70
つけこまれてもいいよ。
今の若い連中、領土問題なんてキョーミないもん。
北方領土はさすがに知ってると思うけど、尖閣諸島や竹島なんて存在すら知らないやつ多数。
コレでもGDP世界第二位の繁栄国なんだから、別にいいじゃん。
2chで騒いでても、実社会に何の影響も及ぼさないよ。

領土問題で騒ぐと近隣がうるさい。
中国、韓国、ロシア。
まわり中敵だらけじゃん。
リベラルが謝ったあと、いっつも右の人が｢日本はよいこともした｣とか何とか言って
和解ムードが消えちゃうんじゃん。
｢｣何度謝らせたら気が済むんだ｣とか言うけど、謝らせてるの実は右の人なんだよね。
それに気づかないことが致命的。

北方領土ないと、貧しい？つらい？
いいじゃん、あんな島やったところで。
実質生活レベルで、ロシアが日本に勝てるわけないでしょ。

>>72
貧しいとか辛いとか言う問題じゃないんだよな(w

ヴァカ、ここに極まる・・・

>>72
電波ゆんゆん♪

>>73
じゃぁ、どういう問題？
｢国辱｣とかそういう問題はどうでもいいよ。
恥感じるのは君達だけでしょ。
っていうかなくても幸せだし。
いや、いっそないほうが幸せだな。
こんな馬鹿板つくって喜ぶやついなくなるから。

北方領土はロシア人はロシアの領土だと思ってるだろう。
竹島は間違いなく韓国人は勧告の領土だと思ってるだろう。
尖閣諸島も中国・台湾双方とも中国人のものだと思ってるだろう。

でも日本人は日本の領土だと思ってないやつも多いんだよね。
興味ないし。
だから、君達がいくらあがいても、領土問題は解決しない。
北方領土もずっーと解決しないまま、ロシアのもの。
残念でした（ｗ

思ってない奴が多いかしらんが国は返せといっておるがな。

>>76
馬鹿な層の国民の興味の有無は関係無いんですよ
竹島・北方領土も日本の領土。
そこで引いたら、日本は強く出られたら簡単に領土さえも与える腰抜け国、って事になって
いろいろ外交で不利益がでてくるの。あとは資源などの理由。　
　
頭悪いね。

>>76
君の年齢・国籍を教えれ。それに応じて答えるわ。

＞尖閣諸島も中国・台湾双方とも中国人のものだと思ってるだろう
ま、あたりにヒントはあるかもしれんが。

>>76　つーか露助もカンコックもタイワン人も自国領に興味無い奴居ると思うがな。
主は日本人だから身内の感情が分かるだろうが他国民のはどうかな？
絶対興味無い奴居るぞ。どこの国だって政治に興味の無い輩は居る。
その日暮らしで精一杯で領土問題なぞ考えられん奴も居るだろ。
日本人だけが領土問題に興味無いっつーのは如何かね？ちと傲慢では？
テレビで外国人が騒いでるのが全てでは無いと思うが。

78のいう事は合ってるよ。
腰抜けやってたら中国に侵略されるぞ。

多くのﾛｽｹは北方領土のことなど知らないと思いまふ。
だってモスクワからあまりに遠いし・・・

>>79
日本人でーす。年は二十歳。
＞尖閣諸島も中国・台湾双方とも中国人のものだと思ってるだろう
ま、あたりにヒントはあるかもしれんが。

え、あるの？よくわからん。中国人ってことがいいたいの？
中国人、台湾人って書くのがめんどくさかっただけ。
台湾は｢中華民国」だから、中国でいいじゃん。

>>78
そうそう、あなたの意見はいらないわけですよ。
２ｃｈで言ってても、世間に反映されないってかいてるじゃん。
そんなに返してほしけりゃ、ロシアで抗議行動でもして来なよ。（むだだけど）

アレもコレも日本のものって意地張ってても、敵を作るだけなんですよ。
しかも仮想敵国ばっかり。
韓国以外はみんな核保有国だし、韓国も持ってるかもよ。
近隣とごたごたして、国益損ねませんかね？？
しかも、いらないって国民と日本の物だっていう国民と両方いて。
係争中の国はみんな自国のものだって言ってる。
コレだけでも不利だと思わない？

頭悪いね。

まあ>>76みたいに興味無い奴は黙ってれば無問題なんだが
しゃしゃり出て自国領を勝手に他国のものに認める糞売国奴がの方が
問題なんだよな。興味無いで通してたらいつの間にか自国領が売国奴の所為で
無くなってるなんて事態すらあり得るわけで…。数は少なくとも異を唱えなければならんな。

領土問題があること自体は知っているらしい。それが何所かは知らないけれど。

今日は妙に極東・ハン板に頭悪そうな荒しが紛れ込んでるな・・・

>>83

バカか釣り師か・・

>>83　なんだタメかよ。馬鹿じゃねーの。お前。
お前みたく自分の考えが万国共通だと思ってんじゃねーよ。
つーかリアル周りの人間はお前のレベルに合わせてやってるだけだってのにいい加減気付けよ。
2ch来てまで自分の無関心振りと文章能力晒しにくんなっつーの。

>>83
ｷﾁｶﾞｲですか?

>>87
さて、どっちでしょう。

>>84
黙んないと思うよ。
他国のものになっちゃうかもよ。（なってもいいけど）
さぁ、どうする？？

君達がここで頑張れば頑張るほど、2chの悪名は高くなっていきます。
洗脳されちゃう単純馬鹿がいるのも事実ですが、
拒絶反応を激しく起こして、抗議する輩が多いのも事実です。
民衆って無難なものに流れるもの（特に日本は）
あの歴史教科書がほとんど採用にならなかったのもそういうわけです。
がんばって、もっと危険で一般人が入れないディープな板にしちゃってください。
そして、世間様から隔絶して、２ｃｈ仲間と生きてください。

仮想敵国なんてどこの国も持ってるよ。
仮想敵国の意味わかってんのか？？？？

＞しかも仮想敵国ばっかり。
仮想敵国ってのは別に戦争する為に想定してる訳ではないんだが。
仮想敵国に合わせた軍備を持つ事で充分な抑止力になるしな。
ここ50年戦争が無いからってこれからも起こらないと思ってんのか？
＞近隣とごたごたして、国益損ねませんかね？？
隣国同士ってのは仲が悪いのは世界共通。領土問題が絡んで来るから。日本だけが特殊と思うな。
いざこざが起きるのが嫌だから金出して許しを乞う方がどうかと思うけどな。
そういう事してるからカンコックに金を毟り取られてる現状知らんのか？

"韓国 換乱脱出モデル 日も学ぶと" .. ハン・スンス外交 WEF 演説
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20020203/ked/2002020317250044156.html
ハン・スンス外交通商部長官は 2日午前世界経済フォーラム(WEF)の唯一の韓国関連公式行事である
韓国経済説明会で "外為危機以後の韓国経済発展が日本も学ばなければならない一つの独特の
成長モデルになること"という "韓国経済モデルでは"を提示して人目を引いた.
（中略）
いち長官は "この韓国型モデルは東南アジア国々はもちろん 10年目持続的な経済し難さを経験している
日本でも学んで行かなければならない新しくて良いモデル"と主張した

チョッパリは、現代においても、韓国に学ばねばならい、まったく、世話が焼けるニダ。

>>90
既に沖縄も中共が領土主張していますが……
ま、君にとっては別にどうでもいいだろうけどね。

＞92
いいじゃん、金むしられても。
政府が金出してるんだから。
国が決めたことなんだから、君らの総意になるんだよ。

>92
起こると思うよ。っていうか起こるって。
日本が舞台じゃなくても、近隣で必ず。
＞仮想敵国に合わせた軍備を持つ事で充分な抑止力になるしな。
そんなことできると思う？
今の若者って、「日本が戦争になったらどうしますか？」って聞かれて
｢日本のために戦う｣でもなくて
｢平和的手段で解決できるように頑張る｣でもなくて
｢海外に逃げて、戦争が終わるまで待つ｣って答えるやつが大半なのに。

>83
君こそ現実知らないね。
上に書いたように、若者なんて戦力になんないのに。

>>95
>今の若者って、「日本が戦争になったらどうしますか？」って聞かれて
>｢海外に逃げて、戦争が終わるまで待つ｣って答えるやつが大半なのに。

日本人の若者全てが、そこまで堕ちてはいない。
俺様も貴様とタメだからな。

つーか自衛隊が戦争するわけでふし〜
へたれ若者まで徴兵しなきゃあならないんでふか？

>>95　だから馬鹿と話すのは嫌なんだ…
何処に俺が徴兵制復活希望なんて書いた？俺は徴兵制不要論者だ。
現代戦で素人がしゃしゃり出て役に立つとでも思ってんのか？邪魔になるだけだろうが。
そもそも何故若者が出てくる？貴様は肉弾戦でもやるつもりか？
露助と中狂戦法に肉弾戦なんか通用するかよ。俺が言ってるのは各種兵器だ。
只でさえ数が少ないのに相手に合わせるなぞ愚直。

＞君こそ現実知らないね。
だから自分を中心に考えるのはよせ。一応俺は有事の際は志願する。それなりの訓練は受けさせて貰うが。
無駄死にはご免だしな。

>>95
いいじゃん、金むしられても。
政府が金出してるんだから。
国が決めたことなんだから、君らの総意になるんだよ。
　　　　　　　　　　　　 ↑
この辺から推測しまふと、この方は日本国の国政には参加してなさそうでふ
やっぱりチャンコロでふか？

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戦争時には海外へ逃げ出す方が危ない、って事をわかってない模様ｗ

>>95　とりあえずここのタメでは貴様が一番ヘタレ確定だな。2:1だし。
ここでただ語ってるだけだと思ってるのか？自分に出来る範囲で活動してるわ。

俺様は周りにSAPIOを広める事しかやってないがな。
今更、文系学部に転向するわけにもいかんし…。
個人主義と言われるかもしれんが、俺様にも夢はある。
みんなに正しい認識を持ってもらいたい、ただそれだけだ…。

>>102
サークル活動でもしてるの？？
お似合いだね♪
がんばってシンパを増やしてね。
2：1って意見比のことだよね。
ん-？多数：1じゃないの？？
二人しかいないの？

>>98
30万弱しかいないのに、ロシアや中国や韓国、北朝鮮と戦争できるの？
兵力増やしたり軍事費増やすと、民衆が黙っちゃいないよ〜
っつーことでそれも不可。
別の対策練ってください。

煽り、面白かったです。
乗ってくださって感謝します（＾＾）

誤解されそうだな…。
正しい認識を持ってもらいたい事が夢じゃないぞ。
やりたい事があるからこそ特別な運動はやってなれないという事だ。
それでも将来の展望のない奴らより遥かにマシか…。

下手な煽りなんで別に面白くなかったでふ〜

>>104
(ﾟДﾟ )ﾊｱ?
有事の際に軍事費増やすと民衆が怒るのか？

>>104
戦国時代じゃあるまいし、人の数で現代の戦争の勝敗は決まらないよ。
基本的に勉強不足だね。

＞そんなことできると思う？
抑止核って知ってるのか？一応タメなんだから知ってるよな。冷戦時に
アメリカとソ連が互いに攻め込めなく朝鮮、ベトナム、他で代理戦争が
起こったのはこういう抑止核の所為でもある。抑止効果のある兵器を持つと
互いに警戒して攻めづらくなるからな。インドとパキなんて良い例だ。
全面衝突にならんで小競り合いしかできんからな。まあ核は容易に使えんシロモノだが。
持ってるだけで充分なんだよ。徴兵なんかしてもロクな抑止力なんて得られんと思うがな。

日本の場合は憲法と貴様みたいな無自覚サヨが邪魔して持てない（アピールできない）がな。

＞煽り、面白かったです。
支離滅裂の知識0なんで30点位かな。こっちも馬鹿相手にそこそこ楽しめた。
ありがとうな朝鮮人（^^）自衛隊の仕組みもロクに理解してないし。30万で充分。

>>95
紛争当事国の通貨なんざ紙屑になることを理解していない模様。
海外に逃げ出したくても逃げ出せなくなるけどな。
逃げ出せても、文無し、ツテ無し、能力無し、で野垂れ死にするのがオチ。
それだったら、同朋と踏みとどまって戦おうという気概を見せてもらいたいな。

その平時のへらず口を有事にたたけるかどうか見物さね。

1月21日付　中日新聞
DQN高校生による投稿

近藤○○　１６歳　高校生。

僕は北方領土の日本への帰属に反対します。
もし北方領土がロシアから日本に返還されればかつての沖縄のようによって、
やれゴルフ場だ、リゾートだと行って開発が行われ、豊かな自然が破壊される事は目に見えています。
それにこれらの島々を含めた千島、北海道、サハリンなどの地域は古くから
アイヌ民族など先住民族の土地だったはずです。
それが、日本を初め中国ロシアなどの侵略と迫害によって、今の狭い地域に追いやられてしまったのです。
だから北方四島は日本固有の領土ではないのです。
現在北方領土返還交渉は日本とロシアの政府間ので行われていますが、それにアイヌや
旧島民、現島民の代表も加えるべきです。
また日本政府や国民も、日本は単一民族国家ではなく、多民族国家だと言う事をもっと認識すべきです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレにも似たようなヤツがいるな。

>>109
テーマが『日本は核を持つべきだ』のディベートで
肯定派に「核を持った国同士が全面戦争を行った事例はない」と言われて
否定派だった俺様は負けてしまったよ・・・。
だいたい思想的に「持っても良いじゃん」な俺様に左翼の論理を使う事は躊躇われたからな。
俺様は「私(勝つ事)」を捨て、「公(核は良いよ)」に殉じたわけだ。

＞109
そうそう、わかってるじゃん。
邪魔してんの。
さっき書いたのソースは出せないけど、
若者が｢戦争になったら海外に出て、戦争が終わるまで非難する｣って
8割くらいのやつが答えてたのは本当。
さらに上の世代は戦争反対・軍事拡大拒否反応者が多いのも本当。
そういう状況じゃ、有事のときでも、（テロのときのアメリカみたいに）
国民の9割が軍事行動を支持、なんて行くと思う？
むりだっつーの。
だから現実的じゃないって書いたんだよ。
じゃね。

>また日本政府や国民も、日本は単一民族国家ではなく、多民族国家だと言う事をもっと認識すべきです。
その民族統一の象徴が天皇陛下でもあるんだがな･･･。

>>114
アカ日かアカ旗のアンケート結果出されてもなぁ・・・

つーか、ここは【北方】北方領土は日本固有の領土です【領土】のスレなので
以降の軍事関係の話題は軍事板や国際情勢板、または別スレで…。

>>117
了解。
EM7MrQVuがいる限り日本国内の対露世論の統一が難しいということでよろしいでしょうか。

＞114
うち新聞は読売だよ。
新聞以外ではテロ時になんかの男性ストリート系ファッション誌でも同じような
アンケートして、同じようなアンケート結果だった。
そんなもんだよ。

>>113　まあ今回は鮮人相手ですからねぇ。
サヨ論理ってのは現実離れしてるから現実に基づいたウヨ理論には勝利しづらいかと。
核は世界各国ともに持たないのが理想ですけど、当分無理ですね。

露助も表面的には核を持ってない日本なぞ格下に思ってるでしょう。
その余裕を粉砕する為に核を持つべきなんでしょうけど世論が許さんでしょうし。
とりあえず国民の隣国への危機意識を一般国レベルまで引き揚げない事には無理でしょうね。
抑止核が無い日本が露助相手に北方4島返還要求するのは難しいですな。

>>118
北方領土問題はどんなDQNも知っている問題だからな…。
ディベート風に、国民をオーディエンスと考えれば、
返還肯定派の政府がいかにオーディエンスを引き付けるかがポイントだな。
北方領土返還のメリットと、現状維持のデメリットを明確に訴える必要がある。

>>119
とってる新聞は読売で引用はアカ日？　回りくどいことするね。
国外逃亡が難しくなるのは、111に説明した通り。
その男性ストリート系ファッション誌の読者の認識が的確かどうか考えてみたらどう？
読者の一人の自分も含めてさ。

>>EM7MrQVu　はいはい煽りはお終いよ朝鮮人。早くキムチ食って寝ろよ。

>>119
学歴差別したいわけじゃないが『東大生100人に聞きました』だったら結果は変わるだろ。

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>>122
海産資源：カニ、ホタテ、昆布、鮭、秋刀魚(w　
鉱物資源：不明。あってもコスト高により放置。

他、何かありますかね。
いまさら、オホーツクはソ連原潜の聖域というわけでもないでしょうし。

>>126　食料自給率が只でさえ下がってますから海産資源だけでも結構魅力があります。
鉱物関連は日本人だと人件費がかさみますからね。従来通り輸入するだけでもいいかと。
例外もありますが。

>>119
Ｂｏｙｓ　Ｒｕｓｈのアンケートか。でも矢張り「自分の故郷を攻撃
されたら大事なモノを守る為なら戦う」っていう答えが７割以上を占
めてたゾ。

海洋は人類共通の資源であり、我が国は、海洋に四方を囲まれていることによって、
多大な恩恵を受けている一方、沿岸域においては、津波、高潮、波浪等による災害を受けやすい面がある等、
海洋とは密接な関わりがある。我が国の陸域面積は37.8万平方kmであり、
世界で60位に過ぎないが、排他的経済水域の面積は405万平方kmであり、世界で第７位である。
海洋空間利用や資源等について、大きなポテンシャルを有している。
我が国は島国であることに加え、入り組んだ海岸地形を持つことから、
約35,000kmの長い海岸線を有している。国土面積1,000平方km当たりの海岸線の長さは91.3kmとなり、
諸外国と比べて長い（イギリス51.4km、韓国24.1km、フランス6.2km、アメリカ2.2km等）（95年）。
沿岸域は様々な目的で利用されている。
我が国周辺の海は、寒流と暖流が交錯し世界有数の好漁場を形成している。
この海の豊かな魚介類に育まれた我が国国民は食文化的にも魚介類を欠かせず、
動物性タンパク質の約４割と世界的にも高い割合で魚介類を摂取している。
しかし、近年は、マイワシ漁獲量の減少などにより、
かつて世界一であった我が国漁獲量は世界第４位となり、
自給率も低下している。

日本の２００海里経済水域。
北方領土周辺海域は広大で豊かな漁場。
宝の海。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~RIOE/image/eez.jpg

正直、北方領土の自然を守ろうって意見には賛成。

漏れが北方領土４島を自分の好きにしていいよと言われたら、
各島に必要最小限のインフラと自衛隊・海保の拠点を設置
あとは自然保護の観点から極力手を加えない。

何かの間違いで返還されたとして現住民はどうなるんだろう。

原住民は日本返還に賛成してるじゃん。

スレ育ってますねぇ。
どうでもいいけど、Ｂｏｙｓ　Ｒｕｓｈって男性ストリート系ファッション誌か？
Smartあたりならアンケートやりそうだと思ったが。

北方領土に最初に上陸したソ連兵の有名な一言。
「ここにアメリカ兵はいるか？」

これは北方領土占領指揮官（マリノフスキー元帥だっけ？）が
何があってもアメリカとの衝突は避けよとの
スターリンからの命令を受けていたからです。

ちなみに上陸した日は1945年8月22日です。

なんか珍しい動物はいないでふか？＞北方領土

えーと、ラッコと尾白鷲かな？。良質の昆布がワキワキらしい。

>>131
同意。北方四島は国定公園で良いと思われ。
地下資源も大した事無さそうだし、漁業水域の問題だけだな。
>>134
SAPIOでアンケートやったらどうなるだろう。
まぁ、結果は明らかだが…。
>>137
北海道旅行でトド肉食ったな…。

>>137
何気に昆布がいいでふね〜

>>139
向こうのコンブの林は凄いらしいぞ。
露助がコンブ喰わないから伸び放題。
10〜20m位のがざららしい。

>>134
去年の11月くらいにＢｏｙｓ　Ｒｕｓｈ（立ち読みだったが）で
アフガン戦争に関するアンケートとコメント意見抜粋で特集組ん
でた。

全部トルーマンが悪いんだよ。

>>142

クリル放棄に同意したヤルタ会談の時の大統領はルーズベルトだよ。
北海道まで欲しがっていたスターリンを止めたのは
反共主義トルーマンの意を受けたマッカーサー。

>124
東大・京大って左側多いぞ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/l50

北方４島返してもらいたいが、そのために膨大な国費をロシアに
むしり取られるのは反対だ、日本が再びバブルになれば、ロシアを
援助してもよいが。

七氏＠通りすがりさんってまだ２０歳だったんだね。
しっかりしてるぅ。
年上だと思ってた。

>>144
確かに京大は今もサヨが多いね。
よく某通りを歩いていると共産党員と一緒に
白いワゴン車で移動しながらチラシ配って
演説してるのを見る事ができる。

ルーズベルトの側近の何人かが戦後、レッドパージ
で追放されたという話を聞いたことが。
そうとう中枢までソ連のシンパが食い込んでいた
らしい。

今すぐ返せとは言わないが北方領土の観光ビザくらい発行しろよと思う。

北方領土ageがしたくなったもので。


北方領土問題で日露次官が３月１２、１３日に協議

　日露両政府が北方領土問題について「並行協議」を開始する外務次官級協議が３月１２、１３日にモスクワで開かれることが６日、固まった。

　両政府は今月２日の外相会談で、北方４島の帰属問題について、〈１〉歯舞、色丹
両島の返還交渉〈２〉国後、択捉両島の帰属交渉――に分離し、両交渉を同時並行で
話し合う「並行協議」方式で進める方針を確認した。


進展は無いでしょうけど。

【北方】北方領土は鈴木ムネオ固有の領土です【領土】

>>147　いやいや、まだまだですよ。
くしなだ神社＠巫女さんこそ、私以上にしっかりしてると思いますよ。
カキコ勉強になります。それでは♪

北方領土を返還されるのは大大大賛成なんだけど、
現在そこにすんでるロシャー人はどうしましょう？
日本人として迎える？ いっそロシア領まで追い出す？
日本人として迎える場合、日本語教育をするのでしょうか？
それとも４島だけロシア語も認めるとか？

>>154
不法占拠なんだから追い出しても問題ないでしょ。
日本もやられたんだから、やり返せばいい。
それよりも米軍基地を置くのが一番いいと思うんだけどね（ｗ
そうすれば中国封じ込めが完成するんだけど。

米軍基地を作る予定なんて言ったらなおさら返して
もらえないよ！

>>155
それやめな。
エンドレスになるから。
恩売っといたほうがいいでしょ。
周りに敵作ってどうすんの。

>>154
在日ロシア人として認定しても良いと思うぞ。
ただし、北方領土以外の日本領土に入るにはビザは必須という事で。
当然、地方参政権も与えられる事は無い。
つーか、日本の領土に返還されても住みたがる日本人はいるのか？
あくまで資源さえ手に入れば良いわけなんだし。

>>155
あそこは空自の基地にすべし。
アメリカから大圏コースを取って日本に向かってこようとすると
千島列島に沿って移動するようになるからね。

つか、かつて日ソ共同宣言で、とりあえず２島返還でイイや、ってコトだったのに、
相手が国内的に受け入れにくい４島返還を主張しだした経緯ってなに？
アメリカの横槍？　当時、日ソ和解を嫌うのってアメリカぐらいしか…。

もっとも、日中国交回復時に中共が、ソ連を対象とした反覇権条項をねじこん
だので、報復として北方領土の軍事基地強化されちゃいましたが。

速報板で発見

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
「敗戦国は戦勝国に従え」。
露下院外交委員長が北方領土巡る
小泉首相発言に反発。「無条件降伏文書の調印理解を」。


露助の本音が出ました。

>>161
崩壊しかけの国が・・・こんな奴らに援助おくって欲しくないな

それにしても日本は本当に敵性国家に囲まれてますね。

もう一回戦争やってもいいや。

>>160
４島一括返還ってのは、かつて田中角栄がブレジネフと
会談した時に（日中国交回復の後ね）「４島は本来日本固有の領土だ」
という言葉をブレジネフから引き出して、それ以来角栄の系列に繋がる
政治家（マキコも当然そうなのだが）は４島を基本的に主張してきた。

２島先行論は、「そうは言っても現実的ではないし、日ソ共同宣言でも
２島だと言ってるのだから」という現実主義の政治家（これが橋本派に
多くなったのは皮肉かも）や、利権をいち早く、というムネヲなどが
主張している。

つまりマキコとムネヲというのは、北方領土返還という観点から見ると、
４島派と２島派の対決でもあった、と言えなくもない。

朝鮮半島は日本固有の領土です

戦勝国ていっても騙し討ちしてきた分際でしかもそれは
露西亜じゃなくソビエト、露西亜は戦勝国じゃない
露西亜は敗戦国　従えや！ぼけ

>>161
それに追加。

05:42 サイトで返還反対運動開始。サハリンの通信社が北方領土問題で。
同州は返還反対論が強くプーチン政権へのけん制か。

しかしまぁ、しばらく紛糾しそうだね。
そうなると、また韓国がサンマ〜サンマ〜とゴネダスかな？

北方領土の領有権は永久的に放棄します。

ていうか、この人いっつも最後は「ソープへ行け!!」で終わりじゃん。

　千島・樺太交換条約は日露戦争以前のもの。
ソ連参戦の事実をもってしても千島全島の返還を求めても
いいだろう。よって四島のみならず千島列島全域を望む。

＜社会＞北方領土返還反対キャンペーンを展開＝サハリンのネットマスコミ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/

age忘れ（ｗ

ロスケの火事場泥棒め、さっさと返しやがれ！
終戦後なお、尊い命が失われた事は忘れないぞ。
どんなに時間が経とうとも。
日本は武力行使を辞さない強い意志を示すべきだ。

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

樺太・千島・北方領土関連スレまとめ（検索に引っ掛かったものすべて）

日本史(mentai) 樺太と千島列島を考える(179)(2001/09/19 22:38:08)
世界史(mentai) 樺太と千島列島について(466)(2001/06/10 00:27:17)
地理・人類学(ton) 樺太と千島列島(697)(2001/05/19 13:11:15)
国際情勢(yasai) 樺太と千島列島(184)(2001/11/18 11:20:09)
ニュース速報+(news) ＜社会＞北方領土返還反対キャンペーンを展開＝サハリンのネットマスコミ(100)(2002/02/08 01:42:32)
ニュース速報+(news) 【国際】ネットで北方領土返還反対運動　サハリン州[2/9](43)(2002/02/09 21:40:21)
ニュース速報(choco) 【露発言】敗戦国は戦勝国に従え【北方領土問題】(209)(2002/02/08 01:50:12)
ニュース速報(choco) 【投票】北方領土返還は是か否か【敗色濃厚】(29)(2002/02/11 07:47:10)
ニュース速報(choco) 【ロシア】北方領土返還反対のネットアンケート展開(34)(2002/02/11 08:44:08)
ニュース議論(kaba) ぶっちゃけ、あいつら北方領土返す気ないだろ？(138)(2002/02/02 22:56:25)
ニュース議論(kaba) 北方領土問題ってなんれすか？（´ε｀）(2)(2002/02/10 15:32:58)
ニュース極東(tmp) 千島樺太奪還！！(129)(2001/10/01 19:16:22)
ニュース極東(tmp) 【北方】北方領土は日本固有の領土です【領土】(175)(2002/02/02 11:44:18)
ニュース極東(tmp) サハリンでネットを利用し北方領土返還反対運動(21)(2002/02/09 03:46:06)
マスコミ(natto) 「北方領土は日本固有の領土です」(3)(2002/02/02 22:46:35)
マスコミ(natto) 祭★　北方領土返還アンケートに参加しよう　★祭(6)(2002/02/09 22:17:12)
シミュレート(mentai) 千島樺太を取り返す方法(18)(2000/09/09 20:39:24)
日本史(mentai) 南樺太は日本の領土だ！ＰＡＲＴ�U(78)(2001/09/09 12:31:30)
日本史(mentai) サハリンって、いつからロシア領？(66)(2001/10/27 07:00:30)
国際情勢(yasai) 北方領土に逝ったことある人いる？(54)(2001/11/06 21:08:37)
国際情勢(yasai) 北方領土返還反対キャンペーンを展開(8)(2002/02/09 21:05:01)
国際情勢(yasai) 北方領土いつまで無関心なんだ。(270)(2001/03/26 00:52:18)

現在、
лучше отдать(返還賛成) 16% (321)
мне все равно(どちらでもない) 1% (11)
я против!(返還反対) 83% (1655)
　
みんな投票しようよ。
http://www.sakh.com/kurils/news.php
лучше отдать（返還賛成）にチェック入れて投票。

ロシア語アンケート日本語訳

(Q1)クリル諸島は日本に返還されるべきか？
返還されるべき лучше отдать 16% (321)
わからないмне все равно 1% (11)
返還されるべきでない я против! 83% (1655)

(Q2)クリル諸島(北方四島)問題はどのように解決されるか？
我々が望まなくとも、四島は返還されるだろう 37%(641)
(ロシア)政府は返還を決定しないだろう 24%(411)
２島は返還されるだろう 9%(154)
政権交代後に返還されるだろう 1%(19)
政府がクリル諸島を開発するだろう 7%(132)
現状に変化はないだろう 21%(355)
合計 1712

>>178
何度でも投票できるようだな…。
時間を開けて、もっと投票してやるぞゴルァ！

すごいパワーだ2CHその調子で頑張れ！！
何が逆転できそうな気がする。

活動進行中！！
「返還すべき｣が２２％に上昇！
１１％→２２＆

「返還すべき｣が２３％に上昇！

>>183
中継はいいから（W）
Yahoo!の掲示板にでも行っといで

Мое отношение к передаче Курильских островов Японии

лучше отдать 25% (576)
мне все равно 1% (12)
я против! 74% (1701)

Всего голосов 2289

「返還すべき｣が25％に上昇！

小さな事から始めよう。

>>185　つか漏れ露助語読めないんだがこのアンケートって
露助国内向けなの？それとも世界中？

後者なら漏れもやっちゃうよ。

俺も投票しました。
ロシアに譲歩してはなりません。

「.jpからばっかじゃねーか」っていつ気付くかな。

おれもぽちっとなしてきた。

あげあげ

多重投票のやり方を拙い私なりの技術で伝授してさし上げよう。
IEならメニューバーからツールを選択→
インターネットオプション→接続のタブをクリック→
右側の上から四番目のネットワークの設定ボタンをクリック→
真ん中のカテゴリのこの接続にプロキシサーバーを使用するにチェックを入れて→
大きい空欄にプロキシのアドレス→小さい欄にはポート番号(80等)を入力する。
最後に適用ボタンで完了。診断君で串漏れがないかチェックだ。

次はクッキーの削除方法を説明する。
IEならメニューバーからツールを選択→
インターネットオプション→
全般のタブをクリック→インターネット一時ファイルカテゴリから設定→
ファイルを表示→ファイルを日時時間順に並ばせ。
新しいほうからwindows [email protected]/.txtに近いものを選択削除する。
そして適用だ。

もう一つの注意
一票ごとにクッキーを削除してリモートホストを変え投函してください。
返還に賛成、反対にだけ記入しても投票できます。
ロシアのサイトには2CHから直接飛ばずに
海外ドメインのサイトを中継してURLをブラウザに貼り付けて移動するようにしましょう。
おまけにIMEの言語選択をロシア語にすれば完全無欠！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/127

んじゃ俺はネスケ6の場合おば。

……と思ったが、このご時世
あえてネスケ使ってる人に解説は不要だろう。

投票記念age!

「返還すべき｣が２６％に上昇！
凄いって(w

27％あげ

うそのパーセント出して喜んでるよ･･･。

あんたら朝鮮人ですか？　

>>197　つかロクな不正投票対策してないのに、まともな数字出るわけねーべよ。

反対でも賛成でも話半分でよろし。

>>197
そうか？　少なくとも捏造じゃあないぞ。
ほんとにそう思って投票してるからね。

28％に上昇！

29!!

１ＩＰ　１投票の制限もないのか？

俺は生ＩＰで日本から投票してるやつも支持しないけど、
それもあまりにも無防備だなぁ。

30%!!

30％！！

IPもクッキーも取ってるはず。

あと20％上げれば返還反対と並ぶぞ!!

現在、
лучше отдать(返還賛成) 16% (321)
мне все равно(どちらでもない) 1% (11)
я против!(返還反対) 83% (1655)
　
みんな投票しようよ。
http://www.sakh.com/kurils/news.php
лучше отдать（返還賛成）にチェック入れて投票。

ロシア語アンケート日本語訳

(Q1)クリル諸島は日本に返還されるべきか？
返還されるべき лучше отдать 16% (321)
わからないмне все равно 1% (11)
返還されるべきでない я против! 83% (1655)

(Q2)クリル諸島(北方四島)問題はどのように解決されるか？
我々が望まなくとも、四島は返還されるだろう 37%(641)
(ロシア)政府は返還を決定しないだろう 24%(411)
２島は返還されるだろう 9%(154)
政権交代後に返還されるだろう 1%(19)
政府がクリル諸島を開発するだろう 7%(132)
現状に変化はないだろう 21%(355)
合計 1712

きーむちのーぱわーでー　きーたをーうつー
のーどんにーてぽーどん　うてるもんならうってみろー

こーうそくーていーでー　ひーとさらーいー
ぴょーんやんへーはんもんてんへ　いけるもんならいってみろー

「我々が望まなくとも」とか
「反対」にだけ感嘆符がついていたり
露骨に世論操作的な設問だよな。

重複スレッドですので、こちらに移動して下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/

「返還すべき｣が３４％に上昇！(w

十票入れました。ガンバレッ！

おいお前ら！こっちにも投票しないとダメなんじゃないか？！
http://poll.sakh.com/kurils/
Опрос общественного мнения
Как решить проблему Южных Курил ?
（北方領土問題はどのように解決するべきだと思いますか？）
Продать/отдать Японии（日本に売却／譲渡する）
�Развивать самим（我々の手で開発する）
�Использовать совместно с Японией（日本と共有する）
�Не знаю（わからない）
現在までのところ
日本に売却／譲渡する（106票　10％）
我々の手で開発する（657票　62％）
日本と共有する（282票　27％）
わからない（9票　1％）

ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しろ｡
みんなこれは効果があるぞ｡

>>213
有難うございます。
投票しました。

多重投票のやり方を拙い私なりの技術で伝授してさし上げよう。
IEならメニューバーからツールを選択→
インターネットオプション→接続のタブをクリック→
右側の上から四番目のネットワークの設定ボタンをクリック→
真ん中のカテゴリのこの接続にプロキシサーバーを使用するにチェックを入れて→
大きい空欄にプロキシのアドレス→小さい欄にはポート番号(80等)を入力する。
最後に適用ボタンで完了。診断君で串漏れがないかチェックだ。

次はクッキーの削除方法を説明する。
IEならメニューバーからツールを選択→
インターネットオプション→
全般のタブをクリック→インターネット一時ファイルカテゴリから設定→
ファイルを表示→ファイルを日時時間順に並ばせ。
新しいほうからwindows [email protected]/.txtに近いものを選択削除する。
そして適用だ。

もう一つの注意
一票ごとにクッキーを削除してリモートホストを変え投函してください。
返還に賛成、反対にだけ記入しても投票できます。
ロシアのサイトには2CHから直接飛ばずに
海外ドメインのサイトを中継してURLをブラウザに貼り付けて移動するようにしましょう。
おまけにIMEの言語選択をロシア語にすれば完全無欠！！

串だよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/127

あと５票で夢の千票到達！！！！！
凄いぞ！！

祝１０００票到達しました。
皆様のおかげです。
ありがとうございます。

あと､９００票も入れれば逆転だな｡
あと900票｡　頑張れ!!　ｵﾚﾓﾅｰ

逆転したら大々的にニュースになる。
我々の目的はマスコミに北方領土問題を取り上げてもらうことにより
北方領土問題に対して国民にもっと関心を向けるよう呼びかけることだ。
ナショナリズムの高まりが強い外交政策を生み出す。
現状の泥沼外交から脱却し日本の利益につながる。
もうすぐ逆転だ！頑張れ！！みんなで投票しようよ！！

лучше отдать（返還賛成）に投票しといたよ。
極東をロシアのやりたい放題にさせてよいものか。
黙ってロシアに貢ぎ続ける事が両国の関係にとってよいものか。
傲慢なロシア政策に嫌悪感を催す者達よ。
今こそ立ち上がれ!憎きロシアに思い知らせてやろうではないか。
日本人も署名すべし。
みんなで投票しよう！！２ｃｈの力を見せるとき！
俺は応援するぞ!頑張れ！頑張れ！！ロシアになんか負けるな！

ワショーイ！！

лучше отдать 38% (1131) 「返還賛成」が１の31％から上昇中！！

мне все равно 0% (14) 「どちらでもない」

я против! 62% (1847) 　「返還反対！」

Всего голосов 2992 　「投票総数」

Как решить проблему Южных Курил ?

>>213

　Продать/отдать Японии 12% (129)
Развивать самим 61% (657)
Использовать совместно с Японией 26% (282)
Не знаю 1% (9)

前の田代祭りよりもはるかに有意義な活動だと思う。
これ以上ロシアに牛耳られるのは御免だ。
参加させてもらう。
きちんと私の意思も表明したい。

現在作戦進行中!!!
中間報告
北方領土返還賛成
７％→３９％
北方領土返還賛成
９２％→６０％
逆転も夢ではない状況になってまいりました。
素晴らしい成果です。是非協力をお願いします。

択捉島って日本では四国の次に面積の大きな島なんだな。
ちょっとびっくり、ちなみにその次は国後島。

うーんニュー速と同じことが書いてある

ステージ２へ移行!!
全面的に串投票作戦開始。
我等些細なことでは怯みません。

あいつら
ぶちけしやがった
ロシアン祭りの予感！！！！！

ロシア串の紹介
bashinform.ru:3128
cache.mtt.ru:3128
ce.race.ru:80
choir.sinor.ru:3128
choir.trio.sinor.ru:3128
gr.hotel-orlyonok.ru:3128
is1.dalcomtel.ru:3128
predspfpb.spb.ru:3128
proxy.bancorp.ru:3128
newchem-ser0.solaris.ru:3128
ns.finruscc.spb.ru:3128
rtc.rtelecom.ru:3128
server.studyin.ru:3128
t112.niisi.ras.ru:3128

そろそろ産経･朝日も取り上げるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020212&j=0026&k=200202125168

ロスケは殺したるキング

なんだよ?
もともと賛成も反対も捏造だったのか?
胡散臭い通信社だな

対応が凄く親切じゃん

リュボフィ・カラニロワ編集長は
「ページは多くの人に反対の立場を知ってもらうのが目的。
日本でも関心が持たれることは肯定的に評価したい」と話している

ねえねえ、ついでだからさ
彼らが反対する理由も考えてみない？
全員が反対しているわけでもないんだし

北方領土返すと他の国から分捕った土地も返せと言われるからでないの。

>>235
香港のように植民地が中国人ばかりならロシアもすぐに返還するだろうが
北方領土はロシア人ばかりなので、返還すると
そこに住んでるロシア人の行き場がなくなるので返還できないのだろう。
ニ島返還論なら、返還した島の住人は残りのニ島に住めるが
四島返還になるとロシアには住民を補償してやる余裕はないのだと思われ。
結局、日本が金を出すしかないのか・・・。

ん、何だか文法が変だな…。
でも言ってる事は伝わると思われ･･･。

どうでもいいけど
全樺太と全千島も返せっ！

>>238
そのまま、『エスキモーは日本人起源説』を唱えてアラスカ州を戴くとするか。
これで産油国の仲間入りだぞゴルァ！

たしかカントの生まれ故郷は今ロシア領だよね。
だから本当はカントはロシアの哲学者になってしまうんだが（爆

絶対許せねえ！！
小泉首相、北方四島帰属発言　返還一蹴　露下院国際問題委員長「愚かなこと」
[2002年02月08日 産経　東京夕刊]
--------------------------------------------------------------------------------
　【モスクワ７日＝高木桂一】「北方領土の日」の七日、小泉純一郎首相が
北方四島の帰属が日本にあることを明確化する方針を表明したことについて、
ロシア下院の対外政策の最高責任者であるドミトリー・ロゴジン国際問題委
員長は同日、「（国内向けの）宣伝活動だ」と激しく批判した。イタル・タ
ス通信が伝えた。
　プーチン大統領とのパイプも太いロゴジン氏はこれまで日ソ共同宣言（一九五六年）
をベースに二島返還で領土問題を解決すべきだとの立場をにじませてきたが、
一島たりとも返還しないとの強硬路線に転じた形だ。下院は三月に領土問題
をめぐる公聴会を開いて領土返還反対の声明を採択する計画で、発言はその動き
を裏付けている。
　ロゴジン氏は「日本人のメンタリティーは理解しがたい。日本は戦争に負けて
領土を戦勝国に渡したのだ。日本人が『愚かなこと』を言い続けるならロシアも
国内世論のために同じような発言を行う」と指摘。日本側が言う「領土問題」を
門前払いしたい立場を強調した。

北方４島小泉発言　サハリン州知事「損害大」と反発
[2002年02月12日 産経　東京夕刊]
--------------------------------------------------------------------------------
　【モスクワ１１日＝高木桂一】ロシア極東サハリン州のファルフトジノフ
知事は十一日の記者会見で、小泉純一郎首相が先に北方四島の日本の帰属を
明確化させる方針を表明したことについて「南クリール諸島（北方四島）へ
の外国からの投資の足を引っ張り、経済に多大な損害を与える」と述べ、
強く反発した。ロシア国内では三月十八日に下院で開催される北方領土問題
をめぐる公聴会に向けて「領土返還反対」のキャンペーンが盛り上がりつつ
あり、北方領土を「管轄」するサハリン州がその急先鋒（せんぽう）になっている。
　インタファクス通信によると、ファルフトジノフ知事は会見で小泉首相が七日に
表明した「四島の帰属明確化」発言を「四島への投資を考えている外国人の
意欲をそぐことになる」「連邦政府の四島の開発計画にも否定的な影響がでる」
などと激しく非難した。

領土問題　ロシア側　「棚上げ」姿勢変わらず　田中前外相更迭は誤算？
[2002年02月03日 産経　東京朝刊]
--------------------------------------------------------------------------------
　【モスクワ２日＝高木桂一】イワノフ・ロシア外相の訪日は田中真紀子前
外相の更迭という混乱の余韻が残るなかで行われたが、領土問題棚上げの姿勢
を変えないロシア側にとって、日本の外相がだれであるかは重要な意味を持た
なかった。首脳間で合意された「並行協議」に対してでさえ、のらりくらりと
した対応をみせてきたロシア側の狙いは、領土問題の本格的な議論をいかに封
じ続けるかにある。国内改革が最優先で「内向き」にならざるを得ない小泉政権
の立場が、結果的にロシアにとって思惑通りの対日戦略を展開させるという側面も
あるようだ。
　日露外交筋は「足元をすくいやすい相手とみていた田中前外相の更迭はロシア側
には誤算だったに違いない」と指摘するが、ロシア側は経済悪化と支持率低下と
いう重要な国内問題に直面する小泉純一郎首相は、当面、領土交渉を前進させる
精力や余裕を持っていないと踏んでいる。
　二日の日露外相会談では、三月に平和条約交渉をめぐる外務次官級協議を行う
ことで合意したが「協議」という形式だけをとって時間を空費させ続けてきたプ
ーチン政権はむしろ、こうした日本の状況を逆手にとり、領土問題棚上げの姿勢
を一層強めるだろう。
　「実利」の側面からいえば、協調路線を強める米国から財政支援を確保する道筋
をつけつつ、現在は国内経済も原油高で堅調なロシアにとって、「領土交渉に積極
的な“ポーズ”をとって日本から見返りを得る必要はない」（日露関係筋）とされる。
つかず離れず程度の対日関係を維持さえすればいい、との姿勢さえうかがえる。
　プーチン政権は表向き、領土問題解決に前向きな姿勢をみせつつ、現実には北方四島
の一島たりとも返還しないという強硬路線を随所でにじませてきた。日本側の対露交渉
責任者の間にあった「実利外交」を掲げるプーチン大統領なら領土問題に真剣に取り組む、
という見方は、淡い“幻想”に過ぎないことがはっきりしてきている。

日本以外に何処の国があんな島に投資するわけよ？

>>242
ロシアの居直り、逆切れはもはやヤクザ並ですな。
四島の開発計画まであるということは早い話、

四島返す気なんて、さらさらねーよ、
ここはもう俺たちのもんなんだからよ。
これから開発するんだから、お前ら日本人は
ぐだぐだ言って邪魔してんじゃねーぞ。
足引っ張るようなマネしたらタダじゃおかねーからな。

って言ってるようなもんだろ。

サンマキムチが食いたいニダ

っつーか、アイヌのもの

なるほど。　そういうことか。
サハリン知事さんありがとう。
今後の日本国民レベルでの活動としては、サハリン州への投資を行う外国企業に
徹底的に抗議を行う方針で行くのが有効だそうだ。

うりょほー

◆◆◆◆◆重要◆◆◆◆◆

ロシアがアンケート結果を改ざんした模様。
ステージ２へ移行!!
全面的に串投票作戦開始。
我等些細なことでは怯みません。

http://wpitizi.tripod.co.jp/HowToXyVerKC.html
串の使い方
分からん奴はここを見るべし

http://www.samair.ru/xwww/proxy.htm
↑面倒なので露串サイト

直リンクじゃなく海外ドメインTイトへ
一度飛んでから投票するサイトのアドレスをペーストこれで解決。
IMEの言語選択をロシア語に設定しロシア串を通すクッキーを削除すれば完璧な投票が実現する。
俺はこの方法で再び挑戦することにしよう。
クッキーを削除する度串を変えるなど用心しなさい。
完全投票実現まであと一歩。目指せ一人百票。
相手を侮っていたようだ。
ゆっくりと着実に作戦を実行しませう。

☆★☆ニュース☆★☆
ロシアがアンケート結果を改竄しました。jpドメインからの投票は無効になりました。
特定の国の意見のみを一方的に削除するロシアの汚いやり方は絶対に許されるべきではありません。
これに抗議し我々は一人十票作戦に打って出ることになりました。
ロシア側に我々の意見を強く反映させる事が目的です。ご協力をお願いします。

多重投票のやり方。IEならメニューバーからツールを選択→インターネットオプション→
接続のタブをクリック→右側の上から四番目のネットワークの設定ボタンをクリック→
真ん中のカテゴリのこの接続にプロキシサーバーを使用するにチェックを入れて→
大きい空欄にプロキシのアドレス→小さい欄にはポート番号(80等)を入力する。
最後に適用ボタンで完了。
串が有効であるかの最終確認IEならメニューバーからツールを選択→
インターネットオプション→詳細設定をクリック。プロキシ接続でHTTP1.1を使用するに
チェックが入っているか確認だ。

次はクッキーの削除方法を説明する。IEならメニューバーからツールを選択→インターネットオプション→
全般のタブをクリック→インターネット一時ファイルカテゴリから設定→ファイルを表示→
ファイルを日時時間順に並ばせ新しいほうからwindows [email protected]/.txtに近いものを選択削除する。
そして適用だ。
クッキー消すコツcookie:(ＯＳのヴァージョン)@hotlog.ru/.txt
ここ注目！！.ru/普通ロシアドメインのサイトに行く事など滅多にない。
そこをついて.ru/ロシアドメインのクッキーを片っ端から削除という手がある。
日時時間順に並ばせれば見つけるのは簡単。クッキーが一番新しい時間で記録されているはず。
削除するクッキーはwww.sakh.comと.hotlog.ru
★☆注意★☆
海外ドメインのサイトを中継してURLをブラウザに貼り付けて移動するようにしましょう。
一票ごとにクッキーを削除してリモートホストを変え投函してください。
返還に賛成、反対にだけ記入しても投票できます。
ロシアのサイトには2CHから直接飛ばずにおまけにIMEの言語選択をロシア語にすれば完全無欠！！

診断君
ここで串が正常に機能しているか確認してね。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/ken6/envchk070.cgi
http://frodo.nu/spill.shtml

待ちに待った洋串たち。
mail.i-a.fr:8000　roc-24-24-61-246.rochester.rr.com:8080
gibran.lb.refer.org:8080　mail.i-a.fr:8080
webmail.movinet.com.uy:80　ns.spkoulky.fi:80
ns.tew-j.com:80　nat97.celinagroup.com:80
zeus.sai.msu.ru:3128　ws1.bullyland.de:80
webcache1.sleh.com:80　w130.z064002214.chi-il.dsl.cnc.net:3128
virtualorchard.net:8000　a186.206.208.207.ded25.interaccess.com:8080
ado.com.mx:80　advance40-34.infovia.com.ar:80
mail2.markbladet.se:8000　cache.lirex.net:8080
morris.ocs.k12.al.us:80　nasdaquito.com.ar:3128
ns.21-zentsu.com:80　a200042142173.rev.prima.com.ar:80
a200042144066.rev.prima.com.ar:80　aekia.com.ec:80
arado.ctejedor.com.ar:80　bmihms-s.ozemail.com.au:80
camcor1.camcor.com:8080　oh-westernreserve1a-77.wre.adelphia.net:3128
ol223-13.fibertel.com.ar:3128　p189-max01-clt.webkorner.com:80
cm124.153.234.24.lvcm.com:3128　cpe0001027849ca.cpe.net.cable.rogers.com:3128
cpe0048541e29c2.cpe.net.cable.rogers.com:8080　cpe0050ba09651a.cpe.net.cable.rogers.com:3128
mail.weider.gr:80　mail.southingtonschools.org:80
mail.paton.co.za:80　mail.movielab.gr:80
mail.jwt.gr:80　adsl-216-102-199-63.dsl.snfc21.pacbell.net:3128
baleen.santacruz.k12.ca.us:80　etci-199.ellijay.com:80
proxy.integrity.com:80　mail.gymnastic.gr:80
mail.freesun.be:8000　mail.crosland.com.pe:80
mail.basnightlandandlawn.com:80　kamiuma.komazawa.com:80
jaamsa.com:3128　is-server.kcs.ac.yu:80
ip89-24.adsl.wplus.ru:3128　intranet.drummond.frb.br:80
host063083.arnet.net.ar:8000　hmcarlo.montecarlo-hotel.net:80
h24-68-28-128.vc.shawcable.net:3128　el.bgh2.k12.wy.us:80
dusc23.vishay.com:8080　dsl-64-130-76-137.telocity.com:3128
dns.ramat-gan.k12.il:8080　cpe-144-132-64-62.vic.bigpond.net.au:3128
cpe-144-132-47-145.vic.bigpond.net.au:3128　cpe-144-132-46-199.vic.bigpond.net.au:3128
cpe-144-132-29-233.vic.bigpond.net.au:3128
祭りだ！ワショーイ！

海外串が腐るほどに沸いて出てくるぞ！
スゲー！！打ち出の小槌みたいだ。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/plf2.html

現在第二次作戦進行中!!!
経過報告
改竄前 改竄後串経由
лучше отдать 「返還賛成」
7% (87)→21% (651)
мне все равно 「どちらでもない」
1% (17)→1% (28)
я против! 「返還反対」
92%(1844)→78% (2464)
Всего голосов 投票数
1939→3276
素晴らしい成果です。是非協力をお願いします。

ロシアは忌まわしき大東亜戦争末期（８月９日以降）当時日ソ不可侵条約を締結した
にもかかわらずに一方的に条約を破棄し戦争を開始し北方４島を占領した。
戦勝国の面しているロシア、お前らこそ国際裁判に裁かれるべきである！！！
この許されるべき断罪は北方４島を追い出された島民の子孫の代まで恨み続けるであろう

もう大丈夫だよ。
だってムネオハウスがあるじゃん。　ぷっ

22 ：ごく最近の歴史 ：02/02/13 14:42 ID:ZfyMR2rp
>>1
日本がバブルで踊っていた頃の話だけれども
ソビエト連邦が解体し始めていたから
鼻の利く西ドイツが金に困っていたソビエトの足元を見て
お金で東ドイツを買い取り統一ドイツを実現した。
その当時、日本のソビエト駐在大使が必死になって
日本本国に対して
「今ならお金で北方領土が買える！」
と打電したが、日本国民の世論と国会議員が無関心で話が流れた。
数年後に東欧スラブ地方の小国を仲介にして
ソ連と日本の売買交渉が成立し、
北方領土をソ連が日本に売却する話がまとまったが、
舛添要一が極秘裏に行われた売買交渉をばらして、
ソ連側の右翼がソ連政府を売国奴と騒いで潰された。


23 ：　 ：02/02/13 14:42 ID:5HMoskWV
>>1
戦争だけが方法ではありません。
土地に拘る封建思想はもう捨てなさい。
精神文化が広がればそこは日本人にとっても住める国。
即ち日本領です。


24 ：　 ：02/02/13 14:42 ID:Jw9qS/UG
いずれ中華人民共和国日本族自治区になるだろ
香港、台湾のように資本主義経済や政治は大きく変更なしでさ。
そうなれば、広い中国に自由にいけるようになるよ。


25 ：ごく最近の歴史 ：02/02/13 14:43 ID:ZfyMR2rp
日本が海外格付け機関によって格下げさせると
プーチン大統領以外のロシア議員は
日本を馬鹿にして北方領土交渉をしなくなった。

５票いれたニダ

>>255
南樺太も！！！

>>256
ムネオハウスの中にはムネオのポスターが貼ってあるんだろ？
是非とも鼻の穴に画鋲を刺しに行きたいぞゴルァ！

現在第二次作戦進行中!!!
経過報告
改竄直後 改竄後串経由で巻き返しを図る！！
лучше отдать 「返還賛成」
7% (87)→24% (854)
мне все равно 「どちらでもない」
1% (17)→1% (39)
я против! 「返還反対」
92%(1844)→75% (2627)
Всего голосов 投票数
1939→3520
巻き返してまいりました。漏れはこれから２００票入れてきます。援護射撃キボンヌ。
素晴らしい成果です。是非協力をお願いします。逆転したならばニュースになること請け合い。
頑張れ！！みんな！！

今使ってるパソコンは俺のじゃないし、串のやり方もいまいち
わからんから、投票したくても出来ない・・・
でもみんなのことは影ながら応援するぞ。
がんばってくれ！

串変えても856以降できん。皆の衆頼んだ…（死

北方領土はムネヲ固有の領土です。

現在第二次作戦進行中!!!
経過報告
改竄直後 改竄後串経由で巻き返しを図る！！
лучше отдать 「返還賛成」
7% (87)→25% (889)
мне все равно 「どちらでもない」
1% (17)→1% (39)
я против! 「返還反対」
92%(1844)→74% (2654)
Всего голосов 投票数
1939→3586
巻き返してまいりました。素晴らしい成果です。
是非協力をお願いします。逆転したならばニュースになること請け合い。
頑張れ！！みんな！！祭りはまだ終わっていない！

いままでのﾛｼｱの暴挙をあらわしたFLASHを創ってみました。
プロシアン�]
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2428.swf

ラウンジ板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013395961/
ほのぼの板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1013431668/
モナー板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013434017/
ニュース速報＋板http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/（本家）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013258421/l50
ニュース速報板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013384648/
ニュース議論板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012658185/
極東アジアニュース板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013193966/l50
マスコミ板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013260632/
特撮板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013503085/
シミュレーション板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/968499564/
日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
民俗・神話学板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1013454125/
地理・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

バイク板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1013529602/
軍事板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013499125/
ブラックバス板http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1013454661/
オリンピック板http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013486344/
相撲板http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1013503157/
ネットウォッチ板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013407424/
ロビー板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1013394180/
言語学板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1013605290/
ダメ板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1013642324/
ヒキー板http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1013643260/
独身男性板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1013643900/
独身女性板http://curry.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1013650937/
既婚女性板http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1013651417/
学歴板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1013652116/
育児板http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1013653037/
まだスレがない板へのスレ立てもよろしくお願いします。

国内旅行板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004998687/
　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004521616/
海外旅行板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010844777/
　　　　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/

現在第二次作戦進行中!!!
経過報告
改竄直後→改竄後串経由で巻き返しを図る！！
лучше отдать 「返還賛成」
7% (87)→26% (969)
мне все равно 「どちらでもない」
1% (17)→1% (39)
я против! 「返還反対」
92%(1844)→73% (2679)
Всего голосов 投票数
1939→3687
急速に巻き返してまいりました。恐ろしい限りです。
是非協力をお願いします。逆転したならばニュースになること請け合い。
頑張れみんな！！祭りはまだこ・れ・か・ら
ロシアの流れが止まった今が追いつく絶好のチャンスです！！

極東ロシアの島民の幾らかはこの活動を通じて知り得た
日本人の領土に対する異常な執着心を実感できたと思う。
一般島民にその現実を実感させる事とこそが利益の証。
これ以上ロシアに牛耳られるのは御免だ。参加させてもらう。
きちんと私の意思も表明したい。

田代さんのときのように、世論を２ちゃんねらで変えて見せよう！！
http://www.sakh.com/kurils/news.php
лучше отдать（返還賛成）

択捉島って日本では四国の次に面積の大きな島なんだな。
ちょっとびっくり、ちなみにその次は国後島。
まだ時間は十分にある。ゆっくりと着実に作戦を実行しよう。
みんな！頑張れ！　応援してるぞ！！

１０００票の壁が迫ってきました。
カウントダウンを開始します。
あと１５票
キリ版ＧＥＴするのはいったい誰なのか。
初ロシアン煽り、ロシアの反応はいかなるものか？
誰にも予想できない華麗にて波乱なる謎の結末が待ちうけている
今回のロシアゴルァ祭り。
主役はあなたです。

Мое отношение к передаче Курильских островов Японии

лучше отдать 27% (992)
мне все равно 1% (40)
я против! 72% (2691)

Всего голосов 3723

あと8票！！

投票締め切ったそうです。
お祭り終了です。
皆様ご苦労様でした。

逃げられたか、、、

いつのまにか２ちゃんのURLが貼られているし

北方領土と北海道、私達に返してください。

>>276
妙に目の細いアイヌ人だな。

二島返還に拘ったら四島返還は果たせなくなるのではなかろうか。
四島返還に拘ったら千島返還は果たせなくなるのではなかろうか。

一部のずるい人間が儲かるだけで、その他の国民は、返還にかかる経費分だけの税金を取られるだけで何の恩恵もないよ。

日本、トランスファーに対する抗議アクションのサイトを使用して
千島列島質問中のロシア人の世論に影響を及ぼそうとする、日本を吸いました。
ポピュラーな日本のサーバー2ch.netにおいては、来ることが必要で
トランスファーを支持するために押すべきものが煙を出したところで
説明するアクション(シェア)および指示への言及を備えたページおよび鏡のセットは作成されます。
したがって、最後の日の間、島の転送を支持する音声の要点成長は掃かれます。

私たちは、どのように抗議アクション91のまさに始めから、既に通知しましたか。
投票すること(Kuriles日本に転送するべき私の態度(関係))という第1の問題に答えることは
答えを選びました"私、に対して!"。その後統計上で、2月、6(抗議アクションのサイトの開始)の上で
2月、8、包括的、大多数の中のサイト、国々のユーザによって訪れられた(伴った)was
ロシア、アメリカおよびドイツ。2月、このリストのうちの9、日本のユーザ、さらに、何で、興味―20-23が加えられました?
毎日!
したがってロシアの後の第2の場所の(今)このリスト中の日本。

アクションに抗議する日本の興味は全く明らかです。
日本のサイト(http://news.2ch.net/テスト/read.cgi/newsplus/101 3100152)のページのうちの1つは
投票でページをつけるべき参照を含んでいます。
そしてない、1、2、さらに、ない、すべての時の3および15!1つのページのタイム。
私たちが見るもの?第1の質問(Kuriles日本に転送するべき私の態度(関係))によって投票する結果が変わるとともに。
17:15までの今日のために、答え"私、に対して!「距離59?投票した、答え"与えることにはよりよい"―41?第2のライン"

私にそれにもかかわらず"―一般に、残った、ない―0に気づいた?もう1つの瞬間。
質問のページに、別の質問があります。Kurilesの問題が解決されるとともに。
9つまでの数、答えられた量(量)この質問、そしての上で、前、ほぼ同一だった(10―20人の差)
それは質問で答えるそれを話す、それらおよび第2に大部分を両方とも最初に興奮させます。

今日、質問への答えの量(量)の中の混乱はほとんど600の音声を作りました。また、それは既にそれを話します
誰かが、答えだけの増加に上に興味を持っています

また、それは既にそれを話します、誰かが第1の質問中ののみ答えの増加に興味を持っています。
この接続通信社では、SAKH.COMが見つけました、日本のビジターの1270の音声を削除するのに必要、の中から、投票されました。

私たちは注意を払います、それはアクション・ロシア語および私たちに抗議する
利益だけ、ロシア人に関する見解。
場合に、同様のアクションが日本のビジターの側では繰り返す場合、投票は閉まるでしょう。

産経の速報で出ました。

日本から大量の返還賛成票。露通信社のネット世論調査。北方領土返還を支持する
「組織票」が流入、排除する騒ぎに。

>>282
うむ。
2chが世論作る事が出来るという事を知らしめたな。

>>282
びびったろうな、調査担当者。

>>282　ネットでやるからだーYO！
身内だけの有利な意見でも集めたければ街頭調査とか賄賂とかでやればいいのに。
世界の意見聞きたくなければ尚更。

>>285
そんなこと言ったら、vote.co.jp の試みは無意味になるじゃん。
システム的に強固にする必要はあるだろうけど、>>285の発言は
鍵のかかってない家だから盗みに入っても良いと言ってるようなものだ。

>>286　ちと語弊があったかも。
つーかこの露助の調査って日本が加担してるってわかったら賛成票消したじゃん。
露助の票改竄体質を批判したかったのだがね（そういういみで田代祭は凄かった）

voteはやってないっしょ？不利になるような結果は消去って。
そう言う意味で>>285のカキコは今回の露助の意識調査のみって事にしてくんろ。

こういう重要なスレッドがあがらないところが２ちゃんの限界のような気がする

千島列島、南樺太も日本の領土です。

中途半端なこというなよ！
樺太は全島日本領土だぞ！

>>288 ２ちゃんっつーか極東の限界かも…。

じゃ、途中経過。
Мое отношение к передаче Курильских островов Японии
返還賛成
лучше отдать 26% (1112)
どっちでもない
мне все равно 1% (43)
返還反対
я против! 73% (3179)
総投票数
Всего голосов 4334

現地住民の力も侮れないな。一矢報いるべ。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　早く戦争しようよ！
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　　　＿＿___
　　　　 /＿ ☆｜
　　　／/T´∀｀）￣
　　（つ¬≡∩二二≒===========ﾛ
　　∠／~回=〉　　　　　　　　　　　━┣===========フ
／　／　ゝ　ゝ
（_＿）　　＼＿）

>>292
はっきり、ロシアって何もないからインターネットは発達してそう
第二次世界大戦時でも、ロシアの地方では、第二次世界大戦が起きたことすら知らん人が多いらしい（汗
平和なのか、なんなのか（ｗ

(ё_ё)

朝日が報じたぞ。

http://www.asahi.com/international/update/0220/006.html

>>296
ﾜﾗﾀ

>>296
日本からのアクセスを削除してるらしいけど、ロシア串通しても削除されるかな？

自動投票ツールはないのか？

ぜんぜん増えないんだけど

北方領土返還に賛成、４１％に　ネット投票
に日本人参加

　北方領土の返還反対を盛りあげようと始まったロシアのインターネット投
票で、日本からのアクセスが急増し、返還賛成派が４割を超えた。「圧倒的
反対」を取りまとめ、３月の下院公聴会に提出するつもりの主催者をあわて
させている。

　ネット投票は、極東サハリン州の通信社「ＳＡＫＨ・ＣＯＭ（サフドット
コム）」のサイトで実施されている。６日の開始から３日間で９２％の反対
票が集まった。ところが９日から賛成派が増え始め、１２日までに４１％に
達した。反対は５９％まで減った。不審に思った主催者が調べたところ、日
本からのアクセスが連日２〜３割を占め、計１２７０票が投じられたと分か
った。

　サイトはロシア語で運営されているが、日本の別サイトに和訳や投票方法
が投書されたため、日本人によるアクセスが増えた。ネットに国境は無いと
はいえ、主催者の狙いは、地元の反対論をロシア国内で訴えることだった。
賛成が過半数を超すことも予想され、日本からの投票を削除しているが、現
在も連日アクセスが続いている状態だ。

初めてこの板来たんだけど一票入れてきました。
がんがれ。

ＯＤＡ止めることから始めようぜ
そうすりゃ、すぐにでも返還してくれるって
どうせあいつら、日本に対する外交カードの一つくらいにしか考えてないって
その証拠に北方領土ちっとも開発されてないじゃん

洋串さして投票だぁ〜
漏れは２票いれたぞ

>>296
ﾜﾗﾀ
朝日必死だなｗ

日本からのアクセスを削除ねぇ…
頭悪い対応だな…

ロシアでも北方領土の返還に４割以上が賛成です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014227707/

＞北方領土の返還反対を盛りあげようと始まったロシアのインターネット投票で、
＞日本からのアクセスが急増し、返還賛成派が４割を超えた。「圧倒的反対」を取りまとめ、
＞３月の下院公聴会に提出するつもりの主催者をあわてさせている。

ようは出来レースね
しかもそれを議会に提出って・・

＞ネット投票は、極東サハリン州の通信社「ＳＡＫＨ・ＣＯＭ（サフドットコム）」のサイトで実施されている。
＞６日の開始から３日間で９２％の反対票が集まった。ところが９日から賛成派が増え始め、
＞１２日までに４１％に達した。反対は５９％まで減った。
＞不審に思った主催者が調べたところ、日本からのアクセスが連日２〜３割を占め、
＞計１２７０票が投じられたと分かった。

不当に他国の領土を占領してるんだから当然だろ
よし投票するぞ！　ロシア串きぼんぬ

お前等ｶｺ良過ぎ

洋串でも投票できるよ。
クッキーは一票投票するたびに削除。
リモートホストを変えて再投票。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/plf2.html

【診断くん】
ttp://taruo.net/e/?

1893ms ci.hialeah.fl.us:80
1834ms wsip68-15-46-179.ri.ri.cox.net:80
2345ms w186.z064002161.atl-ga.dsl.cnc.net:80
2373ms dns.urkraft.se:80
2276ms w130.z064002214.chi-il.dsl.cnc.net:3128
8764ms mail.unitedsd.net:8080
3489ms mail.jwt.gr:80
2102ms stdavid.org:8080
2302ms proxy.pth.iprimus.com.au:80
2045ms detroit1-178-010.biz.dsl.gtei.net:80
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3488ms mail.ism-sa.fr:8080
4128ms www.sonomavly.k12.ca.us:80
2499ms cage-e0.peoria.il.bwsys.net:80
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2492ms proxy.hutch.com.au:80

【診断くん】
ttp://taruo.net/e/?

1417ms athena.ci.hialeah.fl.us:80
4804ms ns.ccccc5.com:80
2351ms proxy2.qatar.net.qa:8080
2027ms cacheflow1000.networktwo.net:8080
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1242ms ce.ethome.net.tw:8080
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【診断くん】
ttp://taruo.net/e/?

8789ms japan2.hanmir.com:80
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【診断くん】
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2273ms ipvpn027155.netvigator.com:8080
9185ms is-server.kcs.ac.yu:83
2749ms tamqfl1-ar2-198-170.biz.dsl.gtei.net:8080

なんか例のロシアのページに2chへのリンクがあるような。
文字化けしてて分らないけど･･。

age

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

http://freebbs.fargaia.com/html/karafuto.html
ここもよろしくね。

>>315
つまり、直リンで逝くとやばいのか・・
これから逝く時はURLコピペで逝けばいいんだな

2002/02/25　（産経新聞朝刊）
コラム　赤の広場で日本人が襲撃？ ( 2/25)
----------------------------------------------------------------------
　「日本人がクリール(千島列島)を襲撃した」。有力週刊誌「ブラスチ(権力)」に、
こんな穏やかならぬ大見出しが躍っていた。記事の内容はこうである。

　サハリン州の地元通信社が二月上旬からインターネットを通じ、領土返還の是非を
めぐるアンケート調査を開始した。最初は「返還反対」一色だったのだが、六日後か
ら突然「返還賛成」が急増したのだという。

　通信社が調べたら、日本のあるサイトがこれにアクセスできるようにしたことが発
覚した。多くの日本人がサハリン州の通信社のアンケート調査に参加できるようにな
ったことから、領土返還の賛成票が瞬く間に反対票に肉薄するに至った。

　これを由々しき事態とみた通信社は急遽(きゅうきょ)日本人の投票は一切カウント
しないと宣言した。三月十八日の下院での領土問題をめぐる公聴会に向けての領土返
還反対キャンペーンの一環で、日本人には参加資格がないのだという。

　コンピューターを使えば日本からでも投票できることに思い至らなかった通信社の
誤算だった。週刊誌の過激な見出しや通信社のろうばいぶりは、領土問題の行く末に
対するロシア人の強い不安の表れとも受け止めた。(高木桂一)


悪趣味な名前の週刊誌（笑）

　


北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カニが食いたいから返還ｷﾎﾞｰﾝ

>>322
激しく同意！！！

他の領土交渉にも影響してくることは確実ですな。
二島返還とかだと、韓国や中国が調子に乗る事うけあい。
いつもの如く（藁

返還の暁には四島の自然保護にご協力よろしこ。

>>2-325
Н.К. «Отоко-ва цурай-ё!» - самый длинный в мире многосерийный
художественный фильм, в котором главным героем является одно
лицо. Фильм зарегистрирован даже в «Книге рекордов Гинесса».
Всего было выпущено 48 серий. Больше всего мне нравится
первая серия этого фильма. Кинорежиссер Ёдзи Ямада,
поставивший его, мало известен за рубежом по сравнению,
например, с Акира Куросава. Но по фильмам Ямада можно понять
психологию простых японцев - не богатых и не интеллектуалов.
Фильм показывает ту дистанцию, которая существует между с
остоятельными и бедными, между образованными и неграмотными.
Однако фильм популярен не только среди простого населения,
его любят и зрители с университетским образованием. Я считаю,
что фильм «Отоко-ва цурай-ё!» подходит и для того, чтобы
познакомить иностранцев с жизнью и психологией японцев.
А что показалось Вам интересным в этом фильме, и что было

трудным для понимания?

----------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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----------------------------------------------------------

>>326
>>328
A self opinion is carried out.
Four islands which Japan demands are territories
peculiar to perfect Japan in history.

なんてかいてあんの？

今日の北海道新聞に記事が出てたぞ。
なんか２ｃｈを「賛否両論あって面白い」とか誉めてた。
ウンコ新聞だが記者は案外まとも？

「男はつらいよ」は面白いです。

勝ちてーよー。
田代祭りのせいでエネルギー使い果たしちまったのか２ｃｈ。

>>331
http://www.hokkaido-np.co.jp/
掲載されるかな？

北海道新聞　2002/2/28　広域/道央Ａ
-------------------------
ロシア極東理論　国境越えたネット議論

　サハリンの通信社がインターネット上で実施している北方領土返還の是非を
問う電子投票に、日本から大量の返還賛成票が投じられ、主催者がそれを削除
した―という記事を十三日の朝刊に書いた。
　その後、「組織投票」を誘導したと指摘された日本の掲示板サイトをみた。
そこでは票が削除されるとすぐ、今度はロシアからの投票を装って投票できる
方法が紹介されていた。確かに削除直後、返還賛成の票は全体の４１％から４
％に減ったが、その後２５％前後まで「回復」している。
　この掲示板では、こうした行為に対する賛成、反対の声だけでなく、領土問
題についてのさまざまな意見交換が自由に展開されていて興味深い。サハリン
の地元メディアがニュースでも紹介したからか、「じゃあクリールの島(北方四島)
と日本列島を交換しよう」といった挑発的なロシア語の書き込みも見られた。
　今のところは言葉の壁もあり、日ロの国境を越えた建設的な領土議論の場に
は発展していない。ネット掲示板は、まだ内向きの議論が中心のようだ。ただ
将来、翻訳システムの整備やひぼう中傷対策などができれば、新しい国際交流
の担い手になるかもしれない。そんな可能性を感じた。

　　　　　　　　ユジノサハリンスク　中元　克治

>>335
特に可笑しいこといってないね
前向きな見解、ありがとう

北方四島で何人ぐらい人すんでんの？

良スレじゃ！愛国者よ立ち上がれ！

いらねえよ北方領土なんぞ。
いまさら帰ってきても、ムネヲが喜ぶだけじゃねえか。
開発にいくらかかるとおもってんだ。

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Эта традиция берет свое начало в Китае.
В Китае в ворота втыкали ветку сосны,
чтобы выразить почтение божеству ворот.
В Японии было обычаем укрепить на воротах
ветку сосны и натянуть Симэнава - соломенную гирлянду,
украшенную нарезанной бумагой.

Это является знаком для божества года,
когда он будет спускаться на землю.
Сосна (мацу)- вечнозеленое дерево.
Так как она всегда зеленая, то никогда
не увянет и не умрет. Поэтому сосна
является счастливым символом.

言ってること分からんけど、世界中でロシア人ほど相手にされない民族もいない
ように思う。中韓はまだインパクトあって嫌悪感ありながらも存在感はあるけど
ロシアってなんだか話題の中に出てくることがまずない。

>>340
北方領土がどんな卑怯な方法で奪われたか、
また、北方領土を守るために戦後なお戦い、
沢山の命を落としたか忘れるな。
要・不要の問題では無い。
けじめはつけるべき。

勧告が北方領土の土地を買い漁ってたらしいが、、、

土地もだけれど、その周辺の豊富な漁場や地下資源などは見過ごすわけには
いかないでしょうね。
そして、本来領有権を有する日本に返還（これも奇天烈な話ですが・・)されて
当然だと思います。　現在住んでいる住民は、将来的にはロシア本土に帰って貰
えればベストなのですが、生活基盤が無いでしょうから日露両国で折半でもして
生活支援するのが良いのではないでしょうか。
　彼らも政治の犠牲者なのでしょうから。

しかし、日本は優しいですね・・・ちょっとおかしな国だったら、軍事的侵略そ
して住民虐殺・強制労働なんか朝飯前なんでしょうけど・・・おぉ怖・・・

北方領土は日本の物だと思う反面、帰ってきたときあんな所に住まわされる
開発業者、公務員のことを思うと要らない。
今、ライフラインを保つ為残っている三宅大島の人らと同じ境遇に強制的に
置かれるわけで、酷くないかい？
まるでシベリア抑留者と一緒でしょ。
開発業者は儲かろうが、現場の人間は地獄だよ。

hozon age

>>347
住む必要はない。与那国島とか無人島はたくさんある。

>>349
与那国島の連中ブチ切れらしいので逃げたほうがいいっスよ！

宗男「北方領土不要」売国発言発覚！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002031101.html

地元の為にやってた部分は評価してやっていたが、
さすがに、これにはキレたぞゴルァ！
宗男は逝って良し！

339 名前：北海道新聞より 投稿日：02/03/11 14:20 ID:gGgObmTe
根室市や中標津町の関係者　「領土返還利益にならぬ」発言に反発　　2002/03/11 14:00

　【根室、中標津】十一日の鈴木宗男衆院議員の証人喚問で、鈴木議員が北方領土問題に
ついて「島が返還されても国として何の利益にもならない。領土返還要求を打ち切るべきだ」
などと返還運動を否定する発言をしたとする外務省の内部文書が明らかにされたが、根室な
どの元島民は驚くと同時に強く反発している。

　根室市の返還運動の拠点である千島会館でテレビの中継を見守っていた千島歯舞諸島居
住者連盟の鈴木寛和副理事長（７０）は「人道支援は返還に向けた環境整備の中で行われて
きたはずなのに、なぜそんな発言になるのか。前後のやりとりがあるにせよ、不適当で、理解
できない」と批判。「（人道支援が）変質してきたのに、『これは領土返還のためなんだ』と理屈
を後付けするからおかしくなる」と話した。

　同連盟の岩田宏一理事（７３）も「鈴木氏自身からはそんな発言は一度も聞いたことがない。
もしそれが本当なら重大な問題だろう」と複雑な表情だった。また、根室管内中標津町の元島
民（５９）も「国民に背を向けた発言。対ロシア外交をこんな考えで進めているとすれば、背信行
為と言わざるを得ない」と怒っていた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020311&j=0023&k=200203115761

ロシア外相、領土交渉「並行協議」の合意否定
http://www.asahi.com/international/update/0313/021.html
>ロシアの現在の基本的立場は「現状の国境維持」であることを強調した

返還するつもりはゼロです。

＜駐日ロシア大使＞鈴木議員の擁護論を展開　東京都内で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000082-mai-int

日本にとっての売国奴や左翼役人を擁護するって事は
やっぱりロシアにとって都合の良い人間だったって事だな。

北方領土返還拒否を強調　露外相
http://www.sankei.co.jp/news/020316/0316kok122.htm
>「日本に領土を割譲するような話は一切ない」と述べ、
>４島の引き渡しを拒否するロシアの原則的立場を強調した。

北方領土を奪ったという認識は無い事が改めてはっきりしました。

我が東洋を蹂躙し
我が国権を軽蔑し
あくまで誇る露軍
平和の敵は彼なるぞ

またロシアはカネが欲しくなったら
「話し合う用意がある」とか言って日本からカネを引きだそうとするんだよな。
で、カネもらうだけもらったら>>355のようなことを平気で言う。
こりゃ永久に帰ってこないよ・・。

ここまで呼んだ

2002/03/17　（産経新聞夕刊）
イワノフ外相の北方領土問題否定演説　露有力紙が批判論文( 3/16)

　◆「対日外交の成果を反故」

　【モスクワ１５日＝高木桂一】ロシアの中立的な対日専門家とされる、有力紙「新イズベ
スチヤ」のアガフォノフ副編集長は同紙十五日付一面で、下院での十三日の演説で日露間の
領土問題の存在すら否定したイワノフ外相の外交姿勢について「国益を理解していない」と
糾弾する論文を発表した。プーチン政権が国内世論や議会、マスコミとともに「領土返還反
対」の路線を鮮明にしつつあるなか、領土問題をめぐり国内メディアにこうした反政権的論
調が登場するのは異例で、日露関係筋は「勇気ある正論だ」と評価している。

　アガフォノフ氏は、イワノフ外相が下院で「国境画定に関する両国の立場は半世紀前と何
ら変わらない」と述べ、過去の領土交渉の積み上げを反故（ほご）にする見解を示したこと
について「両国が公式に有効性を認めていた日ソ共同宣言（平和条約締結後の歯舞、色丹両
島の返還を明記。一九五六年）も否定したことになり、ここ数年間で築かれた外交成果を台
なしにし、日露関係を大きな穴に陥れた」と激しく非難した。

　そのうえで、ロシアは橋本龍太郎首相−エリツィン大統領時代から、両国の友好関係をア
ピールしながら「領土問題に対する立場はあいまいなままにしていた」とクレムリン・外務
省の対日政策を批判、「その『特別な合理主義』に基づいて日本から経済や文化面で支援を
得てきたのだ」と強調した。

　同氏はまた、「ロシアは例えば歯舞、色丹両島を引き渡した後、残りの二島は引き渡さな
いというように態度をはっきりさせておくべきだった」とし、イワノフ外相の発言が結果と
して「ロシアが日本にウソを言い、バカにし続けてきたことを示した」「領土返還に反対す
る国内の愛国主義者に勢いをつけさせた」などと指摘した。

　さらに「イワノフ外相は、日本の交渉相手の目をまともに見ることができなくなった。
（自分だけでなく）国家の立場も悪くした」と、事実上の「外相失格」の烙印（らくいん）
を押した。

Как это не покажется странным, в Сан-Франциско есть место,
которое называется Русский Холм. Поэтому я ожидал, что в
этом городе живут русские. Осенью 1996 года я был в Сан-Франциско
по делам и сделал все возможное, чтобы посетить церковь,
о которой я прочитал в справочнике для туристов. Церковь
находится на 26 улице, вдоль Geary. Туда можно добраться
автобусом из центра Сан-Франциско - Union Square,
если ехать в направлении морского побережья.
Церковь расположена в самом центре жилого района,
недалеко от японского района, который популярен
среди японских туристов. Около русской православной
церкви находятся несколько других церквей. При всех
церквях действуют школы. Говорят, что сегодня Америка
представляет собой скорее салатную чашку, чем плавильный
котел. Однако, я бы выразился точнее
- Америка это религиозный салат. Когда школы при других
церквях были на каникулах, школа при русской православной
церкви была переполнена учениками, играющими во дворе.
Насколько я мог заметить

つーか、戻ってくんの？北方領土って。

日本『返さんと援助しないぞ！』
ロシア『んじゃ、もう絶対返さないし』
日本『あ、やめて…。援助するからさー』

の繰り返しで、帰ってこない気がする。

返還されても利権の温床になって、勘違いしまくりの開発で自然破壊されるくらいなら別に返還されなくてもいいような・・・。

希望的観測をするなら
竹島と違って平和に返ってくる可能性があることかな。

>>360　の英訳
As this will not seem by strange, in San Francisco there is the place,
which is called Russian hill. Therefore 4 it expected that in this city the Russians live.
In the fall of 1996 4 were in San Francisco in the matters and did entire possible,
so as to visit the church, about which 4 it read in the reference book for the tourists.
Church is located on 26 street, along Geary.
There it is possible to reach by bus from the center of San Francisco - union To stsuare,
if we go in the direction of sea coast. Church is located in the very center of residential area,
not far from the Japanese region, which is popular among the Japanese tourists.
Several other churches are located near the Russian orthodox church.
With all tserkvyakh operate the schools.
They indicate that today America is faster salad cup, than fusion pan.
However, 4 it would be expressed more precisely - America this is religious lettuce.
When schools with another tserkvyakh were on the vacations,
school in the Russian orthodox church was overfilled by students, who play in the court.
How 4 could note

イワノフはムネヲを失脚させた日本政府を批判してるらしいが、考えてみれば
ロシア側にとってこれは大きな損失だったのではないか？今回の件で北方領土
交渉が完全に白紙に戻った訳だが、ロシアにとって北方領土とは日本をひきつける
おとりの餌であって、日本としても基本スタンスとしてそのおとりの餌にあえて
食いつかなくてはならなかった、そしてその担当がムネヲだった訳だが、ムネヲ
を失脚させた事により、その呪縛から開放され結果としてムネヲ＠ロシア調査課
が水面下で主張していたとされる北方領土放棄論の方向性に向かう事になった。
これで、ロシアは北方領土を餌にする事はできなくなったし、逆に日本は、領土
返還が絶望的であるからこそ、北方領土返還を対露外向の楔として使う事ができ
るようになったと言える。ロシアは北方領土で日本を焦らしすぎて足元をすくわ
れたと見るがどうか？

この辺で潮時って事だね。
１〜２年でロシアが日本に返す気が無いならもうこれで終わりって事だ。
但し、交渉だけでなく何もかも終わりだ。

＞イワノフ外相の発言が結果として
　「ロシアが日本にウソを言い、バカにし続けてきたことを示した」

あ〜あ、アホらし。

>>367

で、日本はロシアに勝てるかね？
東郷いないぜ、イージス艦はあるけど...ついでに樺太欲しいな。

　

ソ連崩壊の時に帰ってこなかったんだから、事実上もう無理だよ。
ただ長い年月で考えれば国際情勢の変化によって帰ってくる可能性も
あるだろうから、一応セコセコと４島民に援助してても損ではないと
思う。去年のサンマ漁のような問題があった時にも領土を主張しとけ
ばそれはそれでカードとして使えるしね。

日本、大統領制又は天皇制へ移行
　↓
憲法第九条専守防衛に則って北方四島の奪回
　↓
第二次日露戦争
　↓
日本勝利
　↓
樺太・千島全島を賠償として(ﾟдﾟ)ｹﾞﾄｰ!

戦争で領土を得ると､後々反日テロで泥沼化する怖れがある。
禅譲が一番だよ。

副島隆彦がいうには、
如何に正論であろうとも無償で領土を返還せよというのは現実の政治から考えてナンセンス、
いくらなら買い戻せるのか、その線で議論を詰めていったほうが現実的。
との事だが…。
なんせ実効支配してるのはあちらさんだし、正論でもってむやみに返せと言っても向こうは聞く耳持たないだろう。

余談だが、尖閣諸島も、いったん奪われてしまったらそれこそ面倒になるので、
国土防衛に関しては日本の政治家にはホント真面目に考えてもらいたいところ。

Сифилис передается половым путем. Бытовым сифилисом
в основном заражаются дети при условии тесного контакта
с больными родителями. Да и то, если только у них есть
заразные проявления на слизистых оболочках рта, на губах.
Никакими рукопожатиями подхватить болячку нельзя. Чтобы
это сделать, придется как минимум расковырять язвочку.
Что касается поцелуев, то если нет поражений слизистой во рту,
целуйтесь на здоровье. Таблетки как средство профилактики
и лечения не применяются. Защита, как всегда,
- презерватив или антисептики (гибитан, мирамистин).

いままでソ連、ロシアに注ぎ込んだ金ってどんくらいなの？

230ペソ

葛根廟事件はかなり腹立つぞ。
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。

ドイツには今でも「ドイツ人女性に1940年代後半のことを聞いてはいけない」という言葉があるそうです。

満州のある都市での出来事。侵攻したソ連軍は、日本人女性２００人を一般人が大勢いる路上で白昼堂々、強姦しはじめた。４歳から７０歳を超える老人までが輪姦された。悲鳴、嗚咽、絶叫、その場は地獄となった。
舌を噛み切って自ら死を選ぶ者、噛み付いた挙句に撲殺される者、中には性器を抉り取られて殺害された人もいたという。

たまたまある列車を覗いた者は悶絶した。そこには日本人女性３名が素っ裸にされ、虫の息で横たわっていた。一人は恥毛も十分に生え揃わないあどけなさを残す少女で、恥部が青黒く腫れ上がっていた。

ソ連軍の進駐当時のハンガリーのブタペストで起こったこと。
街は廃墟と化した。ソ連軍は瓦礫に埋まって怪我で苦しむ女性を引きずり出し輪姦した。その極悪非道さは、市民の憎しみを駆り立てたという。

ロシア人なんか差別されて当然だ。侵略者なんだから。
何で国後島にあんな大量にロシア人が住んでるんだよ。樺太ならともかくよ。
しかも、日本人よりもよっぽど良い生活してるんだぜ。
日本人は追い出されてるのによ。
馬鹿にするのもいい加減にしろよ（怒

3月21日（木）朝10：00〜10：55　テレ東

『新世代のソウルな旅　笑って　怒って　アンニョンハセヨ』
川原みなみが韓国に興味を持つ若者4人と現地で
日韓交流のあり方を考える。
ソウルの東大門市場にたどり着いた一行は、人々の熱気に興奮。
中央高校では、「日韓交流史」の授業に参加する。
「植民地化」をテーマにした生徒たちとの討論では、
「日本の謝罪が足りない！」との意見が。5人は困惑しつつも、
「歴史的な部分とは別に新しく交流を深められないか」と提案する。
【ザ・テレビジョン】

『笑って　怒って　アンニョンハセヨ』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016413330/l50

さぁ、テレ東にチャンネル変えて！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/

千島列島に核最終処分場建設か
http://www.sankei.co.jp/news/020327/0327kok063.htm

あげ

千島列島に核最終処分場建設か

　２７日付のロシア紙イズベスチヤ（早版）は１面トップで、千島列島のシムシル島（新知島）に、
ロシア初の核廃棄物の最終処分場が建設される可能性があると報じた。しかし、原子力省は
この建設計画を否定している。
　同紙によると、クルチャトフ研究所が数年前に考案したこの計画は、同地域に地震が多く危険
との結論から頓挫したとみられていた。しかし今年２月、一部の下院議員が地元サハリン州に
計画支持を要請、ロビー活動を本格再開した。

　同紙は計画の実現性に懐疑的な見方を示しながらも、最終処分地をどこにつくるかという問題
は残されていると指摘。地震の多い日本でも核廃棄物の処分場は建設されていると伝えた。

　シムシル島での核廃棄物貯蔵施設建設をめぐっては、原発から出る低レベル放射性廃棄物の
処分地に悩む台湾の電力会社が、クルチャトフ研究所などとの間で検討を進めたことがこれまで
明らかになっている。（共同）

あれだけ広大な国土をもちながら、わざわざ地震の危険性が
ある千島列島（北方領土）に建設する意図は如何に。

日本にも気骨のある政治家が存在する。自由党の西村真吾を応援せよ

領土に関しては、法と正義の原則を堅持するのが解決
への大道である。橋本総理のように、「法と正義」より
も、それを「取引」しようとすれば、私欲に絡んだ動き
を止められずに、道義の退廃と亡国のあだ花を咲かすこ
とになる。
　特にロシアと言う権力に対しては、ロシアの国力の盛
衰と国際情勢の変化を注視しながら、我が国力を充実さ
せることに努め、｢法と正義｣を堅持することが、何より
も必要である。
　そして、日露の平和時における領土の確定は、明治８
年の千島樺太交換条約であること、ヤルタ密約は首脳間
の個人的密約であり法的効力はないこと、したがって、
ウルップ以北十八島の千島においてもロシアは不法占拠
者であること、以上が我が国が堅持すべき原点である。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=5

今日の産経新聞朝刊より
【北方四島支援委　ロシア廃止に難色】

鈴木宗男衆院議員の疑惑に絡んで、日本政府内で抜本的な見直しが
検討されている北方四島支援の事業主体である｢支援委員会｣について
ロシアのロシュコフ外務次官は三日、
｢支援委の役割はロシアでは積極的に評価されている。
日本側がロシアへの考慮無しに支援委を廃止することはないと期待している。
廃止にはロシア側の同意も必要だ｣と述べ、日本政府の動きに強い
警戒感を示した。

続き

ロシア側は、北方領土の｢主権｣を主張しながら、財政上の問題から
四島への人道支援は日本に完全に委ねてきた。
このため、日本側からの支援に支障がでれば島民の間でプーチン政権への
批判や日本への返還を求める機運が高まりかねず、
ロシュコフ次官の発言には、支援委廃止も選択肢とする小泉政権の姿勢を
牽制する狙いもありそうだ。

領土は返さんけど、今まで通り金はくれ・・ってことですね（呆

露西亜は日本なんて馬鹿にしてるはずだよ。変換する
はずないね。

でもなぁ、日本に返還されるとしたら現在住んでる人達に保証金払う事になるだろ？
聞いた話じゃ１世帯あたり、日本円で１億円前後。これに天然資源（おもに漁業）に対する
補償も入るから、返還してもらうとかえって大赤字になっちゃうよ？
返して貰っても経済的にはたいしてプラスにならないし・・・。

【>>390の９２８は偽者です。９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います】

北方四島いらないから、戦闘機と宇宙開発技術を無償供与しろぉー

ロシア自体胡散臭いかんじするよね。オウム真理教に
平然と軍事的支援してた国がさ････

>>388-389
中韓露は同じ穴の狢だな（w
類は友を呼ぶ、か、そんな感じ。

【>>394の９２８は偽者です。９２８がトリップを付けない限り、偽者として放置します。皆さん、ご協力願います】

>>387
ありがとう！！
半年ぐらい前に西村眞吾のHP検索挫折したんだよ。
見つかってよかった。
ありがとう！！

パレスチナ難民とイスラエルの関係って
北方領土とロシアの関係とある意味同じと思うのですが、
パレスチナがイスラエルに援助しているっていう
話は聞いたことがない。彼らなら爆弾を送るだろう。
日本の北方領土の政策って正しいの？

4島はもう帰ってこないでしょう。
ロシアが実効支配している限り、向こうのほうが立場的に優位ですから。

日本が｢もう援助しないよ｣って言ったら
ロシアは｢じゃ、もう返還交渉もなしね｣
日本が｢…あ、お金あげるから、それやめて｣

これの繰り返しだと思う。
帰ってこない領土に金使っても無駄なだけだから、
ロシアに援助するのやめれ。
まぁ援助やめたから、ロシアが軟化してくる可能性もないので
北方領土はあきらめるが得策。

今までの経過見てるとそういう結論しか出てこない。

>>399
確かになあ・・・（鬱
ただでさえ、外交べたなのにね

>>399
やり方が下手なだけ。

>>399
外務省は犯罪的なまで無能、低脳ということだな。
相手の恫喝で簡単に腰砕けになるなんて、馬鹿丸出しだろ！
この程度は交渉のいろはの「い」程度だというのに・・・
初歩の交渉も出来ねーとは、税金泥棒の害務省は氏んでくれ。

北方領土は永久に領有権放棄しますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

案外武力で押し入っても反撃してこなかったりして・・・・いちかバチか
やってみようよ！　樺太も日露戦争末期に押し入って採ったんだよ｡
北方領土殆ど軍隊いないらしいし・・・　ねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　

>案外武力で押し入っても反撃してこなかったりして・・・・
>いちかバチかやってみようよ！

憲法九条もう一度読んでみなされ。
憲法改正が先だよ。

>>408
北方四島は日本固有の領土なんだから自衛の範囲だろ？
憲法改正なんていらないよ。

自衛権の発動なら、竹島の方が先じゃない？

核兵器持ってる奴を相手にするなら、
まず、こっちが核兵器をもってからにした方が良いと思う。

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

旧ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄し、１９４５年８月８日に対日参戦し、８月１８日〜９月２日にかけて歯舞・色丹諸島まで旧ソ連が占拠した。
これは日ソ中立条約の満期１９４６年４月を過ぎていないため、国際法違反であり、１９４６年４月以前に行われた旧ソ連の軍事的占領は無効である。
よってこの期間に軍事的占領を根拠に制定された旧ソ連のあらゆる法律は効力を有しない。
特に１９４６年２月２０日に制定された「樺太南部・千島列島・色丹島・歯舞群島をソ連邦憲法およびロシア共和国憲法通用地域とし土地、所在資源などを国有化、自国領に編入する宣言」は無効である。
よってロシアの法律上、南樺太、千島列島、歯舞群島、及び色丹島はロシアの領土ではない。

また日本ははこの期間に行われた旧ソ連の軍事行動による損害賠償をロシアに要求できる。
（旧ソ連がサンフランシスコ講和条約を批准していないため、同条約第十九条「戦争請求権の放棄」の対象となる連合国には旧ソ連は含まれていない）

結論、まず不法な対日参戦の損害賠償を要求せよ。

旧ソ連（現ロシア）はカイロ宣言（１９４３年）の領土不拡大原則の効力を有する。
さらにカイロ宣言の「右同盟國ノ目的ハ日本國ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戰爭ノ開始以後ニ於テ日本國カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト
並ニ滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ 」によって、
上記の地域以外の領域を占領することは領土不拡大原則に違反する。
つまり１９１４年以前に千島・樺太交換条約やポーツマス条約などで日本が獲得した領土をロシア占領することは領土不拡大原則に違反し、
よって旧ソ連（現ロシア）の南樺太および千島列島の占拠は認められない。
さらに不法に入植したロシア国民は同地域から退去しなければならない。

結論、まず不法入植をしつづけるロシア入植者を南樺太および全千島列島等から排除せよ。

理性的に国際法を照らし合わせると、以下のような最終結論に達する。
１、歯舞、色丹は日本の領土である
２、千島列島（択捉、国後含む）および南樺太は「サンフランシスコ講和条約」により日本の領土ではない。
また「カイロ宣言の領土不拡大原則の違反」および
「南樺太・千島列島をソ連領と定めた宣言が日ソ中立条約によって無効である」ことによってロシアの領土でもない。
さらに領土不拡大原則によりアメリカ・中国も領有の権利を主張できない。
これらから、千島列島および南樺太はどの国家に属していない領域である。
（日本・ロシアどちらかに属しているわけではない）
また同領域における人民とは旧ソ連による不法占拠がおこる以前の住民に限定される。

よって南樺太および千島列島の帰属は、民主主義の原則から、
「旧ソ連の不法占拠が発生する以前に同領域に住んでいた全島民」による投票
（どの国に帰属するか、もしくは独立するか等の選択）によって決定しなければならない。

つまり、
１、まず歯舞、色丹に国土防衛のために自衛隊を駐屯させる。
２、さらに南樺太・千島列島は日露両国民の混住地域にする（千島・樺太交換条約以前の樺太のように）
３、５０年後あたりで地域住民の住民投票により帰属を決定する。
……という３段階の民主主義的プロセスが有効だと思ふ

>>418

なにが有効なモンか。どこが民主主義的プロセスだというのか(藁)
そもそもなぜわが国の領土である
千島と樺太をロシアとの混在地域にしなけりゃならんのだ?
両国の雑居地域とした樺太がその後どういう過程を経て奪われていったのか
、ご存じないのか?
ロシアにとっての共同統治とは、自国の勢力拡大の足がかりにすぎんのだよ。利用されるだけ利用されてその後追い出されるのがオチだ。

>>419
いや、逆に共同統治を利用して北アジア一帯を乗っ取ることもできよう。
シベリアなど北アジアのロシア植民地一帯に破壊工作を行い電力供給や水道網を寸断してモスクワに対する反感を煽動する。
→一方で日本は救済を装って北アジア一帯インフラの整備をし、さらに年数万人の入植者を共同統治場に送り込む。
→ソ連崩壊と同じように北アジアいったいの共和国が親日国として独立し、ロシアは１５世紀頃の規模まで縮小。
→サハリン州、マガダン州などロシア属州の住人は本国に強制送還
→北アジア一帯の鉱物・森林・漁業資源の日本独占（北アジアの満州化）
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

それからサンフランシスコ講和条約をソ連が批准していなくても、日本の南樺太・千島列島の権利放棄はくつがえらない。
本当は４１７に書いたように南樺太・千島列島の全ロシア入植者を強制排除してから、当時の島民による住民投票で日本に再帰属するというのが正しいのだが、非現実的。

あ、なんか俺の意見は正論と現実的策略が混ざっているな。ま、いっか。

>>420
あんな人口が疎な所に何のインフラですか？入植者は誰でしょう？
寒いのが苦手な人も多い現状では厳しいですよ。送電線すらない地域も
あるのに、また一から半島の如く投資ですか？投資が終わり次第、接収されるに
決まってますよ。

ロシアは北方領土を返還したら罰せられる法案を通すんだろ？
どうしたものか？

>>423
まず、ロシアは貧しい国です。そういう国では金で買収が容易い。
これですよ。外務省の機密費は今が使い時ですよ。

自分は北海道人だから、ちょい北方領土に興味ありますねー。
仮に返還されたとしても、誰が住むの？魚取りたい人？

>>422
＞あんな人口が疎な所に何のインフラですか？
破壊工作で破壊したもの再び作り上げるわけだ。
本国モスクワに反感を抱かせつつ親日度を上げて独立に導くのが目的だから適当でよい。
もちろん稼働率３０％以下のシベリア鉄道などは直さなきゃいけないだろうがね。
＞入植者は誰でしょう？
勿論北方領土返還を声高に叫ぶ右翼連中を総ざらい送り込むに決まっておる。
この計画の目的は
１サハ、ブリヤートなどの共和国を親日国家として独立させる。これらはロシアに対する日本の楯になる。
２独立騒ぎのどさくさにまぎれてロシア属州（特にサハリン州）の親モスクワ派ロシア人をヨーロッパに追いやり、住民投票で 千島樺太一帯を日本に帰属させる
であり大規模な投資は必要ない。（独立派に武器を提供するぐらい）ただし、米中を利用しつつ干渉を排除する高度な技術が必要だが。

アラスカみたいに金で買うのか。
それもいいかもね。
国土を破壊する土木や水資源開発には辟易だ。
そっちに金使った方がいいよな…

１９世紀じゃあるまいし、金で領土買収など無理。
可能ならとっくに世界中が先進国の領土になっている。
また円の価値が維持できるかもわからん。
ナショナリズム全盛の現在では「北アジアの植民地を解放する」ことをスローガンにし、
反ヨーロッパで北亜を団結させ、独立運動を起こさせた方がやりやすい。
たとえ北亜諸国が独立できなくとも親ヨーロッパ的なロシア人は西に脱出するだろうし、
モスクワ政府は独立運動を叩くために日本に協力を求めて来ざるを得ないだろう。
そこで独立運動撲滅をモスクワ政府と協力することを条件に樺太・千島さらにはオホーツク沿岸の割譲などを要求することもできる。

そんなことより、いま必要なのは「頭脳」だろ？

なんにせよ、北アジア一帯の政治的流動性が低すぎるのが問題だ。
国境線がどんどん変わっていくような雰囲気を作らないと日本が領土争いで割り込める余地はない。

ロシアは話し合いで領土譲った事は無い｡　力が法。　腕力が法｡　１９９３年に
モスクワでエリツィンが最高会議に砲弾打ち込んだの見たでしょう？　あの時、大
統領の行為を違憲とした憲法裁判所長官まで『逮捕』してるんですよ。自国内ですら
やる事をなんで異民族相手にためらうはずがあるでしょうか､彼らが？