【KAMIKAZE】国の為に死ねますか？【特攻隊】

特攻隊を「無駄死に」だとか「馬鹿な真似」と言う人、
靖国神社参拝を批難する風潮・人がいます。
英霊に対しこの評価は如何なものでしょう？
本当に特攻隊の事を知った上で言っているのでしょうか？
現在の価値観から歴史を評価する事は間違っていると思います。
戦争を賛美しているわけではありませんが、避けようが無い事もあります。
敗戦色が濃くなった当時は「負ければ敵国に非道の限りをつくされる」
こう思われていたはずです。
自分を犠牲にしてでも守らなければならない物があった。
日本のため、愛する人のために自ら散っていった特攻隊。
その英霊には敬意と感謝こそ相応しいと思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/index2.html#mokuji
ここに特攻隊に関する資料があります。
ぜひ遺書も読んで下さい。

国が豊かになった今、国のためには死ねません。
愛する人のためになら・・

2

ムスリムって神風の意味を履き違えてないか？
事情はわかるがレベルは彼の国と同じで粗悪コピーだな。
>>1　時と事情によります。はい。

>>2
ごめんなさい。
「戦争で」という前提です。
もし戦争に負ければ愛する人が酷い目に遭う状況。

「国のため」という前提では‥‥死ねないかも。
でも、「家族のため」なら死ねる。

その前に、動きをよくするためにダイエットしなきゃ。

朝鮮戦争で機雷除去作業をして犠牲になった名も無き旧海軍軍人こそ、
国の為に死んだ国士だと思う。

>>6
飛行機の速度を上げるためじゃなくて?

良スレ認定です！！
感動した！！

場合によっては死ねるかな。多分。

>>10
場合によりますねぇ・・・ホントに。

国のために死ねるかどうかわからないが
国のために殺すことにためらいはない。

＞２
実際、神風の若者たちは国のためではなく
家族や恋人のために志願したのでは？

当時の特攻隊も”国のため”だけで出撃したわけじゃないです。
”愛する人や家族を守るため”が大部分だと思います。
その人たちを守るには日本を守るしか無い。
愛国心とはそういう事だと思います。

特攻隊でも行きたくなかった人いるでしょ。
行かないと臆病者になるし。

場合によっては死ねるが。。。
事と場合によっては国会議事堂に突っ込むかもしれん。

「恋人や家族のため」＝「国のため」なのです。

＞１５
行きたくなくても、最終的に決断したのであれば
それでいいのです。

中国か朝鮮あたりに投降して捕虜になるくらいなら
特攻で死んだほうがマシかも

>>15
そもそも私情の部分で行きたかった者がいるはずがない。
それでも行ったという事実が大切なのだ。

みんなが逝くなら俺も・・・・。

>>16
同意
それも愛国心。

>>19
禿道

正直、飢えとマラリアに悩んで陸戦やるより、華々しくあっという間に
散れさらにHITした場合の戦果が大きい特攻のほうがいい。

よく、国の為に死ねるか？とか、特攻隊の人たちは国の為ではなく
家族を守る為に出撃したとか言ってる人いるけど、そんなのその場
その人によって違うだろ？
その場になんないと解らない事や、個人の気持ちを勝手に断定する
ような事は無謀だと思うぞ？

>>19
ああ、そういう場合なら迷うまでもないですね。速攻特攻。

>>25
はぁ？遺書などを読んだ上で言っているのですが？
君は読まずに批判ですか？おめでてーな。

>>19
中朝がジュネーブ条約を守るとは思えない。アメリカよろしく
｢こいつらは正規軍ではない。テロリストだ｣とでもいいそう。

行きたくて会社に行ってる人はほとんどいません
それでも生きるために会社に行くのです
同様に
死ぬのを目的に特攻に行く人はいません
死の見かえりとしての部分が大きいからこそ行くのです

俺の叔父が肺炎と結核が重なって今、闘病中です。
彼は、特攻隊に志願しました。しかし,敗戦という形でおわりましたが、いまだに俺の心は靖国の奴らと
共にあると言ってました。特攻隊をクソあつかいする奴らは、まじで俺に直接言って来てください。
これ,マジレスね。

バンジージャンプと一緒でしょ。
したくはないけど、しなきゃいけない状況になったら、
腹決めていく奴と最後まで飛ばない奴とに別れる。

批判的な人はよく、遺書は強制で書かされたものだ！とても本心から
書いたものではない！という人もいるけど、大なり小なり彼らの
本心だったと思うよ。今わの際に、「追い込みやがって！　畜生！
みんな呪ってやる！」なんて書きたくないもの。死ぬときだけでも
悔いやわだかまりを残さず死にたいしね。

>>27
そりゃ、家族にあてた遺書なんだから、遺書にはそう書くだろう？
遺書を宛てる対象によっても内容は変わると思うよ？
ところで、相当な数の遺書を読破したんだろうね？マニアですか？

>>28
米国でさえあぅかいーだの兵士にジュネーブ条約を適用するかなんて
危ない話をしているから、負けそうな時は迷わず特攻

>>33
とりあえず>>1のリンクで読んでくれば？
話はそれからだろう。

特攻なんて、世間体等により無理矢理行かされたんだ。
とか、遺書も検閲が云々・・言ってる、田（でん）某って
爺さんが居るけど、本当に皆がそんな気持ちだったのか？
本心から、国や愛する者の為に行った人は居なかったのか？
と、問いつめたいよ。

自分の伯父も、散るならせめて海で、と海軍に行きたかったみたいだが
願いかなわず陸で散ったよ。もう一人の伯父は潜水艦で散った。
二人とも、二十歳そこそこだ！！
伯父達を想う時、国のトップが堂々と靖国参拝も
出来ない現状には、はらわたが煮えくり返るぜ！
せめて英霊として扱ってくれろ！！

自分が死んで国がよくなるなら、死ねまふ。
頭ではこう思ってまふ、ただ臆病な自分が本当に現実問題として目前に
死が迫った時どのような行動をおこすのか判断しかねまふ、
己の現実問題として死を選び実行した英霊に合掌。

>>37
君は別に臆病でなくて普通の人だと思ふのです。

>>37
自分の戦友が何人か戦死した状況ならたぶん君のような人は行くと思うよ。

ぬるま湯につかって生きている自分が本当に死ぬことができるのか
頭の中で思っているように行動できるかと疑問におもうだが、、、

ラモスや呂比須は日本とブラジルが戦争したらどっちにつくんだろう？
日本と北朝鮮が戦争したら韓国と在日は間違いなく北につくな（鬱

俺は状況次第で行くだろうな。
ただ特攻して死ぬ寸前にﾆﾔﾘｯって笑うかもね。

逝くときはいっしょにね。

日本がどこかの国に、かつての太平洋戦争末期のように無差別爆撃やら
なんやらでやられるような状態になったら、俺は特攻で逝くよ。

まあ、ご恩返しだな。
先人のお蔭で、世界でも有数の平和で豊かな国に産まれたからなあ。
何不自由なく生きさせてもらってるし。
日本に産まれてほんとにツイてると思うよ。

＞４１
勝ったほうに付くとおもわれ

抜擢される前に同盟国に国外脱出して
そこの外人部隊になる。

鹿児島の「知覧特攻記念館」には実物の特攻機や
生の遺書多数が展示されています。
私は、東京から遊びで九州一周した折り、何気に立ち寄りましたが
当時二十歳の自分と彼女にはショックが強すぎる場所でした。
その後のドライブは遊び気分が・・・でも、後悔はしていません。
特攻隊の方々と同じ年代だったからこそ得る物も大きかったと思います。

今、二十歳前後の皆さんも時期を逃さず是非訪問して頂きたい。
（本当は修学旅行で行くべき所だとも思います）
小泉首相もあそこで涙したと聞きます。
ハンカチはお忘れ無く。

特攻に行ってなくなった方を冒涜する気はないが
特攻という戦法は否定させてもらう。

俺が行けと言われれば拒否する。
ただ、生きて帰る確率は限りなく0に近いが、通常攻撃をかけろと
言われればいくかもしれない(状況によりけりだが)。

まあ現実問題として現在の若者に有り得るのは、「国のために人を殺せるか」ということだろうね。
敵兵を射殺することすら、殺人として否定されてきたのが戦後教育だ。
ハイジャック犯への狙撃が「殺人」として左翼弁護士に告訴されるというたわけた事件も起こった。

オレは敵兵を殺すのは構わないが、特攻は拒否するよ。
もちろん自己犠牲を選んだ先人への深い敬意は持っている。
だが特攻作戦の指揮官である大西瀧次郎少将自身が「外道」と呼んだ作戦を繰り返してはならない。
大西少将は降伏後割腹自決し、医者の手当ても介錯も拒否して、十数時間に渡って苦しみながら、自分の腸と血にまみれながら死ぬことを選んだ。
それが大西少将のケジメのつけ方だった。
自衛隊の若者が「特攻」をやるならその指揮官の空将自身も、ケジメをつけねばならないだろう。
そうでなければ神風特攻隊や大西少将を汚すことになりはしないか？
大西少将の割腹で、特攻は終わらねばならないと思う。

特攻をした事によって、戦争に負けた日本国の扱いが
他のアジア諸国のように植民地化をされなかったのだと
思いますよ。本当は他のアジアの国みたいに骨抜きにして
搾取しようと思ったんだけども、こいつらは誇りを守る為
には命がけで歯向かってくる奴らだと思いしらされアメリカも
ビビッたんじゃないのでしょうか？それ以外に日本が植民地化
されなかった理由ってありますかね？

>>49
まあ、なんとも言えんね。
こんな連中相手にまともに戦争できないと思って原爆を使ったとも
いえるし。

そもそも、日本を「植民地」にするメリットはありません。資源がないし。
一部を租借して軍事的ポジションを確保し、日本の市場に自国の
製品を流す方が得策でしょう。こう考えると、日本に対するアメリカの
戦後処理の仕方に納得がいく。ただ、貿易収支が逆転するとは
思ってもなかっただろうけど。

特攻に驚き、畏怖と尊敬の念を持たれたのは確かだと思う。
後日の調査でも、「祖国と愛する人・家族を想う一念から恐怖も
生への執着もすべてを乗り越えて、いさぎよく敵艦に体当たりをした
特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見た」
と言うような意見が多い。

特攻隊。
ポツダム宣言受諾後に侵略を始めた卑怯なソ連に対し
たった千人で応戦した北方駐屯兵の捨て身の防衛。
彼らがいなければ今の日本は南北で分断されていた。
特攻隊は戦略上はゼロに近いし、軍上層部は毎晩宴会していた。
が、特攻隊員の思いは日本人として知る義務がある。

結果的に、国のためになるのかもしれないが。
漏れだったら、愛する家族や彼女がチョンやシナやアメ公に殺されそうに
なったら、迷わず命を棄てる覚悟で飛びかかっていく覚悟です。
ただ、やっぱり犬死には嫌なので（笑　、それなりに武装して訓練を
積んでいたい。

今も昔も中央のエリート官僚は恥じるべき奴らで
北方・南方の最前線の兵士や特攻隊員の英霊には
感謝を忘れてはならない。

あと、日本の南北分断、天皇陛下の処刑を断固反対し、賠償放棄した
敵であった蒋介石にも感謝してもいいと思う。
今の中国に感謝する必要はまったく無いが。
大東亜戦争には日本なりの理由がある。
アメリカの日本の民間人虐殺もアメリカなりの理由がある。
今も昔も、ソ連のやることには正当な理由は無い。

外人もほめてます

フランス人のなかには、特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、
こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者もいる。
そういう人たちに、私はいつもいってやる。
《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、
自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが息子の、弟の、夫の道である。
愛する者が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか？》と。
私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、
いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為のなかに
男の崇高な美学を見るのである」
　 二十世紀の思想を代表するフランスの文人アンドレ・マルローは、
こういうと床に視線を落としたまましばし瞑黙した。
まさに百の頌詞にまさる言葉であろう。
私はこれ をつつしんで特別特攻隊の英霊に捧げたい。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/andre_malro.htm

下らん突込みだが「特別特攻隊」ってのは変だな。

イスラエルへのパレスチナの自爆テロもその精神に近いな。
ただし、文民が文民を狙ってるという時点で正当性は崩れるが。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog214.html

http://users.pandora.be/dave.depickere/Text/kamikaze.html

俺は死ねるよ。
ていうより今でもアメリカに特攻できるよ。
これを見ろ　↓　本当の独立国になりたくなるから。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

確かに上古・神代の事は解らないが、遅くとも奈良時代には天皇を中心とする国家的愛国心
が強調され「萬葉集」には、数多くの愛国歌が掲載されている。左翼がよく明治維新以後に
捏造されたと言う「忠君愛国」は国家精神として１３００年以上の歴史をもっており、世界
に誇るべき国体の精華というべきものである。

大君の　命かしこみ　いそに触り　海原渡る　父母を置きて

今日よりは　顧みなくて　大君の　醜の御楯と　出で立つ我は

国々の　防人集ひ　船乗りて　別るを見れば　いとも術なし

　

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青空高く 日の丸揚げて ああ美しい 日本の旗は

俺も特攻で散っていかれた人たちに敬意を持っている。
だけど大西中将も言うように戦法としては最低最悪の手段だ。
問題はいかにしてこのような局面に至ることを防ぐかだろう。
それが英霊に対する供養にもなると思ってる。
それには戦争の原因、敗因を徹底的に分析することが不可欠だが
一部の連中は平和念仏を唱えることしかしない。
特攻隊の死を無駄にしているのはこういう連中だ。許せないね。

まず天皇が特攻で死ぬべきだと思わないか？

>>64
天皇には天皇にしかできない他にやるべき事がある。

特攻隊諸氏の遺書を読むと、１×歳とかなのに、
あんな立派な文章を書けるのか、と驚かされる。

>>64
思わないよ（ｗ　貴方も色々と大変ですね（ｗ

なんかこのスレみて思ったこと。
IDがみなカッコいい！
大日本帝国万歳！！

>イスラエルへのパレスチナの自爆テロもその精神に近いな。

違うと思うよ。イスラムの自爆テロは実行者に宗教的救済があるが、特攻隊員本人達には絶望しかなかった。

俺はアジア人を敵にして戦いたくはない。
特攻といっても対象は国連常任理事国（中国除く）とかだな。
戦闘機くれたらすぐにでも、沖縄の人を助けてやるよ。

>>63
最大の供養は戦争をしないで済むようにすることだろうが。
と、書くとサヨ扱いされそうだから言っておくが、抑止力としての軍備は
必要である。軍隊なんて一見役に立たない状態の方が国としては
幸せなんだよ。だからといって役に立ってないじゃないかと非難する
奴はドキュン。

>>66
一応、飛行学生とか予科連とかには成績優秀な人が逝ってますので。

戦争論の特攻のくだり読んで泣けたけど、
その後フライトシムやって気が変わった。
離陸より着陸のなんと難しいこと難しいこと。
もー、これがホントに実機だったら俺は10回は死んでるね。
おそらく当時の実情は、不慣れな新兵＆残りわずかになった
空母ということで
「あのなーおめえらよ〜、
頼むから味方の船壊さねえで、敵の船壊してくれよ〜」
ということだと見たw

>>72
何故、特攻に空母や着陸の話が出てくる？

>>73
本番の前には練習は欠かせません。

いや、空母壊すぐらいなら、帰ってくんな、と

日本の機動部隊がまともな残存戦力で戦った最後の会戦、マリアナ沖会戦
のときの空母艦載機搭乗員の６０％は、地上での離着艦訓練しか受けない
で出撃していったと聞いたよ。
だから飛び立ったら帰ってこれないのを覚悟してた。
どちらにしても練度の低いまま飛んだので、米軍機に「マリアナの七面鳥撃ち」
と言われるくらい簡単に撃ち落とされたけどな。

大西瀧次郎は中将だったな。スマソ。少将だったのは真珠湾攻撃時か。
ちなみに遺書。

「特攻隊の英霊に曰す、善く戦ひたり、深謝す、
最後の勝利を信じつゝ肉弾として散華せり、
然れどもその信念は、遂に達成しえざるにいたれり、
吾死を以て旧部下の英霊と遺族に謝せむとす」

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1992107742
　　　　　　　　　　　VS
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998110111

>>78 結構ワロタ！（ｗ
個人的には↑のを推します。

>>71
そういう意味で書いたんだが。
当然だろ。

俺の特攻機には、ぜひ核を搭載してほすぃ

「俺様万歳」と叫びながら最高速で突撃してやる

核を搭載してもえぇけど、
俺は同じ隊で飛び立ちたくないわぁ〜（ｗ

久々に泣けるスレッドに出会えた。
よってage

＞50
＞そもそも、日本を「植民地」にするメリットはありません。
そうかな？
メリットというのはなにも、資源だけではないぞ。
ナチスがチェコを侵攻したのは、チェコの高い技術力が欲しかったから。
戦後、米軍が旧日本軍の技術供与を徹底的に行なっている。
まあアメリカにとってはそれほど莫大な価値を持っていたわけではないが、
旧軍の技術が共産圏に流れることを阻止したかったのは確か。

＞82
核搭載特攻機が北チョソンの工作員や日共のスパイの手に渡ったら・・・

>>84
それこそユリョンみたいになりそうじゃのぉ〜(´д｀;)

>>84
他のアジアのような植民地(=奴隷労働)にするメリットは無いといってる
だけですよ。

我が両親・妻子・友人達が日本人として生きられ、敵の兵力を削ぐならヤル。
敵の空爆で家族が殺され国土が焼かれていたら、その償いを敵に求め、家族
の元に自分も行くためにヤル。

＞86
＞植民地(=奴隷労働)
植民地は奴隷労働だけではないと思うんだが、、、
その国の政府の無力化と、そこからの収奪ではないのかな？
アジアで奴隷労働に一番近い植民地政策を行なっていたのは、オランダあたりだが、
ちなみに太平洋戦争においてアジアに対するこのタイプの植民地政策の破綻を日本が証明してしまった。
それに、他国民から徹底的に収奪する植民地政策はもともとアメリカの植民地政策と一致しない。
この二つの理由で、アメリカは日本人に、奴隷労働させることはできなかったのではないかな？
もう1つ言うと、米軍の戦後処理は明らかに政府の無力化を狙っている。
ポツダム宣言を無視し、日本政府を解体し軍政下に置こうとしたのだからね。

当時の状況に自分を置いて考えてみた。
追い込まれて、それが残された最後の希望なら・・オレは志願する。

　何故かと自分を分析してみた。
□-愛する人や家族が非道な目にあわないように国を守る。
　（これが理由の80％）
□-自分と家族の名誉のため。
□-日本の将来と、そこにいるであろう人々のため。
□-友人や仲間だけを死なせるわけにいかない。（一種の脅迫観念）

三番目の理由は自分でちょっと意外だったYO。

＞一応、飛行学生とか予科連とかには成績優秀な人が逝ってますので。

考えてみると、人的資源としてかなり惜しいことをしてるんだよな〜
マジ２度と特攻なんて使用しちゃイカンわ。
なんだか冷たい発言なのでsage

>>90
パイロットが少なかった日本としてはやっちゃいけなかったけど、
特攻作戦開始時にはミッドウェイ･ソロモン･マリアナで熟練パイロットは
ほとんど枯渇してて、未熟なパイロットしか居なかったんだな。
それで在る統計によると死んだ日本人より米国人のほうが多かったらしい。
誤解を恐れず言えば、在る意味「合理的」な作戦ではあったんだな。
日本人-米国人の生命交換比1以上の作戦は少ないのだよ。

日本はいかれた作戦に飲まず食わずで気合で戦わせる作戦してた割には
一般兵の識字率が極めて高かったし・・・上層部が駄目なのは今も昔も変わらんな。

>□-友人や仲間だけを死なせるわけにいかない。（一種の脅迫観念）

同郷で部隊を構成したとか聞くけど、仲間意識を高める下準備というか
士気高揚の手腕というか、そういうのは大したものだと思うな。
旧日本軍の奮闘振りを見ると「精神力は無限に有る」っていうのは事実と認めざるを得ない。

漏れは大阪出身だが、旧海軍将校だった祖父がいってたよ。
大阪人はダメだと。同郷で部隊を構成させると、
ダメなところはとことんだめになるぞな。。。

>>88
もう。
>>49のアジアのような植民地と言うのに答えてそういう形式の植民地
にするメリットがないといってるんだよ。流れを読んでよ。
日本のような職人の国から収奪するにはアジア型の植民地ではなく
経済的に食い込む方が良いって>>50にも書いたでしょ。
でも、思惑に反して貿易収支が逆転してしまったとまで書いてるじゃんか。

んｈｋミロ

>>92
単に徴兵した兵を地元の部隊に編入していただけだと思われ。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm
「日本が見えない」
「帰ってきた／オレの日本に帰ってきた／でも／オレには日本が見えない」
「その時／オレの目の前で大地がわれた／まっ黒なオレの目漿（がんしょう）が空間に
／とびちった／オレは光素（エーテル）を失って／テントウした」
「一体オレは本当に日本に帰ってきているのか／なんにもみえない
／オレの日本はなくなった／オレの日本がみえない」
竹内浩三作品集より。　
小林察・編/藤原書店
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

>>89
俺は今の状況打開の為ならば
特攻できるぞ。
独立したい。独立したい。独立したい。
「政治的、軍事的、経済的、宗教的ニ独立シテイナケレバ独立国トハイエズ。」
とりあえず、憲法破棄からはじめましょうや。

ちなみにF-15で特攻するとしたら
思いっきり簡単なのかな？
目標セットして・・自動地形追従で超低空飛行？
てか、パイロット要らないかも。

100げっと?

>>99
そうだね自動操縦でいけそう。
だったらF-15より安いF-4から行きましょうや。

すまんね。
植民地のタイプがごっちゃになっているような気がしたんでね。
気を悪くしたんなら謝ります。

国策としては評価できないが、心情では評価できる。
でもいざ自分がやるとなったら逃げちゃいそう・・

>>36
前回の参院選で無残に落選した田英夫ね。
俺は正直、奴の言うことは胡散臭く感じている。

「国のために死ねるか」という命題についてだが、
これは本当に人によるだろう。
国家とは何か、国とは何か人それぞれによって違うだろうからね。

>だったらF-15より安いF-4から行きましょうや。

もっと安いのが巡航ミサイル・・・

>>97
なんかそのＨＰキモい。

>92
>単に徴兵した兵を地元の部隊に編入していただけだと思われ。

「郷土連隊主義」あるいは「郷土部隊主義」という手法だよ。
ドイツ陸軍と、ドイツに兵制を倣った日本陸軍が採用した。
封建制から一気に国家を作り上げた場合には適したシステムとも言われている。

>>72
何かの本で確かにそういう話もあったと書いてあった。
「飛行機の整備不良やパイロットの連度不足で空母への着艦や
　飛行場への離着陸の訓練の失敗が多かったらしい。
　それで、ここで犠牲を出すよりも特攻した方が･･･。」
立ち読みなので記憶もあやふやなので詳細はわからん。
誰か知ってる人いない？

これは至言
「そのようにまでしなければならなくなったか。しかしよくやった」

T部隊万歳！！
有馬正文万歳！！

アメリカ映画とかでもよくあるじゃん。アルマゲドンとかで皆を生かすために
自分が犠牲になって死ぬとわかっている任務を遂行するとか、敵わないと
判っている敵に向かっていったりとかね。そのシーンはどう考えても感動する
シーンであって、ばかな事はやめたほうが・・ってシーンじゃないでしょ。
やはり特攻的な行為は、世界中の人間に共通して感動を起こさせる行為ですよ。
しかもフィクションでなく現実として目の前に突きつけられたアメリカは
かなりビビッタのではないでしょうかね？そういう意味で、意義があったと
思いますよ。

国家や犠牲を笑う人間は、守る人間が居ない可哀相な人ですね・・
いや守るどころか、売り渡す売国奴と言った方が適切かな。
歴史は時として、大変な本流に飲み込まれる、それを空虚な理想主義で
否定したところでその人間の狭量さと、愚劣さを露呈するだけなのにねぇ。

特攻隊に対する評価は10数年くらい前までは、日本人の間ではほとんど
ノーマークで賞讃に近いものがあった。
これにたいして、意味がなかっただの、どうだったのと小理屈を言いながら
否定しまわる議論が出始めたのが最近。
マスコミと日本外交の腰砕けがシッカリ、効果を発揮しだした表れ。

つーか、国がどうって言うより
リンチされてる友人（陸軍）を見捨ててはおけんわな。

もしもやらなきゃならなくなったら
離陸後直ちに自軍大本営か仲間の基地まで飛んで特攻自爆するね。
外道な手段を復活させなければならないほど困窮した軍なら、
敵への巻き返しはもはや不可能という事。

ならばいっそ自分が本部をぶち壊して、一刻も早く負け戦を処理したい。
そして敵軍を侵攻させ、余計な出兵をとどまらせたい。

自軍勝利が確実な作戦なら、真面目に遂行する。
自軍のただのあがきなら、迷わずボイコットか自軍攻撃する。

状況がそこまで窮地に困窮しているにのなら国会議事堂に突っ込む

死ねるよ，バーか。支ねないやつは支那人

間違ってもシナ、チョンの為に死にたくは無いですな。
シナチョンに殺される確率の方が高いかも、、

特攻して搭乗した兵士が死ぬのはかまわないのれすが、
高価な戦闘機を失うのはものすごく痛いのれす。

＞１１６
くだらねえことしか考えられないのね・・・(T^T)

>>103
田英夫。このおっさん、言うことが極端なんだよな〜。
皆が皆、お前みたいじゃね〜だろ〜が。

俺だったら、行くかな。ブルブル震えながらだろうけど
ちゃんと操縦できっかなって感じで。
しかし、後世の子等よせめて讃えてくれよってな事を
拠り所にはするだろうな。

おもしろきこともなき世をおもしろく棲みなすものは心なりけり
みたいなカコイイ辞世の句を作って特攻するね。

特攻はいいけど、相手を選ぶよな。
やっぱチョン相手じゃその気にならない。

>114
お前の発言は、南樺太で本土防衛の為に奮闘した英霊を侮辱する言葉だな。

靖国の英霊に対し敬礼！

敬礼！（ﾋﾞｼｯ

>>1の言うことをちょっと訂正｡
国のために死ぬより､国のために相手を何人殺すか､に勝負がかかっている｡
死ぬよりも､相手を殺すことを念頭に置かないとﾅ｡

零戦だけが特攻ではありません！
是非見てください。

http://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/private/fukuda/report/sinyo/mokuji.htm
　

桜花が入ってないなぁ。>>128
銀河+桜花が銀河+巡航ミサイルだったらいいのに…。

門奈鷹一郎の「海軍伏龍特攻隊」最近読みました。
今年は知覧に逝ってみたいと思います。（当方女）

先日、偶然に千秋の「ヒコーキ」という曲を聴きました。
明るい曲ですが、特攻隊へのオマージュでした。
聞いてたら、泣けてきた。

千秋と特攻。意外な組み合わせでした。

当時の女性は特攻という行為をどのように受け止めたんでしょう・・
家族・愛する人を残して散るのも辛いですが、
残された側はもっと辛いような気がします。
>>130さん他、女性のみなさん”女から見た特攻”よろしくです。

>>129　桜花です
http://www.sopia.or.jp/maeda/pege9.html

この他にも戦車に爆弾積んで特攻やたこつぼのような穴に潜んで
その上に敵戦車が通ると自爆する特攻などどこかのサイトで見たので
探しましたが見つかりませんでした

ご存じの方あればリンクお願いします

>>123
特攻の意味を間違えてるな。

そういえば「風の谷のナウシカ」がオウムの突進に立ち塞がったのを「特攻」として批判してたのは吉本隆明だったか。
共同体への自己犠牲という構造は「宇宙戦艦ヤマト」と同じなんだそうな。

その吉本隆明が賛美してたのがオウム真理教だし、もう何が何やら。

>>134
結局、反日、反権力ならなんでもいいってコトなんでしょう。

彼女が戦争になっても行かないでと言います。
俺もそばにいてあげたいです。
でも、そんな風に俺を慕ってくれる彼女がいるから俺は戦えると思います。
彼女といつか授かる子供を苦しめる物があるなら命も惜しむ事はしたくない。
すんません、男のワガママです。

>>134
同じく左巻きの駿ジジイはそう言われて何て反応したんですか？気になる。
ともかく、逝ってよし本隆明ばななの親父、と。

>>137
「（チッ、うぅるせぇ〜なぁ〜、ボケが）」と思いつつ黙殺だったと思いますが？
なんかコメントしたのかな。

もう特攻攻撃しかない。とか
学徒出陣が必要だ（当時の進学率を考えること）

そこまで負けが越して、敗色濃厚なのに
保身を図り戦争を終結させず、優秀な人材を無駄死にさせ
国家を焦土とした、当時政府首脳陣が最も悪い。

>>139
とにかく誰かを悪者にして虐めないと気がすまないのですね。

>>139
敗戦で日本が被った不当な報復を見ろ。
民族が生きるか滅びるかの戦争だったことは
想像に難くない。

辻本や社民党議員、成人式等を見ているとこんな国のためには死ねないなあと常々思う｡

９／１１のハイジャックの時ペンタゴン行きの２機目の飛行機（全体で見ると
４機目）は目標に届かず途中で墜落した。
それは乗客の１人が携帯で既にＷＴＣに２機突っ込んだことを愛する妻から
聞き、自分の命を省みずに犯人に向かったため。

>>142
辻本や社民党議員、成人式ＤＱＮを育ててしまったような連中の攻撃から
国を守らなきゃいけないんですよ。本末転倒。

>>143
米軍のF16に撃ち落とされたんじゃなかったのか？

やっぱ、特攻ってのは異常だよ。
自分たちではまともな戦力にならないからせめて自爆してでも・・・と
自発的にやるのなら納得いくのだが、組織的に行われ、しかも特攻
専用兵器まで開発して行うのはどう考えても異常。

そこまで追い込んだんでしょ。
当時の植民地はそりゃあひどいものだ｡
それを防ぐために先人は頑張ったのだよ｡
当時の列強はひどすぎです｡
アフリカ、インド、アジア諸国の歴史も考えれば私は納得がいく｡

>>136
いや、それが普通だと思うよ。
スレの上でも語られてるし。

ただ、親姉弟や恋人を、喜び勇んでスターリンに密告したソ連人民や、
家族の止めを振り切ってヒトラーユーゲントに入隊した若者を見ると、
愛する人のためではなく、100％
自分の信じる理想のためだけに戦った人間もいるんだろう。

>>147
太平洋戦争は日本が植民地にされようとした戦争じゃないんですが。
もっと歴史を勉強してください。

>>147
ついでに言えば、日本も当時は既に列強国です。
世界3大海軍国といえばイギリス、アメリカ、日本のことです。
1921年のワシントンで開かれた軍縮会議では、主力艦の比率を
英:米:日：仏：伊 = 5:5:3:1.75:1.75
と決められたほどですので。

下がっているじゃないか。名スレなのに。

沖縄戦での戦車に対する自爆攻撃はここが詳しいです。
早内大尉のくだりは特に壮絶。
後満州でも壮絶な自爆攻撃があったと思うんですが、ソース失念。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~You-ai/b_story.html

＞150
とはいえ長門級でひーこら言っていた日本と、
イギリス、アメリカを単純には比較できないと思うな。
やはりアメリカとの軍需物資の生産力の差は歴然たるものだったわけで。
当時の日本は今の北朝鮮やかつてのソビエトのように、
肥大化しすぎた軍事費が国家財政を圧迫するほどであったわけで。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>152
列強国であった事とそれはちょっと別問題だとおもんだが？

負ければ男はみんな殺され女は奴隷にされる　なんて教えられて信じちゃったら
俺も特攻するかもしれない、、、
でも嘘だった。　彼らは騙されたわけだ。
騙したのは参謀とかいう高級官僚たち。　
純粋な若者たちは、結局、官僚たちを守る道具として死んでいった。

>>155
その考え方は恥ずかしくないか？

>負ければ男はみんな殺され女は奴隷にされる

普通はそうだよ。
日本が運が良かっただけ。

　>>155 理屈としてはそうだけど、「犬死」と評価するの
だけは絶対に止めて欲しいな…。
　特攻に志願された方たちの「志」まで死んだような感じがするから。

　今日の日本は世界中の国々が目を見張るほど栄えております。
その日本のなかで政則と同期の生き残られた方々は立派な社会的
地位を得られて国の繁栄を支えて下さいますが、ことあるごとに
「戦死した僕等の仲間が叱咤激励して僕達を日本の復興にふるい
立たせたのである」と申して下さるのを聞き、私は息子の戦死は
決して無駄ではなかったのだと思い直しております。
　生き残られた皆様は私ども遺族に温かいお心遣いをなさって下さり、
毎年、懇ろな慰霊祭を行って下さることに英霊達はどれほどか喜んで
いることかと遺族として感謝申し上げております。
その方々も私が九十六歳を迎えますと同時にひとり残らず還暦を迎えられました。
「益々お達者で国のためにお働らき下さい、国のために散って逝きました息子
をはじめ、沢山の戦死された方々がそれを願っておるのです。」
と、この老いの口から申し上げ、おねがいをいたします。
　私もまだまだ永生きをして折あるごとに息子の想い出話をづづけとうございます。
皆様、私の長い想い出ばなしにおつきあい下さいまして、
ほんとうに有難うございました。

　「はろばろと　来し方顧れば　天かけし

　　　　　　　　　白マフラーの　子の笑顔顕つ」

九十六歳の誕生日を迎えて
大石トク　平成二年二月　佳日

当時の植民地がどのように統治されていたか調べれば、大げさじゃない事が判る。

無駄じゃなかったと思いたいね。

>>155
おまえみたいな単細胞はあるいは特攻したかもな。

>>155
ハワイやフィリピンみたいにされる恐れはあったと思うがねえ
運が良かっただけだよ
当時のアメは人種差別が合法だったろ（ｗ

金と時間があれば、一度でいいから知覧に行ってみたいなぁ

>>155
米兵がﾚｲｰﾌﾟをしまくったから慰安婦が出来たんだよ。

そうですね、一度は。
でも、たぶん二度目はありません。
悲しすぎて・・・

>でも嘘だった。　彼らは騙されたわけだ。
>騙したのは参謀とかいう高級官僚たち。
>純粋な若者たちは、結局、官僚たちを守る道具として死んでいった。

光人社の戦記モノを読むと、当時のマスコミがアフリカの奴隷狩りや奴隷船の惨状をよく記事にしたらしいんだよね。
同じ目に会わされるのか。という恐怖は大きかったらしい。
「闇の奥」という、コンゴの植民地支配糾弾の有名な小説が一九四三年ころ翻訳されて出版されたんだけど、サヨ本としてではなく西欧帝国主義を日本が打倒すべき理由。みたいな感じで当時の新聞にも紹介されている。
参謀。つまり大本営陸海軍部が「男は処刑女は奴隷」とアメリカの占領政策を「大本営発表」したという例は聞かない。
具体例があったら教えてくれ。
大本営が戦意鼓舞のため、誇大に戦果を発表したという例ならあるが、まこれはアメリカも似たようなことをやっていた。

「男は処刑女は奴隷」と「騙した」のは、参謀本部などではなくマスコミではないか？
そして高級参謀は戦後裁判なり公職追放なりを受けたが、マスコミはＧＨＱへの協力で生き延びたのではないのか？
戦中の朝日新聞の編集長は、戦後社長になったのはなぜ？
地位を守られたのは参謀ではなく、マスコミ人では無いのか？
参謀で自衛隊入りしたものは誰？瀬島龍三（嫌いだが）は自衛隊ではなく商社だぞ。
守られたのは軍のエリート官僚としての参謀ではなく、マスコミのエリートではないのか？
そしてマスコミは戦後ソ連賛美、文革賛美などを繰り返してまた国民を騙したのではないのか？

貴方はまたマスコミに騙されていないか、色々本を読んで当時の雰囲気を感じ取ってくれ。

最期の日、彼らは「さようなら」と飛行機の翼を斜めに三回降りながら、
地上の人々に別れを告げて開聞岳上空に消えていった。

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番瑞々しい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北のチョン公は、
>アタマがおかしいとしか思えません。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の時期に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本の若者から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまったあとの人生など
>たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させるなどというのは
>完全にキチGAイ国家です。

>154
列強国であったのだが、それはそうとう無理した列強国であり、
そしてそれも周知の事実であったと言う事。

知覧の陸軍特攻基地を出撃していった特攻隊機は、開聞岳上空を西
南に向かって出撃していった。特攻隊員達は、日本最後の本土であ
る開聞岳の姿を何度も何度も振り返り、祖国に別れを告げていた。

「この先は海だ。おれたちと一緒にいると、おぼれてしまう。そし
て燃えてしまうよ。君達はここで降りなさい。そのかわり、地面に
降りたら大きく育ってくださいよ。」と言って、操縦席の風防ガラ
スを開け、花束を流してあげた。二番機の沢村曹長はスミレの花を、
三番機の沖田伍長は桜草を、翼の下一面に広がる開聞の右の裾野に
投げ返し、空のかなたに消えいった。

その日から、幾百の花束が投げ返されて、昭和20年8月15日、戦争は
終った。そして、投げられた花は種を実らせ、地に広がって花を咲か
せていったのです。あの日から50年以上、開聞の右の裾野は、今は美
しいお花畑になっています。
町の人々が、黙って守りつづける花畑。
そこに咲く花は「特攻花」と呼ばれ、手折る者は誰一人いないという。

知覧の記念館行ってみたいな〜。
しかし、絶対嗚咽するで有ろうから恥ずかしい・・・

厨房が酔ってるんじゃねえよ。
俺の父親は特攻隊の生き残りだった。
もう死んじまったけど。
戦争終わってからはフヌケみたいだった。
死んだら、人間なんてゼロだ。塵芥だ。
それをよく覚えておけ。
靖国に祭られてそれで終わりかよ。
国のため、天皇のため、愛する人のため．．．
反吐がでるわ。偽善者のクソども。

>>173
命を捧げる偽善ってあるのか？
と問いたい。

>>174
173は俺達に対して偽善者と言ってるんだよ。

173の親父さんは俗にゆう特攻くずれなのですね。
文体からすると、色々辛い事とかあったと思われます。
良かったらお聞かせ下さい。

>>175
173はどう考えてもネタだろ。
戦中戦後の父親見てるって、173は60歳以上か?

ん？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
感動したり感謝するのが偽善なのか？
まあ、偽善と思うなら思うで構わないけどさ。

案外ネタじゃないかも・・・ってまぁ召還希望と。
ネタにしても美談に酔いがちなこのスレに良い忠告だな。

>>173
感動するのは戦争を知らない俺らが甘ちゃんだと言う事で納得できますが、
感謝はしています。
「戦時中は（戦後も）大変だったんだなあ」と思う次第です。

特攻の元祖は俺達だ！！
人間魚雷で大戦果なんだなこれが

>>178
どう考えてもネタだろう。
厨房なんて言っているあたり。
父親の孫だったら分かるが。

特攻隊の生き残り知ってるけど、豪快な人だよ。
中規模企業の社長なんだげと、勢いで社員をクビにしてしまうお方だ。

漏れの友達のじいちゃん特攻隊員の生き残りだよ
物静かでばーちゃんのいう通りに行動して、
面白みのないやっちゃなあと思ってたんだけど
友達ん地で友達を待ってる間、
相手してもらったら見方が一変したね。
すげー深みのあるじいちゃんだった。
まあ戦中世代はボケてなければ人間的にすごい面白い人が多いんだけど。
こんな人達がこれからどんどんいなくなるんだぜ。
そんで団塊がじじいになる。鬱だ。

>>183
団塊の世代＝在日日本人＝売国奴＝非国民
でよろしいですか。

>>183
＞団塊がじじいになる。鬱だ。

まぁそういう時代になったら年金制度や老人優遇の医療制度はズバッと切っちゃいましょ&herts;

>>184
団塊は戦後すぐの生まれだし、偏りは
ある程度まで仕方のない面もある。擁護する気はないが。
このところの団塊が（朝日を除いて）のきなみ妙に
保守ぶっている（似合わないのに）のは、ここで
逃げ切れば年金も俺たちまでは安心と思ってるからだよ。
鬱だ。

こんな日本にした団塊を養っていくのか・・・我々は。

私の夫は空の自衛官です。
パイロットではないのですが、やはり有事が起こった場合の事を
想像すると深く考え込んでしまいます。
でも私からは「行くな」とは言えません。
もちろん行って欲しくはないですが、彼自身が誓約書に署名して選んだ道に対して
何も言えません。ただ生きて還ってきて欲しいと願うばかりです。

でもなあ。特攻はまずかえってこれないからなぁ。
戦争末期という異常な事態では、そうも言っていられないのがあったんでしょうけど。

特攻に行かれた方々は、国のためと言うよりは家族やふるさとと言った
自分を見守っていてくれるもののために行ったのではと思います。
ただ、今のようなていたらくの日本人や日本政府に「死んでこい」と言われたくはないでしょう。

戦前・戦中を美化するつもりも妄想もないけど、もう少しだけ国を守る任務を黙々と果たしていった、
今も果たしている彼らに暖かい世の中になれば良いなと思います。

空を飛ぶＦ１５を見ると、旦那の整備した部品が落ちませんように、と心で思います（w
スレ汚しsage。

特攻隊員に対して共感するのは良いが、これを足がかりにして
特攻という戦法や、太平洋戦争そのものを是としようとする輩は
うざい。
植民地化の恐れとか言ってる奴、戦前の日本を馬鹿にしすぎ。
大政翼賛会以前は極めて民主的な政府が全国にきっちりと支配
を確立してるし、各国に大使館を配置して正規の外交ルートを
持った国だよ。植民地化される隙なんてないよ。
軍閥が紛争を繰り広げてすきだらけの当時の中国と同一視するなって。

太平洋戦争も、満州国樹立や日中戦争の戦線拡大を見た欧米諸国が
日本の中国利権独り占めを阻止するために圧力をかけてきたのが
発端だし。

特攻隊を出汁に妙な右翼的主張をしないでくれ。

このスレに偽善的な匂いを感じる人もいると思う。
愛とか涙に嫌悪感を覚える人もいると思う。
それは申し訳無い。でも誤解しないで欲しい。
史実だから当時の価値観とか天皇とかの話も出るが、
右翼左翼の議論をしているつもりは無いし、
まして、特攻隊を出汁にして何か企んでるわけじゃない。
”命を投げ出してまで何かを守る行為”
特攻と言う行為の裏にあるドラマを素直に感動してるだけだ。

自ら進んで志願した隊員たちは何を守るつもりだったのか？
そして、そこにどんな葛藤、どんな愛があったのか。
今の自分、タイムスリップした自分に出来得る行為なのか。
はたして無駄な行為だったと言い切って良いのか。
そんな事を議論していた。

>>167
おそらく、今の日本人には植民地や奴隷というのはよく理解できないのだと思います。
奴隷船や奴隷貿易に関する文献を一冊でも読めば特攻するものの気持ちがよくわかります。
惨状を知っているものは、いたたまれなかったのでしょう。
「アミテージ」というお勧めの映画があります。
みんなぜひ見てくださいな。

>>189
特攻という戦法自体を是としている者など、誰一人いないだろ。
スレちゃんと読んでから書いたら？
太平洋戦争そのものの是非については、特攻とはまったく無関係。
個人的には是だね。歴史を知れば知るほど日本に非があるとは思えない。

>>189
石油のルートがなくなったことは知っていますか？

もしこれが韓国の掲示板で、「俺は嫌だ」なんて言ったら、
「お前は本当に韓国人か？？同じ国民として本当に情けない。恥ずかしくないのか？」
とお決まりのフレーズが飛び出す。
そしてお決まりの「非国民」「売国奴」と差別による言論統制が始まる。

民間レベルで言論監視国家だもんな、救いようがないよ。

>>192

そう。歴史を知れば知るほどね。
日本人は「きちんと」勉強すればこれほど
自虐的になんかならなかったはず。

>>1
ﾁｸｼｮｳ感動しちまったじゃないか！
漏れは行くぞ！ 絶対に。
どんな代償を払っても守りたい人がいる。
例え僅かでも希望があるならそれに賭ける。
男の身勝手かもしれんがな。

カミカゼ強盗　フランス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020202-00000013-nnp-int

日本人ですらカミカゼを理解してねーぞゴルァ

＞乗用車が両替店に突っ込んでいる現場に出くわした
これだけでカミカゼかよ！
安易に使うな！
西日本新聞に抗議しる！

歴史の犠牲者。。。英霊に黙祷。

はたして、彼らの尊い犠牲がその後の日本のために
いくらほど役だったのだろうか。
もし、英霊たちが我々を今も見守り続けてくれている
なら、新たな犠牲者が出ることを最も否定している
のは、彼らではないかと思う。

フランス人がカミカゼってよんでるんじゃないの
この前ロシアの新聞にカミカゼアタックとか載ってたってニュースでみたし
カミカゼカサイにカミカゼウキョウ
とかあるし

>フランスカミカゼ
フランス人にカミカゼを正しく知らせる運動を汁！




と、彼の国なら言うであろう。

>>193
なぜ石油のルートがなくなったか知ってますか?

「小林よしのりが表現者として三流以下なのは、与謝野晶子の
『君死に給ふこと勿れ』を持ち出すまでもなく、愛する者のために
戦地に赴くなどというふるまいが、自然感情としてはありえないことを
理解できない点なのです。」

宮台真司「共同体原理を脱し、共生原理を確立せよ」
（「リアル国家論」教育史料出版会、2000年、8月15日）

ここで批判してる奴ら、素直に答えてくれ。特攻隊員を尊敬できるか、否か。
それだけを答えてくれ。

>>203
所詮宮台はその程度か。
恋人や女房子供を命懸けで守る気構えのないやつは、男じゃないと俺は思う。
>>204
もちろん尊敬しています。

勿論。俺らの現状は特攻隊員の方々によるものだと思ってるよ。
サヨみたく死体に鞭打つ行為は絶対出来ない。

>>204
心の底から敬意を払いますとも。

＞愛する者のために〜自然感情としてはありえない

おかしな事言う人がいるもんだ（w
十分ありうると思うがな。
少なくとも3割はいるんじゃない？
オレはイザって時は彼女じゃなくても死ぬ気で守る。
女（子供もね）に限りだけど（w
一緒にいる時は男の責任。
ひょっとしたらプライドなのかも知れんな・・。

特攻隊員に敬意を払うばかり。
死ぬのが分かってて出向くのは凄いとしかいいようがない。
俺なら正直いざ行けといわれても、やれイイ女とやってからじゃないと
死ねないとか、うまいもんたらふく食わないと死ねないとか言い出し、
挙句には今の国のためには死にたくない。だから嫌だ、とか言ってしまいそうだ。
わずか数十年前までの話とはいえ、これが同じ国とは信じがたいことだ。

咄嗟の判断じゃなく「葛藤し、考え抜いた結果」ってのが凄いよな。

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　　 ヽ＝@=/ //　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）//　＜　　旭日旗掲揚！
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　　Ｙ
　　（_（＿＿）

特攻隊が犬死なのか？無意味なのか？
今回、ニューヨークのテロを見てもわかるように、
防ぐ手段が無い。
個人主義のアメリカが、目的遂行のため、自殺行為を
行う行為を理解することはできない。

現在、特攻隊の是非を問うとき、この戦法で攻撃されることの
恐怖は精神的に大きな威力を発揮する。
左翼的な特攻隊無意味論は、アメリカのプロパガンダに完全に侵されている。
日本の軍備に緊張する中韓は、特攻隊を実際に作戦とした過去を持つ
日本に本当の恐怖を持っている。

特攻隊の実績はそれだけで、日本独自の他国の軍事抑止力となりえないから．．．

>>212
今は那覇市の交通の要衝となっている安里三区あたりで
アメリカ軍が「シュガーローフの戦い」と名付けた戦闘が沖縄戦で行われた。
戦車を中心に進軍するアメリカ軍に対し日本兵は地雷を
抱いて戦車の下に飛び込むという攻撃を執拗に行ったためアメリカ兵には
発狂する者が続出したらしい。

>>212
実際、けんかやったとき、
たとえ非力なやつでも、死ぬ気でこられるのが
一番おっかないからねぇ。

死をも超越した精神力は賞賛に値するが、これを作戦として
立案したやつはＤＱＮ。

今の日本の為に死ぬなんてアホ臭い。

>>215
好きで立案したわけじゃないだろ！
パイロットを教育するのに何年かかって、
しかも、戦闘機乗りになるにはどれだけ、
金と時間かかるか知ってるかい？

爆弾作ったりとか、飛行機作るほど簡単にはいかないのよ。
ちゃんと帰ってくれれば、それが一番なんだけど、
戦績がよかったから、続けてたわけでしょ？

何時の時代の日本であろうが、母国は母国
守る価値はあると思うよ。
広い視点でみれば、どこの国にも負けないくらい
裕福で、安全で、自由な国だよ。
ただ一つ欠けてることは、母国を守る為、戦う事を
真剣に考える事。
特攻が作戦として、邪道なことは分かってる
しかし、散って行った若者の気持ちは大切にしたい。
馬鹿にする奴は、大切な愛する者を守る為、戦う事も出来ない
腰抜けなんだろう。

もう一つ欠けてるのが自国を自虐的に評価する事。
ダメだダメだと言われ続ければダメになっちまう。
マスコミの責任なんかも大きいと思うね。
例えば、
必要以上に不景気と騒ぐから不景気に拍車がかかる。
少年事件を取り上げすぎるから感覚（少年の）が狂う。
体罰を絶対悪と叩くから教師が萎縮する。

おっと、スレ違いｽﾏｿ

× 自国を自虐的に評価する事。
○ 自国をきちんと評価する事

意味不明な文ですまん。

世界を破滅から救わねばならない。
われわれはその戦いの捨石となる。
偉大なる教祖様のもと、我が帝国の若き部隊は特攻作戦に赴く。
自分を犠牲にしてでも守らなければならないものがあるのだ。
愛する帝国のため、愛する人のために。
平成七年三月、サリン特別攻撃隊・隊長井上嘉浩
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm

なんだか日本って、戦後いじられすぎちゃったなって感じる。
国のために死ねますか？ってだけで？だな・・・

ＳＭＡＰの某の番組で、韓国の兵隊があたりまえのように
国のために命をかけると言ってたのに対し、
日本人の回答のなさけないこと．．．．（涙
アメリカだって、星条旗の下に忠誠を．．だってのに

おまえらボケまくりだな
逝ってよし

>>221
そりゃ、自爆テロってヤツだ。
根本的に違うだろ。

＞２１６
今の日本のために死ねないと言う奴って
今の日本を変えようとする気も無いんでしょ。

日本のために死ねると言ってる人は
その日本を変えるためなら
死んでもいいと言ってんだよ。

>217
物理的に考えて戦績がいいわけなかろう。
布や木、竹でつくった戦闘機で十分重力エネルギーは得られないからね。
それしか手がなかったからじゃん？一億玉砕。

>>224
禿同
政治家が悪い、官僚が悪いって
外国の侵略に「国のために戦えないから、
なんでも持ってって」
居るだけ目障り
この国から居なくなって欲しい、つーか今すぐ出ろ！！

>>225
少なくとも”爆弾”は積んでたと思うぞ。
誤解を恐れず言えば”自動誘導爆弾”だな。

>>225
おまえよー
生身の人間が、こっち睨みながら死ぬ気で
突っ込んできたら、俺だったらちびっちゃうぞ。
物理的には被害が小さいかもしれんが、
特攻を何連発もされる体験したら、間違い無く人格崩壊だな。

良い悪いは別にして、特攻できるその心意気は大したものだと思う。
オレには真似できない。

軍事板の過去スレ見ろよ。

アルマゲドンの映画でもわかるように爆弾は内部で
爆発しないと意味がない。爆弾積んでても、船の横っ腹に
あたって爆発するんじゃたいした被害は与えられない。
>>228
確かにその通り、桜花積んだ一式陸攻なんて来た日にゃあ
ビビリまくったらしいし、陸では連合国兵はバンザイアタック
を死ぬほど恐れたらしいですからね。

特攻が続いて、アメリカの海兵が精神的におかしくなって行ったっ手のを
聞いたことがあるよ。
生身の人間が、凄い形相で突っ込んでくるのってそれを打ち落とそうとして
銃座に座っている奴は特攻隊員の顔かたちまで見えたと思うよ。
事故ったときに、突っ込んできた相手の顔を今でも俺は覚えているけど。

実際、かなり怖かったらしい。
あまりの怖さに飛行機と見れば見境無く発砲しちまって
同士討ちして困ったとか。
同時に感動もしてたらしいけどね。

>>231
素人なんでわからないんですけど、「桜花積んだ一式陸攻」って
なんですか？
答えたくないならそれでいいんですけど・・・・。

>>225
船沈めるのに大爆発はいらないのよ。
船倉の１／３に浸水させれば、自重で勝手に沈んでくのよ。
軍艦なんて、鉄のかたまりだから、50cmくらいの穴何箇所かに
あけたらけっこうもろいかも。

>ビビリまくったらしいし、陸では連合国兵はバンザイアタック
を死ぬほど恐れたらしいですからね。

おかげでドラッグが蔓延したらしいです

特攻隊で死んだ人たちは敬意と感謝を私達に要求していません。
彼らの願いは今後の世界に自分たちのような死に方をしなければならないようなことが
未来永劫になくなることです。ok

>>234
ドイツのMeなんとかいうロケット飛行機（実際にドイツでは実勢配備されていた）
の設計図を日本が譲り受けてロケット飛行機を作りました。
それ以前に、独自にロケット飛行機を作っていたのを特攻用に改造して
桜花と名づけて一式陸攻にぶら下げてアメリカ艦隊の近くまで運んでいって。
固形燃料に引火して桜花を発射して特攻したんですって。
今でいう、誘導ミサイルの誘導部分を人間が行なっていた奴ですよ。

>>231
桜花は太平洋で当時、唯一音速を超えた戦闘機です。
人が操る爆弾ロケットで射程は３０kmゆえに
一式陸攻で射程まで運んであげなければならんのです。

>>236
あんた特攻隊員か？
じゃなきゃ「○○と思う」を使え！

>>238
V１ロケットじゃないの？
それを有人化して、日本で生産したのは籐花でしょ（字合ってる？）

あっ忘れてた。
ただし籐花は企画、設計までいったらしいが、終戦で結局パアになったけど

>kouei
>特攻隊で死んだ人たちは敬意と感謝を私達に要求していません。

それは正しい。
特攻隊で死んだ人たちは昔の日本人なので、「敬意と感謝」を人に要求したりはしない。
そんなものは日本人の発想ではない。
世界には「日本人は我々に敬意を持ち感謝せよ」と要求する民族がいるそうだが、特攻隊はそういう民族に属してはいない。
敬意や感謝を要求したりはしない、それが日本民族の誇り。
特攻隊に敬意を持ち感謝するのは、あくまでも我々の側の選択。


>死をも超越した精神力は賞賛に値するが、これを作戦として
>立案したやつはＤＱＮ。

立案者自身が「外道」と言ってます。
そんで大西中将が終戦直後腹を切ってるのは、このスレに前述されてます。


>籐花

いや、橘花です。日本版ＭＥ２６２ね。
Ｍｅ１６３の技術を援助してもらって日本で完成したロケット機が「秋水」ね。
しかし日本機のネーミングセンスは素晴らしい。

>>242 ｻﾝｸｽ
＞特攻隊に敬意を持ち感謝するのは、あくまでも我々の側の選択
漏れが言いたい事を代弁してくれた。

>>240
V1はロケットエンジンじゃないよ。ジェットエンジンのはず。
亜音速は出せたけど。音速を超えたのはV2。

「桜花」については、松本零士が戦場漫画シリーズで書いていたね。

桜花の写真みっけ！
http://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/2gokan/ooka01.htm
総重量2.1tのうち、火薬重量は約1.2t。
これがぶらさがって離陸できる戦闘機も凄いな・・

>これがぶらさがって離陸できる戦闘機も凄いな・・

いや、戦闘機じゃなくって一式陸攻（一式陸上攻撃機）。
本来同重量の魚雷を発射するための双発機だからね。
ちなみにプリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二大戦艦を魚雷で撃沈したのはこいつだ。

すまん国産V１有人ロケットは梅花で
藤花は陸軍の「剣」の海軍版だったｽﾏｿ

ちなみに梅花の写真が無い変わりにイラストだけど。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2965/baika.htm
>>242
でもあれは特殊攻撃機として開発されて、特攻もやるが戦闘機として使うという事だったからね。
特攻専用機の桜花や陸軍の剣やタ号と違ってたからね。

橘花に関してこんなページﾊｹｰｿしたけど見ておいてくれ
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/KIKKA/KItoKA.html

特攻隊がバンバン突っ込んでくれたから
この平和ボケの日本がなんとか舐められずに済んでいる。
薩摩藩島津家の知略と勇猛さを彷彿とさせるぜ。

あのときヘタレな軍隊だったら今ごろ蹂躙されっぱなしだ。
彼らの死は日本人の勇猛さを印象付けた。無駄ではなかったのだ。
しかし、この平和ボケぶり、そろそろ彼らの遺産も食いつぶしたね。

確かに平和ボケしてるが、日本人はイザって時は豹変する。
意外と勇敢な民族だよ。そして同時に正義感や責任感がとても強い。
理不尽な事で本気で怒らせたら、日本ほど怖い国は無いかもね。
あの温和な日本人が・・・て事になる。
個人レベルにも当てはまるけどね。

かの国はその辺を理解してない（ｺﾜｯ

よくよく考えてみたら、彼の国は完全に自分の資源と人と武器で戦争を
したことが無いなぁ、、、、。
元寇も朝鮮戦争もベトナム戦争も、どれもどっかの国に引っ付いて戦争
してたようなもんだ。

>>250
そうだね。日本人は進むべき方向と何をするか役割分担さえきちっとすれば、
一気に突き進むからね。
つい最近で言うとサッカーがいい例だね。

「信じた事（人）、正義と感じた事には命をかけて付いて行く」
やはり、どこに侍の血が入っているのだと思う。
彼の国には理解できまいな。
奴らは強い側だけに付く。
簡単に裏切る事を恥じとしない。

http://home.highway.ne.jp/sfuru/okigaru9711.html#1110
特攻隊向けに使われたのである。
ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものを出陣の前に「特攻錠」として支給されたのだ。
「神経を極度に高ぶらせ恐怖を取り除く効果が狙いであった」そうである。
これから死ぬことを自覚した直前に、国家から覚醒剤を支給されて
精神的には極度にハイな状態で突っ込んで行ったのだ。
終戦後にそのヒロポンが社会に出回ることになる。
ヒロポンとは、ギリシャ語で「仕事を好む」の意味で大日本製薬が販売して
いたのである。昭和３０年１月２８日付けで厚生省に「覚せい剤問題対策
本部」が設置されてヒロポンの取締りが強化された。
裏面から言えば当時はヒロポンが蔓延していたことを証拠付けるものだ。
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm

わたしは、知覧のちかくに住んでいたことがあります。小さい頃何回か
行ったよ。特攻隊基地。翌日に出撃をひかえた少年兵の「死にたくない。」
というメモも見た。

「お父さん、お母さん、只今より出発します。
この世に生を受けて23年、まさか、お父さんやお母さんより早く死ぬ
とは思ってもいませんでした。お母さん、泣くなと言うのは　無理か
もしれません、でもどうか、「よく死んでくれた」そう言って下さい。
わたくし達は祖国を守るために死んで行くのですから。」

彼らは今の自虐的な日本を見てどう思うでしょうか。

精神高揚剤とわかってて飲むんだろ？
覚せい剤で死に赴く苦痛が和らぐなら問題ないな。
薬が無ければ特攻出来なかったわけじゃないし。

その後、死ぬ必要が無い一般人に出回ったのは問題だが。

いずれ特攻関係の記念館に行ってみたいもんだ。

自虐的になりすぎているのはここ１０数年だと思う。

全共闘の生き残りが社会の中枢になってからや。

覚醒剤ってパイロットが居眠りとかしないようにってんで開発された薬でしょ？
で、あんなアブナい副作用があるって気が付いてなかったんでしょ？
特攻隊員が服用していたってあたりまえぢゃん。
覚醒剤の副作用が明らかになって製造販売が禁止されるのは戦後のこと。

全共世代は学生時代に暴力運動ばっかりしてたから
暴力的な上に頭も悪い。

ライト愛国心って奴？

>http://www.geocities.com/hayawasa/

このキモチワルイページを作ったのは「もず」という人ですね。

二、三日前の産経のコラム読んだ人居ない? 石原が撃墜王の事に触れてたよ。

>>262
もず
って日本ちゃちゃちゃとかいう掲示板のDQNな奴?

三重県伊勢市の伊勢神宮の神職である権祢宜（ごんねぎ）の男性（５１）が
強制わいせつの疑いで１月中旬、松阪署に書類送検されていたことが１日分かった。
神宮司庁は同日付で男性を免職処分にした。

調べでは、男性は昨年９月、酒に酔って近鉄松阪駅構内のトイレで、
隣で用を足していた男子高校生（１６）の下半身を触るなどした疑い。
高校生から通報を受けた駅員が警察に連絡した。

権祢宜は神宮祭主、大宮司、小宮司、祢宜に続く５番目の位で、伊勢神宮には２０人いる。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_02/3t2002020109.html

「桜花」っていうネーミングセンスは素晴らしいな。
特攻機の名前って感じ。
それに比べて今の「Ｈ２Ａ」とか激しく萎え。漢字の名前つけろよ

>>266
同意。
まぁ特攻機にはしたくないけど、次期主力戦闘機は漢字ネーミングを一般公募にして欲しいよね。
陸自で兵器の愛称募集してたけど、決まったのは英語ばっかりで萎え…。
87式自走高射砲がスカイシューターってあんた…。

長野に「無言館」っつー戦没画学生の絵や手紙集めた記念館がある。
上田駅から別所線に乗り換えて30分くらいだったと思うが
中々心に来る物があるぞ。
あるが・・・正直、俺は特攻しろと言われたら泣き叫ぶだろうな。
まあ警衛まで特攻するようになったら戦局のまずさも極まった頃だろうが・・・

こわくて無理です

その行為が名誉とされ、死後も後ろ指をさされることなどなく、
家族の生活が保証されるなら・・・或いは死ねるかもしれない。

今みたいに靖国参拝がどうこうとかいちゃもんつけてくる
朝日厨みたいな奴がいる時代では、たぶん無理だろうな。

私は、特攻隊の遺書を見て泣きました、一晩中泣きました。
そして、幕末の志士の本を読んで体が震えました。
かれらは、この国の未来に命を掛けたのです、自分の意志で、
神風のことを、愚かな行為と国のために命を掛けさせられてかわいそうという人がいます。
でも、そうでしょうか。
彼らは、日本は負けることを知っていいたのです。それでもなお、志願し飛び込んでいった。
彼らは、当時の日本だけではなく、未来の日本のために戦ったのです。
私は、そんな彼らが命を掛けて守ろうとした、この国の未来を守りたい。

そんなに難しく考えることなく、死ぬときはサッと
死ねるんだよ。それが男というものだ。

>>271
貴方は自分に歪んだ自殺願望があると思いませんか？

>>273
貴方は自分がプログラム並みのレスしか出来ないことを自覚していますか?

>>274
その台詞、貴方に返します。ok

鸚鵡返しサブルーチンが発動したようだ。

キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
kouei35は帰れ！逝ってもいいのよ〜ん。

>>271
同じ思いです。
先人の志や気概の高さをあらためて見習うと共に、
受け継いで行きたいですね。

>>275
自分より勇気があり、潔い者達を貶めるのは
自分に自信がないからだと他人に悟られるのを畏れているからだろう。
ここにいる特攻隊員を支持する者達は
自分がおろかで小心者であることを自覚している上で
そういう自分を乗り越えて特攻という行為を行った人たちを素直に評価しているのだよ。
もしくは「そういひとにわたしはなりたい。」と思っているのだよ。

>>279
特攻で死んだ人たちの行為をを肯定的に評価することは彼らを誤解することになります。
彼らは特攻などに逝きたくなかった。これが彼らの本音。ok

>>280
そりゃ、行きたくないのは誰でも同じだろよ。
それを乗り越えて行ってるんだよ！

>>280
行きたくなくても、敢えて行った所に意味がある。
自分を犠牲にしてでも守りたいものがあったんだよ。
それがわからんのかねぇ。

kouei35は自動返答プログラムなのでいくらレスをしても無駄です。

>>273
なにをいっているのか、かれらは、単なる自殺ではない、お前みたいに神風で死んだ人を
冒涜するバカを見るとくやしくてならん
おれは、自殺なんて考えたこともない、彼らほどではないが、彼らの何分の一かでも、
彼らの意思をついで、この国とそこに住む人、その未来をよくしたいだけだ。
ふざけるな！

kouei35ってよく見る固定ハンだからもっと賢いと思ってたんだけど

糞、こういうときは、韓国がうらやましいいな。
こういう、命を掛けた先人を冒涜するような奴はつかまえられるんだがな。

特攻隊の人たちは勇気がない可愛そうな人たちです。
彼らに本当の勇気があったのなら特攻または戦争そのものに反対していたはずです。
本当に彼ら特攻隊のことを思うなら彼らを称えるのではなく二度と特攻が称えられない
ような社会・国・国際社会を目指すべきなのです。ok

>>280
あなたは子供が川でおぼれそうになっていても何かと理由を付けて
助けない人ですね。ほとんどの人があなたのようにするでしょう。
わたしもそういう場に居合わせれば助けにいけるかどうかわかりません。
しかし、助けにいけなかったら自分が小心者であることを隠そうとも思いません。

まあ、「ok」とか言っている当たりがやはり矮小な心を隠そうとするようで
なんとも哀れではありますね。

>>286
命を掛けたアノ国の先人とは、テロリスト安重根のこと？（藁

>>286
アメリカもそうだよ。国に殉じた人はちゃんと顕彰する。
日本だけだよ、母国のために命を落とした人をないがしろに
するのは。

>>1
なんだかんだで、漏れを育ててくれたのはこの国だからね。
特にやりたいことも無く、ふらふらっと生きてはいるが、
矢張り日本人としての自尊心と誇りは持っていたい。
皇国存亡の危機に直面したならば、漏れも逝ってもいい。

俺は国のためには死ねない。
親や彼女（妻）のためなら死ねるけど。

>>287
揚げ足とりで悪いが、
特攻をたたえている人間などいない。
特攻した人間を称えているのだ。

朝鮮の人たちは勇気がない可愛そうな人たちです。
彼らに本当の勇気があったのなら日韓併合または朝鮮戦争そのものに反対していたはずです。
本当に彼ら朝鮮民族のことを思うなら民族を称えるのではなく二度と被害妄想に陥ることのない
ような社会・国・国際社会を目指すべきなのです。ok

>>291
貴方のように自分の命を粗末にする人たちが古今東西の戦争を起こしてきたのです。
国を守るといってはばからない人が実は国を駄目にしてきたのです。ok

>>295
貴方のような生半可な理想主義者が古今東西の戦争を起こしてきたのです。

>>295
俺、涙出てくるよ。>>295みたいなひどいこといってる奴がいるなんて。

>>295
戦争を起こすヤツというのは、命の心配なく後方でふんぞり返ってる
馬鹿モノと相場は決まっているのだがな。
その程度の知識もないの？アナタ（ｗ

これで誰が自動プログラムな人か明らかとなりました。(藁

>>295
言っておくがな、「命を粗末」にはしてないぞ。
お前みたいに志が低く生きている事が、命を粗末にしている。
まあ、ムダに生きてくれよ。

>>299
アナタでしょ、プログラムは。
自明のことですな。

>>295

あんたのように平和ボケ洗脳されまくり宗教団体信者であれば
流浪の民になったとしても乞食をしながら生きていけるだろうね。
元寇の時に国を守らず侵略されてたほうがよかったとでもいうの？

>>299
を、自己認識機能がついたか?

>>300
命を粗末にしていないというなら全世界から戦争が起こる可能性を無くすことを考えましょう。
「戦争はなくならない」なんて言うのはなしね。(藁

>>295
命をかけて戦ってきたのはあくまで前線の方々だろう。
国を駄目に下といわれるのは、利己的に主導したやつらだ。
しかも粗末なんて言うなよ…

koueiのレスの最後についてるokは、多分プログラム終了のあいずだろう。
N-88BASICなんかではそうだった。

>>304
言葉遊びで優越感を得られるその性格は生まれつきなのか？

>>287
先生しつも〜ん
戦争をしているとき戦争を反対し戦争をやめたらたら敵国に
滅ぼされてしまうと思いのですが、違いますか？
降伏して奴隷のような日々を送ったりするのは人にとって
本当に生きていることなんでしょうか？

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
煽り・誹謗中傷・口答えの類は一人一回まででお願いします。
以上

>>304
戦争をなくす方法を知らないバカコーエー逝ってよし！

>>304
そういう寝言は、まずアナタの祖国から軍備を廃棄してからいってくれ。

>>304
x^2=-1
の解を実数の範囲で求めましょう。
あ、解なしというのはなしね、というのと同じ質問をしていると気づかない?
まぁプログラムだからﾑﾘだろうね。
そのレス前もみたし。
をっと、こういうといつ言ったか証拠を見せろとか言うのかな?

>>306
昔を思い出してﾜﾗﾀ
ok

>>309
吉本の「池野めだか」「岡八郎」のようでワラタ。

もう勝利宣言かい。
乗り遅れたおかげでボコり足りない・・・。

>>315
やつは「のどもと過ぎれば熱さ忘れる」の典型例。
またきたらたたきましょう。

戦争を無くす可能性…争いはなくならないだろ。
しかも地球の資源は有限である限り。
現に、ただの考えの違いでさえ、君と私がぶつかっているのに。
ただの理想論を語るなら氏んで天国にでも逝ってくれ。
少なくともこんな奴の為には死にたくないな。

>>313
彼はこの板の有名人？？

>>309
ぼくのしつもん答えてよ〜
けち〜

>>319
答えることの出来ない質問はコンピューターが暴走する危険があるので
自動的に無視するようになっています。ok

>>320
そうそう、変なこと聞くと
segmantation fault　(つづりは怪しい)
とかでるから。(こちらはC言語)

>>316
了解であります。

>>kouei35 ◆3Icw0ZxU

今のうちに釘刺しておくが、
特攻は志願だからな。
「強制されて仕方なく云々」とか言うなよ
志願しなかったり、誘われて断るのは別に悪い事ではない。
特攻の行為が尊敬されるのであって、断る事が恥じでは無い。
OK

>>321
昔のロムベーシック搭載機だと
syntax errorだったｙｏ。（歳がばれるな）

おう、懐かしい

>>324
うん、ばれてる。

>>287
愚かな、かれらは、たたえられるためにいったわけではないし、
お前のような、愚劣な奴に勇気などとをいわれたくはない。
なにも、私達がたたえているのは、特攻で相手に突っ込んでいった勇気ではない、
かれにも愛すべき者がいたんだ、それでもなお、我々の未来のために身を捨ててその未来の重さを示したんだ。
その自らの命より我々の未来を守ろうとしてた行為に、感謝の念を抱くのだ。
そして、そのような国際社会をめざすといってなにかしたのか？
彼らを、馬鹿にできるほどの何かをしてるのか？
お前の勇気って何だ？命を掛けた人をばかにすることか？

>>324
N-88BASICでも
systax error
だったよ。

マダイタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
バカが染るからkouei35は相手にしない方がいいよ〜ん

Syntax Error in >>309

>>329
みんなやさしいから、リハビリに付き合ってあげてるんだ。
万に一つの可能性で、自動返答プログラムじゃないかもしれないから。

LOAD "kouei35 ◆3Icw0ZxU"

RUN

俺、もしその当時に生きてたら特攻できるよ。お前らの為にも特攻できるよ。
奴隷の事、植民地のこと。勉強すればするほど白人が嫌いになるよ。
実際中国人とか人種が日本人に近い奴らもあの当時は
奴隷になってるんだ。　そういう文献はたくさんあるけど
日本人が殺られてるみたいで本当にむかつく。

1000 'kouei35 ◆3Icw0ZxU

中略

2020 if koment="特攻"　then goto 2030 else 2050
2030 print "特攻で死んだ人は勇気の無い人です。"
2040 print "彼らに本当の勇気があったのなら特攻または戦争そのものに反対していたはずです。
"
2050 if koment="軍隊は必要" then goto 2050 else 2090
2060 print "世界中から軍隊をなくせば戦争はなくなります"
2070 print "貴方みたいな人が戦争を起こすのです"

以下略

こんなかんじかな。

なんか懐かしい。

ベクターでBASIC拾ってこようかな。
超高速で走るBASIC！（w

>>333
特攻に志願した大多数の人は「憎しみに駆られて」じゃないと思う。
当人じゃないと分らないけど・・

kouei35よ。
相変わらずの馬鹿満開だな。
そもそも貴様には、答えて貰わなければならない問いがあったのだが
所詮、馬鹿の空理空論では無理だろう。

非常事態になれば、敵よりも同胞から殺されるのが貴様の運命だ。
背後には充分気を付けておけ。

kouei35はこう言いたいんだろう。
二度と特攻をせずにすむように、徹底的に軍備を増強すべし、と。

ヒロポンの話が出たのでついでに。
おまえら、戦後の日教組教育にまんまと騙されてるな。ヒロポン＝覚せい剤＝特攻隊は基地外
って謀略にまんまと乗ってんだよ。
ヒロポンってのは禁止されるまで子供でも飲んでたぞ！親父も爺さんから
「ヒロポンでも飲んで勉強しろ！」っていって飲まされたんだと！実際、集中力が出るらしい。

サヨまたは、チョンが乱入しているようですが．．．
特攻を否定し、日本の武装解除を叫ばれているようですが、
戦争を否定したうえで、他国の侵略に対し、話し合いで解決
を主張するなら、あなたの国がまず武装を解除すべきでしょう。
そして、その発言を実行したうえで物申していただきたい。

話は飛躍してしまうが、現在チベットでは共産党の民族浄化で
９０％以上の寺院が破壊され、ほとんどの僧侶が殺害されている。
彼らは宗教的なことから、銃を持って戦うことをしないで、
あくまで話し合いの場を作ろうと試みた。

世界は理想論で解決するほど安穏としてはいない。
実際に武力侵略を肯定する国家が存在していて、
それに対抗する手段を持たないと、国家の存続は不可能
なのではないか？

平和を求めるのは、限りなく困難ではあるが、少なくとも
自国の安全は追及すべきである。中韓が、日本の軍備に猛烈な
抗議をしてくるのはあきらかだが、彼らが最も危険な敵国になることは
明日なのかもしれない。

スレ違いｽﾏｿ

>>339
ヒロポンって覚醒剤のことですよね？
私の友達は受験のときにやってましたが
実際、ものすごい集中力が出るそうですよ。
まるで一日が１００時間位に感じるそうで
そいつは現役で灯台には合格できなかったそうですが、
早稲だの理工には合格しましたよ。
そいついわく　まさに”覚醒”だそうです。

>>341中毒症状はどうだったの？　　
　　すぐ吹っ切れるもんでもないでしょ　覚醒剤は依存性があるし

メタンフェタミン

韓国人皆殺しできるならいいよ

>>342
そいつはそんなに　はまってもいませんでしたよ。
受験時にはめちゃめちゃやりまくってたみたいですけど
きちんとした目的意識もってやってたせいですかね。
はまるのはやっぱり性格のせいじゃないでしょうか？

ちなみに目的なしに覚醒剤やってた同級生は
現在廃人状態です。　高校のときから腕相撲が女の子よりも弱くて
最近では俺が　「そこにあるCDとって」
「いいよ」
っていって手を伸ばしても　伸ばしてる間に何してるのか忘れてます。

特攻という出来事は悲しく、美しいわが日本の
歴史だと思う。戦後６０年近くたった今でも、
人知を超えた畏怖の念と感動を与えてくれ、
国家と家族と自分の存在の意義を改めて
考えさせてくれる。首都圏近郊なら
靖国神社の憂愁館という博物館を見学されたい。
以下は蛇足。
>237,238
桜花は、純粋に空技廠と東大と三菱が開発した
有人ミサイルだ。エクゾセのコンピュータと
ジャイロ部分を人間が補ったわけだ。
問題なのは、あたかも兵士側の自発的という
ように見せかけ、実は国家プロジェクトとし
神雷特別攻撃隊のような、作戦をした事だ。
あの機体構造で音速を超えるという事は
無理だと思います。

すでに亡くなられているが、京都大学の有名な教授も論文を書く時に
ヒロポンを愛用していた。

所詮ただの悪あがきだろ、カミカゼなんて。

>>348
そうだよ。 だから？

純軍事的には何の意味もない。

泣きながら自殺するのは、日本人には楽しい悲話かも知れないが、
敵から見れば大歓迎の利敵行為に等しい。

軍事は叙事詩ではない。数学である。次の戦争に勝ちたいならば
考えを改める必要がある。

カミカゼアッタクは米兵に不条理から来る恐怖を叩き込みましたが？

それだけじゃん。

>>351
と、喧伝されてはいるが、実際にはBAKA(馬鹿)と命名されて揶揄
の対象になっているではないか。

コストに比べて戦果が明白に低すぎる。

それに米兵が理解に苦しんだのは特攻だけではない。バンザイ
アタックしかり、バンザイレイドしかり。

西欧人には無い概念だからね。
理解できないのも無理は無い。

そんな事はない。現に私にも理解できない。

要するにあの戦争は、「座して死ぬよりは…」ではじまり、
「座して死ぬよりは…」で終わった戦だ。
それは一理あるかも知れない。

だがそれは、「負ける=死ぬ」という関係式が正しいならば、という
条件がつく。
そしてその関係式は正しくなかった。強迫観念のようなものにす
ぎなかった。

今回のアメリカのテロで、死を覚悟してテロリストと戦い、飛行機の
突入を防いで墜落させたアメリカ人乗客が英雄になっている。

本当かどうかは知らない。

しかしこの話が意味するところは、欧米人でも、もしも
「負ける=死ぬ」という関係式が正しいと納得すれば、自殺攻撃を
賞賛する精神的背景があるという事だ。

そりゃ死ぬのを気にせずに突っ込んでくる敵兵の話を聞いたら
バカじゃねーの〜、という米兵はいたかも知れんが、
いざ自分目掛けて死ぬ気で日本兵が突っ込んできたら
さぞや恐怖したことだろうぜ。

正直、自分の国や家族の事をあんなに熱心に考えてた人間がいた事が衝撃だった。

>>355
当時、負ければ家族にどんな打ち・屈辱が待っているか分らなかった。
それに、戦った末、敵に情けをかけられるくらいなら死を選ぶ人も少なくない。
負けると思ってもけしてあきらめない。
そのくらいプライドと勇気を持った民族なんだよ。
今でもそんな日本人は多いぞ。

>>355
＞実際にはBAKA(馬鹿)と命名されて揶揄の対象になっているではないか。

1のリンク先を読め。
外国人から見た"KAMIKAZE"
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/foreigner.html

砲の援護もなく、機銃も無く、丸腰か僅かなボルトアクション小銃
を持ってバンザイ、バンザイと、陣地前の地雷原を走り寄って
来る敵兵を機銃と迫でなぎ倒す作業に、恐怖が必要だろうか。

私としてはキチガイ沙汰の戦法を使って敵を恐怖させ、にも関わ
らずモノの見事に負ける事に意義を見いだせない。

先日、大久保の駅で酔っぱらいを助けようとしてカメラマンと韓
国人が巻き添えで死んだ。カメラマンの母親の弁。

「落ちた人が助かったのならともかく、死んでしまったのでは犬
死にだ」

この発言を週刊誌などが叩いた。故人の英雄的な美しい人類
愛を毀損する発言だと言うのだ。

日本の特攻、玉砕礼賛の思想は、こんな所にも生き残っている。

「英雄」の死を礼賛しない者は非国民だというわけだ。老いた母
親は、息子の死を悔恨する事も許されない。
疑問を持つ事すら許されない。
軍国の母と、どこがどう違うのか。

かの母親は、「最後まで人を助けようと危険を顧みなかった息子
を誇りに思う」とコメントすれば、絶賛を浴びただろう。戦時中と同
じように。

>>359
なに、世間の目が怖いのだ。
「太平洋の生還者」という本は参考になるだろう。
敵に情けをかけられるくらいなら、と言うわりに実際には日本は
降伏してしまったし、GHQが来たら、そのおもねる事奴隷の如し
であった。まさにスレイヴであった。

マッカーサーがアメリカに帰ると聞いた時、日本人はどのように
行動しただろうか。

>>360
一部の感銘を受けた外人のわずかな証言をピックアップしても
仕方がない。スミソニアン博物館に桜花が飾ってあって、バカと
大書してあった話(しかも桜花のコードネームはBAKA)は、何も
新知識というわけではあるまいが。

＞砲の援護もなく、機銃も無く、丸腰か僅かなボルトアクション小銃
＞を持ってバンザイ、バンザイと、陣地前の地雷原を走り寄って
＞来る敵兵を機銃と迫でなぎ倒す作業に、恐怖が必要だろうか。

この後の朝鮮戦争では、中国軍がこの戦法を使い、米軍を大きく押し戻す
ことに成功している。まあ現代ならばこの戦法も無効だろうが、当時は
それなりに効果はあったわけ。

ちなみに、この戦法は欧州戦線でも使われている。多くの人命と引換えに
しても得たいものがある場合には、特に珍しいものではないってこと。

>>361
こいつばかか？
もしそれで、落ちた人が助かってたらどうするよ。
目の前で助けを求める人を助けようとして失敗して自らも命がなくなった、
しかし、その行為により、またどこかで誰かを助ける行為をする人が増えたら、
彼の行動も、無駄ではなかった、お前の言ってることは自分の命が大事すぎて、
人に命と自分の命の重さに極端な価値の差を生み出してることにきずいてない。
その母親の気持ちもわかる、自分の息子が死んだからな、気持ちの持っていくところがないのだろう。
しかし、彼の死はあなたのような自分さえよければという人間がげんだいにはおおすぎるのではないか？
という、反省が出たじゃないか。彼の死は犬死なんかじゃないよ。

欧米の将兵には妙なスポーツマンシップみたいなのがあって
よく敵兵を褒めるんだよ。
フォークランド紛争のドキュメンタリでも
おたがいの戦術を褒め合っていて
おまえらアホかと思ったぞ。

世界中に義を重んじて死んでいった人達の話ってあるよね。それを全て死んでしまったら
全て犬死だって否定することになにか意義があるのかな？それともJSOFXQkVさんは
日本がやったことを訳のわからない理由で否定する特殊な団体の人なの？

大久保駅での事故が大きな社会的関心を呼んだことを受けて、ホーム下の待避スペースの
改善工事や見直しが行われたし、鉄道会社は列車停止ボタンの広報を行う事に改めたし、
転落防止用柵が新たに設けられた駅もあったし…　これはすべて彼らの犠牲があったからこそ。
その後の対策に生かされたという意味でも、全然犬死にではないよ。

>>365
戦争が外交の一形態であることを理解してるってことか

>>365
いや、やっぱりやってることが殺人だけにこれくらいしなきゃお互いに駄目だろ。
こういうことは是非アメリカにも見習ってほしいところだ。
そうしないと日米のように行き着くところは罵倒しあうだけになってしまうか、
犯罪者として告発することしかできなくなってしまう。

>>363
中国軍が砲の援護無く、丸腰で敵陣地の前に押し寄せてきたとい
う事実は無い。
欧州戦線でも使われたとすれば、どの会戦で使われたのか実例
を挙げてもらいたいものだ。

百歩譲って、一個中隊が守る陣地に一個師団の丸腰の兵隊が
押し寄せれば効果もあろう。しかし日本軍のバンザイ突撃は、そ
の条件を満たしているだろうか。

大体、多くの人命と引き替えに、日本軍は何を得ようとしていたの
だ。補給が途絶し、疫病が蔓延し、燃料も弾薬も無くなった日本軍
が、バンザイ突撃によって何を得ようとしていたのか。

フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。フランス人のなかには、
特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、こんなにすくない撃沈数なのにな
ぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者もいる。そういう人たちに、私はいつもい
ってやる。《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると
承知で暴漢に立ち向かうのが息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められ
るのをだまって見すごせるものだろうか？》と。私は、祖国と家族を想う一念
から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、 いさぎよく敵艦に体当たりをした
特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである」

>戦争が外交の一形態
ほんと、強い国だけが言えるせりふですよね。
やられるほうはたまったもんじゃない。
正直、今回のテロ事件後のアメリカとか見てると
資源確保のためなら、なんでもするんだな〜〜って思いましたよ。

>>361
「何かの為に命を犠牲にする」この精神だけでも美しく、そして価値がある。
「成功しなかったからムダ死に」この考えは浅はか。


>>362
大抵の日本人は支配者に従順だ。
侍の血と文化を受け継いでるからな。
支配者のために精一杯忠誠をつくしついて行くが、
もし、支配者が倒れ新しい支配者に代わったなら、
それを受け入れる。
重要なのは”支配者の器”を見る事。
けして、だれでも良いわけじゃない。
良い支配者なのか、信頼に値するのかを慎重に見極める。
それが出来ない人は死を選んだ。

＞桜花のコードネームはBAKA
そちらの方がレアケースではないか？

>>364
現に全滅しているではないか。
それが叙事詩的な思考法だと言うのだ。数学的な思考法であれば、
彼らの行為は放っておけば損害１で済んだものを、損害３にまで
拡大した愚策という事になる。

また、ここで利己心の話をするのは妥当ではない。修身の問題で
は断じてあり得ないからね。ただ利己的な人間に限って、他人の
エゴイズムを非難する傾向がある事は指摘しておこう。

>>374
君は、何でも損得打算で物を考えるんだな。

>>366
私は言ってみれば、右翼(情動)ではなくナショナリスト(合理)だ。
勝利の方法論とは、即ち敵の損害を最大にして味方の損害を
最少にする方法の事だ。

例えば日本軍は落後兵は捨てるか処分した。一人の落後兵に
二人の兵をつけて前進すれば、その二人の兵も倒れて落後が
３に増えるだけだからだ。

佳話は、物語としては良いかも知れない。しかしその発想で全軍
や一国が動かされるような事があっては、味方の損害を最大に
して、敵の損害を最少にする事にしかならない。

むしろ私が聞きたい。あなたは日本のやった事は何でもかんで
も肯定しようとする特殊な団体の人だろうか?

作戦・特攻の有用性はここではあまり重要でない。
俺は彼らの覚悟に感銘を受けた。それだけ。

>>367
そうした安全対策に、人の死という生け贄が必要だったのか。
ならば特攻は、何の生け贄になったのだろうか。

「数学的な思考法」で半世紀前の戦争を「愚策」だって批判して得意になって
る人は合理主義者なのかどうか。

>>371
前提が誤りだと言うのだ。
効果がほとんど無く、生命の危機に晒されている家族を救う役に
立っていない。

現に単なる「美学」に過ぎない事を、その筆者が認めてしまってい
る。

>>380
一つ伺いたいのだが、
君は犠牲心をどのように考える？
やっぱりBAKAか？

>>373
それでは大事は成し遂げられない。思想や美学は戦略部分にと
どめ、戦術部分は徹底した合理性が要求される。
つまり美しく崇高な目的を定め、徹底した合理主義でその実現を
図るべきだ。
目的がいきあたりばったりで、手段が美学では先の大戦の二の舞
になる。

そして日本人は百姓の血と文化を受け継いでいる。大半、百姓だ
ったからな。
しかしそういう儒教的な発想を重んじる割には、二君にまみえず
という部分は平気で無視するのだな。ご都合主義ではあるまいか。

桜花のコードネームを日本語から取っているのはレアケースだろ
うね。桜花という機体そのものが世界で唯一のレアな目的の機体
だから、不思議ではないが。

>>375
そうではない。個人的な事ならいざ知らず、これが他人にも関わる
事、ましてや一国の運命を左右するような事であれば、情動で
物事を決してはならないという事を言っているのだ。

>>377
それか。それは同感だ。

>>379
「あの戦争」ではない。「あの戦法」を愚策と評している。

>>381
その犠牲心(侠気)が任務への責任感や自らの沽券から発する
ものであれば敬意を表する。
しかし所詮は諦観を導き出すための道具であったり、自己憐憫
からの産物に過ぎないのであれば、評価しない。

合理主義は否定しない。
開戦当初は当時の常識内で合理的な作戦をとっていた。
ただ、戦局が悪化し合理的に戦えなくなったから
不合理な作戦を取らざるえなかった。

君がデンパじゃないのは分ったが、
負けると知ってても立ち向かった（不合理）
特攻隊の心意気は否定しないで欲しい。

>>374
おまえは、なんでも結果論でしか語れないんだな。
あれはせいこうしたからいい。これはしっぱいしたからだめ、ビジネスにはこれも大事だろう、
あのあと、どっかの電車のホームで落ちた人が３人の人に助けられた、そしてその人たちは名も告げずにさっていいった。
お前はこれをどう思う？俺おかな行為か？ほとんど同じ状況だったろう、これはいいのか？
大久保は、愚かで今回はいい。そういうことか、前回たしかに３人死んだ、でもその影で、どれだけ多くの人が
助かってるかわからない。お前は、ＴＶだけ見て判断してるのだろうが、もっと、想像力を広げたほうがいい。
報道されない中にも多くの事実があるんだよ。

>>385
横レスだが…
＞あのあと、どっかの電車のホームで落ちた人が３人の人に助けられた、そしてその人たちは名も告げずにさっていいった
運がよかったんだね、と、しか思えんな

時期が来たら死ぬ。

>あのあと、どっかの電車のホームで落ちた人が３人の人に助けられた.
そしてその人たちは名も告げずにさっていいった。
　合理的に考えてJSOFXQkVは助けないに１００人民ウォン。

>>386
そうか？
俺はその三人はよく助けたな、あの事故の後で、と思うけどな。
救助されたことを、運がよかったとしか思えんか、助けた人のことに
思いが及ばないのか？

>>389
落ちた奴はただの不注意だろう？世の中にはいくらでも転がってる種類のものだよ

　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´ 　　　　　　ﾘ}
　　| 　 〉. -‐　　　　'''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!＜　僕のために死んでくれ
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿｜　｀ '' ー-:｜
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　／:::::　　（＿（＿

途中で書きこんじゃった（苦笑）
助けた側の人間？自殺願望があるのかね？としか思わんね
緊急停止ボタンってものがあるんだからそれを使えば良い
それを使って間に合わなかったのなら、飛び込んでも死ぬだけだし
間に合えば、飛び込んでも助けられる
だったら、緊急ボタンを探す方が、皆のためじゃないか？

助けられた？側は、ホームの下に空間があり、そこに逃れれば助かることを知っていたかもしれん。

船長！
Ｍｒ．スポックが生きてます！

>>384
特攻隊が特攻という戦法を決めたのではなく、あの戦争を生き
残った上層部が決めた。
若者に大義の死を提示しつつ自らは生き残る。これを卑怯と
言わずして何を卑怯と言うのか。私が批判するのは、それだ。

>>385
君はコスト・ベネフィットアナライジスを学ぶべきだろう。
成功したから良し、失敗したから悪ろしと言っているのではな
い。成功する可能性が微塵も無い事に莫大なコストをつぎ込む
愚かさを私は指摘しているのだ。

あの電車の例を引くのなら、落ちた段階で既に列車は入線しか
けていた。助けられる可能性は低い。それでも飛び込むのは自
殺以外の何ものでもない。恐らく目測を誤ったのであろうが。

電車の姿が見えない時に線路に降りて助ける事と、電車の入線
を知っていつつ線路に降りる事とは全く次元が異なるのだ。

何より、あれだけ大勢がホームにいて、線路に降りたのはたった
の二人だ。すると二人以外は全てエゴイストか?
何よりも、自分が困っていたら他人がその生命を賭して助けてく
れて当然だという発想こそエゴイズムだろう。
私は人に、そんなエゴイスティックな要求をしようとは微塵も思わ
ない。

先ほどから合理的に損得勘定で行動しろと主張してる人がいるけど愚かだね。
世の中には不条理なこともたくさん有るだろうし，いつも最善の選択ができる状況にあるとは限らない。
残された不条理な選択を教授する時が来るかもしれないよ。

特攻という戦術自体を賞賛する人は，このスレにほとんど居ないだろう。
自分が死なずに，大切な人が守れる選択肢があれば特攻する必要なんてない。
でも選べる道は不合理なものしか残されたいなかった。
自分の命の価値さえも霞むほど，大切なものが彼らにはあったから
それを行動で証明したにすぎないだろう。

仮に自分の親が駅のホームから落ちたら，身の危険を顧みず助けるだろう？

>>396
激しく同意しまくりage。

合理主義一辺倒な奴は彼女が線路に落ちても
緊急停止ボタン探してまわってくれ。

>>397
いや、誰かに緊急停止ボタンを押せ、と指示をだせば事足りると思うが…

停止ボタンを押してもらうように叫びつつ、
助けに飛び込もうと思わないのか？
停止ボタンでは間に合わない場合に指くわえて見てるだけか？

>>395
おろかなのはおまえさ、若しあそこに退避穴があったら、それがあるとおもって、かれらが飛び込んでいたとしたら、
可能性がないとなぜあなたがいえるのか？現場にいたのか、みたのか？可能性を語るべきじゃないよ。
あと、二人以外が愚か、だれがそんなことをいってるのかね？
君は、論理が飛躍しすぎるな、人の命をコストで図るのか、だとしたら日本人を一人助けるより、よっぽどアフリカの人を助けたほうが
効率がいいな、あなたの親が死にそうな時、病院に入れる金でアフリカに寄付してください
そのお金で何千人という子供が助かります。可能性ではなく確実にネ。

俺、飛び込まないなんて一言も…

>>401
言った言わないを言うな。

>>402
先生、だから>>401で「言った」も「言わない」も言ってません（ｗ

>>401
>いや、誰かに緊急停止ボタンを押せ、と指示をだせば事足りると思うが…
「飛び込む必要なし」と受け取れる文だぞ。100％

>395
>特攻隊が特攻という戦法を決めたのではなく、あの戦争を生き
>残った上層部が決めた。

大西中将がどのような責任の取り方をしたか、知った上での発言か？
前レスでバンザイアタックを批判するレスを付けているが、ペリリュー
島で日本軍守備隊がどのような戦闘を繰り広げたか知った上での発
言か？
勝てる可能性は殆ど無い、しかし自分が命を懸けて戦い抜く事によって
未来が拓ける可能性があるのなら、それに賭けようと自ら散華した英霊
達に敬意を表する事はできないのか？
損得だのコスト・ベネフィットアナライジスだので平気で斬って捨てられる
アンタの血は何色だ？

ばるかん星人に違いない。

>>404
>>397探し回ってくれ
↓
>>398指示を出せばことたりる

飛び込みたい奴は飛び込んでいっしょに死にゃ良いジャン
飛びこまない人間や飛び込まない方が良いとする考え方をそこまで許容しないのはどうしてだ？
自分が落ちたときに助けにきてほしいから？（藁
緊急停止ボタンが判りにくいところにある、と言うことと
落ちた人を助けるために飛びこむ必要がる、って言うことに関連性は無いって判ってるか？
飛び込みたい奴は一人でゴムなしバンジーをやりゃ良い

>>408
飛び込む必要があるなんていってねーよ。国語力ないんかおまえは、
人の命をコストあつかいするんじゃねーといってんだ。

>>403
言った言わないを言ってないと言うな。

>>JSOFXQkV
お前の発言見てると、その責めてる、神風を押しすすめたものたちにそっくりだ。
当時、敗戦濃厚で、飛行機であがってもすぐ落とされる、これでは、損害が増えるばかりだから、
必死必中であいてを葬り損害を減らそうと考えたんだな、
な、あんたの考えと一緒だろ、でも、あんたと違うのは、当時のこれを推し進めた人少なくとも
愚劣極まりない行為だと認識していた、すなわち、命をコストで考える愚かさを知ってたんだ。
あと、そうなる前に戦争やめりゃいいじゃんてのは、なしな。彼らにそんな権限はなかったんだから。

>>408
助かる可能性が大きくなるから行くんだよ！自殺と同列に語るな！

「高い所から落ちて骨折してるかも知れない」
「独りで這い上がる事が難しいだろう」
「下から押し上げてやれば助かる」
とか一瞬で思うわけよ。
特に女子供だったら難しいだろ。
それで”停止ボタンだけ押して見てるだけ”が出来ない。

>>412
＞それで”停止ボタンだけ押して見てるだけ”が出来ない。
停止ボタンを押してから、電車が止まったのを確認してからゆっくりと助ければ良いだけ、だろう？
停止ボタンを押さずに飛びこむのと、停止ボタンを押すの、どっちが助かる可能性が高いんだい？
骨折しているような人間を一瞬で助けられるなんて、君、スーパーマン？（藁
怪我をした人間を助け上げる時間があれば、停止ボタンを押してから、十分電車は止まることができると思うけどな
5-60キロの物体を胸の高さより上に上げるのがどれだけ大変か知らないでしょ？
はっきり言って、飛びこんで助けることができたのならば、それは勇気ではなく
「余計な努力」
って、言うんだよ
焦るだけ、損だからな
停止ボタンを押しておけば、のんびりと助ける事ができる

50〜60Kgなんてたいした事ないよ。
ホーム上からも引っ張ってもらえるかも知れんし、
火事場の馬鹿力もあるしな。
あまりにも時間が無いなら、助かる可能性があるスペースに
引きずっていけば良い。

まあ、例え話だから詳細を話してもムダだよ。
それに、お前とはもう話したくない。
あんたは可哀想な人間だ。

緊急停止ボタンを押すことと線路に降りて助けることは，両方とも間違ってはいないだろう。
どちらの行動も共通して，人を助けたいという『思い』から行動を起こしているのだから。
死ぬことが尊いのではない。人を助けたいという一途な思いこそ貴いものなのだ。

これは自分が困難に直面したときに助けて欲しいから言っているのではない。
自分という存在が，既に周囲の人々に助けられることで生きていることを知っているからだ。
いままでに俺は，人助けを強制されたことはないし，他人にそれを強制するつもりもない。
人を助けることに理由を強いてあげるなら，自分の過去を造ってくれたものへの感謝かな。
平和な社会を造り，幸せな生活を送れるのは先人の努力のおかげだと思っている。

誰かを助けたい・幸せにしたいと思い行動した人々を，軽視する行為は止めていただきたい。

>>413
＞停止ボタンを押しておけば、のんびりと助ける事ができる
ホームに落ちる人は電車が確実に止まれる距離で落ちるとは限らないよ。
ホームの下に降りたことはあるかい？
かなりの高低差があるので、再度上ることはとても難しい。
降りて助けるってのは、かなりの緊急事態だから、まずは線路上から
救出することだけ考えるのではないかな？
放置すれば確実に死ぬ。
自分が行動することで助けられるなら、損得勘定抜きに行動するでしょう。
「合理的」で、大事なことが欠落している方がいるようですが、
この国の本来の道徳教育を知らないのでしょうか？
某国の教育を受けているならしかたないけど、
自分の大切な人が、そういう局面になっても、
必ず自分の発言に責任を持って行動してくださいね。

でも日本では、他人でも助けるひとが必ずいるでしょうけれど．．．．

>>414
まあ、君は喜んでゴム無しバンジーをやれば良いさ（冷笑

>>395
このスレでいくら正論はいても無駄だよ。
特攻という戦法を否定すると、即ち特攻で死んでいった人を馬鹿に
しているという脊髄反射みたいな考えしか出来ない馬鹿ばかり
たまってるからな。

>>410
そっ、それは韓国並みのファシズム…！

>>416
＞ホームに落ちる人は電車が確実に止まれる距離で落ちるとは限らないよ。
その距離で、飛び降りて助けられるのかい？やっぱり、君もスーパーマンなんだろうね（藁
＞まずは線路上から、救出することだけ考えるのではないかな？
まずは、電車を止めようとするね、俺なら
＞放置すれば確実に死ぬ。
＞自分が行動することで助けられるなら、損得勘定抜きに行動するでしょう。
停止ボタンを押せば助かりますが、なにか？
無駄死にがいやなだけさ
じゃぁ、聞くけど、停止ボタンも押さずにがむしゃらに飛びこんで、それで自分と相手がいっしょに死んだら、
しかも、停止ボタンを押していれば助かったのに、ってことがあったら、君はどうやって責任を取るんだ？
君の蛮勇で君が死ぬのは自由だが、それに巻き込まれて死ぬ奴は良い迷惑だろうな
自分の行動に感動しながら、一人で勝手に死ねよ
人助けのために必要なのは、蛮勇じゃなくて、冷静な判断力だって、教えてもらったこと無いのか？

>>418
途中からしかスレを読んでいないので判らないのだが，
あなたの主張するような脊髄反射なレスはどれですか？
特攻という戦法自体を賛同しているレスを読んでみたい。

>>420
スレ違いだからあんまりこのネタでひっぱりたくないけど．．．

＞その距離で、飛び降りて助けられるのかい？やっぱり、君もスーパーマンなんだろうね（藁
漏れはスーパーマンではない、普通のおっさんだよ。
車は急に止まれないし、電車も急に止まれない。
ボタン押して、「ああ、よかった」で済めばそれにこしたことない。
だからといって、轢かれる寸前に飛び込んで、心中するのも賢い選択じゃないね。
ホームに下りて、落ちた人助けて、線路から退避するのに
それほど時間はかからないでしょ。
それと、ここに書き込んだのは、漏れの個人的意見だから、
それを蛮勇と思うなら、思ってもらってかまわない。
漏れも死ぬのはこわいし、そのときになって、やっぱりびびっちゃうかもしれない。
でも、助けられそうだと思いながらも、行動しなかったら、
後悔はしてしまうでしょうね。
他人の死を目の前で笑いながら、冷笑を浮かべるﾁｮｿ420には、
日本人に生まれ変わらなければ、わからないことでしょう。

命に代えても守りたいものとか、愛する人とか、若者らしいセンチ
メンタルな意見が出ているようだが、特攻隊員の生き残りで、特
攻にセンチメンタルな感情を抱いている人がどこにいるのか。

最近では先年NHKスペシャルにもなった作品があるが、読んで
みたか。

物事が当事者の手から奪われて、左右両極の無関係の第三者
によって物語にされてしまう事は、不幸な事である。それは真実
から遠ざかる途に他ならない。

そして特攻擁護派が妙に扇情的な言葉を使い、否定派を罵倒し
ているのは偶然ではない。

>>396
投降という道もあった。
特攻と降伏と、どちらがより不条理か。特攻以外に選ぶ途が無
かったわけでは断じてない。

なお、仮に親でも大久保の状況なら、助けないだろう。

>>399
自分ならどうするのだ?
一緒に心中するか?

>>400
何か無茶苦茶な日本語だな。
まあ良い。線路へ降りたら、待避溝が無い事に気付いただろう。
その時、すぐに待避する事もできた。

人の命を、コストで図るのだ。人の死を祭り上げで合理化しようと
する者には、コストでその無意味を示す以外に方法が無い。

論理(とは到底言えない)が飛躍するのは君だ。
アフリカの人を数人助ける方が良い、か。しかしそれは、質を無視
した意見だ。黄金の玉一つと、石ころ百個では、石の方が多いか
ら、石の方に価値がある、というようなものだ。

しかもこれは戦略や戦術といった行動論と何の関係も無い。

それにしても、なぜそんなにヒステリックかつ喧嘩腰なんだね?

>>401
では飛び込むかね?
どうしようとあなたの自由である。

>>405
私が知らないはずなかろう。
ちなみに私は、死んだ者にムチ打たないという日本の美徳を無視
する。それを許すと検証不能に陥るからな。

それにしても勇ましい事だ。散華ときたか。それを防ぐのが指揮官
の役割だ。それを散華と合理化されては、敵に殺されたのか味方
に殺されたのかわからん。

血は赤いに決まっているではないか。
ただ私は、元自衛官だ。静止間動作も知らずに旧軍の英霊を称
えている若者とは前提となるものが違う。

ところでバンザイレイドについてはどうだ。軍人でもない者が、崖
からバンザイ、バンザイと唱えながら飛び降りて行く。
一言で言おう。現代日本人がその光景を目の当たりにしたら、
オウム真理教徒と見紛うだろう。

軍のバンザイ突撃と、民間人のバンザイレイドは、本質的に同じ
ものなのだ。軍があたかも戦って散華したように見えるのは軍の
機能の上からの類推に過ぎず、実態は単なる自殺だ。

>>422
おやおや、口で負けるとチョン扱いかい？（藁
IDがせっかくついてるんだから、ほかのスレでの発言でも確かめてみたらどうだい？
ちなみに、電車の制動距離は時速130キロで600メートル以下（法律で決まってる）
一般的に、速度が半分になると距離は4分の1になるから…になると言われている
（自動車の場合だけどね）
と、言うことは、駅の傍で30キロくらいまで減速していたとして、制動距離は24メートル程度
時速30キロ≒秒速8m、24メートルを駆け抜けるのに5秒…多少伸びて、まあ10秒と言ったところか？
10秒で君、何が出来るの？
15キロまで減速していたとしたら、制動距離はさらに4分の1、6メートル

信号が電車に届くまでの時差も多少あったとしても30秒や40秒で、君に何がどうできる？
人を助けようと思うのならば、飛び降りる前に停止ボタンを押す方が正しい行為だとは思わないかい？
これでも、人が落ちたらまず飛びこむのが人間とした正しいやり方？
こう言う理由があるから、JRや私鉄各社は「人が落ちたら、停止ボタンを押すか、駅員に知らせてください」
アナウンスしてんじゃないの？
単純な正義感で他人の迷惑になることをやるのは、まさしくチョンの行動パターンだな（藁

>>411
軍というのは、本質的に合理主義を要するものであるから、彼らの
考え方と私の考え方が似ているのは当然だろう。
しかし「すぐ落とされる」のに、どうして「体当たりできる」と思うのか。

違うのだ。大和の出撃と同じだ。裸戦艦は無意味というのは誰しも
承知していながら出撃した。座したまま敗戦する事に耐えられない
という、ナイーブな感情論でた。

私の批判しているのは、そこだ。

そして、彼らは命をコスト化する事ができなかった。または甚だ
低いコストに換算していた。だからあれだけの人命の軽視ができ
たのだ。
コストに換算できないほど尊い、ではなく、コストに換算する必要
がないほど軽かった、のだ。

>>426
コスト換算以前にだね、作戦の目的自体がハッキリしないんだよね。
その上、みんな帰ってこないのだから戦果の確認のしようもない。
目的がどの程度達成したのかわからないから次の作戦も立てようが
ない。

こういう風に書くと、当時の日本にはまともな作戦を遂行する能力が
無く、その状況下でも国を救うためには体当たりも辞さないとか
言う奴が出てくるが、それは一兵卒の観点から見た意見であって、
作戦立案する側がそういう見方をしていたのでは終わっている。

>>414
私は意識の無い人間を何度か扱った事があるが、はっきり言って
意識の無い人間ほど扱いにくいものはない。
たいした事ないと思うのは、扱った経験がないからだ。

>>416
大久保の件は救助者まで死んでしまったから美談になって有名に
なっているが、実際にはああした落下死亡事故は多いそうだ。
死んでしまうのは普通は誰も助けないからかどうかは知らないが。

>>418
私もそう思う。
乃木大将は愚将だと言った時よりは反応が弱いが、脊髄反射的
な反感を持つのが多いようだ。

>>421
誤読しているよ。

なんというか、上手くは言えないが。
軍事行動としてはまったくの無意味だと思われ。
その点ではID:JSOFXQkV氏に禿同。
旧軍首脳部は理ではなく情で動いていたのではな
いか？ と疑りたくなるような状況が多すぎる。

#ただ、特攻というものが持つ自己犠牲の発露とい
#う面は心情的には理解できる。

>425
単純な正義感でけっこう！
なんだか、こむずかしい計算式持ち出して勝ち誇ってせいぜい自慰でも
していなさい。
そりゃ、こっちもいっしょにミンチになった日にゃ、
かたづける人には申し訳無いな。
だから停止ボタン押してそれで助かるならそれがいいと言ってるだろ。

実際に、そのような局面になったときには、
漏れは飛び降りてでも救出に向かうから、
425は停止ボタン押して、漏れもいっしょに救出して下さい(w

>>427
作戦の目的ははっきりしていて、つまり自殺だ。その兵器は役に
立たないのだが、兵器を丸々残したまま敗戦する事は受け入れ
難かった。
だから、何もしないよりマシだと言って兵器を敵にぶつけた。

開戦の時の議論もこの理屈だった。このまま座して待てば、燃料
が切れて戦わずしてアメリカの軍門に下る事になる。
図上演習では何度やっても敗戦としか出ないが、いちかばちか
やってみようという事なのだから。

馬鹿か？
まずレイテや沖縄にいる兵団をどうやって支援するかが問題なんだよ。
なーにが、したり顔で、「作戦の目的自体がハッキリしないんだよね。」だ
この馬鹿。
叢書古本屋で買え。

もう一度言う。
特攻を概ね、現地前線兵の支援作戦だ。
大西が決断した時期、沖縄戦、4-5月ぐらいの作戦を調べろよ。

>>429
私もその侠気には感嘆する。
が、私はそういう若者こそ失いたくないと考える。

>>432
支援になったかね?

俺､国道16号沿いに住んでるんだけど､土曜の夜になると
ウルサイよ｡
アイツらマジで死んで欲しいよ｡
国のために｡

>>435
うん、禿同だ

え？
その特攻じゃない？

じゃあ、奴等なんで特攻服着てるんだよ｡
パトカーに突っ込むんじゃないのか？

>>435
ﾜﾗﾀ

>>430

＞実際に、そのような局面になったときには、
＞漏れは飛び降りてでも救出に向かうから、
＞425は停止ボタン押して、漏れもいっしょに救出して下さい(w
自慰って言うの↑こういうことを言うんだろうねぇ（冷笑
結局、人を助けたいんじゃなくて、人助けをしたって言う自己満足が欲しいだけだろう
それとも、人を助けた立派な人って言う称号が欲しいのかな？（藁
これだけ丁寧に説明しても、まだ飛び降りるって言うんだから…
情で動く人間はこれだから度し難い
飛び降りる前に停止ボタンを押せば、それで何もかも終わりじゃないか？
飛び降りてる間にも電車は動いてるんだぜ

>>432
アーもうめんどくさいから書くわ。

沖縄２４師主幹の逆攻勢時の司令部、関係方面向け軍電報。
「目下戦場付近の艦砲、および航空重爆撃極めて低調、陸海軍航空の
絶大なる協力、特に昼間の艦艇攻撃，制空によるものにしてカンシン
カンパイにたえず。

嘉手納沖 午前八時四十三分 巡洋艦一撃沈
　　　　 午前九時　巡洋または駆逐三撃沈。
　　　　　　　　　 戦艦一炎上
今後とも直協的に有利なる攻撃の持続を望む」



損害3割以上だしながら現地軍が攻撃続行してるのに航空支援しない奴は
家でクソして寝とけ！>>1-431

>>434
なったつってるだろが！

　まあ、究極の偽善と真の勇気は見分けがつかないと言いますからね。でも、線路
に落ちた人が目の前に居たら手を差し出したくなるのは人間として当然なんじゃ
ないんですかね。人間としてね。それにしても、特攻に関してのハナシが何でこんな
ことになってるんですか？他でやって下さい。

>>439
はいはい、まだ絡むかい。

最初っから、言ってるけど、漏れは後悔したくないから行動するって
言ってるじゃないか。それを自慰と受け取ってもかまわないし、
開き直ってると思ってくれてもいいよ。

でも、漏れは古い人間だから、情で動いてしまうし、
439のように計算高くなれないなぁ。
人助けなんて、100%情で動いてしまうものでしょう。

実際に助けようと飛び降りた人がいて、それが悲惨な結果になってしまった
けれど、それご起因となって、ホーム下に設置された避難所はかなりあるんだ。
この話がはじまった｢犬死論争｣に戻れば、けっして犬死ではないはず。

>>442
ｽﾏｿ｡｡｡

>>426
まったく、むちったらありゃしない議論すり替えですか？
人命軽視など、当時の事を知ってたらとてもそんなことはいえんな。あなたは、まず、当時の本を読んでください。
いいですか。誰も死にたくはない。あたりまえだ。自殺特攻が賛美されるなどもってのほかの社会だ。
なんどもかくが、コストとで考えたんだ、特攻は、いいかいそんなにコストを考えなきゃほっときゃいいんだ、
船沈めるためにバンバンふるい飛行機でもとばしゃいいからね。
敗戦当時日本には、旧式機をすくめそうとうなかずがあった、
問題はね、あなたのいう人の命が軽かった云々ではなく、人の命をコストで考えたんだよ。それが非人道的だと非難されるゆえんだよ。わかったかな。
あと、軍隊は合理的でなければならないから、私と考えが同じだみたいな子といってるが、
軍隊は味方苦しんでる時に、すくなくとも助けにいくだけの人間性はもってるよ。
たしかに、大和特攻はナンセンスだな。

>>439
偽善でいいじゃないか？それで人が助かってよろこばれるなら。
なにもしないで、何かしようとしてる人を横でワラって、おなにーとか言ってる奴よりは、
よほど、人間的にすぐれてるとおもが、

遅レスで悪いが，自分への意見のようなので...。
>>423
>投降という道もあった。
>特攻と降伏と、どちらがより不条理か。特攻以外に選ぶ途が無
>かったわけでは断じてない。

先の問いに，現在の私なら降伏を選択するだろう。特攻が理にかなった行為だとは思えない。
しかし，降伏せずに特攻したのは彼等が自ら選択した結果であり，意思の現れだ。
つまり，特攻を志願した者は，降伏することを不条理なものと考えたのだろう。
この論理では，降伏を選択しなかった彼等を間違っていると結論付けできないよ。

あなたは現代の価値観に照らし合わせて条理・不条理を述べているに過ぎない。
彼等が特攻した理由をあなたはどう考えているのか是非知りたい。
大人らしい非感傷的な意見を聞かせてください。

>>445
大和に関しては敵泊地に突入以外の戦術しかなかったと思うよ、
他に方針があったら、ぜひ聞かして。
まぁ、柱島でひっくり返って浮かんでたら、今の僕らは逆に
理解に苦しむんじゃないかな。それこそ当時のメンタリティに
結びつかないから。

>>448
だから、大和は沖縄特攻させるべきじゃなかった、砲台にするなら、九十九里浜に
浮かべてやるのがだとうでしょう。どう考えても、沖縄には到達できない当時の状況ならね。
純作戦的に考えても疑問符がつく、作戦だと思いますね。個人的にですが。

ずいぶん冷たい人がいるもんだな。
同じ日本人なのか疑いたくなる台詞ばかりだ。

行動の全てを計算して動かねばならない社会にはしたくないもんだ。
こんな人ばかりの日本は、もう日本ではない。
自分達が誇る日本では無い。

＞大和特攻

当時の海軍の上層部は、
「日本が負けたら、これらの戦艦はアメリカに鹵獲され、
今後はアジア民族の弾圧・虐殺に使われる
アメリカに使われるくらいなら、少しでもアメリカ軍を道連れにしてやる」
という考えだった・・・とか、何かに書いてあった気がする（ソース無しだから妄想同然だけど。

大日本帝国が負けても「アジアの白人支配からの独立」という目標に向かって、
耐えがたきを耐えつつ、日本の戦いは続くわけだし・・・
それの弾圧に大和を使われた日には・・・
・・・それで、無理矢理沈めたような気がする。

・・・他に上手い使い方があれば良かったんだろうけどね。

自分を犠牲にしてまで人を助ける行動は美しい。
偽善だろうが何だろうが構わないじゃないか。
むろん、特攻や電車事故に限った事ではない。
これが全く無くなった社会はどうなる？
次は、自分に犠牲を払わない”助ける行為”さえ
ムダだの偽善だの議論が出るだろう。
オレはそんな社会に住みたくないね。

>>449
軍令部がもし未来を知り得たらありえるかもしれませんね。
「世界最強の軍艦」が「浮砲台」にする作戦を取る時は
軍令部はなくなるか、海軍大臣は降伏を強力に押すでしょう。

つーかｻｹﾞ。

あ、私は、神風特攻を賛美して「次の戦争」で兵士に強要するような事があったら、
それは旧帝国陸海軍よりも悪いと思います。

少なくとも、神風特攻隊は人類史上初の戦法だったので当初は有効でしたが、
数ヶ月で、対策を打たれています。

神風特攻は、戦法の外道であり、それを他人に薦めるのは絶対に許せません。

もちろん、自分は、そういう状況になったら迷わず特攻すると思いますけどね、
他人にはお勧めできませんし、お勧めしてはいけないと思います。（苦笑。

>>453
長門は、まさに九十九里浜で、砲台として使う予定でしたけど？
東京湾に停泊させて、キングストン弁抜いて着底させて、
九重久里浜に、房総半島越えで砲撃・・・という作戦だったと思う。
（ソース：軍艦長門の生涯）

>>453
当時、アメリカ軍がおそらく九十九里浜から来るのは、日本軍もわかってたみたいです。
で、なお、上陸してきても帝都で最終決戦を。というのが、日本陸軍の方針みたいですね。

せっかくの名スレが一部の人に汚された気分です。
こんな人たちが靖国反対とか、英霊を無駄死にと笑い飛ばすんでしょうね！

私は、日本のため亡くなった人たちに感謝しています。
愛する人のために亡くなった人たちに深く感動しています。
人としてあたりまえの感情では無いですか？
もちろん数字では計れません。計りたいとも思いません。

>>455
いやいや僕は砲台使用に反対とかじゃなくてね。

長門は沖縄に行かなかったでしょ。
つまり沖縄に行く艦と砲台にしかならない艦の違いが
そう分けただけで、大和を砲台にする率が高まった論証には
ならんのよ。

>>457
内容には異議を唱えませんが，せめて感情的にならず相手と会話すべきです。
嘆くのではなく，相手が何故そう考えるのか意見を出し合うべきでは？

>>457
無駄死にのわけ無いでしょう。
少なくとも、和平交渉の時間は稼ぎました。
日本は「条件付降伏」に持ち込む事ができましたけど？
（ＧＨＱは愚民化政策のおりに「無条件降伏」とデマを飛ばしたそうですが。）

彼等が居なければ、日本は無くなっていたでしょうし、
現在のチベットのようになっててもおかしくありません。

・・・しかし、感謝する事と、戦法として有効かどうかは別物です。
次に特攻するのは、あくまで「私」であり「あなた」であるのです。
現在の状況や、自分の価値を計算して、最適な方法を取るべきです。
（自分が特攻するより、誘導装置を作って特攻させる方が良い状況もあります）

もちろん、自分の命を賭ける事が最適解であれば迷いません。
しかし、中国軍やベトナム軍のように「泥をすすってでも生き延びる」という
戦い方が最適な場合もあります。勝つ事が一番大切なのです。
そのために計算します。もちろん、自分の命も計算に入れた上で、です。

>>459
感情的も何も無いでしょう。靖国神社で護国神社で英霊に手を合わせて感謝するのは
日本人なら当り前の行為です。貴方も御理解しているのですから、今更
文字にはしたく無いですが、この話は議論には不向きですよ。

つーか彼ら（というか戦争で犠牲になった人々を）無駄死にするか
しないかは後の時代に生きるわれわれの役目だと思う。

>>451
名著「海上護衛作戦」より。

　海上護衛本部参謀、大井大佐が、連合艦隊の参謀から「大和を特攻させるので、海上護衛
艦隊にまわす重油が無くなった」と云う連絡を受けた時に言った言葉。

「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎！」

沖縄特攻作戦を命令された艦長たちは、説得にきた聯合艦隊参謀に噛み付いた。

「我々は陛下から艦と赤子をあずかっている。しかも、これは日本に残された最後の艦隊だ。
そんな意味の無い無駄死にの作戦なんぞ承服できるか！
死にたければ、まず聯合艦隊司令部が日吉台の穴からでてこい」
と、反発した。
太平洋を所狭しと戦い続け、どんな無謀な作戦でも黙々と従ってきた駆逐艦長たちが、
上の自己満足だけの作戦で艦と乗組員たちを失ってなるものかと
帝國海軍の歴史の中で唯一作戦命令を拒否したという逸話がここに生まれた。
しかし、伊藤長官が
「我々は死に場所を与えられたのだ」
と諭すと、それまでの態度をおくびにも出さずに、もくもくと出動の準備をはじめた。
栄光も伝統も関係ない。
いうべきことは言い。みずからの責任を放棄せずに最後まで戦い続けた先人たちに敬礼

軍事板よりのコピペでした。

>>460
よく「ポツダム宣言は無条件降伏ではなかった」というのを聞きますが、どういう条件があったのでしょうか？

>>464
全く涙が出てくるな。
無謀な作戦でも、行くか・・・
そう彼らに選択権はなかった、責任をただ自らの命を掛けて全うしたわけか。
ホント４６２じゃないが彼らの死を無駄にするも、生かすも後世に生きる俺達しだいだね。

特攻隊として海に散った若人の死を無駄だとか愚かだとか
簡単に言う人は一回でいいから鹿児島の知覧特攻平和会館に来なさい。

好評のようなのでコピペもとのスレを
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/

良スレです。
ただウヨサヨ韓国ネタは厳禁ですのでご注意を。

>424
>405のレスをした者だ。
元自衛官か。成る程ね。道理で冷徹な発言ができる訳だ。
将校ならではの考え方だね。
つーか、むしろ将校はあなたのような考え方ができなけりゃ勤まらないんだろうな。
自称平和主義者や進歩的文化人があなたと同じ事を言えば胡散臭さ爆裂だけど、
指揮官の立場にある（あった）人の発言なら理解できる。
俺は素直に非礼を詫びるよ。少々感情的になり過ぎてしまったようだ。

>>465
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog101.html
ここに詳しく書いてあります。下記はご参考まで。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html

>>465 >>470

こっちも参考になります。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html

>>470 471
ありがとう。

昔の政治家・軍上層部は悪人のイメージすらあったが、
そうでもなかったんだな。いや、全く逆だった。
彼らは特攻隊と同じく命をかけて日本を考えていた。
この状況で大混乱もなく最後まで毅然としていられる国は
日本だけではなかろうか？
戦争に負けはしたが、日本を誇りに思う。
先人の尊い思い、を無駄にしてはならないと改めて感じる。

それにひきかえロシアは卑怯だ。
「北方領土なぞに拘らなくても」と些かでも考えた自分が恥ずかしい。
これは必ず返していただかねばならない。

>>424
＞ただ私は、元自衛官だ。

貴様が現役でない事に救われた思いだ。


>>423
＞アフリカの人を数人助ける方が良い、か。しかしそれは、質を無視
＞した意見だ。黄金の玉一つと、石ころ百個では、石の方が多いか
＞ら、石の方に価値がある、というようなものだ。

貴様に市民を護る資格はない。辞めて正解だったな。

我々は陛下から艦と赤子をあずかっているだって。

プププ陛下の犬じゃん。だせえ。バカじゃん？

>461
同意。
ごたく並べている厨房は、
靖国の憂愁館に今すぐ行きなさい。
涙無しでは見学できんから。
特攻の議論は
統率の外道を組織的に行った上層部と
能動的か、やむにやまれずかはどちらもあるだろうが、
そのような状況下で己を犠牲にし散華した英霊と
別けて行う必要があるぞ。
特攻のみならず全ての兵士の死を
犬死扱いだけはするな。

>>474

兵器をはじめとする大日本帝国政府の資産は全て天皇の所有物ということになっていた。
よくも悪くも、それが戦前の日本の建前。
この建前がどう機能したかと言えば、アジア離れした軍人や官僚の清廉さだ。
戦前の日本の汚職の少なさは戦後に比較してよく指摘されるところ。
「陛下から御預かりしている」国家の資産を私物化しようという者はいなかったのだ。
それが戦前の日本と、支那あたりとの違い。
戦後になって「国民の財産」を私物化する官僚が急激に増えた。戦前にあったような緊張感が失われたのだ。
建前としてどちらが有効だったのかは、言うまでも無いだろう。

キミは「犬」と言ったが、それは正しいかも知れない。
何故なら日本の統治を「過酷だったが腐敗してはいなかった」と評した台湾人は、日本人を犬に、支那人を豚に喩えるからだ。
逆に言えば戦後の日本は豚に堕しつつある。
「国民の財産」を私物化する日本官僚と、「人民の財産」を私物化する中共官僚は同類項だ。
支那のような国になってはならない。

左翼の言い分は、神風は犬死にだ、だから二度と戦争してはいけない、軍隊はいらない死んでも九条堅守。
ということなんだが、思いっきり、特攻したした人を自分達のイデオロギーに利用してるよな。
右翼は、右翼で、神風を賛美しすぎる、というか、今の日本に、本との右翼なんて何人いるかわからんが。
ただひとついえることは、彼らは、犬死でもない、これだけの感情を今なお引き起こしてること自体がその証拠だ。
また、命を単なるコストとしか考えない人間が存在し、むしろ、当時の軍の上層部より、現代のほうが病根が深いかもしれないということだ。
現代の教育には、信念がないな。

自衛隊は軍隊ではありません。

>>476
民主主義なぞという、およそ、本朝に不似合いな黴菌の所為で日本はすっかり
駄目になってしまったのでしょう。勅任官の任の重さを真摯に受け止めている
高等文官が幾人居るのか、と思うと暗澹たる気持ちです。北一輝が蘇えり、
平成維新をしてくれないか、陛下に大権を奉還してくれないか、と夢想する次第です。

元自衛艦の人って陸自のヨカーンがするんだけどどうよ？

まあ、待てよ。
自称：元自衛官の言う事も一理ある。
但し、全面的賛成はできない。
軍人では無く自衛官として、そして「現在の日本の装備で」
神風を考えるなら、そりゃダメだろう。元自衛官の人の言う通り。

しかし、現代のテクノロジーと現代の感覚を前提にして、
当時の問題を考えるのは「じゃんけんの後出し」のような物だから、
・・・ちょっと嫌悪感を感じる。

>>479
大政奉還しても無駄だと思うけどね。
マスコミ改革が先だよ。
今の日本は完全に、赤く洗脳されてるから。
現在の状況は戦前と一緒だよ。「天皇陛下万歳」が「戦争反対」に変わっただけ。
敢えて違う点を言うなら、現代には2chがあるくだらいだね。

憲法第9条ハ神聖ニシテ侵スべカラズ

>>482
果たして日本人に「日本国憲法」は必要なのか？
と最近思うことが多い。私個人に限って言えば
天皇陛下万歳なので大日本帝国憲法でもいいよ。

国のために天皇殺す！　

あのあの。
神風攻撃は決して犬死ではないですぞ？
米兵に対する心理的なダメージ云々ではなくて。
当時、米軍との間の兵員の交換比が拮抗するという、
まれにみる上策だったんですから。
故に、統帥の外道と言われながらも継続したんです。

しかし、米軍の側の対策が充実してきたこと、
さらには、特攻用の機体の確保もままならぬようになったため、
期待された戦果を挙げることが困難になったのです。

つまり、特攻すらもできなくなった、といってよいでしょう。

>>485
そうそう、特攻は生命交換比1を超える日本軍数少ない作戦だったんだよね。
さすが「合理主義者」大西だけのことは在る。
もちろん他の手があるならそっちをやるに越したことは無いんだけど。

ttp://www.tkcity.com/renbbs/1/user/frhidetoh.html

”お若い皆さん。そんなにイキラナイで素直に
　人の痛みを感じてみることできませんか。
　といっても、私は君が代、日の丸を見て痛みを感じるほどの
　当事者といえる年齢ではありません。
　しかし不気味さを感じる年齢ではあります。
　小学校の頃は、まだ駐留軍が町にいましたし、
　大きなその男たちが大股でカツカツと道を歩いている姿は
　軍服と共に威圧感が記憶に残っています。
　私の伯父は戦死、叔母は満州で行方不明、
　祖父は空襲の犠牲になりました。
　空襲のさなか、乳母車と女の人が
　フェーン現象のために空高く飛んでいくのを
　母親は目の前で見たそうです。
　母親の背に負われて、記憶のない戦争体験をしたということでしょうか。
　幼い頃からその母親からいろいろ話しを聞かされて育ちました。
　ひとつ間違えば、今この世に存在していなかったかもしれません。

　天皇を神様に祭り上げていた頃のことです。
　ほんの５７年前のことです。
　想像力をもっと働かせてみましょう。”

↑
これはなんですか？新手のポン引きですか？

>>487
ﾜﾗﾀ

特攻行けや、とどうせいわれるなら小泉さんやムネオなんかより、
天皇や内親王殿下愛子たんに言われた方がまだよっぽど諦めがつく。
つか、それがもし田嶋や辻元なら、むしろ蹴っ飛ばしてやりたくなる。

>>1
正直、自分は国のために死ねる自信はない
でも、靖国も英霊たちには礼はつくさなきゃ、とは思うね
どこの国だって例外無く当たり前のことなんだから
団塊の奴等が異常なんだよ

>>487
フェーン現象で人が飛ぶんでふか・・・・・・（ｗ
空襲は恐ろしいでふね・・・・・・・・・・・（ｗ

＞４９０
激しく同意

つか、みんな口では「国のため！！」とはっているもの、
本当は家族や大切な人のために若い命を散らしたんだろうな。。。
靖国神社で遺書を読んだけどほんとに泣けるよ・・・

まだ行ったことのない人は是非。

追伸

１９歳２０歳前後の方が多いのが驚いた・・・
またみんな字がうまいんだ。。。同じ世代でも俺は屑だな。

心を改めます

パイロットとして脂ののった人たちはミッドウェーやソロモンに沈んでしまわれたので。

偉大な社民党の土井閣下のあとなら迷わず逝きます。

つーか奴らがいなくなったあとなら安心して氏ねます。

統帥の外道ではなくて、統率の外道でした。
すいません、間違えました…鬱です。

＞486さん
ご意見多謝です。
他の手があるならそっちをやるに越したことは無い…。
激しく同意です、僕もそう思います。
当の大西もそう考えたがゆえ、「統率の外道」と評したのでしょう。
といいますか、大西が問題なのなら、辻・瀬島の方が罪深いかと。
なにせ彼等は「統率が外道」なんですから。

＞490さん
こちらも激しく同意です。

貴様等は國の寶。

堕落した世にあり武を学ばんとする者達よ・・・・
自らを滅ぼす赤思想のため、道を誤ってはならぬ。

本朝の者としての本文とは、國の大事に殉ずるその時がくるまで
学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。

大東亜に眠る英霊達は、國を護らんとして逝った者達を侮辱させる為に
平和の礎となったのではないぞ。
　

>>498
特攻隊員は特攻行為を否定する勇気がないから志願したんですよ。ok

ｷﾀｰｰｰｰｰ、自動返答プログラム!
みんなーーーkouei出現だよ---!!!!

>>491
透ちゃん？

>>499
それはちがうな。
君は「今現在の価値観」に囚われ過ぎ・・・つーかそこからしかモノをみれていない。
哀れよのお。

>>499
kouei35。貴様に聞こう。
特攻を志願した者はなんだ？きちがいとでも言うか。

>>499
鏡を見てみ。他人を貶めている醜い自分が見えるよ。

>>503
499のカキコが読めるか？

kouei35よ。どうした、もう終わりか？

>>505
日本語は読めるか?

>>506
499のカキコが読めるかと逝ってるんだけどね。ok

ではよかろう。
特攻行為を否定して、何をどうすれば貴様の道理にかなうようになるのだ？

＞499さん

「特攻行為を否定する勇気がないから志願した」？
んー、どうやら、「特攻行為を否定する勇気がなかったので、
広義の強要（笑）を拒否できず、いやいや志願した」と仰りたい？
ふむ、日本語をもう少し学習なさったほうがよろしかろう。

それでは、折角の御意見も泣くというものですぞ？

まあ、お国なまりで言わせていただくならば、
「オマエ、もう少しチョッパリの言葉を勉強しる！」です。

おやおや、今日は自動返答プログラムは異常終了でもしたのかな?
実行時エラー?

kouei35よ。
３５歳にもなって幼稚な空理空論で世間様に嫌われているようではだめだぞ。
貴様の言う平和な世の中とは、貴様一人で実現できる代物ならまだしも、
仲間を必要とするはず。
その仲間が誰一人いない様ではどうする。

kouei35よ。もう一つ言わせて貰う。
貴様の母親は堕ろす勇気がなかったから、貴様を産まざるを得なかったのだ。
その汚い股の間から貴様を産んだ母親が全ての元凶だ。

高級官僚の命令どおりに動く鉛の兵隊サン＞人間爆弾

情報操作がなければ、あんなバカげたことは無かった。

知らぬが仏とはこのことだ。
だから、仏になっちゃった。

兵隊が上のものの言うとおりに動かなくなったら問題だ。

白髪混じりのチン毛のオッサンの命令で、まだチムポをオシッコにしか使った
ことがない少年たちは、逝った。

もっとましな煽りはないのか？

少年たちは敵艦にて成仏。
軍高官たちは妾の腹の上で成仏。

>>519
煽りにロクなのなんてぇ、いませんぜ。

少年たちは敵艦上空にて、爆発炎上。
高官たちは妾の膣内にて、爆発漏洩。

>>513
＞貴様の母親は堕ろす勇気がなかったから、貴様を産まざるを得なかったのだ。
＞その汚い股の間から貴様を産んだ母親が全ての元凶だ。
私に言われる前に先に言ったっﾃｶ。(藁

オウム返しサブルーチン発動のようで。

日本の軍部は阿呆だったということに尽きる
間違い無く無駄死に
これして　なんか戦況変わったか？

kouei35にはもっと頑張って欲しい。
貴様が頑張れば頑張るほど、サヨクに嫌悪感を憶える者が増えるのだから。

>>526
貴方のような類の人にそう言われるとkouei35の株が上がって嬉しいね。ok

どうやら本当に日本語読めないらしい。

「特攻隊＝精神脆弱o」論が出てますね。
少しでも遺書や文献を読めば、そうではないとわかるはずです。

しかし
kouei氏が来たとたん祭りですね。
有名なお方なんですか？

脊髄反射で有名みたい。
なんかレスも単調だし。

<少しでも遺書や文献を読めば

あれは文の書けない哀れな少年兵の変わりに文筆業の人が変わりに書いたもの
彼等が書いたのではない

>>525 >>531
まあ、可哀想だからレスしてあげるけど
そんなんじゃぁ誰も相手してくれないよ。文体が幼稚だし。
一生懸命煽ろうとしてる気持ちはわかるけど、もっと勉強してから出直してきて。

>531
>あれは文の書けない哀れな少年兵の変わりに文筆業の人が変わりに書いたもの

まともに漢字変換もできない人が言うことでしょうか？
特攻隊員の方々は達筆で丁寧に書かれた遺書が多いですが、藁半紙のような紙に書き殴られた遺書も拝見しました。
それも代筆なのでしょうか？
あまり愚かなことを言わないで下さい。本当に腹が立ちますから。

人には「無償の愛」っていうのがあるでしょ？
恋人にもそ、親友にも、兄弟にもそれがあると思うけど、どんな状況であっても
それを如実に表せるのが親だと思うんですよ。「この子の為なら」ってやつ。

その子を護るためには、母親や家族が必要ですよね。
その家族を護るためには、村や町。つまり出来るだけ安泰に暮らせる場所が必要です。
その場所で暮らすためには、秩序がなければならない。つまり国家ですよ。
その国家と、個人である隊員・あるいは愛する人っていうのは絶対に切れない。難民でよければ別ですよ。

自己犠牲の上で、数千万の幸せが確保できるとするならば、有る意味自己犠牲もいとわないと
思えた時代だったんですよ。

「どんな生き方をするか」もありますけど、当時は「どんな死に方が出来るか」っていう事にも価値観があった
時代でもあるんですよ。
戦法がどうの・効果がどうの、挙げ句の果てには勇気がないだのと、豊かで何でも揃ってる今の価値基準で
語ったところで、その人の底の浅さが露呈するだけの事です。

遺書のはなしが出てるんで、一度ここへ行ってみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/isyo.html
まあ、中には「書かされたモノだ」って言う人もいるでしょう。
書かされて、あれだけ心を揺さぶる文章を書ける方が別の意味で凄いとも思いますけどね。

色々意見があって当然でしょう。
しかし、己を犠牲にして護るべきもののために散っていった先人の行為を罵倒するような発言は
どうか謹んでもらいたい。

kouei氏に無視されたらしい…ぐっすんおよよ。

まあ、kouei氏が如何に綴り方ができなかろうが、
史料や文献も読まずに無責任な意見を吐こうが、
粗暴かつ下品な言説を弄そうが、
アカにもなれないバカであろうが、

残念ながら彼は日本人なんですね、おそらく。

ということは、彼のような人間であっても陛下の赤子である以上、
むやみにその命を奪ってはならないのであります。
また、異国の人間であっても、当該国が主権を有し、
かつ、その国民である事の明白な証があるならば、
おいそれとは手を出すことができないのであります。

もし、彼が馬賊・匪賊の類なれば、かかる憂いはいらぬものを。
誠に、国家というものはありがたきものですねえ。

>>535
「正当防衛」っていうのがありますよ。
国家の転覆をもくろむ果てには、その実害を被るわけですから。
そうなる前に（ｗ

冗談ですよ。（ｗ

＞536さん

ふむ、なるほど。
でも、残念ながら、現行法及びこの状況では成立しませんな。
スターリン時代の蘇聯邦なら密告でルビヤンカ送りにする所ですが。

…おっと、僕としたことが。
条約破りの卑劣な国の名を口にしてしまいました。

ところで、正当防衛といえば。
国際法によれば、自衛戦争には宣戦布告は要らないんですよ？
まあ、余談ですけれども。

>>537
成る程。
勉強になりました。

＞国際法によれば、自衛戦争には宣戦布告は要らないんですよ？
＞まあ、余談ですけれども。

私も知りませんでした。勉強になります

＞536さん

興に水を差したようで、申し訳ありませんです。
残念ながら、いかなる人物であれ、国民である以上は、
法によって守られねばならないわけでして。

ゆえに、なんだかなあ、と思うのですが…。

ま、世の中には法よりも砲、
あるいは、砲こそが法だという国もありますね。

いっそのこと、戒厳状態にしてそのどさくさに紛れて赤分子を一掃しましょう。

え、と。
自衛戦争と宣戦布告についてですが。
まず、それが自衛戦争である事を国際的に承認されねばなりません。
勿論、開戦事後でもかまわないのですけれども。

あと、国際法は条約と国際慣習法より成立するのはご存知のとおりですが、
条約はともかくとして、慣習法の部分を力技で曲げてくる国があります。
言うなれば、「ボクの決めたルールで正々堂々戦おう」な国でして。

そういう国に一泡吹かせたのは壮快の一言に尽きますな。

ただし、僕はテロは如何なる理由があっても容認しません。
特攻と先のテロ事件は精神論を抜きにしても、全く異質のものです。
まあ、論ずるも愚かかと思いますが。

皆様、おはようございます。
昨晩〜未明にかけてはｋｏｕｅｉ氏のデムパもあまり炸裂しそうに
ないので早々に退散してしまいました。
ｋｏｕｅｉ35よ。もうちょっとがんばってください。
もっと、強い電波を希望します。

>531
貴様は英霊たちの自筆の
遺書を見たことあるのか。
博物館だけでなく、
書籍では、
特攻
司令官たちの特攻
航空兵（今売っているムック本）
等に詳しく掲載されているので参照されたい。
当時の若者の多くは、しっかり
勉強していたし、親兄弟国家に
対する愛情は今の厨房とは
比較にならんと高貴さがあったと思うよ。

>>531
日本の教育史を知らんのか？
当時のずっと以前から日本の教育は充実していた。
世界でもトップクラス、いや、世界一の教育水準だ。
昨今のように平均化はしていないが、多くの少年は
今の同世代より余程立派な文章が書けたぞ。
少数だが漢字を書けない少年もいたらしく、
はカタカナで書いた遺書を見る事もできる。

>>531
君の国出身者の人達は「日本人に負けない、朝鮮人の力を見せてやるぞ！」って
言って、出撃されたそうですよ。全員志願兵である半島出身者は、帝国軍人の将校らしく
勇敢に出撃されたそうです。
意味のない中傷を書く君とは、全然違う思考だったのでしょうね。

>545
いや、>531はネタでしょうな。

旧日本軍は米軍より識字率が高かったです。
GHQが戦後日本人の識字率の高さに驚いた話は有名。
今でも、日本の識字率は世界の群を抜いてトップ。
アメリカの識字率は日本人の感覚からすると今でもかなり低い。
アメリカのコミックが全部大文字なのは、小文字が読めない人がいっぱいいるから。

国民が国家に殉じた者に感謝と尊敬を捧げるのは、世界的な常識。
内面で如何に思おうとも、それは自由であるけれども、
それを公の場で口にするのは恥と知るべきでしょう。
むしろ、その事を声高に叫ばねばならない状況は異常ですね。

また、外国人であっても、当該国の殉国者に対して、
不遜な言動を弄するのは自らの首を締める行為に他ならないかと。
無政府状態となったとき、マイノリティーがどう扱われるか、
少し考えてみると自ずとわかるはずなんですけれど。
ましてや、この国に定住するつもりなら、
自分の為にも、国家の安寧を祈るべきなのでは？

さらに、殉国者への敬意と、方法論の是非は別問題です。
寧ろ正確にその成否を究め、事後に生かすことこそが、
幾万柱の英霊へのなによりの手向けと考えますが、
２ちゃんねらー諸賢のご意見や如何？

なんだ、まだやっていたか。

英霊を神聖視するあまりに事実の確認や検証を手控える如きは
亡国の途と私は考える。
次は必ず勝たねばならん。しかも一方的に。

ちなみに法的に言う「自衛戦争」というのは応戦の事で、歴史的に
言う自衛戦争とは意味が異なる。

またネット上での特攻隊マンセーサイトをソースに引くのはやめて
貰いたい。それらのサイトは背景の説明もなく、資料の意図的な
引用で構成されており、価値的にはモー娘。のファンサイトに等
しい。

＞549さん

その通りかと。
今度は勝つ、ですな。

さて、自衛戦争についてですが、
僕はその戦争が自衛戦争か否かという判定は、
各国の自己解釈権に委ねられていたと記憶してますが。
さすれば、当該戦争が自衛戦争か否かは、
現象面より、国際宣伝戦の成否一つにかかるかと存じますが？

もし、記憶違いならば謝して御教示に感謝いたします。

>>550
確かに定義については仰せの通りですが、それではご指摘の通り
「宣伝」以外の何ものでもなくなってしまうため、昔から既成事実
を必要としてきたのではないですか。

日本にアメリカを攻撃させるとか、アルカイダにアメリカを攻撃さ
せるとか。

各国を納得せしむる要件が満たされるのをもって、はじめて自
衛を主張しうるという法的観念が成立しております。

これは戦争とはまた別ですが、日本は、半島については世界に
自衛を納得せしめる材料を持っていたものの、満州については
若干弱かった。

まあマッカーサーは朝鮮戦争後、満州は日本の自衛に重要な
要素である事を理解しましたが、時既に遅く、我々に何が足りな
かったのかを探らなければ。

そういえば、どうして通州事件などの格好の題材を世界に喧伝し
なかったのか。
今もそうだが、どうも日本は宣伝を軽視しすぎているような気がし
てならない。

アメリカは宣伝うますぎ。
どんなことが起こっても奴らが正義になる。

>>549

そもそも、あの戦法について叙事詩的要素なくして語れないからこそ
我々は日本人であるはず。それを例え意図的に資料を選別し、結果的に
散華された英霊達を神聖視する形になろうとも、何が間違っていると言うのか？
客観的資料は山ほど有る。それを踏まえた上で先人の思いを戦績や実数ではなく
我々の心で語るべきだと考えるが。

誤解無き様いって置くが、決して戦争美化ではない。
彼等の行為がもたらした平和への礎は、今だからこそ神聖の念を以てして
後世に伝える必要があると思うが如何か。

それにしても、「モー娘。」のファンサイトとは異質である事を解っていながら
同列に比喩する神経は理解し難い。
大東亜の地に眠る先人を冒涜するに等しく、その言動あまりにも軽薄。
是非、その一文のみでも訂正されたし。

死ねる・死ねないじゃなくって
死なない。

子供が出来ればわかるって。自分の命より大切なものがあるって事・・・。

特攻はしたくないけど、戦争になら逝ってもいい

人生経験として人は殺してみたいし銃も撃ってみたいし
それが国益につながるならなおさら

国の為に生きるってのもありじゃないの？
なにも死ぬことばかりが国の為とは限らないと思う。

>>554
客観的に言えば、水上機や練習機にまで無理矢理爆弾をくくりつ
けて(脚に鉄パイプを溶接して胴体との間に挟むとか、バランスが
崩れたから砂袋を積むとか)、ノロノロ、ヨタヨタと米艦隊に近寄っ
て、簡単に撃墜される事に終始したのではないか。

米軍は「ジャップの特攻機に駆逐艦で追いついた!」という冗談通
信まで飛ばして揶揄する始末。

特攻に複数の搭乗員は無用であり、爆装でただでさえ重いのに
複数が乗るからいよいよ重くなり、いよいよ速度が落ちて、ます
ます成功の可能性が遠いたが、それでも複座機には複数乗せ
て特攻した。これは客観的に言うとどうなるのか。

しかも、この「ただ無意味に乗っている人」が20歳にも及ばぬ少年
(16歳や17歳というのが多い)だという事実などに至っては、私は
どうしても「先人の思い」、という脈略で理解する事ができない。

また特攻は飛行機だけでするものではない。
爆雷を背負って戦車に踏まれる方法、棒の先に爆雷をつけて上陸
舟艇に突き当てる方法、爆弾を積んだベニヤの船で敵艦に体当
たりする方法等々、枚挙に暇がない。それら全てを含んで特攻と
言うのだが、これをプラスに評価できようもなく、こうした事の死者
については、懇ろに弔う必要と責任者の追求が必要不可欠だ。
死者を英雄に祭り上げ、全てをウヤムヤにして良いものか。

あなたの言うのは戦争の美化だとは思わぬが、作られた英雄譚
に酔いすぎている。
全員率先して志願とか、身近の人々を守るためとか、大西が割腹
で責任を取ったとかいうような、理路整然と作られた叙事詩を
受け入れて、一切の検証を手控えよと迫るのは何が理由か。

私から見ると右翼は天皇のファンクラブに見える。
モー娘。のファンがモー娘への批判や検証を一切受け付けず反
発する事と、同一に見える。内容的に同一だというわけではない。
その動機が軌を一にしていると言っているのだ。

特攻隊員を馬鹿にすることはできんが
これを指示した人でなしを罵倒したい

複座機に二人乗ってたのはナビとかじゃないのか?
上の文章からはわからんが、単座の特攻機のナビとか。

死刑判決を受けた戦犯の話は誰しも知っていよう。
この中には多くの無実の罪で処刑された人々が含まれる。従って
なぜ自分が死なねばならないのか分からない。

かなり苦悩するのだが、この問題を解決するパターンがあり、大抵
は「国のため」か「妻子のため」に死ぬという合理化を図ると言うの
である。

それは、自分がスケープゴートになる事で、連合国の復讐心をい
くらかでも和らげ、日本や、自分の家族をはじめとする日本人への
連合国の復讐が和らげば、自分という犠牲は決して無駄ではない
という、「死の意味づけ」である。

無駄に死ぬという事は耐え難いものらしい。だから必ずといって
良いほど、無駄死にに直面した者はその死の合理化、意味づけ
を図ると言うのである。

何が言いたいかおわかりだろう。

特攻隊員の言う「妻を、子を、(その他もろもろ)を守るために死ぬ」
という決意は、戦犯と同様、死が決した後、その死を合理化するた
めに思いついた動機ではないか。

「誰かを守るために死ぬ」という決意が先にあって、「だから特攻す
る」という発想は考え難い。

「特攻する事になった」という事実が先にあり、その死を意義づける
ために「誰それのために」という動機を、彼らは導き出したのだ。

何たる悲惨な事か。彼らが死にたかったはずはない。彼らは言う
までもなく英雄である。しかし英雄と祭り上げ、一切の検証を手
控える事で、喜ぶ者がいるとすれば、英雄を死に追いやった責
任者たちである。

私は英雄の死が悔しくてならない。

インパール戦で、事実上の玉砕を命じ、「貴官ヲ軍神ト称セシム」
と電報を打つ総司令官、それを「気でも狂ったのではないか」と軽
蔑する現地指揮官。

無批判に英雄と称え、思考停止する事がどういう事なのか、この
一例が実に雄弁に物語っている。

＞551さん

仰る通り。
既成事実・各国を納得せしむる要件の主張こそが、「自衛」を証明するのです。
ただ、問題はこの「各国を納得せしむる」というトコロです。
ご存知の通り、国際法を守るための強制執行機関がない、
（それを自認している滑稽な国家もあるようですが）
また、事実関係を調査する国家機関が国際連盟という有様です。
勿論、この国連という組織が欺瞞に満ちているのは今も昔も同様です。
（ただし、リットンレポートは除く）
実質、国際法とは紳士同盟程度の拘束力しか持たないのです。
いささか、お互いに国際法の認識に齟齬があるようです。

極論すれば、被害者である事を各国に信じ込ませれば勝ちなのです。
この点で、蒋介石は非常に優れていたと思います。
一方、日本は「我に正義があるのだから、きっとわかってもらえる」という、
お人よしな感覚を払拭することができなかったのであり、
であるがゆえに、御指摘の通り、宣伝を軽視するというか無視したのです。

そして、それは現在もなお、変わらないのであります。

さて、余談ながら、真珠湾攻撃についてです。
米軍は真珠湾攻撃に先立つこと一時間前に、
公海上において日本潜水艦を撃沈しております。
これは『現代史史料』にも出てくる有名な話なので、
きっとご存知のことと思います。
にもかかわらず、我が国は宣伝をしなかった。
かくて、未だに汚名を拭えないままでおるのは無念の極みです。

＞554さん
ふむ、あまりにウエットにすぎるかと。

>>562
ナビゲーターという仕事は無かった。

例えば艦上爆撃機や攻撃機には、操縦士の他に通信手や射撃手
が乗っている。

しかし特攻するのだから必要無しとして、無線も機関銃も降ろして
しまう。軽くするためにも、必要の無いものは降ろす。

無線が無ければ通信手はいらないし、機関銃が無ければ射撃手
はいらない。

しかし必要も無いのに「人間」だけは降ろさなかった。彼ら搭乗員
は、突入するまでただひたすら座っているだけであった。

今の自衛隊もそうなのだが、日本軍は「弾丸」はやたらと「無駄に
するな、無駄にするな」とうるさいくせに、唯一人間だけは湯水の
ごとく使う。

米軍が人はケチるが弾は気前よくバラ撒くのに対して、日本は
弾はケチるが人は気前よくバラ撒くのである。

一銭五厘の葉書の話ではないが、人は弾より安いらしい。

こういう思想あっての「特攻」なのであるから、私は素直にこれを
讃えるわけにはいかないのだ。

>>565
いや、その通信手がナビゲータみたいな仕事してたってば。
少なくとも普通の作戦行動のときは。

>>563
>「特攻する事になった」という事実が先にあり、その死を意義づける
>ために「誰それのために」という動機を、彼らは導き出したのだ。

確かにそういう人間もいたかと思う。特に志願を強制された人はね。
しかし志願した人は、何故志願したのか？それなりの動機があるからでしょう。
その意見は飛躍しすぎてると思うな。

>>565
＞一銭五厘の葉書の話ではないが、人は弾より安いらしい。

＞こういう思想あっての「特攻」なのであるから、私は素直にこれを
＞讃えるわけにはいかないのだ。

御意。

>>568
今日は難しい話をしているから、いい子はかきこんじゃだめでちゅよー。

2月8日、2chの一部サーバーのアクセスが重くなったが、
この原因が韓国からの攻撃であったことが明るみに出た。
ソースと邦訳は以下の通り。
http://bbs.korea.co.kr/cgi-bin/view.cgi?table=business&id=70050770&pos=0&page=1

倭人の右翼が集まるホームページを攻撃して!
www.2ch.net 　news.2ch.net 　choco.2ch.net 　cocoa.2ch.net 　teri.2ch.net 　ton.2ch.net 　ex.2ch.net 　school.2ch.net
「2チャンネル掲示板」は,日本の差別注意が集まる.
歴史歪曲教科書問題に責任のどの,日本のホームページに向けて,仮想連座デモ行動を起こそう!!!
ある国民の力を見せよう!!
　※日付: 2月8日
　※時間: AM9: 00/12: 00/PM3: 00/6: 00/9: 00
(各視覚以後30分のの間サーバーがダウンされるまで)

>>569
＞今日は難しい話をしているから、いい子はかきこんじゃだめでちゅよー。

その台詞、そのまま君に返すよ。ok

>>568
今日も軍事技術を転用したネットやってるみたいですね。
あなたは軍事技術を肯定する軍国主義者ですか？

>>571
ねぇ、いつも同じせりふ、本当にサブルーチンだろ?

>>564
仰せの通りです。今も日本は、各国の宣伝で辱められている。

大体よく考えたら、今現在実行されつつある虐殺や人身売買より、
かつて日本がやってという従軍慰安婦や南京事件が、どうして
国際機関の場でホットなトピックになりうるのか。

なぜ、いまだに日本は宣伝する力も、恐らくは宣伝する意志も
無いのか理解いたしかねます。同時にこのままではいかんと確
信してもおります。


潜水艦撃沈の件、アメリカは大西洋ではドイツのUボートを宣戦
布告以前に撃沈しております。宣戦布告が無ければ指一本出せ
ないものであり、それを出した日本は卑劣だというアメリカの宣伝
は図々しいにもほどがありますが、しかしこれほどの図々しさが
無ければ国際社会は乗り切れないのではないか。

此、常々日本の美徳は国内でのみ発揮すべしと唱えている理由
であります。

コテハン：kouei35 ◆3Icw0ZxU
性別： 男 年齢： 35 歳
思想：反戦左翼・地球市民
国籍：日本と思われ（北朝鮮系日本人との噂あり）
生息地：ニュース速報・議論・極東・ハン板・DTM・etc

【発言の兆候】
自動返答プログラムのような短い文を特徴とし、
戦争・愛国・反戦・天皇等のキーワードに反応する。
主義主張とは裏腹に人を見下した挑発的、好戦的発言が多くみられる。

【ポリシー】
全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
などは戦争・紛争・内戦の原因になります。だから愛国心などは否定す
べきなのです。

【思想的発言ピックアップ】
日本人なんて人種はないよ。
過去の日本の蛮行を正当化したり美化したりするから過去の被害国から
反日運動をされてしまうのだ。解るかな？
しかし日本兵は無茶苦茶なことをしていたな。自分の頭で善悪を判断することを
放棄した結果がこの蛮行だ。
だいたい、韓国人に「戦争放棄しましょう」って言うのは不味いよ。
彼らは、北朝鮮と戦争中なんだよ。
ネット上で彼らをチョンなどと煽る人がいるからこのようなことをされてしまうのだ。
愛国心は世間体よく他国を憎む心だから愛国心は否定しなければなりません。
国旗掲揚が当たり前に行われた時代に日本人の質は高かったと思いますか？
気違いには気違いの論理があるんだよね。昔の日本の蛮行と同じようにさ。(藁
この治安の悪さは昔の日本に戻りつつある兆候か？。。。
自分の所属する民族が世界一優れていると考える人は狂人です。
南京大虐殺は間違いなくあったよ。
だから南京大虐殺は無かったと逝ってる厨房はホロコーストは無かったって
逝ってる外国厨房と同じ次元の馬鹿者だよ。
皇室などという野蛮な社会システムは早くなくすべきだと思う。
産経新聞なんて読んじゃだめだよ。
だから日本人は韓国人を煽ってもｲｲというわけかな？
私は問題無くネトモでチャットしていますよ。
おかしな日本人利用者はどんどんネトモから出入り禁止を食らえばいいと思うよ。
私のチャット部屋にブラックリストに載ってる連中が進入したら速攻で強制退場さ(藁
天皇の存在を神のごとく尊重する人は子供っぽい人。
そしてそのような人は外国人や外国の文化を見下す人ですよ。
日本人を侮辱する部屋があったら韓国人を侮辱する部屋を作ってもいいというわけ？
一つ注意しておきたいのは南京大虐殺はなかったなんてことを外国人に
受け入れさせようとしては逝けないよ。
まぁあれだな、軍国主義国家だったから戦争に逝きつくのは当たり前なんだな。(藁
軍国主義国家ってのはこんなことばっかりだよね。
軍隊とは国民の生命と財産を守るために在るというのは嘘。
全世界に愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義がある限り、
全世界から戦争・紛争が起こる可能性がなくなることはない。
天皇制が必要などともっともらしく言う人たちは外国に恨みがある人やオメデタイ人たちです。

>>572
>>573
>>575
>>576
もうギブアップですか？　早いですね。(藁

>>577
どこをどう読んだらそうなる。
工作員なら工作員らしくちゃんと日本語勉強して来い。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
ｲｲ話しが出来ませんでした。(藁
以上

>>566
もちろん通常は監視等の作業もしていた。しかし特攻の時には
必要なかった。

>>567
真実は誰にもわからないので、私の意見は私の見方として見て
欲しい。ただ、色々と本を読んだり元特攻隊員の証言など聞くと、
断れるような空気ではなかったり、ほとんど強制ではないかと疑
われ例が多々ある。

志願した、と言うのは、例えば「敷島隊の５人」などの記述が真実
とすればだろう。しかしこれに異論を差し挟む関係者もいる事を
考えると、果たしてどうだろうか。

建前では、全員志願だ。強制された者はいない。しかしそれを
真に受けるには、資料がありすぎる。

コードネーム:kouei35
正式名称:紅衛三五

･中国共産党電脳戦部局作成によるインターネット掲示板
自動返答プログラム。特定のキーワードに対し、特定の
台詞を返す。ライブラリに無いが、批判だという場合には、
「その言葉おまえに返す」を使用。

･なお、現在よりフレキシブルな対応が可能なKouei38が次期主力
返答プログラムとなる予定。(番号が飛んでいるのは複数の
場所で作成しているため。北京･上海･大連･広州･重慶に
作成拠点があると見られている。)

で、悪いんですけど、私は眠いので寝ますぞ。
また明日、みなさんおやすみ〜。

いきなり軽くなってｽﾏｿ

今日は冷静な人ばかりでじっくり話し合え、随分収穫になった。
ありがとう。

>>580
必要ない、というのは、現場の人の声なのか、それとも貴方の判断なのか
教えて欲しい。もし貴方の判断なら、どういう理由でそうなるか
簡単にでいいので、教えていただきたく。
ヲレが考えうる範囲では近いからとか?

koueiの言いぐさ

だいたい、韓国人に「戦争放棄しましょう」って言うのは不味いよ。
彼らは、北朝鮮と戦争中なんだよ。

徴兵制が当たり前の国はドキュソ国ですよ。ok

koueiのこれまでの主張からすると韓国への批判はおかしいらしい。
つまり「徴兵制が当たり前で愛国心を強調するドキュソ国」に韓国は含まれていない。
なぜなら「戦争中」だから。
つまり日本も戦争に突入すればkoueiは徴兵制も愛国心の鼓舞も支持すると
言うことだ。

もう　こんなうぜーこと会話のネタにすんのやめよーぜ
特攻兵は無駄死に
これでいいじゃん

…しょうがないなあ、のび太君は。
てなイキオイで、説明してあげます。

○日本人なんて人種はないよ。

その通り、そもそも人種の問題ではないし、
民族って言ってしまうのも如何なものかと。
元来、日本人とは王化に属した諸民族のことを指し、
国民国家的な紐帯により成立しうるものであります。
近代以降にいたっては、言わずもがなですな。
朱舜水は立派な日本人ですぞ？

○過去の日本の蛮行を正当化したり美化したりするから過去の被害国から
　反日運動をされてしまう。

あのあの、自分が悪いから責められると？
なるほど…ところで、被害国ってどこ？

○しかし日本兵は無茶苦茶なことをしていたな。自分の頭で善悪を判断することを
放棄した結果がこの蛮行だ。

貴君の善悪の判断が正当だと、誰が証明しうるのだね？

○だいたい、韓国人に「戦争放棄しましょう」って言うのは不味いよ。
　彼らは、北朝鮮と戦争中なんだよ。

そもそも、交戦権はまともな主権国家の基本的な権利なの。
それを放棄すること自体が、特異な事例なのです。

○ネット上で彼らをチョンなどと煽る人がいるからこのようなことをされてしまうのだ。

じゃあ、日本人をチョッパリだのウェノムだの、
トンヤンクイズだの、リーペンレンだの言うのはいいんだ。
しかも、ネットどころか国定教科書で。

○愛国心は世間体よく他国を憎む心だから愛国心は否定しなければなりません。

はい、それは違いますねえ。
愛国心を否定するなら、全ての公務員は私利で動いてよいことになりますし、
企業では許されている接待や賄賂に類することを認めてよいという事になります。
それでも貴方は文句をいわないわけですね。

○国旗掲揚が当たり前に行われた時代に日本人の質は高かったと思いますか？

そうですね、少なくとも今よりは高かったと思われます。

○気違いには気違いの論理があるんだよね。昔の日本の蛮行と同じようにさ。(藁

いえ、キチガイに論理はありません。
故に、キチガイというのであります。
それに論理を見出すあなたはもしや…。

○この治安の悪さは昔の日本に戻りつつある兆候か？

いえ、残念ながらそうではありません。
古今まれに見る治安の悪さです。

○自分の所属する民族が世界一優れていると考える人は狂人です。

ならば、少なくとも中国人とフランス人はまぎれもなく狂人という事になりますな。

○南京大虐殺は間違いなくあったよ。

そうですね、国民党軍と共産党の工作員によるものですが。

○だから南京大虐殺は無かったと逝ってる厨房はホロコーストは無かったって
　逝ってる外国厨房と同じ次元の馬鹿者だよ。

ふむ、馬鹿ほど怖いものはないのですが。
馬鹿ゆえに人を躊躇なく刺しますよ？

○皇室などという野蛮な社会システムは早くなくすべきだと思う。

ふむ、いつの間に皇室が社会システムになったのか知らないですね。

○産経新聞なんて読んじゃだめだよ。

確かに、あのような腰抜け保守の新聞は読んではダメです。
実に手ぬるい…猛省を要しますね。

○だから日本人は韓国人を煽ってもｲｲというわけかな？

煽りは乗るほうがアフォなのです、て、漏れモナー。

○私は問題無くネトモでチャットしていますよ。

それは各人の自由なのでご自由に。

○おかしな日本人利用者はどんどんネトモから出入り禁止を食らえばいいと思うよ。

ふむ、おかしな日本人の利用者なのか、日本人のおかしな利用者なのか、
さっぱりわかりませんね…こういう曖昧さが実に日本的、と大江風。

○私のチャット部屋にブラックリストに載ってる連中が進入したら速攻で強制退場さ(藁

言論統制ですか、なるほど、ファシズム体制の国家のようですな。

○天皇の存在を神のごとく尊重する人は子供っぽい人。

ふむ、ゴッドなのかスピリットなのか？
神ついでに申しますと、イエスは「子供のごとくあれ」と仰せになってますね。

○そしてそのような人は外国人や外国の文化を見下す人ですよ。

それは論理の飛躍というものかと。

○日本人を侮辱する部屋があったら韓国人を侮辱する部屋を作ってもいいというわけ？

いいえ、どちらもあってはいけませんね。
僕が見るに、「韓国人を侮辱する部屋」の多くは事実に基づいた話をしているかと。
ま、セルビアの諺に「真実はいつも苦い」と言うように、
過ぎると、彼の国の方々には苦痛でありましょう。

○一つ注意しておきたいのは南京大虐殺はなかったなんてことを外国人に
　受け入れさせようとしては逝けないよ。

ふむ、逆にあったなんてことを受け入れさせようとする方が有害ですが。
ところで、それではどうして東京裁判で「南京大虐殺」は起訴されなかったんでしょう？

○まぁあれだな、軍国主義国家だったから戦争に逝きつくのは当たり前なんだな。(藁

なるほど、ならば北朝鮮は戦争にいきつくわけですね。
ならば、早急に手を打たねばなりませんな。

○軍国主義国家ってのはこんなことばっかりだよね。

いえいえ、鼠を捕るのがよい猫ですぞ？

○軍隊とは国民の生命と財産を守るために在るというのは嘘。

左様、国体を守るために存在しております。
故に、自己完結権を有しておるわけでして…ちと難しいですかな？

○全世界に愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義がある限り、
　全世界から戦争・紛争が起こる可能性がなくなることはない。

はい、そうやって、全世界の価値観を統合しようとするから、
戦争や紛争が惹起されるということに、いい加減気が付かねばなりませんね。

○天皇制が必要などともっともらしく言う人たちは外国に恨みがある人やオメデタイ人たちです。

いえ、日本の外交カードとして、内政の具として、
実に有用であるから必要なのです。

特攻という作戦を無条件で賛美する必要は無く、
自己反省をして、次こそは勝てる作戦を考えるのが先。
最高の作戦が特攻『しか』ないなら、特攻を選ぶ。

ただし、
戦争・作戦の良し悪しではなく、
国民・国家の為に亡くなられた英霊を奉るのは常識だろ。

まずは英霊を冒涜することなく、英霊に感謝してから、
戦争・作戦の良し悪しを語れ。

kouei35は矛盾があるみたいだね。
ただのサヨクか北の工作員か・・？

＞１
通報しました。

>>589
いいこと言うね。

特攻隊って　もっと評価されてもいい人たちだよね。

身はたとひ武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし大和魂

遅レスｽﾏｿ

貴方の意見を要約すれば、
　　「特攻隊員とは、無謀な戦法で無駄死にした連中である」
　　「遺書もそうだが、死ぬ直前の理屈が『お国の為・誰かを護るため』等とはこじつけにしか過ぎぬ」
　　「彼等の死に特別な理由など無く、あれを叙事詩として扱うのは愚かだ」
となるようですね。

無謀な戦法により、無駄死にを増やした事実のみを世に知らしめ、叙事詩的部分は語り継ぐべきではない
としたい理由でもおありか？
それは我が国に対する彼の国のやり方と、左翼のそれではないのか？
かと言って、あの戦法は私も大反対です。これは今の価値観で言えばの話し。

貴方と同じ理論で言えば、
　　「モー娘。をアイドルとして見るよりも、現に彼女たちは糞をするし、鼻糞もほじる。
　　　男に抱かれている者もいれば、毎月生理にもなって異臭がすごいぞ。
　　　仕事が終われば足も臭いしフケだって溜まってるし、耳の垢なんか溜まってて汚いんだぞ。
　　　そこを検証すべきであるし、アイドルとして語るべきではない！」
余計なお世話だし、なんともくだらない世の中か・・・・・

私は右翼ではない。しかし、左翼思想は体質的に受け入れがたいものがある。
「大切なものを売り払ってまで生き長らえようと思わない」からである。

>>595 は
>>560　>>563　へのレス

特攻隊議論をする場合、認識しておきたいことがある。

江戸時代にペリーが黒船で日本に上陸したとき、
不平等ながら、条約により侵略行為は行われなかった。
アジア他国はそのとき、ほとんど植民地化されていたにも関わらず．．．
当時、米英では「日本のサムライに関わるな」と言われていた。
銃を怖がらず、プライドと、統治者のために平気で命をかける民族を
理解することができなかった。そのため、海戦では圧倒的な戦果をあげられても、
陸戦になったとき、被害が大きすぎるため、植民地とされることもなかった。

特攻隊としての戦略はそのときより戦略思想として、日本にはあり、
実際に組織的な戦略として採用されたのが、大東亜戦争末期である。
終戦近くにはそれほどの効果はあげられなかったが、この特攻という、
無謀な戦い方は、諸外国に日本特有の思想の中でも警戒しなければ
ならない思想であった。ＧＨＱ、中国共産党はこの高貴な日本人の持つ
自己犠牲の精神を改革するべく、現在の左翼思想を教育に取り入れ、
それは大きな成果を上げていることは、このスレをみても納得がいく。

特攻隊の話ひとつとっても、偏った情報を鵜呑みにせず、いろいろな視野で史料を
取り入れ、真実を見つめるべきではないでしょうか？

それとも左翼思想の人。2chの書き込み、あなたは全て信じているの？

おい、ID:aRQXUvPO
国旗掲揚の何処がおかしいのかい？
天皇は社会システムじゃなく、日本の
歴史そのものだぞ。これほどまで
長期にわたり、単一の歴史を持つ稀有な国家
我日本国をそこまで憎んでいるなら、
無人島でもどこでも勝手に出て行き
自分の気に入る社会システムを構築セヨ。

ID:XyG8Bai5
だからさぁ戦争初期も初期パールハーバーでも
収容はほぼ絶望と見られていた特殊潜航艇
所謂「特攻」をやってるでしょう？
発祥に関しては下からの提案と言う事になっているがね。
色々議論はあるかと思うが、その後の回天や震洋、レ艇、桜花、
剣、伏龍等、専用兵器の開発を伴い、部隊編成、練成などしっかりした
プログラムが出来ているんだよ。海軍は、陸軍と比較し戦局悪化は
避けられない事が判っていたので、かなり周到に準備された
組織的な戦法だと考えるのだが、戦った兵士達は
あまりにも潔く美しい行動に、多くの日本人は
胸を強く打たれのは当然るんだろうね。ID:aRQXUvPOには一生
理解出来ないだろうけど、とても悲しいやつだ。

レイテ作戦前後の飛行機消耗率は一ヶ月100パーセント。
たとえば100機持っている隊に一ヶ月100機注ぎ込むが、
消耗がひどくて依然として100機。
だから統計上は内地から進出した者は、命が一ヶ月しかない。
そのような状況だから、特攻やらなくても死ぬ。それならむしろ
命中確実にちかい、特攻のほうがよいという考えになっていった？

危ない危ない。
ﾏﾀｰﾘと左翼ワールドへご招待されるところでした。（ｗ
確かに
＞私は英雄の死が悔しくてならない。
とか言いながら、その英雄伝を具体的に述べていないな。
英雄を認めているふりをしながら、その実ﾏﾀｰﾘと左翼思想へ転換か。
危ない危ない。

大東亜戦争の時、台湾先住民による「高砂義勇隊」が日本兵と共に戦い
大活躍をしたそうな。
日本兵が不得意だった山岳地やジャングルでの活躍や、元々気質が日本人
と似ていたらしく、純朴で従順かつ勇敢で、自己犠牲の精神すら持ってい
たそうです。
幾つかの戦闘で勝利を納めることが出来たのは、そんな高砂義勇隊の力に
よるものだとして、日本兵からも尊敬の念で見られていたそうな。

そんな高砂義勇隊にまつわるエピソード。
緒戦の敗退により、劣性に追い込まれた日本軍の替わりに食料を調達する事になった。
彼等はジャングルを駆け回り、果物類を穫ってきては自分より先にまず衰弱した日本兵
に食べさせていたそうです。
そんな事が続いたある時、食料調達から中々帰ってこない義勇兵がいたそうです。
敵にやられた可能性も高く、無闇に捜索に出るわけにもいきません。
やがて隊は移動しなければならなくなり、その移動の道中で彼の変わり果てた姿が発見
されたそうです。餓死でした。
その横たわった彼の腕には、しっかりとバナナが抱えられていたそうです。

特攻隊を叙事詩抜きで、戦果や数字だけで片づけようとする奴等ならきっとこう言うんだろうな。

「その兵隊って馬鹿だよな。餓死する前にそのバナナを一口食えばよかったんだよ。
そうすればそいつも日本兵も助かったんだ。」って。

そんな奴等は是非、自衛隊の指揮官になって下さい。
次の戦争では、自軍の損害は一人も出さない自信がお有りのようだから。

>>600
大和魂。現代では最も理解づらい言葉かもしれない。
でもすばらしい言葉。それを実践した台湾先住民の兵隊さんに敬礼！
これだけでも台湾が好きになってしまうのです。

>>560
＞特攻に複数の搭乗員は無用であり、爆装でただでさえ重いのに
＞複数が乗るからいよいよ重くなり、いよいよ速度が落ちて、ます
＞ます成功の可能性が遠いたが、それでも複座機には複数乗せ
＞て特攻した。これは客観的に言うとどうなるのか。

随分前に何かの本で読んだ記憶なので、ソースはありまえんが、次
のように記憶しています。

複座機の後ろの部分を銃座と言うんでしょうか？
特攻に行くのに何故、一機で複数人死ななければならないかと言う
と、まず一つは背後左右からの敵機を打ち落とす為の本来の仕事。
しかしながら、末期になると充分な弾も積ませてもらっていなかっ
たらしく、敵機を打ち落とす前にやられていたケースも多かったそ
うです。
そして、もう一つは飛行機の数が無かったのも一因だそうです。
銃座担当の人が乗る為の余分な機体が無かったという事。
今の価値観で言えば「銃座の人は生き残ればいいのに」って思うん
ですが、当時の人は「自分の仕事を全うする」と言って自ら銃座へ
就いたそうです。

表面的に言葉だけを捉えるとそれだけで終わってしまいます。
でも、そこに意味を込める者と、その意味を汲み取る者の関係が
あるはずです。決して効果や数値では語れやしないものです。
その一文を読んで感動しましたよ。
そこまでして護ろうとしてくれた日本の未来を疎かには出来ないっ
て。先人の思いは、次へいい形で生かせば良いんですよ。

>>560　の様な書き込みを読んでしまうと、何か淋しいですね。
ついつい悲観的になってしまいそうです。
それも現実だってみんな解っていますよ。
「お前は醜い！お前は醜い！」って何度も言われるうちに本当に醜
くなってしまいそうな錯覚に陥りそうです。事実はそれだけではな
いのに。
感動することすら、自分が勇敢な日本人の末裔なんだ！って思うこ
とすら否定しなければならないような言い方にも聞こえるので・・

>>602
>今の価値観で言えば「銃座の人は生き残ればいいのに」って思うん
>ですが、当時の人は「自分の仕事を全うする」と言って自ら銃座へ
>就いたそうです。

なるほど。この感覚はなんとなくだけど分かるような気がするな。

だいたい副座式で乗ってる二人は相棒だもんな。
戦友・相棒として、戦闘機乗りとして、一緒に様々な時間を、今の俺らには
量りしれない程の濃密な時間を過ごして来たんだろうね。

だから、仮に上官が「どっちか一人で逝け」って命令したとしても、
「最期まで二人で一緒に逝かせてくれ」って気持ちが強かったろうと
俺は想像するね。

いよいよ特攻機が出発するという時に、その機の整備兵が泣きながら
コクピットの中のパイロットに駈けよって「俺も一緒に連れてってくれ」って
訴えることが度々あったと聞いた事がある。

特攻隊員の話しに、精神を揺さぶられる思いをすることはあっても、
左翼の話しに心躍ることなんてないよな。

航空戦で一番肝心なのは見張りだぞ。
突入前に直衛戦闘機に食われる事が
大変多かったので、複座あったら、
二人乗り見張り力を増大させるのは常識です。
しかし、６０３のような意味もあったのかも
知れないね。
宇垣中将の場合、搭乗員が降ろされるのを固辞し、
結局無理やり３人で出撃したようだ。けじめ的な
出撃だしポツダム宣言受諾後なのだから、
残りの彗星隊全てを連れて行く事は無かったと思う。

>>599
特攻を始めたのはパイロットですね。
>>605
皆自発的に追てったんじゃなかった?

あのう、イタリアも枢軸側にいた時に特攻してたんだけど…………

敵の艦載機が、おらが空のように暴れ周り、下校中の小学生にも
遊び感覚で機銃掃射するようになったら、自問するまでもなく
志願する。

>>604
本当にそう思う。

>>608
実際そういう理由で特攻を志願する若者がかなり多かったそうだ。
戦後の生まれ育ちのおいらにも、何となくだが気持ちは理解できる。

>604
>特攻隊員の話しに、精神を揺さぶられる思いをすることはあっても、
>左翼の話しに心躍ることなんてないよな。

いや、腹が煮え繰り返ることならよくある。

>611
激しく胴囲。

伯父さんは特攻隊員で昭和20年6月21日に戦死した。
写真の顔は自分にそっくりで、見るたびに勇気が出るような気がします。

左翼は、自己満足の為に国を殺すからな。

日本人は
「自己主張がない、非常におとなしく争いを好まない、真面目で勤勉」
海外での一般的評価はこんな所。
ある意味”いじめられっ子”の性格とも一致する。
この表面上の性格だけしか知らずバカにする人もいる。
しかし、かなりの人々がそれだけじゃない事を知っている。
"KAMIKAZE"、有事の際には非常に勇敢で死をも恐れない。
単に臆病でおとなしいわけではなく、和を愛する故におとなしいのであると。

>>615
こういう性格の個人を考えたとき、怒らせると一番怖いタイプかもな。

日本の経済が衰退した主な原因の一つに
体育会系と言われる人種が関わっていたとの話があります。
太平洋戦争時にもこの脳みそ筋肉の体育会系的な軍人に
よって戦争が引き起こされそして日本は戦争に負けました。
現在、日本はひたすら働くことによって景気が回復すると思い込んでいる
体育会系サラリーマンによって滅ぼされそうになっています。

∇徹底検証∇体育会系が日本をだめにした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013267685/
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ

>>615
どこの国の人でも愛国を口にして憚ることはないのに
日本人は控えめなのでそういうことがない。
すこしは自己陶酔してもいいと思うのだけどね。
ま、そういう控えめなところも日本的で萌え〜なのだけどね。

海軍では「シンプウ」。ね。
どちらでも良いけど。とりあえず。

>>617
というか、体育会系のあの連中ってのは
自分達の部とかの「村」の中での便宜計りあいが
視野の第一なんだよ。
でもって実際に体育会系出身かどうかに関係無く、
そういうメンタリティが結構幅を利かしている。
会社でも官僚組織でも組織防衛のために呆れるほど
ちゃちな隠蔽や嘘を平気でやってるのが良くみられるでしょ。
村の中の論理が外に通じるかどうかって観点持てないほど
壊れちゃってるんだな。

で、自分が民族とか国とかに属しているというよりは
まず第一に特定の団体(組織村だね)に属していると
感じている者が増えたり力を持ったりって現象は、
その国が滅びるって初期症状らしいね。

>>617　>>620
馬鹿左翼も必死だな・・・・・

ｱﾎくそ〜て、まともにレスする気にもならん・・・・
少しはワクワクさせてｸﾘ！
　

日本の経済が衰退した主な原因の一つに
左翼と言われる人種が関わっていたとの話があります。
太平洋戦争時にもこの脳味噌肥大の左翼的な軍人に
よって戦争が引き起こされそして日本は戦争に負けました。
現在、日本はひたすら売国によって景気が回復すると思い込んでいる
左翼系サラリーマンによって滅ぼされそうになっています。

∇徹底検証∇左翼が日本をだめにした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013267685/
日本人が馬鹿みたいに国売りを始めたのは左翼のせいだ。
あいつらは脳内思考しかとりえがないのが多いから、ひたすら売国しか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに電波発信することがよしとされるんだ

★契約不要。口座、クレジットカードなど無くてもプリペイド携帯電 話が持てます。
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２ちゃんに対し、韓国人による具体的なサイバーテロが行われていますね。

目標が定まったら特攻せねばなるまい・・。

まず、特攻隊に限らず、日本のために亡くなった英霊に感謝と尊敬を捧げます。
その上で私の個人的感想を述べます。
当時私が飛行機乗りだったら、やはり特攻隊に参加したでしょう。
内心はイヤだろうけど仕方ないじゃん。

もし現在私が飛行機乗りで、再び特攻しか戦術がないとなれば
私は多分逃げます。家族を連れて国外へ脱出しようと努力を傾けるでしょう。
現代の教育を受けた私には自分が特攻する事で、日本や家族が守れるとは
とても思えません。
第一、国のために命を捨てるという発想には絶対になりません。
家族に何か脅威が迫ってくるのなら、どこかの艦船にぶちあたるより
その脅威と直接対峙する方法を考えます。

漏れも参加する。
でも・・桜花？みたいな専用機には嫌悪感を覚える。
零戦がいい。そうじゃなくても、ちゃんとした戦闘機や訓練機。
燃料が片道であろうと、特攻用に改造せれていようと構わない。
何か、それ専用に一から開発された物には恐怖と嫌悪を感じる。
そして、自分の中では美しくない。
なぜだろう？目的も、必ず死ぬのも同じなんだけどね・・・

出撃したけど、途中で故障したとかウソ言って引き返してくるヤツが
けっこう居たんよ。ところがそういうヤツを敵前逃亡で銃殺刑にでき
んのよね。経験ゼロの学生にむりやり士官クラスの階級与えて出撃さ
せてる弱みが軍の上のほうにあるから。だから袋叩きにして、再び出
撃させたりしたらしい。

>627
そうかなぁ。
桜花は極めて美しいと思うのだが、
背景があまりに悲しいけどねぇ。

意図的にウソを書いてるのか、それともサヨ教育に洗脳されてるのか。

>628
>経験ゼロの学生にむりやり士官クラスの階級与えて出撃させてる

海軍の ｢飛行予備学生｣ や 陸軍の ｢特別操縦見習士官｣は志願制だよ。
予備学生に士官クラスの階級を与えるのは当然のことだ。
弱みなんかあるわけがない。
予備学生制度は日本にしかなかったとでもおもってるのか？
それから経験ゼロではない。確かに飛行時間は短いが、逼迫した環境下最大限の訓練は受けている。
サヨはほっておくと、学生が無理矢理特攻機に乗せられたようなデマを書くから注意が必要だな。
アニメのロボットじゃないんだから。
「ほたる」なんていう、朝鮮人を無理矢理特攻機に乗せたという設定の歴史改竄映画を朝日新聞は作らせてるし。

>ところがそういうヤツを敵前逃亡で銃殺刑にできんのよね。

敵前逃亡はまず軍法会議で裁判だろ。死刑は当然だが。
前線の混乱の中での処置ならともかく、後方の基地航空隊はなんだから。
アカの内ゲバや総括の感覚で、日本政府の官僚組織だった帝国陸海軍を語ってはならない。

うゎ！「ほたる」はアカヒがスポンサーか。
そのうち見ようと思っていたけど、
洗脳されないよう気をつけねば。

最悪の場合は、この国の為に命をかける覚悟はあります。
しかし、この国が命をかけてでも守りたいと思える国であって欲しい。

ふ〜、誰も信じないだろうなあ。

信じますよ。
有効かつ最後に残された手段ならば、私目も。

>628
袋叩きだと？適当な事言うな。
戦争末期は、粗悪なガソリン・潤滑油や
粗製乱造部品の為、訓練でさえ、離陸後故障する
割合が非常に高かったのだぞ。
戦闘機のエンジン故障は致命的なんだよ。
大戦に参加したほとんどの戦記を読んでみても
犬死だけはするな、よく帰ってきたと
慰める方が多かったと思うぞ。

>>633
人は本当に信じてくれる者の為にしか、命なんかかけられんと思います。
よね？！

平和な時代の戯言じゃ。

>>635
あと、やっぱり後々の評価も気になる。
その為に死ぬわけではないけど、
馬鹿だ・犬だ・無駄死にだ、しまにゃ悪者扱いじゃね・・

ブルーハーツの英雄にあこがれを思い出すなあ。

惜しまれながら死んでいく英雄に憧れ〜
あんまり平和な世の中じゃかっこ悪すぎる〜
あ〜宣戦布告〜てあたりしだい〜

俺も一部の勢力には戦線布告しもいいんだけどね。わっはっは。

感動はするけど、やっぱり馬鹿だとは思うな
ナショナリズムは嫌いだＹＯ

ナショナリズムはドキュソリズムだよ。ｏｋ

国を護った、或いは護ろうとする気持ちや行為を非難される国って異常だぜ。 >>638

でたな、kouei35!

特攻＝ナショナリズムと決める奴はﾄﾞｷｭｿ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

コテハン：kouei35 ◆3Icw0ZxU
性別： 男 年齢： 35 歳
思想：反戦左翼・地球市民
国籍：日本と思われ（北朝鮮系日本人との噂あり）
生息地：ニュース速報・議論・極東・ハン板・DTM・etc

【発言の兆候】
自動返答プログラムのような短い文を特徴とし、
戦争・愛国・反戦・天皇等のキーワードに反応する。
主義主張とは裏腹に人を見下した挑発的、好戦的発言が多くみられる。

【ポリシー】
全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
などは戦争・紛争・内戦の原因になります。だから愛国心などは否定す
べきなのです。

>>644
「独身」という項目と、「母親と同居」も加えて下さい。

>>644
＞思想：反戦左翼・地球市民
正しくは反戦主義・非戦主義。地球市民を主張したことは一度も無いぞ。ｏｋ

＞国籍：日本と思われ（北朝鮮系日本人との噂あり）
思いっきり日本人、だから外国人差別に対して憤慨する。ｏｋ

＞主義主張とは裏腹に人を見下した挑発的、好戦的発言が多くみられる。
優しくしていれば突け上がると判断したとき教育的指導として怒る事がある。ｏｋ


以上

おい、北チョン工作員
ソーテックのPCは問題無いか？（W

コテハン：kouei35 ◆3Icw0ZxU
性別： 男 年齢： 35 歳 独身（母親と同居）
思想：反戦主義・非戦主義
国籍：日本と思われ（北朝鮮系日本人との噂あり）
生息地：ニュース速報・議論・極東・ハン板・DTM・etc

【発言の兆候】
自動返答プログラムのような短い文を特徴とし、
戦争・愛国・反戦・天皇等のキーワードに反応する。
主義主張とは裏腹に人を見下した挑発的、好戦的発言が多くみられる。

【ポリシー】
全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
などは戦争・紛争・内戦の原因になります。だから愛国心などは否定す
べきなのです。

>>647
お前そんな発言ばかりしていると罰が当るぞ。ｏｋ

>kouei
今日はokが全角だね。
いつもは半角なのに。

>>649
神聖なスレを汚してるのは申し訳無い。
が、kouei35お前の特攻隊に対する考えは許せん。

軍備は戦勝を目的とせず、開戦の予防が主眼である。
戦争を望むものは戦争で儲ける連中で、決して命を
かける人々ではない。　よく見極めようね。

なんで理屈で考えるんだろ？
心で「感じる」事だと思うが。

１のサイト読んで俺は泣いたよ。
それが当たり前と思っていたけど、ウンチク垂れて屁理屈述べる自称地球市民って何なんだろ？
俺は特攻隊を貶す人間に対し、人間やめろって言いたい。

工作員にはやっぱりソーテック！

690 ：kouei35 ：01/09/22 04:59 ID:4XlS/K7U
質問御免！

小生ソーテックPC STATION J246のユーザーです。
最近PCIサウンドボードを取りつけたのですがノイズがひどくて使えません。。。
BIOSやオンボードのジャンパーピンを無効にせよとメーカーから言われたのですが
私のPC機種にオンボードを無効にするBIOSやジャンパーピンなるものは存在するのでしょうか？

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>651
＞kouei35お前の特攻隊に対する考えは許せん。
お前はどのように私の特攻隊に対する考えを理解したのだ？
お前の特攻隊に対する考えはチョンなどという差別用語を肯定するものなのか？

>>656
支離滅裂

>>657
どこが支離滅裂なんだ？

を、支離滅裂なんて言葉知ってたんだ。

特攻隊と差別語と、どこがどうつながるのかね。
>>651氏はんなこといってないし。
言ってるのならその書き込みなりをあげてくれ。

ソーテックのＰＣを買ってはや半年、ば韓国製と知っていたら買わなかったのに。（鬱

>>659
>>647　←これだよ。支離滅裂は君のほうだろ。ｏｋ

>>661
ほう、それが肯定しているのか。

今日は寝るので、皆さんkoueiのリハビリよろしくたのみます。

>>662
もういいよ、逝ってよし

>>651
ん？　もう辞めるか？

特攻で死んだ人たちの行為をを肯定的に評価することは彼らを誤解することになります。
彼らは特攻などに逝きたくなかった。これが彼らの本音。ok

貴方は自分に歪んだ自殺願望があると思いませんか？

特攻隊の人たちは勇気がない可愛そうな人たちです。
彼らに本当の勇気があったのなら特攻または戦争そのものに反対していたはずです。
本当に彼ら特攻隊のことを思うなら彼らを称えるのではなく二度と特攻が称えられない
ような社会・国・国際社会を目指すべきなのです。ok

貴方のように自分の命を粗末にする人たちが古今東西の戦争を起こしてきたのです。
国を守るといってはばからない人が実は国を駄目にしてきたのです。ok

命を粗末にしていないというなら全世界から戦争が起こる可能性を無くすことを考えましょう。
「戦争はなくならない」なんて言うのはなしね。(藁

特攻隊員は特攻行為を否定する勇気がないから志願したんですよ。ok

ひさしぶりにこのスレきたら、
ｱﾌｫが氾濫してるわ。
特攻隊を卑下するような電波がまだまだいることに
哀しさを感じる。

有事の際、このｱﾌｫ共は日本人の誇りをかけて
戦う事も無く、平和だ、話し合いだと寝言を言いながら、
白旗をあげてこの国のアイディンティティまで売り渡すのだろう。

おれはこんなやつらのために命をかけて戦うのかと思うと
ほんとう、腹が立ってくる。
今すぐ、この国を出ていき、ぜひとも理想郷でも作って、
その主張を貫きとうしてくれ。

>>666
禿道

国家は戦争を外交の一手段と考えている。
よって、個人の勇気と戦争の原因は無関係。

「特攻隊は勇気がない可哀想な人」
若しくは「自殺願望を持ってる人」
よくもまあ・・・kouei35は精神病？

>>669
私に対するささやかな抵抗ですか？　(藁

はぁ？
なんで抵抗しなきゃなんないの？
可哀想なkouei35と思ってるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　|　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　
　　　　　　/￣＼￣＼　　　　 　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|￣￣ ＼~~.＼　　　　　　　　　　　　　　　|　　 、　 ｰ- " ﾉ　　＜　戦争はんた〜い。アーハハ
　　　　　　|　 ★　　＼　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　　”ｰ-- "＼＼｡　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ　　　　　　￣＼￣＼　　　ゝヽ――￣￣　　　　　￣￣￣￣〃￣―＿
　　　/＝〃　　⊂ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃　　　２７　　　　|　　　　　ニ・――
⊂lﾆ〔⊂ニニニニ⊃　　　　　　　　/￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿―￣
　　　ヽ＝ヾ　｜　　　　　　　　　　/　　　/　　　/　 /
　　　　　　　ー――――-＿＿ /＿＿/＿＿/＿/
　　　　　　　　＼/＼/

誰が可哀想な人ですか？(藁

特攻隊を犬死なんていうやつはどこか逝ってくれ。
おまえは自動小銃持って泥の中這い回ったことあるのか？
実弾が頭かすめていく恐怖わかるか？
そんな異常な経験したことあるか？
防衛ラインを死守する重要性考えたことあるのか？

平和な日常は無料で手に入らないんだよ！
ﾊﾟｿの前で理想論騙って、自堕落に批判だけしていろ！
クズめ！
>>664
>>665

kouei35 ◆3Icw0ZxU あなたですよ。
読解力無いね。
精神だけじゃなくて頭脳も悪いの？

>>674
＞特攻隊を犬死なんていうやつはどこか逝ってくれ。
＞おまえは自動小銃持って泥の中這い回ったことあるのか？
＞実弾が頭かすめていく恐怖わかるか？
＞そんな異常な経験したことあるか？
＞防衛ラインを死守する重要性考えたことあるのか？

そのような異常な人や組織を全世界から無くすことが全世界から戦争が起こる可
能性を無くす道です。ok

>>675
だから誰が可哀想な人ですか？

>>675
奴と議論しても堂々巡りになるだけだから、ほっときなさい。

陸自＠札幌さんkouei35の言うことは無視してください。
こいつは落ちこぼれ左翼の確信犯荒らしです。
散っていった先人を思うあなたの気持ちは良くわかります。
私も気持ちは同じです。
しかし、kouei35にレスをつければ奴を喜ばせるだけです。

>676
いつもromっている人間だけれど・・・
その言い方は最悪だぞ。

>>678
そのようで・・・
自動応答プログラムと言われる所以が理解できました。
相手にしてしまって鬱。

>>676
今度、富士の演習場に来てくれ。
好きなだけ鉛ダマぶちこんであげるよ。
40�_重戦車機銃の高価なやつをな！

>>680
そうですね。非人間的な戦闘訓練を民間人に自慢してるような態度は最悪です。

>>680

>>682　←こんなの。(藁

ってことで、
以後romします，，，

>>685
ロムを許可する。(藁

>683

・・・下衆だな。あんた。

おーい。夢の中に住んでるのが一匹いるぞ。（ｸｽｸｽ

様々な理由があるのでしょうが、
現実に、この国を守る為に働いている人もいてるのです。

どうか命を大切に。

>>1
やってる人間に罪はないが、

「統率の外道」でしかない、二度とそういった戦術が
日本で取られる事がない事を望む。

>>687
＞・・・下衆だな。あんた。

それは>>682　←これのことね。(藁


>>688
＞おーい。夢の中に住んでるのが一匹いるぞ。（ｸｽｸｽ

それは>>682　←これのことね。(藁

>>689
＞様々な理由があるのでしょうが、
＞現実に、この国を守る為に働いている人もいてるのです。

全世界で国を守るためと称して国家間で軍事的緊張を起こしていますね。ok

＞どうか命を大切に。

それは>>682　←これのことね。(藁

粘着気質だな・・・、
最低の人格らしくていいぞ・・・。

>>689
romってたけど．．．
そのように思っていただけるだけで感謝合掌。

まぁ、実際は自衛隊が火器持ってく機会なんてほとんど無く、
土木作業みたいなことが多いんだよね。
最近では雪祭り実行部隊だな（藁

>>692
>>693←本当ですね。ロム宣言したのに書きこんでくるね。(藁

>>691
”反戦”がポリシー？！
良く言えたもんだな。

>>693
海自や空自に怒られますぞ

>>695
はぁ？

守って下さっている方々の気持ちも想像できないあたりが、
最低の人格らしくていいぞ・・・。

争いを無くさなくてはって言っておきながら
自分の存在が揉め事の元になっているってこと気付いてる？
矛盾した存在なんだよ、君は。
>kou

>>696
いやいや、やっぱり怒られるかな（藁
でも土木作業も立派な任務なんだよね。

>>699
全世界から戦争が起こる可能性を無くさなくては逝けないから全世界から
軍隊を無くさなければ逝けないと私は逝っている。

全世界に存在する軍隊の存在が揉め事の元になっています。
平和にとって軍隊は矛盾した存在です。ok

>>700
国民から感謝を求めるのは辞めなさい。

別に感謝は求めて無いよ。

給料もらって、やってる仕事だからね。

ではまず始めに何をするべきだと思っているんだ？
具体的に言ってみ。
＞kou

>>701
軍隊がなければ”全員参加で秩序無し”の戦争が待ってるぞ。
形を変えて戦争は残る。
オマエのような奴がいる限りな。

>>697
やっぱ、あれですか？
有事時には丸腰で敵の鉄砲玉を大量に受けて
その後、敵を抱きしめて、ゆっくり落ち着かせて話し合いですか？

>>700
いつもご苦労様です。
このような言葉をかける事しかできませんが
これからもがんばって下さい。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
よい話しが出来ましたね。

最後に私のオリジナル曲を紹介してお別れです。
曲名は「帰宅」、戦争中の兵隊どもが突然武器を仕舞って我が家に帰る平和をイ
メージした曲です。
WMAファイル/1.3Ｍ
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/kitaku.wma

私に対する誹謗中傷・叩き・煽り・口答えの類は一人一回までにしてください。
以上

kouei君。
君は全世界から軍隊を無くすには、どうすればいいと思いますか？
君は何かの宗教団体に属していますか？

攻撃的な方は、程度が知れます。

権力を握ったとたん粛清を始めるんだよね、
日本赤軍しかり、スターリン、毛沢東もしかり・・・・・。

ログ取ってるから踏むなよ＞all

わかっているじゃないか。
君が存在しない事が正しいんだよ。
それが秩序というものだ。
＞kou

>698

今の自衛隊は、kouei35みたいな電波にまとわりつかれるのでお気の毒ですな。
喩えるなら、ハイジャック犯を射殺して左翼弁護士に告訴される警視庁狙撃班とか、不審船に反撃して殺人者呼ばわりされる海保の職員の人たちとか。
もし外国の軍隊が日本に侵入して自衛隊が出動しても、わけのわからないサヨが電波を飛ばし始めるんでしょうね。

>陸自＠札幌

お疲れ様です。御察しいたします。

>702

我々国民の側が感謝を選択しているだけです。

>>707
そんな、もったいない．．．
皆さんもそれぞれ仕事があるように、
おれもこれが仕事なのよ。

そんなに持ち上げないで下さいな。

ちなみにID変ってるけど本人です。
極端にインターネットの使用頻度が少ないので
今時ダイアルアップなのです。

me too

皆さん。kouei35ごときにのために無駄レス増やす必要ないですよ。
放置してれば自然と来なくなるのに。

スレの趣旨に戻ります。

実際、特攻隊ってのはなかなかできるもんではないわ。
実弾って、まるで火の玉だから、あんなのに
正面からつっこむのはものすごい勇気だよ。
命令だからって、そうそうできるもんじゃないわ。

ほんと、特攻隊で靖国におられる英霊たちには
尊敬するしかありませんわ。

命をかけて残されたこの国を守っていくのは
おれたちの義務ですね。

ひまなんです。ばかぐぁき、からかうの好きなあんです。

>>719
退屈は人の敵ですな。
願わくば、敵より味方を探して下さい。

退屈は敵だが、頼りにならない味方は欲しくない。

>>721
あなたが頼られる人になって下さいな。
話はそこからかな？

無知で世間知らずな反戦主義が頼られるってことか。

冗談じゃねえ！日本は頼られすぎだ。（金）＞ちょん、ちゃんころ。

今日はこのスレの
池野めだか＝kouei35はまだ出現しないの？

呼べばそのうちくると思うよ。

>>726
召還の呪文ってなんだっけ？

kouei逝ってヨシ

かな？

休みは今日で終り
明日からお仕事だ

召還スレには来てるyo

でも汚されたくないからsage

>>728
がんばってね。＞陸自＠札幌さん

ただいま【DQN?】kouei35の観察【DQN?】に参加中です
>>728
ありがとうです

ちがった。
>>731
ありがとうです

国の為に死ねない。死にたくない。

それが普通かもしれない。
だからこそ国や家族のために散った彼らを尊敬せずにいられない。

日本人という名前はやめた方が・・・

>>734
だれも批難しませんよ。国防職には就けませんが。
でも、家族や彼女を救うためならどうでしょう？
死ねますか？（煽ってるわけではありません）

特攻した人数は多くみて４５００人。
一会戦で２、３万人死んでも珍しくないわけで、
そんなに多くないね。
特攻だけ特別視すんのはどうかな。
効果はそれなりにあったと評価しますが。

DQNは古い
DONは腐ってる
これからは目撃！にしろ

>>737
書き込む前にとりあえず過去レス読めよ。

特攻花
花言葉は”生きなさい”・・・・・

特攻隊　仁科中尉
「自分たちが礎となって、日本は立派になるのです。
自分たちの死は、決して無駄ではありません・・。」


私は感謝と敬意を忘れません。
世論がどうあろうとも。

>>741
立派な国とは戦争を否定する国です。
戦争を肯定する国は立派ではありませんよ。ok

>>742
ご苦労さんです。

>>742
おお！

>>742
スクリプトに聞いてもしょうがないのかも知れないが、
どこの国が一番立派な国だと思う？

おっ、kouei35登場だ！

星条旗の旗のもとにアメリカの国民として、
正義を貫きます。←普通のアメリカ人

日の丸の旗のもとに日本の国民として、
正義を貫きます。←右翼の日本人

どこか変だよ？？？？？？

>>741
このスレを汚すな！
よそに逝ってくれ。

失礼！上は>>742です

>>749
電波かと思った．．．

>>741
立派だとかいうのは今現在での価値観である。
当時には当時の価値観があり、そのなかで当時の人たちは
苦しみながらも決断を下してきたのです。
当時の価値観を現在に生きる我々が想像するのは難しい。

飽食、平和(幻想だけど)にどっぷりと漬かってような奴らに
当時の人々の決断に口出しすることはできない(もちろん僕も)。

>>747
つーか、「正義を貫く」なんて誇大なことなど言ってなく、ただ国旗くらい愛させてﾎｽｨ…と言っただけで右翼扱い。
極左に比べたら中道が右翼に見えるの法則。

>>751
横レス失礼します。
＞当時の人々の決断に口出しすることはできない(もちろん僕も)。
もちろんそうだと思います。自らの命を投げ出す決断は、
究極の決断ですし、現代の私達はその歴史の流れの中に
いるわけです。
その特攻という先人の国を思う気持ちに、私達は敬意を表し、
後世に伝えていくことだと思います。

>>752
ここまで国旗を掲げない国は珍しいよな。
掲げると偏見の目で見られるしさ。
国旗は全世帯に国が支給するべきだね。
掲げるのは自由意志だけど、そうすれば流れが変わると思う。

>>753
禿同

正直、国旗欲しい。
どこで売ってんの?

はっきりいって、日の丸ってかっこいいんだよね。
って、言い方へんだけど、例えば海外にいって、
ふと日の丸を見かけただけで、なんか誇らしい
気分になれる。
30年以上も前に、ホンダ技研がヨーロッパでＦ１デビュー
したときなんか、日の丸を描いた白い車が、
すごくかっこ良く思えた。

>>756
良いのを探すと結構な値段がするよ。
ポールがプラスチックで安っぽいけどホームセンターにもある。
千円也（w
漏れは買ったけど、勇気がなくて掲揚出来ない・・・

>>758
今度探してみるよ。
んでも安っぽい奴だとなんか申し訳ない気もする。

>>758
日本の国旗を揚げる勇気がなくて、過去の特攻隊を尊敬して自分も国の為に
命を捨てると吼えている人は誰ですか？

>>760
私ですが、なにか？

>>760
恥じさらしの事を、平気で毎度書く勇敢な奴もいるのにな。

>>762
激しく同意。
でもきっと彼は、「それは自分の事ですか?」とか言うかも…。
まぁこれを見てからはさすがに書くまい。

kouei35 ◆3Icw0ZxU ←このような変質狂がいるため、
国旗を揚げることをためらう人がいるんだよなぁ

祖国の為に特攻で死ぬことが出来る人なら国旗掲揚を恥ずかしくて出来ないなん
て言わないはずですね。ok

>>760
自分に都合の悪いスレが続いているときはだんまり。
ちょっとでもつけ入るスキのあるスレがでたときはここぞとばかりに登場。

お前の言うとおり、俺達は所詮口だけの弱虫だよ。
それだからこそ過去の英雄達を尊敬している。

>>766
弱虫とは思っていません。
貴方たちは我が家で国旗掲揚をする勇気がある人たちですよ？ok

>>765
祖国の為じゃないんだな。まあ多少はあるけど。
あと、「恥ずかしい」ってのもちと違う。
無用な偏見を受けないため。

勇気がある人たちですよ？×
勇気がある人たちですよね？○

祖国の為に特攻で死ぬことが出来る人＝国旗掲揚をする人
この感覚の人が恥ずかしいのだよ。

＞貴方たちは我が家で国旗掲揚をする勇気がある人たちですよ？ok
誰がそんなこといった？
なんだよokって。

>>771
"ok"はプログラム終了の合図です(ﾜﾗ
N88BASICでソースの一部がかかれているのかもしれません(ﾜﾗ

世の中話し合いで全て解決できると思ってる
おめでたい人がいるんですよ。平和と水は無料と
いう環境で、みんなが武器を持たなければ、世界は
平和だなんて言ってるのはおめでたいに尽きる。
最低限、自分の身は自分で守る気持ち持ってなきゃ。

>>772
そうですか。私が無知でした、失礼！

誰も国旗掲揚していないとか？。。。

>>775
嫁はんが許してくれません・・・。

>>775
ちょっと質問。
君は日本がどうなってほしいと思ってるの？

高校のときの友人はバイクに国旗掲揚してたよ（藁

>>776
あ、うちも（W
商売やってると簡単じゃないのさ。
おかしな話だけどね。

kouei35みたいな奴は先祖が決死の覚悟で守ってきた、或いは
創り上げてきた日本に住む資格なし。
どこか日本の庇護が届かない所で暮らしてくれ。

我が家で国旗掲揚をしない人は反日だと思いますか？
因みに私は国旗掲揚をしていません。

>>781
別に思わん。
が、おまえは日本から出ていけ。

＞我が家で国旗掲揚をしない人は反日だと思いますか？

これがいいたくて誘導してたのね。

>>781
思いません。
なんで国旗を掲揚しないだけで反日になるんだよ。
それより国旗を掲揚しただけで過敏に反応するのは反日。
っていうか私の質問には答えてくれないの？

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
以上　ok

>>785
君、ｻｲｺｳ！

>>785
おっ、今日はいつもの精神的ブラクラださないの？

>>785
Ha?（W
何が言いたかったんだ？
ま、すれ違いだからいいけどさ。

>>788
多分koueiが言いたいのは>>785の台詞でしょう。

毎度、勘弁してもらったんじゃ悪いな。
今度はこっちが勘弁してやろうぜ。

>>790
いやいや、いつも感謝しています。
怒る→あきれる→笑わせてくれる

すでに彼はこの境地に達しています。

ちょっと、かの国のパターンに似てるかも・・
前より怒りが薄くなりましたよ。
慣れって怖い（W

では、英霊に感謝しつつ就寝するとします。

>>792
おやすみなさーい

幼き子に遺した手紙

素子、素子は私の顔をよくみて笑いましたよ。
私の腕の中で眠りもしましたし、またお風呂に入った
こともありました。素子が大きくなって私のこと
が知りたい時は、お前のお母さん、佳代伯母様に
私の事をよくお聴きなさい。
　私の写真帳もお前の為に家に残してあります。
素子といふ名前は私がつけたのです。素直な、心
の優しい、思ひやりの深い人になるやうにと思っ
て、お父様が考へたのです。
　私は、お前が大きくなって、立派な花嫁さんに
なって、仕合わせになったのを見届けたいのです
が、若しお前が見知らぬまま死んでしまっても、
決して悲しんではなりません。
　お前が大きくなって、父に会ひたい時は九段へ
いらっしゃい。そして心に深く念ずれば、必ずお
父様の顔がお前の心の中に浮かびますよ。

父は、お前は幸福ものと思います。
生まれながらにして父に生きうつしだし、他の人
々も素子ちゃんを見ると眞久さんに会っている様
な気がするとよく申されていた。またお前の伯父
様、伯母様は、お前を唯一の希望にしてお前を可
愛がって下さるし、お母さんも亦、御自分の全生
涯をかけて只々素子の幸福のみ念じて生き抜いて
下さるのです。必ず私に万一のことがあっても親
なし児などと思ってはなりません。
父は常に素子の身辺を護って居ります。優しくて
人に可愛がられる人になって下さい。
　お前が大きくなって私の事を考え始めたた時に、
この便りを読んで貰いなさい。

追伸、素子が生まれた時おもちゃにしていた
人形は、お父さんが頂いて自分の飛行機にお守り
にして居ます、だから素子はお父さんと一緒にい
たわけです。

植村眞久大尉
東京都出身　立教大学卒　25歳
「第一神風特別攻撃隊大和隊」
昭和19年10月26日 スリガオ海峡付近にて戦死

ｷﾐ ﾜｽﾚﾙｺﾄﾅｶﾚ

http://taekwon.gn.to/image/taekwonv.ram

最近見て気に入った。一CG屋さんだけど、
戦争物をつくることで先人（鮮人ではない）に感謝している。
「白禍より東亜を守った英霊に捧ぐ」で始まる。カコ（・∀・）ｲｲ!

特攻隊員の遺書を読むとうるうるしてしまう。

落とすと申し訳ない気がしたからage

今後は特攻隊が必要ないように

戦争は計画的に

短期決戦

反撃させないよう徹底して潰す

国際世論を味方につける

結論：喧嘩売られないほど強くなれ

先生は馬鹿ばっかりなんで個人レベルでどんどん感謝しよう
俺達の偉大なご先祖様を
大体俺は、神の軍、なんて馬鹿げた言葉は好きじゃ無いが
軍隊なんてそれ自体は政治体に操られる
純粋なオートマトンで有るべきなんだから
軍隊の、その中の軍人を憎むなんてナンセンスなんだよ

このスレも、そろそろ役目が終わったようです。
極東板は国士が多い為かも知れませんが、レスの多くに散華
なさった隊員への敬意・共感を感じられた事を幸いに思います。
そして800の数字を見れ事に感謝します。

　　　　　　　　　

大東亜に眠る英霊に敬礼。

>>天照奈々氏 ◆sKjqGnVs 氏。
良いスレをありがとう。

>>805
貴様！
落ちそこなったではないか、ﾊｽﾞｶｽｲ

すまん、おれにも一言、言わせてくれ。

もし、自分が彼らのように「死んで来い」と言われたら…
正直、想像も出来ない。自分一人が体当たりしたところで戦局に大きな影響は与えられないかもしれないし、恐怖で見苦しい真似をするかもしれない。

でも、だからこそ、彼らのことを尊敬している。自分の命を投げ打って粛々と死地に赴いた人たち。
そんな人たちを犬死だの、バカだのという人には殺意に似た怒りを感じます。

厨房よけでｓａｇｅ

>>809
＞そんな人たちを犬死だの、バカだのという人には殺意に似た怒りを感じます。
特攻で死んだ人たちを賞賛することで彼らを軍国主義の復活に利用している、
特攻で死んだ人たちは死んでも軍国主義に利用されることに怒っているぞ。ok

あんた亡霊？(w

>>810　
団塊ｻﾖの生き残り、もう直ぐｱﾎﾟｰﾝ。

>>810
ちょっとは変化つけたら？
自動返答にはみんな飽きたってさっ。（ｗ

>>811
すみません。議論板のﾃﾞﾝﾊﾟです。
マントラ唱えたらすぐ居なくなりますので放置してやってください。

>>586
すげー遅レスでスマンが・・・。
リーベンレンは「日本人」の北京語読みだから何の問題もないよーな

>>810
もういっぺん氏ね！ok

>>810
ウヨはkouei35の電波ぶりを嘲笑することでkouei35を軍国主義の復活に利用している、
真面目に軍拡・反戦を考える人たちはkouei35が軍国主義に利用されることに怒っているぞ。ok(藁

日本が軍国主義なら、勝利したアメリカは日本以上の軍国主義だろう。
理想主義と実利主義の、扱いにくい相手だよ。

特攻は近代の武士道精神だね。

>819　激しく同意！
自己犠牲の精神ですね。
今の日本になくなりつつあるものです。

>>819
武士道は人の道ではない。ok

>>821
　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>821 わたしも

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

koueiたん久々に見たよ。でも

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）