★東京と上海ってどっちが上なの？★

浦東、金融センター、新空港、リニア、地下鉄、高速道路とか
なんか最近いろいろ騒がれてるけどさ、
結局のところ東京と上海ってどっちが上なの？

東京のほうが北。

上海のほうが上にある。

上海にはこんなビルもあるからね。
http://inpaku.kajima.co.jp/ken/kousou/main/honbun/map/19.html
アジアで一番高いタワーは"上海東方明珠タワー"

というか、上って、何が上なの？
定義してください。意見しようがない。

これが有名な美しい上海東方明珠タワー
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-bkkry/report/images/8-yanase1.jpg

東洋のマンハッタン浦東地区
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-bkkry/report/images/8-yanase2.jpg

東京タワーよりも高いぞ！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1997/cn/cn9811sha11.jpg

幕張みたい

これはデカイ！何階建てだろうか？
http://www.huawei.com/chinese/zixun/images/shangyan.jpg

上海の方が飢えだと思うのです。

http://www.taiko.net/images/SHANGHAI1.jpg
http://www.chinanews.com.cn/shidian/2001-06-01/tp/76.jpg
http://www.chinesetone.com/deskpic/images/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A81024X768.jpg
http://www.dragonserve.com/hkjpc/member/take/hk1/hk7.JPG

むむ、まさにハリボテ都市！

東京（新宿）

http://village.infoweb.ne.jp/~noboogo/'00.2.26%20sinjuku.htm

上海って確かに支那じゃ「珍しい」ぐらい近代都市だけど、ほろんどが
日本のＯＤＡ（税金）を使って日本企業が建設、整備したって事、知ってる？
ちなみに私の会社は地下鉄工事と変電所を建設しました。
いまでも日本の大手ゼネコンが高層ビル建設してるよ。

東京海上。

上海行ったことあるが、大都会と言うよりは大都市だな。
成長と言うよりは膨張って感じ。都会度では東京の足下にもおよばん。

それより公害が酷かった。前の日から風邪をひいてたったこともあるが、喉が痛くてたまらん。

上海より香港の方が♥

てゆーか、日本は高層ビルの競争みたいな
ダサイことに参加しない方がいい。
オシャレな町並みを作っていってもらった方が
歩いていて心地が良い。
ロンドン・東京・パリ・ミラノ・ニューヨークが
やっぱり良いと思う。

香港や上海は成金チック・・・。

ジンマオビル　　421m　88階
セントラルプラザ374m　78階
大韓生命63ビル　264m　60階
東京都庁　　　　243m　48階

上海>>香港>>>ソウル>>>>>>>>>>>東京
東京はまだまだ下だな(プ

421ｍってすげー高いよなぁ
横浜のランドマークタワーいってきたけどアレも高かった
東京タワーもいったけどレトロな雰囲気がナイスですよ

でも高層ビルもっとホスィ。

さすが上海。そろそろ現実を直視すべきだ。
http://isweb9.infoseek.co.jp/diary/naririnn/neta/bbs3.jpg

上海タワー、なんか太陽の塔並みの珍妙なセンスを感じる…
あれも日本のゼネコンが建てたの？
設計も？

>>1
緯度が上ってこと？

おれは、上海にいったことないが、ここに貼られている
上海の写真をみて中国経済のバブル崩壊を確信した。

全然テナント埋まってないよ。
ビル経営赤字。

ていうか、上海のビルは空室率６０％超で、更に上がる見込みなんですけど・・。

東京で高層ビルなど作ったら

自信で潰れるからな

工業生産額　８５年　→　９５年

ソウル　390億ドル　→　400億ドル

上海　200億ドル　→　420億ドル

香港　130億ドル　→　140億ドル

東京　1180億ドル　→　1220億ドル

夜景、都会度っつたら東京より大阪でしょ。

＞自信で潰れるからな
日本語が不自由なら本国に帰ろう！
ちなみに、地震で潰れるのは日本。過信で潰れるのは韓国。

>>29
アノ国じゃないんだから・・・。
日本の建築技術を甘く見たらいかんよ。

日本は建築技術はあるかもしれないけど、それを上手く運用する基盤
が無いから、いつまでたっても高層ビルが出来ないのかもしれない。
それが良いとか悪いとかは別にしてね。
雑居ビルがごちゃごちゃとしてるのもいいかもね。日本らしくて。
高層ビルが濫立するようになったら嫌だよ。

上海や香港の超高層ビルはデザインが美しい。
中国人の美的センスを超えてる気がする。
デザインは外注しているのだろうか？

雑居ビルなんか嫌い！ヤ！

高層ビル？雑居ビル？
そんなものは美観を損ねる、壊せ！！

>>34
上手く運用する基盤？？って何さ？
世界中で高層ビル建ててるだろ。日本企業が。

日本で超高層ビルを建設しないのは、採算が取れないというだけだろ。

東京のよさは地平線の果てまで中層ビル群が広がってることだと思う。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　パカは、高い所が好きﾆﾀﾞ!!
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　∧∧
　 Λ＿Λ　　／支 ＼
　<｀Д´ (⊂（｀ハ´ # ）
　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　 ＼フ＿フ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

東京の良さは中国人が新宿界隈にしか住んでない事
その少ない中国人だけでもありとあらゆる凶悪犯罪が行われている事を考えれば
上海はめちゃくちゃな犯罪都市だと容易に推定出来るよ。

高層ビルって、目的地に行く時に必ずエレベーターに乗らなくてはならない災害に弱い建物だよ。

これから人口も減ってくるし、日本向きの建物ではないね。

OL・女子大生を誘拐して売り飛ばす商売が普通にされてるところだしな。

>>42
WTC崩壊の際
多くの人間が避難途中の階段で亡くなってしまいましたね…

>>41
悪い中国人が日本に入ってきてるものと思われ・・。

>>41
それと数字の上だけで見れば、東京はＮＹや上海や香港より犯罪都市です。

>>46ソースきぼん

上海の珍ビル群はある意味凄いな…

>>47
申し訳ないが最新版のデータはネット上にないのでこれで我慢してくれ。
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10046/1004614720.htmlの52と42参照。
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/shanghai/emergency.htm

ある、双子のビル（WTCを連想せよ）を日本と韓国の業者がつくった＠ある国で。

二つのビルは並んでいて、立地条件が同じにも関わらず、日本の立てたﾋﾞﾙはあっというまにﾃﾅﾝﾄが埋まり
ﾁｮﾝの立てたほうは、ﾃﾅﾝﾄが集まらず倒産と。。。

>>50
商業用途とオフィス用途の違いじゃなかったっけ？

>>51

メイド・イン・ジャパンとコリアじゃ、どっちにするかマトモな人間の素直な反応だろ。

どこの国だ？
うそをつくな
外国では韓国も日本も同じに見られてるよ

>>53
でた!

イギリスとアイルランドが〜とかと同じか?

>>53
んなこたあないだろ。
MADE IN JAPAN は高品質の象徴。
少なくとも MADE IN KOREA にそれはない。
粗悪品と思われてるかどうかまでは、
俺個人は知らないが。

>>53
あ〜、そうかもね。韓国を日本の一地方と思ってる
外国人は多いだろうね（藁

スペインのＷ杯組み合わせ決定直後の新聞
http://www.isize.com/sports/football/news/img/26760_1_000.jpg

寿司だね。
韓国はどこいったんだろうね。

>>53
○レーシアの或るビルのこと言ってるのだよ。周知の事実だけどな。

>>40　突然笑いのツボにはまった。止まらん

>>58
韓国風、酢を使わない寿司が混じってます。

そうそう韓国の海苔巻きニダね。

>>53
クワラルンプールのペトロナスタワーです。
ちなみに双子のタワーのうち、片方を日本のゼネコン
（熊谷だったかハザマだったかは忘れた）もう片方を
韓国のサムスンが施工しました。

で、デザインをやった建築家シーザー・ペリのHPに、タワーの美しい
夜景写真が貼られているのですが、
これがまた、
片方のタワーにはにぎやかに窓の明かりがついているのに、
もう片方は停電中か？と疑わんばかり。どちらのタワーが
停電中かはいうまでもありません。

↑クワラルンプールじゃなくてクアラルンプールだっけ・・
　鬱だ・・

それはさておき、
例の夜景写真があまりに印象的なので語り継がれてきている
この話ですが、ほんとのところ、テナントが異様に偏ってる
理由ってなんなんだろう？>>50みたいな書きこみもあるし。
探してるんだけどこれといった決定的なソースがみつかんないんだよねぇ・・

夜のペトロナスタワー
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronas0.jpg

　

>>64
片方は既に傾いているって聞いたよ。最上階では玉が転がるらしい。

>>66
おっかね〜。
いつか大惨事になりそうだな。

>>66
それ、聞いたことあります。
でも、傾いてるのは日本のほうだ！という主張も見たことがあります。

む、スレ違いｽﾏｿsage。

ＴＯＫＹＯ、ＬＯＮＤＯＮ、ＮＥＷ　ＹＯＲＫ、ＰＡＲＩＳ
コレが世界４大都市です。

>>68
もしそうだったら日本側にテナントは入らないでしょう。

高層建築は、元々一緒にうまく揺れてくれるため、地震には強いです。
それに今じゃ、バネやゴム入れたり、屋上にプールみたいの作ったり、
地震があろうとなかろうと関係なしです。

でも高層建築だと、エレベーターの重要性が増し、いっぱい必要だったり、
柱だらけになってスペースが狭くなったりして、そもそも採算に合わない
ので、日本ではそういうブームは終わってしまいました。

今、世界一高い建造物を競っているような国家はDQN国家でせう。

>>71
確かに去年のテロ事件で完全に高層建築神話は崩壊した感じだよね。もう
高層マンションの購入者も減ってるんじゃないかな・・・
俺は元々、日本の文化はでかいもの建てて威張るって文化じゃないと思ってる
から高層建築物反対派。

俺的には丸の内ならあそこ一帯で一つのどでかいビル創ってほしいね。柱が
大きいと言わさないほど土地面積の広い超高層ビルを。お台場でもいい。

東京海上

高層ビル少ないと外国に対する東京の権威がね・・・・
多少は観光業に影響与えるものだし…
どうせなら高層ビルなんてダサイもの建てないで、
超巨大空間都市をつくればいいんだよ。

ハイテク都市東京のイメージにこたえようよ。

「作る能力があっても思いとどまる」能力。。。

71氏も言ってるけどエレベーターってのが高層化の重要なネックなんだよね。
高層化すればするほどエレベーターにスペースを取られることになる。WTCなどはかなりうまく工夫していたらしいが。

>>74
そういうの好き。

上海はデザインチックなビルが立ち並ぶ通りも増えてきたけど、
一歩裏に回るとボロボロの古い家がそのまま残っている。
（そこが面白いんだけど）
上海駅は新築でキレイなんだけど、駅のまわりは日本の田舎の
大きな駅（しかも20年くらい前）の様相によく似てる。
地下鉄は3ラインしか走ってない。
地下鉄では降りる人と乗る人が押し合いへし合いになる。
バスはボロボロ（キレイなのもある）。
上海タワーは高くてもあの安っぽいデザインじゃダメだろう。
ちなみに上海付近はいつもモヤがかかってて、高いところに
昇っても遠くが見渡せるわけではない。
観光地の高名な庭の池は臭くて閉口する。（豫園とか）

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

中国好きとかアジア好きって、そういう極端なコントラストの同居しているのが好きな人多いよね。

日本の下町なんて、南アフリカの黒人居住地並に狭いじゃん。

>>70
そりゃそうですよね。

>>77
WTCはスカイロビー式（途中にEV乗換ロビーがある奴。EVは高層階に直通せず、
途中で乗り換える）でしたっけかね？あとダブルデッカー式（文字どおりかごが
２階建の奴）も、こういう超超高層用に考案されたやつだったですね。
上海のでかい奴はどういうやり方かな。

WTCって日系人が設計したんですよね。ミノル・ヤマサキとかいう・・・。

>>1
緯度ですか？

>>82
禿同

見た目は凄いよな
香港とか上海は
東京のほうが上なんだろうがみかけは香港とかの方が凄い

人口比

上海１３００万人
ソウル１１００万人
東京９００万人

上海>>ソウル>>>>>東京

海外旅行者の渡航者数

香港７００万人
日本全国３７０万人

香港>>>>>>>>>>>>>>>>日本

東京海上

>>88
東京都の人口は930万人だが、東京圏の人口は3300万人で世界一だぞ。
東京って区切りが小さいから他の県まで市街地がのびてるんだよ。
わかった？チョン君

MEGAROPOLICE東京>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>香港>>>>>ソウル（貧乏民族街）

http://www.apc-jp.com/new/news/2002_01/sina.html#
品川湾岸地帯のほんの一部。ソウルにはこういうところないね。
ちなみにもっと左のほうにもっとたくさんの高層ビルがたくさんたってるよ。

新東京国際空港は規模が小さいﾆﾀﾞ

浦東国際空港4000m級滑走路４本
新東京国際空港4000m級滑走路１本
http://www.a-oneweb.com/know-b-no1.html

小東京は卑小矮小な日本人の特徴をよく表しているﾆﾀﾞ。

ちなみに
仁川国際空港は
4200m級滑走路４本ﾆﾀﾞ

ソウルって車でどこ走っても景色が同じなんだってね。
都市紹介の本にかいてあったよ。
マンションがズーっと続くってね。
都市なのに変化のない街なの（ｗ

東京でよかった♥世界知名度高いし、ハイテク都市になるし。
遊び場いっぱいあるし。世界で一番大きな遊園地あるし。
世界で一番混む新宿駅で人ごみに揉まれると、田舎のソウルがうらやましくなるよ（ｗ

コピペ
71 ：　 ：02/01/21 16:17 ID:N5PehOy+
韓国の人口4700万人 > http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
ソウル特別市の人口1050万人（韓国総人口の22%）
ソウル特別市の面積605.36キロ平方メートル（韓国全体の0.6%）
ソウル特別市の年間予算11兆ウォン（日本円で1.1兆円）

日本の人口1億2700万人
東京都の人口1200万人（全人口の9.4%）
東京都の面積2187キロ平方メートル（全国土の0.6%）
東京都の予算約12兆円（ちなみに韓国の国家予算は約9兆円、
　　　　　　　　　　　12兆円はオーストラリアと同じくらい）

ちなみに大阪府の予算は3兆円程度だとか。北海道も同じくらい。
「徴税額」で比較すると東京は21兆円だとか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6849/009b.htm#002

で、何でしたっけ？。ソウル？。ヘボヘボじゃないでしょうか？

財経時報が報じたところによると、
上海市では、高さ466メートルの世界一の高層ビルとなる
上海環球金融中心の建設計画が米国で起こったテロ事件の影響を受けずに
今後も進められていくという。
このビルは、上海浦東陸家嘴の金融エリアに建設される予定で、
建築面積は33万5420平方メートル、地下3階、地上94階で、
世界で第3番目に高い金茂大厦に隣接される。
この世界一の摩天楼の建設にあたっては、
1997年に現場で基礎工事を実施しただけとなっている。
関係部門の責任者は「計画が中断したのは、
1997年のアジア金融危機で日本の投資家が資金不足に陥ったのが主な原因」と語った。
関係規定によると、
認可を受けた建設プロジェクトが2年以内に施工されない場合は取消しになる。
これに対して、
上海浦東新区の経済貿易弁公室の関係者は「このプロジェクトには巨額な投資が必要で、
他にふさわしい投資家が見当らなかったため、過程において多くの問題が存在しているが、
取消しになることはなく、遅くとも4年後には世界一高いビルが上海にそびえ立つだろう」と述べた。

「人民網日本語版」2001年9月30日

http://j.people.com.cn/2001/10/01/jp20011001_9985.html

２１世紀は中国の世紀
中国を見習うﾆﾀﾞ

威風堂々上海環球金融中心！！

http://www.mori.co.jp/forest/world/top.html

上海マンセー

>>98
日本のＯＤＡのおかげじゃん・・・・・・・・
吸血アジア。
チョンとチュんはほんとメイワクだよ。
恩知らずだし。

>>98のリンク先、
「97年８月に着工しましたが、現在急速に変化・発展しつつある
時代の最先端のニーズに充分対応できるビルとすべく設計変更中であり、
21世紀初頭の完成を目指しております。」

>>97
「1997年に現場で基礎工事を実施しただけとなっている。
関係部門の責任者は「計画が中断したのは、
1997年のアジア金融危機で日本の投資家が
資金不足に陥ったのが主な原因」と語った。」

むう大本営発表だぞぃ(W

でも正直高層ビルでは負けてる。東京は都市計画をもっと
マクロにやれ。なにが悲しくて外環つくるのに４０年もかかるんだか・・・

天を突く高さだ！
どうだ羨ましいかチョッパリ！！

ＨＳＢＣ ＴＯＷＥＲ
http://www.mori.co.jp/forest/hsbc/hsbc02.html

上海を崇めよ。　　　マンセー　マンセー

>>97

森ビルだね。日本では規制とコストの問題で建てられないから
上海で世界一をめざすということでしょう。
金茂も森ビル＋日本の建設会社が建てたものだろう。

結局のところ東京と上海ってどっちが上なの？

上海の写真、沢山あります。
超高層ビルが多いです。
是非一度、じっくりとご覧ください、ませ！
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/frames.html

別にさ、高層ビルを次々と建設するのはかまわないけどテナント埋まるのか(w
箱物は立派だけど、今現在だってテナント相当埋まってないらしいぞ。
ま、不良資産化するのは目に見えてるな(w

わざと高さ規制とかやって、100mくらいのビルが物凄く数え切れないほど密集してて、
屋根？の高さがほぼ揃ってて地平線までビッシリ無限に・・・・という形がよい。
ぴょんぴょんと超高層ビルが数本目立つより、ずっと未来的と思うがどうか。

中国はただ単にニューヨークを模倣しているだけだろう（ｗ

科学技術の理解度：
日本は先進国で最低レベル　文科省まとめ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020125k0000m040046000c.html

日本も安泰じゃないってば分かってると思うけど。

>>109
10年後・・・・・成長しなくなる。
20年後・・・・・維持出来なくなる。
30年後・・・・・衰退する。
40年後・・・・・崩壊する。
50年後・・・・・伝説になる。
200年後・・・・こんな辺鄙な国の事など忘れ去られる。

>>105
見て来た。マジすげー上海。
もしかしたら負けてるかも。

http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/pudong_anim2.gif
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/pudong_anim1.gif
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/pudong_card4.jpg
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/pudong_card7.jpg
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/pudong_card6.gif

>>111
それらのビルを施工したのは日本企業で
資金も日本からの投資や円借款なんだけどね。
問題は東京が上海に投資対象として負けているという事かな。

なんかの漫画で読んだが、ライトアップは10時で無くなって、
タワーからの夜景は真っ暗というのは、今も変わらないのだろうか。

テナントもロクに埋まらなくて収益も上がらないそうですね。
こんなとこに投資して日本は大丈夫なんでしょうか？

>>111
その写真に写っている高層ビルの何割が外資のビルだろう。
凄い立体交差があるけど、日本のODAでインフラ整備したのかな。
外資や、ODAが関与していない、純国内資本で造られたんだったら
結構侮れないね。

だからメンタル的には、韓国人と一緒。
外観ばかりにこだわり、飾り立てて「世界一だ」って言ってるだけ。
それで自尊心を満たせて、オナニーしている（ｗ

>>111
建物、ほとんど重なり合って無いんですけど…
広大な平野の中に横並びにビルがあって、「この角度からだけみてください、ほらすごいビル群」っていう
騙し絵に近い手法なんじゃないのか？

http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/China5.jpg
http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/China15.jpg
http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/China16.jpg
http://engserve.edu.mie-u.ac.jp/~eg6005/China17.jpg

>>118
横浜のみなとみらいを見ている気分だ。

http://homepage2.nifty.com/gradation/colum/minato_mirai01.htm

バブルが弾けたあとすごいことになりそうだな（ｗ

>>120
「その２」から「その４」まで見ると横浜の方が楽しそう。

>>113
去年の時点では変わってなかったよ。
ビルに明かりがなくて真っ暗なのに驚いた。
ていうか、建設途中で放置されたビルが多すぎ。
人気のないビルなんて当たり前、ってか、ほとんどみたいだし。
んで、調べてみたら、空室率６０％超だってさ。

上海にいけば分かる｡　とても汚い｡

とりあえず、後進国で東京には５０年たっても追いつけないであろう
シナの肥溜め町一丁目の写真をどーぞ！！！！！！！！

http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
未来都市の具現化
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html

>>125
ちなみにお国自慢板の超高層スレでこの画像出したら
東京人沈黙…

このスレでもたぶん、ショック受ける東京人大量発生！

>>89
いつのデータ使ってんだよ？

>>125
なんで車がぜんぜん走ってないんだ？

>>114
収益性なんぞ考えてないよむこうの企業は。
ただ、投資しなきゃ日本企業もやっていけないので金なげてるだけ。
日本企業も損するとわかってて止められない。
つまり上海はブラックホールみたいなもん。
吸われるだけ吸われて、結局帰ってこれなくなる。

>>125
私も驚きました。
ニューヨークのマンハッタンを見ているかのようです。
上海が部分的に近代化しているとは聞いていたのですが。
予想外でした。やはり中国はバブルなんでしょうか。
東京に上の写真に匹敵する超高層ビル群ありますか？

にゃるほど。
ODAと称して中狂だけでなく日本のゼネコンまで利する仕掛けになってるわけだな。
これはひとつ勉強になった。

>>130
東京と大阪が共闘すれば、香港または上海には勝てそうな気はしますが。
でも気を抜くと負けそうだ。

なんで皆、黙ってるんだ？

東京がんばれ！！
少なくとも超高層ビル群では勝ち目なさそう。

上海は以下のビル群をこの１０年でつくりあげた。とってもスピーディ、
とってもフラジャイル！
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html

浦東地区ばっかりじゃねーか
汚い所いっぱいあるだろーが、まー俺はそっちも好きだけど
と言うより上海は高速のライトアップが綺麗だ
それを真似しろ

>>136
いやいや、プートン(Pudong)だけじゃないって！
プーシー(Puxi)地区も出してるでしょうがっ！

東京のパノラマもみてみたいな

>>138
ハイ。これ東京のパノラマ（やや演出ぎみ！）
http://www.w-comfort.com/view.html

やがて中国の崩壊がはじまる

って本があるから読んでみ。バブルの話が詳しくでてるぞ。

どう考えても、緑豊かな中低層都市のほうがカッコエエと思うんだがな。
できれば、繁華街や自動車道路も地下か半地下に埋め込んで、
緑いっぱいの地上は、野鳥や小動物が戯れると。

快適な都市機能と自然を両立することのほうが(金も技術もかかるが)、先進国に
ふさわしいと思う。

オレ的には、ビオトープ都市＞＞＞＞＞高層ビル都市だなあ。

浦西って昔の西洋風の建物を保護？してるんだっけか
そこらへんとの調和は考えているのかね

上海全体の貸しオフィス床面積ってどれくらい？
東京より多いのかしら、少ないのかしら。
だれかデータ持ってない？

でも最近、東京も再開発が盛んになってきたね。
東京タワーの近くの某超高層にある職場からぐるっと見渡すと、
品川、御殿山、恵比寿、六本木、赤坂見附、新宿、池袋、潮留、と
一円に超高層が立ってる＆立ちつつあるのが良く分かる。
一昔前は、新宿と池袋だけだったもんなあ。なんだかんだいって
東京も大きくなってきているよ。（まあ殆どが再開発だから、
立つのに時間がかかるがねぇ）

中国が崩壊したら当然日本も道連れ。無傷ではいられない故、
運命共同体として中国を助けていかなきゃダメ！！！！
お互い助け合って生きてるからねー。

いうまでもなく高層ビルと道路整備とかでは東京の負け。そりゃ認めたくないけど・・・・
東京の開発を環境だとかいう理由で妨げるバカ地主が憎い。
例えば中央環状作るのに何十年もかけるこのざまは心底なさけない。

東京海上は保険会社だろーが。

>>145
つまりさ、行政があんまり真剣じゃないのよ。
Visionがなかったのよお役所に。
そんで改革すべきだった土地区画制度もずーと
既得権益の犠牲になってきたのさ。
マスコミ連中も「環境守れ！」のお為ごかしさ。
そんな街の、そんな人たちなのさ。Tokyo

>>147
そういうことね。建築家とか民間のプランナーなんて
行政サイドから嫌われてた人がおおかったからね。
ま、中国にある程度追いつかれたりモノによっては抜かされることを
覚悟しないといかんわね。

こればかりはどうにもならない、と。

あ、でも関東大震災がおきていっぺん焼け野原になればいいね。

東京海上

>>143
東京がオフィス総面積世界一だよ。
たしか、５年程前で千代田、新宿、港でマンハッタンとおなじくだいだよ。
ソースはたしか、岩波の新書だったと思う。

>>149
また同じように狂った偏執的な狭っくるしい土地区画になって
声の大きな連中が居座りつづけるのさ。
同じことの繰り返しさ。
我々は、ミクロ指向（思考・嗜好）なのさ〜

>>149
1926の震災の時は、一旦崩壊したのを機会に、
大規模な都市整備を行おうという企てがあったんだけどねぇ
結局、全然実現せずに終わっちゃねぇ。

>>145
日本の場合、やはり土地私有に対する信仰にも似た固執が
大きいですなぁ。再開発たいへんたいへん。

でも上海の道路整備等のインフラはほとんどが日本のお金でやったことなんです。
日本が上海の発展を作ったのですよ｡

成田空港のキャパシティーについては
残念だが何も言い返すことができないね。

中国って、建物にたいするメンテナンスって
絶対しないでしょ。たてたら、朽ちるまで、そのまま。
上海の空港だって、日本のＯＤＡつかっても、
どれだけあの状態できれいなままであることやら。

ちなみに東京の殆どの地域では関東大震災後の復興プランは既にできてます。
ただ、これを公にすると不謹慎だ！といって地主の皆様がたいそうお怒りになるので、
行政側もまだあまりしらせてないですよね。

特に道路が最悪の杉並や練馬等では震災が起きたら強制的に土地を買い上げる
ことも検討されてるそうです。いいことだと思うけど・・。

政府（東京都）も東京の都市計画にはかなりの構想を考えていたようです。
大街路を張り巡らせ、区画を整理して…。
しかしそれらはＧＨＱの指令で全てボツになってしまいました。
復興の過程でＧＨＱがいろいろ口出しをしなければ今とは違った
状況だったのかもしれません。

中国の都市はかなり発展してきているようです。
全体的に見れば、まだまだ貧しい所もいっぱいあるのですが
大都市は日本の都市にひけを取らない位、発展してきています。
上海、北京は言うまでも無く、重慶やシェンチェン、大連、福州
等の地方都市でも高層化がかなり進んでいます。
高速道路の延長も凄まじく、１０年ほどで世界二位の延長となりました。
大都市の所得は中進国並ですがその割りに消費サイクルが速いです。

問題はそれらのお金の一部が日本の援助だと言う事を
中国当局は強調していないという事です。

>>160
大問題だよ、先日の東京のアフガン復興会議でもアメリカとEUと中国
の負担金は言って、ホスト国であり最高金額をだす日本がﾉｰﾀｯﾁ
だったからな。あんときゃあきれたよ、ほんと。

>>161
CCTVと一般新聞のことね。

>159
> 大都市は日本の都市にひけを取らない位、発展してきています
何が日本の都市とひけを取らないの？中国の都市っていうのは中身のない
張りぼてと一緒でしょ。日本の都市みたいに情報もモノも豊富だって言うの？

アジア高層化都市ランキング

香港＞上海＞東京＞シンガポール＞北京＞クアラルンプール
大阪＞マニラ＞ソウル＞ムンバイ

>>163
大都市ではテレビや冷蔵庫等の一般普及財は既に普及しましたし
携帯電話、洋服、装飾品もかなり広まっています。
自動車は日本に比べてまだまだですが、浸透しつつあります。
上海に無くて東京にあるものはあまりないでしょう。

ですが農村地帯ではまだ発展途上国の様相です。これも問題ですね。

>165

上海に無くて東京にあるもの

うざいチョン


全然自慢になんねーし

たしかに在日問題がなくていいな。
上海の地下鉄のｷｯﾌﾟがJRのスイカみたいにタッチするだけの
最新式でとてもﾋﾞｸｰﾘしたよ。

中国は格差ありすぎ！！

土地建物の不動産関連ではやっぱ大陸にはかないませんか。

まあ、向こうの人間と付き合う時に、誉める部分もいっぱい仕込んでおくべきだし、
変に無理な言い訳や負け惜しみは止めとけ。

責めるべき部分なら別にいっぱいあるでしょ。経済発展の対立なら汚職や公害とかさ。

上海には2度逝ったことが、ビルは、綺麗な割に中の便所は最悪。
もう少しトイレにも神経使ってほしい。
自転車の洪水もなんとかならんだろうか？

正直上海がここまで発展してるとは予想外だった。
上のレスで出てきてるような上海の中心部には東京負けてるかも。
ただ日本に地震が無かったらバブル期には�dでもない事になってたかも。
一応1000�bクラスの超高層ビルの図面を書く技術はあるみたいだからそれが実現してたかもね。
今にしてみれば実現しなくて返って良かったけど。

>165
で、白もの家電の普及率はどれくらいなの？
携帯電話に関しては、先進国よりも途上国が先に普及したので比較にはならん。
（固定電話のインフラよりも携帯電話のそれが比較的コストがかからない為）
洋服については世界中で普及していると思われるが。
一番肝心なのが情報量。かの国は中共が支配しているので、極端に情報が
規制されているはずでしょ。新聞や雑誌でも、大本営発表みたいなものだし。

下水道普及率は？
ISDN網の普及率は？
パソコン普及率は？

他にも色々とあるが、きりがなくなるのでやめる。
結論としは、東京には何でもあるが上海はまだ無いモノが多い。
所詮張り子の虎もしくは、砂上の楼閣であろう。

上海サプライズ
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html

高層ビルってテロの時もそうだけど避難できないのが怖い。
超高層ビルなんて見栄えはするけどそれ以外にそれほど
メリットあるんだろうか。

>>163
携帯電話、洋服、装飾品もかなり広まっています。
自動車は日本に比べてまだまだですが、浸透しつつあります。
上海に無くて東京にあるものはあまりないでしょう。

洋服、装飾品もかなり広まっています。
↑話にならないような。

＞１７３
一部の部屋だけ電気をつけて
ハートマークを作れる。

>>174
秋葉原はあるか？

地震は起きますか？上海
上海の超高層ビルは耐震設計ですか？
上海はテロの標的にされませんか？

上海って今はまだ張りぼて都市って感じだけど
景気がこのままなら10年後はやばそうだね。

ただ中国全体には極貧の農民が９億人いるからね。

>>178
内陸地方との格差がね

反乱は食い止められるでしょう。
彼らには核の抑止力と(自称)世界最強の人民解放軍がいる。

>>181
だったらあの太極拳の集団を恐れる必要がないはずなんだけどね。中共は
メチャクチャ恐れているよね。

地方との格差が開いてもたぶん分裂はしないだろうな。

中国の核は内乱抑止の核。

上海は1年前に行てきたよ。
浦東地区の高層ビル群はすごいよね。でもあの辺はひっそりしてる。
その他の地区は人であふれかえっている感があるのにね。
バンドからみる浦東地区の夜景はほんと、きれいっす。
行ったのがバレンタインデーだったので、花束持ったカプールが
いぱーいいてびっくりしたよ。
向こうは建物自体が日本のものよりワンサイズでかい（気がする）。
まあ、キレイな所とキタナイ所の差が激しいんだけどさ。

沖縄を無関税の経済特区にして香港の地位を奪う、という話はどうなったのだろう。
東京はもう開発し尽くされてて、新しいもの作る余地がない。
土地取得に莫大な金と時間がかかり過ぎてモノ作る余裕が無い。
ここはいったん無心に帰って沖縄で摩天楼群を１から作ってはどうか。

>>186
成人式の日にテロで破壊されるのがオチです。
ﾄﾞｷｭｿ国家沖縄への援助は無駄

沖縄振興特措法、金融特区の創設盛り再延長
　政府は25日午前の沖縄政策協議会で、3月末に期限が切れる沖縄振興開発特別措置法を
延長する改正案の骨子を了承した。名護市が米軍普天間基地の移設受け入れの見返りと
して要望していた金融特区制度の創設を盛り込んだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020125CPPI044425.html

基地と抱き合わせかあ・・

でも、チャンコロは犬を食うからな〜。

上海の発展ぶりもすごいけど、日本の地方都市もたまに行くと
えれ〜近代的になっててびっくりすることがある
仙台とか

>>191
東北にしてはビルとかあって近代的だよね。
びっくりした。
でも、ちょっと行くと人気がなくて、やっぱりな〜って感じだけど。
むしろビルなんか作らないで田舎風景を売りにしたらいいのに、って思った。
もう遅いんだろけど。

上海のビルって震度3くらいの地震でほとんど倒壊する程度の耐久度だとか。
そりゃ10年そこそこで増殖するわな。時間も金もかかんねえし。

>>191
やはり各地方の中核都市はどこもそれなりに発展してるよね。
具体的には、札幌、仙台、名古屋、高松、広島、博多。
関西は、一応大阪だが、神戸、京都も大きい。
関東は、東京、千葉、大宮、横浜がほとんど切れ目無しに一体化して
るのでちょっと特殊。
北陸は、新潟・・？それとも金沢？

>>193

ちょっと検索したらこんなのがあった。
ずばりじゃないけど、似たような話題。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk0042/200-jobsite.htm

上海って、古き良き建物が多いので
アホみたいな未来都市にするにしても
残せるものは残して欲しいなぁ。

今の上海の都市開発って、国威発揚の側面もあるから
一概に比較出来ないですよね。
インフラ整備とか都市の総合力と
見かけだけのビル乱立は比較にならないし。

香港と東京を比べて香港の方がビルがスゴイとか言うレベルでしょうかね。

http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/191.jpg
新宿。かっこよすぎ！！！！
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/184.jpg
大手町。洗練されすぎ！！！！

グレート上海
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh06-1.html

風水・・・戦後、東京は無計画に発展してきたというが、ある意味ただしいが、
結局は計画性と無計画の混在都市だ。日本橋あたりをよく見ると、高さ３０ｍのビル
が、壁のように延々つずいて高さも揃っていて美しいラインだ。高さ制限というのは
建前で真実は、そうする事で、気の流れを最適化して、相乗効果で人々に活気ができて
東京は世界的都市に成長した。香港は風水学を駆使して作られた事はあまりにも有名

高いビルがあるとかはマレーシアとか韓国とか発展途上国の発想だな。
都市の評価は交通網とか利便性とか、そういったインフラ面での勝負だな。

ここも30ｍビルヲタが・・・・・・だれも低層ビルに興味ないって

>>200

＞都市の評価は交通網とか利便性とか、そういったインフラ面での勝負だな。

それじゃ東京負けてるじゃん。

低層ビル街は空気がよどむし、変化や刺激がないから嫌い。
あれなら田舎としのほうがまだいい。

かつて兜町が世界を席捲した。３０ｍ前後の整然とした壁のようにつずく
ラインが美しい。

上海よりソウルのが洗練されていてお話にならない。
明洞の画像きぼんぬ

東京の高さ３０ｍビルの美しいライン
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg

>>206
それって本当に東京？

>>202
新宿駅にかなう駅は世界中にありますか？

>>206
全く大阪人ではないのでいい加減ですが、大阪の本町辺りと見た。

低層大手町と高層大手町ではどっちがすごい？

http://www.shihei.com/free01/syaoku/otemachi01.jpg
「低層大手町（現況）」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/184.jpg
「高層大手町」

やっぱり高層のほうが厳格でイイ!!!

「超超高層の新宿」
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/185.jpg
http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/191.jpg
超超高層の新宿萌え〜

車が飛んでますよー。

↓この写真見たときは一瞬びびったけど
よく見ると大部分が１００ｍクラスだね。
すげー見掛け倒し。
ちょっとリッチなピョンヤンって感じ？
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html

地下鉄で東京中、何処でも行ける
長距離でも新幹線で、ほとんどの都市へ行ける日本は
すごいとアメリカ人がいっていた。

東京で超高層ビルが建たないのは、都庁が許可しないからだと聞いたことがある。

ちょっと前に上野駅建て替え計画がもちあがった時に、
高さ３００ｍで申請を出したら、都庁が許可しなかったらしい。
その理由というのが、東京には都庁より高いビルは建てさせない。
ということだったとか。
役人を見下ろすとはけしからん、つーことのようだ。

環境もそうだけど災害時の救助、消化の問題もあるんじゃないの？
あと半永久的な建物じゃないんだから寿命が来たときの解体時の
コストとか。
WTCの場合、高すぎた故に脱出、救助に時間がかかって犠牲も増えた
といえるしね。
エレベーターがストップしたりしたら終わりだぜ？
まあ、技術革新でそのあたりを解決する、してる筈だからこその
未来図としての超高層都市なんだろうけど。
日本は地震大国だし、
中国にそれが出来てるとはとても思えないな。人命が限りなく軽く、
国家威信を限りなく重んじる国程高層ビルにこだわるんじゃないの？
韓国も世界最高のビル立てるつーてるし。
国土広いならペンタゴンみたいな構造の余裕も見せて欲しいもんだな。

上海だろ。
HSBCとか巨大優良バンクもあるし。

ＨＳＢＣは国籍としてならイギリスの銀行。
所在地は香港。
香港上海銀行て名前だけど、上海と関係があるのは名前だけ。

高度成長の時は３３Ｍ制限があった。今はないのですが、成長期の方が立派な
建物は造りやすいだろうね。

http://www.nurs.or.jp:8000/tmp/191.jpg
新宿スゲー!!!!

汐留の再開発が完了して築地市場の移転跡地利用で
１０年後には東京の景観もＮＹの様に変貌するよ。
（浜離宮庭園がセントラルパークといった感じ）
その頃には中国のバブルは上海のﾊﾘﾎﾞﾃ高層ビルと
共に崩壊してるだろうね(ﾜﾗｲ

ＴＯＫＹＯ最強
石原都知事まんせー

>>220
日本もそのころ消えてなければいいんだが・・・

だったら上海のほうへ逝ってくれないかな。>>不法入国中国人。

整然とした美しい３０ｍビル街
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav10/eav100046000002.gif
http://www.city.osaka.jp/html/event/osirase/s-link/images/s-link72/16.jpg
http://www.mt-fuji.co.jp/JNT/Machinami/photo/Marunouchi/Marunouchi02.jpg

高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの１０階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない
１００ｍ級以上のビルは構造上連続して建てれないから、商業も発展しない

東京、日本橋、銀座付近の美しい３０ｍビル群。
http://asiancircle2.hoops.ne.jp/tokyo/big/tokyo68.jpg

>>225
同意。と言いたいところだが、ＮＹマンハッタン南部では
超高層ビルがぎちぎちに建ってるけど。都市計画の違い？

>>227
WTCの件でわかったが、１本倒れたら周りも共倒れというリスクがある。

>>225

おい！貞操ビルヲタよ。
御茶ノ水ってオメーはお宅だろ？
お宅は何語ってもお宅。
だいたいお茶の水もガランとしてるだろ？
日本橋も伽藍としてるだろ？

西新宿がだめなのは繁華街じゃないのと、その先に続く道がないそれだけ。
貞操ビルでも繁華街じゃないかぎり人は集まらない。

>>227
多分、都市計画の違いじゃない

あそこは地盤が固い上に島みたいになってるから必然的に「上へ」になったのでは

age

>>206
この写真、東京じゃなくて、大阪の御堂筋じゃないか？
右手に東京三菱が写っているので、淀屋橋あたりのような気が・・

御堂筋は31ｍ制限があって、通り沿いのビルのスカイラインが綺麗に
そろっていることで有名だったけど、最近緩和されて、60ｍまでの
ビルが建つようになった。

東京でなかなか高いビルが建たない理由の一つとして、
NTTや官庁、警察などのマイクロ波伝送路が上空に
張り巡らされていて、これに頭を押さえられているというのが
あるそうだ。

age

age

上海の建物は日本のＯＤＡで作ったの？
ほんとうにできると思う？
２０層以上の高層ビル３０００棟以上（３年前）を作るのが、
どのぐらいのかねが必要？

日本のＯＤＡを使うのが東南アジアは一番多い
中国の広東省、河南省、貴州省などで
ＯＤＡによる作ったインフラがあるかもしれない、
上海で日本のＯＤＡを使ったことが全然聞いてなっかた
投資について、中国で日本の生産拠点は広東省、
上海は欧米系の投資が日本の投資より随分多いですよ

でも、上海のでかい橋と超高層ビルのデザインが日本
の設計所も事実である

なるほど。年々軍事費が伸ばせて、海外にも資金援助して、自力であれだけの都市が作れる
立派な国なんだから、ODAはゼロにしなさい、って事だね。

>>237
中国＝上海？
日本＝東京？
政府＝民間人？
旧日本軍＝今の日本人？
ＯＤＡ＝賠償金？

よく考えてください。

>238
支那の方ですか？日本語が文法的に変ですよ。
日中国交正常化以降、日本の中共に対するODAがどれほどのものか
ご存じですか？
今の中国の国力で、あれだけの都市が造れると思いますか？おまけに
軍事費も相当な伸びを見せていますよね。

あなたこそよく考えてください。今の大陸の繁栄は誰のおかげかということを・・

このスレに関係ないことですが、チベットは元々独立国であり又、ウイグルもそれに準ずる
ものです。中共は即刻悪逆非道な侵略を中止しなさい。

中国は分割するべき。
チベット
東トルキスタン
外蒙古
満州

単語の羅列だけの質問は意味不明で答える事が出来ません。悪しからず。

>>238
上海＝現代中国の象徴
東京＝日本の中枢にして象徴
政府＝民間人の代表
旧日本軍＝昔の日本人＝今の日本人
ＯＤＡ＝乞食に対する施し＝日本の徳が上がる（ｗ

よく考えてください。

>>238

特に「政府＝民間人の代表」は日本や先進国では常識な事をよく考えてください。

未だに軍閥に牛耳られている>>238の国では想像すらできない事かもしれないが（ｗ

ケンペー君スレにもあったが
中共政府は日本が支那に巨額のＯＤＡを援助してやっている事実を
例えば>>238のような無知な大衆に一切公表していない。
中共支配の分解を食い止める為に反日愚民化教育が必要だからだ。
日本の巨額なＯＤＡ援助は反日愚民教育を遂行する為に公表できる事実では無い。

学生の頃まだ左翼的な洗脳を受けていて、福沢諭吉が唱えた「脱亜入欧」論に
ものすごく反感を持っていた。しかし、洗脳が次第に解け物事の真理が見えてくると
その論や、「天は人の上に人を作らず・・・」などを歪曲して教わっていたことが判明し
もの凄く腹が立った時期があった。

あの当時から支那人や朝鮮人を見抜いていた福沢諭吉はやはり偉人です。

上海→蘇州はお決まりの観光コースだ。
高速道路で約１時間１５分くらい。

上海中心部より、高速１０分走れば
もう、原野。

シャンハイの街の景観がドラスティックに変わった！
日本のODA？ そうかもしれない。でも大事なのはそこに住んでいる人間の明るい笑顔だ。
いま時の上海の若者は皆、自信満々に見える。起業精神に溢れ消費生活を
謳歌している。それもこれも、街がぴかぴかに輝いて未来的になったからだ。
もちろん、昔ながらの汚さも往々に見受けられるが、人々は上を向いて生きている！
この生命力に満ちた今の上海を、どうして日本人が僻まずに傍観していられるだろうか？
みんな、シャンハイに行ってみよう。そして、ヴァイタリティを補給して人生のリスタートだ！

↑ニューズウィークのインチキ記事みたい

>>247
上海、臭いだけだったよ
一人でリスタートしてろ
（ｗ

東京海上とどっちが上なのと、いつも読んでしまう

重慶
http://www.worldcityphotos.org/C/CHN-Chongqing-TCKim1.jpg

大連
http://www.worldcityphotos.org/C/CHN-Dalian-swordscomcn1.jpg

海口
http://www.worldcityphotos.org/C/CHN-Haikou-hainan-windowcom2.jpg

シェンチェン
http://www.worldcityphotos.org/C/CHN-Shenzhen-DChen1.jpg

ウルムチ
http://www.worldcityphotos.org/C/CHN-Urumqi-DBell1.jpg

ウルムチ≧東京

http://www.mid-tokyo.com/
香港と上海の写真がいっぱいでてる。
ウェブサイトは森ビルがつくってるけど。

お国自慢みたいなスレだな。

続報期待age

続報期待age

人口比でいっても　全然違うしねえ・・
中国の金や技術が外来だとしても

もちろん上海が大都会で上です。
フランス租界等の古い建造物、近代的ビルが林立する新興地区等々魅力万点。
世界での知名度や人気も上海＝香港＞＞＞＞東京。
｢上海から来た女｣をはじめ多くの名作ハリウッド映画の舞台にもなっています。
でも北京よりは東京のほうがイメージはいいと思う。
やはり欧州の植民地だったことがプラスになっている。
香港なんて中国に戻ってから停滞したんじゃないか？

>>258
香港には急速に興味を失ったねー。中国の他の都市との区別なんて
なくなったに等しいからね。
上海はたしかに知名度はあるけど、まだ東京のほうが上だよ。
だって日本の首都だもん。
近代史においては日本＞＞＞＞中国なのは当然でしょ？
中国って大躍進、文化大革命、天安門事件以外なんか世界史に
登場するような事ってあった？

別に馬鹿にするつもりないけどね。誤解しないように。

租界地の裏通りは、限りなく汚い。
臭いがすごい。
それでも、上海が都会って。
公園の噴水に泳ぐなって看板があっても都会？
手鼻をかんだり、痰を吐くのが、都会人。
ホコリっぽくって、コンタクトできない大都会。

>>261
いろいろ上海に不満があるようですが、それでも上海の方が
都会として東京よりも大きいでしょう。スケールが違う！
イメージ、知名度が違う！成長率が違う！人種が違う！
（中国人のほうがしたたかで、都会に向いてる。だから世界中の都市
には必ず中国人街がある。）
261氏のいうことは東京や大阪にもあてはまるしね。

>>262
世界の都市に中華街あるのは華僑が増殖してるからでしょ。
世界の都市の人々が是非来て中華街作ってと頼んだ訳ではあるまい？
中国人のがしたたかなのは認めるが、それが上海の方が格上という
結論に結びつけるのは、いささか無理。

>>261
上海＞香港＞＞＞＞＞ソウルなのは認めるがまだまだ東京のほうが上。

>262
おまえは上っ面だけで東京より上海が上だと言ってんのか？
だとしたらおまえは相当なDQNだな（ﾜﾗ　それとも支那畜か（ｗ

>>265
ﾏﾀ‐ﾘ（´ー`）,ﾏﾀ‐ﾘ（´ー`）
上海にも見所はあるよ。ただ、治安が悪いのがどうにも…

262は別府大留学生

上海逝ってきたよ。確かにすごい街だった。でもやはり日本の政令指定都市には敵わないね。
どういうことかと言うと、裏に回ると汚いし治安も悪い。品物も豊富にあるけど、
日本みたいに幾つもの中から選べるというわけでもない。言論の自由も保証されていない。
生活インフラにおいては全てに於いて日本の大都市に劣っている。
上海と札幌ではどっちが都会かと聞かれたら、「表面上は上海、しかし実質的には札幌」と
断言出来るね。

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰにならぬ様心がけたいもの

てゆうかバンコクよりも格下だと思う。

東京と上海の比較じゃ面白くないYO。国の個性が違うもん。
自分は、北京と上海はどちらが上か、を問いたい＞小一時間ほど。

うーむ　まぁ自慢するのは構わないが、えいら住みにくい都市だって事は伝わってきます。

見かけの都会度と街のバイタリティだったら
間違いなくシャンハイの方が上。
共産主義の時代はもうおわって拝金主義のダーティな欲望が渦巻いており、
ヤワな日本人はその毒気に絶えられず泣いて逃げ出してしまうくらいの
悪徳都市。ほんと、素人にはオススメできないヤヴァシティ。
東京なんてそういう意味じゃザンギリ頭のお坊ちゃんでしょ。
あと、日本人には見慣れていない400m級超高層ビルはやはり見物。
「超高層を自慢する奴は田舎者」ってどうせ言うんだろうが。