高速鉄道揺れてるそうです

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1名無しさん@お腹いっぱい。
高速鉄道“揺れ”直すことできず

 京釜高速鉄道の一部車両で“揺れ現象”が続いている。特に6月から実施され
る高速車両引き渡しのための引受試験を控えて、政府と公団は4月まで“揺れ”
完壁に直すと明言しているが、99年に揺れ現象を発見してから2年余りが過ぎる
のに、足踏み状態が続き、車両引受での支障が避けられないものと見られる。

 高速列車の“揺れ”は列車が時速140〜170キロで巡航するとき、列車後部が左
右にひどく揺れることと、高速鉄道の生命である乗車感を大きく害するだけでな
く、車輪とレールが必要以上に摩耗し、安全運行にも深刻な打撃を与えると専門
家は指摘する。

 したがって、この現象を完壁に改善できない場合、2003年末に予定されている
京釜高速鉄道の開通に支障が出ることが予想され、責任の所在めぐって、車両製
作社の仏アルストム社と韓国高速鉄道公団との間で摩擦が起こり、引受交渉が難
航するものと見られる。

仏は反省しる!謝罪と賠償を(略)

ソースはメルマガ「モーニング・コリア」NO.218 世界日報社
まぐまぐ(マガジンID:0000066286)
2 :02/01/22 07:26 ID:xucL0olH
低速鉄道でいいやん。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:54 ID:ah4z9gql
日本に泣き付いて来るなよ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:56 ID:gs58X90O
>>1
>99年に揺れ現象を発見してから2年余りが過ぎる
>のに、足踏み状態が続き、車両引受での支障が避けられないものと見られる。
2年も何してたんだ?韓国の技術陣は?
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:57 ID:6n+rGnT9
あははははっ!!なんか知らんがこっけいだ!!
6七氏@通りすがり:02/01/22 07:58 ID:blQeZNxx
>>4 篭って呪いの言葉吐き続けてただけなんでしょうよ。
「フランスが悪いニダ…フランスが悪いニダ…フランスが悪いニダ…」
陰湿(w
7名無しさん:02/01/22 08:03 ID:e+2j95t9
責任のぬすくり付け合い
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:07 ID:QawNluvA
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:10 ID:ah4z9gql
つーか日本に来るだろうなあ。
しかも高飛車で。
101:02/01/22 08:20 ID:H2+BOB/Q
最高時速は130km/hにします.
橋がどうせそれ以上に耐えられません.
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:42 ID:iHSSHYQD
130キロなら新快速でも出してるんじゃないの?
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:02 ID:ThP5atiF
高速道路に転用すれば?(w
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:05 ID:MV4C4plJ
300キロ出す日本の新幹線に文句いうと思われ
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:08 ID:SiVPnhaB
トロッコで十分でしょ
15ののちゃん ◆oC.FDtBo :02/01/22 09:08 ID:BuqgJoz0
500系のぞみ反省汁。
時速110km/h走行を要求汁。
16イルカ:02/01/22 09:33 ID:+bHHCnV2
京浜急行快速特急>>>>>>>KTX
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:02 ID:8DYNfjN0
日本は何とかしてあげないといけませんね
18   :02/01/22 10:16 ID:jf3oNaZH
[保寧火電に欠陥… 1兆ウォンが台無しに]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000015.html
>韓国電力が検証されていないフランスのアルストム・パワー社の発電機を導
>入する際に1兆ウォンを投資した保寧(ポリョン)複合火力発電所が、2年
>8カ月で稼働中断状態に陥っていることがわかった。

犬食い、KTX、発電所といいフランスとは合わねぇな。
W杯でもフランスチーム&サポーターかわいそうかもね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:25 ID:/WnS1LID
日本はなにもする必要はねーよ。
201:02/01/22 10:38 ID:H2+BOB/Q
>>18
ひょっとしてと思って見てみたら、やっぱりするんですね。
> アルストム社に5000万ドル相当の損害賠償を請求すると説明している

パターンとしては
未熟な技術調査>案の定不具合発覚>謝罪と賠(略)
どうせこれも選定理由なんてなくて賄賂で決まったんでしょうけど。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:39 ID:MV4C4plJ
>>17
笑ってやりませう。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:39 ID:wakBEnej
>>17
何とかしてあげないとなんて失礼だ。
是非お手伝いをさせてください。と、土下座してお願いするべきだ!(w
23奈々氏でごめん:02/01/22 10:44 ID:Dv0mbxqy
>10
KTXよりも新幹線&HSR Partxx ☆
では既出だが、

JRの技術陣が80Km運転なら
協力できると言ったそうな。

スネーク現象もそうだが、
トンネル突入時の先頭部の破壊は改善されたのかな・・・・?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:44 ID:peDH2lh7
機種選定の時にさんざん日本を利用しまくって、最後は袖にした罰はキッチリと
うけなはれ。
25 :02/01/22 10:46 ID:hua7Z53+
>>17,>>19
「無償技術支援と新幹線をウリナラのものとして売る承認と経済援助があれば、
チョッパリの新幹線を買ってやってもいいニダ!」だったんだよね?
だから日本としてもさっさと入札から降りた、フランスはバ韓国に賄賂を送って落札した。(藁
んで、「揺れが収まらないから技術協力するニダ!」?、その前にフランスにいきなよ。
ちなみに台湾新幹線は既に工事は始まっている、列車も700型を納入することになっていて、
現時点では当初の予定通り2004年運行開始、最高速度毎時350kmだよ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:49 ID:peDH2lh7
日本でもまだ実用化されていないリニアモーターカーの技術をよこせという
中国もクソだけど、ストレートなところは韓国よりはマシだ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 11:07 ID:GKkQp0IV
>>25
あと、ウリナラの完成品の輸出先での不具合解消は日本がやれが
抜けてるニダ。
28nimda:02/01/22 11:07 ID:yRBeEOPr
ご存知関連スレ。
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/

過去ログ必見!さすがは偉大なるウリナラ!!

 ククク・・・適度な横揺れが乗客に快適な眠りを約束するとも
 知らずに、ビビッてやがるなチョッパリ共め。
 そんなに言うなら、新幹線のギジュチュをもらってやってもいいニダ。 
       /ヽ        /ヽ
       / ヽ       / ヽ
      /  ヽ____/  ヽ☆キラッ!
     /::::::  \  !___! / \
   /::::::  _    ヽ  /     \
   \::::::::::  \   ヽ /      /  ニダ〜〜リ
     \::::::::::      V      /
29  :02/01/22 11:17 ID:5KmoU6J5
KTX = Korean Train Explosion
30通りすがり2A:02/01/22 11:26 ID:lWqwIU4Q
>>28

 そりゃ103系ぐらいの揺れなら快適に寝れますが、脱線するほど揺れたら
永久に眠りそうで嫌です。
31:02/01/22 11:33 ID:Mg9nL0s+
>>25
最高速350キロ?マジですか?
32祭りがやってくるのか?:02/01/22 12:34 ID:D+IJyIzY
名スレの予感・・・・

新展開期待大
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 12:37 ID:c1bUtR0/
バカンコック
34 :02/01/22 12:40 ID:+XgLsfoB
ざまあみさらせ馬韓国。
日帝の敷いたレールの上を木炭車で走ってろ。
35既出ですが:02/01/22 13:21 ID:M4v0f6kW
「完成間近、KTX」〜韓国の最新技術、スネーク振動〜
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/pk65.html
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:23 ID:kAjhNoti
>>34
ネコ車でしょ。
3734:02/01/22 13:35 ID:+XgLsfoB
>>36
そうだね。唯一のウリジナル。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:35 ID:zSQ5/aVY
>>35
TGVが見事に横転していますね(w
39 :02/01/22 13:47 ID:wuji2p6p
>>31
TGVだって350Km走れるニダ
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:51 ID:oGA4R/Yp
近いうちに北鮮が崩壊して韓国も混乱するんだから、今からKTX諦めても
大した事じゃないと思うよ。
41 :02/01/22 13:56 ID:VAy8rG1e
KTXで自尊心を満たすことが最優先事項ニダ!
42んさしなな:02/01/22 14:07 ID:AvnjTI1W
>>31
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vtc.htm
によると、700系だと450kWクラスの電動機を積めば400km/h運転も可能らしい。
しかし、最高速度に達するまで約26km、停車するまで約13km程度走行するので
駅間が相当広くないとメリットがないそうだ。
で、もっと出力を上げるともっと出るらしい。

現状の新幹線の営業速度が頭打ちになっているのは、騒音等の問題が大きいと
聞いた事があるな。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 14:07 ID:QB9FesJ3
>>35
おおおおお。見事に倒れてる。すっげぇ。
っていうか、いい文章かくなぁw>プロジェクトK
44名無しさん:02/01/22 14:16 ID:uqXYjmhx
ひょっとして今年のサッカー大会で運転する予定だったの?
ぜんぜん駄目じゃん。
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 14:18 ID:nTniSpbP
>>44
大丈夫

3両編成なら問題にならないニダ
46アドルフ ◆PST/gGoM :02/01/22 14:52 ID:hXEuhxvW
>>35
1/f揺らぎですか、そりゃ心地よいわなー。(w
47 :02/01/22 18:23 ID:O6SKrk5S
なんか「どうして震動が止まらないのかわからない」というのは、戦前の日本の戦闘機開発みたいだな。
共振してるんじゃないかとか、プロペラの厚みを変えたり技術陣の必死の努力であの「零戦」が完成したわけだ。
日本には兵器開発を助けてくれる国なんか無かったしね。
戦後航空機の開発を禁止された技術者が流れ込んだ先が新幹線だというエピソードは泣けるよ。
すぐ日本を頼れば良いと思ってる韓国人は、この話をどう思う?
48七氏@通りすがり:02/01/22 18:31 ID:9C+is2A6
>>35 >フランスの低い技術で作られたTGVはスネーク振動をものに出来なかった

この表現は秀逸(w
49 :02/01/22 19:10 ID:/gpM45w5
>>47

あらゆる点で満鉄の「あじあ号」を下回っていますが何か(藁
50   :02/01/22 19:12 ID:S5OH0uKm
韓国は台湾に対抗意識があるから、とりあえず台湾より先に完成させるでしょう。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:14 ID:MPWK8/CV
>>50
完成はともかく運行は台湾のほうが早そうだな。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:20 ID:gs58X90O
まぁなんだ、技術の吸収という点では、台湾(人)と韓国(人)って、比べるまでもないよね。
台湾が優れてるよ。ほんと。

例外っつーか、韓国で伸びてるのは唯一サムスンだけ(w
53ウヨが必死だな(プ:02/01/22 19:20 ID:EqEpK9Ci
栄光の犠牲者が出るのはきっと韓国が先。
54   :02/01/22 19:21 ID:REG/HmoS
>>51

大事故はウリのほうが先ニダ!
5554:02/01/22 19:21 ID:REG/HmoS
かぶった…。
56名無しさん:02/01/22 19:28 ID:1c4VSVLa
140キロ程度でゆれるようじゃ、ほくほく線の急行(160km)
にも負けるじゃん。セマウル号はいったい何キロで運行し
てるんだ? 在来特急でも100kmくらいでてるだろ普通は。
57  :02/01/22 19:31 ID:/gpM45w5
>>54

運行しなければ大丈夫ニダ
58東京人:02/01/22 20:00 ID:eT0OSjHi
>>17,22
日本に泣きついて来た日には、
「木で鼻をくくった」
おもてなしをしてさしあげましょう。


59通りすがり2A:02/01/22 20:08 ID:lWqwIU4Q
 特急セマウルはGEだかのディーゼル機関車に流線形カバー付けただけの
機関車じゃなかったっけ?そんなに速度は出なかったと思ったが…。
60    :02/01/22 20:08 ID:REG/HmoS
お願いニダ!技術くれニダ〜。

http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=35;id=
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:12 ID:tqeT2hnc
62投稿者さん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:36 ID:N6AUJeUs
>>49
とほほ。 蒸気機関車>>>KTX かよ(笑。

>>54
ワラタ。
度胸試ししたい方、自殺願望のある方はKTXに乗りましょう。
63 :02/01/22 22:20 ID:LVYrG2mP
ワラタage
64投稿者さん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:27 ID:mgQg0lxU
>>61
廃車にしか見えないが、よく見ると貨車引いてる。
現役かよ。

>振動も少なく、『湯飲みを置いてもお茶がこぼれない』という評判でした

なんかイヤミに聞こえる(w
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:42 ID:t32nJgeO
>>64
上越新幹線開業の時は、タバコを立てても倒れないってやってたな。
66 :02/01/22 22:43 ID:AWFQpQJc
日本は技術移転すべき。
67ななしタン&rlo;ンタしなな&rle;:02/01/22 22:46 ID:gs58X90O
>>66
我が国の利益になるとは思えないので、移転するべきではない。
それどころか、彼の国には我が国の技術者が発展させた技術を、
十分に使いこなせる手腕があるのかどうかでさえ、はなはだ疑問である。
68 :02/01/22 22:47 ID:3471mzjn
>>66
台湾にはしますが。なにか?
69 :02/01/22 22:50 ID:AWFQpQJc
日本はアジアの発展に貢献すべき義務がある。
70ななし:02/01/22 22:50 ID:Mg9nL0s+
新幹線開通したときに海外の鉄道関係者を驚かせたのが
テーブルに珈琲置いてもこぼれないってことだったらしい。

韓国<東京オリンピック時の日本
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:52 ID:7aFjACzB
>>70
IT先進国の韓国よりも東南アジアのほうが先ですね。
7271:02/01/22 22:53 ID:7aFjACzB
>>70>>69
訂正
73:02/01/22 22:53 ID:AjR8g9Qq
>日本は技術移転すべき。
日本を巻き込む前に、まずフランスに被害妄想を吠えてごらん。

74名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:53 ID:fBFJ3/2v
MAX130キロにして、酉からボンネット485を持ってくるのはどう?
75勉強!:02/01/22 22:53 ID:Qg1582YL
コピペでごめん!!
workdtimesのサイトから、KTX関連記事

高速鉄道“振れ現象”再発 [2001/2/14]]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010214-1.html

公団、高速鉄“揺れ”隠蔽し国内搬入強行 [2001/2/15]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010215-2.html

高速道新設区間の安全は落第点 [2002/1/12]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020112-1.html

「高速鉄道の震え」原因探せず [2001/5/28]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010528-2.html

高速鉄道“揺れ”直すことできず [2002/1/22]
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020122-1.html
76 :02/01/22 22:54 ID:bLPxmRvo
技術移転してもうまく運用できなくて、
事故起きたら日本に賠償を求めるいつもの手だよな。
日本がなにか得することあったら教えて欲しいよw
77:02/01/22 22:55 ID:AjR8g9Qq
>>69
韓国の発展に寄与した日本に、韓国は敬意と代償を支払う義務がある
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:54 ID:pz6G7flF
>>70
確かに新幹線に慣れてしまうと、在来線特急なんかは
「ナンジャこの揺れはぁ〜!」って思ってしまうもんな。
79ヴァカチョン:02/01/22 22:56 ID:6DaIxae0
おい、チョン。
そんなにウリナラが優秀ならそろそろ一人でやってみろよ。
 
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 22:57 ID:tD78etoA
半世紀前に朝鮮人が「戦勝国だ」といいながら暴れた姿を日本人は忘れない。

朝鮮の発展などは、自前で勝手にやってくれ>>69
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:01 ID:BEPQtWKX
>>56
セマウル号は最高時速150Kmです。

KTXはムグンファ号になります。

セマウル=超特急
ムグンファ=特急
トンイル=急行
ピトゥルギ=普通
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:02 ID:tD78etoA
槿(むくげ)号ですか。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:04 ID:Ce6zmo7P
新幹線が一番揺れるのは、東京に到着する間際だよな。
84投稿者さん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:06 ID:4ypPopZV
乗客に爆弾酒をイッキ空けしてもらう。
そうすれば、振動なんて気にならなくなるのでは?
85  :02/01/22 23:08 ID:7aFjACzB
>>84
 乗りごこちよりも事故の可能性がある。
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:11 ID:YcWAr//F
新幹線を実用化するときの難問が揺れ。
高速走行をすると揺れが激しくなり、脱線する危険もあった。
それを解決したのがエライわけですな。
今じゃ線路にレーザーあてて誤差検知してますし。

チョンには無理でしょ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:13 ID:6DaIxae0
>>83
新幹線が一番揺れる時はデヴが乗降車する時・・・・・(藁
88キム:02/01/22 23:15 ID:+yM70dV2
>>69 さん
ちょっと確認させてねー。
韓国=アジアって事では無いよねー。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:15 ID:rs6lwTb+
>技術移転してもうまく運用できなくて、
>事故起きたら日本に賠償を求めるいつもの手だよな。
>日本がなにか得することあったら教えて欲しいよw

そうなんだよな。

というわけで今後の問題は
奴らのたかりを我方内部から
後押しする人の皮をかぶった
ゴミ虫をどう排除するかだ。
90ウリナラマンセ-:02/01/22 23:18 ID:1ejP7Pxa
 ウリナラに不可能はないニダ。

ウリナラのすぐ近くに チョダークという場所があって そこに秘密のギジ塔という塔が
あるニダ。  そこで「チョパーリ ハンセー シャザイシルー」
という秘密の呪文を唱えると なんでも願いがかなうのニダ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:20 ID:kNxbFwR/
>>73
おフランスのことだから「そんなことあたい知らないざんス、
よそへお当たり」の一言で終了かと思われ。
すりよってってケリが着く日本と一緒に思うなよ、ヴァ韓国よ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:23 ID:9LbH0dIo
フランス人は韓国人以上にプライド高いし、国際的な地位も高いから
日本のようにはいかない。
93:02/01/22 23:24 ID:AjR8g9Qq
>>91
>一言で終了
韓国は一発、それを喰らって欲しい。
で、恩着せがましく交渉に来る韓国を、日本はあっさり黙殺。
朝鮮日報の荒れっぷりが想像できてワラえる。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:26 ID:9LbH0dIo
黙殺させない売国奴がいるのが日本の現状・・・・・
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:40 ID:fBFJ3/2v
1964年の新幹線>>>>>>>>>>>>>>>2002年のKTX
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:59 ID:YEcFl5Kg
ナイト財団に改良を依頼するべきだ。
不自然な物陰があれば空も飛べるようになるはず。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:17 ID:zXMfMfYD
>>96
当然、「〜ニダ」としゃべらせる訳ですね。
で、事故った時は「ケンチャナヨ」。
98名無しさん@お腹いっぱい:02/01/23 00:19 ID:awb1dgKg
>>96
ナイトライダーだっけ?
ウリナラの改良で人工知能大幅UP!

マイケル(だったっけ?)
「おい、ニダー、揺れがひどいぞ!」
ニダー2000
「ケンチャナヨ!ウリに任せておけば安心ニダ!」

…ガタガタガタガタ・・・  メキッ!

マイケル・ニダー2000
「ア・ア・ア・アイゴォーーーー!!」
99投稿者さん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:30 ID:I9dXmEJB
今調べたら、46編成中12編成はフランスで製造、
残りは韓国で組み立てってなってるんだけど、
今回問題起こしてる1部の車両ってどっち?

フランス製ならマジで謝罪と賠償かも。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:42 ID:YdMnyIZh
日本ではテリーマンが新幹線から子犬を救う。
かの国ではキムチマンがKTXで子犬の犬鍋。
101名無しさん:02/01/23 02:08 ID:GolSh+9l
>>99
契約内容によるだろうから、なんとも言えないのでは?
西欧は契約社会なんで、善悪では動かない。
日本も何度、煮え湯を飲まされたことか・・・

相手が朝鮮だと、同情もしないけど。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:30 ID:I+pSU64+
KTX…終着駅が天国なら世界最速も夢ではないかも
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:34 ID:ANt5XhkT
おもろすぎ
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:42 ID:Q6ir1j/i
つーかまじで日本が協力しそうで恐い。
JRは企業だから断っても、政治的な圧力とか姦日友好とか
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:48 ID:SFrhFQmM
>>104
政治家よりも外務省。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:33 ID:c4mGIwvj
>>99
フランスが歯牙にもかけないところを見ると、どうも韓国製の車両
のような気がするが。
107 :02/01/23 05:16 ID:zOhyh+01
別件かも知れませんが・・・
確か1年ほど前だったと思いますが、韓国から高速鉄道に関する技術支援の要請があったはずです。
(当時はトンネルがどーのこーのだったような・・・)
当時も、さすがに呆れていた様です。
「TGV買っておきながらなんで新幹線アテにするのか?」と。
フランスが無責任なのか、韓国が勘違いしているのか?

でも、韓国の技術力ではどうしようもないのでしょう。
やはり、長期に渡る技術の蓄積にはかないませんよ。

政治的な力が働いてJRの技術屋さんが韓国に行くかも知れませんね。
108通りすがり爆撃:02/01/23 05:17 ID:aiHWDq1V
KTXよりも新幹線&HSR Part11 ☆
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011242418/

191 名前:那氏 投稿日:02/01/22 22:38 ID:5pAo9P3j
1月28日から1週間、韓国鉄道庁長官が日本を訪問するそうです。
国土交通省とJRをたずねるようです。
なんかあるのかな?
(すいません、事実ですがソース明かせません)

間違っても政治的判断で国土交通省からJRに圧力がかからないようにしなきゃ!

国土交通省http://www.mlit.go.jp/
109 :02/01/23 05:17 ID:mUm1YtLa
>>101 確かフランスは韓国での工事の遅れにもかかわらず、契約だと言ってとっくに車両を送りつけてきたんじゃなかった?
それが雨ざらしになってるというのは何代か前のスレに出ていたよ。
色々続出するトラブルについても、こっちは車両売っただけと言って相手にされなかったと思う。それで日本に技術協力してくれと泣きついてきたけどシステムが違うから無理と断られたんじゃなかったかな?
110 >109:02/01/23 05:25 ID:mUm1YtLa
何代か前のスレ ⇒ ここハン板じゃなかった。ハンのKTXスレかと思っちゃったよ。
111 :02/01/23 05:36 ID:zOhyh+01
>>108
「システムが違うのでわっかりましぇ〜ん♪」で押し通すべし。
で、ないと・・・今後新幹線を購入するであろう国々が、目先安上がりなフランス・ドイツを購入して置きながら、日本に尻拭いを求めてくることととなります。
「最初から新幹線を買っておけば良かった・・・」とinputできるチャンスです。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 05:37 ID:SFrhFQmM
外務省が中に入らなければまだ安心な気がする。国交省はもろに自分の利益
がないと動かないというイメージがある。
113 :02/01/23 05:40 ID:nJkkHF6H
バネ定数とかより車体鋼性が不足してるのかも
台車の工作精度が低いとかもありけるが
ふつう固くすれば解決する物だろ
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 05:48 ID:SFrhFQmM
トンネルかなと思った。
115ななしタン&rlo;ンタしなな&rle;:02/01/23 06:41 ID:c5ZzPgUD
固有振動の問題でしょうか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 07:08 ID:smVrvu6o
動力が前後に集中しているからだよ。
117 :02/01/23 07:14 ID:mUm1YtLa
何年か前には高速化に伴い新幹線の最後尾に特有の揺れが出て対策を検討中という話があったよ。
それだとTGVは動力集中方式なのとボギー車が連結部、それに車体全体を貫く心棒のため揺れが起こらないと言ってた。(NHK)
118 :02/01/23 07:27 ID:mUm1YtLa
>>110 75にリンクがはってある<高速鉄道“揺れ”直すことできず>
 http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/020122-1.html に、

したがって、この現象を完壁に改善できない場合、2003年末に予定されている京釜高速鉄道の開通に支障が出ることが予想され、責任の所在めぐって、車両製作社の仏アルストム社と韓国高速鉄道公団との間で摩擦が起こり、引受交渉が難航するものと見られる。

という記述があります。
119   :02/01/23 09:01 ID:C6YMvblx
>>69

戦前もそんなこと言われてその気になって併合した結果がこのザマなんだよ。
歴史を現在の価値観で裁くお前のような連中がいる限りは
援助など願いさげだ。
120  119:02/01/23 10:27 ID:JDuG/g0P
ってか戦後もずいぶん貢献してきたと思うがね。それでダメならあとは向こうサンの問題かな、やっぱ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:29 ID:c4mGIwvj
フランス側からすると要求スペックを満たしていない韓国の敷設が
悪い(だからフランスでは起きていない問題が起きている)、韓国か
らするとウリナラでは不可能なスペックを要求するフランスの車両
が悪い(とは言わないが、つまりそういう事)という事になる。

日本は、もし車両が原因ならばそれを改良する事はたやすいが、
鉄路が問題なら改良など不可能だという事ではないか。
言ってみれば、陸上で船が動かないのは当たり前なのだが、そ
れをどうにかして欲しいというわけだから。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:40 ID:dVbRF2XQ
つくづく、日本は関わらなくてよかった!
123    :02/01/23 11:43 ID:C6YMvblx
>>121

奥の手で「日本は韓国に協力する義務がある」と言い出すだろうなぁ。
言い訳は何でもいいが、まあ「こうなるのが分かっていてわざと高い金額で
入札した日本は反省しる。
謝罪と賠償と協力を要請するニダ」が一番とおりがいいかな。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:46 ID:c4mGIwvj
しかしフランス側と交渉が難航しているのは、根本的に解決不能な
問題に横たわっていると予想できるわけで、だとするとどうしようも
ないのではないか。
フランスが言ったんだろうか。

「ああ、チミらでは無理だから、宗主国に頼みなさい」
125 :02/01/23 12:10 ID:jZKwaIhK
「一方、政府は京釜高速鉄道を当初の2003年12月、ソウル〜大田間をまず開
通させた後、2004年4月にソウル〜釜山間を完全開通する予定だったが、最近、
2004年初めに釜山まで完全開通する方向で、開通日程を調整する動きを見せ
ている。 」

一方で全線開通を早めているのはどういうこと?
「揺れ」はさほど深刻な問題ではないんじゃないの。
126ななし〜サン ◆xsePfRT6 :02/01/23 12:14 ID:SfWnc988
乗り心地は悪化し、また軌道破壊が大きくなるだろうけど、安全性に問題はないのかもね。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:16 ID:tdD6up73
そりゃそうだ。
よく揺れる橋だが、落ちるまでは安全性に問題ない。
よく揺れるデパートだが、崩れるまでは安全性に問題ない。
よく揺れる鉄道だが…。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:21 ID:SoXihIVU
揺れなんかほっといてさっさと開通しる。
リアルプロKはやく見てぇ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:41 ID:3hyQXrEk
>>117
空気の渦が出来て云々って奴だろ。
あれは空力の問題だから台車は関係ないよ。
カモノハシみたいな奴はその対策で出来たんじゃなかったっけ。

ところで、韓国って車体だけ買ったの?
線路やトンネルの技術もセットで買って振動がでてるのなら
おフランスが悪いザンスってきがするが。

普通の鉄道と同じのりで線路を引いて車両だけ買ったんなら
正に馬鹿ン国だけどな。
130 :02/01/23 16:58 ID:oy2A+QQk
>>129
いや、戦前の「弾丸列車」構想で既に路線とトンネルは確保されていたらしい。
本来は満州−朝鮮−海峡トンネル−日本と来た、その日本の部分が新幹線と形を変えてあるとか
読んだな。
だからこそ最初「だけ」はJRも入札に参加したんだけど、とんでもない条件を付けられたんで
あっさり降りたとの話。
それから判断するに、車体だけ買ったというのが正解そう。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:15 ID:c4mGIwvj
路線の敷設をTGVが要求するスペック通りにやったのかという点
を大いに突くべきであるな。
132     :02/01/23 17:23 ID:C6YMvblx
>>131

スペックという言葉の意味すら知らない気がするのだが。

133  :02/01/23 18:14 ID:ZFDLuSod
本当に韓国ってネタ作りがウマイね
国家を上げてネタ作りして笑わせてくれなくてもいいのに
134      :02/01/23 18:20 ID:C6YMvblx
>>133

プロKの職人を打ちのめすためニダ!!
135 :02/01/23 18:25 ID:sPi5fsYa
>>125
とにかく開通することが重要なんだろう。台湾よりも先に。
あとのことは営業しながら考えればいい。
ケンチャナヨ!
136 :02/01/23 18:27 ID:qy/DpgGB
137    :02/01/23 18:29 ID:qb87AdWa
>>129
 地盤とか調査不足だったんじゃないかな?
 トンネル予定地が元鉱山だったとか言う話はある。
138132      :02/01/23 18:30 ID:C6YMvblx
>>136

えーとつまりこのスペックさんの言う通りに工事を進めなかったのが原因ということでしょうか?

どうやら偉い人らしいので現場監督だと思うのですが、正解でしょうか?
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:36 ID:t8aZg0mx
開き直って世界初の絶叫電車にしちまえ。
ループとか作って。

140 :02/01/23 18:37 ID:U5BA2IBv
>>107
それってトンネル入って車体が壊れた件じゃなかったかな?
確か、JR東海が一応研究したと思うよ。
韓国の技術力を考えると
時速「80km」以下での運転が妥当ってのが結果だったと記憶している。
ソースは忘れた、スマソ
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:40 ID:c4mGIwvj
気圧で割れるのであれば、隧道口を拡張するとか形状を変えると
か。つまりフランスの言う通りに作ってなかったんじゃないのか。
142七氏@通りすがり:02/01/23 18:41 ID:7nvmu5Ss
>>136 スペックさんだー♪
143ウヨが必死だな(プ:02/01/23 19:18 ID:/qSd4pI0
>>136
ディレクトリ名がすでにバキじゃねーか(w
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 19:34 ID:SF6En7eh
>>140
それは、ネタだって
145 :02/01/23 20:42 ID:tAt+c1Aa
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:44 ID:c4mGIwvj
>>145
韓国型高速鉄道って何?
147ウリナラマンセ-:02/01/23 20:45 ID:SKA2yQsg
>>145
結局 チョンの自業自得ってことね
148 :02/01/23 20:48 ID:tAt+c1Aa
>> 145より

> 韓国型高速鉄道(KTX)の乗車感が現地TGVより大きく落ちているので

フランスもやるよなあ。
カンコク向けにはわざと酷いものつくってやがる。さすが。
149ウリナラマンセ-:02/01/23 20:49 ID:SKA2yQsg
やっぱり チョン国に新幹線つくらなくってよかったな。

やつら 勝手に手抜き工事やって 失敗して そのあげく
自分を棚にあげて 日本が悪い。っていう いつものヤリクチするぜ。

それは 日本相手には 通用するけど フランスには 通用しない。

ってことも わかんねえだろうな。 チョンだから。
150名無しさん:02/01/23 20:56 ID:3cMcqSYr
新幹線じゃなくてホントによかった。
フランスに対しては韓国の「甘え」も通用しないもんね。
151名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:00 ID:3hyQXrEk
>>148
わざとというよりも、前後に機関車をくっつけたような構成で
単純に編成長を2倍にしたら揺れぐらいでるのもあたりまえの
ような気がする。
152名無し:02/01/23 21:02 ID:F6Jbvdmr
しかし今から40年前に高速鉄道という工学の全分野を動員する総合プロジェクト
を計画通りに完成させた日本と、今だに高速鉄道の軌道敷さえまともに
造れないカンコックと比較すると、一部の分野は別にして、総合力では40年
以上の差があるということになるな。
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:05 ID:6CT/HXaM
クレーンが揺れたみたいね?
カイザル議長の車が首都高で玉突きだって?
ぷぷぷ
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:25 ID:XNLLGmLv
>>153
たしかにこれはみっともないぞ、警視庁。
155 :02/01/23 21:37 ID:rUOQYlYf
>>151
ユーロスターも長いよ。
単純に冬だから揺れてるんじゃない?
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:22 ID:xVNICinU
>>153

玉突きで随行員一名擦り傷。
クレーン事故で犬一匹即死。操作員重傷。住人2名軽傷。

日本はまだまだですね。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:24 ID:xVNICinU
>>155

冬に揺れるというのは致命的欠陥だよね。
国情にまったく向いていないからじゃないかな。
やっぱり。(この辺はKTXスレで散々議論されてるけど)

冬季休業するのかなぁ、チョン。
158  :02/01/23 22:28 ID:ot6TGfSN
新幹線の技術を提供しろニダと言ってきたら、
だまされたふりをして、在来線の振り子式電車の
技術でも提供しろや。
159大・爆・笑!!!:02/01/23 22:46 ID:2H1tBuP8
>>1

ギコハハハハハハハハハハハ
160ウヨが必死だな(プ:02/01/23 22:55 ID:VSHLTsUI
>>158
その技術が理解できないと思われ。
161      :02/01/23 23:04 ID:ot6TGfSN
>>158
その技術が理解できないと思われ

じゃあ、
京福電鉄の信号システムを導入させるか

162 :02/01/23 23:10 ID:U5BA2IBv
勿論、福井の、だよね
1639:02/01/23 23:11 ID:m85TGnU0
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164ウヨが必死だな(プ:02/01/23 23:14 ID:VSHLTsUI
そういえば、俺が通学に使ってた某鹿児島本線…
後ろの運転席が見えるんだよね…
で、速度計も丸見え。
最高速度120km/h(キムマンセーじゃねえよ)だった。
ま、ほんの数秒だったけど。

ちなみに↓コレ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/le/jr/lj_011109.htm
165投稿者さん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:31 ID:W8AQV4h8
日本の鉄道のほとんどは最高時速120km/h。
法律で600m以内で停車できるよう決まってて
その速度がこれだと思った。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:32 ID:68ZaHxVI
新幹線は零戦の設計にたずさわった人が開発しました
台湾の新幹線の発展を祈ります
半島の新幹線はどうぞ御勝手に
167 :02/01/23 23:33 ID:7HSAk7Qi
そんなメルマガがあるとは(藁
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:34 ID:T5VEWv1E
>>159
懐かしい笑いだ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:36 ID:YdMnyIZh
>>168
そういえば!(ギコハハ
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:39 ID:GDKo1hbB
>>155
ユーロスターの場合単純に編成長くするだけじゃなく、中間に動力車挟んでなかったかな?

>>165
その通り。特例認められる場合もあるが。
んで車のABSと同じよーに滑走検知装置付けてブレーキ制御してる車両は130km/h運転してる。

でも日本は160km/hから600mで停止出来るブレーキ開発済み。
在来線でも目立たないが世界屈指の技術持ってるんだよな。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 20:35 ID:YxkR1jlS
>>170
高架やトンネルとか、踏み切りがないところは、その規制なくしてほしいな
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:35 ID:eqqJTUuk
>171
すでにやってる。
湖西線とか青函トンネルとか
173
>>170
電動車は挟んでないみたい
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mokei/travel/euro11.htm