不審船引き揚げ「協力の用意」…米国務省報道官

【ワシントン１４日＝永田和男】バウチャー米国務省報道官は１４日の記者会見で、
先月、鹿児島県・奄美大島沖で発生した不審船事件について、「現時点で（沈没した）
船体の引き揚げについて日本から協力要請はないが、要望があれば喜んで対応する」
と述べ、米政府が引き揚げに協力する用意があることを明らかにした。
アーミテージ国務副長官は１１日の読売新聞などのインタビューで、
「不審船は北朝鮮のもの」と言明していた。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020115i305.htm

この板で見当たらないから持ってきた。既出？？？？

中国が、どう出るかだ・・

日本外務省がプッシュして言わせたんでしょ。
アーミテージって政権内部でも人望ないらしいよ。
ウソツキで有名なんだって。

>>3

知り合いなの？

これまでの腰抜け外交に比べりゃ、アーミテージに言わせただけでも進歩じゃん♪

>>3
だから何？

タダで手伝ってくれるなら良いけど
金払えっていうのならお断りだな。

>>7
そっかな。今の半島との腐った関係で、金巻き上げられてるより
多少の出費で、国交等全ての関係を絶った方が良くない？

さっさと消え去れ
害務省・チャイナスクールのカスども。

喜んで中国海域に入り
喜んで北朝鮮の船を引き上げ
喜んで北はテロ国家と言って（自分達に対する）テロ撲滅を訴え
喜んで日本に資金を出させ
喜んでアジアをかき回して
喜んで製造した兵器を売り
喜んで破滅した朝鮮半島に多国籍軍として占領する

この船は上げなきゃならんが、アメリカが介入するとロクなことにならない。
日本主導で中国と一緒に行い、アジアを守るべし。

ついでに引き揚げた船から中国のカケラでも出てくれば、もっと良いが。

>>3　嘘付きだろうが口に出した以上責任は取って貰わねば。
政治家たるもの軽率な発言は利用されたり糾弾されるから避けた方がいい。
とくに真紀子

日本がアメリカを引き込んだのか、アメリカが絡みたかったのか
俺は、アメリカが絡みたかったんだと思う。

テロ後の中国側の対米対応を探るつもりではなかろうか？

>>8
「えひめ丸」の償いを今こそさせてやる機会であると認識するよ。

アーミテージに人望が無いのは、
知日派だからだろ。

日本にサルベージ技術がある事など先刻承知だろうから、この
協力表明は、政治的、軍事的な協力の意味ではないか。
というよりも、ほっておくと野中の類が運動して引き揚げ断念に
至る可能性がある事から、「さっさと引き揚げろい」という圧力と
しての「協力表明」ではないか。

アメリカとしては北朝鮮に関しても日本が「旗幟を鮮明にする」
事が望ましい。いざという時に備えて、日本と北朝鮮の決裂が
決定化したいという事なのであれば、アメリカは北朝鮮と話し
合うつもりなど毛頭無いという事になる。

>>12
面子さえつぶさなければ、別にアメリカと戦争する気はないと思われ＜中国
「穴のあいたバケツ」の来た兆戦に経済援助する意志もないでしょ＜中国
（一部反北京の跳ね返りはどうだか知らんが...）

このところの日本の強気は、バックにアメリカがいたからだ。
これでハッキリした。
最近、中国に気兼ねして日本で引揚げ論が後退してるから
お尻を叩く意味があるんじゃない。
いずれにせよ引揚げるのが世界的にみて常識では？

アメリカのきっかけ作りに乗っかって、引き上げたいね。
せっかく相手が美味しい弱みを見せているんだから。
単純に何が出てくるかﾜｸﾜｸだし、北と中国に対して態度を明らかにできる。
しかも教科書を突っ撥ねたりするより、相手に言質を与えずに済む。

>15　>16
激しく同意。

北朝鮮空爆の準備の為じゃないかな。
ならずもの国家を空爆する大義名分が必要な気がするが。

日本としては米国より中国と一緒に引き揚げるべき。
何故なら北の事だから、米国と共同で引き上げた船が北のものと断定した場合には
「日帝と米帝の策謀だ！！」といわれるのがオチ。

北とも関係がある中国の不信感を除く意味でも好ましいし、
米国と引き上げた場合の中国への事後説明の手間も省ける。
一石二鳥。

>>21
不審船を引き上げたところで、大して影響があるとは思えない＞日中関係
完璧ではないけれど、国際法的にはそもそも問題ないことなのだし。
影響があるとすれば、人民軍関係者が以前よりもよく吼える事ぐらいだろう。

加藤も追放されそうだし　今回も親米派が勝つでしょう

あとは田中真紀子をどうにかすればよいだけ

野中も

その次は総聯と不法入国者も。

ムネオと紅の傭兵も

日本にとっては美味しい使い方ができるイベントだと思うんだけどねぇ。

>>21
北朝鮮の船が上がってきたら、中国は「ここは漏れの面子を立
てて、事態をあずからせてくれい」と言いだしかねない。
つまり真実を葬る方向にいきかねない。それはアメリカが許さな
いだろうし、日本としても全く利益が無い。
北が日帝と米帝の陰謀論を主張するのはいつもの事だから、そ
れでもいい。

しかし国際的に全く信用を持っていない北朝鮮がどのように言お
うとも、世界は世界経済のNo.1とNo.2を信頼するだろう。
引き揚げはそれが目的なのであり、北朝鮮と交渉するカードなど
では更々無い。
だから中国と共同で引き揚げる意味は全く無い。

加藤潰しも対テロ北朝鮮作戦の一環かもな。

>>28
言い出しかねませんか。

引き揚げた段階で、もはや隠すことなど不可能だと思えるのだが。

中国とやるなら、米国も一緒じゃなきゃ駄目でしょ。
日本の政治力からすると、ホントに闇に葬りかねない。

単独引き揚げでＷ杯の後で日本のイメージが良い時に
結果発表で良いのでは？

そして引き揚げの最中、米艦艇からミサイルが北京へ向かって誤射される

あのね、米国と共同で引き上げることは実は重要な意味があるの。
この地域で共同作業をすることになれば、テロ撲滅の命題の前に誰も異議を
差し挟めないしね。
また、地政学的に言うと沖縄、尖閣諸島、台湾など日本にとって生命線の地域
を米国と共同で維持してるという対中国に対する維持行為になるの。
これによって中国の巫山戯た不審船も行動を制限される事になる。
兎に角この地域では日本と中国は利害が対立するのは歴史の命題みたいなもの
だから米国を巻き込んでも中国に譲歩すべきでは無いよ。

アメリカは北朝鮮をテロ国家扱いしてるからね。
朝銀への対応といい、不審船への対応といい、どちらも以前からあったことなのに、手のひらを返したような強気な対応だ。
恐らくアメリカから「ＧＯサイン」のようなものがあったのではないだろうか。
北朝鮮を追い詰めて、先に攻撃させるか或は自壊させるつもりなのかもしれない。
朝鮮半島を押さえれば、中国に対してプレッシャーをかけられるし、取引の材料としても使える。
日本にしてみてもヤクザ国家を消すことができるわけだし、積極的に関っていくことでアジアの中でリードする立場にまわれる。
引き上げの際にアメリカが協力すれば北朝鮮も簡単には手出しできないだろうし、船の中から証拠でも見つかれば攻撃の口実を得ることにもなる。
日本側さえしっかりしていれば損な話ではあるまい。

政府はシナとアメのどっちを取るか見物ですね。
とりあえず辻本や土居のコメントが楽しみだ。

米国のテロ一掃作戦が北鮮に及ぶことを切に望む。

北朝鮮はアラブ系テロリストに武器売ってるからね。
ビンラディンとの関係もとり立たされている。
そうじゃなかったら朝鮮総連への強制捜査はなかっただろう。

＞政府はシナとアメのどっちを取るか見物ですね。

右往左往するのがオチ。それで両方から嫌われる。最悪のパターン。

　やけにアメリカが，日本に優しいです．　どうして？

ここで重要なのが何で突然ブッシュが２月に日本を（韓国と中国も
だが）訪ねるかだ。
馬鹿なThis　manは勘違いをしてるようだけど、北に対する宥和政策を
採るために最近北朝鮮との対話を米国は始めたわけでは無いよ。
要は最後通告でありハルノートだよ。
小泉である限り中国の比重が米国より上になったり同列になったり
することはない、彼は今後の世界政策をブッシュから教えられた。

>>38
最悪のパターン。 　→　いつものパターン。

しかしアメリカマンセーの小泉さんだからねぇ

ハルノート　→　いつものパターン

>>34
禿同。

ただ以前の談話か何かで「天候の関係上4月まで難しい‥」とか
言ってたような気もするから、その間中共が潜水艦で証拠隠滅を
図ったりとか‥(鬱

米軍には、この辺りの企みを防止して欲しいもんだ。

>>43
ハルノートを出すのは日本ではなく米国ですけどね。
米国にとっても西太平洋で死活的に重要な拠点なんだけどね沖縄は、
ここに北朝鮮の不審船は兎も角中国の不審船が跋扈してる現状は
なんとしても止めさせたい。
日本政府が要請をすればと言うのは日本政府に要請をさせてもと言う
意味に他ならないのだけどね。

>>35
不審船を引き上げて、北朝鮮との証拠が出てきても
日本も米国も動けないでしょう。今回、海保は威嚇と
称して船体射撃をやるなど、少々先走りすぎてる。
不審船が日本の領海に入った証拠もないわけだし。

>ここで重要なのが何で突然ブッシュが２月に日本を（韓国と中国も
>だが）訪ねるかだ。
１月に来日した場合、晩餐会でのモチが喉につっかかっちゃうからでしょう。

ロケット砲を撃ってきた船の話をしているのに「先走りすぎてる」ねぇ…

ここじゃ>>34の意見が一番まともなようだな。
俺としてはこれはアメリカの「引き上げろっ」て言う圧力だと思うよ。
どうも最近の週刊誌とかだと日本が引き上げない方向で
進んでいるみたいだからね、あとアメリカも軍事政権で戦争という公共事業
を拡大したがってるみたいだからね、今日のニュースでもまた新しく軍事行動
に予算ついたみたいだし。

後の世には
・チェイニーノート
・パウエルノート
・ライスノート
とか呼ばれたりして。

｢自沈しても証拠隠滅は出来ないぞ！｣っていうメッセージの意味あいも強い
んじゃないかな。
｢逃げ切れそうになかったら自沈すれば誤魔化せる｣っていう選択肢が減る訳だ。
うやむやにしたい日本の政治屋にも困るメッセージだろうけどね。　それも米
の狙いなのかもしれないが。

なんかこのスレ一部にすっごい引き上げ消極論唱えてる奴いるけど、その筋のお方？
多分、日本の尻叩きで正解だと思う。アメリカはブッシュ任期中に北朝鮮については
ケリをつけて来るんじゃないかな・・そうしないと、もし次に民主党政権になったら
また東アジアがこじれてきそうだからね・・

単純な質問なんだけど
不審船を引き揚げるメリットって何んざんしょ？

不審船そのものが宝の山〜
不審船の帰属を立証するためよりも
情報収集の観点から、是非とも引き上げたい。

「日本の近海でロケット砲を積んで怪しい行動をしている人々が
どういう船体のどういう装備で活動していたか詳しいことが分かる」

あ　かぶった

結局アメリカと協力するでしょうね。

引き上げてから、総連の弁護士が、
北朝鮮政府の所有物であるが故の、証拠の返還請求をしたら
面白い。

過去の公安事案では、乱数表等の返還を日本の司法は許していた
みたいだが・・

今のブッシュ政権って、あるいは最後の親日政権かもね。

まあ引き上げたら引き上げたで、機材が日本の民生品ばっかりで
鬱になる会社とかけっこうありそうだけどな（ｗ

そんなことよりアメリカよ、次から北朝船の出航時からリアルタイムに
情報をよこせ。
そしたら保安庁も自信を持って行動できるんだか。

あ〜先ず沈没原因を調べるのもありますね〜。
海保の射撃で沈んだのかｏｒ自爆

>>60
そもそも不審船事案は、海上警察の領域ではないと思うのだが・・

共和党はこれからも一貫して親日でしょう。民主党＝ユダヤ系がある限り。

しかしアメリカは一体何年もの間、不審船からの暗号無線を
受信してたんだろ・・・・。

ひそひそ話が、全部筒抜けだったみたいなもんだよね。

>>63
共和党
親日なんじゃなく、日本に価値を見出しているだけだろ？
有難い場合と、迷惑な場合、両方ある。

>>65
言えてる。
３４の話みたいなわかり易い話なら万万歳だけど、
まだストーリー全体は、アメリカから日本政府は教えてもらえてない気がする。
偉い目にあわせられなければ良いが。
甘く見てない。

まぁ、アメリカは頼りにするんじゃなくて”利用”しなきゃいけないんだよね。
日本は戦前も戦後も利用されてるだけなんだからさ。

アメリカを利用するには、日本独自の戦略が必要になる。
しかしそんなもんはどこにも無いから、アメリカを利用しようにも
どう利用していいかｻﾊﾟﾘわからない。

アメリカは頼りになるなあ！

ブッシュ大統領が来日の予定とか、是非とも靖国や神宮へでも
参拝して貰おう。
官邸へ参拝実現するようメールでも…

アメリカの協力って必要なの？

ってか、今のとこアメ、婉曲に要望があればなんて言ってるが要するにアメが引き上げて対北カードを作るつもりだろう。
日本、引き上げなくていいなんて言ってるとそのうち、ゴラァ、なめんなよ、とか言い出すぞ。
えひめ丸で引き上げろってあれだけ騒いでこれはいいのかよって。

日本国内が急速に引き揚げ慎重論に傾いているから、「アメリカ
の協力」が必要になるかも知れない。
この時期、野中は表に出ずに、今、何をしているのか。

>>71
北朝鮮の証拠と一緒に覚せい剤でも出てくれば、北朝鮮は
かなりやばくなりますね。ニュースになってないけど、
現場海域は海保がちゃんと監視してるんだろうな？

>>72
野中もさすがに北朝鮮に失望したんじゃない？
というか、ここであからさまに擁護すると、国民の支持
失うからね。社民の副党首も総連の捜査で警察庁に抗議
にいったけど、その後の行動をみてると、あまり事を荒
立てて、国民に知られたくない印象ですね。

>>72
>日本国内が急速に引き揚げ慎重論に傾いている

そうはとても思えませんが・・・。
ネットアンケートや世論調査見ても、
一般国民の北に対する視線は厳しい。
”日本国内のマスコミ”が逃げてるだけだよ。
防衛庁の機密保護による報道管制なのか、
公明などの売国奴による圧力なのか、どっちかわからんけどね。

結局アメリカに頼るしかないのが情けないことだけど。
シナや北に魂を売った議員ばっかの現状だから仕方ない。
どっちが日本の為になるかは明確だしね。

ここで協力を公言するとはアメリカも抜け目がない。
アメリカも北朝鮮に睨みをきかせるつもりだ。
米朝間での外交カードにするつもりだろう。

人んとこまで出張って来て引上げたるとか言う前に
おのれらの潜水艦が沈めた民間船はおのれらの金で引上げろ。
被害国から事故処理代金をふんだくる糞テロ国家が。

日本が中国ちゃんテロはいかんよね一緒に撲滅しよ♪と言う。
んでブッシュに中国に対してちょろっと言ってもらう。
アジア経済からつま弾きにされたくないだろうからなアメリカは
今、アジアでまとまる動きが出始めてるし
ちょうどブッシュもアジア歴訪するし
中国との関係が悪化して経済に響くといかんので、対外的には協力
せざるえない状況を作りあげる。
嫌な思いはさせていいが表には出させない。
中国と仲良くするのは経済だけでいい。

んでアメリカが北に武力行使に出たときしぶしぶと言った感じで協力
韓国に圧力をかけ、ここぞとばかりに憲法改正の方向へ持っていく！

>>77
そんだねぇ。
あれだけ重装備の不審船なんだから、武力テロを日本でするつもりだった
訳かも知れないわけだし。
中国も対テロ宣言をしてるわけだし、依頼すればきっと快諾してくれるだろう（藁
・・・するわけないか。

でも、今回の不信船の引き上げの件では、中国も明確に反対の
表明はしてないだろう？
っていうか、結構前向きに日本側と話し合ってるように見える
のは、日朝関係でアメリカ以上にプレゼンスを高めて東アジア
の外交上の有利を確保しようとしているんじゃないの？

総連を叩いて国内の売国奴政治家を炙り出せ！

しかし、あれだな。引き揚げたとして、船内から手錠姿の拉致られた日本人発見されたら・・
鬱だな。

>>77
あたま（・∀・）イイ！
首相になってください！

>>79
明確に反対したら、逆に疑われるからだろ？しかも、前向きに話あって
るのは、反対の意味で前向きなんだと思うぞ？

＞83
たとえば、どういう情報がある？
確かに、報道さているのとは裏腹に、水面下では
激しいやり取りがあるのは分かるが、いまのとこと
反対できる国際情勢ではないと思うが。
影でキックバック外交？でもやるんかいな？

中国はプライド高いからな
おうおう！オレ様の許可を得ないとはどういうことアルか？
て感じだし、アジアの中心を誇示したい訳よね。
北との関係もあるからな。。。
ここでアメリカが協力を表明したきた訳で、アメリカ中心で事が進む
可能性も出てきた。これが大きい。
中国としては黙ってられないアルよ！！ど、ど、どうするアルかね。。。
水面下では色々動いてそうだね（笑）

元々、アメリカのよこした情報から始まった事件だし、引き上げに
アメリカが介入してくるって事は当初から日本より、むしろアメリカの
方がこの件に積極的な感じがするね・・事件前日にも米軍のお偉いさん
が来日してたみたいだし・・

でも、このところの中国の無節操外交はどうか思うけどね。
たとえば、昨日なんかは、インドとの有効関係と築くと共に
アメリカの南インド洋へのプレゼンスに対抗したり、パキスタン
一辺倒外交を放棄しようとするぞぶりを見せながら、ムシャラフには
永遠のパートナーなどどと白々しく言ってのけるのは、狡猾なんじゃ
なくって、結局は信用を失う可能性の方が高いと思うけど。
まぁ、おそらくインドとの急接近は、日印の積極外交が最大の理由だと
思うけどね。

>>87
北朝鮮と韓国の両方と外交を樹立したり、そういうのが
うまいわな、中国は。やはり大国のなせる技でしょうか。

中国としても北が何を船に積んでたか、興味があるんだろ。
日中共同引き上げが望ましい。

>>88

というか日本の外交がヘタレすぎ。
相手のケツのアナをなめ回して波風たてないのが外交って意識なんだから。
そこらの営業職の方がよっぽど外交官に向いているよ。

アレだな。日本の外交官は、テストとして何年か一般企業に出向させて、海外で仕事をこなす能力があると認められた者だけ出世できるシステムにした方がいいな。
昔は外交官を商社マンに入れ替えた方が外務省が有効に機能するとか言われたけど、今はグローバル経済とやらで一般企業が商社化してるからな。

>>87
中国結構焦ってる？
問題は内か外か。

>>91

まあそれも問題あるだろうから、外交実務は他の省庁にまかせる。
サンマ問題なら農水省、セーフガードでの交渉なら通産省と農水省とかね。
その方がよっぽど国益にそった外交ができると思うよ。

外務省は使い走りで会場の設営とか資料の準備、通訳業務に徹する。
大使館はＪＣＢに業務委託というのはどうだろうか（藁

自衛隊（日本軍）か日本の警察か軍隊かは日本国内の判断でされる
インサイダー的な解釈で、国際社会では日本の公権力が行使した武力に
違いないのです。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=555;id=

>>74
国内世論ではなくて、政界の方に慎重論が出てきている。
もちろん国民は引き揚げ賛成が多数だろうけれども、
「高度な政治的判断」とやらがくだらない事で使われるのが日本
だから。
昨日の官房長官の会見も見方によっては消極的な発言だった。

>>94
そうですが、公権力が武力を振るう事は国際的には権利であり
国内的には義務ですらある。

北朝鮮をあんまし追い詰めてはならん。
っちゅー意見もあるんだよな。

しかし、曖昧なまま残すと、世論が北朝鮮として断定口調で語り、
政府はタテマエとして国籍不明で通すという、ねじれ現象が
起こって、あとあと面倒なことにもなりそう。北朝鮮のメディア
も、必ず反共和国派の謀略と言ってくる。曖昧なままでは国際世論
も日本に味方しづらくもなる。ここはやはり引き上げる必要があり
そう。

>>97

追いつめなかったからと言って利益はないんだけどね。
ワーストかバッドの違いでしかないんだが、政治家どもの考えることは
「恩を売る」とか何とか、何時の時代の話をしとるねんって思いますよ。

>>97
「今の北朝鮮の状況は戦前の日本と同じだ」とすいう左翼がおるからね。
不審船＝ハルノートだそうな・・・。

>>94
もし殺されたと思うなら、何故いまだに公式に抗議をしてくる国が声明を出さないのか？
なぜ乗組員の家族は、被害届を出さないのか？
おかしいと思わないか？

戦略があってあいまいにするのならともかく、戦略なんぞなんもないんだからどう考えても一個ずつ潰していった方がええのにな。
毎度このパターンで首が回らなくなるのに何考えてんのかわからん。

引き上げて追い詰められるのは
日本の大物政治家だったりして･･･
最近風向きが変ってきているから
自民や社民の朝鮮コネクションは
結構焦っているかもね｡

不審船を引き上げて困るのは日本じゃないのか？
自作自演がばれちゃうからね。ま、近隣諸国はお
見通しさ。何にもいってこない中華人民共和国や
朝鮮民主主義人民共和国の温情に早いとこ気づく
べきだと思うよ（ﾌﾟ

>>103

最近の縦読みは高度だな。
どこを縦読みすればいいの？

↑鮮人発見。

ビン・ラーディンが匿われている場所……。
そのヒントは重信房子にある。一昨年に大阪で逮捕された元日本赤軍・重信房子は
かつてたびたび北京を訪れていた。アラブ・ゲリラとして世界中がその行方を追って
いた重信房子が、どのようなルートを使って北京入りしていたのかは不明だが、
中東と北京を結ぶ極秘ルートがあったことは確かだ。しかも重信房子が北京滞在中に
いた場所は、「砦のような頑健な壁に囲まれた場所」であり、その周囲を常時50人
近くの兵士たちが警備していたという。しかもその警備の兵士の、少なくとも数人は
「アラブ系の男たちだった」ともいう。ビン・ラーディンが逃げ込む場所として
最も安全で、とかも米国にとって最も手が出しにくい場所は、間違いなく北京である。
これは本誌の独断的推測に過ぎないのだが、その可能性は非常に高いものと考えられる。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/jan2002/001.html
★11月初旬に来日したキッシンジャー（元国務長官）と中曾根康弘（元首相）が
　ホテル・オークラで会談し、米軍による北爆を了解した
　北朝鮮空爆→中国ｖｓ米国全面戦争突入は必至と思われる

キンシンジャーこの前日高レポートで中国持ち上げまくってたけどな・・
ありゃ、敵を油断させる為のはったりか？

>>103
そうだねぇ。北の証拠を見つけても、アメリカさんが持ってくからねぇ。
困るねぇ。

朝日新聞の田岡元帥によれば、国際法的には排他的経済水域ってのは
原則的には公海なんだそうな。だから、そこに北朝鮮の軍艦がいても
日本側は手出しができない。そして手出しのできる領海は沿岸からわ
ずか22km程度。

幸い、今回は北朝鮮は何も言ってこないし、言うこともできないだろう
が、海保が先走りすぎたのは事実で、こういったことが継続的に起こる
ことは好ましいことではないね。

領海内で停船を命じたのが逃げちゃったんでしょ？
べつに問題ないじゃん。

漁船に偽装してるんだから、排他的経済水域での違法操業
摘発のための行動として海保の行動にはなんの問題もない
でしょ。
悔しかったら、まとな軍艦のかっこしてチョンの旗立てて
来れば？

この際、利用できるものは全て利用せれ。

米軍が日本女性の死体とか放り込みそうだな

>>10
＞日本主導で中国と一緒に行い、アジアを守るべし。
アホか、アジアを守るために中共をたたかないといけなんだ

売国議員、野中、ムネヲ、紅野、古賀、橋本、青木を北朝鮮に追放しる

>>111
威嚇と称して船体攻撃をしたのが問題。

>>35
＞朝銀への対応といい、不審船への対応といい、どちらも以前からあったことなのに、
＞手のひらを返したような強気な対応だ。
＞恐らくアメリカから「ＧＯサイン」のようなものがあったのではないだろうか

これは、日本の売国議員集団の経世会が、小泉内閣の登場で、
影響力をかなり失ったから

経世会は、自分と派閥と利権のために、国も国民も売るような連中

利権のために、中共と北朝鮮を援助し、
利権のために、大量に無駄な土建事業を「不況対策」としてやって、
敵対国の軍事力を強化し、日本の経済を弱体化させている

>>39
＞やけにアメリカが，日本に優しいです．　どうして？

それは、共和党政権になったから

民主党は、アメリカの売国党
表面的には、「平和」「人権」「環境」をうたってるけど、
実際は正反対のことをやっている
また、一部企業の利益のために、アメリカ全体の国益や
世界平和のことを考えない対中国政策をおこなった

本当に平和を考えてるのは共和党

>>116
警察官が犯人に対して直接照準射撃するのと同じ

>>119
× 犯人に
○ 容疑者や不審者に

>>73
＞野中もさすがに北朝鮮に失望したんじゃない？

おいおい、とんでもないこというなや
野中は金丸とおなじグループ
金丸は北朝鮮から３０億円分の金塊をもらっていた
もちろん、金丸に近かった奴は、いろんな名目でもらってるでしょう
自民・社民議員で、訪朝団で北にいったやつは９９％もらってる

これ以上やると刑務所逝きだからやめただけでしょう

>>76
＞人んとこまで出張って来て引上げたるとか言う前に
＞おのれらの潜水艦が沈めた民間船はおのれらの金で引上げろ。

愛媛丸は全額アメリカもちで引き上げましたよ

＞被害国から事故処理代金をふんだくる糞テロ国家が。

ハァ？あなた、中共か北朝鮮の工作員？

>116
なら、停船勧告で素直に止まってください。

>>93
正直、外交だけを専門に行う省庁はいい加減いらないんじゃないか？
大手民間企業なら、独自の対外国機構を持っているのが珍しくなくなった今の時代、
各省庁が独自に目的をもって渉外活動を行ったほうが、遥かに効率的。

大使館は、警視庁の人間を派遣しておいたほうが、在外邦人にとっては心強いんじゃないの？

日本は工作員でも何でもない普通の人間に>>116みたいなのが大量に
存在するところが本当に薄気味悪いし病的なところでもあるんだよね

それで自分を、真に平和を追求する素晴らしい人間だと思いこんで
自分の意見と異なる人間を見下し軽蔑して生きている。

たぶん北朝鮮との有事に備えて､アメリカは日本が集団的自衛権を行使できるように
したいんでしょう。これからも北朝鮮問題は次々出てくると思うな｡

　北朝鮮の地下組織の一員であった張龍雲が『朝鮮総聯工作
員』（小学館文庫）で次のようなことを言っている。

「多くの日本人政治家は朝鮮総連によって手なずけられている。
旧社会党幹部や書記長クラスは当然なこととして、朝鮮総連は
かなりの国会議員に賄賂を贈るよう指示している。そして実際
に贈った全ての国会議員が受け取ったといわれている。清廉潔
白でかつて総理大臣候補に名前が挙がった、会津武士の風貌を
した国会議員も、最後には落ちたと聞いている。日本政府は、
私たち工作員から見れば、朝鮮総連と一蓮托生になっている。
国民が不可解に思う対北朝鮮外交は、そうした日本政府の姿勢
の現れなのだ」と。

　現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏は、自分の実体験や人脈
から次のようなことを聞き出している。

「総聯に決定権はない。国会議員への献金リストと金額は
北から総聯に指示されてくる。献金額の三分の一はピョン
ヤンからくるが、残り三分の二は各地の朝銀が負担する」

「この話を聞きながら、朝銀が債務超過に陥った理由の一
部は日本の政治家に流れた政治資金にあっことを初めて知
った。大阪朝銀救済にあたって野中広務氏が「面倒見てや
れ」の一言で3100億円の公的資金が出され、そして他の破
綻した12の朝銀を一兆円の公的資金で救済するという背景
も、何となく分かってきたような気がしてきた」。

　小泉首相の靖国神社参拝問題でも、首相はぎりぎりまで１５
日参拝を探っていたが、加藤紘一元幹事長などの反対が大きな
影響を与えた。

「小泉首相は個人的な気持ちを表すためにいきたいといってい
るが、首相に個人的ということはありえない」(読売 H13.6.2)
と、どこかの国の意を体して、加藤氏は首相の靖国神社参拝に
反対したが、政治家加藤紘一は北朝鮮疑惑の多い秘書佐藤三郎
と個人的にではなく、その筋の政治的パートナーとして関わっ
ていたのだろう。

　また、テロに関連して、自衛隊の警備範囲について、在日米
軍基地のほか、皇居や首相官邸、国会、原子力発電所など国内
重要施設を警備対象にすることで合意ができていたのを、「し
っかり警備に取り組んでいる警察への侮辱」(野中広務元幹事
長)だ、とか「戒厳令と受け取られる」(加藤紘一元幹事長)と
いったChina・北朝鮮の意を体した脳天気（を装った）の意見
が通ってしまったという経緯もある。イージス艦派遣にも「派
手なことはしない方がいい」と反対していた。

>> 122
全額アメリカ持ちは明かに嘘。
アメの側が日本にも負担を要請して日本がそれに応えて
自衛隊付きでダイバー派遣し、その費用は日本の予算で
まかなった。ってこんなでかいニュースを忘れてる122は
健忘症と思われ。

「いくら掛かりそう」ってアメ軍が言ったり、ブッシュが
「いくらくれ」って議会に言ったりという報道はあったが、
実際にいくら使ったかに関する報道は、どちらの国からもない。

これではサヨサヨ(76は当確)じゃなくても、日本がなあなあで
かなりの額を払わされていると考えてもおかしくない。

>>125
本当だねぇ。
１２０さんの本意は分かった上で、（敢えて疑わずに）
× 犯人に
△ 容疑者や不審者に
○ 現行犯や不審尋問・職務質問に対する逃走者に

最近起きた、東京板橋区でのピッキング中国人への警官の発砲と同じ。
ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020112-02.html
（毎日読売産経にもあるよ、朝日だけは外国人とぼやかしてました。）
１１１さんや１２３さんなどがおっしゃる通り。
たとえ領海外でも排他的経済水域での違法操業摘発のための行動としては、
国内法としても、国際的にも問題無い。
こういう事は、興味無い人が誤解するといけないので、
何度でも、がっちりと確認すべし。

えひめ丸の引き上げは７０億以上って言われてるからね・・アメリカが
この時期はいそうですかってポンと払うとは思ってなかったな・・・
冷たい言い方だけど、死人数人を７０億かけて引き上げるくらいなら
被害者の家族に慰謝料払って諦めてもらった方が良かったと思うね。

＞＞１２８
これも同意。
事実や現実については、正確・真摯であるべき。
こういう時期だけに、１２２みたいなのを見ると、
かえってこう奴こそ、
＞＞被害国から事故処理代金をふんだくる糞テロ国家が。
＞ハァ？あなた、中共か北朝鮮の工作員？
オマエモナー。
こんなとこで報告書に書く実績作りしてないで、きちんとテロでもしテロ。
って言いたくなる。
日本人だけで、平気で嘘や煽りをしあえた方が２ちゃんは良いヨゥ。（泣

＞＞１３０
全て同意とは言えないが、一つの解決策として俺もそう思っていた。

まぁ、アメリカ人の良識派に考えてもらえれるきっかけになれば、
被害者の死に少しでも報いられるかもしれないし、、、。

ところで話はなんだっけ、どうも話をそらしたい奴が多いな。

>>118
＞本当に平和を考えてるのは共和党
これはさすがに良く言い過ぎでしょ。
ブッシュ達も結構もうけたりしてそうじゃん。
少なくとも平気産業はじめとして特需になってウハウハ言ってる米企業はある。

>>126
＞これからも北朝鮮問題は次々出てくると思うな｡
そうだね。アメリカはどうするつもりなのかな？

俺は今でも一つ疑問に思ってる事が有るんだけどこの事件で。
この船はどうして北に逃げずに中国の方へ逃げたのだろう。
ひょっとしてハングルはカモフラージュで中国の通信傍受船だという可能性は
否定して良いのだろうか。
場所が沖縄付近だよ北朝鮮が活動するには日本海側の方が理にかなってる。

＞１３５
そこはやや気になるけどね。でも向こうの武器とか漂流物みるとやっぱ北では？
＞１　アメリカにはそのくらいやってもらわんとね。
こっちは日本としてはかなり思いきった事したわけだし。
アメリカ出しとけば中国の干渉もおさえれるよ。

>>135
なんかの雑誌に東シナ海上中国領の島に麻薬取引や対日工作の為の
補給基地があるって書いてあった。その島で、北朝鮮と中国が麻薬
の引渡しとか情報交換とかをしてるらしい。

いや中国であった方が何かと都合が宜しいと思いません、北朝鮮だと
有る意味つまらないからそう期待してるわけで。
もし中国船だとしても（北でも同じだけど）絶対否定してしまう
でしょうけど、今後の交渉事で日米は絶対的な切り札で中国を抑え
込むことが出来るでしょ。
北朝鮮を壊滅させることは、少し因縁を付けて核査察を長期にやれば
出来ることですよ（イラクの先例にならって）。

日米安全保障の主旨から行っても合致している

>>135
近かったから
これ以外の理由なんてねーよ

>>135
北の方向に逃げたら韓国に行くから。

こういうときに米国を使わなきゃね

ブッシュが靖国参拝したら中国や韓国なんか
どういう行動とるかみてみたいものだが

>ブッシュが靖国参拝したら
そんなこと、中韓の犬・外務省が阻止するだろう。

>>143
の、爲にも外務省内でもっともっと揉めて機能停止に拍車を掛けて欲しい。
外務省移転でまた一悶着あったみたいだけどマキコにここらでもう一発キボンヌ。
外務省は現状、機能停止している状態が尤も国益に適う。

不審船虚偽通報：国の損害額は８００万円　海保が試算

　「神奈川県藤沢市の江の島に不審者が上陸した」との虚偽通報による国
の損害額は８００万円にのぼることが１６日、分かった。扇千景国土交通
相が「損害賠償を請求できないか」と激怒したことを受け、第３管区海上
保安本部（横浜）が試算した。実際に請求に踏み切るかどうかは、政治判
断になる見通しだ。
(中略)
同保安本部は「損害賠償による虚偽通報の抑止は、通報件数自体の減少を
招く恐れがあり、実際に提訴するかどうかは難しい判断になる」（幹部）
と慎重な姿勢だ。　

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020117k0000m040173000c.html

第３管区海上保安本部はヴァカですか？いくらなんでも虚偽の通報を罰したら通報自体が
減るなんて誰も考えないぞ。それとも今後何度もこんな空騒ぎしたいのかな？

事実上北鮮に協力してたんでしょ、中国は。
沿岸部の島を基地として使用することを黙認してたとか‥

だから引き上げによって万が一中国の関与を示す証拠が出ることを
恐れて引き上げに消極的なのでは。

もちろんアメリカは言わないだけで、その辺の情報は得てると‥

>146
北に協力もしてるらしいんだけど
日本側にもシャブの情報を伝えているらしい。（ソースは読売朝刊）
どういうコトなんだろうねぇ＞中共
一筋縄ではいかないってコトかな？

>>147
単に、自国民が麻薬に関わらないようにするためにやってるだけ
放置してると、中国まで、「犯罪国家」になってしまう

でも、中国としては、北朝鮮から日本に麻薬が密輸されても、
中国領内と中国人組織がかかわらなければ、どうでもいい

まあ、そんなに卑屈になるなよ。
ブッシュだって、国民支持率80%の小泉を敵にまわしたくない
と思ってるんだよ。

話が逸れて申し訳ないけど、インフォシークの｢不審船｣カテゴリ。
ヤフーあたりの極端な偏向に比べると、バランスが取れていてお勧めです。
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%C9%D4%BF%B3%C1%A5&sv=JP&svx=100406

http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=43&KEY=1010722708
9 名前： 文学部生 投稿日： 2002/01/15(火) 10:30

僕は別に革マル派ではないけれども、日本の行為に法的
有効性があるのか否かは検証されるべきだと思う。
理のない攻撃をするのでは結局北朝鮮と同じ穴のムジナだし、
法の元で対処しないことには近代国家とはいえまい。
革マル派否定のあまり理性を失うのは危険ではないか。

13 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/16(水) 21:46

今回の行動は、法的根拠がない。
まず、不審船は日本の領海外にいた。したがって日本の主権は及ばない。
不審船は日本の排他的経済水域にいたが、日本当局の許可を得ずに漁をしていたり、
資源採掘をしていたり資源調査をしていない限り、日本側には停船命令の権限がない。
不審船は密漁をしていたわけではないのだから、停船命令は明らかに越権行為。
密漁などの証拠がないかぎり、日本側は停船命令を出せない。
また、不審船くらいで大騒ぎするほどのことでもない。毎年200隻以上の不審船が日本の近海に現れる。
それを全部いちいち停船させてたらきりがない。

14 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/16(水) 21:51

>>1
正当防衛ではない。まず日本側が違法な停船命令を出して追跡したのだから、むしろ不審船のほうが正当防衛だろう。

17 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 01:50

法的に反論してみろよ。領海外の経済水域で、密漁もしてない船に停船命令が出せるのか。どう考えても無理だろ？
念のために言っておくが、経済水域であっても領海外であれば公海だから、日本の主権は及ばないんだぞ。

18 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 02:24

>>15 大学生にもなって『チョン』とか言っていて恥しくないのかね。
>>16 自分の気に入らない意見を言う者はみんな『革マル』。あまりに世界が狭すぎる。

早稲田って。。。大学だよね？

立派な大学ですよ。
森元首相や真紀子外相、武部農相などの優秀な人材を排泄してます。

>>153
仁志ﾀﾝを忘れちゃ駄目だよ

>>153
森は極東への外交に関しては小泉内閣よかマトモだったと思うよ。
李登輝の時も教科書の時も毅然と対応していた。
ただ、外相が下痢便以下だったけどな。

>>不審船は日本の領海外にいた。
逝ゝτよι

たださ、日本の公安やら、警察がどこまで「しっかりもんで働きもん」なのかを
知りたいね。北朝の工作員が日本海から不審船で侵入して話題を蒔いているうちに、
大平洋側から侵入なんて、子供でも考えられるよね。案外もう逐次マークしててさ、
泳がせているような気がするんだけどな。

>>155
俺には、外交の権限与えられてないから何もせずボーッと突っ立ってただけに見えたが…

ちなみに森と海部は夜間ね。

>>151
なんだこの掲示板(ぷっ

>>153
> 森元首相や真紀子外相、武部農相などの優秀な人材を排泄してます。

こんなのも
河野洋平、海部敏樹、福田康夫、辻元清美、山崎拓
久米宏、筑紫哲也、田原総一朗

日本をダメにしたのはたぶん早稲田閥

>>161
そういや現役(だよなぁ？まだ)の奴はどうなったの？

>>161

辻本一人で他の全員に匹敵すると思われるんだが（藁

ヒロシ（１６４）ゲトー！！

辻本は五月蝿いだけ。
主婦連でも、さすがにアレを盲信するのはそう多くないと思われ。

最も問題なのは河野洋平でしょ？
一人で他の全員に匹敵するのは奴じゃないかと‥

>>165

まあ害悪だったのは河野の方ですね。
ただウザいのはやっぱり辻本！！

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼ 　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　Θ ／　（　　 　　） 　　 ＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　　│　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） 　ノ 　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　　レ" 　＿|￣|＿＿＿_＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　 ＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／__／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　|　 |＿＿＿ 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼＿_／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

>>149
ブッシュも小泉も日本の味方
真の敵は、利権のために動く、政治家と官僚

ヤバイものは、
土建関連(農業・建設・中国等のＯＤＡ)
北朝鮮(現金・金塊・政治献金)

内憂と外患、どっちを先に片付けるべきか。

普通なら内憂からだが、北を片づけると、一部内憂も片づいてしまうのがミソ

まず内憂を片づけてこそ、外患に対処できるのではあるまいか。

そうだ。今こそ独裁者コイズーミを倒すときだ！

などと、批判されている独裁者など聞いた事がない。

>>173
すまん。妄想だった。

いろんな反応どうも。
で、件のスレですがやはりリアル北チョンと思しき人物が書き込んでるようです。

24 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:09

そもそも、不審船くらい毎年数百隻も出没している。それをわざわざ大事にしたてあげることに、意図を感じざるをえない。
それに、日本がアジア諸国から信用されないのは侵略を反省しないから。日本がちゃんと歴史を反省すれば、何も恐いことはない。
朝鮮が日本へのスパイ活動を行なっているのは、日本が歴史を反省せず、朝鮮敵対政策をとっているから。被害者は朝鮮のほうだと思うよ。

25 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:14

そもそも、朝鮮を「偏狂的思想教育を受けた武装集団」とか形容することに、あなたの朝鮮差別意識があらわれている。
朝鮮にいったこともないし、朝鮮語もしゃべれないんだろ？
朝鮮が異様なんじゃなくて、日本人が朝鮮を理解しようとしないのが問題なんだよ。
朝鮮差別意識があるから、ありもしない「日本人拉致」が騒がれたり、朝鮮が人工衛星を打ち上げたら大騒ぎしたりするんだよ。
朝鮮に旅行してみたら？普通の国だよ。あなたが理解しようとしないだけ。

26 名前： 名も無き論客＠早稲田 投稿日： 2002/01/17(木) 22:18

>>19
この例えはまったくおかしい。
日本国内では、通常、民間人は合法的に武装できない。しかし公海上では、武装しているからといって咎められることはない。
また、「警察に連絡する」のと、「警察が実際に介入する(逮捕する等)」は全く違う。警察に連絡するのはいいが、警察は違法行為がないかぎり手を出せない。

小泉は日本の味方じゃねーぞ。
発狂してるようにしか見えない経済政策・・・

でも外交姿勢は（°∀°）ｸﾞｯﾄﾞ!!!

>>176
たとえば、どんな経済対策が効果があるといいたいわけ？
ここ１０年の、建設業界の数百兆円の投入で、今までどうりの景気対策では
何も変わらないことがわかった

今の不況は、不動産・建設業からの不況
で、まずやらないと受けないことは、
スーパーゼネコンのうちの二社の会社更正法適用
中堅ゼネコンの３割を倒産
ダイエー倒産
大手２０行のうちの５行を破綻処理、５行の国有化
中小都銀・信金の３割を破綻処理

これくらいまずはやらないといけない
基本的に銀行は、放置しておくと９割が破綻するくらい、担保不動産価値が値下がりしてる

>>177
経営責任の明確化ｷﾎﾞﾝ

>>178
いちばんわるいやつ（バブル末期に不正融資を繰り返した奴等）は、もう時効
刑事でも民事でも責任を取らせられない

現経営陣は、基本的に、違反・背任はないから、辞めればそれですむ

>>179
それを踏まえた上で。釘を刺すということで。
特に銀行とか。チョンの。

>>180
信じられないかもしれないけど民間金融を危機に陥れた最大の要因は
公庫金融だよ、貸倒危険性は無視した金利で貸し出しをするし、担保
設定は後からの貸し出しでも第１順位を当然の如く要求するし。
公庫は潰さないと民間金融が成り立たない。

>>181
漏れはそっち関係はずぶの素人なのでサッパリだ。
戦後いろいろやりすぎて、金融の関係図が複雑化して見えにくくなってると言うこともあるし。
暴走防ぐ手段はなかったのか？とかいろいろ思うのだが、事はそう簡単じゃないんだろうな。
放って置くと悪化する&便乗する奴らが出てくるから、今後の防止策とか含めて、いまさらでも
対策を打つ必要はあるのでは？と言いたかった。

すまん。うまくかけん。sageて寝るは。

ここのスレに長々とコピペしてしまったけど、
総連は絶対に信用できないよな・・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010371330/l50

>>183
元の国がアレだからね。
信用しろって言われても、そりゃ無理でしょアンタ、ってことで。

>日本がアジア諸国から信用されないのは侵略を反省しないから。
こことか
>朝鮮差別意識があるから、
このへんがポイントになっているから「そのような事実はありません」とか言って適当にイジってみれば？。
或いは社民党的に「朝鮮は、なぜ自分が疑われるのか考えるべきです」とかいうのも手だね。