チョンの剣道パクリを絶対に許すな！２

世界剣道連盟 創立総会
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm
世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）が、去る10月27日、ソウルの
キャピタル・ホテルで世界6大陸40ケ国の会員国代表団が参加した中で、
創立総会を開いて正式スタートした。
世界剣道連盟を主導した韓国剣道連盟は、去る8月23日、政府から社団
法人の許可を受けることによって公認されたことがあり、第２の宿願
事業である韓国剣道の世界化のための第一歩を踏み出した。
これは昨年10月14日、韓国伝統剣道界の大統合(6団体16門派）を成功的
に成し遂げることによって世界剣道連盟創設し、より一層拍車をかける
ことができた。

武道団体としてはテコンドーに続き、国内では二番目に韓国主導の
第２の世界化を成し遂げられると期待される。

いままでの日本剣道中心の剣道界の流れと、外国法人設立を通じて
なんとか維持されてきた 国内及び国際剣道界で、韓国主導の世界連盟が
正式にスタートすることによって、世界武道界はもちろん、国際剣道界
の大きな衝撃と地殻変動が予告される。

この日の行事は世界40ケ国の会員国の代表団(300名あまり）が参加して
盛況裡に終えたが、各国の剣道連盟, 会員国の代表(会長)のほとんどが、
該当国家のテコンドー協会の会長及び 国際スポーツ界の著名人で成り
立って、世界剣道連盟を通じて韓国伝統剣道の世界化を十分に予感させる。
参考リンク
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1008308779/l50

2

これ、悪い冗談かと思ってたらどうやらマジか？
一般人はどうやって抗議すればいいのだろう

>>3
　こういうことを見逃している日本の剣道関係者にも抗議したい。

>>4
いや、知ってて無視しとるんよ。事態を軽く見てるの。
中には、逆に半島電波のほうを信じてしまっている人もおる。

あなどっちゃぁいかん、ニューヨークにもいかがわし剣道の道場が
できたよ。

意外と半島電波は脅威であることを一般人は知らんからなぁ。
あっちはマジで、こっちはやる気なしだからなぁ。
嘘もつき続ければ本当になっちまうから。

いや、マジで俺は半島の電波を脅威に感じているよ。
日本人は人がよすぎる。

http://www.old-japan.co.uk/list0308.html

Kendo Match, 1870s.

まずは剣道協会に抗議しなきゃな
本当に日本はなめられっぱなしだな！

日本国内外で煽られても抗議無しかよ！
政治家も統一やエセ右翼と繋がってるから
ろくな抗議7できやしねえ！

世の中腐ってやがる。

>>10
腐ってるのは、考え方でしょう。
剣道協会がこうぎしないのも、韓国の主張が正しいからです。
間違っているなら、抗議すればすむだけですからな。できないんですよ。
なぜなら、韓国の言ってることが正しいから！世の中は腐っていませんよ。

別にいいだろ。起源ぐらい。
なにみんなムキになってんの？

>>11
も腐ってるんだね。

　いやあ、剣道やっている（やってた人間）には結構大事だよ＞剣道の起源
　ましてや、それが他国のパクリ文化のだしに使われるなんてさ。
　おれ、今までは韓国に対する偏見ってなかったと思うし、むしろ大戦の被害者と思っていたけれど、認識改めなきゃ。
　こんなデムパ発言を国是としてやっているなら、何とかしなきゃいかんと危機感を持つのは、むしろ当然でしょう。
　

>>11
そういういい方とか、お前ら朝鮮人ってほんと異常な民族性してるな。
そんな民族、世界中探してもお前らぐらいだろ。

　こんなことで韓国の人を十把一絡げにしてイイはずはない。
　韓国国民個々人をどうこういうつもりもない。
　それでもやっぱりデムパはデムパとして批判しなきゃならんだろうなあ。
　しんどいことだ。

>>11
見事にオウムだな。
自分たちは絶対的に正しい、自分たちに異論のあるヤツは絶対悪
で排除しなければいけない（吟味することが出来ない、ということかな？）
という度量の狭さと盲目さ。
さすが「半万年」のカルト国家であらせられる。

それで「道義国家」と自称するんだから本当に笑ってしまうよ。
（本当はマジで笑い事じゃないけど）

テコンドーも空手から派生してたんじゃないの？
欧米人が認定しちゃったから手遅れだけど。

>>12 明らかに韓国の妄言なのにそれを平気で言ってるからムカツクのだよ。
まあ、半万歩譲って韓国が起源だとしても、剣道を進歩させた土壌は完全に日本にあり
進歩させる様な要素は韓国なんかにゃ皆無だけどね。文尊武卑（だっけ？）の民族が偉そうに。
とりえの文ですら退廃してたのに武の部分をどうやって発達させたのさ？
諸外国から、韓国が作ったのならその進歩の過程を示せ、とか言われたらどう説明すんだよ>>11
つーか>>11よ、「韓国が起源」って発言してる時点で矛盾に気付かないとはおめでたいな（藁

　できれば、ボクシングとか、中国武術とか、レスリングの起源が韓国である！と主張してもらいたいなあ。
　なんか絡みやすい処に絡んでいるだけに見えて仕方がないよ。

>>18
そうだよ。テコンドーの総裁は松涛館空手をやってたんだよ。

とどのつまり、世界に自国文化を発信したいんじゃなくて
日本文化を辱めるのが目的なんだよね。

セコ

　こういうのって一種のストーカーなのかなあ。
　日本にもかつて「古代ギリシア人（や優等民族）は日本人だった」とかのデムパ学説があったけど、それを政策レベルでやってるんだねえ。
　あんま人の国のことは言えないけど、やられてみると気色悪いものよくわかるよ。

>18
マジ！欧米は、認定してるの？
日本剣道会は、この事についてなにも対処してないんですかね〜

武道板とかにはこの手のスレないよね？既にたてたけど無視なの？

　武道板にもあるですよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005491680/l50

　ここですね。

日本刀の起源

縄文中期の鯨の肋骨製の刀
http://www.iwate-np.co.jp/isan/isan461.html
縄文晩期の石刀
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/journal/no103/fig17_20.jpg
蝦夷の長アテルイが使用してたといわれる蕨手刀
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/ktkmi01.htm

一応貼っときます。

普通、起源云々言う時は、
起源となったものの歴史と、
派生とされるものの歴史を比べて考えるんだが、
ﾁｮｿの場合は起源となった歴史、この場合韓国史のみを見て判断し、
よしんば派生したものの歴史、この場合日本史を見たとしても、
そっちが違うで一蹴するか、都合のいいところだけ採用という、
おおよそ学問とは言えない理屈で展開するんだよな。

あのさ、将来、何年後か知らんけどさ、半島人だって変わるぞ？
冷静に歴史を省みられる環境になったとき、
今お前らのやってる事は子孫の肩身を狭くするだけだぞ？

今だけ考えて行動してるから、朴りしか出来んのだ。反省汁。

昔、テレビ東京の新世紀歓談で上智大の渡部昇一教授が、韓国がオリンピックの競技に
テコンドーを正式に認めてもらうためにオリンピックの委員会にテコンドーの歴史を説明
したとき、テコンドーをしていた者及びテコンドーを知っていた者を日本の植民地時代に
皆殺しにされた、と説明したそうです。
渡部教授は対談者の日下公人氏と共に馬鹿馬鹿しいと笑っていました。
テコンドーが昔からあれば、日本の柔道や空手のように、当時の欧米の文献に記載されているはずだ、と
言っていたように思う。昔のことだから記憶があやふやなのですみません。

>>12
＞別にいいだろ。起源ぐらい。
＞なにみんなムキになってんの？

煽りありがとう。
もともと起源にそんなにこだわってなかったと思うが
ちょんが「ウリナラが起源だ」とちょっかいをだしてきたのが原因。
やつらの思考は
「日本に文化が生まれるはずはない。常に韓国は日本の先を行ってた。
だから日本に文化があるとすればそれは韓国発祥のものだ。」
という妄想にほかならない。
ここで韓国の嘘に屈すれば
「日本は文化も生まれない野蛮な国で、全部韓国が育ててやった。」と平気で言えることになる。
今も既にそう言ってたりするが
それをなんとか阻止してる内の一つがサムライだったりするのだよ。

併合前のメインストリート南大門前の風景
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
併合後のメインストリート南大門前の風景
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/photo/photo/soul/%93%EC%91%E5%96%E5%8AO%82%A9%82%E7%93%EC%91%E5%96%E5%82%F0%8C%A9%82%E9

「日本は文化も生まれない野蛮な国で、全部韓国が育ててやった。」
↑
ちょんは最終的にはこれを主張したいんだよ、韓国マンセーと。
やつらの本音も汲み取ってこっちも対処しないとね。

欧米人が映画「ＳＨＯＧＵＮ」に魅せられたりして
サムライ、ニンジャ、etcに興味を持つようになったけど
韓国にはそれに匹敵する独自のものがない。
キムチ？（わらい
文化に優劣はないけれど、めぼしい文化がないとぞんざいに扱われるのが現実。
アメリカの裏庭なんかをみれば分かる。そこに遺跡はあるけどね。
韓国も同類でそれをひしひしと感じている。
だから必死に日本の文化を盗もうとする。

ちょんの野望を阻止しないいけない理由はそこにある。

ダースベイダーの兜は伊達政宗の兜のパクり
http://www.echostation.com/features/japanese.htm
ルーカスは謝罪しる

>>31　まあ、なんだかんだ言っても戦争物には人気が有るわけで
西洋や中国とは一線を画した日本古来の"侍"には独特の魅力があると
思われるが、"侍"に勝つ程の人気を朝鮮人が得る事は難しいだろうな。
朝鮮半島が"侍"と直接関わったのは"元寇"及び秀吉の"朝鮮出兵"だが
この点を韓国人が美味く映画化して朝鮮戦士（適当な名称でスマソ）の
活躍を描ければ"侍"の人気を凌駕できるかも？まあ朴李しないで韓国独自の
"侍"の対抗馬を作って欲しい次第だが。

>>33
ルーカスは日本通だし日本文化を尊重してるよ。
パクリを認めないチョンとは違うよ。

>>33
ていうか、それをチョン的に改変すると、
「伊達政宗の兜はダースベイダーの兜のパクリニダ」
でございます。

韓国も水キムチがあるだろ

>>34
鍛錬や修行などの「BUSHIDO」精神と表裏一体になって
知られてるのが他とは違うサムライ独自の特徴かな。
英国の「騎士道」に対する東の果ての「武士道」。
そこには西洋とは違った独自の価値観があり（切腹など）
一部の欧米人から心酔までされる所以かな？
朝鮮戦士（←拝借失敬）がいくら戦記物で喧伝されてもなー、
どうせチャンバラだし（わらい
ただチョン太刀も、サムライ精神や武士道までを盗みたがってるのが
その辺よく分かっているというか、逆に日本は本当にヤバイ立場にあるというか。

>>29
＞テコンドーを正式に認めてもらうためにオリンピックの委員会にテコンドーの歴史を説明
＞したとき、テコンドーをしていた者及びテコンドーを知っていた者を日本の植民地時代に
＞皆殺しにされた、と説明したそうです。
＞渡部教授は対談者の日下公人氏と共に馬鹿馬鹿しいと笑っていました。

笑ってる場合ではないんだよねえ。今でもやってるよ、世界中の子供にまで。
大韓テコンド協会の悪質プロパガンダの実態

http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency.htm
Taekwondo History-Cartoon　テコンド歴史マンガ

<朝鮮の役>http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon11.htm
During Japanese invation of Korea,
Korean army fought with Suback against Japanese army.

＜日本統治＞http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/cartoon13.htm
From now on, Taekwondo is forbidden.
If you practice Taekwondo, I will put you in jall.
Is that understood ?

つーかサムライが人気あるのは
精神性だけじゃなくビジュアル的なインパクトによるところも大きいっす。

この甲冑のデザイン見てよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5806/tatakai_01.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5806/toku12.jpg

売国奴とは、
私利私欲のために国を売る輩のこと。

はっきり言わせてもらうが、
テコンドをやってる日本人はどんな言い訳をしようが
売国奴だよ。

シャア専用か

＞４１
　そういわんでくれ。
　テコンドー自体は、いいスポーツなんだよ。
　おれも（空手）も参考にするところアルし。
　やってる人たち（特にあっちの国の上の方の人たち）はアレかもしれないけど。

>>41
てっこんどーは立派なスポーツだ。
君こそ、２ｃｈなどやってないで、
東洋でも西洋でもいいから運動をするほうがいいよ。ｗ

>>38こっち（日本側）としては正々堂々と韓国の文化との張り合いを
してみたい所存で、韓国も捏造ではない物の方が国際的にもイイと思うのだが…
朝鮮の装備を探してたら思い出したけど↓のゲームって確か韓国側から
「亀甲船のデザインが違うニダ！修正シル！」とか言って唯一デザイン変更があったんだよね。
しかも一つの文明に付き一つの特殊ユニットが韓国ともう一個だけ2つと優遇されたりと…
日本の設定はいい加減だったりと。これも韓国ネチズンの工作だったのかなぁ？
http://www.microsoft.com/japan/games/conquerors/civilizations/koreans.htm

>>37
水キムチ？

>>43
テコンドそのももの価値判断はしないよ。

じゃあ言い方を変えよう。
日本のサイトでは起源や歴史について口をつぐんでいるが、
少なくともテコンドをやってる日本人は抗議をし続けて欲しいと思う。

ＷＴＦ傘下の日本テコンドー連盟オフィシャルホームページ
http://www.jtkd.com/

>>44
＞てっこんどーは立派なスポーツだ。

そんなことは言い訳にならん。

＞日本のサイトでは起源や歴史について口をつぐんでいるが、
＞少なくともテコンドをやってる日本人は抗議をし続けて欲しいと思う。

　これは同意。
　空手をやってる人は、空手の源流が中国拳（だけではないけど）にあると逝っても、誰も反対しないし、日本武術が中国拳の起源だなんてデムパなことは言わない。
　中国拳に相応の経緯を持ちつつ、こっちはこっちでやってる。これが本当の自尊心。
　史実がどうであれ、自尊心はもてる。
　テコンドーやってる日本人の人にも、そうした価値判断と史実は区別が付けられると思うし、期待したい。
　

>>44
武道の名称を「〜道」って書いたのは柔道が最初。黒帯とか「段」の制定も。
その辺参考にしたって事を理解した上でやってんならまだいいが、
どうせ「自分らがオリジナルだ」みたいな事ぬかしてんだろなあ、あいつら…

>>49
武道板の「一武」というコテハンは言ってたよ。
電波あつかいされてるけど。

韓国側に抗議をし続けるのは必要だけれど、、たぶん埒があかないだろう。

それならば日本テコンドー連盟公式ページには、
学術的批判に耐え得るテコンドの歴史を日英両言語で掲載して貰いたいものだな。
テコンド選手の五輪参加や選手強化あたっては日本の税金が使われている。
当然こうしたことは日本国民の皆が要求できる正当な権利だと思う。

テコンドーについてなんだが、これはもう完璧に空手の起源だと欧米諸国に誤認されちゃったんですか？

>>45
亀甲船って作り話らしいよ。朴大統領が民族の精神的支柱を作るために
でっち上げたんだって。そういう話を米国人が書いた「カミカゼ」って
文庫本で読んだ。だいぶ昔だけど。

　大リーガーのイチローの、寡黙でかつ求道者のように野球に対峙する姿を見て、
アメリカのアナウンサーが真っ先に「真のサムライだ！」と言うくらい、
世界では日本人といえばすぐサムライが連想されるわけだな。
いくらチョンが騒いでも、定着した世界の認識は動かせないだろう。
もしチョンが本気で剣道をパクルようになれば、ネットの時代、全力で
史実や資料を提示して反抗すれば逆転はたやすいこと。

もし捏造がバレたときは、逆に韓国人に対する世界の認識が大変な方向へ
向いてしまう。　大きな不幸が待ってることになると思うがね。　　

日本には日本の剣道が、韓国には韓国の剣道がある。それでいいじゃないか。
朝鮮半島を源流として様々な文化が日本に流れていった。
日本人はその恩を忘れてはいないよ。

>>56
チョン逝ってよし。剣道については確実に日本に起源があるのだけどな（藁

　コムドならコムドでいいんだよ。
　日本の剣道を模範にして作ったって正直に言えば。
　全く独創性がないものを新しい武道だって言われるのは、剣道やってた人間から言わせてもらえば業腹ものだけど。
　それが何百年も前からあって日本の剣道の起源だって言うんだもの。
　おまけに、その証拠が全くあやふや（はっきり言えば言いがかり）なんだもの。
　なんだかなー。

>>56
>朝鮮半島を源流として様々な文化が日本に流れていった。
朝鮮半島は単なる通過点だろが。
中国の属国ごときが何を偉そうに。

朝鮮半島はただの通過点といってわざと軽視しようとする人たちがいるね。
君の家にある水道も、水道管という通過点がなければただの蛇口だよ。ガスも電気もしかり。
中国の属国でも文化は日本よりは上（李朝末期はのぞく）。

素直に
「日本の剣道を元にコムドっていう
　新しいスポーツを韓国で立ち上げました。
　今後世界に向けて発展させていくつもりなんで宜しく。」
とでも言ってりゃ文句ないんだけどねえ。
な〜んで、「剣道の起源は韓国のコムドニダ！」
なんてデムパとばすかなあ。　

>>60
水道管が腐食して水が飲めず、ミネラルウォーターと自前の井戸で
美味しい水を飲んでたのが日本というわけだな(藁

>>60
チョソが痛いのはその例えで言うと、
半島が水源、半島がガスタンク、半島が発電所って言ってのける所だよ。

　つまり通過はしたけど、混入物はなかったと＞水道管
　絶妙なたとえです。

　前スレのサムラン。 ってコテハン相手してみて思った、基地外相手には、
議論も論理的説得も不可能。
韓国同様に恥も外聞もなく騒ぎ続けるか、あきらめるかしかないんだな。
マジで基地外にストーカーされる国に生まれて鬱だよ・・

>>YPY7P0Jm
ごめん、ただのバカだったんだね。
水を飲めるのが水道管のおかげとは知らなかった。
こりゃ水道局は形無しだね。
その発想でいけば、半島は世界一だ。
頑張れよ。

　ああ、あれはひどかったね＞サムラン。
　既知外かさもなきゃ確信犯。
　しかし、ストーキングされる人の気持ちがよくわかるよ。
　ストーカーは厳しく罰するべきだね。

朝鮮半島が水道管なら、鉛管で鉛が溶出しまくりだと思う。
鉛は神経に作用しますので、幻覚や妄想みる症状がでます。
朝鮮人の民族性そのままや。

水道の例えはおかしい。
中国＝ニュートン
日本＝アインシュタイン
韓国＝アインシュタインに小学校で万有引力を教えたうだつのあがらない教師。
　　　アインシュタインが活躍後、自分がアインシュタインに学問を教えたと吹聴。

まあまあ新年早々熱くなるなよ。ﾏﾀｰﾘ

>>69
いいねえ、その例え。
何かの時に参考にさせてもらいます。

徳川幕府の新将軍が就任するとき朝鮮から使者が来ていたんだよ。
でもこれ、幕府が朝鮮にお願いしていたことがわかっているよ。
つまり箔をつけたかったということだね。
朝鮮は「恩恵を与える」として応じていたんだよ。

>>72
新井白石が朝鮮ごときに余り費用をつかうなって言ってたやつねW
＞＞朝鮮通信使

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 13:18 ID:ojONP8Dj
あの、ちょっとスレとは関係有るような無いような話なんですが、
ナショナルジオグラフィックって言う雑誌をご存知ですか？
アメリカの地理科学の雑誌なんですけど、その日本語版の今月号（2002年１月号）
の特集で中国のゴビ砂漠を取り上げてるんですが、
そのなかで、砂漠の緑化技術に関しての記事が載ってます。

藁を碁盤目上に砂に埋め込むと砂丘が安定して砂漠に植物が根を張りやすくなる。

というものなんですが、記事では「中国人研究者が」開発したことになってます。
しかし、僕が１０年ほど前にＮＨＫの地方ニュースで見た記憶では
たしか、鳥取大学の教授が考え出して、中国への援助の一環として
現地で指導したのだったと思います。
その辺の経緯が一体どう待っているのかよく分らないのですが
なんか釈然としない気分です。23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 13:18 ID:ojONP8Dj
あの、ちょっとスレとは関係有るような無いような話なんですが、
ナショナルジオグラフィックって言う雑誌をご存知ですか？
アメリカの地理科学の雑誌なんですけど、その日本語版の今月号（2002年１月号）
の特集で中国のゴビ砂漠を取り上げてるんですが、
そのなかで、砂漠の緑化技術に関しての記事が載ってます。

藁を碁盤目上に砂に埋め込むと砂丘が安定して砂漠に植物が根を張りやすくなる。

というものなんですが、記事では「中国人研究者が」開発したことになってます。
しかし、僕が１０年ほど前にＮＨＫの地方ニュースで見た記憶では
たしか、鳥取大学の教授が考え出して、中国への援助の一環として
現地で指導したのだったと思います。
その辺の経緯が一体どう待っているのかよく分らないのですが
なんか釈然としない気分です。

大丈夫です、剣道は絶対国際化しませんからほっとけばいいんです
なぜって判定があまりに微妙だからです　それに剣道やっている人
は礼儀正しいからおかしな判定でも抗議はしません　いいことでは
ないのですが。

そもそも剣道は外国に出る必要はありません　パクっても偽物は所
詮偽物です。恥を知る事が日本文化です、恥を知らない連中は一億
年前から放置と決まってます。

その方法は中国ではちょっと知られた方法なんだよな。
確か鳥取大学の教授がしょっちゅう中国に行っては教えを請うていたという話だよ。

>>72
中国なら、お願いしても来てくれなかっただろう。

長刀（なぎなた）、銃剣術は朝鮮にあるかｧ〜〜〜？

スポーツチャンバラもな！！

雪合戦もオリンピック種目にしよう。チョンがぱくる前に。

>>75
おまえ、過去スレちゃんと読めよ。

半島人が一番嫌がるカキコは、金がらみ(脱税とか)と朝鮮の救いようの無さが
世界に知られる事だからなあ。

厨房の時、勧告の奴等と親善試合したよ。
でかい奴イパーイだったな。
ほんとに厨房かよって思った。
んで試合でぼこってやったら向こうの監督に殴られてた。
アイゴ〜って泣いてたよ。
かわいそうなことしたかなぁ…（ｗ

　もし韓国が剣道乗っ取りに本気を出してきたときの対策としては
以下の方法で世界にアピールすればOK。

１．まず現存する最も古い写真で、江戸時代の武士と李氏朝鮮の両班
　の装束・服装を提示する。当然日本の写真は羽織袴。朝鮮の写真は
　韓服になる。　両者の服装の違いを見せておく。
２．そして次に今の剣道の試合中の写真を、韓国、日本それぞれ
　見せる。
３．最後に閲覧した第３者に問い掛ける。
　「あなたは両国の伝統的装束から、剣道はどちらの国の伝統文化
　　　　だとお感じになりますか？」

　当然、韓服が剣道のユニフォームに繋がるとは思えんし、
武士の装束が剣道のそれに近いと気づき、軍パイは日本となる。

みなさん、あけましておめでとうございます。
今日は、とりあえず、あいさつだけでも。
いろいろいそがしいので、失礼します。

ただいま。

だれもおらんのですかな。ちょっと、いい気持ち何やけどナ。お酒がうまいわ。

>>84
　アメリカの不正競争防止法みたいな法律はないのかね。
　起源を捏造して宣伝しているのは不当行為だと思うんだけどね。

>>60
やっぱり、あの写真はショックだったんだね。(W

剣道とクムドのルールは全く同じなの？それとも空手とテコンドーくらいの
違いはあるの？

とりあえず、日本武道は少なくとも明治以降は、
文献によりその伝承は証明できる。でもかの国
では、妄想を言い張るだけ、そして、嘘も100回
言えば真実になる、を狙ってる。それだけ。

あ、それから、かの国でも文献もあった
かもしれない。でも捏造です。
多分過去ログで指摘されてるだろうけど、一応ね。

>>91
それはプロパガンダといいます。
ナチスも使った権謀術数です。たぶん。

　人は、見たいように見る…を地でいく人たちだってことだね＞コムド＝剣道論者

起源もクソも、独立期間がここ60年しかない上、日本の敗戦のおこぼれで
独立させられたような国が寝言ばかり…。まあ現在も朝日新聞を始めとする
反日組織の道具として飼われてるだけだが。

話し合いにはなにかルールを決めないといけないな。
たとえば
「大多数と違う意見を言う時は証拠を示さなければならない。
とか。そうしないと>>72
のような人が続出してしまう。

　科学的・論理的思考が出来る人は、その辺のルールをわきまえてるはず何だけどね。
　仮説を理論にまで昇格するには何が必要か、とか、妄想と客観的事実の違いとか。
　もっとも、そうした能力があっても感情（反日感情）とか、マスコミの嘘報道が入ると狂っちゃうんだろうね。
　おれも人のこと言えないし、気をつけよう。
　

　論理的に考えようとすると根拠の無い突飛なデタラメに対しても
論理的に検証しようとして思考に詰まっている内に大声でさらに
電波を飛ばされて、話をメチャクチャにされるから、電波が出てきた
ら変に考えないで一括したほうが良いとも思う。

田代を表紙に祭り上げるよりも、２ちゃんねらーにはやることがある。
それは、ネットで真実を伝えることだ。

台湾では拳法家は皆殺しにされたんかな？

だけど、韓国ほど悪質な国家も珍しい。
日本人黙ってたらやばいでしょ。

テコンドーについてだけど。この前のオリンピックのときの
公式ページの紹介では、はっきりと「2000年の歴史がある」
と書かれていた。つまり、テコンドーは2000年前に朝鮮半島
で興ったと世界が認めているわけだ。しかし、これは誤り。
テコンドーの起源は空手。テコンドー創立の主要メンバーは
全員空手をやっていた人間だったし、そもそもテコンドーと
いう正式名称が決定する前は「唐手（読みは忘れた）」と呼
んでいた事実もある。ちなみに、空手もかつては「唐手」と
書いていた（それこそ琉球王国時代だが）。

フォローしておくと、名前は忘れたけど韓国のトップ選手も
「起源は空手」とコメントしていた。「その歴史的事実を認
識しないとテコンドーの真の発展はない」とも言っていた。
立派な考えだと思う。

ここで言いたいのは、テコンドーの歴史については韓国の言い
分が世界で通ってしまっており、空手がないがしろにされてし
まっているということ。剣道も二の轍を踏む可能性があるぞ。
本気で反証していかないとね。

以上、長くなってしまってスマソ。

豪州国立図書館に保存されている、シドニー五輪のテコンド紹介ページ
http://pandora.nla.gov.au/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html?/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html

http://pandora.nla.gov.au/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html?/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html

When taekwondo is introduced into the Sydney 2000 Games as one of two new Olympic sports,
the games ending the second millennium will be "introducing" a sport that is 2000 years old.

taekwondoが2つの新しいオリンピックスポーツのうちの1つとしてシドニー2000年競技に導入される時、
第2千年紀を終了する競技は２千歳のスポーツを「導入することになる。」

以下に続く文章もウソだらけ。古墳壁画だ、手縛だ、などなど、、、、反吐がでそうだ。

実は韓国って今まで結構いいイメージだったんだけどなぁ・・
北とか中とかと違って少しはまともだと思ってきたけど
２ちゃんを見るまでは・・・ね
韓国には、心底がっかりだよ

所詮は半島のならずもの似た者兄弟だったのかぁ（鬱

>>103さん、ソースTHX！
ちょっと誤解を受けそうな部分を訂正です。

（誤）
> テコンドーは2000年前に朝鮮半島で興ったと世界が
> 認めているわけだ。

（正）

テコンドーは2000年前に朝鮮半島で興ったと「韓国が」
世界に認めさせてしまったわけだ。

검도 　 유도 　 공수

>>102
昔は那覇手、朱里手ってものもあったの知ってますか。
那覇手＝那覇発祥の武術
朱里手＝首里城周辺で使われていた武術
唐手＝唐(中国)の武術

ちなみにテコンドーと空手は全然別のスポーツだぞ。ルールも戦術もまるで別。
だからテコンドーと空手はどっちも世界中で認知されてると思うが。

>>105
テコンドーは数十年前韓国陸軍の軍人が空手をベースに作り上げて体系化した、と聞いていたが、ちがったのかな。

>>108
正解。
松涛館で修行を積んだ韓国人が興した。
松涛館にはその韓国人の名前が残ってる。

>>109
やっぱそうだよね。
素直に｢近代韓国にも優れた応用力がある｣とか言えばいいのにね。

韓国軍の武道訓練は、テコンドー・柔道・剣道だろ。
パクリたくなるわな。

ひょっとして日本の警察が剣道やって強くなってるのに対抗しているつもりなのか?
今時の軍隊に剣道なんか必要ないだろ。

>>112
で、自衛隊は剣道やってるのか？
というか、軍隊に肉体使った武術って
特殊な部隊を除いていらなさそうな気が。

剣道は精神修練に向いている。日本軍にはぴったり。

>>107

>昔は那覇手、朱里手ってものもあったの知ってますか。
知っています。ただ、私が知っている限りでは、空手を指しての
「唐手」は、沖縄土着の格闘術「手（てい）」に、中国、つまり
当時の「唐」の格闘術の技術を取り入れたものという意味だったと
記憶しています。それが本土（日本）に伝わり、転じて「空手」
になったと。ちょっと検索してみたところ、こんなページが見つ
かりました。説明がなんかすごく分かりにくいですが。。。この
記述に注目してください。

> 唐手なる名称は琉球に於ける特称にして其の淵源をたづぬれ
> ば遠く支那の拳法に発す。

つまり、「唐手という名称は琉球独特の言い方だが、その源流は
遠く中国の拳法にある」ということでしょう。

ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~murakami/karate_do/history.html

それから、
> ちなみにテコンドーと空手は全然別のスポーツだぞ。ルールも戦術もまるで別。
それも知っています。が、ここで問題となっていることの本質を
今一度熟考してからカキコんだ方がいいのではないでしょうか。

>>108
正解。韓国人で、昔日本陸軍の将校クラスの偉い地位にいたテコンドー家の人が（空手もやっていた）「韓国ではいいにくい事なんだが、テコンドーは空手の影響をかなり受けてるんだよ」と日本の武道雑誌でインタビューに答えてた事がある。

やっぱり、韓国では言いにくいんですねぇ。
剣道のほうでも、韓国国内ではわかってても言えない人はいるんでしょうね。

>>117
何しろ「起源の宝庫」らしいから　

>>75
そうです。剣道は国際化しません。だからほっとけばいいんです。
コムドこそが、オリンピックの正式種目となって国際化すればいいだけですな。
剣道は日本で、コムドは世界で、そういう形になればいいですな。

まず先に韓国が何処にあるのか教えるのが先だろ。
一年ぐらい前ＴＶで渋谷の女の子が「韓国はどこ？」って質問されて
カムチャッカ半島指してたぞ（w

>>119
お正月なのに里帰りしなくて大丈夫？
それとも実家から？

>>119
無駄な努力、空しくない？

>>122
意味が不明です。

>>119
その場合、多分日本が剣道の聖地になると思う。
日本けんどう最強にはかわりがないと思う。
やっぱ本場は日本だ、ということになるでしょう。
でかいこと言うのは、世界選手権団体戦で韓国が優勝してからにしてほしい。

面・小手・胴とかの打撃名称を国際的じゃないっていうか、日本語だと解りにくい
とかいう理由で変更すべきとか主張してもいるんだよな韓国
日本語の排除をするのは良いが、国内だけにしとけっての

なんかわしのID良くねぇ?　飛びそう。

Ipponとか柔道でも使ってる言葉なんだから、日本語ローマ字表記でいくのが一番わかりやすくないか?
ハングルでなんていうんだ、一本とか面小手胴って?
詳しい人いるみたいだからおせぇーて。

サムランや韓国人に論理的に説得しても無駄なのが分かったから、僕が出来る事は「コムドは剣道のパクリである」と世界に向けて声をあげる事。
そして、一般人は韓国のパクリを知らない人が多数派だから、これを世に知らしめていく事。
さらに、マスコミに取り上げられるまでこのスレを続けていく事です。

ちなみに、韓国の教科書修正要求で「韓国は中国の属国である」というのは間違いだから直せって言う要求があったが、韓国の辞典には「韓国は中国の属国であった」とばっちり書いてあった。
こんなのも真実にされてしまうから気をつけないと。

聖書も韓国人の発明なんでしょ

中国の起源は韓国です。

　キリスト教・ユダヤ教・イスラム教も韓国が起源です。
　とは言わないんだろうね。
　それいっちゃうと洒落にならない報復受けるから。

　とりあえず自分も、コムドが剣道のパクリであることと、韓国政府がコムドを剣道の起源だと言いふらしているこの事実を、忘れないよ。
　んでもって、機会があれば他の人にもこのことを教えて挙げるよ。

釈迦族は韓国人
儒者は韓国人

>>130 キリスト教なんてのは既に朴ってるのも同じでしょ。
統一教会ってキリスト教ベースの朴李だろ？一応韓国人はキリシタンのつもりみたいだが
本家カトリックからは毛嫌いされてるってにちゃんで見たな。
とりあえず日本がメインで実害受けてるわけだから欧米辺りでも朴李の被害を
受けてる所を仲間にしてった方がイイと思われ。
英語は韓国が起源なんて使えると思うがなぁ…

>>125
段持っている人の試合見てみな。
明瞭に小手とか面とか言ってないよ。
（やっている人に無礼を承知で言うと、人によって違うが
　傍らか聞くと”ふぇぇぇぇ！”とか”こえぇぇ！”と聞こえる）
要は試合中は私は小手を狙って小手を打ちましたというのが
審判や判定員にわかればいい、って感じだな。
言いにくいから変更というのは左翼言葉で言えば
歴史修正主義
断じて許してはいかん、と思う

>>133
御意。
俺も自分で打つときは、っえーん・てぇー・っおーぅ・きー、だ。
面狙ったのに小手にあたったとしてもきまれば一本になるし。
何でも都合のいいように変えてしまえ、というスタンスは賢い人間の取るものではない。

１２４＞
　韓国チームも結構強い。数年前の京都大会では決勝で３−２というきわどいスコアであった。
近い将来韓国優勝もあり得るよ。

　日本の剣道は残念ながら衰退傾向にあり、現状としては児童・学生の剣道人口は明らかに減ってきている。このままいっても剣道はこれ以上の発展はしないであろう。
　それなら剣道を題材としたというか剣道そのものといっていいクムドが発展するならそれも有りなのかも知れないな。

　クムドと言っている人は剣道に対してリスペクトがないのが悲しいところだけどね。

>119
なんか神経を逆撫でする奴だなぁ。日本の武士道が日本人の
精神の深い所に根付いている事を忘れるなよ。お前は今まさ
に厚かましくも日本人の金玉を無断で触ってるに等しい事をや
ってるんだよ。本気で怒り出す前に止めとけよ。

＞１３６
その日本に根付いてきた武士道も、剣道関係なく今の時代の日本人がどれだけ大事にしているかは微妙なところですね。

>>137
戦争に負けてから、戦争以前の価値観が全否定されてしまってる感が
あるよね
武士道とか大和魂とか、そういう良いものも含めて

ーーーーーーーーーーーー慶　　　　　　事ーーーーーーーーーーーー
おお、なんと、天皇は、半島の子孫だったなんて、文化、思想、人、が日本に渡っていったのは、
知ってるが、天皇まで半島人とは、これは、国際化を目指す日本にとっては、喜ばしいことですな。
これで、これで、韓国、北韓の人たちと日本人の友好が進むかもしれませんな。

>>135
>近い将来韓国優勝もあり得るよ。

十分あり得ると思う。
今までも、これからも剣道の国際大会団体戦決勝は日本対韓国、という図式は当分続くと思う。
もし韓国が連勝して、「韓国最強｣という認識が定着したら、国際試合の前に韓国で合宿張る国も出てくると思うよ。
で、そのとき韓国の人に指導を受けるだろうから、自然とコムドという呼び方が広がっていくでしょう。
広がったものが良いのぢゃなく、良いものが広がっていくんだと思う。

>>138
なんか古き良き精神が薄れていってる気がするね。
若い人はそういうのに価値観見出してないようだし。

＞＞＞１３９
というか、日本人なんて大抵朝鮮の血が混じっているだろう。
他国の栄光横取りするしか出来ないのか。悲しい民族だね。

韓国の主張する「韓国起源の日本文化」ってなんで自国で全滅してるの？
一つも成功してないっておかしいでしょ。

それよかさ、答えてくれ。
サウルアビは現代韓国語なのに何故サムライに変化するのだ？

敗戦国の日本じゃないのだから答えろ。サムラン。

>>141
>他国の栄光
具体的には何のこと?

>>141
ごめん143は勘違い。

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
古代　　　　　　　　　「さ」＋「もらう」　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　さもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【突如発生】
現代　　　　　　　　　　　さむらい←←←←←←←←←←←←サウルアビ


こういうことだろ。この矛盾を説明しろ。サムラン。逃げるな。
「面白い説」は論破した事にならない。逃げてるだけだぞ。

>>145
「それがなにか？」「面白い説ですね」で逃亡するのに贋500ヲン。

>>139
そのような物言いは、
半島人の血に 自分達が唾棄してやまないヒロヒトと同じ血が流れている、
ということを意味していることが分かっていないのでしょうか？

ヴァカですか？

「面白い説」っていうのは本当は日本人が言うべきセリフだけどね。

＞半島人の血に 自分達が唾棄してやまないヒロヒトと同じ血が流れている、
＞ということを意味していることが分かっていないのでしょうか？

意味不明です。正確な日本語を話しましょう。

あ、ごめん。サムラン。に言ってたのね。
日本人に言ってるのかと思ってたから意味不明なのでした。

昨日ネトモで韓国人とチャットしたのだけれど、まともな人間だったぞ。
反日教育の弊害も分かっているし、自国の将来を憂いていた。
彼は、親日なのではなく、論理的客観的に物事を考えているだけなんだけどね。

>>151
現地でも、若者は情報化に乗ってかどうかは解らないけど、結構普通の奴が多いよ。
ただし、
日本の反日洗脳から抜け出せない人々
とほぼ同％の
韓国の恨日洗脳から抜け出せない人々
がいるけど。

おおみそか NHK-BSで「韓国古武道」の番組を
放送してたの、見てた方いますか？
日本刀つかって居合いをしたり
朝鮮民俗は騎馬民俗なので馬上からなで切り
するために刀身が湾曲して発展した等と言ってました

>>153
最近のＮＨＫはスゴいなぁ…
昨日もなんか韓国のオモニは偉いとかいう番組やってなかったっけ。

朝鮮民族が騎馬民族って段階で、すでにフビライたんに滅ぼされてるの確実なんだが。

>>153
日本刀は馬上で剣を振るうのには適してないよ。
素直に青竜刀使ってたって言えば良いのに･･･。

10分位の各国の短いドキュメンタリーを続けて放送していた
内の一つでした、すぐに「今すぐNHKみろ！」とレスしたのですが
おおみそかで人が少なかったのか反応無しでした、さびしいので
ニュー速にも立てたらアラシあつかいされてしまいました・・・
NHKで「剣道＝韓国発祥」をやったのってけっこうニュースバリュー
あると思うんだけどなー だれか見た人いませんか〜？

ちと質問。
「剣道＝韓国発祥」と明言してたの？
「韓国には偶然にも日本とニダりよったりの武術と武器防具があるよー」ってのじゃなく？

>>154
チョソは騎馬民族というよりモンゴル人にレイプされた子孫ですよ。

「剣道＝韓国発祥」とは明言しはてませんでした
他にも体術でテコンドーではなく沖縄唐手の組み手
によく似た事をやっていました、装束は黒ずくめで
黒い頭巾をし忍者といった風情でした
日本に強い影響を与えた・・とは言っていたように
おもいます

話は変わるが、ヨーロッパにも武士道精神に似たものとして「騎士道」という
伝統があるよな。　その中でも「プロイセン騎士団」というのが古い伝統を
もっている。その伝統がどんなに重いものかに関する話がある。

昔、ドイツが東西に分かれていてイデオロギー的にも軍事的にも対立して
居た時代。当然のこと第三者からみれば東西ドイツ青年の兵役制度も分かれて
いて、徴兵年齢に達すればそれぞれの属する国の連隊に入隊するものと
思うのが普通。　ところが実は西ドイツの青年で旧東プロイセン出身の
青年は東ドイツの先祖代々応召していた連隊に入隊し、東ドイツの青年は
自分の家系が伝統的に入営していた西ドイツの連隊で兵役に就くことがあったそうだ。
つまりプロイセン騎士団の時代のドイツ陸軍の伝統は冷戦時代でも
優先されていたということである。　伝統文化の重みというのは凄いと思った。

ＮＨＫ−ＢＳ２で韓国点描という１０分間番組を年末年始にかけて毎日やっている。

717 名前：美人佳人 投稿日：02/01/02 06:49 ID:Ub8SPWI/
最近BS2では10分ほどの枠で韓国文化を紹介する番組がある。
そのなかに韓国の武術を紹介しているのがあって、炎の前で刀を振り回す様子をさらっと流し、
その次に、手を前に突き出した人の壁画を引用しながら「憲法」を紹介してた、（以上前半）

後半は、馬上武術会らしき人達が、鏑馬や戈、フレイル、
日本刀が極端に苦湾曲したサーベルみたいな刀、投げおろし用の短槍で実演している。

演じている人の胸当、脛当がチャンバラ愛好会のナイロンの防具みたいなのには、
もうチョット本格的なのを出して欲しいなあと思った。

今朝、6時20分の番組は保存食で、干し柿、干魚が出てた。
（レスを書いていて、テレビ体操の新年の挨拶を見逃したのが悔やまれる）


720 名前： 投稿日：02/01/02 08:52 ID:z4aryvji
>>717
漏れも見た
前半も後半も’山中武術’と言う同じ武術

朝鮮馬上(マサン)武芸
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://chunghondang.com/masangmuye.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kra.co.kr/museum/6-4.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.khan.co.kr/kyeongma/html/k49.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~jin8688/wzsub.html
このような記録に見れば韓国は18世紀中盤頃まで日本をずっと追い越した★スン馬術の先進国
結んだが19世紀にさしかかりながらマルエ大韓関心が気乗りがしなくなって1814年には全国の牧
場にあるマピルの数がやっと8、000ヨドに過ぎない程度に★衰退してしまった。
がら韓国の乗馬は学生と騎兵によって開化風物の一つで芽が萌え出ていてまだ育ってモッハンチェ
★日帝の韓日合併(1910.8.29)にその主役が日本人に移ってしまう。

馬上18班武芸
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub3.html
1.騎馬術
2.馬上才 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub4_2.html
3.馬上腰刀
4.馬上双剣 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub3_2.html
5.馬上短槍
6.馬上双槍
7.馬上旗槍 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub3_1.html
8.馬上鞭棍 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub3_4.html
9.馬上棍
10.馬上狼牙棍
11.馬上月刀 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub3_3.html
12.馬上飛刀
13.馬上剣 、14.馬上斧 、15.馬上捕縛術 、
16.馬上弓術、17.馬上調子、18.捕縛鞭
撃毬 http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nky.ms98.net/masang/sub4.html

　しかし今の半島人を見てると、もし奴らが植民地を持っていたなら
その国の利用できそうな伝統文化は根こそぎ収奪し、使えないものは
徹底的に破壊、自分達に都合の良いように変えていたろうな（冷W

そうそう山中武術でした！
ここの人口から逝って当たり前だけど
見てた人とコンタクトで来て安心しました?｡

あの番組は又何かやらかしそうなので
ビデオ等でチェックしておこうとおもいます

4-3　こういう乗り方をやってはいけません
１．飛び乗り
http://nky.ms98.net/masang/pic6_5.gif
２．立ち乗り
http://nky.ms98.net/masang/pic6_7.gif
３．平乗り
http://nky.ms98.net/masang/pic6_2.gif

つーか、これを見るにつけ、珍走団は在日で構成されているのではないかと思う次第であります。

>装束は黒ずくめで黒い頭巾をし忍者といった風情でした
>日本に強い影響を与えた・・とは言っていたようにおもいます
これは勘違いだと思う。
胴着はテコンドーとそくっりでかなり薄いグレー。
馬上ではその上に黒い防具を着ていただけだと思う。
影響を与えるは言ってなかったと思うな〜。
刀は両手で握っていて盾は持っていなかった。

>>166
ば、馬術で、刀を両手で持つ！？

なんて意味と実践伝統の無い、後付武術だ…
儀礼以外では無理だぞ、そんなので実戦を行うのは。

>>167
いや馬上では片手

>>168
あ、なる。
かなりﾋﾞｸｰﾘしたよ。

「絶対に許すな！」って言ってもねぇ。
俺らに何ができるっていうんだよ。
まずは日本の剣道なんたら協会とかが行動しないとなぁ。

おおこれが、半島伝統の武芸ですか？なかなか勇ましいですな。
当然といえば当然なのだが、流鏑馬も、半島から、日本に伝わっていったんですな。
半島はやはり、ひとかたならぬ武辺もののほうこだったようですな。関心関心。♪

サムラン。の言葉は、もうこのスレ住人には届かない…

>172
だからネタキャラだって

最近、めんどくさくなったんだろうが、
サムラン。のネタが荒い。

新たな贄を時代は欲しているよ。

>>165
マジレスだけど
立ち乗りは、フン族もやってたよ
斥候に使ってたみたい

でもこの乗り方はないよね

>>173
知ってるって…

ﾁｮｰｾﾝ民族ってこんななんやぞ

＞http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
＞一輪車
＞従二品以上の者が乗った。


こんなわけわからん風習持つ民族が剣道だの柔道だのの精神を語るのかyo！

歴史上朝鮮人は守城戦やらすとそれなりに強かったらしいがね。
平地や山岳での戦いに適した日本刀が彼らの戦争にどれだけ有効だったことやら。

ネトモで韓国人の若者がサウルアビと主張してた。
英語で論破してやったが、サムランと同じで聞く耳持たないって感じだったよ（ｗ。

サムランは１４５に答えられないのかな？
逃げたのかな？

サムランは「逃げるな」と注意書きされないと答えられないのかな？
敗戦国の日本人じゃないんだろ。

サムランは答えられないので逃げたようです。

>>177

　チョホホ〜ン
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
〜　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__

>>180
にげませんよ。失敬な。なにせ、わたしひとりでやってるもんで、物理的に限界があるのですよ。
そのへんは、勘弁してください。
えーと、１４５に答えろとのことですね。
サウル＋アビはしってるでしょう。突如発生した固有名詞ではないのです。
わっしょいが、われ背負うからしんかしたように、文法上つながる、一般名詞とどうしがなまって、さむらいになったのです。
わかりましたか、突如発生したわけではないんです。昔からありましたよ。

しかし日本の剣道協会団体の類は相変わらず指咥えて見てるだけだな。
彼等の消極的な態度見ててなんかどうでも良いって感じだ。

>>184
サウルアビという言葉の初出は？
文献名を教えて下さい。

　サムラン。はネタでしょ。バカな韓国人を演じて反韓感情を煽ってるの。
　でなきゃ、ほんとのＤＱＮ。
　どっちにしろ、相手にする必要を感じないけどね。

サムランへ。
サウルアビという言葉が朝鮮半島に古代から存在したという証拠を出してください。

さぶらう→侍

>サウル＋アビはしってるでしょう

知りません。どんな意味？
そんでもって朝鮮半島のサウルアビとはどんな役職でどんな姿をしてたの？
年代も教えて！

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
古代　　　　　　　　　「さ」＋「もらう」　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　さもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【突如発生】
現代　　　　　　　　　　　さむらい←←←←←←←←←←←←サウルアビ

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
古代　　　　　　　　　「さ」＋「もらう」　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　さもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【突如発生】
現代　　　　　　　　　　　さむらい←←←←←←←←←←←←サウルアビ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横取り

　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国
古代　　　　　　　　　「さ」＋「もらう」　　　　　　　　　　サウルアビという言葉が存在した証拠なし
　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ・
　　　　　　　　　　　　　　さもらう ・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【突如発生】
現代　　　　　　　　　　　さむらい←←←←←←←←←←←←サウルアビ

古代朝鮮語だの古代朝鮮文化だの、この手の話すべてに言えるけど、ではなぜ
それらが、本家と言い張っている今の半島にろくに残ってないのだろうか？

結局、ノストラダムスのトンデモ研究家並の言説を、耳に聞こえがいいので
そうであって欲しいと信じてしまうのだろう。

剣道って、日本刀使って戦う技術じゃあなかったっけ？
青竜刀でやるには苦しいと思うが・・・

>>194
日本軍に焼かれたんだってさ（藁
普通、文化を抹消するなら、文化遺産をすべて壊すはずだけどね。

南大門は建ってるね。

でも絶対文化のパクリってサヨク日本人からんでるよね。

>>186
「半万年哀号秘史」（大韓民明書房刊）に載ってる。
宋　螺備（ソウ　ラビ）の項を読んでくれ。

＞＞＞１９８
インターネット上のソースを明示せよ。
そんな一般人が手に入れられないような本は駄目。

ちなみに「半万年哀号秘史」はGOOGLEでヒットしませんでした（ｗ

>>199
つっこみどころ満載のネタにマジレス（プ

韓国に日本刀と似た武器ってあったっけ？
日本刀は比較的自分の力で刀身を当てて斬るんだけれど、
剣道はその技術にぴったり当てはまるよ。
一方青竜刀などは刀の自重を使って切り込む事が多く、片手で使う
事もよくある。
そういう事から考えても明らかに剣道が韓国発祥のものとは考え辛いね。
日本のものとは違う｢剣道｣なら納得するんだけれどねぇ。

>>202
室町時代に明や朝鮮に輸出してたらしいよ＞＞日本刀
でも高価だったから一般兵の手に届くものではなかったと思われ。

　現代の剣道が、日本刀をベースにした竹刀・木刀のための技術であることを考えれば、剣道≒日本刀と考えても良いでしょう。となると、韓国に日本刀を使う必然性が必要なのだけれど、その編の説明はどうなっているんでしょうね。

　ちなみに日本刀は、実際の戦闘と言うよりも、むしろ首を切り取るために使われたという説があります。逆に、合戦や、鎧甲を着込んだ実際の戦闘にはあまりむかなかったらしい。
　過去の合戦の戦闘記録を読むと、死因は鉄砲、矢、槍、刀の順で多いそうです。実際、中世武士（鎌倉時代とか）がまっさきに覚えるべきは、馬上の弓矢だったことからも、この説の傍証となるでしょうね。（今でも、流鏑馬祭りが残ってますね）

　で、それでも武士が日本刀を使ったのは、日本人の刀に対する思い（三種の神器とかね）と、首級を挙げるという慣習が大きいとか。つまり、日本刀は首切りようだったと。（以上、参照『刀と首取り　戦国合戦異説』鈴木眞也／平凡社新書／ISBN4-582-85036-／\660／2000年3月）

　ところで韓国には、首級を挙げるような慣習があったのでしょうか？　あるいは、実践に向かない日本刀を使って戦うような局面が見られたのでしょうか？
　剣道で使う竹刀は、確か柳生流が竹刀袋を練習に使いだしたのがはじめだったと記憶してますが、韓国ではいつ頃から竹刀を使いだしたのでしょうか？

　疑問は尽きませんね。

最近の若いもんは民明書房を知らんのか！

　知ってるよ。李バシブルなんか最高だったね。
　若くないけど（鬱

日本統治時代に広まりました。常識です。
ですからもういいでしょう。

まあなあ…
変身の術が朝鮮発祥だとか言っているそうだから
全く

サウルアビ＝侍の話が出てますが、侍の語源がハッキリしている以上、
このサウルアビなる単語の入り込む余地はないのでは？ もしサウルアビ
が、古代から中世にかけて実際に使われていたとしても、それは「似た
発音の言葉が存在した単なる偶然」であって、それだけでサウルアビ＝侍
とはなり得ない。単に説を唱えるだけなら誰にでもできます。私は「サウ
ルアビの語源は侍」説でも説きましょうか。

ところで、剣道ってそもそも何なんでしょうか。他の全てのスポーツと同
様、剣道を規定する「ルールの集合体」だと言えると思います。そのルー
ル（竹刀・防具等の道具を含む）の開発・発展が日本で行われた以上、剣
道の発祥の地は日本でしょう。それとも、剣道で使用されているルールや
道具は、日本よりも先に韓国に存在したんでしょうか？ もしそうなら納得
しますが。。。その証拠ってあるんでしょうか。

剣道も空手や柔道みたいに国際化していくのか・・・
又同じように精神的な意味合いが薄れていくんだろうな・・・
昔から変わらぬ礼儀が無くならない事を切に願う。

コムド側の言い分を採り入れたとしても
こういうことになるでしょ。

　　　　　朝鮮　　　　　日本

　　　　剣　剣術　　　　無し　
　　　　戦う人
　　　　（三国）
古代　　↓　　　→　　剣　剣術
　　　　　↓　　伝来　　戦う人
　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　（朝鮮なり　　　（日本なり
　　　　に発展）　　　　に発展）
　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　（朝鮮流の）　（日本流の）
　　　剣　剣術　　　　剣　剣術
　　　武士　　　　　　　武士
　（２つは異なるものとなっている）
　　　　　↓　　　　　　　↓
　　（大きな影響）　（大きな影響）
　　　　　↓　　　　　　　↓
現代　コムド　　　　　剣道（IKF)

というように、
（朝鮮流の）剣、剣術、武士から生まれたのがコムドで（日本流の）剣、剣術、武士から生まれた
のが剣道であり、朝鮮流のそれからはコムドは生まれても剣道は生まれないよね。
＞コムド推進している方へ
コムドの源流となっている（朝鮮流の）剣　剣術　武士やそれらの発展の仕方について
是非教えていただきたい。他の外国のコムドをする人もそこを詳しく勉強したがると思うので。

>>210
激しく同意。
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸで日本の選手が、試合終了の礼をし終わるまえに飛び跳ねて喜んでるのを見て恥かしくなったよ。

>>211
で、剣の伝来っていつよ。
銅剣時代。

実際は

　　　　剣　剣術　　　　無し
　　　　戦う人
　　　　（三国）
古代　　↓　　　→　　剣　剣術
　　　　　↓　　伝来　　戦う人
　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　（朝鮮なり　　　（日本なり
　　　　に発展）　　　　に発展）
　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　（朝鮮流の）　（日本流の）
　　　剣　剣術　　　　剣　剣術
　　　武士　　　　　　　武士
　（２つは異なるものとなっている）
　　　　　 　　　　　　　↓
　　 　（大きな影響）
　　　　　 　　　　　　　↓
現代　コムド　　←　　　剣道（IKF)
　　　　　　　伝来）

でしょうけどね。

はぁ？　剣道→伝来？
剣道をウリナラマンセーに「読み替えた」だけで
現代コムド？　オリジナル？　お前、アホか？

>>215
これ、私のカキコに対して言ってます？ なにか勘違いしてませんか？

前スレ　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1008308779&st=750&to=751&nofirst=true
＞このドラマでは、上半身裸で背中に日本刀を背負った日本人（結構カッコイイ！？けど憎々しげ）が
＞王宮を襲う場面をこれでもかと言わんばかりにしばしば流すんだよね。

”上半身裸で”は記憶違いでした。スマソ。
下記KBSサイトからOSTミュージックビデオのページに行って、ミュージックビデオ56Kを
クリックして下さい。１０分間ビデオの後半に王宮襲撃場面があります。
この１０分間ビデオの中の映像やＢＧＭからでもこのドラマの基調が何となく分かるはず。
また、 同サイトから"明星皇后"ダシ例69回サービス!! のページに行けば過去放送分の
ビデオも見られます。１２月初め頃の回に軍乱シーンがあるから、興味のある方はどうぞ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/drama/myungsung/

オマケ、高麗太祖王建
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/drama/king/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/drama/king/scenario.htm

とっても素敵な番組企画意図です。分かり合えないな。その気も無いけど。
関係ないから、sage

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/event/myungsung/main.htm
>韓日両国が共同開催する2002年ワールドカップ競技を控えて、何より民族史観に基礎した
"われわれの歴史すなわち歩(ボー)であること'来て'歴史を通じた民族の誇りを回復'する
ことが急がれる。
>旧韓末日帝強占期の「鉄の女性-明成皇后」に対する夥しい否定的な認識も日帝が作り出
した歴史的な捏造と変造に起因したものが大部分これである。

>213
表にある剣　剣術　戦う人の伝来というのは、クムド側がそう考えている
ということを表しているつもりです。
実際の伝来は知りません。ごめんなさい。
>214
シー。実際を書くと、クムド側から過剰な反応が返ってきて会話にならないから。

あまり剣道の事は知らないんだけど、
「剣道」、「柔道」、「武道」、「茶道」、「華道」、「武士道」等に代表される
「道」っていうのは技じゃなくて精神でしょ？
剣術や柔術の起源が・・・というのはまだ分かる気がするんだけど、
「道」になった時点でまったく別の文化になったと思うんですが。
「術」から「道」に昇華したものが現在の「剣道」等になると思うんですね。
だから「道」を含むもの全てが「韓国が起源」となるわけがないと。

>>187
あのね、人を、勝手に韓国人扱いして、韓国人を悪く言うのはやめてもらいたい。前にも同じことをいったが。
わたしは、日本の国土を愛する宇宙市民だ。
>>197
そうですね。日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、徹底して，焚書しまくりましたからな。
あと、秀吉の朝鮮侵略のときも、破壊され尽くしましたな。まったく、悲劇ですな。
資料がのっこっていれば、もっとｍはっきりしたでしょうに、まあ、日本の中にもいろいろ、
半島の文化が現存してますからな、それから、当時の半島の文化の高さを、類推できるのが、せめてものすくいですな。

＞宇宙市民

おもしろい。

>>221
アフォですか？

>>221
例の写真見ましたよ。
ほったて小屋に白地の服・・・・文化ねえ・・・
東南アジアのほうがはるかに文化的ですよ。

>>220の補足。
剣道の起源は何かと考えた場合、>>220で説明した通り「術」から「道」
への昇華であり、起源はやはり「剣術」になると。
韓国のコムドからいきなり「剣道」になった場合は起源は「コムド」に
なると思います。

>>220
だって、日本の文化の源流は半島からたってきたもので、そこから、日本の歴史が始まった。
そう考えると、いかに、半島の文化が日本のこんかんをなしてるかが伝わってくる。
武道における、精神性しかり、当時最先端だった、鉄、青銅、建築、もろもろ
あげればきりがない。もう少し、日本の夜明けは、西からもたらされた事を知りなさいよ。ね。
今の日本が半島のおかげとはいわん。でも、日本の夜明けは半島から、日がさした、これは、厳然たる事実だ。

だから「剣道」の起源は韓国にあるというのは成り立たないわけですね。

>>226
サムラン氏の言う通り。
つーか文明自体が半島発祥。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

>>224
半島の最低期と日本の発展期を比べても意味がないでしょ。
それまでは、日本は、文明の僻地にあって、戦ばかりの、野蛮な時代ばかりだったでしょうが。

>>226
あんた中国の存在無視してるの？　あんたの国は中国の属国だったんでしょ？
半島から教えてもらった事もあれば、教えてやった事もあるよ。
文化なんてそんなもんだよ。

>>229
半島の最盛期って何時？
調べてみるから。

>>229
半　島　の　発　展　期　は　い　つ　で　す　か　？

ちなみに>>220のレスとしては>>226は意味がわからないんですが。

あんたの場合、極論を言えば日本人がご飯を食べる、働く、寝る
というった人間として基本的な行動は全て半島起源と言ってるのと
同じ。

サムラン。氏は「文化」の意味を分かってますか？

あの〜半島が日本より進んでたのは平安時代までなんですが・・・
日本の進歩に比べて半島の停滞。対称的ですなW

半島から文化が伝わったのは大昔の話
明治以降は日本から先端文化を伝えてやっているんだよ。
今も半島の文化なんて日本のコピーばかりだしね。

>>230
そう。半島は明王朝時代も清王朝時代も朝鮮王。
中華の属国でしたね。単独国家の歴史は第二次世界大戦以降
になります。

平安までは半島の方が進んでた？
そうかな〜。もっと前に対等だったんじゃない？

>>230
日本から韓国へ文化伝わったことなど現代以外においてない。
>>236
根拠を示せ。ソースつきで。
>>238
そうするしかなかったのだろう、むしろ、そう見せかけてただけだけど、
そんなこと、日本の学者の間でも、常識ですな。ソースは自分で調べればすぐ出てくる。
むしろ、そういうのを見抜けず、悦にいってる方が停滞しているのでは？あ、停滞してるか。

>>240
＞むしろ、そういうのを見抜けず、悦にいってる方が停滞しているのでは？
＞あ、停滞してるか。
「韓国が停滞してる」という事ですか？

>>240
>>根拠を示せ。ソースつきで。

平安時代の絵巻物、文学、寺社、大仏に匹敵するものが当時の半島に
ありましたか？
あったならソースをください。

>>242

1.和冦
2.秀吉
3.日帝

お好きなものをお選び下さい。
あなたが選んだものによって資料や遺跡は全て奪われたことになります（藁

>>236
対等以上になったのは飛鳥時代じゃないですか？
有名な「日出る国から日沈む国へ・・・」。

因みに平安時代の乗り物
http://wwwlib.kyoto-su.ac.jp/image/gissya.gif

半島は？

>>245

http://tonbi.cside9.com/logup/file/Img1028m-cr.jpg


　　道をあけるニダ〜。
　　ヤンパン様の
　　お通り〜〜〜〜ニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
〜 （つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

＞日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、
徹底して，焚書しまくりましたからな。

これってホント？妄想じゃないの？

＞＞日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、
＞徹底して，焚書しまくりましたからな。
＞これってホント？妄想じゃないの？
いつまでたっても事大主義、朝鮮人の奴隷性がぬけない為、
大韓帝国を名乗らせてやったのは事実。

>>243
別に物が無いから韓国に文化が無いとは言わないが、そうやって日本のせいにして
るからいつまでたってもダメなんじゃねーの韓国は。

韓国はそういうの残しとく発想が無かったって聞いたことあるぞ。

>>247
妄想だと思う。
日帝は朝鮮固有のハングルを普及させたし。

ああ！　ハングル普及は愚民化政策の一環だったのかも。

>>221
＞日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、徹底して，焚書しまくりましたからな。

アフォ、民間の蔵なんかにも書物はあっただろうに
どうやって全部焼き尽くすんだよ。

つーか、焚書するくらいなら、素直に植民地化するか民族滅亡させたほうが早い。

>>247
例えば、ハン板で水将李舜臣の話題がでた時：
１８６５年、大院君の政策で書院より彼の記述を破棄、それ以前も消えかけていた
存在が完全に忘却される。
１９３２年、朝鮮総督府の教育指針で小学校教育に復帰。
（日露戦争の時に東郷平八郎が参りにいったりもした）
これが、
＞日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、徹底して，焚書しまくりましたからな。
の実態の一つですな。それ以外にもハングルの普及に力を尽くしたり新羅の郷歌
（俳句のようなもの、ただし誰も読みや意味を知らない）の現存する２６編のうち
１６編を発掘したり現在の朝鮮史の根本である朝鮮史編纂委員会を発足させそれまで
中国史の一部だった朝鮮史を独立した研究としたりもしている。

>>221
>日帝が、朝鮮民族の独自性を消すために、徹底して，
>焚書しまくりましたからな。

むしろそれは大陸のやり方じゃあないのか？

>>251
以前聞いたところによると、寺内初代総督が五十数種、１万冊弱を焼き捨てた記録が
あるのでそれだとのこと。
小さな本屋でも１万冊ぐらいあるし、南総里見八犬伝とかの江戸時代のヒット作でも
万を軽く超える冊数発行されていたんだけどねえ。（藁
しかも、焼かれた書物の種類まで事細かに記録されているし。

>>255

何の本を燃やしたのか興味があるなぁ。
文化ウンヌンというよりも両班支配を正当化するような儒学の本だったんじゃないかな？
寺内閣下の気持ちも分からないではないが、それが後世にこのような
影響を及ぼすとは考えもしなかったろうな（藁

>>255
それが捏造なのです。そもそも、なぜ焚書を行ったｋをかんがえればわかるでしょう。
残したくないものを焚書するのに、その焚書の内容を残してどうするんですか？ギャグですか。
わかりました、みなさん、焚書は残したくないものを焚書するのです。
よって、残ってる記録なんて、全然信用性がない。捏造です。

>>257
じゃあ全ての事実が薮の中だな。
御愁傷さま。チーン

>>251
なにをいってるのか、あれだけ、苛酷な殖民地統治をしながら、
民家の家はどうするんだですか？ギャグですかな？
当然入り込んだに決まってるでしょう。何でも、日本人のやりたい放題です。

>>254
　いまは日帝時代の建物壊しまくりだね。

>>258
それが、日帝がやろうとした、手ですな。見事に体現されてますな。
すべては闇の中・・・
そんなことはありませんよ、日本には、いっぱい、古代半島の文化遺産が残ってうるでしょう。
これは消そうと思っても消せない、わたしも、日本に生まれた日本人（広義の意味のネ）として
日本人の言う事が恥ずかしい。なぜ、この豊かな国土、人のよい人たちがこうも、日帝の影を受けつで居るのか？
ほんと、ブルーですな。

>>259

煽りじゃないとしたらとりあえずハン板にある「１００年前の朝鮮の写真スレ」に行ってこい。
君の言う苛酷な植民地支配の実態が目でみることができるから（藁

>>259
過酷だと思ってるのは世間知らずのカンコックだけ（ｗ

>>251
　日本は何百年も隠れキリシタンがやれたことを、半島では出来なかったのか。
　あっ、あの写真から推測すると１００年前は半島は室町時代並で江戸時代と
比べちゃ酷だったかな。

>>264
室町時代並じゃなくて、平安時代（羅生門）並だね〜。

なにいってるんですか？
半島の最低期の写真を見て悦いってるなんて・・・ホント恥ずかしい。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>261
君の言う、人の良い人ばっかの国でよかったね。
電波飛ばしまくってる奴があんのんと暮らせるんだもの。
ところで、最近日本人になったの？

>>256
多分そうでしょうね。
当時は爆弾テロを含む過激派による暗殺が横行していたようだから、そういう原理派・
思想派の元を断とうと考えただろうし。
>>258
いや、「寺内総督がそれ以上の書物破棄をしなかった」ことなら判ると思う。
何せ、十万冊だと百トン単位、百万冊だと千トン単位の紙を燃やす／破棄する
必要が出るだろうし、それには人手も場所も燃料費その他も必要なわけだからね。
本当に文化を根絶やしにするほどの焚書を行ったのなら、それこそ目撃者に場所に
その資金と証拠が簡単に集まるだろうし、それが見つからない程度で根絶やしに
出来たというのなら「朝鮮の偉大な文化」とやらはその程度でしかなかったということ。
なにせ、廓屋馬琴が江戸時代に発行した南総里見八犬伝は全巻通じれば軽く百万冊を
超えているんだから、半島全体で人一人の文化に勝てない量しかないことになるんだよ？

>>266
南大門前って、半島の最低のところなのか？
王宮の入り口だから一番華やかなところだと思ってたよ。

>>266

悦に入っているんじゃないよ（藁
そういう理解力のない頭ならこちらの主張も理解できないだろうな。
（というか本当に煽りじゃなかったのか）

言いたかったのは、あの写真をみて朝鮮から何を収奪したと主張するつもりなのかということさ。
何しろハン板の筋金入りの韓国電波も近づかない名スレだ（藁

>>266
判ってるじゃない。（藁
そう、日帝が手を入れるまでの半島は最低だったんだよ、現代の視点からみればね。

>>266
そろそろ電波の出力が落ちてるぞ、サムラン。こっちのソースは反証できないので
捏造と言い、ソースがないのを秀吉と日帝のせいにし(大規模な焚書があった中国
とかは立派にそれ以前の文書が大量に残ってるぞ)、それでもごまかせなけりゃ
恥ずかしいですねで逃げる。いや、ホントに恥ずかしい行動だな。

まあせいぜい電波を飛ばしてくれ。君の行動がすべて嫌韓に繋がることを自覚できない
みたいだからな。

>>270
場所じゃなく、時代の事を言ってるんじゃない？
それにしてもね〜ｗ

朝鮮の歴史に関する書物を燃やしたとしても
朝鮮の歴史学者が殺されたわけじゃないんだから
どんな書物があったのかぐらいはわからないの？
っていうか徹底的に焚書したなら名前忘れたけど
１２世紀の書物はなぜ現存するの？

>>271
ホントにあのスレには電波が来ないよな。しかも最初の写真以降続々と
当時の朝鮮の文明レベルの低さを示す写真がkrドメインからひっぱられて
きているときた。百聞は一見に如かずとはよく言った物だ。

>>269

同意ですな。
一国から書物を全て焚書するという作業がどれくらい大変なものか
日帝の焚書を主張しているアホ共には想像もできないんでしょうなぁ。

ある特定の書物を選択して焚書するならば手間はさらにその何倍にもなるんですけど、
量が少なくなるから楽とでも考えているんでしょうか、このアフォは？

正月。婆さんの家に行き、晩飯のときに水を飲もうとした。すると…
「こらっ！食事で冷たい水飲むのは朝鮮人だけじゃ。日本人ならお茶を飲め」
と叱られてしまいました。
うちの婆さんは朝鮮に恨みがあるようです。
ところで、本当に食事時に朝鮮人は水しか飲まないのでしょうか？

もし韓国人なのに、堂々とと名乗れなくて、あげくの果てに日本人
を騙って説得力だそうとしてる奴（逆効果）がいたとしたら本当に
情けなさ過ぎると思ふ。

仮定の話ね。誰とも言わない。

>>279
ハン板第一法則って知ってる？　そういうのもうハン板では知らぬものとてない
法則にまで昇華されちゃってるのよ。日本人じゃなくともアメリカ人とかカナダ人を
名乗るという手もあるな。バレバレだけど。

>>257
焚書があったと騒いでいるが、具体的にいつどこであったのよ？
近代においての焚書はナチスドイツがやったのが有名だが
これは何処の図書館の蔵書の誰々の作品を何冊燃やしたって記録が残っている。
加害者側にも被害者側にもな。

対して半島の”あったとされる”焚書だが、
燃やされた燃やされたという声はいくらでもあるが、
具体的に誰が書いた本が何処で燃やされたという話を聞かない
もし具体的な例があるなら、一つでもいいから挙げて欲しいんだが…

>>281

焚書というのに目的があるということにまで考えが至らないんだろうねぇ（藁
何しろ自国に文化がないことの理由にしようというだけだから。

ハングル板住人によるサウラビ反論ページの英語版と日本語版

Did the Japanese word SAMURAI originate from the Korean word SSAULABI?
http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
さむらいの語源は純韓国語のサウラビか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html


サムランよこれに反論してみろ。
２ちゃんねらーはとうとう立ち上がったぞ。

>>283

もうとっくに逃げ出したと思われ。
写真スレは電波撃退に効果があるよなぁ（藁

サムランっておそらく本場の韓国人でしょう。
ところどころ、日本語が変だよ。
自分では正確なつもりかもしれないが。

　【サムランの主張】
　文献は全て一冊の残らず日本が燃やした。だから証拠は一切ない。
　また、コムド剣士は日本が一人残らず殺した。だから伝承者はいない。

こいつどういう頭してんの？

オカ板より発掘。

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/01/02 22:03
いつかやっていた太極拳の気のパワーを否定するのは韓国文化を否定している
ような気がした。　教科書問題、靖国神社問題に加えてこれ以上問題を増やして
欲しくないzo！　→大槻教授

いつのまにか太極拳までもウリナラ…。

>>286

ごく標準的な思考を持つの韓国青年だと思うが（藁

仮にさ、日本が文書を全て燃やしても剣士を全て殺したとしても、とにかくサムランは積極的な根拠を出さなければ駄目だぜ。

俺が人を殺したとする。その証拠は全て隠滅した。
その遺族は「あいつが証拠を全て隠したから証拠なんて無い！！」と叫んだところで、手も足も出ないぜ。
サムランは敗戦国の日本以下だな。口ほどにも無い。



もう一度言う。サムランは口ほどにも無い。

逃げてばかりの負け犬です。

サムランは逃げました。韓国の将来を暗示するようです。

＞以前聞いたところによると、寺内初代総督が五十数種、１万冊弱を焼き捨てた記録が
＞あるのでそれだとのこと。

いま、手もとにソースは無いが、寺内総督が焼き捨てたのは、朝鮮のトンデモ本だよ。
朝鮮が日本に攻め入って勝利するとか、そういう本。
昔から、朝鮮人は日本を蔑視していたのは皆も知っているからピンと来るだろう。
日本と朝鮮の併合に邪魔だし、同化の妨げになるような本を焼いただけだよ。
　

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>289
>日本が文書を全て燃やしても剣士を全て殺したとしても、

いや、その時点で韓国の剣士についての情報が全てなくなるわけだから
そういったものがあったことすら現代には伝わらないと思うんだが
かの国の人達はそういったところまで思考が回らないんだよね（藁

>>289
だから、逃げてないって。
>「１９１０年１１月、憲兵、警察を動員して鍾路一帯の書店と全国各地の書
店、郷校、書院、旧家、両班（ヤンバン）の家などを急襲し、張志淵著『大韓
新地誌』、李採雨著『愛国精神』、申采浩著『乙支文徳』など５１種、数千冊
を燃やし、こういった類の本を売ることも、読むことも、他人に借す（原著者
注：貸す）こともできないようにした（宋建鎬著『日帝支配下の韓国現代史』」

君達が無知をさらして反論しても、こういうことを、厳然とやってるの、わかる。
もういちど、考え直してくれ。君達ならできるはずだ。

むしろこれでおわったわけじゃないんだよ。そのごねちねちとつづけてる。
これは、ほんの一部なんだ。解かるだろ日帝の蛮行が。

>>294

やっと探してこの程度か。

>こういった類の本を売ることも、読むことも、他人に借す

「こういった類」というのがどういう意味なのか理解できるかい？
ドイツでは現在でもナチスを礼賛する本は出版禁止なんだが、それと同じなんだよ。
わざわざ「こういった類」と注釈したということは「すべての書籍」ではなかった
ということを証明しているだけだと思うがね。
更に５１種、数千冊だと？焚書の名前にも値しないな。
単なる危険文書の押収でしかない。

これがなぜ全ての朝鮮文化を焼き尽くしたことに繋がるのだい？
それとも朝鮮文化ってのは全て合わせても５１冊の本で間に合う程度のものだったのか？

>>294
なんだ大した数じゃ無いじゃん。
それに、こういった類の本って事は全種類じゃないんでしょ。
サムラン。もういちど、考え直してくれ。君ならできるはずだ。

トンでも梵燃やしてもらってありがたく思え。
だいたい焚書は厨香軒のお得意だろうに。

今でも一般人やマスコミ弾圧（そのマスコミも弾圧大好きだが）を
繰り返す歴史捏造民族の証拠を信用できるわけないだろ。

そんなとんでも本読み続けてたら、半島の連中は全員レイプダイスキー
とかいう名前になって永久凍土の下だって。

さて次の根拠を探してくるのに何時間かかるかな（藁

>張志淵著『大韓新地誌』、李採雨著『愛国精神』、申采浩著『乙支文徳』など５１種

結局こいつの持ってきたソースってのは291氏の言っていた「 日本と朝鮮の併合に邪魔だし、
同化の妨げになるような本を焼いただけだよ。」ってのを裏付けただけにしか思えないのだが（藁

　

>>298,297
あくまでこれは、一部だといってるんですが、
また、これに対する反論としても、ナンセンスですな。半島の文化もその程度か？って、
日本の古代の文化遺産を見ればわかるだろう。聞くまでもないことですな。
しかしここまで、ゆがんでるとは、正直びっくりですな。
あのですな、こういった類というのは、半島が自らのアイデンティティーをもつようなもの、
日本より優れているものすなわち、自らの輝かしい歴史等をかいれるものだ。
わかる、自分にとって、不利なものは、根こそぎだったの、日帝は、歴史を勉強しなさい。

>>301

少なくともその本の中には、一部だとは書かれていないな（藁
で焚書をするための費用ってのは日本の予算の中には入ってなかったんだが
こういう指摘も理解できないだろうね。

>日本の古代の文化遺産を見ればわかるだろう。聞くまでもないことですな。

うむ、古代には通路としては優秀だったよ。でも通路ってのは単なるインフラだから
何をそんなに誇りに思っているのかは理解できないがね（藁
すぐに必要なくなったけど。

で古代の通路としては必要とされていたけど、結局中国から直接入ったり
日本で発達したりした方がいいものができるのは分かってからは
省みられることはなかったね（藁

まあ君が何をほざこうが写真は残酷だよね。
主観や妄想じゃなくて現実を突きつけられるんだもの。

>>301
でも、別に武術の本の類は日帝にとって不利ではないよｗ

>>301
大規模な焚書のせいで文化が忘れ去られたと言ってる割には、
「自らの輝かしい歴史」とかなんとか。どうしてこれが分かっ
たんだ？ 矛盾してないか？ ホントに「輝かしい歴史」が記さ
れた書物が失われたなら、なぜ輝かしい歴史と言えるのか。
正直、理解不能。ってか妄想だろ、早い話。

>>302
藪景三『朝鮮総督府の歴史』明石書店.
これを見れば解かるよ、いかに日帝が執拗に、民族の抹殺をおこなったか。

おいおい。とうとうホロコーストになっちったよ。

>>304
全部、抹殺はできなかったんですよ、そりゃそうでしょう。できませんよ、文化抹殺なんて。
でも、かなり失われたの確か、とくに半島が進んでいたような本でしょうな。もったいない。

>>305

その資料は一級資料なのか？
というか資料の重要度の違いくらいは理解しているよな。

>>307
>全部、抹殺はできなかったんですよ、そりゃそうでしょう。
>できませんよ、文化抹殺なんて。

というか朝鮮の輝かしい文化の根拠になる資料に限って焚書されているんだが（藁

>>305
執拗に民族の抹殺ね〜。
昔の写真には、お互い民族衣装で会食してる様子なんか
有るけど、そこまでしていてその辺はＯｋってのもなんかなｗ

>>307
> とくに半島が進んでいたような本でしょうな
認めたね。やっぱり妄想だったわけだね（藁
これで納得。

>>311
それに、半島が進んでいた本の中に武術の教本なんかも
入っていたなんて言うのも可愛いとおもわない？ｗ

>>312

しかもその当時、空手（唐手）というのは日本でも上等な武術だとは
認識されていなかったんですけどね。

そういったものまで何故焚書しなければならなかったのかということには
答えてはくれませんね。

>>313
だよね。
引き金ひけば殺せる時代なのにねｗ

>>312
言ってることが滅茶苦茶なんだよね。なんでわざわざ武術の
教本なんて焼かなきゃならんの。その理由は語れないだろう
ねぇ〜。

>>313
空手ってか、テキョンとかじゃない？ 韓国人言うところの
テコンドーの元になった武術。といっても、テキョンとテコ
ンドーは似ても似つかないらしいが。

>>315

そうです。
しかもそのテキョンってのが壁画１枚だってんだから大笑い。
ちなみに同じ絵が「歌舞伎」や「能」の起源の証拠と言われたこともありました（藁

その時は「チヨヨン舞」とか言っていたかなぁ。

うわ！その壁画見てみて〜ｗ
それだけで、あれだけの妄想出来るところは凄いですな。かの国は。

サムランは面白いね。

ヨシモトであるでしょ。
散々殴られておいて「今日はこのくらいで許してやろう」ってやつ。
あれにそっくり。

もっと笑わせてくれ。

>>316
読み返して、313で言わんとしていた事が理解できました。
理解力の乏しい自分に鬱・・・・・（-＿-）　スマソ。
壁画一枚で「テコンドー2000年の歴史」言われてもね（藁

しっかし、サムラン。氏の「輝かしい歴史」発言を読むに
付け、韓国人の「きっと進んだ文化があったんだ。そうに
違いない」という強烈な願望、妄想が伺えますね。ハナか
ら中立な立場をとれないでいる。

サムラン面白すぎる！！！
君の壮大な妄想をもっと聞かせてくれ。

輝かしい歴史＞＞＞日帝の支配＞＞＞＞喪失

キムチの歴史＞＞＞日帝の支配＞＞＞＞現存

ゆえに、
キムチの歴史＞＞＞＞＞輝かしい歴史

>>320
でも、おいらは未だにサムランはネタではないかと
思ってしまう時があるよ。
ま、例え手のひらで踊らされていたとしても
面白いから許せる気がしてきてはいるんだけどねｗ

もう随分昔の話なので恐縮ですが。

>>221

221 ：サムラン。 ：02/01/04 13:58 ID:wA85z5Dl
>>187
あのね、人を、勝手に韓国人扱いして、韓国人を悪く言うのはやめてもらいたい。前にも同じことをいったが。
わたしは、日本の国土を愛する宇宙市民だ。

「日本の国土」を愛する？そんなに日本が羨ましいのか？
この宇宙人は？
一言も自分が日本人だとは言ってないのがポイント。

半万歩譲って焚書されたとしましょう。
で、焼かれた文書はどういうようなことが書いてあったわけ？

今、仮に日本で五輪書のような本が焼かれたとしても
その存在、その内容は今の日本人が生きているうちは
宮本武蔵が書いて、池水火風空の５つに別れてて…
と子々孫々に伝わっていくでしょう。

同じように本当に半島にそういう本があったなら
原題、目次、あらすじぐらいは伝わってしかるべきでない？

ごめん池でなくて地だね。
逝ってくる…

今夜BS朝日で放送。見れる方は要チェック

1月4日21:00〜22:00放送　ベスト　オブ　ディスカバリー
「武士の魂」 　“刀”はなせ武士の魂の象徴なのか…“刀”を通して武士の歴史をひもとく

〜刀の歴史に見るサムライの心〜
今回のベスト オブ ディスカバリーは、日本の武士の歴史を、彼らの魂の象徴とされる刀を通して描く。

わが国の武士道において、刀はいつも魂の象徴であった。遠く、奈良時代の天武天皇の御世（みよ）、
天皇に仕える戦士として日本の歴史に登場した武士は、当初は、弓を主たる武器としていた。
その後、日本の北方に住む民族を征服していく過程で、刀が弓にとって代わる。
戦（いくさ）の仕方が変化していくにつれ、数々の改良が重ねられていく刀と、
その時々の武士が社会に果たした役割を織り交ぜながら描いていく。
また、鍛冶の名匠として歴史に名を残す「正宗」「村正」などの刀にまつわるエピソードもあわせて紹介する。

さっき思ったんだけどさ、日本の文化ってのはこちらから世界に発信した事はあまり無くて、世界の方が知りたがって広まっていったんだよね。
たとえば、西洋のジャポネスクとか、寿司、天ぷら、柔道。。。
西洋人は韓国人の押し付けを嫌がらないのかな？

>>327
柔道は創設者たちの努力があって世界に広まっていったんだよ。
俺は柔道やっているけど、
起源が韓国だとかでたらめ言われるとブチ切れそうになる。
ＩＪＦの会長は韓国人で政治力はあるけど
柔道のことを正直わかっているとは思えない。
剣道は日本の剣道協会がもっと主張すべきだよね。

>>327
うーん、
柔道は日本が世界に発信したように聞くけどなあ。
前田光世の話はけっこう有名だし。

そうだったのか。私が無知でしたね。

それは、柔道を世界的なスポーツにしようという目的で関係者が努力してたって事なんですかね？

ま、そうだとしても、日本の文化を韓国が横取りして言い訳ではないですけどね。

>>327よんで思い出した
>日本の文化ってのはこちらから世界に発信した事はあまり無くて、世界の方が知りたがって広まっていったんだよね。
12月に釜山でやったW杯抽選会は、最初で最後かもしれない世界の視線を集めた
催しだったんでｶﾝｺｯｸは日本をあからさまに目の上の瘤扱いにして、ｳﾘﾅﾗの孤独な
ｵﾅｰﾆを発信しちゃったね。そのｵﾅｰﾆがしょぼくてしょぼくてｲﾀﾀﾀ
延々伝統舞踊だの何だのやってたんだけど、ほんとどーでもいいものばかり。
薄めた中華ｴｷｽで培養されましたって感じだね朝鮮人って。
あ、ﾈｺ車は特別ね。ｶﾝｺｯｸの伝統舞踊だのはどーでもいいからﾈｺ車ナマで見せろや

サムランって韓国人じゃないと言ってるけど、誤字脱字多すぎ（ｗ
句読点もあきらかにおかしい（ｗ

ちなみに>>220が言っている通り剣道は技術とその精神の両面で剣道であり
剣術ではありません。技術については皆さんがご指摘されている通り、
両手持ちと片手持ちでは技術体系がちがいます。
精神については無形のものであり、韓国が起源と言ってる自体がおかしい。
やはり

　韓　国　人　は　キ　チ　ガ　イ　で　あ　る　。

というのが私の結論です。

>>259
おまえの方が全くのギャグだな。(w
あのなあ、民家なんて朝鮮半島すべてあわせりゃ
千軒や二千軒じゃすまないだろうが。
それらすべてに押し入って、
どこにあるかもわからない書物を求めて
戸棚の隅から屋根裏まで徹底的に調べて書物を押収したってのか？
現在でも一軒の家宅捜査にどんだけ時間掛かるのか知ってるか？
朝鮮半島の民家全てを調べるのに何年掛かるんだよ。(w
いや、例え何年も掛けたとしても
調べが後になった家のやつがすでに調べを終えたやつの家に
書物を隠しにいく等して、完全にすべて押収するのは不可能だな。

柔道を一番最初に西洋に発信したのは小泉八雲。
ラフカディオ・ハーンだよ。

刀剣のような原始的な武器は世界中のあらゆる民族が持ち
当然それに対する剣術も生まれた。
いわゆる「剣道」とは日本人が完成させた日本式の剣術。
ただそれだけ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm
でも、上のなんか見てると韓国も剣道が日本の競技だと認めてるね。
また、オリンピック競技にしようと日本にお願いしたものの、
なかなか日本が動かないので自分達で活動始めた感じじゃないか。
日本の剣道界が剣道のオリンピック種目化を目指すと言えば
自然と中心となって韓国も付いて来るんじゃないのか？

このままだと海外の剣道家の中にはオリンピック出たい奴だって
いるだろうから韓国の動きに同調するかもしれないね。
日本の保守的な剣道界のせいで剣道の中心が韓国に移るかもしれない。

>>336
日本の剣道界は世界に広まることで柔道みたいに形骸化してしまう
のを危惧しているのではないだろうか。
ルール自体どうしても簡単にするしかなくなってくるし、礼儀や
精神的なもの自体も無くなっていくからスポーツとしてはあまり
広めていきたくないのではないだろうか。

剣道がスポーツ化すれば、下段の構えのまま相手の様子をちびちび
伺う戦法が有効になっていくかもね・・・

単純に剣道を五輪に入れるよりは、
世界各国に伝わる剣術同士を戦わせたほうがおもしろそうだなぁ。

>>336のリンク先だけど
しかし起源は我々であるという主張はしている（ｗ
サッカーがスコットランドで生まれたが今はブラジルが先んじていると
剣道の場合だと韓国がスコットランド、日本がブラジルにあたると
でも言いたいようだ。

しかし、この例えはおかしいね。
サッカーが誕生するずっと以前から世界各地で玉を蹴って楽しむ習慣はあった。
剣道の場合でいうなら韓国はそれにあたるに過ぎない。
しかも当然起源ではない。剣も剣術はそもそも中国から伝わった。

玉を蹴って楽しむ行為を体系化しサッカーという競技として
完成させたのがスコットランド。
同様に古くから世界各地に存在した剣術を独自に体系化し
剣道という競技として完成させたのが日本。
いうまでもなく剣道の起源は日本。

ってかサムラン。氏はど〜したんでしょうか。いままで何度も
「逃げない」と言って来てたけど、本格的に逃げたのかなぁ。
彼がいないと盛り上がらないじゃないか（藁

　いつの間にか、サムラン。氏のヲッチスレになってるのねー。
　まあ、あそこまで妄想とﾃﾞﾑﾊﾟを振りまいてくれると、そっちのほうが注目されるのは当たり前か。
　とはいえ、俺もサムラン。＝煽りの疑惑を捨てきれないでいるのだが。

でもサッカーの起源はスコットランドじゃなくイングランドじゃないのか？

今調べたが、やっぱりサッカーの母国はイングランドだった。
また、中国が古代の蹴鞠を根拠にサッカーの起源を主張していることも知った・・・

＞中国が古代の蹴鞠を根拠にサッカーの起源を主張していることも知った・・・

ワラタ

>>344
マジ？
蹴鞠がサッカーの起源となるのか？（ｗ
ボール蹴ってりゃサッカーに発展する訳じゃね〜だろ

民明書房にはサッカー関係の本は無かったっけ？

>>346
そういうこと言っているのは、ごく一部であることを信じたいけどね。

でもイギリス人には、コムドの不快さを分かって貰えるかも（ｗ

韓国はサッカーの起源。２０００年ぶりに本国へ帰って来たサッカーはおおいに盛り上がるだろう。

>>349
煽りもここまでヘタだと、哀れを誘うなぁ。ぜんぜん乗ってあげる気になれないよ。
キミはもういいから、サムラン。を呼んできて（藁

サッカーはイタリアが起源、というデンパは実在します
もちろんイタリア人以外誰も相手にしませんが、イタリア人の
一部はなかば本気なかば冗談でカルチョがサッカーの起源だと
デンパをぶちかますことがあります

>>347　ゴルフは中国が起源って聞いたけどこれほんと？
民名書房だから胡散臭い話だと思ったけどどうなのやら。

>>351
イタリアは強いからまだ許せる。
チョ○の文化は今相手にされない負け惜しみだからなあ。

>>351

ローマ帝国をつくった連中と今のイタリア人は関係ないと聞いたことがあります。
勿論、今のイタリア人達はローマ帝国の末裔を称しておりますが。

>>354

すまん、サッカーの話だったのね（藁

>>347
あれはギリシアのオリンポス（漢字失念）１６闘神のやつだったＹＯ！

　まぁまぁ、サムランもネタを考え…、じゃなくて
文献を見つけてくるのに時間がかかるんでしょう。
しばらく待ってあげましょう。

>>339
>単純に剣道を五輪に入れるよりは、
>世界各国に伝わる剣術同士を戦わせたほうがおもしろそうだなぁ。

確かに。
中国の拳法の剣使いは強そうだ。面白そう。
でも判定難しそうだな。日本刀なら触って引けば人切り殺せるが、青龍刀はぶった切らないと切れないからなぁ。竹刀とか模擬刀ではわかりにくいから真剣で、ってのはどうだろう。

sageてた。
age

死人が出るな・・・

あ、真剣でやれば、コムド一掃できるかも。
剣術けんどうばんざい。

ハングルに｢真剣勝負｣って言葉、あるのかな。

>>362
殆どの日本語はハングルになってるのでは？
日帝36年間に。

皆様、お久しぶりです。
申し訳ありませんでしたね。どうも、今は、忙しくて・・・
えーと、ひとついいますけどわたしは、国籍という古臭いものには興味がありません。
あと、煽りでしょうか、わたしが、韓国人を騙ってると思うのならそれでかまいませんな。

わたしは、もうあなたたちを、啓蒙することはあきらめました。
私がもはや言いたいことはひとつ、オリンピックにコムドが採用されたときは、コムドといいなさい
それだけだ、コムドが剣道のぱくりと言わない限り、剣道をコムどのパクリとは申しません、よろしいですな？
コムドは、コムドそれだけです。

＞コムドが剣道のぱくりと言わない限り、剣道をコムどのパクリとは申しません、よろしいですな？
＞コムドは、コムドそれだけです。

ﾎﾟｶｰｿ

＞コムドが剣道のぱくりと言わない限り、剣道をコムどのパクリとは申しません、よろしいですな？

譲歩のつもり・・・・・なのかな
追い詰められちゃったんだね、サムラン。（藁

>>365
申しませんて・・・申してるから問題になってるんじゃ・・・。

>>365
何のためにこのスレ立てたんだ?
そういうのを｢逃げ｣と言う。
ここら辺にコムドの精神があるとみた。

　私が代弁しましょう。サムラン。氏の発言は以下の意味です。

・コムドは剣道のパクリです。
・でもそれをばらさないでください。
・ばらしたら、剣道こそコムドのパクリだと世界に宣伝します。
・あなた方が我慢すれば全ては丸く収まるのです。
・そこんとこよろしく。

　てゆーかさ、反論はどうした？　ミスター《逃げない》サムラン。？！

サムラン、ここで逃げたら負け犬だぞ。
勝てそうにないからって言い訳して逃げるから韓国･北朝鮮の今の姿があるんだぞ。
わかってるんだろ。

ほら、なんか言い返してみな。

〉365
もし万が一オリンピックに採用された時はそりゃ文句言いますよ。
剣道は純粋な日本の伝統文化です。韓国が独自の武器、防具、
ルールを使って新しいコムドを作るのなら別に構いませんがそう
でなければ認める訳にはいきません。いい加減日本文化のパクリ
はやめて下さい。

>>365
けんどうがオリンピック種目になったらけんどうと呼べよ。

>>373
いいでしょう、私は言いますよ、コムドはけんどうのぱくりだってね。
ただし、コムドが、オリンピックの種目になったときは、剣道の起源は
コムドといってくださいよ。私もここまで譲歩したんですから。いいですね。

>>371
逃げない、逃げない、逃げな〜〜〜〜い。
というか、あなたたちしつこすぎますな、わたしは、絶対に逃げません。

かなり前から確信し、今ここに至って言いたいことがある。
サムラン。

君って・・・いや、ゴメン。やっぱいいや。

なに、補償もらえるまで逃げないって？

>365
>私がもはや言いたいことはひとつ、オリンピックにコムドが採用されたときは、
>コムドといいなさい
>それだけだ、コムドが剣道のぱくりと言わない限り、剣道をコムどのパクリと
>は申しません、よろしいですな？
>コムドは、コムドそれだけです。

>374
>いいでしょう、私は言いますよ、コムドはけんどうのぱくりだってね。
>ただし、コムドが、オリンピックの種目になったときは、剣道の起源は
>コムドといってくださいよ。私もここまで譲歩したんですから。いいですね。

つじつまが合ってないぞ。
出直して来い。

＞サムラン。さん

　妥協案なんてものは学術にはありません。
　真実コムドが剣道の起源なら、俺は文句言いません。
　それよりも、あなたの主張の根拠を早く示してください。
　

あんまり面白がって追い詰めない方がいいんじゃあないか？>>ＡＬＬ
なんか壊れてきてるよ・・・サムラン・・・

>>380
ああ、そうだな。このへんにしといてや.....
いや、どうしたもんかなぁ。
サムランは絶対逃げないと豪語しているからなぁ。
手加減しないほうが礼儀だと思うぞ。

そうだよな、サムラン。
逃げて負け犬呼ばわりされるのは不本意だろ。
言い訳して逃げてるうちは韓国･北朝鮮は変わらないぞ。
わかってるんだろ。

けんどう、コムド、どちらがオリンピック種目になっても、けんどうはけんどう、コムドはコムド。
どちらもパクリではなくて独自に発展したものだ。そうだろ。ちがうか？

つ〜か、オリンピックの種目になるかどうかで
なんで起源が決まるんだ？

で、ミスター
焼かれた半島の武芸書ってなんだったんだい？

サムランは、オリンピック種目になったほうが本物として認められた、とでも言いたいんだろ。そのこと自体、コムドにはっきりとした起源などないことを示していると思うが。
あとでメール頂戴。

>>382
オリンピックの競技の種目の紹介のところに、どういう経緯で発達したか紹介する部分があるんです。
だから、コムドがオリンピック種目になって、起源の説明をしても、日本人がぼうがいしそうだったからですな、私の
啓蒙活動の起源は。
>>383
ソースを出してますそれを見てください、若しくは買って読んでください。

>>385
>起源の説明をしても、日本人がぼうがいしそうだったからです

なぜ、そう思ったのですか?

要するにコムドの起源にはお約束の捏造しか書けないのでそれに
ついて文句をつければ良いのだな。了解

＞サムラン。さん

　あなたのは啓蒙ではなくて、捏造であり言いがかりです。
　しかも、その言いがかりすら貫徹できてないじゃないですか。
　むしろ、あなたの主張のボロを検証することで、日本側はよりクリティカルな反撃が出来ますよ。
　このへんが、あなたが韓国人を勝った煽りではないか？と疑問視されるゆえんです。
　そのへん、自覚はありませんか？

>>388
そうですか。。そのように見えるのですか。わかりました、もうこれにかんしては、何も申しません。
私１人のために、そのように多くの人の頑張りをつぶしてしまうとも知らずにやっておりました。
もう、コムドにたいしてはなにももうしません。でも私の主張は変わりません。ここまでのとうりです。
では。

サムランよ、これ読んでみ。
外人もお前等の起源捏造に気付き始めてるぞ。
http://swordforum.com/jsa/messages/3820.html

クムドの紹介サイトで、説明文が剣道とごっちゃになってんだよね。
で、クムドの起源を剣道においているサイトでさえ、結局別物を名乗っている。
しかし、スタイルは剣道そのものだし、なぜか剣道連盟に加入していたりする。
別物だと言うなら、剣道連盟にも入らずクムド連盟を作ればよろしい。
こんなことをしていると文化乗っ取りを企んでいると言われても仕方が無いね。

>389
多くの人の頑張りって一体誰が頑張ってるのよ？（ｗ　貴方はオリンピック
の関係者ですか？だとすれば起源説でここの一般人を納得させる事すら
出来なければ世界を納得させることなど到底出来ませんよ（ｗ　日本としても
抗議するべき所は抗議しますよ。

この韓国武術サイトはかなり正直。
kumdoのオリジンは日本って書いてるし
taekwondoのセンテンスでちゃんとshotokan karateについて言及してる。
http://www.martialartsresource.com/anonftp/pub/the_dojang/digests/koreanma.htm

>>389
そうだな、おまえみたいなろくに反証もできんやつが
デムパとばすことによって
「剣道の起源はコムドニダ！」と捏造して
世界に広めようとしてる人の“頑張り”を
つぶしてしまうことになるなるからな。(w

蒸し返すようで悪いけど、テコンドー2000年の歴史とかいう
トンデモのこともあるからねぇ。オリンピックが公式ページ
でそう書いたからといって、それが信頼に足るかといえばそ
んなことはないというのは周知のこと。そもそも、学術機関
じゃないんだからさ、オリンピックは。オリンピックに期待
する方がおかしいぞ。

それに、「オリンピックの正式種目になる＝コムドがオリジ
ナルとなる」は成り立たないだろ。もしかしたら、「コムド
は剣道から派生したスポーツで・・・」などと紹介されるか
も知れない。基本的に、言ってることが、そうあってほしい
という希望や妄想に満ちてるよ、サムラン。氏の発言は。

テコンドーの起源は空手です。
韓国のマスコミが認めています。
必読　http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

>>389
くすくす、逃げる電波の定番捨てぜりふ

空手の起源は中国の武術じゃないんですか？
沖縄と中国の結び付きってかなり強かったと思うんですが。

>>398
スレちゃんと読んでるかい？

ああああ〜〜〜〜恥ず・・・・

韓国・在日問わずテコンドーをやっていて、なおかつまともな人達は空手がテコンドーに与えた多大な影響は知ってます。

空手からの多大なる影響は知ってても、それを声を大にして言いいにくいのです。
アホな同胞と喧嘩するのもなるべくなら避けたいのです。

>>397
むむ、絶対逃げない。失敗だった、やっぱりにげあつかされるのは、耐えられんのですよ。
これからもがんばって、やっぱり、皆さんを啓蒙する。

つ〜か、テコンドーの型って空手と変わらん。

で……楯はいつ捨てたのか、結論は出たのかな？

がんばれ　サムラン
正しいものは　いずれ勝つんだ

サムランよ〜。
コムドが剣道のパクリって認めてるんだろ？
なら、仮にオリンピックにコムドが入ったとしたなら
紹介のところで、コムドは日本の剣道を真似たものです。って
書くのがすじだろが！

じゃなかったら、新しい武器（片手倹）、防具（盾有り）、ルール
作ってコムドって名でオリンピックに参加しろよ。
そうすりゃ、我々は何も言うことはね〜よ。

でも、紹介文で日本の剣道に多大な影響を与え云々言いそうだが・・・

>>403なかなか肝の座った奴だね。とりあえず証明できる資料きぼんぬ。

そうそう。こいつ「逃げるな」って書くと絶対にレスするよ。
「逃げるな」って書いてないと都合の悪い物は無視だけど。


サムランさー、サムライの語源がサウルアビであるというのは多くの研究者が認めているし、雑誌にも多く載っているって言ってたよな。
それを早く出しなよ。それが一番手っ取り早いよ。


逃げるな。サムラン。


逃げるなよ。

サムラン、聞かれたことにいくつか答えてないぞ。
そういうのを逃げと言うことぐらい知っているだろ。

答えてもらおう。

それと、>>390 に紹介されているホームページは、20年アメリカみ少なからず格闘技の世界情勢を知った住んだ韓国人の発言だが、
"Korea to succeed in its goal of
being accepted in the world community both for
its martial arts and rising status in global
affairs, Koreans need to both promote both its
strengths and come to terms/accept its short
comings."
国際舞台で認められたかったら、歴史の浅さを認める必要もあるってことだよな。
これについてどう思うか聞かせてくれ。

>>410訂正
×20年アメリカみ少なからず
○20年アメリカに住み少なからず

サムランさ、お前ムキになっているけどさ、よく考えてみな。
君の言っている事は論理的でない。韓国人の悪い癖だ。
日本の事となると論理的思考を捨ててしまう。

ここにいる人たちは君の言う事にすべた反発しようなんて思っていない。
ただ、納得できる証拠を出してくれ、と言っているのだ。

君の根拠のひとつである、「サウルアビ」説。これは、既に論破されている。これを自覚できないなら、君は現実から逃げている。

もういちど言う、サムランは逃げている。現実を直視しろ。この点に関しては、皆君に呆れている。

>>407
あのですな。コムドという言葉が昔からあったわけではないのですよ。
いいですか、私が、コムドという言葉を使っているのは、昔の剣の道の話をするために便宜的に
です、というのも、昔には、コムド、剣道というような体系だった剣の道というのは存在しなかった、
だが、多くの文化、人が日本に渡っていくなか、当然剣に付随した、その精神性とでもいう、価値観の
も付随的にわたり、多くの日本の武士に影響を与えた、これがもとになって、その、剣の強さ、精神性の高さ
から、当時、サウルアビと呼ばれていたものたちを日本人は尊敬していたと見る。（ここら辺から仮説）
そして、強い男を見ると、敬意をこめて、サウルアビとよんでいたのだ、それがなまり、さむらいになった。
それでにほん

あー、えとですね。

北が不審船事件で「日本の野蛮なサムライ国家が」とほざいてくれましたけど
それについてどう思われますか？

少なくとも北はサムライ＝日本の目で見ているようですが。
「サムライの起源は韓国ニダ！サムライを侮蔑することは
　韓国を侮蔑する事に等しいニダ！反省しる！」
と反論はしないのでしょうか。

あとですな、東海剣道というのが高句麗時代にあって、白頭山の雪峰仙人がというにがいて、
そこで、武術を教え、そこで、活躍したものを敬意をこめて士武郎（さむらん）といい、これがさむらいの
語源になったという説もありますな。まあ、わたしは、前者だとおもうが、皆さんはどう思いますかな？

>>415
その説の情報元は？

>>413.415
だからこれを完全に論破してみろ。何度言ったらわかるんだﾎﾞｹ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

>>415

どうですかもなにも「○○道」と言っている段階で「捏造ですね」としか
答えようがないんだけど（藁

>>413
＞当時、サウルアビと呼ばれていたものたち

古代朝鮮の文献はほとんど残ってなくて
当時どのような言葉が使われていたかはっきりしないのに
なんで「サウルアビと呼ばれていた」なんてわかんの？

>>413
ちゃんと掻け。
仮説はイラン。

日本の武士による剣の体系を剣術といい剣道(けんどう)はそこに端を発する。
"多くの日本の武士に影響を与えた"とあるが、これはそのときすでに武士がいた
ことを意味している。

日本で既に剣の体系があったころ、半島にはまだ"体系だった剣の道というのは
存在しなかった"のであれば、それは、即ち、剣道(けんどう)は日本が発祥の地
でありそれに酷似したコムドは剣道(けんどう)を丸ごと真似したものあるいは
剣道(けんどう)のハングルでの呼称にすぎない、"コムド"とは朝鮮半島の武道
ではないということを意味している。

>>414
しつこいな、さむらいは日本語ですよ、
わたしがいいたかったのは、さむらいは韓国のものではなく、さむらいの語源に影響を与えているのでは
ないのかといわれるほど、半島の武術は、日本の剣に影響をあたえていた、それはつまり、こだいにおいて、
日本の今日の剣道の起源にあたるべき武術は、はんとうからでいて、今その、発展した武道を、韓国が取り入れようとしてる、
しかし、その武道の起源となったのは、やはり、半島の文化であったということですな。
そして、オリンピックの正式種目となったときに、コムドは、剣道のぱくりと言われてはたまらない。
だから、今、必死で、けんどうは半島の文化を取り入れたのが起源で、何も形をまねているからといって、
根本的なその、武道の精神性は、半島からきたもので、何も、剣道をぱくった物ではない。ということですな。
むしろ、剣道のほうがちょっと・・・ね。

東海剣道ぢゃなくて海東剣道ぢゃないのか？

>>417
ユニークな説ですな。

>>422
失敬！

>>423
感想はいいからひとつひとつ論破しろ。お前がこれから逃げるから千日手
の様に同じ事の繰り返しになるんだ。

サムラン。よ、
また都合の悪い問いからは逃げ回るんだね・・・

もうめんどくさいので、
剣道はアフリカ起源ということでよろしいか？

えーとですね、北があーゆう発言をすると言うことは
北のほうではサウラビだかサウルアビだかいう学説は存在しないんでは？
と言いたかったんですけど。
サウラビ説があるなら、そこから生まれた物を悪く言うことはしないのではと。
朝鮮とサムライが全く関係ないからこそ暴言吐くことができたのではと。

まあデブがデブに対して「この豚野郎が」って言うこともありますが。

>>421
わたしがいいたかったのは、テコンドーは日本のものではなく、テコンドーの体系に影響を与えているのでは
ないのかといわれるほど、日本の武術は、半島の格闘技に影響をあたえていた、それはつまり、前近代において、
半島の今日のテコンドーの起源にあたるべき武術は、日本からでいて、今その、発展した武道を、日本が取り入れようとしてる、
しかし、その武道の起源となったのは、やはり、日本の文化であったということですな。
そして、オリンピックの正式種目となったときに、空手は、テコンドーのぱくりと言われてはたまらない。
だから、今、必死で、テコンドーは日本の文化を取り入れたのが起源で、何も形をまねているからといって、
根本的なその、武道の精神性は、日本からきたもので、何も、テコンドーをぱくった物ではない。ということですな。
むしろ、テコンドーのほうがちょっと・・・ね。

こんな感じでどうよ。
筋通ってるか?

>>421
「半島の影響を受けながらも日本で独自に発展した｣ってのを日本発祥っていうんじゃないか?
テコンドーが半島の格闘技であると言われるように。

筋の通った回答を。

>>430
しつこいな、剣道は、日本発祥だよ。なにいってんの、それはもういいの。
剣道は剣道、コムドはコムドデ、オリンピックの正式種目になったときには、
コムドといいなさいということ、剣道とはいちゃだめですな、絶対に！

じゃあまずその紛らわしいＨＮを変えろや

コムドが剣道と別の武器防具形態であるなら許してやろう。
同じなら単なる剣道のパクリだ。
コムド、ルールまで一緒じゃねぇか。

>>431

君のその妄想を証明する資料を示せとずーっと言われ続けているからでしょ（藁
何か突っ込まれるたびに新しい説が出てくるが一度として資料を出したことがないじゃん。

>>433
そういうのをパクリと言う。

あのさー

ポケモンのパクリのパワモンを無理矢理世界に売り込んでおいて
店頭に並んだら「ちゃんとパワモンと明記しなさい」って言うくらい
日本人からすれば納得いかない話なんだけど。
http://24hour.system.to/jitb/powermon.htm

>>431
コムドがどこから来たか聞きてぇな。
根拠となる資料も見せてほしいね。

コムドで袴をはくようになった経緯を問いたい。
納得いくまで延々と問いたい。

>>431
（゜Д　゜）はー？

答えられなくなると逃亡してほとぼりが覚めたころに「逃げたわけではない」と
同じ主張を繰り返す芸風ってのはいいかげんに止めて欲しいなぁ。
いつまでたっても話が無限ループだし。

んー、芸風。言い得て妙。

でも、コムドがパクリって言われるのは仕方ないよ。
あまりにも似すぎ＆歴史が無さすぎ。
半島から剣術が伝わったとして、
その剣術を日本が日本固有の・・・って言ってるレベルだよ。

テコンドーも歴史が浅いけど、個性を出すべくの努力がしてある。
対するコムドは服装変えたり蹲踞抜いたり程度でしょ。
ちょっとね。固有のものって言うには努力が足りんよ。

　　　　 　　　　∧＿∧ nigenai nida
　　　　　　　　<丶｀∀´>
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　レレ'

新スレたてたぞ。
●剣道 vs コムド　&　侍 vs サウラビ●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010402568/l50
こっちで話まとめるべし。

サムランよ〜。
全然答えになってねーよ。誰もコムドって言葉が昔からどうたら
なんて言ってねえしさ。

俺らが言ってるのは、コムドが現在の剣道を真似た形態を取っている
限り、おまえの「オリンピックの正式種目となったときに、コムドは、
剣道のぱくりと言われてはたまらない」ってのが納得いかねーって事。

精神性が伝わったなんだって妄想してないで
素直に、誰もが認める様な新しいスポーツとして作り直せって。
誇り高き民族なんだろ？ｗ

どうして剣道をベースに純粋スポーツを目指して新規に考えるとかしないのかね?>サムラン
そうする事で何処にも角が建たない。
道具もルールも名称までそっくりなまま韓国起源だとか言われると正直アタマに来るんだけどね。
それとそういう盗人猛々しい状況ってミジメにならんのかね？

>>362
>ハングルに｢真剣勝負｣って言葉、あるのかな。
真剣、及び真剣勝負は侍が日本社会の普遍的存在であったが故に生まれた
単語なのでは。
欧州に騎士はいても、真剣＝シリアス、一歩も引けぬ、等の意味は
持ちそうに無い。言葉って微妙なものですね。

当然チョン語には真剣という単語はありません。
ソースは結構前の産経。おもしろい記事だったから覚えてる。
日本の漫画やアニメが流出（＝海賊版）して真剣という単語は剣道をコムドと
読むようにチョン読みされ、それがハングルになってしまったので、
元々の意味はわからない新語になっている様だ。

言葉の背景には民族の歴史があるのよ。
「得意」を「十八番」というけど、これは歌舞伎の18幕から来てるね
（18幕の意味は忘れた）
チョン国の言葉はどの様に成り立ってますか？是非知りたいね。

ついでに…ソースは去年の読売の日韓座談会だが「朝鮮には日本刀のような
反りの美は無い」とサムラン。側の教授がキッパリ言い切ってたぞ。
なのに日本刀をｳﾘﾅﾗ古刀として世界に捏造発信しやがる鮮人もいるんだよな…ｳﾞｧｶ？
あんたらさあ、作戦考えて足並み揃えなよw　他国の文化パクる気ならそれくらいやれ。

>436
凄いな。。さすがパクリ大国　馬鹿にされてもしょうがないだろ

　どうでも良くないが、親切な人にお願い。
サムランの説を一まとめにしてくれないかな？
ついでに皆さんの意見を。
　最初から読み進めなきゃ行けないのかな…。

サムランの意見はつまるところ
「今の状態ではコムドは剣道のパクリと言わざるを得ないが
　五輪競技に認可されたらコムドは剣道の起源となるニダ！
　何故かって？それはサウラビ精神はウリナラが起源だからスミダ！」
ってことでしょ。

>>451
まとめると、まんま、俺たちの良く知る朝鮮人のいつもの戯言だな…

　もっと煎じ詰めれば、こういうことです。

１．日本のモノはウリのもの。
２．ウリのモノはウリのもの。
３．だから剣道もウリのもの。

　ジャイアニズム＋ストーカってとこですか。

また明日あたり現れて、「しつこいな」「面白い説ですね」「それは以前反論したので探してください」
「私は逃げてなどいませんよ」とか言いつつ逃げようとするんだろうなあ。半島人の芸風はいつもそれだ。
人工無能ってのは言い得て妙だね。

これ見てるならサムランよ、まともに反論シナ。つーても、君の論はとっくにハン板で論破済みなんだけど(藁

中国・韓国との捏造とその暴露の戦いをだれか編纂して

柔道は中国春秋時代でその祈願を尋ねることができると言うし, 宋の国の時にはよほど盛行された.
しかしこれは柔術だと呼ばれることで, 日本に渡ったことは壬辰の乱の時の仕事だ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_021JUDO.ASP

ちょっと、しつんもが多すぎ、しかもばらばらで読むのがしんどいです。質問をまとめてくれませんか？
そうすれば、徹底的に論破してあげますよ。よろしですか、みなさん、質問をまとめてください。
私は、１人、しかも忙しいので、それで、逃げてるは、ないでしょう。
それから、韓国人に対する誹謗中傷があるようですが、やめてくださいね。

>>455
剣道についてはここでOK。サムラン程度の電波妄言はすべて論破済み。

「剣道の起源は韓国にあり！？」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

テコンドーの起源は人類が地球上に初足を踏み出した時から生活手段の一環で武器を用意するの できなかった時…

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_033TAEKWONDO.ASP


http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_033TAEKWONDO.ASP

>>456
北朝鮮は自国が柔道の発祥って言ってたな。
北と南で口裏あわせろよW

>ｻﾑﾗﾝ
で、君って結局は何を言いたかったわけ？
無知は罪だと思わないけど・・勘違いを認めない思考は、改めた方が恥の上塗りをしなくて済むのでは？
現実に見向きもせずに負け惜しみばかりでは、韓国そのものを貶める結果になりますよ。
事実を認めるのも人間にとって必要な勇気です。

>>457
デムパが甘えんなよ。その態度が逃げだって言ってんだよ。
君がやることは、ひとつひとつのレスに丁寧に反論することだ。
「面白い説ですね」「ユニークな説ですね」「それは論破済みです」
とか言ってないでな。

>ｻﾑﾗﾝ
どこから論破するとか言えるほどの自信が沸いてくるのか理解に苦しむが・・
まず>>458について論破していただきたい。話をずらすことなくよろしく。
自分で論破が出来ないのなら、>>458に対抗しうるｿｰｽを示してくれ。
それと簡潔に結局君は何を言いたいのか教えてください。

じゃあまとめようか。

１・コムドという剣術の経歴をソースとともに教えてください。
２・サウルアビという言葉の経歴をソースとともに教えてください。
３・剣道がコムドに与えた影響を具体的に教えてください。

俺はこんなもんでいいや。

>>421
古代に剣などが半島から伝わったのだから「剣道」の起源が韓国だ、なんてめちゃくちゃ。
まして剣も武道も半島が起源じゃないだろうに。
そんなこといったら全ての起源は中国になっちまうだろうが。
いわゆる「剣道」という武道、競技は、日本で完成した以上日本のものだろ。
どっちにしろ韓国が起源とはならないね。

>>465
その通り。サムラン。氏を始めとする韓国人たちは、なぜかそこまでは
遡らないんだよね。意図的に無視してるとしか思えない。すべての文化
は4大文明起源ですか？ いや、もっと遡るとアフリカあたりか。あぁ、そ
ういえば、人類の起源はウリナラなんだっけね（藁

つ〜かさ。騒いでるかの国の人たちってサムライとか
その剣の技とか形や精神性、刀に至るまで
全てが好きでたまらんのだろうね。
素直に好きだから真似るって言や〜かわいいのにな。

若い奴らは、バガボンド、るろうに・・とか好んで読んでるらしいし
単純に羨ましいんだろうね。世界でも人気のあるサムライ文化に。

かつては武人を蔑み、自分たちは文人の国だと誇りを持っていたのになぁ。
先祖は泣いてるだろうよ。

>>464さんのまとめの3番目のって、逆なんじゃない？ つまり、

3.コムドが剣道に与えた影響とやらを具体的に述べてください

が正しいんじゃないかと。私としては、サムラン。氏がオリンピッ
クにこだわっているというところから、テコンドーについても氏の
意見を拝聴したいですな。4番目を付け加えさせてください。

1.コムドという剣術の経歴をソースとともに教えてください。
2.サウルアビという言葉の経歴をソースとともに教えてください。
3.コムドが剣道に与えた影響を具体的に述べてください。
4.テコンドーは空手起源ということでよろしいですか？ 次の
リンク先のURLを熟読した上で答えてください。>>396

朝鮮人は、他人の功績は自分の功績だと言い、自分の失敗は他人のせいにする人種。
今回の騒動なんかその典型。

>>468
でもさ、武人がいくら蔑ろにされてても、全く居なかった
訳でも無いだろうから、草葉の陰で本当に泣いてるのは
それらの先人かもね。
「おいおい、倭人の武道に傾倒してんなよ・・・」ってね。

それにしても、日本刀ってかっこええな〜。
何が韓国刀じゃ！くされ鍛冶やが。（刀匠なんて呼んでやらん）

刀剣は基本的には戦争の為のサブウェポンですが、
戦争ばっかりやってる時って意外とあんまり剣術ってはやらないんですよねえ。
メインウェポンは槍や弓矢や鉄砲だし、囲まれるとすぐやられちゃう訳で。
剣術の発達する過程ってのは主に平時にあります。日本だと戦国末期に柳生だの
上泉信綱だの宮本武蔵だの出て礎を築いた後、江戸時代には戦争に出られない
武辺の者たちが剣術やって飯くってた訳です。それで明治以降には廃刀令時に
剣術は一時絶滅の危機に瀕するが、西南戦争後に警視庁剣道として復活します。
これが一般的な日本人の解釈だと思います・・多分ｗ。
実際のところ、形になったのは戦国末期以降だと思うんです。そして流行・
文化として江戸時代に熟成されていったと。
武道としての剣道のルーツを辿ると戦国末期で止まってしまうんですね。
だから朝鮮から刀剣と共に剣道の祖も輸入されたという説には信憑性はないと
考えます。
失礼ながらフェンシングの起源は古代ローマの剣闘士剣術だと言っているくらい
滑稽に感じます。

>>472
＞フェンシングの起源は古代ローマの剣闘士剣術だ

ま、サムラン思考では、そう言うことにもなるんじゃないかな。

というか・・クムドは韓国独自の武道なのか日本の剣道ベースなのか
はっきりしてくれ。
韓国古来の武道なら、自国の武術とあまりに遊離している理由を明らか
にして欲しい。

日本の剣道がベースだが、日本に剣を伝えたのは韓国なので、剣道の
ルーツは韓国であり、すなわちクムドは韓国伝統の武道・・
って論理なら、キチガイの論理だからやめて欲しい。

サムラン。降臨期待age

ハン板より。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://busanasiangames.org/KOR/SPORTS_M4/M41_033TAEKWONDO.ASP
＞テコンドーの起源は人類が地球上に初足を踏み出した時から生活手段の一環で
＞武器を用意するのできなかった時素手. 空拳で猛獣や敵と争うのに使った
＞原始的トギスルに発生されて自己保存と種族保存をして来た
らしいよ。挿し絵も併せて必見だ。

>>476のサイト
ええ！？そうなの？どう見てもあれって対人格闘技にしか見えない
けどなあ。
まあ、時代の流れによって変わってきたことは認めるとしても、
世界中の格闘技はみんなそうだということになるよ。
格闘技全般のことについての説明なら分かるけどねえ。
他の格闘技の起源だとか言わなかったらほっといていいんじゃあない？

>>476
足をペチペチ撃ってきてうっとおしいだけで
空手の方がよっぽど怖いよ。

極真の大山ﾏｽﾀﾂは牛からテイクダウン奪ってる映像がある
チョンには動物相手に闘った映像なんてあるのかねぇ

>>476
忙しいのでちょっとだけ。
今そこ見てきました、空手も半島から日本に伝わったんですね。
以外でした。まあ、皆さんは、捏造の歴史を学んでるから、わからないのもむりないですな。
もんだいは、歴史を捏造しようとする、日本の右翼反動勢力ということですな。では。

>>476
あと、左側の映像にコムドが映ってるようなんですが、アジア大会に
コムドはあるんでしょうか？謎ですな。

唐手は中国南部→沖縄→日本本土。
ウリナラ起源なんていったら宗主国様に怒られちゃうＹＯ！

>>479
おい、答えないで逃げるとますます墓穴掘ることになるぞ。

つーか、テコンドーってルールで下段蹴れないんじゃなかったっけ？
なんで人間より高さの無い動物攻撃するのに下段攻撃が無いの？

>>478
その大山って人統一教会好きってホント・・・？
ハン板でそういうのを見た。

空手の起源
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010192517/50-60

>>484
もうとっくに死んでるが・・・

それとK-1は創価に侵食されてると俺は聞いたが？
現在の石井館長は創価と繋がってるが、創価とは距離をおきたがってると聞いた。
どうも噂の段階を超えないだけに、ただの噂のような気もする。
チョン国人の在日認定みたいなもんじゃないか？

いいからサムラン、>>396を読めよ。
こーいう事実あるのに>>476みたいな妄言吐くから捏造大国なんて言われるんだぞ。
長く深く誇りとなる伝統文化が無いから、無理矢理作り出してるのはバレバレなんだぞ。

>>487
３９６読みましたよ。こんなの一部の説でしょう。そんなこといったら、日本のサウラビの映画の紹介で、
サウラビは、さむらいの語源になったものとかいてあるでしょう、あなとのいうことかりると、サウラビはさむらいの語源で、
あなたたちが捏造してることになるんですよ。わかってるんでしょうかね〜。
あとね、テコンドーしりたきゃ、韓国大使館のホームページにのってはずだから見てくださいな。
これが若しうそというなら、韓国政府を相手に抗議してくださいな。わたしにしてもだめですな。
なんでもかんでも、私に抗議がきますからな。ひとことも、韓国人とはいってないのに、まったく。

>>488
じゃあ369の説に反論してみろよ。

"説"がだめなんだからサムランも"説"ではないもので論証してくれ。
スレ数が500逝く前に論証できなかったら、君をあほと認定しよう。
もし逃げたら、半島人は腰抜けと認定しよう。

青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など1940年代中後半に
テコンドーを伝播するのに先頭に立った多くの元老たちが、
日本でカラテを修練した人々だということは既に広く知られた事実だ。
いまだにこの事実を知らない人々はこれについてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。
実際、李元国（イ・ウォングク）翁は日本の松涛館の系譜に今でも
その名前が登録されていると知られている。

松武館を建てた盧秉直（ノ・ビョンジク）翁も
日本の松涛館カラテを修練したことが知られているが、
自身が建てた松武館の「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。
李元国（イ・ウォングク）翁が建てた青涛館の「涛」もまた松涛館の「涛」だ。
これは名前を明らかにするなと頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。
この元老はテコンドーはカラテの「イミテーション（imitation）」だと話した。

いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で
「私は空手道（コンスド）をやって、後に崔泓煕（チェ・ホンヒ）将軍などが主軸になり名前を変えただけだ」
とも話した。米国テコンドー発展に大きな貢献をしたATAの故イ・ヘンウン会長も、
自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」と自身の武術を紹介して教え、
実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。これはすべてテコンドーという武術がもともと存在せず、
カラテを学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教えたあとに、
「テコンドー」という名前を使うようになったということを語ってくれている。

これらの主張の核心は1945年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したという
いかなる証拠もなく、現実的に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者という点を見ると
き、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択している「2000年の歴史のテコンドー」という
公式的な立場は正しくないということだ。それでヤン・ジンバン教授はかつて解放以前の「テコンドー史」は
「伝統武芸史」に修正されなければならないと主張したことがある。

解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、
テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わなかったという。
ある元老はそれがカラテという事実も知らずに習ったが、
後になってそれがカラテと全く同じだということを知って驚いたとも話した。

>>396の記事読んで、こういうまともな意見が通るようになれば、韓国もよりよくなると思ったよ。素直に。
伝統コンプレックスなど馬鹿馬鹿しい限り。

＞日本のサウラビの映画の紹介で、
＞サウラビは、さむらいの語源になったものとかいてあるでしょう、
＞あなとのいうことかりると、サウラビはさむらいの語源で、
＞あなたたちが捏造してることになるんですよ。

サウラビって韓国の映画会社制作で韓国人が監督なんだけど。
日本で撮影されて日本人も出るってだけだ。
日本人が「サウラビはさむらいの語源だ」って言ってるんじゃないぞ。
言ってるのは韓国人の監督だ。
ちゃんと情報を読んでから反論しろよ。
自分の都合のいいように解釈するように頭ができてるのか知らんが。

伝統コンプレックス。
言い得て妙。

つーか日本人はサウラビ説に理路整然と反論しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

サムラン君にも>>396について理路整然と反論して頂きたいものですね。

>>499
＞さて、サウラビ起源説の「起源」を追ってみたところ、1983 年まで遡ることが判明している。
＞私が知る限り、初めてこの説が発表されたのは、数学史が専門で漢陽大学教授の金容雲が著した
＞「韓国人と日本人」(1983) だ。彼の説明によると
＞韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。「戦う男」を韓国語でじかに
＞表現すると、「サウルアビ」になる。飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、
＞日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。

どう見ても逆の繋がり、つまりサウルアビの起源が侍、と読めるなぁ（ｗ

＞飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、
＞日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、
＞なにかつながりがありそうに考えられる。

アマチュア式思考でいうとなにかつながりがありそうに考えられる
アマチュア式思考でいうとなにかつながりがありそうに考えられる
アマチュア式思考でいうとなにかつながりがありそうに考えられる

妄想→願望→仮定→真実。これがコリアンヒストリーです。

>>457の発言って明らかに墓穴だよな。

ま、簡単に墓には入れてやらんケドナーー。

>>500
>そもそも「サウラビ」という言葉が当時百済で使われていたと
>証明するのさえ絶望的だ。「サウダ」も「アビ」も現代韓国語だ。

それ以前に、現代韓国語って・・・

>>490
>スレ数が500逝く前に論証できなかったら、君をあほと認定しよう。
>もし逃げたら、半島人は腰抜けと認定しよう。
結局論証不可だったのね。
大体古代朝鮮語っていまのエラ星人は知ってるの？

つーかサウラビの漢字表記を教えてほしい。
百済時代の文字はオール漢字だったからな。

>>504
知ってはいると思うよ、教科書で「新羅の郷歌」とか威張って教えるし。
ただ、それも誰も読み方を知らないとか、現存の２６編中１６編は日帝時代に
日本人が見つけだしたものだとか、都合の悪いことは絶対に教えないし
教わっても認めようとはしないだろうけど。

>>506
「知ってる」ってのは
日本の古語のように体系的な語尾変換や
「ときめく⇔天皇の寵愛を受ける」の様な字義を解釈できる
段階までいかなきゃいかんだろう。
大体むこうじゃ「鬼室福信」の読み方も不明なままでしょ？
それは「古代チョン語を知らない」と変わらないと俺は思うけどねぇ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1006150389/l50
↑
このスレで吠えてるチョンがいます


.

>>499のサイトの文が韓国サイトに丸写しされてんだけど、（homeに行くとリンク張ってある）
その韓国サイトを日本語訳してみて↓気付いた。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1653
>>499の管理人さんは「全文掲載で」って書いてるんだけど
キモの部分、漢陽大学教授の金容雲の発言の部分がカットされてる。
そんな証拠隠滅をしておいて
＞いずれが正しくて悪いと断定することができない歴史の一部分だから易しく結論は出ないだろう.
とか抜かすんだから。さすが悪い部分には目を瞑り良い部分を捏造する国だ。

>>509
> キモの部分、漢陽大学教授の金容雲の発言の部分がカットされてる。
> そんな証拠隠滅をしておいて

それは違う。金容雲の話はそこに掲載された後に書き加えたの。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://game.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/06/20020106000009.html
次の韓国ネトゲにはサウラビとか出てくるのでしょうか？

サウラビスピリッツ・・・

ﾜﾗ・・・

ほのかにﾜﾗﾀ

日本剣道連盟は何をやってるんだろう？？
「こっちが正しいんだから黙って見ていればよい」と安心してるのか？
それじゃダメなのになぁ。

やっぱ脳筋野郎共じゃだめだわ。

>>511
ヤヴァい、面白い。

たくさんの外国人が2002ワールドカップ開催国を`日本`ウロ分っていたり、今だに韓国の位置に
指導(地図)で行くことができない外国人が多いと言う話はわれわれ(檻, わが, うちの)を憂鬱にする。
どうして世界は韓国を注視してくれないことだろうか?中国と日本と言う二つの強大国の間にあると言う
理由で韓国はいつまでも目につかない国家(国歌)で残ってなければならないことだろうか?

「何でウリを見てくれないニダ！！」
…やっぱり自分の力ですばらしい国家となる、という意識が無いな。

>>516　被害妄想タプーリだね（ｗ

>>511
>>結局韓国がゲームを通じて世界に自身を認識させるには
>>日本がそうしていたことのようにわれわれの自分自身の
>>積極的な努力が必要だ

RPGに最初に日本ネタを盛り込んだのはアメリカ人の作ったウィザードリーでしょうに。
日本のRPGはその追随。変な話だがW

>>469で質問した者です。

質問4.に対するサムラン。氏の「一説に過ぎない」発言には、正直あきれはて
ました。当時、実際にテコンドーに関わっていた「元老」たちの証言さえも、一説
で終わらせてしまうんですから。普通に考えれば、これ以上強力な証拠は無い
というくらいなのに、です。要するに、自分たちに都合のいい証拠しか認めない、
ということですね？ 事実を明らかにするということには関心が無い、と。よーく
分かりましたよ。韓国人たちが、脳の髄まで洗脳された「歴史捏造カルト集団」
だってことがね（藁

それから、未だに質問1−3.には回答できずにいますね。何度も言うようですが、
誰もが納得するような「証拠」を提示してください。>>369のようなね。ま、もはや
期待はしていませんが。ハッキリ言いましょう。サムラン。氏は負け犬であると！

＞彼(それ, その)と比べて韓国を素材としたキャラクターやアイテムをゲームでチァッア例と言うのは
＞簡単ではない。エイジオブエムファイアに李瞬臣将軍が登場して、レドアルラッに韓国軍と韓国ユニット
＞が追加されて、ディアブルロIIに韓国関連アイテムが登場したものが精一杯である。このやはり韓国
＞ゲーム市場(市長)規模を認知したマーケティング次元で成り立ったものであって韓国文化に対する深い
＞関心でそうになったと見にくい。

マーケティングっつーか、いつものように「ウリナラ入れるニダ！！」と激しく迫ったと聞いたが…
その後、いつものように「もっとウリナラを強くするニダ！！」と激しく迫ったと聞いたが…

追加。

> あとね、テコンドーしりたきゃ、韓国大使館のホームページにのってはずだから見てくださいな。
> これが若しうそというなら、韓国政府を相手に抗議してくださいな。わたしにしてもだめですな。

ちょっとちょっと！ これは「逃げ」以外の何者でもないでしょう！！ テコンドーに2000年
以上の歴史があるというなら、その信頼できる証拠を提示すればいいだけですよ。まさか、
どうとでも取れる壁画一枚が根拠じゃないでしょうね（藁

サムランの奴今ごろ「切腹はウリナラが起源ニダ！」とか言って
腹かっさばいてんじゃねーの？

>522
それだ

この問題>>465でもう結論でてるだろ。

＞古代に剣などが半島から伝わったのだから「剣道」の起源が韓国だ、なんてめちゃくちゃ。
＞まして剣も武道も半島が起源じゃないだろうに。
＞そんなこといったら全ての起源は中国になっちまうだろうが。
＞いわゆる「剣道」という武道、競技は、日本で完成した以上日本のものだろ。
＞どっちにしろ韓国が起源とはならないね。

さて、サムラン。の次の逃げ口上は何かな、と。

1.「ユニークな説ですね。それが何か？」
2「.面白い説ですね。それが何か？」
3.「それは一説に過ぎないですね」
4.「うるさいな、それは以前反論したでしょう」
5.「忙しいんでまとめてください」
6.「みんな論破済みでしょう。これ以上何があるんですか」
7.散々ガイシュツである論破済みの説明を持ち出してきて
「これが真実です。反論できないでしょう」
8.無言で逃亡。

どれかなどれかな〜(藁

ああ、いちばん可能性の高いのを忘れていた。

9.「あなたたちは真実に目を向けない愚か者ですね。
今日はこのくらいにしてやるニダ！」という勝利宣言を残して逃亡。

　俺的には、最近特にヨタって来たサムラン。氏の日本語がどうなるかに興味が出てきた。

>>519
古代のことに明確な証拠なんてある分けなかろうが、しかし、具体的に剣、製鉄、人、もの
が日本に渡っていって、剣の使い方、等のソフトが渡らなかったというほうがおかしい、
大体明確な証拠をだせって、いってる奴、さぶらう→さむらいの変化を明確な証拠だせるのかな？
だせるわけないよな、あたりまえでござるな。
あと、もういちど、読み直して来い、二度三度同じ事を聞くものではない。

>>521
なにいってるんだよ。あいては、公のＨＰ、しかも、国家だよ。
なにがにげかね、文書成立の真正は保証されたようなもんだな。
まずあなたが、韓国の政府を納得させるだけのしょうこをだして、
韓国政府を説得しなさいな。でなでれば、あなたのほうが、韓国政府より
信憑性がないということを自覚すべきですな。
まったく、自分のほうがただしいみたいに、ナンセンスですな！

>>528
生きてたのかお前（w

>>530
いそがしくてね、なかなか時間が取れんのです。

>>528
サムランちゃんよ、武器なんて古代から同時発生的に出てきたものだろう。
武器の小さな違いはその地域の文化の違いから出るものでしょうよ？

>>529
いやー、半島の二カ国は政府レベルで、電波飛ばすからね（ｗ
ちなみに、最後の文章は、そのまま貴方に返還（ｗ

日本に剣はいつ伝わったの？そしてその剣を使った最初
の大きな戦争って何？その戦争ですでに武士道のベース
があるか無いかでサムランの言ってる事が正しいかどうか
わかるのでは？

(*・ｪ･*)ﾉ~☆ｺﾝﾊﾞﾝﾜ♪サムランさん！





早く切腹しる！

>>531
もうお互いの意見はいくら経っても平行線なんだから
いっそ両国から代表者の剣士を一人ずつ出して戦わし、勝った方が本家ってことではダメか？
いや、もしもの話だけど…。

>>532
それもすでに終わってますがつきあいましょう。
あのですな、世界で同時発生的にとういうか、武器はそれぞれ発展しましたな、
せかいかくちで。
しかし、すくなくとも、日本の武器は半島からわったものである。
七支刀のインパクトたるやすさまじかったでしょうね。
わかりましたか、世界は関係ない日本の話をしてるんです。

七支刀？あれって武器なのか？？

後、どうでもよいことですが、なぜ、私が、電波なのでしょう。
電波って、なんなのでしょうかな。

>>534
一説によりますと、白村江の戦いに敗れた、百済の亡命した人たちの野中に多く含まれていた、
といわれてますな、なかなか、信憑性があるとおもいますな。
なにせ、この後日本は、色々な意味で、半島や大陸を模した政治体制、武具
等の発達がありますからな。

>>540
そうですな、当時の中国はかなり発展してたようです。
半島？ああ・・・自分の住む場所も自分で守れない連中の住みかですかｗ

七支刀は武器じゃないよ。祭祀用。

剣の形状をしてはいるが、突き出した枝は戦闘には使えず、柄を固定するための目釘穴もない。
戦場で使うためではなく、儀礼のために作られた珍しい形の剣である。

らしいよ七支刀

>>539
はい、これ。

電波：でんぱ(でむぱ)
分類：種族

朝鮮人に多い種族。漢字では電波だが、カタカナでデンパ・デムパと書かれることが多い。
原義は「(毒)電波を受信している人」であるが、ハングル板では「ウリナラマンセー思想を
受信する人」の意で使用されることが多い。

この種族の特徴は、言葉が通じないことである。どんなソースを出されても、それを認める
ことも検証することもできず、受信したウリナラマンセー思想を垂れ流す。受信レベルが低い
と比較的会話ができるが、受信レベルが高くなるにつれ会話が成り立たなくなる。特に会話中に
論破されると受信レベルが急上昇し、以後人工無能化して罵倒やピンポンダッシュを繰り返す
ようになる。ハン板住人を笑わせることのできる、ある意味一流のエンターティナーである。

サムランちゃんよ、正直あんたの知識（？）には感心するが、あんたの考え方みたいに固着し、一般的に通用しないことを熱く語っても「半島の人特有」の侘しさしか浮き出てこないんだけれど・・。

割り込みのようですまん。
俺ははっきりいって文化の起源なんてどうでもいいと思っている。

どうでもいいというのは、韓国のものでいいよとか日本のものだろ
とかではなく文化の起源なんて大して威張れるものか？という「ど
うでもいい」ね

だって他国の文化の一部が俺たちの国だ！なんて威張っても結局
今は別の言い方をしている時点で別のものなんだし寧ろ俺は「起源
ががどうのこうの威張ってるんじゃねぇ。その割にはお前達のいう起
源は全然発展してないなぁ。」って逆に笑いの対象にするし。

でも、そういう点ではわざわざ起源なんていうものをもってきて起源ご
ときで自慢して相手にされなかったら政治的圧力的に論を変える韓国
のやり方は気に入らないです。
あと、後からいちゃもんみたいに言ってきたり。擬似製品を作ったりして
それに文句がつくと「うちらが先だ」というのも最悪ですな。

長々とｽﾏｿ

テコンドーの起源は明らかに日本にあるが、だからといって日本人は、
「あんなものは日本文化のコピーだ」などと蔑んだりはしない。
テコンドーの体系化や世界への普及に尽力した韓国人の努力を認め、
韓国のスポーツとして尊重している。
韓国人もそのくらい大人になって欲しいよな。

>>540
白村江以前から、遣隋使、遣唐使が大陸文化を学んで来たよ。
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　白村江以後モナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）
オマエらほんとに、大陸を差置いて図々しいにも程がある。

NHKのBSでやっていたがイタリアのパスタの起源は、アラブ世界にある平べったいパンらしく、
（焼いて→さらに茹でて→短冊状に切ったらしい→のちに乾麺へ）
これまたイタリア料理に欠かせないトマトは、ご存じのとおり南米高地原産。

が、アラブ人やペルー人が国を挙げて「イタリア料理の起源はうちらが先だ」なんて絶対に言わないよね。

まあ、日本武道の起源さかのぼるならこれでしょ↓
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/mom_kari.html

>>528
サウラビ→さむらい説の根拠は、語感と意味であるようだが、
同様の根拠はさぶらう→さむらい説にも含まれている。（過去レス参照）
故に、
さぶらう→さむらいがその根拠の古代ゆえの不確かさに否定される場合、
サウラビ→さむらいもまた否定されることになる。

そもそも、
古代の証拠の普遍的な不確かさを持ち出して古代を否定するということは、
すなわち現存するあらゆる古代史の否定でもある。
それは勿論、半島の古代史にも及ぶものであり、
例えば＜半島から日本に文化が渡った＞という、
あなたの説の最も根幹を為す説すら否定することになる。

サムランちゃん、どうしちゃったの？
日本の武器が半島から渡ったとか言い切ったり、七支刀まで出しちゃって・・・
大丈夫？祖国の人にもそっぽ向かれたりしちゃうよ。心配だな〜。

だからサムラン、これが全てでしょ。」
＞古代に剣などが半島から伝わったのだから「剣道」の起源が韓国だ、なんてめちゃくちゃ。
＞まして剣も武道も半島が起源じゃないだろうに。
＞そんなこといったら全ての起源は中国になっちまうだろうが。
＞いわゆる「剣道」という武道、競技は、日本で完成した以上日本のものだろ。
＞どっちにしろ韓国が起源とはならないね。

あらら・・・・・サムラン。氏もそろそろ限界のようですな。言ってることに進展が
なくて、ループしてる。「韓国政府に言え」だって？ ｱﾌｫですか。。。啓蒙活動
とかいって自説を唱えるだけ唱えておいて、「あとは他の人に聞いてください」
なんて逃げ以外の何者でもない。アンタは自分がまいた種の責任も取れない
んですか？

> 具体的に剣、製鉄、人、ものが日本に渡っていって、剣の使い方、等のソフト
> が渡らなかったというほうがおかしい

笑止。なら、朝鮮文化はほとんどすべて中国オリジンってことでOKだね（藁
他の人も書いてるけど、上の論調を通しても、朝鮮起源にはならないでしょう。
墓穴を掘ってしまっているのが、どうして分からないんでしょうかね。。。

原始的な「モノ」や「技術」を、体系付けられた文化や芸術の域にまで高めた
のはその民族の手柄だし、その時点ですでに別物。それとも何ですか？ モナ
リザは原始人の壁画のパクリですか？ ま、もう一度言うけど、朝鮮の文化は
中国のそれのパクリってことでOKなわけですな、サムラン。氏的には（藁

七支刀
http://www.asahi.co.jp/rekishi/04-03-06/img/10.jpg
日本刀
http://www.knifecenter.com/knifecenter/swords/images/sam3.jpg

>>サムラン。
全然理解できないようだから言っておくが、「さぶらふ」という単語は
枕草子などにもでてきているようにれっきとした古語なわけ。
一方、「サウルアビ」は現代語でしょ?なぜそれが中世からの単語である
「さむらい」の語源になりうるわけ?
中世でも「サウルアビ」という単語が(あるいはその類似の語が)使用されていた
というなら、その用例を文献とともに示すのが筋でしょ?
それができないのはなぜですかとみんなきいとるのよ。

はじめてその説を唱えた金容雲さん自身が認めているように、これは
全くの空想の産物だから、文献がないのも当然だけどね。
まあ金容雲さん自身は「飛躍が過ぎる」と自分でも認めているから
まだしも罪は軽いけど、それを既定の事実といいはるあんたの罪は重いよ。
無知なだけかもしれんが、無知を認められないようならそれはやはり罪だ。

何度も言わすな、だれも朝鮮から刀剣が輸入されたことを否定してる
ヤツはいない。出土品から明らかだ。調査の結果、七枝の大刀は一つの
鉄塊から鍛造された逸品だということも判っている。半島から鍛冶を招いた
ことも文献に残っている。
で？
それがなんで侍の起源が朝鮮の理由になるんだ？
それ以前から日本には武器があって戦争が起きていたんだから。
それら日本の戦士がそのまま侍のルーツと考える方がはるかに自然だ。

＊なお、正倉院の記録に残っているのは唐大刀、唐様大刀（唐の様式を
真似た国産品のこと）。
それと、政治形態は中国の律令制を真似たものなので、政権の中の戦闘集団
という面で見れば、侍のルーツは中国だわな（かなりの暴言だが：藁）。

ついで
>>529
＞なにいってるんだよ。あいては、公のＨＰ、しかも、国家だよ。
＞なにがにげかね、文書成立の真正は保証されたようなもんだな。

　韓国の国定教科書見る限りは、まったくアテにならんな（笑）

そうそう。突っ込み忘れてた。

> なにいってるんだよ。あいては、公のＨＰ、しかも、国家だよ。
>　なにがにげかね、文書成立の真正は保証されたようなもんだな。

どうとでもとれる壁画一枚が根拠の発表なぞ、どこからの発表で
あれ、なんの信頼性もありません。とりあえず、例の壁画以外の
証拠や証言を提示してください。何度も言うようですが、必要なの
は「証拠」です。それ以外はいりません。

＞古代のことに明確な証拠なんてある分けなかろうが、しかし、具体的に剣、製鉄、人、もの
＞が日本に渡っていって、剣の使い方、等のソフトが渡らなかったというほうがおかしい、

剣道の前身である剣術は安土桃山以降に形になったろうが。室町以前とは断絶してるんだ。
古代の、証拠も無い推測をもってしてそれを剣道のルーツにするなど、少しおかしいとは
思わないのか？頭のねじが10本は飛んでないとできない飛躍だぞ。

火薬のみを作った中国人が「自分たちが鉄砲を発明しました」って言ってるようなもんだよ？

しかし、韓国政府も必至ですな。なにがなんでもテコンドーに歴史を持たせた
がってるんだね。。。みっともな（藁 ほかの海外の人って、この点どう思ってる
のかな。コロッと騙されてしまっているのか・・・？ 知ってる人いましたら、ぜ
ひ教えてください。

で、こんなページ見つけましたよ。いずれも韓国のページの日本語訳です。
なかなか興味深いですよ。韓国人にも、ちゃんしと歴史認識を持っている人も
いるわけです（当然ですが）。サムラン氏は違うようですがね（藁

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

> 残念ながらテコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかっ
> た武術であり、テッキョンの長所を結合させることもしなかったし、テッキョンか
> ら派生したものでもない。テコンドーは解放されて日本から留学生たちが戻ると
> ともに彼らが留学時代に習った空手道（コンスド）すなわちカラテを普及したこと
> が韓国テコンドーの母体だ。

＞なにいってるんだよ。あいては、公のＨＰ、しかも国家だよ。
＞なにがにげかね、文書成立の真正は保証されたようなもんだな。

というのは、テコンドーの例を見る限りサウランの意図とは逆に
韓国政府は平気で捏造してくることを証明しているようにしか
見えないんだがね（藁

テコンドーの創始者といっていい古老達よりも韓国政府の方が
真実を知っているなんてのは事大主義でないと出てこない発想だな。

>>540
>一説によりますと、

説はいらない。

>>528
>古代のことに明確な証拠なんてある分けなかろうが、

そのとおりだね。だから説得力が全然ないんだね。

>さぶらう→さむらいの変化を明確な証拠だせるのかな？
>だせるわけないよな、あたりまえでござるな。

そのとおり。もともと捏造だし、出せるわけない。

>二度三度同じ事を聞くものではない。

説得力のある論理的回答によって論証されるまで何度でも聞く。

別に起源が何処でも構わないと思うけどなあ。
まあ、議論がこれだけ進んだら後戻りできないところが
あるのかも知れんが・・・
要するにオリジナルをより優れたものに昇華すればいいだけのことだと
おもうけどなあ。
テコンドーは既に空手とは違うものになってるんでしょ？
どっちが優れているかは別として。

日本の剣道連盟がもうちょっとちゃんとした対応をしないと
いけない様な気はするなあ。
日本の占領時に普及したものだから、気負いでもあるのだろうか・・・

>>563
起源はどこでもいいが、捏造は良くないと言ってるのさ。

>>562
ん？さぶらう→さむらいは捏造じゃないぞ。

さぶらふ　→　さぶらひ　→　さぶらひ
　動詞　　　　　動詞　　　　　名詞
（終止形）　　（連体形）

ここから転じて、さぶらひ→さむらひ、となったわけだ。
ちなみにサムラン。 は「さぶらう」「さむらい」と言ってるが
これは日本の古語がよくわかってないんだろうな。
「さぶらう」は古語じゃ「三郎」になっちゃうよ。

>>559
鎌倉以前の武士・侍の主装備は弓なんだよねえ。
で、鎌倉時代の御家人式目かなにかで武士としての心得と侍との違いが説かれているし、
平安後期の「平家物語」の頃でも侍郎党という呼び名が使われているから、ここまでは
間違いなく日本のみでの変遷・体系化を確認出来る。
（最古は飛鳥時代の氏族の心得という説もある。）
つまり、サウラビや花郎（ファラン）が侍の起源と言うなら彼等の武技は弓術であって
剣道とは関わりがないし、剣道の起源が朝鮮というならそれは侍の起源を否定することになる、
という二律背反を抱えているんだが、サウラン。氏の見解はどうなるのなねえ？
次いでに、そんな矛盾を声高に主張する時点でその論理全体の信憑性が皆無なんだが、
その弁明も頼むよ。

>>565
そうだね。
やっぱり「日本から伝わった」と言うのが韓国人にしてみたら
我慢が出来ないことなのかなあ。

あっ、ちょっと訂正。

×連体形
○連用形

>>558
李承晩時代に、「最後のテッキュンの披露」があったという話があるね。
本来二人一組で舞うべきものだけど、相方がいないので孫という老人一人で舞ったとか。
なんか、この時の孫爺の話、「宮廷で舞われていた」という言葉からは、武術とは正反対の
演舞、遊舞が伺えるんだが。

テコンドーの捏造で美味しい思いをした韓国のＤＱＮが、じゃあ、次は剣道でもってことだろ。
やはりこのへんで韓国ボイコット運動でもやってハッキリ日本人の意志を示しておかないと
韓国人のためにも良くないと思うぞ。
日本人の心情としては、ああいう国のＤＱＮにつき合うのはウンザリすることだが、
剣道を発展させてきた我々の祖先のためにもこの動きを叩きつぶすことが必要だと思う。

とりあえず政治問題化させるのが先決だ。あとマスコミを焚き付けるのもな。
なによりも韓国の公的サイトが関係しているというのが許せないじゃないか。

欧米人も薄々気付いてるようだね＞＞テコンドーの捏造
http://www.xinit.demon.co.uk/tkd/tkdhist.html
捏造しなかったら立派な武術になってたのにねえ。

サムラン。はさぁ、きっと「侍」になりたいんだね。
このコテハンにしても、>>528での「ござるな」発言にしても。
でも、いくら好きだからってストーカー行為は良くないなぁ。
お互いの関係を捏造したって、相手は振り向いてくれるどころか嫌いになってるぞ。
とりあえず、皆の疑問にはちゃんと答えてあげてね。

あ、それから、告白が失敗したからって笑わないよ！
逃げないで、勇気をもって告れよ。
敵前逃亡は武士の恥だからね、逃げる事は許されないんだよ。
どうしても駄目なら・・・残ってる選択肢は切腹だね！！
じゃあ楽しみにしてるよ！

>572
捏造が通用するのは韓国国内と女こども、ニセ日本人くらいだろ。
でも統一教会系メディアであるワシントンタイムズやＵＰＩを通じて
捏造報道されるかも。要注意だね。

>>572
おっしゃるとおり。

>>573
サウラビが侍の起源なら切腹もサウラビ文化が起源だろう。
逃げたくなったら腹かっさばいて逝け。
生き恥はさらすな。

>>571
まるっきり同意するが、だからといって俺は何もできないな。
口で言うのは簡単なんだけど、どうやって「政治問題化」させれば
いいかって、何にも思いつかない。いい加減なんかやらなきゃ
ならないって思うけど。

俺らに出来ることって、新聞・雑誌に投書するくらいかな。
メディアが取り上げてくれればいいんだけど。
そう考えてみれば、「挑発するメディア」２ちゃんねるとかいってみても、
２ちゃんの影響力って小さいな。

【お知らせ】
　サムランが逃亡したため、このスレは終了となりました。
　今までご覧頂きありがとうございました。

　　　　　　
　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　ロ　　ッ　　テ
　　　　　　　モ　ラ　ン　ボ　ン
　　　　　　日　本　サ　ム　ス　ン
　　　　　　 S O T E C　

チョンの捏造なんて、バカバカしくて取り上げたくないんじゃないの
日本のマスゴミとはいえ。
私も最初捏造問題知った時、激しくﾜﾗﾀけど、関わりあいたくないと思ったよ
なんつーか自分の身が穢れそうでｗ

でもチョンは本気らしいよね。ほっとくとマジで色んな文化かっぱらわれる。

バカバカしくてイヤだろうけど、国はこの問題をとっとと叩き潰すべき（向こうが
国ぐるみだから）
ｶﾝｺｯｸ嫌いであろう総理はこのこと知ってるんだろうか？
私は魔紀子更送してくれというメール出したら

***　* 様
　小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
　今後とも、首相官邸ホームページをご覧ください。
　なお、このメールアドレスは発信専用ですので、メールを送信される場合は官邸ホームページの「ご意見募集」からお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房　官邸メール担当

という返事来たよ。
しかし・・・こんなバカなことは送りづらい・・・
維新新風とかにがんばってもらう、ぐらいしかないか。あとはマスコミ。

このスレ、ずっと読んできたが
韓国人っていう人々の言動には、理解に苦しむものがある。

テコンドーにしたって
オリンピック競技になれるほどに
発展させ、体系づけた事自体を誇ればいいのに・・・・・・
起源を捏造するなんて
それを発展させてきた偉大な同胞である先人達に対する
侮辱以外の何者でもないと思うが？

>>581
いやいや、ある意味、とっても単純なのよ。
キーワードは「恨の精神」だと思う。

狭恨み→さうらび

先人たちへの侮辱でもあり、後輩たちの屈辱でもある。

いつか半島民が冷静に過去を見られるようになったとき、
現在の捏造の歴史は、恥じても恥じきれない負の歴史となって、
彼らに重くのしかかるだろう。

'サウルアビ', 日 "韓国との縁" 発言の後熱い関心 2001-12-27 11:52
百済流民 - さむらい愛と葛藤 来年 2月封切り
来年 2月封切りする 'サウルアビ'で主人公を引き受けたチェ・ジェソン
　"ガンムチォンファングの生母が百済武寧王の子孫だと 'ソックイルボンギ'に記録されていて
韓国との縁を感じている!"　最近日本の明仁天皇が韓日関係の大切さを強調しながら取り上げた
この一言が新年映画館通りにも熱い波紋を予告している.　来年 2月22日封切りを控えている映画
'サウルアビ'(文宗金監督-モニングカムピルルム製作)に積まれた重さのためだ.　12世紀初日本
のさむらいと百済後裔サウルアビの対決を素材でたいてい 'サウルアビ'は去年秋製作が 完成され
た以後韓日ネチズンたちの間にアイデンティティ問題で激しい感情のもつれをしたところなので
波及効果は一波万波で滲む 態勢だ.　日本全国封切りを決めてからも自国内一部グックウイック
ダンチェドルの反発で苦心して来たメージャー配給社である東映社は日本天皇の言及以後 "韓日
ワールドカップを控えて封切られるこの映画こそ敵対関係の既存両国の関係を兄弟愛で修復させ
ることができる絶好の機会になること"と言いながら一応安心する立場だ.
　2年余りにかけて映画を完成したモニングカムピルルムの文宗金監督も "その間内容に確信を持
つことができなかった国内映画人たちや日本人たち皆大きい興味を持って作品を眺めるようにな
ること"と期待した.
　'サウルアビ'は TV史劇 '竜の涙' '太祖王健' などで名声を揚げている罹患頃作家の一番目シナ
リオに製作された映画という点で早目に話題を集めた作品.　日本さむらい精神の源流が百済時代
の士魂で来由されたことだという基本設定とともに日本に渡った百済流民たちの本国復元のための
雄志と熱望, 日本武士との葛藤と愛を盛っている.製作陣は純制作費 40億ウォンを投入して景観が
秀麗な日本九州地方旧摩耗も, 呉大分, 佐賀県等地の日本撮影(20%)と海南土末, 器興民俗村, 東
海武陵谷等地で国内撮影(20%)を終えた.　ハリウッド直配社であるブエナビスタが国内配給を引き
受けて早目にフングヘングモルイにも自信感を持っている 'サウルアビ'にはエノ−キダカアキ,
ウメだとマサコ, カツノ−Hiroshiなど日本の有名俳優が大挙出演する.　韓国俳優ではムホンが盛
られた身体検査の完成を置いて日本さむらい盟主と傘下領主娘であるオサメとの三角関係を広げる
タフガイチェ・ジェソンを含めて南宮院ヤングテックゾなど演技派俳優が加勢して熱演した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/entertainment/20011228/1c830003.htm
http://www.innolife.net/contents/listn.php?ac_id=8&ai_id=701

合作映画「サウルアビ」 2月 22日韓日同時封切り
2002年韓日ワールドカップ共同開催を記念して
2月 22日両国で同時に封切られる合作映画 「サウルアビ」.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20020109/p2020109i0246.00.html

ま、Ｗ杯までだわな。良くも悪くも日韓で交流があるのは。
その後はシカトで宜しいか？

>>585
>>日本全国上映を決定しても、
>>一部の極右翼団体の反発で苦しんできたメジャー配給社・東映

ホントにそんなことがあったのか＞＞東映

サムランの論理で行くと、ビートルズもプレスリーもウタダヒカルもモーニング娘も全て黒人の物です。

>>582
なるほど。
日本憎しのあまり
なにを言っているのか自分でも分からなくなってる
ってことだね。

ﾌﾟｯ・・・哀れな

>>588
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/kokunai.html

>>591
無いじゃん。

韓国のマスコミでよく出てくる"ネチズン"て、死語だろ。
時代錯誤。
オォーックレェーッテルゥーーーー！！　(藁

>>585
日本国内でこれがヒットしたら俺は泣くぞ

>>594
パールハーバーの悪夢再びってかー

まあドキュンカップルが見るような映画でも無し。

サウルアビって映画の写真見ると、かの国の人も
日本刀らしきものを得物としてるんだよね。
これから向こうではそれが標準となりそうだね。はぁ・・・

http://seoul.cjn.or.jp/cheongmi/osusume40.html
＞昔、日本の武士を見た朝鮮半島の人たちが、
＞「サウルアビ、サウルアビ」と言ったことから、
＞「サムライ」という言葉が生まれたとも言われているんです！

こいつ、なんとかしてくれ！！
どこが、日韓友好のかけはしとして活動中じゃボケ！

自国文化に対する誇りってもんが無いのか？チョソは。

>>597
高句麗が滅ぼされて以来、無いみたいだよ。

俺としては剣道でけりをつけてほしい。
日本代表が韓国代表に歯がたたないようなら剣道は韓国のものでいい。

グレイシー柔術が日本で活躍したときに、
日本武道家は雑誌で講釈ばかりしていたが、
そんなことにだけはなってほしくない。

>>596
メールアドレスを載せて抗議メールを出しておいた。
一応、形式としては
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
↑これを紹介しながら、「自国の言語の歴史等を知らなさ過ぎる。
だからこんな珍説を信じるんだ。侍は日本の象徴だから、他国の
悪質な映画で汚されるのは日本人としては最大の侮辱。
テコンドーの歴史に捏造に象徴されるように、韓国人は自国の歴史捏造に
無関心すぎる」と書いておきました。

>>596
｢無限の住人｣って言うマソガみたいな武器だったら
おもろいのになあ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssaurabicasting.htm
半島のフィクションは日本人女を韓国人がゲット！って内容が多い。
なんで？

>602

憧れ

でも届かない憧れだから妬みになる。半島まるごと妬みの渦

>>602
男尊女卑だからでしょう。

韓国人女が日本人男をGETとか、日本人のお金持ちの玉の輿とか、
そういったストーリーを見かけないのは、そう考えるべきかと。

そういう感情があるって事は
もしも戦争なんてこの先起こる事があって
韓国軍が上陸に成功してしまった場合、ベトナムとは比べ物にならない地獄になるんだろうな・・・

>>584
＞いつか半島民が冷静に過去を見られるようになったとき、
＞現在の捏造の歴史は、恥じても恥じきれない負の歴史となって、
＞彼らに重くのしかかるだろう。
　そんな日は永遠に来ない（笑）。
　来たとしても捏造の歴史なんてのは無かったことになります。
連中が自己批判なんてするわきゃない。

>>605
現実には半島では金持ってるから日本人って結構モテる事も多いみたい。
なんか大学の知り合いが韓国逝ってる知り合いがいるらしくて、そういう事言ってた。

>>602
ま、ありがちですね。

日本のドラマの中でOLが流行りの職業の男と結婚するようなもんか。

最近、支那風の甲冑に身を包んで、盾と矛を手に勢ぞろいしている、
韓国でのお祭り（？）の写真を見たような気がするのだが、
あれは何だったのだろう。

フィクション映画ってことでいいんでないの？
向こうでは驚くことに「日本の占領時代が現代に続いていた」
って言う設定の映画まであるし。
主人公も日本の公官で、ハンサムなにいちゃんが演じてたよ。
ヒットしてるかは知らんけど。

>>612
フィクションで済めばいいんだけどなぁ。

>>611
これのこと？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400

>>612
さんざガイシュツだが、連中がそれをフィクションとしているのなら構わない。
だが起源を捏造してサムラビはサムライの語源だとかやるから叩かれている。

　いやー結構信じるんじゃないかな、映画のママに。
　漏れもそうだけど、一度映像で頭に入っちゃうと、なかなかイメージを払拭できないんだよね。
　これからは「韓国の武士？は日本刀？を使ってる」というイメージが、韓国の人に定着してしまうのでは。
　そうなると、ますます「サムライや武士道、剣道のルーツは我が国にあった」とか言い出すﾃﾞﾑﾊﾟが増える気がする。

いつの時代の話か知らないが、日本武術と韓国武術の対比が出来るほどの時代ではないと思うんだが・・・
なんかお互いの差と共通点をハッキリさせるとか監督が言ってるようだけど
どうせ日本が脛狙いの邪道剣使ったりするんだろうな・・・

　なんで日本に寄っかかって自分たちの自尊心（なんか、日本の自尊心と意味が違うらしいが）を守ろうとするのかね。
　剣道ベースにしても良いからもっと素敵な武道つくってよ。
　なんでそのまんま歴史も体系もパクるのかな？
　そんなに安っぽいのか、サムラン。氏たちの自尊心は？

>>614
この写真の「再現」ってチョンが何時の時代に対馬を侵略してきた出来事の再現？

>>614
蒙古襲来？？

倭寇の討伐ですな。

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
　　　　　チ
　　　　ョ　　　　　　　　　　　　　　チ
　　　ンチョンチ 　　　　　　　　 ョ
　　チ　　　　ョ　　　　　　　　　　ンチョンチョンチョン
　ョチョ　　ン　　　　　　　　　　　チ
ン　　　ンチ　　　　　　　　　　　　ョ　　　　　　　　　　
　　　　ョ　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　
　　　ン　　　　　　　　　　　　　　チ　　　　　　　　　　　　
　　チ　　　　　　　　　　　　　　　ョ　　　　　　　　　　　　　　ン
　ョ　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　　ョ
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　チョンチョンチョンチョンチョ

どうして韓国は国家規模で捏造を繰り返すのか。
勝手に日本の文化を韓国のものにしないでいただきたい。
こんな事をしたところで韓国の名を汚すだけだ。
韓国人の良識に期待する。

韓国人に良識があるわけない。あれば捏造など起きない

不覚にも藁った。

癌国

>>616
俺もそれが怖いよ。
かの国の鍛冶屋が日本刀作って、アメリカの博物館で
展示し、日本刀の起源は韓国に有りなんて謳ってしまう始末だしなｗ

韓国に勧告！なんちて

文化系の事はほっといてもよいでしょう
自由にしたらいい

>>628
納得いかねっー！

国のチカラをバカにした発言を見るけど
国が認めたらそれは事実なんだよ
悪法も法なり　というし

あとサムランはここの意見には聞く耳もって無いと思う
「木城ゆきと」のように
ガンムの件は雑誌が取り上げたら意見を変えたように
国が意見を変えたらサムランは藻屑となる

>>>631
その事について説明ｷﾎﾞﾝﾇ

漫画家、木城ゆきとが自作「銃夢」のタイトルを商標登録だかをしたんだが
その後同名のタイトルのＨＰ（登録前から使っていた）の管理人にメールを
送って、使用差し止めを強要した。送ったのは木城のＨＰを管理していた弟
だったかな。
質問のメールに対して「自分で考えなさい」なんつー高ピーな返事返したり
してたが、ネットで散々叩かれたうえに、銃夢のなかのアメコミからの丸写
しなシーンとかまで発覚して、結局取り下げた。

うるおぼえだが、こんな話だったかな。漫画板とかにあったと思うけど。

>>633

確か管理人のハンドルが「銃夢」さんで、木城の作品の発表前から使っているものであった。
木城が叩かれたのは「著作権」を拡大解釈して他人が「銃夢」というハンドルを
使用するのに非常に厳しい態度を取っておきながら、自分はパクリをしていたということが発覚したことと、
公式ＨＰで上記のことが指摘されると削除削除を繰り返す無様さが怒りをかったこと。
勿論、あなたが指摘したように高ビーなメールも重要なきっかけではあった。

あまり決定的なことを言うと、サムランが逃げてしまうので、程々の言動にしてください。
生かさず殺さず。
サムランはみんなのおもちゃです。
大切にしましょう。

>>635
激しく納得しましたｗ

>>635
弱いものイジメは駄目ということ？
なんかママに注意されてるみたいだ。

>>637
電波は大切にね（byでんこ）ってことだよ（藁

>>637
イジメは駄目にきまってるだろが。
でも、ここではイジメは起こってないよｗ

っつーか、話題のサムラン。はとっくに逃亡済み?

>>640
今壁を爪でキーキーひっかいてます。

サムランが再登場するまでこれで我慢してください。
ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

お餅屋はまだか？

サムランがコリアンエンジェルの文体に似てる気がするのは俺だけか？

☑サムランは逃げない
☑ฺサムランは逃げたい

サウラビってもう既成事実にされちゃってるのね　鬱
http://apolyton.net/forums/Forum6/HTML/000799-2.html

>>644
俺は最高神っぽいと思うんだが、狂信的なところが…。

サムライは朝鮮のサムランのコピーだとよ（藁
http://www.vikingsword.com/ethforum/messages/718.html

レスがおもろい。

>>648
どんなこと書いてるの？頭のいい人、要約翻訳プリーズ。

サムランの切腹はまだなの？

>>649
A「私はサムライは朝鮮起源であると確信しています。
　　日本より先にサムランがありました。
　　日本はそれをそのままコピーしました。」
B「サムランとは何ですか？
　　私は韓国の歴史を勉強しましたが、そのようなものは登場しませんでした。」
　　

その次がわかんないよ。
bungholeって何？

>>652
尿道口の事かな？
たぶん電波の投稿だと思う。
無視してよし！

韓国人にはサムライの起源がサウラビなのかサムランなのかハッキリ
して欲しい。どちらも捏造なのは分かっているが、２つの捏造を
相手にするほど日本人も暇ではない。

>>651
要約翻訳ありがと。
英語でも出力中か・・・
Ａの文章が、かの国以外の人だとしたら鬱だな。

>>648は世界の刀剣について討論するサイトなんだけど
中国、台湾、ネパール、日本、タイなんかの話はでるんだけど
韓国ネタは一切無し（藁

>>653
>>651のＢへのレスで、その単語が連発されていることに注視されたし。

韓国トップシェア！ウイルス警備隊V3ってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1006396467/

　こんなﾃﾞﾑﾊﾟ国がお隣にあるなんて……鬱

>>652 >>657
bunghole てのは、俗語で、肛門のことだよ〜。
要は、罵倒しているだけ〜。
>>653 の言う通り、無視してよし〜。

おもろいゲーム見付けた。
一番下のSWORDMAN（剣士）のレベル5に注目！
http://members.tripod.lycos.co.kr/cjc9129/silver/menu4.html

>>654
前スレの流れ

709 ：名無しさん ：01/12/21 17:46 ID:dSAYHJD7
>>700
サウラビが古代朝鮮で使われていた証拠を示してみろ。
「サウラビ→さむらい」と簡単に言うが、
「さむらい」の語源は古代「さもらふ」だったことは文献から明らかだ。
だからお前がサウラビ説を擁護するのなら
「サウラビ→さもらふ」を証明しろ。

それに海東剣道の連中は、さむらいの語源は
高句麗の士武郎（サムラン）だって言っているぞ。
つまり、サウラビ説とサムラン説の
少なくとも一方は誤りってことだ。
まあ両方とも単なる思いつきでしかないんだが。

710 ：コムド。 ：01/12/21 17:59 ID:vFbC5o6Y
>>709
おかしいですな。そのさぶらうは、あくまでも、さむらいの語源の１説にすぎないはずなんだが。
>それに海東剣道の連中は、さむらいの語源は
高句麗の士武郎（サムラン）だって言っているぞ

まあ、似たようなもんですな。どの道、半島が、起源にはかわりないし、
サウラビじゃなくて、サムランでも、私は一向にかまいませんな。
わたしは、あなた方日本人が、オリンピックでコムドが採用されたときに、変なことを言わなければ
いいんですからな。

711 ：サムラン。 ：01/12/21 18:01 ID:vFbC5o6Y
では、わたしのＨＮもかえましょうかな。サムランへね。

>>656
今、>>648のトップページ見てきたけど
日本刀にかんする情報量凄い多いは。
あれなら、いくら電波出力上げられても論破されるな確実にｗ

「サムラン」の方がまだ近いと思われ。
「サウルアビ＝サウラビ」では遠すぎると思われ。

でも「サムライ（侍）」＝「候ひ」って説と比べたり
「侍る（はべる）」という字が当てられていることからしても
「仕える人」という意味の強い事は確かだよね。
その意味でサムランもサウラビも駄目っぽい。

http://apolyton.net/forums/Forum6/HTML/000799-2.html
これに出てくるｶﾝｺｸ人てなんか在日っぽい。
「韓国史の本を紹介して」と言われて「歪曲された歴史書読むより自分の目で
見てください」と言うくだりが泣ける。＞ｶﾞｲｼｭﾂだね、きっと。ｽﾏｿ

真面目に語ってるから、なんのことかと思ったら、全部でたらめじゃん。
一瞬、自分が今まで事実だと思っていた歴史が間違っていたのかと
思ったよ（俺もかなりのDQNだな）

>>666
うん。DQNだ。一瞬なｗ

>>614
レス遅くなって申し訳ない。
そうそう、この写真。ありがとう。
これが朝鮮の伝統的な武人や、武具じゃないの？
このような武装を用いた、武芸や剣術とか盾術とか、そういうものは
無いのだろうか。そっちのほうが、よっぽど伝統的な気がするのだが。

まあそれでも、「支那・蒙古の真似」と口の減らない奴はいるかも知らんがね。

剣道経験者から言わせて貰うと、これは極めて不快。
イライラしすぎて言葉が出ない。韓国はパクリばっかの国カヨ。
この期に及んで剣道パクんな。偉そうにしやがって。
そのうち相撲までパクル気か？

>>664
多分、向こうでは
貴族に侍る男＝必ず裏切り金品を巻き上げて逃げる
…の永久連鎖から、＝戦う男という説が出たんだと思われ（藁

>>669
何をいまさら・・・
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ka21.htm

>>669
>韓国はパクリばっかの国カヨ。
その通りです。とっくに相撲もウリナラ起源になっています。

韓国最悪

パクり初心者はここを読む事。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

そういや、日本に楯の技術ってあるの？
剣道が韓国起源ならまず間違いなく日本にも同じ技術が伝わっていると思うんだけど。
剣と楯は対になるけど太刀や弓は楯と対にならないと思うんだけど。
弓、槍、あるいは鎧などの防具にいたるまで当時の技術はすべて韓国起源なん？
戦術として楯を忘れて剣と徒手空拳だけ輸入ってのは矛盾だらけのような。

　うろ覚えだけど、弓矢に対して長い盾を使っていたと思うけれど、個人戦闘では使わなかったんじゃないかな？

　日本刀にしろ、剣道にしろ、日本という文化体系の中で意味が出てくる形態なり意味づけなりがあるのに、おいしいところだけとっていこうとするかあ、韓国側の主張は胡散臭くなるんでしょう。
　しかし、武道経験者──というか今でも現役のつもりだけど──として葉、本当に腹が立つのだ。
　あ、あと漫画アニメファンとしてもね。

>>675
大陸から剣と盾が伝わったのは事実です。
そして蝦夷から太刀の技術を吸収。（蝦夷平定の時）
さらに元冦のさいに露呈した太刀の欠点を五郎入道正宗が改善して
現在の刀（打刀）が誕生しました。
大陸から伝わったのは直剣なので剣道が同時に伝わったとは考えにくいです。

どうせなら剣道の持つ思想とか精神を朴ってほしいけどな。
そうすりゃ、こんなことはやめるだろう。

>>677
そんでもって半島では楯があるんですよね？

どうせなら西洋の騎士は韓国が起源ニダって言ってほしい気が。
そこまで面白いこと言ってくれていたら韓国好きになれたのになー。

というか、韓国人は「日本文化が全て他国の影響下にあり、日本人はその事を全て隠している」と言いたいのだろう。
しかし、「呉服」「漢字」などはその国名が入っており、影響が明らか。別に隠してなんかいない。
半島にせよ、日本にせよ、支那の影響下にあるはずなのに、出発点が半島になっているのが分からない。

スレとは関係ないが、ビッグコミックスピリッツの「露西亜戦争物語」が今、半島のお話で面白いよ。

>>680
呉服は日本のものらしい。胸元の重ね方だけが中国起源。
左を表にするところ。

いわゆる日本の武士の戦法は当初は主に騎射戦ですんで、盾もってても
邪魔なだけですから（大鎧は騎射戦のための鎧です）。

大陸から兵制も取り入れた当時は弩の部隊まであったそうだけど、だんだん
廃れて行きました。盾も同様でしょう。使わないものは廃れて行くものです。

>682
あそうですか。

でも以前、中国人が、呉服は「呉」が起源です、って言ってたのをを読んだんだよね。
でも、彼女は、中国起源で日本の文化になった「呉服」を気に入って、そのために日本語を勉強し、研究家になったそうです。

韓国の馬鹿どものように、「ウリナラ発祥だからパクッてもOK。イルボンは感謝しろ」なんてことは一言も言ってなかった。

世界に向けて自慢できる文化も無くて
ただ過ぎ行く日を悲しみ込めて見送るだけ

サ　ウ　ラヴィー♪

もし日本に素晴らしい文化があったなら
韓国に起源があると偽り
根こそぎパクってやろう

いつの日か小さくても
かほり高く素晴らしい文化を
いつの日か見つけた時は
この両手にしっかり抱いて

日本人は、自分が得た過去の財産を大事にする心を持ちます。
だからこそ、過去のものを大事に存続させたり
先祖を敬ったり、なんでもないような事に神を感じたり、
異種文化を取り入れながら、自分らの文化と融合させ
現在まで積み重ねてきたのです。

そう言った、日本人本来の人間性を
韓国人の文化に浸透させてほしいものです・・・

>>686
無理だと思うよ。半万年も自国の文化や遺産を破壊し続けた民族だし（藁

>>687
半万年の歴史は、つい最近7,000年に伸びたそうです。
かの半島では、時間の流れ方が違うのね（藁

【重要なお知らせ】
サムランは逃亡しました。

なんちゅーか、半島の剣道の本当に詳しい歴史とかないのかな？
伝わってきたとされる日本でこれだけ剣術の流派があるんだから、
起源とされる韓国にはキリがないくらいあるんだろうに。
その中のどの人が剣道というものを作るのに情熱を注いだのだろう？

>>690
そもそも存在しないわけだから、詳しい歴史があったら捏造になってしまうのでは？

>>689
そのうち、”ちょっと居ない間にレスついてるな。”
とか宣いながら復帰するに変造硬貨１枚。

>>691
いや、そこを頑張って捏造してんのかなーと。
歴史を一元的にしか見てないからああやって声高に言えるんだろうなぁーと思うとなんだかなあ。

ただいま。

おかえり。

またループが始まるのか（呆

いざ、真剣勝負！！

祝！お餅屋復活！！

久しぶりにざっと読みました。
ひとつ、私をおもちゃにしないでくださいな（苦ワラ
あと、ですな、何か皆さん勘違いしてるんじゃないですかな。わたしは、サウラビは、単なる、さむらいの
語源の、一説にしかすぎないとおもってるんですが、
私が本当に主張したいのは、そのように、有力な説になるような影響を古代の半島は日本にあたえた、
それは当然、剣技も含まれるだろう、そしてそれに付随する哲学もね。
つまり、日本の剣の源流は半島にあり、そして、それを発展させてきた日本もまたよし。
だからこそ、コムドは剣道の形をとりいれたのだ、昔日本が半島の剣、人、鉄、等文化を取り入れたようにね。
あと、わたしは、コリエン氏とは、別人ですよ。そんなに似てますか？どこにかれはいるのでしょうか？

>>699

逆も言えるよな。
サウラビなんていう現代朝鮮語を生み出すほど、日本の侍は朝鮮に対して
影響力を持っていたと。

>>699
＞有力な説になるような影響を
韓国のマスコミがちょっと騒いでいる程度で、有力?

＞当然、剣技も含まれるだろう
そう思うのはなぜですか？

＞一説にしかすぎないとおもってる......剣技も含まれるだろう
＞.....コムドは剣道の形をとりいれたのだ
推測で書かれた部分と、断言している部分を見ることで、この人の本心がわかる。

結局コムドってどんな感じなの？
袴と蹲踞が無い剣道じゃないの？

>>700
つうか、それ以外になさそうだが。
現代語で「戦う人」なサウラビとか、良くて高麗程度な「サムラン」じゃ、
最低でも平安時代から連なる侍の系譜には関われないし。
上述の「さぶらふ」から「侍」、ちゃんと読んだのならこれが平安に既に
あったことぐらい理解出来るよね？

>>700
当然でしょう、現代の韓国において、日本の影響を無視しては語れないですね。
時々、日本に得狂は受けてないという馬鹿がいますが、無視してください、単なる馬鹿です。
あと、日本でも古代の半島の影響を無視しようとするものが多いですが、これもばかですな。

サムラン氏の言わんとすることは
「「サウラビ」も「サムラン」も根拠薄弱だが
とにかくサムライは朝鮮起源だ。」
ということ。

アホらし。

>>701
ひとつの説がマスコミにとりあげられることはすごいことですよ。

,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　ぼくたちウリナラ、日本だけに〜つきまとう〜♪
│　今日も〜
│　パクる たかる 犯す そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
｜　いろんな同志が、つけあがる〜この国で〜♪
｜　今日も〜
｜　パクる たかる 犯す そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
,,＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 ∨
♪　　 ∧ ∧　♪
　 　 <丶｀Д´>　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 〜|　　| 　　　　　　　（パクリン　哀のうた）
　　　　Ｕ Ｕ

>>705
ちがいますな。
わたしがいいたいのは、日本の剣の起源は半島から伝わった、剣、人、者、制度、考え方、
等です。それから日本は、独自に発展して聞きました、それはわかる。
そんなことを争ってるのではなくて、コムドが、オリンピック競技になったときに、コムドは、
剣道のパク理だといわれなければそれでいいんですが、いうでしょう、あなたたち、
だから、わたしは、コムドはけんどうのぱくりではなく、もともと日本に伝わった剣に付随した
ハード、ソフトを日本から、抽出しなおしたものと説明してるのですな。
だから、さむらいの語源はサウラビ云々の話は、それに付随した、根拠の一説を述べたに過ぎないのですよ。
わかりましかな。わたしのいいたいことが。

じゃあなんで国際クムド連盟を新たに作ってオリンピックに
売り出さないの？剣道とはちがうんでしょ？それとも剣道連盟
作ったのも朝鮮人だったの？

朝鮮が影響を与えた→（妄想中）→剣の哲学も。→（珍想中）→
→→（ニカッ！！）→コムドが正式種目になってもいいんだ！！

馬鹿・・・

おい、お餅屋さん。腹減ってたんだぞ。もっと凄いの焼いてくれ！

サムラン。先生、”チョッパリの剣道はウリナラが起源！”
というのはひとまず置いといて、朝鮮半島の剣術について教えてくれませんか？
”○○という剣豪がいた”とか、”○○という刀工がいた”とか、
”○○という名剣がある”とか、色々な流派の名前や特徴などなど、
サウラビの国の人なんだから簡単に答えられるでしょう？

>>709
大丈夫ですな。オリンピックではちゃんとコムドになりますよ。
国も後押ししてるみたいだし。

>>711
原文は、みたのですが、難しすぎてちんぷんかんぷんでした。申し訳ない。

>>713
ん？原文とは？
日本の剣術が半島起源というのを裏付けるソースがあるのですか？

だからあ、「オリンピックではなる！」じゃなくて
なんで最初からそうしないんだ？剣道連盟なんて他人
の名前を掠めとるような名前ででるんだよ？これじゃ
たとえその気がなくてもこそ泥に見えるだろ？まして
ルールやら防具やらで紛らわしい上にさらに起源の
話まで持ち出して･･･泥棒しても逃げ切れりゃこっち
のものって言う風にとらえられるだろ？普通。
それとも最初からその気だから言い訳を後付けか？
もしほんとにそんなことを祖国が後押ししてるなら
なぜ恥ずべきこととして修正を訴えない？それほどまで
に誇るべき文化なら日本の剣道あたりに似てると思われ
て我慢できるのだ？

＞もともと日本に伝わった剣に付随した
＞ハード、ソフトを日本から、抽出しなおしたものと説明してるのですな。

　ハード（刀）もソフト（剣技や武士道）も数百年経ってから成立しました。
剣道は更に数百年経たないと成立しません。
よって朝鮮半島の影響は全くと言っていいほどありません。

　したがって韓国人が剣道の中に朝鮮半島の影響を感じたというのは。
１．気のせい。
２．影響は無いのを知りながら意図的に捏造主張している。
３．韓国併合時に朝鮮で盛んに行われた剣道のために、古代韓国と剣道に
関係があると勘違いしている。

以上の３点以外は考えられません。
したがって
＞ハード、ソフトを日本から、抽出しなおした
のは明らかにパクリです。

>>714
いえいえ、そうじゃなくて、なんかの剣豪の話らしいです。そこらへんのところは、
よくわからんのですわ。

>>716
剣道のルーツの話をしてるんです。剣道の語源の話ではありません。

>>708
コムドと剣道のかかわりを、
そういう風にきっちり明記してくれれば問題は無いんですよ。

ですが、しばしば見かけるコムドの説明では、
剣道とのかかわりが記してあるどころか、
剣道がコムドの亜流であるかのように説明され、
半島伝来以来の日本人１０００年の努力を無視したものまであります。

こういう間違った情報発信を、普通は国家が正すのですが、
テコンドーを見ると、むしろ推進しています。
ですから危惧するのですよ。

サムランよ
日本の「剣術」「剣道」は日本刀を使った武術だ。
そして日本刀は蝦夷の片刃剣を模して作られたものである。
当時の朝鮮では直剣+盾の装備だったので朝鮮と「剣道」の間に関係は無い。

ちなみに明では日本刀の事を倭刀（ワオタオ）と呼んで重宝していた。
朝鮮に日本刀に相当するものがあったなら明は日本から輸入せずに朝鮮から輸入するよなあ？
よって朝鮮は日本刀に相当する武器を製産していなかったことになる。

>日本の剣の起源は半島から伝わった、剣、人、者、制度、考え方、
>等です
なんで根拠のしっかりしてない事を自分達に都合よく解釈できるんだろ？
韓国の歴史ってそんないい加減でいいわけ？

>>713
日本だと、例えば「天叢雲剣（草薙の剣）」は「八岐大蛇の尾から出て来た」
（櫛田姫の地の豪族を屈服させて貢ぎ物として獲得したというが強い）とか、
名匠正宗の刀「正宗」とその弟子の「村正」とか、物語だと南総里見八犬伝の
神刀「村雨丸」に今昔物語の「子狐丸」とか、十指に余るほど挙げられる、
剣豪にいたっては言わずもがな、なんだけどね。
それが歴史に影響を与えるということだし、仏教とか思想とかでは中国の
そういう人は日本にまで名を残している。
本当に朝鮮が日本に影響を与えたというのならそれに名前も付いてくるし
それにまつわる様々な物語や書物も出来るはず、それがないのに口だけ
「影響を与えたニダ！」と喚いても誰も信用しないよ。
国家ぐるみでクムドを後押しするということはそういう信用ないことを
国を挙げて叫ぶということ、北朝鮮の「主体思想」とか共産主義と
何の変わりもないということ、最悪害悪だけしか残らないということを
何故理解しないのかねえ。
君が本当に日本に朝鮮が剣や哲学で影響を与えたと考えるのなら、
まずすべきことは万人を説得出来るだけの根拠付きでの討論による啓蒙だろう？

>>718
語原の話なんてしていません。
剣道が成立するのは、百済が滅亡した遙か後なのです。

従って剣道の中に百済の影響があるなどというのは
気のせいか、勘違いか、意図的捏造以外にあり得ません。

浮世絵がヨーロッパに与えた影響は大きい筈だ。
よし！ピカソを真似て画くぞ〜〜！

フランス人「まんまじゃん・・・」
　　　アホ「パクリじゃね〜よ！ルーブルに飾れ！！」
フランス人「おいおい、馬鹿・・・」

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これ、常識。

みなさん抗議メールとか出してるのですか？
また 何処に出せばいいのか 教えてください。
ハン板の住民なのですが 知ってるといえば知ってるですけど・・・。

>>723
時代順に書くと：
飛鳥時代（６世紀頃）：百済滅亡。日本で武士、侍の言葉が確認出来る最初。
奈良〜平安時代（８〜１０世紀）：侍の武装。主装備は弓。（今昔物語、源氏物語、枕草子など）
鎌倉時代（１１〜１４世紀）：侍が覇権を握る。武士道の萌芽。（平家物語、元寇絵巻、その他の法制）
室町・戦国時代（１５、１６世紀）：太刀、日本刀の完成。剣術の発達。（五輪の書を始めとする剣術書、日本刀その他）
江戸時代（１７〜１９世紀）：剣術の「道」化。武士道の完成、侍の概念の固定。
明治時代（１９世紀後半）：剣術の一般化から剣道へ。
でいいのかな？
ちなみに、ここに書いたのは全て日本国内で完結した出来事と変遷。他国の影響は少なくとも上述にはないね。

>>720
日本の剣、鉄は、半島からわたってきたこれは、疑いの余地をはさむまでもない公知の事実ですな。
日本の剣の起源をカタルにおいて、日本刀は、外の剣とは違うから、半島から渡ってきた剣とは違う
という話は、ナンセンスですな。現に、半島から、剣がもたらされて日本の剣の歴史が始まったのだから、
これを無視して、違うなどと、そういうことをいうから、韓国の人も必要以上に気を張って起源の話を
したがるんじゃないですか？かれららも言ってるでしょう、我々の影響を無視するなって。

>>727

で、その半島の剣とやらは半島で独自に生まれたのかね？
元が中国ならば影響もへったくれもなかろうが。

コムドはBC2600に遡ることが出来るんだと
4600年まえって・・・・
http://www.uskumdo.com/kumdo(way%20of%20sword).htm
あいつらは総キチガイだ。
手に負えん。

>>729
>あいつらは総キチガイだ。
>手に負えん。

やっと気付いたのかい、キミ

>>727
だから、日本刀の形状の起源は蝦夷なんだって。
半島は直剣だろうが。

>>731
じゃあ、蝦夷の刀の起源が半島なんですね

と言い出すに変造500(以下略）

サムランよ、朝鮮に古来の剣術があるとすれば剣+盾を持ったものになるよな？
で、なんで刀+袴+剣道着の剣道なんだ(W

クムドは剣道とは関係ない。
少なくとも剣道の礼儀を知る者がこんな下衆なことはせんからな。

>>727
なんか、変なの〜。

じゃあ唐辛子は半島に日本から伝わったものならば、
キムチ等の唐辛子を使った料理は日本が起源なのか
しら〜？

「人民」とか「共和国」という言葉をつくったのは、
日本だから、今の中国や北朝鮮の国体の起源は日本
にあるのかしら〜？

ソウル大学をつくったのは日本だから、韓国高等教
育の起源は日本なのかしら〜？

>>727
　あなたの理論だと、侍たる日本人の源流はアフリカなんで
剣道はアフリカ起源になります。

>>723
疑うどころか、日本の独自が明白なんだが。（藁
上述の通り日本の太刀が完成したのは室町時代。
飛鳥時代以前、朝鮮半島から刀や鉄器を輸入していたのは本当だが、これは百済の滅亡以後朝鮮の断交により途絶える。
だから、この時代以降に発達していった武士や侍の主装備は弓だ。（那須与一の弓比べなどが有名）
で、やはり上記の通り武士道がある程度出来た室町時代以降に太刀・日本刀が完成するが、これは鉄鉱石が少ない
日本で砂鉄から製鉄する玉鋼、古い鉄剣を再利用したことで生まれた芯の存在などが特徴的。
また、それまで武士が両手持ちの武器で戦うのが主流だったのが両手剣の体系を形作った。
盾を持ち、片手持ち両刃剣を使っていた朝鮮の影響が何処にあるというんだい？

あう、ミスった、723じゃなくて>>727ね。

サムランよ〜。
韓国の馬鹿が、日本刀を作って韓国刀として
アメリカの博物館で紹介したりするんだけど
これはいけない行為だよね？
その辺は認める？

うぉ。何か間違いがあったかと思って焦った。

・・・・・と思って見直したら間違いあったよ（汗）
誤
＞従って剣道の中に百済の影響があるなどというのは
＞気のせいか、勘違いか、意図的捏造以外にあり得ません。

正
＞従って剣道の中に百済の影響があるなどというのは
＞気のせいと勘違いと意図的捏造の３種混合の産物に他なりません。

　訂正します

>>737
ところで、太刀って平安時代に無かったっけ？
そう言う意味じゃないのかな。＞完成

>>741
　平安中期〜後期と言われています。
坂上田村麻呂の刀と伝わるのは、切刃の直刀なんですよね・・・。

ところで、
半島にはテコンドーとコムド以外にどんな固有武術があるの？
もちろん今も道場とか流派とかが存在して、一般に普及してるもので。

>>741
まあ、現代から見ての完成（それ以降大きい変化が生じなくなったということ、むしろ成熟の方が適切？）ですね。
量産だけを見るなら中国・朝鮮の鋳鉄剣のほうが優れていますし、日本でもそれで作った剣はありますし。
ただ、剣術に使われる＆侍と聞いて連想する、両手持ち片刃剣、しかもそれで攻撃＆防御をこなすほど強靭なもの、
となるとやはり室町以降のものでないと。
焼入れ＆焼戻し、刀紋、柄、様々なところにその技術の片鱗が見えますし、江戸時代だと刀鑑定は武士の嗜みだった
とか政治絡みで「妖刀村正」が排除されたとか色々とありますし。

サムランはだんだんトーンが弱まっているな。
今時間が無いので調べられないが、前スレでは、頑なに「サウルアビ」を強調してたぞ。
今スレでも映画「サウルアビ」は日本が捏造した事になるぞ！とか言っておいて、その直後に論破されているにも関わらず、この事について言及なし。

逃げてるじゃん。

韓国のゲームにサウラビっていうクラスが出てくるんだけど・・・
http://www.fs2online.com/info/feature/char/

ちなみにサムランが連発している「パクル」という言葉は韓国人の「朴」が発祥です（ｗ
もちろん、韓国人が盗みを良くやるからです。
ショックでしょ＞サムラン

すごいね、韓国。こんなのもウリナラ発祥だよ。

>>746
職業：強い人

ってなワケじゃないんだろうなぁ・・・・。
着々と捏造が進んでおられる。

試しにキムチの発祥は日本、とか主張してみるか。

つまり、こういうことだな。

中国の直剣→朝鮮半島→日本→廃れる
蝦夷の曲刀→日本→発展して日本刀

そもそも、前スレの趣旨は「コムドが剣道のパクリと言わせない」って所にあったんだよね。
でも、そもそも、日本人はそんな事を判断する以前に、「コムド」自体を知らない。

日本人はまだ何も言っていないのに、わざわざ韓国人が「真似じゃないです」って言ってるんだよ。
自分たちで自覚がある証拠じゃん。

交番に行って「私は怪しくありません」ってわざわざ言ってるような物だな。

>>746のゲームの日本語訳
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.fs2online.com/info/feature/char/

つーかサウラビって徒手空拳の武道家だったの？
韓国内でもイメージが固まってないみたいW

サムランへ。
制限時間は２分。一見怖そうなこの画像に笑えるような間違いが
あります。じっくりと探してみてください。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif

>>742
>>744
ありがと。有ることは有ったのね。じゃなきゃ源平合戦のイメージが
崩れるｗ　ますます、韓国刀ゆるせんな〜。

>>746
俺的には、かの国がサウラビと言う者を作ってもいいや。
ただし、侍の原型だとか得物を日本刀にしなければだけどね。

>>735
＞ソウル大学をつくったのは日本だから、韓国高等教
＞育の起源は日本なのかしら〜？

これは事実だろ(笑)

捏造したけりゃ捏造させておけばいいと思うよ。
そうやって捏造に捏造を重ねることで、｢本当の韓国の歴史｣が作られていくから。
そして偽者だからいつも必ず本物に勝てずに負けつづける歴史になるさ。
体の心から、流れる血の一滴まで、嘘ハッタリしか言えない負け犬根性の民族になる。

吼えるのは、
｢キックボクシングとムエタイ見たいなもんだ。
防具と竹刀もって道場に来い。イカサマ無しの勝負だ、勝ったほうが支配するのだ。」

と言われて「おう、望むところだ｣ と言えるくらいになってからにしろ。

いちおう三日月宗近とか童子斬とかは平安時代ですけどね
どちらにしろ、百済滅亡から数百年後の話だ・・・。

それと何度も言いますが、砂鉄製鉄は日本独自です。
それから鉄は縄文末期〜弥生時代に既に日本に入ってました。
（もちろん大陸からだろうけど）

http://www.mionet.com/nihao/index.htm

>>751
血の付いたナイフ持ちながら
「私は怪しくありませんﾊｧﾊｧ」

>>753
じっくり見たがわからんｗ

>>759
俺は見えた。
左うえをじっくり見てみ。
一分ぐらい。

>>755
ん〜。一応、科挙制度があったと思うので、それ
以前に「高等」教育があったともいえるかな〜と。
彼の国独自かどうかは別にして〜。

びびいいったーーーー！！
こんちくしょーーー！！
まじで声上げちゃったぞ！
謝罪しる！！

日本刀のルーツ？
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/ktkmi01.htm

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/rekishi/tuushin3.html
無類の“武士好き”の著者が描く、古代から中世へ移行する動乱期の日本社会。
その新たな主役となり活躍するのが、草創期の武士たちです。
彼らに高度な馬上戦術と強力な武器を伝えたのは、「俘囚」と呼ばれる各地に移住させられた蝦夷で、
「武士の魂」などと言われ　“大和魂”の象徴ともされる日本刀のルーツは、
蝦夷の用いた蕨手刀（わらびてとう）にあるそうです。これもまた「日本」が多民族社会である一面でしょうか。（Ａ）

サムランが来ると、盛り上がるね。
その意味では君はエンターテイナーだ。

おい！俺以外にも声上げた奴居るだろ？
正直に言え。一人にするな！俺は臆病者じゃないぞ〜〜！（涙）


あ、俺のＩＤ仮面ライダーだ。

声はださなかったけど、息をのんだの〜。

わからない人は、根気なしなの〜。
あきらめず一分はみつづけなさいなの〜。

>>766
もう古いよ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3698/image08.gif
どうせならこっちがイイ

いまいちなの〜。

>>768
こっちがイイって怖いやつなんだろ？
やだ。臆病者ではないけどな。

>>770
怖くないよ
変造500ｳｫﾝ硬貨1枚を賭けてもイイ

>>763
半島の剣が蕨手刀のルーツだ、とか言いはじめるか、ひょっとして。

>>771
変造の上に５００ウオンかよ！！ｗ
もし俺がびびったら、謝罪と賠償をしる。

>>771
笑った。

賠償は勘弁してやる。でも、謝罪しる！ｗ

>>774
ﾔﾀﾞﾖﾝ

世界に向けて自慢できる文化も無くて
ただ過ぎ行く日を悲しみ込めて見送るだけ

サ　ウ　ラヴィー♪

もし日本に素晴らしい文化があったなら
韓国に起源があると偽り
根こそぎパクってやろう

いつの日か小さくても
かほり高く素晴らしい文化を
いつの日か見つけた時は
この両手にしっかり抱いて

申し訳ない、忙しくて、次ぎこれるのは、月曜日になりそうです。ほんと、申し訳ない。
いそぎますので、では。
あと、わたしは、絶対に、逃げませんので、その辺宜しくお願いしますね。

サムランって何の仕事してるの？

教師だったらいやだな。

みなさん博識ですな。
読んでみた限りでは、サムランの方が分が悪い。まあ、当たり前の
ことではあるが。

個人的には、コムドとやらをオリンピック競技にしたいのであれば、
勝手にすればいいと思う。ただ、オリジナリティがないと厳しいだろう。
剣道を朴るのではなく、独自の歴史とオリジナリティがあれば、広く
受け入れられるだろうが、そうでなければ厳しいだろうな。

朝鮮かあ・・・
日本は古来から、朝鮮経由で中国やインドから多くの文化を受け入
れてきた。でも、そのまま定着したものは少ない。必ずアレンジを加
える。工夫する。
朝鮮にはそういうものはないのかな？　焼き物はあったと思うが・・・

うーん。
日本刀ってたたら製鉄だからこそ炭素が入って鋼になるって話だったんだけどなぁ。
半島の製鉄技術では鋼にならんと思うんだが。

しかし、例えコムドが全く新しいスポーツとして生まれ変わっても
正式種目にはならないよね。
そんなんが成れるのなら、スポーツチャンバラの方が確率高いよ。

>>778
まぁ、ただのひきこもりでしょう。
遊んでもらいたくて書き込んでるだけじゃないですか？
本物の半島の電波なら、自己崩壊するか適当に勝利宣言してるはずですから半島電波でもなさそうですし。

日本で犬肉料理はどこで食べれるんだ？福岡に住んでるんだけど
できたら近場で。

スマソ誤爆した

｜　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　｜　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 .|　（（（　）））　|
　　　　　 　 （´Д｀　）　　　　.|　（´∀｀　）　|
　　　　　　　/ ｌ　　 ＼　　　　|　（　　　　）　|
　　　　　　/,‐､ ,‐､　| |　　　　.￣￣￣￣￣
　　　　　// /|/ / |//|
　　　　 （_つ⊂ニ'イ |
　　　　 / / / /　　　|────────────
　　　　 し'　し'`ー―'
　　　／
　 ／
／

「朝鮮の歴史教科書を作る会」を立ち上げねばならないのかもしれ
ないな。日本人の手で。
彼らには史実と作り話の区別がつかないようだから。

＞古代に剣などが半島から伝わったのだから「剣道」の起源が韓国だ、なんてめちゃくちゃ。
＞まして剣も武道も半島が起源じゃないだろうに。
＞そんなこといったら全ての起源は中国になっちまうだろうが。
＞いわゆる「剣道」という武道、競技は、日本で完成した以上日本のものだろ。
＞どっちにしろ韓国が起源とはならないね。

ということで、この問題はもう終わっています。

>>784
福岡にすんでるんだったら直接行った方が、、、

>>777
結局「忙しい」を口実に逃げ回っているだけだな。哀れよの。
完膚無きまでに論破するんじゃなかったのか？　論破されまくって
逃げ出しているだけにしか見えないが。

日を置けば論点をずらしやすくなるもんな。それでずっとループを
させたいんだろ？

結論は既に出ている。

・剣　道　は　朝　鮮　半　島　と　は　何　の　関　係　も　な　い。

・コ　ム　ド　は　剣　道　の　パ　ク　リ　で　あ　る。

・サ　ム　ラ　ン。　は　逃　げ　回　っ　て　い　る　だ　け　の　卑　怯　者。

　折れ、今まで特に韓国のこと嫌いじゃなかった。
　とゆーか、意識の中に全然上ってこなかった、はっきり言えばどーでもいい国だったよ。
　けど、ここをきっかけに韓国関係のサイト見てびっくりした。
　デムパだよ。
　しかも、国やマスコミを上げてのデムパだよ。
　戦前の日本もその気があったけど、そんなとこまでパクらなくていいよ。
　頼む、今までのことは全部忘れて、李朝朝鮮くらいからやり直してくれ。
　そしたら、今度こそ絶対に手を出さないから。

つーか古代に朝鮮が政治やら文化・文物に日本に大きな影響を及ぼしたのは事実だが
剣道のルーツがそこにあるわけないだろが。300年間、技術や精神や形式を伝えるの
だって難しいのに1500年前のことなんか覚えてられるかっての。てか変質しまくるって。
・・・月曜か。いってもしょうがないか。

☆韓国電波ツアーの案内☆

検索サイトでグループ1単体かグループ1+グループ2の組み合わせで検索してください。
目も眩むようなお花畑が広がっています。

グループ1, kumdo taekwondo hwarando hwarangdo ssaulabi
グループ2, history origin

検索サイトhttp://www.google.com/advanced_search?hl=ja
翻訳サイトhttp://www.excite.co.jp/world/text/

>>727
剣と刀、見た目は似てても
その扱い方（切り方）、素材の生成法、
作成の仕方等々、全然違うものだぞ。
一度刀に関する本読んでみな、それがよくわかるから。
大陸から伝わった製鉄法、剣の製作法では
斬鉄すら可能にしたといわれる日本の刀は絶対に作れない。

あと、もしコムドがオリンピック種目に採用されたら
コムドは剣道のパクリって言うなって言ってるけど、
日本人が言わんでも他国の人々がパクリだって言うだろうよ。
使う道具からルールまで、全くと言っていいほど同じなんだから。

残念ながらみなさん甘い！韓国は知っていてやっています。
テコンドーを見るがごとし。国際的にみて拳法や空手の方
が断然有名にも関わらず８８年自国開催の条件とセットで
強引に正式化してしまい、その結果空手はテコンドーの亜流
なるとんでもない風潮が一部海外で蔓延し始めています。
次のターゲットが剣道であることは明白です。
このような文化的攻撃には枚挙のいとまがありません。
徹底的に反撃しましょう。プラス韓国の文化を「実は我国
がもたらしたものだ！」と他国に喧伝しましょう。例として
ハングルは我国が考案し、朝鮮にもたらしたものだということ
を他国に宣伝しましょう。

コムドがオリンピック種目に採用された場合、世界の人々はきっとコムドをそのまま
受け入れてしまうのではないだろうか？
我々には身近である剣道も、果たしてどの位の他国の人々が認知しているか怪しいものである。
その上、クムドが剣道の様式を真似していたならば、剣道を知っていた人でさえ間違った事実を（認識を）
正しい情報として上書きするのではないだろうか？

だって、人の記憶力なんて当てにならないもんでしょ？

それ故オリンピック採用だけは食い止めなければならないと思う。
もしコムドが剣道を模倣しているのであれば。
もしコムドが剣道を「コムドの真似だ！」と言うのであれば。

あとサムラン。はちゃんと反論には根拠となる資料を提示しなさい。
貴方の珍説・妄言・讒言には厭きましたので。

>>795
＞ハングルは我国が考案し、朝鮮にもたらしたものだということ

違うだろ。ハングルを作ったのは世宋大王（だっけ？字違うかも）だが、使われずに埋もれていた。
それを復活させて教育したのが大日本帝国。

朝鮮と同じような電波発信してどーするよ

>>797
いやいや、もちろん795は、それは承知の上で言ってるんだろ。

唐辛子は南米→ヨーロッパ→日本→韓国というルートで伝わったのだから、
サムラン。の論法なら、キムチは日本起源ということになる。
かっこ悪いけど・・・

キムチに使う唐辛子は、南方から日本経由で朝鮮半島に渡ったそうです。
サムラン的に言うと、｢キムチは日本発祥だ。｣
でもそんなの願い下げ。

800

安心しろサムラン。
もうすぐコリアンエンジェルが助けに来てくれるぞ!!
同国人にすら見捨てられてしまう可能性はあるがな(藁

http://nara.cool.ne.jp/mituto

金じゃ！金を出すほうにワシは転ぶ！よく覚えておくが良いぞ。ふぉふぉふぉ。

>>803　これを進呈するﾆﾀﾞ。

http://service.sportsseoul.com/special/photo/upload/ss/0112_1.jpg

チョソはやっぱり腰抜けニダ
逃げたニダ。

ただいま。

おかえり。

じゃあ。

お前らいい加減剣道はやめろ。

>>809
嘘、大袈裟、紛らわしいは、JAROへ。（藁
しかし、>>806はサムランだったのかねえ？

ところで、ドリアの下はサフランライスとバターライス、どっちが好き?

非常に面白い説ですな。しかし、それだけですな。

しわがすっきりしますが、何か？

ふっくらはだにやさしいんじゃなかったっけ？

>811
サフランライスに一票！

サフランて、高いなぁ、あれ。
そんなレアなスパイスなんか?

I'll be back today.

あ、サフラン買いに行くって。
今日中に戻るって。

みなさん！

皆さん！聞いて下さい！！

ジョン「こんばんは、ジョン･ブラウンです。」
メアリー「ハァイ、メアリーよ。ねぇ、ジョンってサムライって知ってる？」
ジョン「日本のチョンマゲ野郎の事だろ？何、スモウレスラー以外に生き残りが発見されたのかい！？」
メアリー「チョンマゲは関係無いわ。サムライって刀を持っているでしょ？」
ジョン「ハハハ、やたらと細長いだけの包丁のことだね？」
メアリー「その包丁の使い方を競う競技で『剣道』っていうのがあるのを知ってる？」
ジョン「話が見えて来たぞぉ。韓国がパクッたっていうわけだね？」
メアリー「ブー、全く正反対。ホントは韓国が発祥の地だったらしいわ。」
ジョン「おいおい、包丁なんてどこにもあるものだろ？」
メアリー「そう。韓国は包丁の使い方を競う事に誇りを感じているらしいわ。」
ジョン「包丁の使い方を研くのもいいけど、料理の腕を研く方が先じゃないのかな？」
メアリー「あぁん、お腹減ったわ。ジョン、何か作ってよ。」
ジョン「待ってました！実はさっきピザを頼んでおいたんだ。」
メアリー「人の事言えないわね。」

ただいま。偽者がいるようですね。

同じ字じゃないから誰でも違う人物って分かってるよ。

いろいろ、ですぎて、まとまりがなくなってますな。
では、私の主張をまとめましょう。
１、コムドがオリンピックの正式種目となったら、コムドと呼びなさい。
２、コムドを剣道のパク利呼ばわりするな。
３、さむらいの語源に影響を与えたという説が出るぐらい半島の武人の影響は
大きかった。
４、コムドは、剣道の影響をうけてはいるが、それを、日本が強調するなら、
コムド側も、古代の半島の影響を、語らざるを得ない。
と、いうことですな。わかったらいいかげん納得してください。

イヤだ

2,さむらいの語源に影響を与えたという説が出るぐらい日本の武人に対する
憧れが大きかった。


すまんが剣道が半島の影響を受けたという文献を教えてくれ。
朝鮮、日本、中国のいずれでもよし。

そうだね、ちと調べてみたい。

>>826
剣道が、半島の影響を受けたとはだれもいってませんよ。
ことさら、コムドが、剣道のパク利だと言うことを強調するから、
わたしも、半島の日本に与えた影響を強調しなければならなくなる、
ということですな。
むしろ、剣道がコムドに与えた影響よりも、古代半島が、日本に与えた影響は
計り知れないものがあるのですが、あえては語りますまい。

>>824
1.なることはないので問題はありません。

2.ルールから何からパクリです。つーかそもそも半島に両手剣術は存在しません。
半島に両手剣術があり、それがコムドになったという証拠となる文献を複数挙げて
ください。

3.んじゃ、半島の有名な剣術家を数人挙げ、それらに関する文献を示してください。
また、それらがどのようにして日本に影響を与えたか論拠を示してください。
日本の有名な剣術家などいくらでも挙げられますが、影響を与えたってんなら
当然半島はそれ以上に多いんでしょ？

4.コムドはそもそもルールからなにから剣道のパクリ。影響を受けているなどと
言うレベルのものではないです。また、剣術に古代の半島の影響があったという
証拠はなにひとつありません。影響があったというのならどういったかたちで
影響を及ぼしたか、ソース付きで示してください。

＞サムラン。

　あなたの主張？　お願いの間違いでしょう？
　「どうか、コムドを剣道とは別物と認めてください。お願いします」
　でしょ？
　答えは「否」ですが。

>>824
１、コムドがオリンピックの正式種目となったらって言うがコムドはコムドだろう？
２、コムドも剣道の起源とか嘘をつくな。
３、電波です。何度論破されたら納得するのですか？
４、コムドは剣道の亜流である。強調ではなく
「コムドや侍などが韓国起源だなどという」嘘を言うなと言ってるんです。

>>829
まず、
>ルールから何からパクリです。つーかそもそも半島に両手剣術は存在しません
これについて、両手剣の話はナンセンスですな。前にもかいたが、剣道において、
形がだいじなのか？　答えは、否だ。最初から読み直してくださいな。

>>828
確かに古代日本は百済から文化が伝わった。
しかしそれは中国のものでは？
すまんが半島独自の文化について教えてくれませんか？
ただの文化の通り道じゃなかったことを証明してください。

あと
たしか古代中国の主兵器は槍矛弓だったはず。
朝鮮ではどうだったのですか？

>>832
＞前にもかいたが、剣道において、
＞形がだいじなのか？　答えは、否だ。最初から読み直してくださいな。

　それなら、コムドのルールかえなよ。
　片手剣で、盾もって戦うように。そうすりゃ、剣道とは別物になる。
　それくらい、ルール（形）は大事なんだよ。
　お国ではそういうことを教えてくれないの？

先祖に対するリスペクトがゼロなのには笑った！
チョッパリの文化にばかり傾倒してんじゃねーよ　藁

>>829
次ぎに。
>1.なることはないので問題はありません
これに関しては、それはそれでかまいませんな。なった時の話をしてるので。
あと、
>んじゃ、半島の有名な剣術家を数人挙げ、それらに関する文献を示してください。
また、それらがどのようにして日本に影響を与えたか論拠を示してください。
日本の有名な剣術家などいくらでも挙げられますが、影響を与えたってんなら
当然半島はそれ以上に多いんでしょ？
これについて、剣術家をでせといってますが、韓国は、中世以降武門を軽んじる世風ができ、
また、日帝の執拗な、焚書とうにより、残っているものがほとんど、もしくは、解読されてない、うもれているので、
これから、ですな。私が、日本に影響を与えたといってるのは、剣術というものの日本の黎明期における
半島の影響をかたってるのです。４でのべますが。

　執拗な焚書ねえ。
　前スレだったかで「数千冊」しか焼いてない（焼いたこと自体は問題だが）ことが判明したよね。
　しかも政治的な内容を含むモノであって、武術関係のモノはなさそうだったと。
　それで半島の武術に関する史料が全部無くなるはずないじゃん。

>>832
自国の歴史や文化を素直に見つめてみなさい。
テコンドーも嘘の歴史が広まってしまった。
情けないと思わないんですか？
コムドの元が剣道でもかまわないでしょう？
テコンドーが空手から派生したのが恥と思ってるのですか？
コムドもテコンドーと同じように韓国で歴史を築けば良いのではないですか？
偽りの歴史よりも真実の歴史の方が良いじゃありませんか。
武道として完成に近い空手や剣道から新しい形を作り上げるのは素晴らしい事なんですよ。
真にプライドがあるのなら事実を認める事です。

>>829
>.コムドはそもそもルールからなにから剣道のパクリ。影響を受けているなどと
言うレベルのものではないです。また、剣術に古代の半島の影響があったという
証拠はなにひとつありません。影響があったというのならどういったかたちで
影響を及ぼしたか、ソース付きで示してください
これについてですが、まえにもかいたとうり、剣、人、物、文化がつたわって、それに付随する
哲学というべきものが伝わらなかったほうが不思議でしょう。
むしろ、そういう、形而上学的な概念自体が存在しなかった当時において、それを書き留めてるものが
あるとほんとに、信じてるのですか？おわらいですな。
むしろ、これだけのものがつたわって、剣術とうのものが伝わらなかったことを、逆に証明してもらいたいですな。

>>837
しつこい、それは、ごく一部とわかったでしょう。もう一度、読み直してくださいな。

>>832
「前にも書いたが」とか「ナンセンス」とか「面白い説ですね」とかのいつものパターンで
逃げるなよ情けない。

剣道の形は重要なのか？　コムドがウリジナルだと主張するのならば当然に重要だ。
なぜなら、両手剣術が存在しなかった半島で、なぜいきなり両手剣術であるコムドが
出現したのかについて聞いているのだから。この質問に答えられないと言うことは、
コムドに歴史と伝統がないことを白状しているに等しい。

さ、ごまかしてないで早く答えな。半島の両手剣術についてを。答えられなかったり
ごまかした場合はコムドに歴史と伝統がなく(いやあるわけないのだが)、剣道を
朴ったものだとみなすのでそのつもりで。

>>836
ラグビーは朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ
テニスは朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ
フェンシングは朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ
ヨガは朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ
漢字は朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ
漫画は朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ

☆剣道は朝鮮起源ニダ。証拠？　日帝が焼いたニダ☆

>>838
むしろ、それは、あなたたちでしょう。前にも出てましたが、空手自体半島経由で
日本に伝わったのですよ。もういちど、前を読み直して見ましょうね。
あと、あなたの説と、アジア大会の公式ホームページと立ちらが信憑性があるでしょうか？
それをかんがえてからいってくださいな。

>>サムラン
>これについてですが、まえにもかいたとうり、剣、人、物、文化がつたわって、それに付随する
哲学というべきものが伝わらなかったほうが不思議でしょう。

伝わったとして、それがそのまま定着したかどうかどうやって証明するのですか？

＞サムラン。
　あいかわらずのデムパ加減だな。
　日本人を煽ってそんなに面白いのかね？

＞ごく一部とわかったでしょう。もう一度、読み直してくださいな。

　わかってないよ。わかったのは武術関係の書物が焼かれたという証拠がなかったことだけ。
　それとも、これが本当に半島にあった書物全てなのかい？


＞空手自体半島経由で日本に伝わったのですよ。

　違うよ。空手は大陸から沖縄経由。沖縄で現地の武術と融合した。


＞あなたの説と、アジア大会の公式ホームページと立ちらが信憑性があるでしょうか？

　当然、>>838の説だね。

>>836
1についてはまあどうでもいいわ。
で、
>これについて、剣術家をでせといってますが、韓国は、中世以降武門を軽んじる世風ができ、
軽んじていても影響を与えたのならひとりやふたりは出せるだろ？　そしてどう影響を与えたか
論証できるだろ？　論証できないのならそれは空論に過ぎない。

>また、日帝の執拗な、焚書とうにより、残っているものがほとんど、もしくは、解読されてない、うもれているので、
却下。焚書で文献をすべて焼き尽くすことなどできない。そもそも、「焚書でなくなった」と
いうのなら、君はなぜ「半島が影響を与えた」などと断言できるのだ？　その論拠はどこにある？
「焚書で焼かれてないけどこれは定説ニダ！　ウリナラは証拠がなくても影響を与えたニダ！」
と言っているということなのだな？

>これから、ですな。私が、日本に影響を与えたといってるのは、剣術というものの日本の黎明期における
>半島の影響をかたってるのです。４でのべますが。
その文献を示せと言うとるだろ？　君の仮説は聞き飽きた。明確な証拠を出せ。

>>841
これまたしつこい、前にも書いてるとうりに、コムドは、剣道の影響を受けている。
それはみとめる、しかし、剣道の基本である、剣、それに付随する哲学は、往々にして、
半島の影響により発展していったものであろうそう考えざるを得ないほど、影響を、古代の半島は、
日本に与えてる、ということですな。
だから、ことさら、剣道の肝の部分である、剣の起源、それに付随する哲学を語らないのは、卑怯ですな。

>>サムラン
付随する哲学って具体的になんなの？

>>839
>これについてですが、まえにもかいたとうり、剣、人、物、文化がつたわって、それに付随する
>哲学というべきものが伝わらなかったほうが不思議でしょう。
明確な証拠を出せと言うている。そもそも、侍の剣術というものは平安期よりずっとあとに
形になっている。明確な証拠もない空論で現実を否定できると思うなよ。

>むしろ、そういう、形而上学的な概念自体が存在しなかった当時において、それを書き留めてるものが
>あるとほんとに、信じてるのですか？おわらいですな。
>むしろ、これだけのものがつたわって、剣術とうのものが伝わらなかったことを、逆に証明してもらいたいですな。
それを「悪魔の証明」という。「ないものを明確に「ない」と証明することはできないのだよ」
だから、ひとつの仮説を証明するには明快な証拠の積み重ねが必要だ。
で、君は何か証拠を出したかね？　なにひとつだしていない。論破されているだけだ。
いい加減にしろよ。

>>843
もうすでに論破されつくしてるじゃないですか。
テコンドーにしろコムドにしろ腐るほど証拠をあげてるじゃないですか。
半島経由か大陸から直接なのか証拠もないでしょう？
それに、もし半島経由だとしても空手に影響を与え元となったのは大陸の武術でしょう？
剣も同じです。
文化やモノが伝わった早さを競って何になるんです？
半島を「経由」して伝わったから半島起源なんて言うなんて・・・恥ずかしくないんですか？
それにモノを伝えたからといって精神まで伝えたなんて言うのなら証拠を提示しなければ意味が無いでしょう？

抽象論に逃げるとは、考えたな　藁

>>847
だから、「しつこい」で逃げるなよ。

その「影響」というものがどういったシロモノでどう伝わったか論証しろ。
君は「影響があった影響があった」と念仏のように唱えているだけで、
なにひとつ具体的な証拠を出していない。

>>843
唐手の前蹴りでつま先を使わず指の付け根でけるのは
日本ではあまり靴をはく習慣がなかったからです。
テコンドーのアプチャギでも足の指の付け根で蹴りますよね？
ウリナラ人もチョッパリだったんですか？

>>845
>　あいかわらずのデムパ加減だな。
　日本人を煽ってそんなに面白いのかね？
これは、絶対に容認できない。というのも、わたしは、知らない韓国人が私の発言で、嫌われるとのことで、
わたしは、そういう人たちに申し訳ないと思い、話をきろうとした、しかしどうだ、あなたたちは、勝手に、私を、
韓国人と決め付け、韓国人は卑怯者よばわりしたではないか！だからこそ、わたしは、どうどうと、
あなたたちとの、論戦を買って出たのだ、むしろ、民族的罵倒をしてるのはあなたがたではないか！
勝手な事を言わないでもらいたい。

サムランの話だと。
これから日本が半島にない文化をつくり出しても半島起源になるわけだ。

古代に半島から中国文化を輸入したばっかりに　（わら

>>843
空手の移動がどうあれ、
半島"経由"でしかないことは間違いない。

中原で生まれたものが半島を経由し、日本で空手になった。
それだけであり、日本の空手は少なくとも半島には起源しない。
そして剣道も同じく。

>>854
＞わたしは、どうどうと、
＞あなたたちとの、論戦を買って出たのだ、

あんた一貫して自分の妄想を書き込んでるだけで
全然論戦になってないじゃないか。(w

>>849

>むしろ、そういう、形而上学的な概念自体が存在しなかった当時において、それを書き留めてるものが
>あるとほんとに、信じてるのですか？おわらいですな。
>むしろ、これだけのものがつたわって、剣術とうのものが伝わらなかったことを、逆に証明してもらいたいですな。
それを「悪魔の証明」という。「ないものを明確に「ない」と証明することはできないのだよ」
だから、ひとつの仮説を証明するには明快な証拠の積み重ねが必要だ。
で、君は何か証拠を出したかね？　なにひとつだしていない。論破されているだけだ。
いい加減にしろよ。
そのとうりですな。自ら認められてるとうり、ないものの証明ほど困難なものはない。
わたしが、上記の中で述べているとうり、概念そのものが存在しない中でどのように、それを、ソース
つきで証明できるのでしょうか？だから、おわらいです。といったのです。
むしろ、全般的な、半島の影響を受けながら、剣の影響だけを、排除することのほうが不自然なのですが？
いってることわかりましたか？

>>854
ふざけるな！！
他国の文化や伝統や武術の歴史に泥を塗っているのは何処の国だ！！
民族的罵倒というなら韓国を見てみろ！！
国を挙げて日本を叩き力ずくでねじ伏せようとしてるではないか！！
韓国が嫌われるのは自らにも原因があるじゃないか！！
韓国の歴史捏造こそ日本に対する民族的罵倒ではないか！！

>>856
"経由"もしてません。中国南部の白鶴拳や太祖拳などの拳術が
琉球に伝わり空手になりました。

>>854
で？　何度も何度も明確なソースを示している我々に対し君はどういう行動をした？

「面白い説ですね」「ユニークな説ですね」「こんなの一説でしょう」「しつこいな」
「日帝が焚書した」ナンセンス」

あほか？　論戦なんかやってないだろ。君は妄想を書き込んでいるだけだ。
それで論破されると上みたいな台詞で逃げまわる。いい加減にしろや半島人。
なんで馬鹿にされるかわかってるのか？　ここでもハン板でもnetomoとか
yahoo koreaとかでも、君みたいな愚か者しかいないから馬鹿にされるんじゃ
ないか。君のような愚か者が半島人の価値を著しく下げてるんだよ。
誰のせいでもない。ここの住人は「馬鹿に馬鹿と事実を告げている」に
過ぎないんだよ。

>>サムラン
全般的な、中国の影響を受けてることについてはどうにゃの？

サムラン。に捧ぐスレ（藁　よく読むように
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010950062/l50

・日本最古の土器は１万６０００年前のもの
・半島では７０００年前まで人の住んでた痕跡がない
・朝鮮最古の土器は縄文式土器

>> 日本列島からやって来た人々の土器（弥生土器や縄文土器）が見つかっている
> 韓国流の考え方をするなら、半島の器系はすべて日本起源(藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島のうつわ系はすべて日本起源

>> 九州産の黒曜石などが数多く見つかっている
> 黒曜石って、おそらく矢じりや槍の穂先に使われてたんじゃないかな。
> ってことは、韓国流の考えに則れば半島の武器の起源は日本（藁藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島の武器はすべて日本起源

あとこれ↓
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
ttp://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

> 忌避する理由は単純だ. 3~5世紀古代日本の墓様式を似ていたうえに
> 円筒状姿の土器類副葬品も日本墓周りに列を作って置かれた飾り土器
> (ハニと)らと別に差がないわけだ. 我が文化の日本電波だけ教えた
> 教科書常識と行き違うこともところが封墳や土器模様などが当時日本
> 大和政権の葬墓風習を倣ったという点でこれら遺跡は国内学界が
> もみ消して来たコンプレックスだった.

ビバ！ パクリ＆コンプレックス大国＝カンコック（藁藁藁

>>858
日本に影響を与えた国はたくさんある。
しかし、他国との間にはこのような論争は発生しない。
何故だかわかるか？
韓国のように、ことさらにそれを強調しないからだ。

>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

持たぬ者の執念とは恐ろしい。
勧告人って皆こうなの？

>>866
ごく少数普通の人もいるが、大抵はこんなもの。netomoとかYahoo Koreaで
話してみそ。頭痛がしてくるから。

>>859
>ふざけるな！！
他国の文化や伝統や武術の歴史に泥を塗っているのは何処の国だ！！
民族的罵倒というなら韓国を見てみろ！！
国を挙げて日本を叩き力ずくでねじ伏せようとしてるではないか！！
韓国が嫌われるのは自らにも原因があるじゃないか！！
韓国の歴史捏造こそ日本に対する民族的罵倒ではないか！！
笑いますな。まったく、自分達がしたことは、まるっきりなしですか？ホント都合がいい民族ですな。
これは、過去、日本が半島にしたことではないか？
ちょっとは、自分の下ことも見なければなりませんな。だから、中国や、韓国シンガポ−ルガ怒るのです。
わかりましたか、それをまずしたのは、にほんです。歴史を勉強しましょう。

さて、次にサムラン。は「忙しいので」とか「こちらはひとりなのです」とか言って
逃げの準備に入るんだろうな。いい加減にしてほしいよまったく。

つーかオレ達で韓国独自の文化を探してやろうよ。
不毛な論争ばかりでは両国の為にならんと思う。

日本だって浮世絵をフランス人に認められるまで
女子供の慰みものと言ってさげすんでいたんだし・・・

自称日本人のサムランも協力してくれ。

>>868
何を言ったところでコムドが剣道のパクリなのは事実だし、
アジアってのは中国と韓国しかないわけじゃないよ。
歴史から学べない、アジアから嫌われる韓国人よ(藁
アジアでいちばん嫌われてるミンジュクだっていうソース、
貼ってやろうか？

>>865
半島から、日本へ全般的な、文化が伝わったのは、「公知の事実」だ。
これをキーワードに、法律を知ってるものに聞いてごらん。
いいかい、キーワードは「公知の事実」だ。がんばってね。

　日本武術家は中国武術に対して敬意を払っている（一部例外をのぞくけど）。
　中国武術のに本武術に対する影響を素直に認めているからだ。
　それは何より、中国武術が日本に伝わってきた経緯が明らかで、否定しようがないという側面もある。
　しかし、韓国経由のそれには何もない。

全般的じゃわからんね。
定義をはっきりしてくれ。
何と何が伝わったんだ？

>>872
勝利宣言ですか？
そんな台詞で逃げても無駄だってことわからないんですか？
だから馬鹿にされることを気付いてないんですか？
結局今回も何一つソースを示せなかったね。

卑　怯　者。

　しょせんデムパのたわごととはいえ、やはり腹立たしいのは事実。
　日本剣道連名は何をやってるのかと、小一時間ほどメールを送りたい。

>>872
つーか半島から伝わったのは「中国の文化」だよな？
半島独自の文化ってある？

>>872
つーか>>869で逃げるだろうと予測したらその二分後に勝利宣言かよ。
わかりやすいな、デムパって。

半島は日本に『中国の文化』を伝えたことを
後生、心の支えに生きて行くんだろうなあ、（憐憫

>>872
歴史を喪失した民族というのは哀れなものだな。
過去に日本がしたことですか。
総ての事で他所に原因を求め自らを省みない・・・。
それと中国を韓国の仲間だと思っていたら大間違い（笑）
中国は政治的なものを計算してますからね。
韓国や北朝鮮などは情勢次第ではあっさりと見捨てるでしょう。

>>872
そもそも、前方後円墳が日本(3世紀)→半島(6世紀)と伝わっていて、
しかも持続的な進化の様子がうかがえることからして、一方的に
半島→日本というのは間違いとわかるんだよな。しかも伝えたとか
言うのはほとんど「中国の文化」であって「半島の文化」ではないし。

ほんと、ウリナラマンセー思想を受信した奴は始末に負えないよ。

ていうか、>>863でサムラン。説は終了した。

>>872
>>862には
＞イエスかノーで答えろ。
＞言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

って書いてあるけど、読めないの？
あっそうか、下手に答えるとボロが出るから
曖昧な言葉で逃げてるんだね。(w

>>サムラン
朝鮮半島から伝わった剣に付随する哲学って具体的になんだよう。
教えてくれよう。
剣道とどう関係してるのか教えてくれよう。

サムランよ、お前の論法だと、

半島の文化全般は中国から伝わった
そして日本の文化全般は半島から伝わった
よって日本の文化全般は中国起源である。

になるぞ？
中国を無視するんじゃねーよ。　

サムラン。もう寝ちゃったかな？

とりあえず、次にサムラン。が現れたら貼ってくれ。

865 名前：名無しさん 投稿日：02/01/15 00:53 ID:3yOiSFOc
>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

872 名前：サムラン。 投稿日：02/01/15 01:00 ID:dFA8Afri
>>865
半島から、日本へ全般的な、文化が伝わったのは、「公知の事実」だ。
これをキーワードに、法律を知ってるものに聞いてごらん。
いいかい、キーワードは「公知の事実」だ。がんばってね。


イ　エ　ス　か　ノ　ー　で　答　え　ろ　よ　卑　怯　者。

>>886
くやしくて眠れぬ夜を過ごすのでは(^^;

>>888
まだ見てるでしょ。そしてみんなが寝静まった頃にまた現れてヨタを飛ばして
去っていくでしょう。