DRAM市場でも日本敗北

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001121904668

　東芝は18日、パソコン用の主要半導体であるＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）事業から撤退すると発表した。
主力の米国工場を米マイクロン・テクノロジーに売却、汎用品生産は2002年6月をメドに中止する。
国内拠点は高機能品に特化する。
独インフィニオンテクノロジーズとの事業統合交渉が不調に終わり、撤退を決断した。
世界のＤＲＡＭ市場はマイクロンと韓国・サムスン電子の二強寡占の構図が一段と鮮明になる。

高機能品に特化とか言ってるけど、システムLSIで有利かっつーと
そうでもないんだよね〜。
もう終わりだね、日本。

あー、検索でないと出せないや。
「産業」カテゴリーで「東芝」と入れてみてね。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

これって結構やばいのでは？
詳しい方、解説求む。

まだＤＲＡＭなんか作ってんの（ﾌﾟｯ

>>1

これ、URL間違ってるのでは？
というかネタ？

鮮人は下請けでＤＲＡＭつくるのが似合いだよ。

> 国内拠点は高機能品に特化する

ここ重要
そもそも韓国の重要な生産機械は日本製だろ。
本気でやばいと思ったら、売らないとかの措置を取ればいいだけ。
所詮は手のひらで暴れる孫悟空状態

　東芝がＤＲＡＭ(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー
)の汎用品からの撤退を決めたことで、日本のＤＲＡＭ産業は事実上、終
息に向かう。日本の電機大手は後がない状況に追い込まれた。(高原秀
己、横内孝) ≪エルピーダの誤算≫

　ＤＲＡＭ事業は、平成十一年以降に富士通、松下電器産業、三菱電機
が相次ぎ撤退・縮小に踏み切り、実質的な国産量産メーカーは、ＮＥＣと
日立のＤＲＡＭ事業部門を統合して十一年に発足したエルピーダメモリと
東芝だけになっていた。

　だが、エルピーダも十八日、「世界の上位を確保する」という設立当初
の目的を断念したことを明らかにした。

　スケールメリットを武器に汎用ＤＲＡＭで世界三位以内に入るというシナ
リオが、市況回復の遅れによって崩れ去ったためだ。

　ＮＥＣの杉原瀚司専務は「高速・大容量品で他社に先行する高付加価値
戦略に転換し、価格変動の影響を最小限に食い止めることで、生き残りを
目指す」と説明。「これ以上、ＤＲＡＭで赤字が続くことは許されない」(日立
首脳)との判断も働いた。

　エルピーダに五〇％ずつ出資しているＮＥＣと日立は、ともにシステムＬ
ＳＩなどＤＲＡＭ以外の製品での半導体事業の再建を進めており、最悪の
場合、エルピーダは両社のＤＲＡＭ事業の幕引き役を担いかねない。 ≪
米国勢との違い≫

　一方、東芝は一九九〇年初頭の一メガビットＤＲＡＭ世代で世界最大手
にのし上がった。ＤＲＡＭ生産額も三千億円を軽く超え、収益面でも大きく
貢献した。このため、大手電機の中で最後までＤＲＡＭ事業の再建にこだ
わった。つい最近まで首脳陣は独シーメンス系のインフィニオン社との事
業統合で苦境を乗り切ろうと交渉を続けたが、ついに主戦場である汎用品
からの撤退を決断した。

　「一年間で価格が五分の一以下」(関係者)というすさまじい価格下落と市
況低迷の逆風に耐えきれなくなったのは、エルピーダの戦略転換と同じ理
由だ。

　汎用ＤＲＡＭからの撤退は、日本勢が最初ではない。インテル、モトロ
ーラなどの米国老舗半導体メーカーも日本勢の大攻勢によって、次々と
撤退した。ところが韓国勢や米マイクロン社などの新興勢力の攻勢で、
今度は日本勢が同じ図式で撤退する憂き目にあっている。

　米国の老舗会社はＤＲＡＭから撤退しても、インテルのマイクロプロセッ
サーのような新たな独自の鉱脈をつかむことで、むしろ飛躍し生き延びた
。だが、東芝、ＮＥＣ、日立の各社が異口同音に口にする「フラッシュメモ
リーやシステムＬＳＩへの注力」は、米国老舗勢も新興勢も狙っている分野
だ。

　この新たな競争に負けることになれば、日本勢はＤＲＡＭはおろか、半導
体、ひいてはエレクトロニクス産業から撤退せざるを得ない状況になりか
ねない。

日本企業もこれで懲りて欲しい。マヌケに見えるね。技術援助して、
資金援助して、技術者引き抜かれてもずっと対策しなくてそれで自分達
首しめられてもへらへらしてたんだろうな。あほやね。

チョンは付加価値の付かない一次産品のような
のを勝手に作ってなさいってこった

>>11
いい加減その態度やめろよ。日本企業がみんなそれでバカ見たんだよ。

>>10
引き抜いたって、韓国のほうが待遇いいの？

>>13
数千万円を目の前におくそうだ。

>>14
マジですか？
日本もそろそろ本当にやばそうで鬱だ・・・。

日本企業もストックオプションみたいに
自分の会社の業績と自分の懐が連動するシステムを入れるべきだな

撤退は正しい選択だよ。
寒国メーカーも儲かっていない。
ＤＲＡＭはこれから中国が台頭してくる。

>>14
Wの間違いじゃないの？ｗ

>>15
ソース ｂｙ 日経。それが行われていたのは８０年代。
おれ日本企業がアホやと思うよ。

>>17
2004年からまた利益が出てくる。需要は今のパソコンのシステムが
変わらない限り絶対に無くならない。

DRAMから撤退してもそれに変わるものがあれば良い。でも、>>8-9の記事が指摘するように、
無いのが実際なんでしょう。
これから金融危機が本格化するらしいし、いよいよ日本もおしまいか？

＞いよいよ日本もおしまいか？
聞き飽きたよ｡　とりあえず韓国が日本に追いつくことはない｡
時代遅れの産業に食いついておこぼれを貰うのが韓国の
宿命だ｡

つーか、撤退するまでダンピング訴訟すらしんかったしほんとマヌケや。

>>22
だからそれでＤＲＡＭもぬかれてるんだよ。目ー覚ませや。
それで巨額の赤字が出とることに気づかないか。撤退しても気づかないか。
儲けを持ってかれていることに気づかないか。ボケか。

ネギやシイタケなんかより
こっちにセーフガードかければよかったのに・・・

東芝内で反韓感情爆発してたりして。

日本企業がボケてて農民ですら出来る抗議が出来なかったんだよ。
自分で気づかねーんだよ、やつら。

＞２２
そういう負け惜しみを聞くのは、もうアキアキだ！！
韓国が日本に追いつくことはない、という根拠はどこにあるんだ。
日本はもっと自分の足元を冷静に見つめるべきだ。

「無い」とする側に実証が少ないのは当然でしょう
「無い事を証明する」というのは、多くの場合とても難しい
俗に「悪魔の証明」とも言われます

だから裁判でも何でも、挙証責任は「ある」という側にのみ課せられます
「無い」側は、そこで挙げられたものを、疑わしいと証明さえすればそれでいいのです

「無いという証拠が無いのだから、あるのだ」なんてのは、全く意味がありません

「幽霊がいないという証拠はない。よって幽霊は存在する！」ってのと同じです

>>26
なかったら潰れろって気分やね。それでも次世代技術の開発にサムスン
仲間に入れとるし。日本企業だけでスクラム組んで開発する仲間に
サムスン入れとるんやぞ。あほやろ。

目を血走らせて､日本を睨みつけるﾁｮﾝの姿は間抜けだよ｡
企業の経営というのは先の先を読んでやるもんだ、
馬鹿ﾁｮﾝ

まさか我慢して我慢して最後にマジギレするんじゃ...

まあ、でもマジな話、きっとこれも朝銀と同じで差別だと言われるから、ダンピング訴訟おこせなかったんだろうね。

これからは遠慮せずに韓国を壊滅させるためにがんばってほしいよ。

DRAMという時代遅れの分野でさえ勝ち抜けない日本企業は相当な間抜けなのか？
少なくとも韓国は、DRAM分野でのトップ企業であるサムスンを抱えて
いるわけだから、IT分野でそれなりの存在感を持つ出だろうな。
ブロードバンド関連技術でもトップグループだし。
では、日本はどうなのか？
DRAMに変わる分野をまったく開拓出来ていないのが現状なんだろ？
その他の分野でも出遅れ、撤退が目立つし。
ブロードバンドなんかは韓国と比較する事自体が失礼だし。
日本企業は中国で生産するだけの仲介企業ばかりに成ってしまうのではないか？
失業率の増加は、日本の開発能力の衰退を如実に表してるんじゃないか？

疑問型で終わる文章にも意味はないよ。

>>31
それで日本企業ＤＲＡＭ残ったのは１社だけになったな。日本企業が先を
見てたっていうのか。ＤＲＡＭっていうのは産業の米って言ってたろ。
利益率がメチャクチャ高いから日本企業が参入してたんやろ。それを
全部持ってかれて日本に先見の明があったんかいや。

本当にゆゆしき問題。
ここにいるチョンチョン連呼するようなバカ野郎のせいで、韓国にこうやって
市場を奪われていくんだな。
マジに頭にくる。
もう日本も韓国を見くびらずに徹底的に全力を持って叩きつぶす時期だ。

どうせ同じ事を中国にやられるよ。
今後更なる価格競争で食っていけるところは少ない。
ウォンも値が上がってきてるからね。

>>28
>そういう負け惜しみを聞くのは、もうアキアキだ！！
それって､日本人がﾁｮﾝに言ってる事だよ｡

>日本はもっと自分の足元を冷静に見つめるべきだ。
そう､足元にはﾁｮﾝがウジャウジャ生息してるな｡
早く焼き殺さないかん｡　そうせんと、これ以上
ﾁｮﾝを日本国内で増やすわけにはいけない｡

>>35
つまらんところばっかり目が行くな。それが君にとっての重要な事かい。
君に重要なことなんだろうな。

>>34
ブロードバンドに関しては
韓国がADSLから発展出来ない所で、底が見えてると言って良いのでは
無いか？
こう言ってはなんだが、所詮銅配線を利用しての安価ながら限定的な高
速回線では無かろうか
ならば　長期的な視野をもって光や無線での配信を進めている日本に
分があると言って良いのでは無いかな？

>>24
で、DRAM市場で、あの国に活路はあるのか？
今必死に占有率だけを確保してるが、これまでの
赤字を補填できるほどの利益を出す前に、中国あたりが
でてきてｱﾎﾞｰﾝじゃないのか？
でなきゃ、寒いだけだぞ。

ＤＲＡＭって、もう魅力が無い市場だよ。製造装置が高すぎる。
逆に、製造装置や原材料は魅力的な市場だな。これは、日本が強い。

だからつまらんプライドにとらわれて見くびったり、楽観論を言うなや。
韓国が中国に抜かれたって、日本がＤＲＡＭ市場で大赤字を出した事実には
変わりがない。
なぜ、そんな考えができるのか？
国際社会ではやらなければやられるんだ。

これから日本が目指すのは特許かな。あの国が守るか若らんけど、これを押さえて
行くしかないね。技術なんてものは２０年あれば簡単に追いつく。システムでおさえて
いかんと。おれはシロートだけど。

君らは韓国が中国に抜かれれば、日本企業が赤字を出してもいいのか？
わけわからん。
根本的には日本が栄え続けることが大切だろうーが。
韓国によって日本はＤＲＡＭ市場から閉め出された。
まず、この事実を認める事によって、次の対策を練る。
これができなきゃまたやられるぜ？
くだらんプライドは捨てるべきだ！！

マスコミが煽る日韓共生時代とは程遠い事態が現場では起こってるんですな。

>>42
2004年からまた利益が上がるんだよ。中国だろうが、韓国だろうが、日本が壊滅した
事には変わらん。どっちも脅威。

>>34
>DRAMという時代遅れの分野でさえ勝ち抜けない日本企業は相当な
>間抜けなのか？
皆が自動車を作ってるときに、リアカー産業を独占するようなもんだ｡

>DRAMに変わる分野をまったく開拓出来ていないのが現状なんだろ？
>その他の分野でも出遅れ、撤退が目立つし。
何も知らんな､お前は｡　

日本がアメリカに対してしたことを韓国にやられているだけ。
別の分野を伸ばすしかない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/28/e_samsung.html

東芝が次に力を入れると言っているRDRAMでもサムスンは強いみたいよ。

>>48
えっと。悪いけど、2004年云々っていう根拠を
教えてくれ。情報不足ですまぬ。

>>49
繰り返すけど、それで日本企業ＤＲＡＭ残ったのは１社だけになったな。大赤字出したな。
それでも日本は大丈夫って言うのか。ボ

http://members.tripod.co.jp/a753864291/Pict1.jpg
http://members.tripod.co.jp/a753864291/Pict2.jpg

ブロードバンドという単語をADSLを含めるなら韓国が狭い国土を生かしてがんばってるだけ。
日本とアメリカは光に特化していくのでまた別なお話。

ネット利用者数　　　　　　アメリカ＞日本＞韓国
ブロードバンド普及率　　　韓国＞日本＞アメリカ

>>48
2004年から利益が上がるんだよ。
と力説をしているが
断言できる根拠があれば　お教え願いたい。

>>52
ソースは日経。新聞で読んだからネット上じゃない。から出せない。

　いろいろと既存の技術で争っているようだけど、
メモリー技術もまた、劇的な変化がありそうな気がする。

もう５年もしたらDOSーV様式のPCも変わるのでは。

>>49
おまえみたいな奴のせいで先の大戦も負けたんだろうな。きっと。
日本の余力があるうちに韓国は叩きつぶさなければならない。
くだらん楽観論は何のたしにもならん。

>>49
日本は「リアカー産業」すら独占できなかったんだろ？
それよりレベルの高い分野に行っても、当然活躍は期待できないだろうな。

採算の合わない事をやってまで､目を血走らせて日本に喰らいつこうとする｡
ﾁｮﾝは自分達の、常に出遅れた姿に気付かないようだな｡
だから駄目なんだよ､ﾁｮﾝ国は｡
うちの会社にも在日はいるが､彼らはこの事態に心配してるぞ｡

>>57
５年ぐらい前には１０年後にはＰＣも無くなっているだろうと言われていた。
だからそうかも。次はデジタル家電だね。日本強いね。ちょっと安心。

赤字でやってけないから撤退したんだろ？
ＤＲＡＭごときで、企業の収益保てないなら、しょせんその程度
しかし、価格競争で負けたってって事は他の製品にも当てはめる
事はできるけどね。

>>56
これの事か？

ＤＲＡＭの価格はパソコン向け需要の低迷が響いて年初より8割以上下落し、各メーカーとも完全な赤字。
2003年以降は需要拡大が見込めるが、シェア上位を維持するには年間1000億円超の設備投資が必要で、
単独での事業運営は難しいと判断した。
http://mfg07.nikkei.co.jp/sp2/nt20/20011017eimi206717.html

>>59
先進国ががリアカー産業独占してももうからないしなぁ・・・・

尻尾巻いて逃げ出したのか、
それとも何か計算か考慮があって余力のあるうちに退いたのか。

>>60
はっきり言ってあの国の状態は関係ない。日本が儲かるかどうか。日本は
これで大赤字出しまくっている。それが問題。

＞６０
なぜ、おまえは日本人が韓国に対して危機感を持つことをかたくなに否定しようとする？
おまえこそ朝鮮人なんだろ？
もし日本が本腰をあげ韓国を叩きにいったら困るのはおまえらだからな。

>>66
儲からないから撤退と、赤字を出して撤退は別。
赤字のデータをだしてね。

>>63
そうかも。君凄いね。おれはシロートじゃ。

>>68
全社赤字は確かじゃん。
まだ余力があるかどうかは別だが。

そりゃ、相手はゾンビみたいなものだもの。韓国みたいに赤字が出ても
国から資金が流入するなら勝ち目は無いって。赤字前提で投売りしてる
のと消耗戦してんだもの。一つ売れば赤字のかさむようなものを今まで
良くやってたよ。つうか、やっと撤収かよ！って感じだ。

しかし、ダンピング提訴まで取り下げないでほしかったな・・・。
ま、東芝の半導体工場をマイクロンが買って、ハイニクスを袖にしてくれたり
するとまだまだ楽しめそうだけどねぇ・・・。
今後どういう風に移るのか、見守りましょ〜（藁

>>64
その先進国は「リアカー産業」すら独占できないほど衰退してるんだよ。
お前を見てると、年老いた老人が「俺はまだ若い！若い！」と自分を
慰めてる姿を思い出してしまう。
年老いた老人でも、それなりに生き方はある。
それにはまず現実を受け入れる事だ。

>>68
レスするのも面倒いけど。ことわる。君を説得するつもりもない。

2003年以降は需要拡大が見込めるって、なんでだろう。
それに、需要が拡大したからって利益出せるまで持っていけるか
どうかは別と思う。
どのくらい需要拡大するんだろうね。

>>72
落ち付けって。
リアカー産業に固執しなくてもいいじゃん。別の分野で
発展できればさ。
その文面じゃ、すべての産業を自国内で発展させなきゃ
いかんと言ってるのと同じだぞ。
無茶言うなよ。

>>73
はぁ〜。妄想まき散らして、データも出せずですか？（藁

>>58
日本の生産業に限っては楽観論は存在したことはない｡
俺は韓国に2年ほど住んだことがあるが､
いつも出遅れてるな｡　彼らの展望は全て日本の動きを見てのことだ｡
日本の真似､コピーばかりで､そのくせ敵意だけはむき出しにする｡
大目に見ても､5･6歩後を追いかけてる､って感じだな｡

>>59
そうそう、リアカー産業だ｡　リヤカーにジェットエンジンでも
付けたがるのがﾁｮﾝの性格だ｡　それで､この40年位ずーと､今のお前ら
みたいにヌカ喜びしてたんだよ｡

なぁリアカーがＤＲＡＭなら自動車は何なんだよ？
ＣＰＵか？
日本がＣＰＵでどれだけの市場を持ってるというのか？？？
もし俺の認識とちがって日本が実はもっと良い状態ならそれはそれでよい。
最悪なのは自分が思っている状態よりも悪いのにそれに気付かない事だ。
大抵の国は過去の栄光を忘れられずにちっぽけなプライドにしがみつき衰退していく。
日本だけはこうなってはいけない。

>>74
今までは過当競争で値下げせざるおえなかったんだろ？
でも、日本企業が次々に撤退して寡占化が進んだんだから、今度は
価格決定権は企業側に移るんではないか？
最近、値上げしたのはその兆候では？

>>72
独占する事に全力を注ぐあまりに足下を見失う危険もある。
今のサムスンにしろ　ハイニクスにしろ
実状は決して楽観視出来る状況には無かろう（苦笑）

>>72
賃金の高い先進国がリアカー産業を独占できないのはあたりまえだろ。
リアカーなぞアフリカでもつくれるがそんなものを先進国が独占しようとするか？

>>79
そう、多分それで正解。
ガンガン反ダンピング訴訟で搾り取ったあとは、独禁法で更に稼ぐための法整備をした方がいいね。

>>72
ちょっと考えたらわかるのに考えようともしない・・・

チョンチョン言ってやたらと楽観論を展開するのは、
はっきり言って愚かもいいところだぞ。韓国程度なら、
日本はそれこそ余裕で「勝って」おかなくてはならない。
好きな時に好きなように韓国産業を振り回せるぐらい
でないといけない。
韓国企業相手に圧倒的優位を保てない程日本が急落しているのなら、
この先どうやって国際市場で他の国の企業と競争できると言うのだ？

>>79
値段が上がった事って、実はアメリカや日本が韓国企業相手に
ダンピング提訴を準備・検討したあたりなんだよね。
過剰供給が抑えられるのではないかという期待が働いた模様。
ま、もうちょい様子を見ないとなんともいえないだろうけどね。

つうか、日本撤収したら過剰供給を止めると韓国企業は宣言してる
から、これからまだ上がるかな？

>>67
面白い奴だな｡　おれは2ﾁｬﾝでそこまで狡猾にやろうとは思わないな｡

>>84
だから分野を考えろっていってんだろ。

>>78
日本は充分プライドにしがみついてるように思える。何も資源がないのに。
バブルでかなり狂ったんだろう。

日本がかつては独占していたＤＲＡＭ市場から撤退した事実があるのに、
なぜそこで韓国も未来がないとか儲かってないとか出てくるんだ？？？

DRAMはリヤカー産業じゃないよ。
今回は韓国のヘイトクライムにやられたと思っていい。

もっとも「リヤカー産業ですらまけた」と言ってるｱﾌｫは経済学を勉強してから来い（藁
問題なのはDRAMがそんなにリヤカー産業じゃないところだろ。

>>89
ちょっとまて。
１行目と２行目、矛盾してないか？
日本の後ろに韓国、韓国の後ろに中国、状況にてるじゃん。

>>89
日本はかつて独占していた、ラジオ、白黒テレビ、カラーテレビからも撤退してますが、何か？

>>87
デジタル家電。

>>92
実際の商品ブランドはどうなの？

>>84
逆。日本が本気になっちゃうとシャレにならない影響が韓国に出てしまうから
日本はおいそれとは本気になれない。

核兵器を持ちながら、なかなか使用できないって感じかな？

半導体も宇宙産業も同じだと思う。
ここで先頭グループを走っている事が、結局は広い意味での技術発展に
繋がるのだと思う。そして、日本は>>8-9を見る限り半導体産業から撤退の
危機に追い詰めらてるのだからヤバイ。

なんなんだろ？この雰囲気は？
まるで韓国がらみの事では日本は一生懸命になってはいけないみたいだぞ。
俺は日本がどんな些細な分野でも韓国に追い落とされるのは我慢ならん。
今回のそもそもの原因は日本からの技術流出が大きかっただろ？
これは日本の慢心以外にありえるか？？
韓国ごときならどんなに施しをあたえても脅威にならないとたかをくくった結果がこれだ。
サムソンは全力でぶっつぶす時期にきてるだろ。

>>89
儲かるかもよ､チビチビやって｡　リアカーだって､今でも買う奴いるかも
知れねーし｡(笑

>>92
その通り､ラジオだって必要かもしれんが､
独占してまでやるこたないってことだ｡

>>93
素人で申し訳ないが、デジタル家電ってどういうものなの？
すぐには韓国勢が追いついてこれないような分野なの？
なんか、「所詮家電じゃん・・・」って思ってしまうよ。

>>95
それで大赤字になってるだろ。アメリカも日本に対して露骨に無理な要求
してたことを考えるとヤツらに対して何もしないのは亡国に向かっている
ようなものだ。

>>94
ブラウン管のメーカーまではしらないなぁ

＞９１
違う。
撤退という事実があるのに、どうせ韓国も同じ運命だからよしとしようという
考えがきにくわなかった事を言いたかった。
韓国が今後損しようがそんな事は関係ない。
日本が損してしまった事実こそが問題なのだ。

>>99
既存の技術の組合せ。
ほとんどの場合韓国メーカーにも製作可能。

＞これは日本の慢心以外にありえるか？？

だから、差別だといわれるから叩けなかったんだよ。
これから反韓の気運が盛り上がれば、日本企業も公正な取引ができる。

>>101
でしょ？
俺もトリニトロンなんてしらない・・・

>>99
ネットワ−クで繋がる家電。追いつくだろうけど、高品質ＴＶなんかを
実際に見るとサムソンはホントに寒かった。市場はかなり大きいらしい。

韓国は日本よりかなり早く地上波デジタル放送を開始する。
そうすれば当然、この分野の商品開発でもかなり有利な地位を占める事が
出来る。デジタル家電も日本が決して優位ではない。

>>96
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200101/04/8.html
半導体=DRAMじゃないよ
東芝の2000年の半導体の売上は112億ドルで世界第2位
朝日によると今回の撤退で売上が400億円減るとのこと

>>97
いや、そりゃ全分野において日本が優勢にいられるのなら、
それに越したことないさね。
けど、国際関係ってのは、自国だけ云々ってわけには
いかんと思うのよ。
それぞれの分野で、適材適所を実現すればそれでええと
思うのよ。
そりゃ、おめぇ。韓国ごときに追い落とされるのは、我慢
ならんがな。いらいらするし、ダンピングってわかりきってる
のに対応が後手後手ってのも。だいたい、企業同士の競争の
はずが、あっちは国家が後押し。フェアじゃねぇ。
まぁ、その分、日本が新しい分野を開拓できりゃ、それでいいんだが。

>>97
日本は韓国にもう以下の分野では負けてるよ｡
世界に発信するウィルスの数では､
おそらく､中国と韓国がトップだ(笑
レイプの数でもナ｡

>>108
日経によるとサムゾンが２位になるって書いてあった。いつかはわからん。

そうそう、韓国政府の上手いところはサムソンを温存してるんだよね。
税金投入してダンピングさせてるのは別の会社。

これからは自惚れずに中韓に気をつけよう。
おいらは去ります。

>>111
売上なのか利益なのかそれともシェア？

>>113
同意！

>>106
なるほど。
しかし、まだ開拓期なんだろう。今まででてたデジタル家電って、
たいてい寒かったな。
腰を曲げなきゃのぞけないディスプレイ付きのネット接続冷蔵庫とか、
MP3再生機能付きのキムチ冷蔵庫とか（藁）。
この先、どんなものができるんだろう？
ちゃんと発展する分野なのかな。させなきゃいかんのだろうが。

＞１０９
国際分業は当然ある。
でも今回のは話が違う。
元々日本が圧倒的優位だったＤＲＡＭ市場を敵に塩を送るような形で奪われた。
今のままの状態でいったら、現在日本が優位にある市場だって奪われないとは
限らないだろ？
とにかく韓国はクソだから気にしなくても大丈夫みたいな空気を払拭したい。
あいつらは必ず日本が開拓した市場にやってくる。
ＤＲＡＭの二の徹だけはふまない事を肝に銘ずるべきだ。

>>114
ごめん、わからん。

>>104
わからんのだが、あからさまにダンピングじゃん。
差別云々なんか、どうとでもなるとおもうんだが。
まぁ、日本もかつて同じようなことやったってのもあるんだろうが。

>>116
まだこれから先らしい。ネットワークで家電同士がつながるイメージ。外から携帯で
ビデオとか。これ、システムで作って囲めれば中韓に手出しはできないね。また
ソニー松下にわかれるんかな。

>>117
いや、先進国の注力する分野って、常に変化するものだと
思う。そして、あいた分野に、ほかの国が参入するものだと
思う。
先進国って、いつも開拓者なんだとおもう。
賃金の問題などで、これはさけれんだろう。

しっかし、フェアじゃねぇのは、どうしようもなくむかつくな。
かつての日本も、国家が財政支援してたのか？

>差別云々なんか、どうとでもなるとおもうんだが。

これからはどうにでもなりそうだね。（だからNECが提訴できたんだが）
でも少し前まではそういう雰囲気じゃなかったのよ。

>>120
５年くらい昔から自宅はそれだが？

>>120
先の話か。それが確立するまでは中韓に食われっぱなしかなぁ。
鬱だ。

韓国がフェアじゃないのは当然ムカつく。
だけど、それ以上にムカつくのはなりふりかまわずに来た韓国に対して、
日本がそれに対処せずに脳天気に技術支援などしていた事だ。
こんな事をしていればどんな市場だってとられるわ。
ここは絶対に反省しなければならないところ。

日本企業の技術供与に反省点が多くあるのは事実だ。
しかし、日本企業はかなりのライセンス料を稼いでいるのも事実。

ちなみに日本は韓国に対しては約70億�jの大幅な貿易黒字。
韓国企業に付加価値のある特許技術を生み出す力はないのだからこの傾向は続く。
危機感は十分持つべきだが金切り声を上げるのは逆効果だよ。

>>125
技術支援って、普通、技術レベルの離れたところに、
自国には厳しい影響のない範囲で行うものだと認識してるが、
日本って、まぁ・・・・・・甘いねぇ。ほんと。
こういう甘さも日本人の特質とも思うが、もちっとしっかりせんと、
国際競争の時代だし、まずいんだけどねぇ。

>>126
つくづく思うことなんだが、あの国の連中って、基礎技術の
確立の必要性って、感じてないのかな？
基礎がなきゃ、発展もないのに。
今は日本が甘えさせてあげてるからやってこれてるけど、
これからもそうとはかぎらんのに。

＞韓国企業に付加価値のある特許技術を生み出す力はないのだからこの傾向は続く。
これはさ、こうあってくれれば最高だけど、こうあってくれるとは限らないものだろ？
最近は韓国も家電では独自に開発したりしてるしな。
俺はたとえ対韓で５０億ドル黒字があっても、共存の意志のない韓国とは商売しない
方向でやっていくべきだと思う。
徐々にでも韓国を育てたように他の対日感情のよい国へ投資なりしていくべきだ。

そうそう､俺もいつも思ったよ｡
2年間の韓国での生活で俺は確信したな｡
日本なしでは韓国は完全に衰退すると｡
誰か強硬派が政権とって､韓国との国交断絶しねーかな｡

>>129
確かに、それは思うよ。
なんで敵対認定されてる国に、甘い顔しなきゃならんのだと。
台湾とか東南アジアとかを援助すればいいとおもう。

>>130 は　>>128 さんへのスレでした｡

>>128
韓国はそもそも理工系の人材が主要国の中で極めて少ないので日本から技術や人材を
引っぱるしかない。
ちなみに日本は理工系離れが言われているがじつは主要国のなかでその比率は
最も高い。

>>130
国交断絶かぁ。
あの国とは、軋轢が大きすぎるからなぁ。しかも、日本国内の
連中が煽りだした事柄の多いこと多いこと・・・・・・。
竹島だって、領土問題がむずかしいのなら、国際法廷で白黒
つけようぜって感じだ。それもせず占領なんて、普通の国
相手なら戦争になってもおかしくないぞ。
まぁ、国民の根幹が甘ちゃんだから、よっぽどのことがない限り、
日本から強攻策とることもないでしょうが。

ここで韓国が驚異だって言っている奴はDRAMのビットベースはともかく、金額ベースでどれだけ
市場規模が縮小してるか知ってるのかねぇ？
東芝がRDRAMに本腰入れるとかバカなこと言ってる奴もいるし。RDRAMの工場を売らなかったのは、
一定の金額で買ってくれる取引先（SCE）があるからってだけだよ……。というか、昔から東芝の
RDRAMはPlayStation2のためだけにある。

>>134
誰か､そのよほどの事を起こしてくれ｡

>>135
東芝はRDRAMを製造していた米国工場もマイクロンへ売却したはず。

まぁ、今絶好調の韓国も近い将来、台湾の資本が入った中国DRAMメーカーに
技術開発でも製造コストでも敗れ去るでしょう。今の日本みたいにね。

あとこの話はソースが失念してしまったが・・・・
今までは日本の家電業界で開発している最新技術のものが、韓国で
生産されるのに随分タイムラグがあったように思う。
今、ＨＯＴなのがＰＤＰと呼ばれるディスプレイなんだけど、まだ各社
競って開発中で技術的には安定期に入っているとはいえない。
従来、こういう状態では韓国企業は参入できてなかったと思うんだが・・・
どうやらサムソンがＰＤＰパネル販売に向けて動き出してるらしい。
噂では家電業界でリストラされたＰＤＰ技術者が韓国へ流れたとかなんとか・・・・
今、家電業界では戦々恐々としているらしい。
ＰＤＰ分野に投資した金額を回収する前に市場を荒らされるのではないかとね。
本当バカな話だよ。

>>129
>俺はたとえ対韓で５０億ドル黒字があっても、共存の意志のない韓国とは
>商売しない 方向でやっていくべきだと思う。
>徐々にでも韓国を育てたように他の対日感情のよい国へ投資なりしていく
>べきだ。

でも、現実は逆だよね。

>>138
安定期に入ってない？
量販店行ってごらんよ。
ごろごろしてるよ。

韓国製品はDVDとVHSのわけのわからないコンボ製品しかないよ。

技術的には全然、安定期に入っていないよ。
ブラウン管に比べ構造的な欠陥を克服しきれていない。
それに値段を見ればわかるでしょう。
安定期に入ったときは１インチ１万円ぐらいになるそうです。

>>140
安物テレビに比べても
高い、画質悪い、では安定期とはいえないだろう
もう少し、という印象ではある。

今のDRAMは、「繊維」や「鉄鋼」と同じ意味と言えば分かってもらえるだろうか。

あとサムソンに関してはそこそこ開発力があるらしい。
かなりの日本人技術者が行っていて、そこから学んだようだ。
今、高解像度大画面ワイドＴＦＴディスプレイはサムソンが
マーケットリーダー状態です。あとはシャープぐらい。
サムソンはあなどれん。
あそこだけは何とかしないと。

日本の会社の上層部は技術者をいかに安くこきつかうか
しか考えてない節があるから簡単にクビにしたりできるんだよな。
技術者の流出は国家の損失だということをもう少し考えられないのか。
本当は政治家が音頭とって流出を阻止しないといけないんだろうけど
揃いも揃って理系分野が判らないアホばかりだし・・・。
技術者達も金を稼ぐために外国に技術を売りたくなるのはわかるが
それはスパイ行為に近いということを認識してもらえないのかね。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011219/toshiba.htm
岡村社長は、Micronのほかにも、Infineonとも交渉を行ってきた事実を
明らかにした上で、「当社は汎用DRAM事業から手を引くことを模索してきたが、
MicronはDRAM事業にリソースを注ぎ、需要が高まったところで収益をあげれば
いいというビジネス構造を明確に打ち出している。その点でも、当社の考え方と
補完する立場にあり、最適のパートナーといえる。多くの企業がDRAM事業をいかに
縮小させるかということで悩んでいるが、年内に結論が出せたことは良かった」とした。

岡村社長のセリフは韓国勢に対する嫌味？

>>41
ブロードバンドに関しては日本が抜き去った模様。ＡＤＳＬの数と
有線ＴＶのそれを合わせれば約４００万件。

東芝がDRAM市場から撤退したのってそんなに問題かなぁ？
東芝ってRDRAMメインで作ってたんでしょ？
インテルのロードマップからRDRAMが消えた現状を考えれば、
撤退も止むなしと思うんですがどうでしょう？
無論どっかのアンフェアな企業によるダンピングの影響なんかも
理由だろうけど…。

>>147
まだ抜いてないと思われ。
あちらのブロードバンドはADSLだけで450万
CATVとかもあわせると６００万。しかも今年の夏ぐらいの数字。
でもADSLって言ってもつながらない、ISDNより遅いと
韓国ユーザーの不満はかなりのものらしいけど（笑）。

>>147
もし追いついても、今度は率で語ると思われｗ。

あの国のADSLの実体について、時々そういう
悪評がでるけど、まだソース見つけたことないんだよね。
ソースしってたら、教えてください。
あの国の企業その他のネット周りのやりかたみてたら、
あの国の内部だけは、十分な速度でてるみたいなんだが。
国際線はへぼへぼだけどねー。先進国なんだったら、
自国で十分な国際線ひけやｺﾞﾙｧｯって感じですｗ。

>自国で十分な国際線ひけやｺﾞﾙｧｯって感じですｗ。

そんなことしたら国民が真実をしってしまうではないか

韓国の今後のブロードバンド人口の推移
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0108/10/korea_top.html
日本の〜
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011016_2.html

総務省は野村総研より控えめの予測です。
日本がブロードバンド人口で韓国を超えるのは２００３年の予測。
でも、向こうの方が人口が少ないんだから対人口比ではもう少し先かな。

>>141-142
画質もきれいだったし、
42インチ45万くらいだったけど？

>>144
まあ、あの国は政府がガンガン損失補填してダンピング販売しているから仕方がない。
2位は日立、3位はLG-Philipsかな。

>>150
-------------------------------------------------------
いま韓国ではADSLに対する不満がすごいです。
モデムより遅かったり、何日も全くつながらなかったりと大変です。
韓国消費者連盟が今年の4月、
ADSL利用者831人を対象に調査した結果、
32.3％が現在使っているADSLを取り消したいと思い、
88.7％は他の接続方法に乗り換える予定で、
90.2％が何らかの接続障害を経験したと答えました。
これは技術的な部分での不満もありますが、
料金さえ取れば終わりという高速通信会社が多かったからです。
「宣伝費を開発費に回せ！」とユーザーから怒られる前に
サービス体制から整えた方がいいですね。
-------------------------------------------------------

かなり有名なソースだと思う↓
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/20/628867-000.html

>153
それは値引き価格。
定価が１インチ１万円になるということです。
画質は今はまぁまぁ。
俺がいった技術的な問題は黒浮き、白飛び、疑似輪郭ノイズ（これらは改善されつつある）、
画面の焼き付き、消費電力、発熱ノイズ問題など・・・・
まだ技術的なブレイクスルーがあるはず。
それにハイビジョンの映像を完全に表示できる解像度を持った５０インチＰＤＰは定価で
１２０万から１６０万くらいです。（実売価格で８０から９０万円くらいか）
明らかにまだまだこれからの製品ですが。

>149
韓国の人口は４０００万人として、一家族４人とすれば
世帯数は１０００万。えっ？それで６００万？
６割以上の家にパソコンがあって、そのほとんどが
ブロードバンド、やめてくれ〜〜〜
カラクリがあるんだよ。其れは韓国内に１万４０００件
あると言われるＰＣ房を韓国政府がどのようにカウント
しているかだな。修理ドックから出た船舶のトン数を
新造船のそれにくみいれてしまう韓国のことだから
真実は闇の中。

>>157
いや、確か韓国は通貨危機でボロボロの時期に
せめてひとつぐらい世界に自慢できるものを〜とほざいて
国のバックアップの元（つーかそんな金あるなら他に回せ）、
ADSLの普及に精を出した。
で、その結果がこれ。
ソウル市にADSLを巡らせば人口が恐ろしく集中しているから
一気に普及するのは当然。
代わりに地方は軽視されている。

既出だろうが、日本のADSL加入者数ならココでしょ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html

>>155
感謝です。
なるほど、あの国の国民の気質から言えば、十分納得できる
事態ですね。

アダルト関係の話がリンク先にあったからついでだが・・・
表層の締め付けが厳しいほど、うっぷんは溜まっていくと思うんだが。
そのへん、理解してんのか？法務大臣は。

>>159
日本の場合はケーブルTVが占める割合が大きいので、DSLだけのデータでは意味がない。

韓国のIT普及率の裏には、著作権の無さにあるよ。
韓国のサイトに行けば個人サイトでも、
日本のＴＶや・アニメの動画やＭＰ３があったりする。
片や日本は、ネットで画像使用や歌手のＭＰ３を使用すれば、
すぐ警告メールがくる。
ＣＤやビデオ店に行かなくても、何でも無料で手に入れば、
皆、ネットに入ろうと思うだろ。

それに対する韓国人の返事は、正規に輸入している
韓国のメーカーもある。韓国人も被害者なんだ。
だったよ。

著作権が守られない分野は発展しないんだよね

>>162
だったらなんとかしろよ・・・って感じだな。
その手の、「社会が悪い、法律が悪い」みたいな、
責任とかモラルの押しつけって、ウンザリなんだがなぁ。

マジレス。
冷静に一つ一つ考えると、DRAM市場には、魅力は無い！　これは断言できる。
DRAMの現在の価格は1年ちょっと前の10分の1という目を疑うような価格暴落が進行している。そのため、作れば作るほど赤字の状況で、日本企業に限らず、サムソン、マイクロン、インフィニオンといった海外のメーカーも生き地獄の状態である。
むしろ、市場シェアが大きい分、日本企業よりも消耗が大きく、マイクロンやハイニックス（現代）は政府に援助してもらったり要請していたりする程。
また、DRAMの市況が、今後好転する可能性は低い。上のほうで、２００４年になれば、市況は回復するといっている人もいるが、正直見通しが甘すぎる。そもそも、1年前には現在の、大暴落を予期できなかったというのに、3年後のことなどわかるはずもなし。
それゆえ、東芝の撤退は当然というか、むしろ遅すぎたと言え、批判すべきはむしろこの点といえる。

しかしながら、DRAMに関しては、より根本的というか、構造的な問題が秘められている。
それは、DRAMが完全な市況商品になってしまったこと。半導体とかDRAMとか聞くと、普通の人は、ハイテクとか、産業の米とかそんなイメージが湧くと思うが、そんなもんじゃないんだわ。はっきり言って。
はっきり言えば、シャツや靴下のような繊維産業と変わらず、一山いくらの商品でしかない。工場と多少の生産技術さえあれば、どこの国でもつくれる代物で、差別化できる余地も既に無く、価格でしか差別化できない。
ここまで書けば分かると思うが、賃金の高い日本企業には、このような産業は明らかに不利である。
また、こう言った産業であるが故に、仮に需給が引き締まって、価格が上昇してきた場合、よりコスト的に有利な企業が容易に参入してくる。中国企業はDRAM市場を虎視眈々と見守っているのは間違い無く、彼らが動きを見せないのは、DRAM市場の大暴落のためでしかない。

それでも、韓国に敗れたと言う意見はあると思う。しかし、今回の大暴落の引き金を引いたハイニックス（現代）の常軌を逸した生産拡大は、ハイニックスを倒産寸前にまで追い込んでいるのをご存知であろうか？
というより、普通なら既に倒産しているはずだった。同業他社もみなそう思っていた。ところが、そうはならなかった。それは、韓国政府が援助してこれを支えたためである。
これには、他国の企業だけでなく、サムソンでさえも政府の対応に抗議した程。そもそも、シェア欲しさに無謀な大増産と価格引き下げに踏み切った挙句に、失敗したら政府に助けを請うというのは、既に正常な市場競争のルールを逸脱している。
ハイニックスもクソだが、韓国政府はそれ以上であり、政府の税金で生産を続行している状況で（まあ、さすがにそれも限界に達してきているが）、東芝がこんなの相手にしていられんと言うの分からなくも無い。

>>164
それこそが韓国人の韓国人たる所以なのかと…。
属国根性とでも言うべきか。

このスレッド立てたの朝鮮人だろうけど、
何か、毎回こういうスレッドみると
木を見て森を見ずというか．．．．．．

日本が終了してほしくて仕様が無いんだろうな。こういうヤツらって．．．
一回、他人の足引っ張る事考えるんじゃなくて
自らの力で正々堂々と日本と戦ってみろよ。
っちゅーか、世界と戦ってみろ。朝鮮人。

　っていうか、韓国は赤字出しても政府が穴埋めしてるし。
　三星もそうだし、ハイニックスに至っては倒産するところを
政府が援助・・・。

　すばらしい国際競争力だね。

　でっ、DRAM以外の半導体で韓国が得意とするものは？？？。

　韓国の勝利だね〜。日本は完全敗北だわ。

　日本に出来る事は組み込み用のマイコンか、DRAM混載ASIC位しか
ないし。（ｗ

>>165
　他国企業，というより他国からケチついてませんでしたっけ．．
　そこまでして，なんで？と思うけど．．．


　ダンピング訴訟は取りやめ．．なんでだろ．

お、静かになっちゃったか（笑
さっき見たときは随分元気よく飛ばしてたのになぁ。
論破されて消えたか・・・ま、何時もの極東板の流れだな。
さ、寝るか。

>>170
オマエ夜中の二時すぎに何いってんだ？

政府が企業を担いだのはサムソンや現代が韓国の一流企業だから。
韓国が世界に自慢する企業が倒産したら他の企業もなし崩しに
逝ってしまうと聞いた事がある。それを考えれば日本企業の撤退は
勝ちでも負けでも当然といえる。相手は商売上の生き死にではなく
企業としての、国の面子としての生き死にを掛けて来てた。
それが日本企業との大きな違い。だから気にする事無し。
というか違うものを早く開発しれ！

>>168
前半の文章と後半の文章が全く繋がらんのですけど…。
つーかクエスチョンの後に読点とか初めて見た。

>>165
韓国をこの市場に入れなければまだまだ続いた市場だぞ。韓国が市場を壊したんだよ。
これから他の液晶もそうなりつつあるし、ＰＤＰもなるだろう。全ての産業で儲かる
事業でも韓国に市場を破壊されても君はしょうがないんだよで済ませるのか。
へらへらしてるよな。

>>172
dramより高性能と聞くmramとかsramはどうだ？

というか、日本が半導体製造装置や素材の輸出を止めたら
韓国は半導体、造れないだろ。

>>174
韓国って、市場の収益性を無視して参入するからね。他国で儲かっている産業に
闇雲に参入する。製鉄しかり、造船しかり、半導体しかり、だ。

しかし、製品を作るのは良いんだが得意先の事はあまり考えていない。だから、
作った船にロイズ保険組合が保険を引き受けてくれないとか、ＰＯＳＣＯの鉄は
アメリカの自動車メーカーが買ってくれない、とか、本末転倒の仕事振りだ。

しかも、市場の動静を無視して過剰投資する。将来の見込みも無くなる位に価格を
暴落させてしまって、他社のみならず自社まで苦境に陥り、最後には政府に泣きつく。

どう考えても、頭が良い人たちがやっているとは思えないね。企業体は収益を得るのが
目的のはずだが、韓国の企業はどうもそんな事はどうでも良いみたいだし。

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

こないだ、ネットで韓国人と話してて、家に３台パソコンがあると
言ったら、驚いてた。

各部屋1台で家庭内ＬＡＮ、結構普通じゃないのか？とか思ったんだ
けど、あっちでは普通じゃないらしい…。

>174
　しょうがないなんて言ってないぜ、良く見てくれや。俺だって韓国のアホさにはむかついている。
　正直、今の状況は、全てのプレイヤーにとって不幸といわざるを得ない。韓国の奴らの考えは明白で、採算度外視でとにかく規模を拡大し、スケールメリットを生かしてコスト競争力を確保し、DRAM市場から日米欧のプレイヤーを撤退するのを待つという考え。
　上でも書いたが、DRAMは相当成熟した分野で、技術的なレベルも低い。これだけ収益性が低下していながら、こんなにメーカーが混戦していることからもわかる。（MPUははるかに収益性が高いにもかかわらず、未だにインテルの寡占支配が続いている）。
　ハイニックスは以上を見越した上で、価格の引き下げと大増産を行った。

　しかしながら、世の中そう思ったようにはいかない。ハイニックスの大増産に対し、シェア一位のサムソンはトップの座を渡そうとするはずもなく生産を拡大、米マイクロンもこれに続いた。これにIT不況による需要の急減が加わって、未曾有の惨状がDRAM業界を覆っている。
　IT不況が深刻化し、半導体、電子部品、材料、消費財メーカーが生産計画を一斉に下方修正している。これは、日経でもブルームバークでも、最新のIT企業の株主報告書でも異口同音に告げている。ITに関連する全ての分野で行われている。DRAMを除いてね。
　他の分野と違って、DRAM業界には特殊な要因があった。そう、チョンという基地外が存在するのである。
　DRAMメーカーはガキが出鱈目に付けたような価格で、需要や採算という言葉を知らぬかのように増産を続けるハイニックスという基地外と競争することを呪った。

　

　今の状況が正常なわけないんだよ、ハイニックスはいうまでもないが、韓国唯一の世界企業であるサムソンもかなり苦しんでる。韓国政府がハイニックスを援助しているが、これだって韓国人の税金から来ているものだし、返ってくることも期待薄だろう。
　韓国政府にしてみれば、サムソンやハイニックスは、数少ない有力企業（世界市場で）、破綻させるわけには行かない。
　ハイニックスは、自分たちがヤバクなっても、政府が自分たちを見捨てることはないとタカをくくっている節がある。

　俺としては、日本は直ちにダンピングの提訴を行うべきで、韓国政府の支援を止めさせなければならない。今の状況は、韓国企業と韓国人が一番の被害を受けていることに気づかせる必要がある。
　皮肉なことだが、韓国はDRAMという市場で、主導権を握ることができたが、その市場そのものを自分たちの手で壊しつつある。

　手はかかるだろうし、彼らは反発するだろうが、執念深く、躾の悪いガキを教育するつもりで、彼らを啓蒙するのは、先進諸国の義務だと思う。特に、日本は変な遠慮をして、甘やかしているが、結局、韓国のためにはならないとよく認識する必要がある。

>>177
他国で儲かっている産業というより、日本が得意な産業だよ。
無理矢理指導させて、恩を仇で返す。
教えてやる日本も悪いのだが。

日本の一流企業の中枢がいかにアフォかＤＲＡＭの件
一気に露呈したな。
かの国と商売で付き合うには産業技術や金融といった
面だけで判断したらダメで、歴史、文化といった面
を加味しないと今回のようなことになる。
素人でさえ２〜３年から予想できたこと。

>韓国って、市場の収益性を無視して参入するからね。他国で儲かっている産業に
>闇雲に参入する。製鉄しかり、造船しかり、半導体しかり、だ。

日本のやってきたことと寸分違わなく無いか？

日本はマーケット破壊して自滅スレスレになるようなことはしないよ

＞１８４
根拠の提示を示せ。情緒的な話はやめとけ。

>>184
日本が収益性を無視して参入するのは、新分野だけだよ。それですら、
１０年以内に採算ベースに乗せてしまう。

韓国のように、収益性がある分野を１０年後に赤字体質にしてしまう
のとは、根本的に違う。

>>183
政治的な圧力が無視できんからだよ。なぜ、半島人どもは自民党
の代議士に会って、技術移転を依頼して来ると思う？
売国奴は、永田町にわさわさいる。

日本憎しで、国単位でDRAM作ってりゃ市場も破壊されて当然だよね。
現状でも韓国は国民の税金で、DRAMを作ってる様なもんだし金が足らなきゃ
紙屑同然のウォンを刷りまくるんだろうなぁ。
韓国のDRAM製造の破綻って国家の破綻と同意であると考えると気違い沙汰だ。

>>184
日本の製鉄業、造船は日本にしかできないことがたくさんあるし、
半導体は一番先頭を走ってきたが？
CPUをINTELと一緒に共同開発したのは日本のビジコムだし
SHARPも同時期に作っている。

２，３日前の日刊産業新聞には、かなり面白い記事が載っていたなあ。
東芝がDRAMから撤退を決めた理由の一つにインテルへの牽制が有るらしい。
マイクロンがDRAMの大きなシェアを握るようになればメモリー価格を上昇、維持できるようになる。
しかし、PCやPCサーバーの価格を引き下げられる事を各メーカーは、顧客から求められる。
そうなると製造メーカーは、インテルに製造原価のかなりの割合を占めるCPU価格の引き下げを
要求し圧力をかけ、インテルは、価格を引き下げざるを得なくなり収益が悪化する。
これは、インテルが握っていたメモリー支配力を低下させＰＣ関係の製造メーカーが脱出するきっかけの
一つになるかもとの事だった。
中々、興味深い記事だったなあ。

　鉄、舟ってどちらも斜陽の様に見えてちゃんとキーの部分は
押さえている所が良い感じですね。（ｗ

>>184
同意。
日本も昔『良い物を安く』で海外から非難されながらも売ってきた。
しかも、冷蔵庫もＴＶも発明元は欧米たったし。
今は、『良い物は、高く』で適正な値段でと言う風にかわった。

>>193
おいおい、ブラウン管方式のテレビ実験に世界ではじめて成功したのは
日本の高柳健次郎だぜ。
でたらめ言うな。
日本も基礎実験は終ってて、さてテレビ放送をはじめるぞと思ったときに
戦争がはじまったんだよ。
あと、電子レンジは日本発。
結構日本発のものも多いぞ、厨房。

>>191
すげー。やっぱり東芝も考えているんだね。よかった。

>>193
>>187とかのレスに関してはどう思うんだ？

>>194
あれ？電子レンジって、米軍の技術のお下がりじゃなかったっけ？

>>194
　厨房は置いといて。（ｗ
　電子レンジの方はマグネトロンじゃなかったっけ？

電子レンジは米軍技術の民間転用→業務用電子レンジ（米国）
→ターンテーブルの採用で加熱むらを克服した家庭用電子レンジ（日本、シャープ）
でなかったかえ？

レーダー技術の転用だね

レンジは解かりませんが、マグネトロンは、岡部博士が開発したようですね。

http://www.riec.tohoku.ac.jp/koukai/shoukai_j/lab/jikken/index2.html

日本がかなり開発していたのは事実。

第二次世界大戦中、殺人光線を研究していて、Ｂ２９を落とそうとした。
３０ｍ先の兎を殺すところまで行ったそうだ。
進駐軍は、この秘密兵器を警戒していたらしい。

>>202
ホンマかいな。

非常にうそ臭い。

　30[cm]じゃなかったか？
　しかも、殺すのに十数分かかってたと思うけど。（ｗ

　戦後世界に通用する科学者を育てるための口実に
色々と実験をさせていたする説が有力だと思う。

他にもラジコン爆弾とか。うまくいかんので、有人爆弾になってしま
ったという。

>>193はNHK放送博物館とか、見に行ったほうがいい。
高柳式ブラウン管や初期の八木アンテナなどが展示してある。
放送技術に与えた日本の功績を学べるよ。

正直、家にはもう1GB以上もDRAMがある。
これ以上はいらん。
がんばって金にならんものを税金使って生産し続けてくれ > 馬姦国

ほんとだ、もうDRAMはいらないや。
マシンは２台、どちらも512Mb積んでいる。これ以上増やしても仕方
ない。

>>205の説が有力
３０Ｍ→３０ＣＭ が正しいようだね。謝罪。

ところでＤＲＡＭというのは、中毒だな。儲けのうまみを覚えると抜けら
れなくなるのじゃないかな。
この一連のスレを見ていると、ＤＲＡＭ業界の技術者なり企画部門のスタ
ッフの書き込みが少ないようだが、実際のところはどうなんだろう。

ヒタヒタと円安進行。

DRAM の耐用年数ってどのくらい？

基本的に半永久的にもつよ。
10年も経てば、素子は劣化するどころか、むしろ安定する。
だから信頼性を要する機器向けに、古い半導体を廃棄された機器
から抜き出して売る商売まである。

＞213
じゃあ、DRAMはリサイクルもできるんだね。
ということは、過剰生産は自分の首を絞める
ことになるね。

液晶と同じ道をたどるに１００ペリカ

>>214
ただ、アクセスタイムや容量などの性能的なものがあるから、リサ
イクルにも限度があるけどね。

それに日本が撤退するという事は、DRAMの高密度化は今後アメ
リカが主体となって進められるだろう。アメリカは韓国にライセンス
をやるほど甘くないから、韓国はいずれ最新型のRAMの生産はで
きなくなるか、または高額のライセンス料を取られて、儲けを出せ
なくなる。

つまり連中はもうダメだ、と思う。

>>216
たしかに。日本はキルビー特許もクロスライセンスで凌げたが、韓国には
クロスライセンスできる特許があまりにも少ない。だめだね。

負けたんだよな・・・。

>>218
また新しい物を作り出すさ……。

負けたって言ってもな、ネギの安値攻勢に負けたのとあまり
変わらないからな。全く悔しくないな。

>>218
そりゃぁ、私企業と国が戦っているようなものだから勝てないさ。
でも、サムスン、HYNIXのDDRDRAMは品質が悪いんだよなぁ。
INTELの845リビジョンBのテストをパスできないし、
AMD760で動かなかったり滅茶苦茶。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>218
　詳しくは日経エレクトロニクスの連載をどうぞ。
　一寸認識変るよ。

>>223
いい情報ありがとう。
何も知らずに言うけどＤＲＡＭのほかにも液晶も充分韓国に取られた。
新しいことをやっても日本が元取る前に持ってかれてる感じがする。

>>224
日本企業がやつらにくれてやるから悪いのだと言うのに。

>>225
液晶に関しては別にくれてやってないのでは？

>>226
いつもダンピングされた後、採算に合わねーよー。くれてやるよー。
あほやろ。

>>226
何でシャープはライセンスしてやったんだい？そのセイランス料も
十分に高ければ、奴らの製品はそれに応じて高くなるかから競争
力が得られず、問題は無かったのに。

東芝等は日立建機を見習えよ。

>>229
教えて君です。

市場占有率を狙って、価格競争し、大量量産して赤字体質になるって
８０年代的な不毛な市場でしょ。
日本企業は、これからは企業価値を高めるべく、そう言う市場は見切りをつけるのだ。
８０年代に米国が撤退したのも同じ理由から。

「いらない」と言われてることに気付かないのか(w

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/19/20011219000019.html
>マイクロンのスティーブ・アップルトン会長は18日（現地時間）、電話会議で
>「ハイニクス半導体の株式の一部を獲得することは、マイクロンにとっては利益にならない」と
>答え、合併のようなビッグ・ディールを念頭に置いていることを示唆している。

>>232
　しかし東芝のラインは買ったよね。
　さてどういう意味かしら。（ｗ

>>228
ライセンス供与と技術供与は違うのでは？

まあ、何れにしろオモライさんに恵んでやるような余裕はもう日本にはない訳で。
旧植民地の一つや二つは踏み潰してでも保身を図らないとね。
ま、アタリマエのことだよな。

東芝、NECには今後も頑張ってﾎｽｨところ。

現在のＤＲＡＭというのは、気の利いた磁気テープと考えてよろしいか？
そうなら、コスト競争になるわな。

技術力で負けたとすれば、これは徹底的にメーカーが敗因を分析し、巻き
返しをはからなけばならない。
日本企業が半導体製造装置で強みを発揮しているといっても、国内のメー
カーが半導体から撤退してしまえば、製造装置開発においてジョイントを
組めない訳で、随分不利になるんじゃないかな。

日本の大手半導体メーカーは玉砕するのか？
日本人って玉砕好きだね。

何故、アメリカは韓国産DRAMにスーパー３０１条を適用しないんでしょう。
謎です。

そもそも、日本の電気トップは馬鹿だよ。
今のDRAM価格は、サムソンがヒュンダイつぶしのために
大量生産して、市場を過剰にして値段を異常に下げてるのが原因。
後、テロのために、短期的に市場は冷え込んでいるが
2000年問題で大量に導入されたマシンが
そろそろ、世代交代の時期にあたるので、PC市場自体も
来年あたりから、上向くと予想されている。
今撤退するのは、一番損

　テクノロジードライバーでもなんでもないDRAMを量産する事に
余り意味は無いと思うけど。
　因みに、沖とかはニッチマーケットを狙って、16Mとか64Mを
を作って利益を出してる。

　DRAMなんて今や所詮その程度の商品って事なんでしょうね。（ｗ

> 元々日本が圧倒的優位だったＤＲＡＭ市場を敵に塩を送るような形で奪われた。
> 今のままの状態でいったら、現在日本が優位にある市場だって奪われないとは
> 限らないだろ？

技術力で負けたのではなく政治力で負けたんだよ。
組みたくない奴らと組ませた奴が１つの国内産業を潰したんだよ。
だからこの出来事に頭にくるんだよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

DRAMの元になるシリコンウェハは日本の信越化学っていう
会社が世界シェアが半分くらいあったような。。。
それも実際にメモリーやチップになるグレード1の高品質の
ウェハ−の生産についてはこの会社の技術に勝るところは無い
という話し。韓国がDRAMを製造できるのも日本から買っている
高品質のウェハのおかげというか、世界の半導体メーカーがメモリ
やチップを生産できるのは日本のウェハ生産技術のおかげですよ。

>>242
　あと、チッソをあわせると確実に50[%]を超えると思う。

>>242
　オマケだけど、「教えた」と声高に叫ばないのは日本の美徳だろうね。

シリコンウェハもそうだけど
世界最大のワレザ−民族チョン愛用のCD-Rも開発元は
日本の太陽誘電だしな〜

>>242
世界シェアで日本勢が2/3残りをアメリカとドイツかな。
韓国にも大宇の子会社があったけど利益が取れず日本側に売却した。

>>245
　後、ボンダー、ダイサー等の製造装置も日本製品がかなりのシェアですね。

良いよな米国や韓国の企業は、あれだけ国が力になってくれて。
日本は、国が企業の足を引っ張るからな。

>>248
　日本の政治家は日本以外の国の国益を重視する方針らしいよ。（ｗ

うん、日本の政治家は国民の健康や命よりも自分の利権だからね。
日本の唯一にして最大の致命的欠点。

銀行の力になったら叩かれたしね。

　やれ人道援助だ米だと言ってる政治家が、
拉致救出運動を「日本でギャーギャー騒いでもどうなるわけじゃなし」
なんてサラッと言ってのける国ですよね。

なぁ＞最中さんよ

>>246
韓国にインゴットの引き上げからできるウェハの生産
施設があるのかな?。自前で大直径のインゴット引き上げが
出来る技術と装置がないと採算の面でつらいでしょうね。

SONYよ、VAIOで全米を席巻しておくれ。

VAIOに冗談でも良いからトロン搭載モデル造ってくんないかなぁ。
国産ＯＳトロンはＰＣでは敗れたが、家電のほうで頑張っているんだね。関係ないのでsage


【家電製品の８割以上が採用するＯＳ「トロン」の実力】
http://homepage1.nifty.com/socierat/business/20010704.htm#note01
【「純国産ＯＳ−ＴＲＯＮ」は孫正義に潰された】
http://asyura.com/fromnet/tronson.htm

坂本健「情報文明の日本モデル」（PHP新書）を読みましょう。

日本製の半導体製造装置が進化して、複雑な加工工程を組込んで、自動化
出来るようになったから、ある程度の技術があれば、どこの国でも半導体は
造れるようになってきているって、日経新聞で読んだ。
そうなると資本力とリスクを取れるか、で勝負が決まるのかな。　

>>255
　確かトロンはパッケージソフトとして売ってると思うから頑張る気があれば
インストールはできるんじゃないかな。
　って言うか「超漢字」ってトロンじゃなかったか？。

>>257
そのうち中国も製造して、韓国メーカーは日本メーカーと同じ目にあうんだろうね。

>>257
つまり、ノウハウが機器に組み込まれてしまったので、次世代の製品を作るには
次世代用のノウハウが組み込まれた機械を買わないと駄目ってこと。

単にリバースエンジニアリングできる程度の技術力ではだめなんだな、これが。

>>256
分かった。読んでやる。

>>255

PC市場の場合は、アプリケーションの多様さによって勝負が決まるので
OSだけ能力があってもしょうがないし
OSだけ純粋に見るんであれば、すでにTRONは設計思想が古い。
いまさらトロンは不要というのが結論。
MS独占がいやなら、オープンカーネルのOSでトロンより
優れているのはいくらでもあるし
トロンはその点から考えても不要

>>262
読んでみなよ>>256

>>262
　単に昔からあるだけで古いと言う事ですか？。
　どの辺りが古くなっているか説明してください。

「情報文明の日本モデル」（PHP新書）は良書age
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/reviews/-/books/4569618499/250-0031985-8281014

DRAMは既に先進的高付加価値製品でなくなっているから,虫獄あたりが
生産する様になるﾆﾀﾞ.
ｲﾙﾎﾞｿは工場の機械を押さえているﾆﾀﾞ.

今更DRAMで覇権を威張っても仕方ないﾆﾀﾞ.

今頃「白村江」でイルボンに勝ったニダ、みたいな自慢をされてもねえ。

セーフガードが発令されなかった場合の
ネギ農家の中国産ネギの輸入により出た被害額と
今現在の対セーフガードによって出されている
日本車と携帯にかけられている100％の関税によって
実際にでた被害額を比べたら
おそらく後者のほうが100倍いじょう大きいんじゃないかと思う。

つうかホントに無能過ぎ＞日本政府

DRAMの生産に関しては、韓国が国の予算をつかって赤字分を補填して今の半導体不況を招いているのは
事実です。
結局、韓国にも作れるものを作って競争しようって言うのが、NG！
単純労働は、土人に任せてもっと付加価値のある、高度な半導体を作らなければならないと思います。
所詮、東芝・富士通をやめた人が韓国にスカウトされて技術を教えて今の状況になったわけだし。
そうゆう、職人を大切にしない東芝・富士通の本社の責任がここに来て地方に回ってきたって事でしょう。
半導体研究所やICステッパ−のメーカを国内の生産拠点に集約して他国がついづい出来ない技術の半導体を
作るべきと思います。
実際、ICの技術特許の9割は日本が持っているわけですから。
韓国が大きな事を言っても、所詮　日本の下請けですよ。
>>60さんも、感情的になるのは判りますが。
本社にもっと働きかけてください。
ICのグドマリ率って、日本が最高値を今も示していますよ。
所詮、韓国は政府（韓国政府）の資金援助のもとに赤字を垂れ流しながら自分の首を締めているわけですから。
ここ、1年2年のうちに崩壊します。韓国自体も現状ではIMFの軍門に再度下るのは時間の問題ですから。
生産性の向上と、技術革新（今の、ICは大きな技術革新を望めません、小さい技術革新
の繰り返しで、他国の追随を許さない技術を確立します）。

>>268
　衰退産業を守るため本当に国の為（税収って意味で）になる
産業にダメージを与えるところが泣かせますね・・・。

>>269
　歩留まりね。元々誰が書いたか解りませんが「グトマリ」って時点で
よく解ってない人が書いたのでは？と思うのですが気のせい？（ｗ

姦酷が再びIMFに管理されるその日まで、日本企業は撤退するな！！
一日本企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬姦酷

>姦酷が再びIMFに管理されるその日まで

もう金は出したくないよ。

>>269
>単純労働は、土人に任せてもっと付加価値のある、高度な半導体を作らなければならないと思います。
そんなことはみんなわかってんだけどねぇ。ラインはいっぱいあるけど、作るもんがないのが現実だろ。
しかし、グドマリって。もしや、韓国あたりの発音なのか（w

>>1
むかし、アメリカが日本企業のDRAM安値攻勢に敗れた時も同じようなことが（アメリカで）言われてたが、
現実には、アメリカの半導体メーカーはDRAM以外の製品を作ることで復活した（DRAM専業にして、徹底的にコスト削減したマイクロンもあるが）。
ま、そんな悲観しなくても、10年もすれば、何か得意分野を見つけるよ。その前につぶれる会社も出るだろうけど。

>>270

それは間違いだろ。セーフガードはWTO条約で認められた権利であり
WTO加盟国はセーフガードに対し、報復関税をかけてはいけない規則がある。
加盟早々にそれを無視した中国に妥協したのが今回の話だ。

まぁ中国の横暴に膝を屈しても、農業を捨てて自動車産業を護れと言うなら
それはそれで構わんがね。
しかし北チョンの不審船を捉まえてはいかんという論理と同じだわ。

>>276
　一寸位調べてから書けよ。

韓国は政府の多額の出資により本来のシリコンサイクルをゆがめて
半導体業界全体を採算の取れない状況にしているからな・・

ぐどまりAGE

>>278
ま、ハイニックスはそう長くはもたんだろ。政府に出来ることは限られてる。無理やりやっても、せいぜい1年や2年延命させるくらいだろ。

>>280
創業者が数兆円持ち逃げした大宇も未だに存続していることから、
HYNIXももたせるだろうよ・・・

＞271
GとFが隣だって知ってる？

>>282
　それだと，ふとまり」では？
　G の下にB があるけど，ぐどまりを一発でカタカナに変換できるものかどうか．．

>>282
　普通漢字で書くよね「歩留まり」って。
　って言うか君のキーボード変った配列だね。（ｗ

まー一応は韓国勢の目論み通り東芝は撤退したけどそれでも勝利したわけ
じゃないからなぁ。いったんあんなに値を下げてしまうと元に戻すのも大変
だろ。しかもこのＩＴ不況に、2、3年後には好転するという話は聞くけど
あくまで予測であってどうなるかはわからない。韓国勢も採算度外視の
ダンピングだから利益なんぞ上がってない。こんな会社が韓国の上位メーカー
って所が韓国の悲劇だよなぁ。東芝とかの日本勢退けてもマイクロンとかの
アメリカ勢残ってるから大変だよね。DRAM価格あげても暫くは損益分岐点あたり
の攻防続くんじゃねえの？。このまんま円安続くと韓国DRAM業界どころか
韓国経済自体がアウトになるんじゃないのかと思ったりもするんだけど。
どのみち韓国の将来って暗いよね。

日本韓国台湾中国、これらの国に共通なのが
「アメリカの開発した技術をうまく製品化して売る」戦略、
今までは日本の独壇場だったのに他のアジア諸国が日本の
真似をし始めて過当競争になってるのが日本の不況の原因だと思う。
って事は日本がアメリカ以上の科学技術力を持てばアメリカの技術を
真似なくてもよくなり他のアジア諸国と競争が起きる事も無く全て解決。
日本の理系は優秀なのでそんなに難しい事じゃないよね。

難しいだろうね

>>286
日本が開発した技術は多いがな。
第2次世界大戦での敗北により成果がすべて奪われて10年間技術開発が
禁止されてその後アメリカに追いつけ追い越せしている過程が
「アメリカの開発した技術をうまく製品化して売る」戦略に見えているだけかと。
台湾はともかく、韓国、中国がある技術を元に製品化していることなど
まったくどの分野にも見たことがないが？
単に製品をコピーして売っているだけだろう。
左翼メディアに洗脳されすぎです。

>>286
　特定企業に依存しているのだが．．
　真似っていうより，そのもの（生産機械）を輸入しているんだから，同じものが作れてあたりまえ．
　作れないほうがおかしいんよ．

国ぐるみでＤＲＡＭ作ってる韓国には未来無いな。
やっぱり騎馬民族。もの作りは下手。
日本のライバルは永遠にドイツ。

っていうか韓国は海外資本が撤退したらどうするつもり？
やっぱり自国で着々と力をつけてる中国が恐い。

　品質改善に此処まで心血注ぐのは日本人くらいでしょうな。
　この部分は何れ力になると思いますよ。

>>286
日本の理系は優秀か？理系の学部への進学率は世界一低いらしいけど。

>>288
>台湾はともかく、韓国、中国がある技術を元に製品化していることなど
>まったくどの分野にも見たことがないが？
いくらなんでも、そりゃ言いすぎじゃないか？見たことないだけで、一つや二つあるだろ。
電子機器を想定しているように見えるが、工業製品は電子機器だけじゃない。

>>294
中国韓国で独自の工業製品って何ですか？電子機器以外でもないじゃない
ですか。
理系進学率が世界一低いのはウソ。デタラメをやめなさい。

>>294
そう思うならなんかあげてくれ。

東大理�Tの現役学生でさえ、東京〜札幌間を３万キロとか３０キロとか言ってる奴
がいるんだからお先真っ暗。

松下幸之助のように中卒でもああいう会社を作れるんだからこの国は
凄いと思う。

>>297
地理と工学は関係ないと思われ。
って言うかこれがどう工学に結びつくのだ？

せめて、「オームの法則も知らない」とかってしないと
煽りにならんよ。って事で３点。

>>293

海外では理系とか文系とかあまり区別してないって聞いたよ。
どんな統計なの？

>>293
俺の大学の教授は日本の理工系学生の割合は世界でもかなり高い方と言っていたが、
どっちが本当なんでしょうね。

>>301
下がっては来たが世界でもかなり高い方（一番だったかも）には入るそうです。

【解説】部品・素材など日本からの技術移転に期待
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011224163658100

図々しいな、技術は企業の財産だぞ。財産をタダでよこせってか？
つーか貿易規模が世界１１位の国家なんだから、日本からの技術移転に期待せずに
自分のところで開発しろよ。

DRAM業界再編成の裏に見える崩れたビジネスモデル
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011226/kaigai01.htm
今回のDRAM業界再編成での最大のポイントは、これが、これまでにもあった
ような「オーバーサプライ→価格下落→弱者脱落→強者繁栄」のバリエーションの
1つなのか、それとも、産業の構造的な変化なのかという点だ。そして、業界の
雰囲気は、今回は、構造的な変革という見方に傾いているように見える。それは、
これまでのDRAMのビジネスモデルが崩れつつあるからだ。
(中略）
今、DRAM業界では、こうした根本的なDRAMビジネスのありかたまでが疑問視されて
いるように見える。大容量化で差別化をするというパターンが成り立たず、技術での
差別化のポイントもなかなかつかめない。そのため、泥沼の価格競争が単純に続く。
それなら、Commodity DRAMなんて、もうビジネスとして意味があるのか、というわけだ。
DRAM業界の再編成には、こうした、従来のDRAMビジネスモデルへの疑問があるように見える。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011228200146300
結局、市場をぶち壊すだけぶち壊して逃げという結果になったようです（ｗ

　このスレタイトルの意味はこの時点で無くなりました。（ｗ
って言うか元々無いか・・・。

>>298
いや、会社を作るのが低学歴の人間ばかりというのは問題では？
優秀な学生が我先にと会社起こさないと、本当はいかんのだろう。
それ以前に「優秀な学生」がいるのかって話もあるが。

TRON信者ウザイ。
坂村教祖を盲信してるのがウザイ。
明らかに問題がある点を指摘しても、
坂村氏がそれを過去に言ってないと信じない。

>>295
295さんは、ありとあらゆる工業製品に詳しいの？
俺は詳しくないから、ありとあらゆる工業製品の中に、中国や韓国が独自技術を持っているものが一つもないなんてことは恐ろしくて断言できんよ。
別に、韓国や中国が優秀な工業国だと主張してんじゃないよ。中韓に何もないと断言するのはまずいんじゃないかってだけ。
台湾が持っている程度の技術の一つや二つなら、あると考える方が普通と思うがな。

理系学部への進学率が低いという話の一次資料は、どうも文部省の「教育指標の国際比較」らしい。
こいつはインターネットで公開されていないのでお見せできない。
この資料から引用された形の情報で一番まともだったのは、理系学部の学位取得者数。これによると、
アメリカの理系学部学位取得者は日本の4倍。ドイツ･イギリス･フランスは約半分。人口考えたら、日本は高くないな。
http://wwwwp.mext.go.jp/kag1991/index-29.html

日本人は、博士課程行かない。
アメリカ人は、就職した後、自分のお金で、
キャリアを積む一環として大学に戻ってくる。

>>310
よく読んでくれ。この資料は、修士も入ってる。

>>307
確かに中小の経営者や自営業者の中にはバカが多い。本気で問題に思う。

>>310
と言うか、そういう学生の姿勢も含めて、まずいんじゃないのってことも指摘したいんだが。
自分自身で金を払って勉強しようという姿勢がないのは、極めてまずいんでないか？
昔は、日本にもそういう人がたくさんいたはずだが、高度経済成長時代以降は親のすねかじって遊んでる学生ばかりだろ。

>>312
会社なんて出資者の物でしょ？何が問題なんだい？

他人の金の使い方を問題視するなら、会社を買い取って役員を入れ替えれば済む事だ。

>>308
　信者じゃないけど、仕様が公開されていて自由に使えるのは
非常に魅力です。使いにくい部分は独自で勝手に直してるし
あまり関係なんじゃないかな？

　坂村のおっさんがどうしたとかあまり興味ないし。（ｗ

　って言うか、なんでそんなに必死に否定するのだ？FAでC-TRONが
かなりの普及率だって言うのは動かしがたい事実だと思うけど。

>>312
現実に日本経済を支えているのはそういう人々だから、あまり大きな声では言いにくいのだが、俺も感じることあるな。
大学が優秀な学生を大量生産して、その学生たちがどんどん企業を起こすようになれば、淘汰されるのだろう。

>>315
おいおい。TRON系のOSだって、勝手に直しちゃいけないものもあるはずだが。良くライセンス読んでな。
TRONでまずいのは、あまりに強力に標準化を推し進めようとして、そういう自由に出来る部分が無くなってしまったことだろう。
標準化を強力にやろうとすると、いつになっても仕様が決まらない、いつの間にか時代遅れということにどうしてもなる。

>>316
朝鮮人が「１０年後は韓国が日本を追い越す」って泣き言を言ってるのと
同じロジックだな。

昔から、同じ事が言われつづけて早数十年だよ（笑）。

>>316
　そこで気をつけないといけないのは「頭でっかちの現場知らず」が
多くなると言うことでしょう。
　命令だけで人が動くと思ってるおめでたい人があまりに多く閉口してます。

ここにもうちょっとまともな資料あった。
http://wwwwp.mext.go.jp/kag1999/index-10.html#ss2.1.2.3

>>314
説明する気もしないのでそう思っててもいいんじゃないのとふと思いました。
実際に経営者の集まりに出てみてください。

>>315
細かいことで悪いが、FA(Factory Automation)なら、ITRONじゃないか？
ITRONは、あまり標準化が厳しくないからそれなりに普及したんだろう。
大して標準化されていないものをまとめて"ITRONが普及"と言っていいのか若干疑問もあるが。

>>317
　良く考えたらうちは、ソースなしで仕様の一部のみ流用だね。
コレはTRONじゃないなぁ。（ｗ
　すんまそ。

>>321
わかった。問題は感じても、座して四顧して何もせず、だね。
判ってて何もしないのは、判らずに何も出来ないのと結果は全く一緒なんだよね。

現実にバカが金回して飯食ってる奴らがいるんだから、現実を直視した上で意見があるのかと
思ったら、動物園の拝観とおなじで「ああ、バカがいますね」程度の認識だったのか（笑）。

ＤＲＡＭなんてもうからねーよ。
最近価格が少し戻してる様だけどまだまだ原価割れ。
しかも上昇要因が原産だろ、需要がねーよ。
シェアしか見てなく先見性の無いチョンにﾜﾛﾀ。
ＤＲＡＭ撤退が正解だっつーの

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011205/kaigai01.jpg

原産⇒減産

>>325
日本で、いまだに、DRAM生産続けろと言ってるやつは非常に少数派だろう。それは皆わかってる。でも、DRAMの次に作るものがないのが問題なわけ。
俺は楽観してるけどな。そのうち、自然に、得意な分野を見つけるはず。そうしない会社はつぶれる。残った会社は、独自性のある商品作ってるよ。

>>324
そうなるのか。何が分かったのかわからんけど、言ってることおかしいと思うよ。

>>325
また次の商品、例えば液晶にしても何にしてもまたダンピングされて
儲からねーから撤退だよーって言うのか。
おれは日本が一番アホだと思う。

>>322
　I-TRONで正解。Cって何だっけ？、最近ソフト屋がよく使ってるので
勘違いしてたよ。

>>325
　韓国メーカーが生産とかやめるのは良いとして、今現に使ってる
機種はどうしたらいいんだよ・・・。
　供給責任って言葉を知ってるのか？。
　又指示書書き直しじゃないか勘弁してよ〜。

>>329
液晶も、既にほぼ終わってるな。海外の安い労働力に脅かされているのは日本だけではないが、日本企業には特徴的な問題もある。
国内だけでなぜか数社もある総合電機メーカーが、なぜか、みんな同じ時期に同じ物作ろうとする。国内で足引っ張り合って、海外から殴られて、これで儲かるほうがどうかしている。

>>329
わかってないね、ほんとはみんな撤退したがってんだよ。
でも莫大な設備投資を破棄するだけの能力(特損の計上)が出来ないから、ウダウダ
ＤＲＡＭ生産を続けているのが現状。もうすぐ上がると周りを騙しながらな。
一刻も速く見切りをつけた日本企業が一番馬鹿ですか？

ｽﾏｿ
>>329じゃ無く>>331

>>327
日本は必ず次のものを作るだろう。例えばDVDのように。それでも中国に
特許侵害されても文句一つ言わずに自分達が被害受けたままだろうな。
問題はそれらの対処をしてこなかったことだ。また原価割れだよー、
次作るよーって言うんだよ。

>>330
C-TRONは、Communicationの略のC(だったはず)で、NTTに納める(馬鹿高い)交換機に使われている。他で使ってるところは多分ない。

>>328
私が言っている事がおかしい以前に、君が言ってる事はどうなんだろうね。
>>312 で、バカが多いと他人を見下し、
>>321 で、説明する気も起きない、と投げやりになり、
>>328 で、言ってる事がおかしい、と切り捨てる。
私は、結局君が何で他人をバカ呼ばわりするのか全く判らないから、おかしいのは
どちらかと言うと君だろう、と考えるけどね。説明が面倒というのが理由として
成り立つらしいから、理由はこれ以上説明しないよ。

せいぜい、経営者の集まりでバカを観察してください。

>>335
　NTT・・・金払いが良いから上客なんです。（はあと

>>332
いや、みんな撤退したがってるのは、よくよく知ってる。でも撤退できないのは、幹部の面子と言うか決断力不足、要は臆病ってことなんじゃないか。
新規分野への参入でも同じ。自社だけで世界に先駆けて何かを開発するということをあまりしてこなかったのも、似たような原因だろうな。

>>331
終わってる責任は日本にあるだろう。値崩れさせなければ成り立つだろう。
海外に依存すれば漁夫の利で日本がアホを見る。

>>334
>例えばDVDのように。それでも中国に特許侵害されても文句一つ言わずに自分達が被害受けたままだろうな。
この懸念は、既に現実になっているよ。DVDプレイヤーを生産している中国メーカーはたくさんあるが、特許料払ってるメーカーほとんどない。

>>340
そのことを言ってるのですよ。それで良いわけがないので楽観を警戒
するべきだと考える。撤退すれば万事上手く行くというのは安易な逃げ方
でしょう。空洞化に拍車をかけることになるので得策ではないと思う。
そうじゃなく中韓をまともに泥棒扱いと認識するべき。日本が防衛してこなかった。

ハイニックスをサムスンが買収する案も検討されたらしいが
売上がＧＤＰの２５％だかにもなってしまうため却下されたとか。
それだけ、ＤＲＡＭに依存する経済体質なんだろうと驚いた。

今のままではずっと中韓に技術を取られても日本は何も対抗していかない
だろう。中韓の技術上がっちゃったよー、次なんだよー、て言うんだろうな。
市場破壊されるくらい安値攻勢されてもこれじゃー撤退した方がいーよー。
って言うんだろうな。
それでもずーっと技術を教えまくって自己満足する国なんだよ。技術教えるよー
ってやっていくんだよ。いい加減に目ー覚ませや。

>>339
値崩れのげいいんが日本？
業界の構造が原因という事実が明らかなのに？
ちなみに君のパソコンのメモリは幾つで、幾つまで増やしたいか言ってみ。
漏れはDRDRAM<512MBだけど之で十分。増設する気もさらさら無い。来年も増やさんし。

>>343
　アメリカ的にパテントで儲けるって事に抵抗があるんじゃないかな。

採算に合わない→撤退。これ楽だろうな。後が無いけどね。今のコンピュータ
のシステムでは必ずＤＲＡＭは需要がある。それを日本は韓国に抜かれても
あんな国に何が出来るかよーって相手にしなかった。その結果が巨大な
赤字。あほやね。必ず需要がある産業を横目で見ながら撤退する羽目に
なったのは日本が自惚れていたからだろ。
それでも日本は大丈夫だよーって言うんだろうな。

>>346
　しかしながら、小容量のSDRAMで利益を出してるメーカーも
日本にはある。要は市場をどう見るかだね。

>>346
アホはオマエだよ。
サムスンはDRAMのシェアが21％〜でトップ、それを覚えておいてリンク先逝け！
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010722175557300

あとハイニックスも似たようなもんだ。

>>348
　問題は赤字をいくら出しても国が穴埋めすることではないかな？

>>348
話がわからんやつだな。サムスンが２１％でトップだよー、しょうがねーよ。
今後それを繰り返すんだよ。いい加減、目覚ませ。

赤字赤字うるせーな。東芝のDRAMでの赤字額を出してから言え。ボケが。

>>350
＞今のコンピュータのシステムでは必ずＤＲＡＭは需要がある。
何に需要があるのか言ってみな。まさか家電なんていわね―だろうな(藁

>>347
そう、目的は如何に儲けるか。だから中韓のやり方を非難したり、しょうが
ねーよーは意味がない。儲ける構造作ってこなかったと言える。

>>351
　落ち着けよ、唐辛子のとりすぎじゃないか？

儲ける構造って、韓国もうけてないじゃん。
ダンピングしまくって大赤字じゃん。

素人が偉そうにしゃべってるとむかつくんだよ！
アホ文系は死んでいいぞ。おまえら見てるとこっちが恥ずかしいわ
特に>>346とか>>346とか>>346な。

でも会計だけは生きてていいぞ。

韓国に開発の能力なんかねーんだよー。と言ってどうなる。
現実に半導体の赤字が各社の足を引っ張っている。
それでも開発力のある日本の未来は明るいんだよー、韓国には日本が技術
教えたんだよー、パクリばっかりだよー。じゃ日本は潰れるな。
日本の赤字がどこまでいけば気づくんだろうな。

>>355
　そこが核心じゃないですかね。
　「ふ〜ん、馬鹿な奴もいるもんだ」と思いながら儲けられる市場に
シフトしたり、ニッチなマーケットで一世代前の技術を再販したり・・・。　

>>357
誰も開発能力がねーとはいってね―よ。
ただ先見性なさ過ぎ。そんな事だから台湾に置いてけぼり食らうんだよ。
あと、話題すり替えんなヴォケ！

はっきり言って韓国の赤字がどれだけあろうが日本の利益に関係ない。
それでも言うんだろうな。韓国は赤字が大きいから日本は大丈夫だよー。
日本の損益に関係ねーだろ。

>>360
ハイハイ三星社員さん、もうわかったから希望退職願出してこい。

>>360
　ただ、日本企業はもう少しあざとく儲けても良い時期じゃないかな。
　これが実現したら本当に凄いことになると思う。

韓国はバカだから日本は安全だよー。１０年前ＤＲＡＭ抜かれるとは
思わずに同じこと言ってた。おそらく１０年後も言い続けているだろう。
こんなに不景気続いているのに日本は大丈夫って思っていませんか？

>>363
　日本語勉強した方が良いよ。
　読み難いことこの上ない。

>>362
そう。例えばウィンテルは本当に上手いと思う。日本には規格を作る能力が
しっかりとあるので明らかに可能だと思う。国も企業も如何に国益、利益を
上げるかが目的のはずがこの国は抜けている。

ハイニックス「DRAM事業を放棄」

ハイニックス半導体が、主力事業であるＤＲＡＭ半導体事業を米マイクロン・テクノロジー社に
すべて売却する方案を推進中だ。世界３位のＤＲＡＭ製造企業である同社がこれを放棄することは、
世界の半導体業界に大きな波乱を起こすものと予想される。
ハイニックス半導体の構造調整特別委員会幹部は28日、「ハイニックス半導体がＤＡＲＭ事業部門を
マイクロン社にすべて売却する方向で提携を推進している。これは、わが社が汎用ＤＲＡＭ事業から
完全に撤収することを意味する」と述べた。
もしマイクロン社と同社間の売却交渉が成功した場合、これは世界の半導体市場の構造調整の波の
先頭に立つことになり、これを買収したマイクロン社は世界トップメーカーであるサムスン電子の
強力なライバルとして浮上することになる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/28/20011228000014.html

結局、ダンピング合戦の末にハイニックス撤退、赤字出しても引くに引けないサムスンだけが
後に残されましたとさ（藁

>>363
思ってね―から各社リストラしてんだろーが。
思ってね―から橋本が党選挙で落選したんじゃね―かよ。

この後に及んでDRAM増産に踏み切る姦国チョンは逝ってヨシ。あと業界初と詐称する朝鮮日報逝ってヨシ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/29/20011029000007.html

>>364
わかった。勉強する。
おれはこの国の楽観してる奴らにいい加減むかついてきてるだけです。

ネットナンパ必勝法を格安販売中！


出会いを求める男性へ！！


http://chevy.sites.cc/

>>366
結局　我慢比べをやって　ヒュンダイあぼーん、サムソンもあぼーん寸前

>>365
　だからこそ、誰のための企業かって言われるんでしょうね。

>>367
そうだと本当にいい。だけどいまだに小泉さんに対する風当たりがあん
なに激しい。これ以上の成長なんてしれたものがいまだに道路で揉める。
ああいう連中みると殴りたくなりませんか？

>>368
　>>364は、>>363に対するコメントだよ。

>>372
その意見は同意だがスレ違いだろ。
政治金融か経済板でやったら？

ん、この板ははじめて見るけど、こういうスレで延々と議論してたわけだね。
まあ基本的に、最近の三星はスゴいよ。
んで、DRAMに関して言えば日本は韓国にやられたってより、アメリカに
やられたよ。

>>375
　三星・・・どの辺ですか？
　具体的にお願いします。

>>373
なぜかＩＤがあそこだけ変わっていますが>>363と>>368は同一人物です。

>>377
　あらそうでしたか。
　煽りかと思って思わず突っ込んでしまいました。（ｗ

>>376
いや、三星、サムスン・・。

サムスンが"最近"すごいってのは俺も聞きたい。

>>379
　ゴメンゴメン、三星のどの辺りが凄いのか気になったのです。

ディスプレイ分野の開発力とか、凄いよ。液晶・有機EL。
DRAMもうまくトレンドをつかんでるんじゃないかな。

　なるほど。
　でも、DRAMは真っ赤かですよね・・・。
　有機ELはNECと共同だし、液晶は頑張ってるけど叩き合いでかなり苦しい感じ。

　飛びぬけて凄いと思わないのですが・・・
　（揚げ足とりなんで気にしないでね）

先日ヨドバシでサムスンのワイドＴＶを見かけました。
最近の日本のＴＶは凄いなーと思っていたら一つだけとんでもなく画素が
粗くて商品になっていなかった。で今日見てみたら画面がついていなかった。
見比べられないようにしたんだろうな。そしてヤマダにもひっさしぶりに
行きました。あそこはアジア製品多いかなと思ったけどＴＶは全て日本メーカー
だった。甘く見るべきじゃないが、サムスンはまだかと思う。

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

確かにDRAMはどこも赤字なんだけど、そこを耐えてこその分野だと思う。
そのうち「濡れ手に粟」ってなるかもしれない。
（一時の東芝がそういう状況だったように・・）
有機ELも液晶も、世界最大のものを作っちゃってるし。
超大型液晶は、日本のPDP市場を壊滅させる可能性があると思うんだけど、
それが一番の注目点です。

>>384
日本メーカーもサムスンの液晶モジュールをかなり使ってるよ。
まあ、画質で言えばシャープとかのほうが多分いいんだろけど、
産業としてみて、サムスンの勢いにはみなビクリ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011228/kaigai01.htm
これまでのように、DRAMの主戦場はCommodity DRAMで、その他のDRAMは
ニッチでボリュームが見込めないという構図が崩れることになる。むしろ、
Commodity DRAMは撤退して、特定のアプリケーションに向いたDRAMにだけ
特化した方がビジネスになる可能性がある。利幅はある程度安定していて、
しかも、これまでのようなニッチではなく、ある程度のボリュームが見込める
というわけだ。東芝が“汎用DRAM”から撤退するとしているのは、こうした
含みもあるからと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
敗北したかどうかはまだ分からない。
今後３年〜４年で日本勢の決断の成否がはっきりするでしょう。

ま、チョッパリは近い内に全ての面において
ウリナラの後塵を拝すことになるニダ！

>>386
　あの液晶の画質と値段を見て市場性があるとはとても思えないです。
　消費者レベルであの程度の製品が許されるのであればOKでしょうが。

　色々と確かに頑張ってはいるけど値段以外に勝負どころが無いように
思うのですがどうでしょう？。

　それは良いとしても知的所有権無視の姿勢がアメリカを韓国市場から
遠ざけている部分に注目すべきかと。

>>386
将来汎用DRAMが濡れ手に粟になる時の状況を説明していただけないでしょうか？
もはやメモリの大容量化は余り見こめず、残された広帯域化はＰＣの性能向上の必然性
も消費者の間では薄れてきているのではないでしょうか？
現にRDRAM等が出だしてかなりたちますが、下位のSDRAMもまだまだ現役であり
過去の様にスムーズに移行しているとは言い難いと思うのですが。どうなんでしょう？

>>389
いやー、価格は重要ですよ。
最高品質のものを作って、それが世間の尊敬を勝ち得ても、
高級オーディオメーカーみたいになっちゃいかねないし。

日本のDRAMに関して言えば、10年ほど前のアメリカの執拗なバッシングが
大胆で機動的な設備投資などに悪影響を及ぼしたと思う。
そういう意味で言えば、アメリカが韓国企業バッシングに励みだす要素は
十分にありますね。国家として三星を支援している風だし。
とはいえ、日本政府も最近はやりの「選択と集中」っていう言葉もあるように、
未来につながる分野に大胆に応援していかなきゃダメだよねえ。
農家・ゼネコンに金ばら撒いてる場合じゃないって。

>>391
国の支援でダンピングしてるって言う部分が非常に
問題なのですよ。

国　対　私企業なんて図式に違和感を感じますね。

>>390
いや、まあ確かに。
でも、なかなか予測が難しい分野だから、急に市場が立ち直ることが
あるんですよ。
アメリカもいつまでも不況のままかっていうと、そうでもないだろうし。
メモリが今まで以上に必要になる状況が生まれるかもしれない。
（.NET環境は結構メモリを使うよ）
メーカは競争相手を出来るだけ潰しておくのが肝要。
「皆さん仲良く行きましょうや」みたいなのじゃいけない。
もし、ほんとにマイクロン・サムスン独占になれば、価格支配力を握れるし。

>>392
問題は問題。でも、それも戦略としてうまく立ち回ることが必要だと強く思う。
日本は過去、超LSI研究プロジェクトを大成功させて一時の絶頂期が
あったんだけど、そういうのをアメリカにバッシングされてねえ。
でも、そのアメリカは国家ぐるみで今、EUV分野の研究をがんがんやってるし。
（マジまずい状況だという話もあるよ）

チォクパリがどんなに先進的な技術開発に成功しようが、数年後には
ウリナラのものになるのです。もちろんタダでね。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

俺は、サムスンはそれなりに評価してるけどな。
特に液晶、半導体分野。
（メカトロとか工業系は、まだまだだけどさ。）
いい技術を持つ国際企業の一つじゃないかな？

こんなことをいうと反韓国の人に言い返されそうだが・・

それとスレッドの中で、いちおう例のパテントの話があったけど、
これは意外とおもしろいね。ちょっと最近の小話。

ものを作って調べれば調べるほど、日本企業の特許が欧米で既に
申請されてたりする。一人のヨーロッパ人の知り合いは、２，３年前はアメリカのパテントにいつもひっかかってたけど、最近は、日本企業のパテントばかりと、ため息ついてた。

５〜１０年程？前に知的所有権について、日本はアメリカにコテンパンにやられた時期があったけど、あれのおかげで日本企業が特許取り捲ってたのが今、じわじわと効いてきてると思う。

あの頃、日本の家電大手企業は社員にたくさんパテント申請させてたし、確か一申請で、３０００円とかもらえるとかって会社（松下だっけ？）のがあったような気がする。
その一人一人の３０００円もらえるためにだけに申請だすような地道な努力が今じわじわと利いてきてるよ。

ケミカル・バイオ関係も日本の研究者は今何かしたらすぐに特許だしまくって話を聞いたことがある。（実験プロトコールや、自動化装置とかね。）

今、アジア諸国がパテントに関して無関心でも、これから工業化、国際競争に参加していく中で、パテントに敏感にならざるをえないだろうからね。

結果的に、パテントに関して、敏感になった日本の対応は、これからじわじわと日本に有利に利いてくると思う。

>>386
>有機ELも液晶も、世界最大のものを作っちゃってるし
これはあんまり技術自慢にはならないよ。どこも同じレベルの事出来るし。
結局DRAMと同様に液晶なども価格勝負に持ち込まざるおえない。というか現にそうなりつつある。
三星は韓国国内では高いブランド力と寡占に近いシェアを持っているので、
そこで如何に儲けてその資金を技術と低価格に転化できるかが分かれ目。
ただ韓国企業に対する貿易摩擦が強まっているのでかなり不安定。

…というかホントに技術力があるんだったら日本企業に先駆けて、もしくはせめて同時期に、市場に参入して
さらに得意の低価格路線であっさりシェアを寡占状態まで持ち込めるでしょ。
>391
は同意だけど、逆に言うと韓国メーカーは1品目で良いから最高品質製品を世の中に送り出さないと難しい。

>>393
>もし、ほんとにマイクロン・サムスン独占になれば、価格支配力を握れるし。
んー、でもメモリの技術進歩はCPUより遥かに遅いので、市場性があると見るや
再参入も可能だと思うのですが・・・技術的に。
あと、CPUではAMDとINTELという同国内でさえ価格競争激化になってますし
メモリみたいな輸送が簡単なものは地域的な住み分けすら難しいと思います。

俺は経済とか全然わからんがそれでもqqqは馬鹿だと思う。
世界最大の液晶って日立だったか何処だったかが数年前にすでに
作ってた奴だろ？歩止まりが悪くて液晶を連結した方がコストが
安く済むって言ってたヤツ。

>最高品質のものを作って、それが世間の尊敬を勝ち得ても、
>高級オーディオメーカーみたいになっちゃいかねないし

いいじゃねーか。信用第一だろ企業って。物ってのは売るだけじゃないだろ。
客がこぞって買いに来るってのも大事だろ。現に日本の音響機器は
いくら出してでも買う企業が結構いる。じゃあ韓国は？

>>393
　三星、マイクロンが価格を支配したら・・・良い事ですね。
　本来あるべき値段に戻ると言うことはもう一度市場参入の
機会が生まれると言う事ですな。（ｗ

　そうなる可能性が低い＝そんな儲からない市場は棄てても良い

　で良いのではないかな。
　因みにメモリは既にテクノロジドライバーではありませんので
力を入れる意味もあまり無いかと・・・。

>>394
　結果として何が残るか・・・って考えると韓国に何が残るのでしょうね？

>>399
実際山水は死んだじゃないか。
そういうこと言ってんでしょ。

>>399
　液晶の貼り合わせは多分シャープ。

　日本の恐ろしいところは、高品質低価格を
実現できる職人芸でしょう。

　ただ、今市場がそれを求めていないのが残念ですが。

>>403
フォローサンクス。m(__ __)m

>>401
　実際の所は製品の品質と共に会社が地に落ちたって感じですよ。

>>399
テレビという製品で考えると、、今の市場が、いい物だから、
高くても売れるという信仰は日本では通用しても、
世界でからなずしも通用しないという気がします。

アメリカや中南米、欧米といった所得層に格差のある地域では、
テレビなんてものは、安くて、見れればいいといった傾向の
消費者もかなり多くの割合で存在します。
中国産のTVなんかは、ほんとビックリするほど安いですよね。


それより、アカイがアメリカでTV販売してるのには、ちょっとﾋﾞｯｸﾘ・・
確か中国製だったような気がするけど･･･

>>405　訂正

欧米--->ヨーロｯパ

>>405
　かなり前製品の相性テストで中東から東芝のTV送って貰った
事があるのですが日本国内で見た事無い製品で驚きました。
　しかもかなり安物くさかった・・・。

>>405
うん、そういう事は百も承知。
散々言われてるしね。日本製が欲しいけど買えない人が
安い韓国製を買うって話。でも俺が言いたかったのはね、
優れた製品を作る事ってその企業の力を示す事になるでしょ？
そのうちブランド志向で買う層を惹きつける事ができるようになる。
そしたら素人目でも「ああ日本製のxxxなのに安いわね、
韓国製より10ドル20ドル高いけどこれ買おう」
って感じで製品買ってもらえるようになるでしょって事。
マジでどうしようもなく貧乏な人達はダメだけど市場はあるって言いたい。

なんでこういう阿呆みたいな事書くかっていうとqqqが
あまりにも安さが全てみたいな言い方するから。（ｗ

俺はメモリの下落時、確かに買った。でも正直不安もあった。
15000円で買ったものが980円で買える、これって異常だよやっぱり。
品質悪いのかなって不安になるでしょ？安すぎると。

基本的に安売りというのは商売的には不安定になりやすいが、高所得者相手だと
安定しやすいよね。客は選んでも良いでしょう。実際にサムスンのＴＶは日本のような
国じゃ絶対に売れないなと確信した。
だけど、ＤＲＡＭのように日本が損していてはいけないので軽んじることは厳禁だ。

ちなみに俺は折り込みチラシで見た
DAEWOOの五万円ちょいのHDDディスクレコーダーは絶対いらないと思った。
他のメーカーの半値って何よ？（ｗ

後、海外に行った時見たシャープ・ソニー・パナソニックの
製品見た時俺も>>407と同じ事思った。
本当にこれがSO○Y？！って。アジアだけにパチかと思った程だ。（ｗ
だから案外海外工場のある国では価格面でも結構大丈夫では？と思った。

韓国の留学生が言ってたけどDAEWOOは韓国で買うより日本で買う方が
安いそうだ。思いっきりダンピングだね。

>>410
>ちなみに俺は折り込みチラシで見た
>DAEWOOの五万円ちょいのHDDディスクレコーダーは絶対いらないと思った。

分かった！！『コジマ』でしょ。
漏れも思ったもん。｢詐欺じゃん｣って。

>>331
>国内だけでなぜか数社もある総合電機メーカーが、
>なぜか、みんな同じ時期に同じ物作ろうとする。
日本の産業構造として日本の中小企業で新技術開発>大企業が目をつける
>大企業製品化という流れがあるから仕方がない。
自動カッター付き家庭用FAXが全社ほぼ同時に出たのがいい例だ。

>>340
リージョンによる著作権保護とかも守ってないしね。
韓国の一流企業（藁）であるサムスンまでが守ってないのが
痛いよ。
DVDとVHSとのコンボ機には一発コピーボタンなんてものも
つけるし。

>>397
なかなか出来ないと思うけどなあ。
大きいと応答スピードの問題もきつそうだし。
40型っていえば、日本企業はPDPでやろうってことで棲み分けが出来てたんだけど、
それが崩壊することになる。多分、日本企業も追随するだろうけどね。
延々と研究してきてようやく売れ出したPDPが売れなくなるしたら、それは痛い。
まああと数年で結果がでるんじゃないかな。

>>408
ブランド力は大事でしょう。
ソニーのPCが最近アメリカで調子いいけど、ブランド力だろうなあ。
"SUMSUNG"にはまだその魔力はないね。
でも、勢いは凄いよ。
SONYがアメリカにトランジスタラジオを売ったのが、・・・何十年前だっけ？
今のサムスンがどの辺を歩んでるのかはよくわからないけど。

はっきり言って韓国が脅威とは思わない。それ以上に日本があほすぎる。
そこさえしっかりすればいい。韓国はどーでもいい。

>>367
はぁぁぁぁ、あーあ
あきれた

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/199912/27/6.html
台湾の半導体メーカーのUMCグループと日立製作所は27日、
300ミリ（12インチ）ウエハを利用した半導体製造合弁会社を設立すると発表した。

工場も同本部内のN3棟生産ラインに新規設備投資を行い、
0.18マイクロメートル（ミクロン）以下のプロセス技術を利用して
システムLSI、フラッシュメモリーやSRAMの量産を2001年4月から行う。
両社は2001年末で300ミリウエハ換算で月産7000枚の生産規模にしていきたい考えだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/29/20011029000007.html
サムスン電子は今年7月末から京畿(キョンギ)道･華城(ファソン)2団地で300ミリ・
ウエハラインをテスト稼動し、9月には量産製品を確保、本格的な稼動に入るなど、
半導体業界初の300ミリ･ウエハ時代を切り開いた。

>>386
>そのうち「濡れ手に粟」ってなるかもしれない。
ならないねぇ。
なんらかの要因でWIN95ブームみたいにパソコンの新規需要が大きく膨らめば
なるかもしれないけどな。

>有機ELも液晶も、世界最大のものを作っちゃってるし。
有機ELに関しては作ったとは言ってるけどどこにも出品していない。
出品できるほどのレベルのものは作れてないということだろう。
研究所レベルだよ。
液晶はSHARPが3年も4年も前にやったことの真似。
http://sharp-world.com/sc/event/events/comdex/text/product.htm
1998年ね、サムスンは今年

>超大型液晶は、日本のPDP市場を壊滅させる可能性があると思うんだけど、
>それが一番の注目点です。
無理です。PDPと液晶を量販店に行って見比べてきてね。

>日本メーカーもサムスンの液晶モジュールをかなり使ってるよ。
国民のお金を使って安価に赤字で売ってるからな。
廉価品には使うよ（ｗ

１年前に買ったサムスンのテレビがまだ使えてる・・・
当たりを引いたかな。

UJkGSXZcさん詳しそう。頑張ってね。

>>418
なんでこんな大間違いを堂々と書く人がいるのでしょう・・・。
昔のシャープのは知ってるよ。
ちなみに、量産する場合には2枚取りだって。サムスンね。
っていうか、まあこの板的にはこういう人が多そうだね。

>>410
俺は正直目がくらんだ。
思い直して今日SONYのCLIP-ONを買ってきたが。
便利ですばらしい！！

>>421
NE読んでる口かな？。（ｗ

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

>>423
ギグ、そのとおりですよ。10年以上取ってるなあ。
アレ読んでて危機感感じなけりゃ鈍感。

ま、いいよ。
別にSUMSUNGの応援をしようというわけじゃないしね。
（自分自身、韓国製電気製品は・・持ってないように思う）
ただ、安穏としている場合じゃないってのは、オレも言いたいってこと。

>>425
　少し前迄警戒していたけど最近こんな奴等を警戒するのが
あほらしくなって来たのでした。
　彼等の頭の中にはどうも「日本憎し」しか無いようなので・・・。

>>425
ガラスやシリコンウェハなどのさえもまともに作れない国をおそれてもね。
最終製品市場のシェア拡大が資本財、中間財分野へも
波及すれば日本も危なかったかもしれないけど、韓国企業は
どんどんその分野の企業を手放して最終製品に特化していってるから
日本と韓国の鵜飼のような経済構造は変わらないよ（ｗ
韓国が得意と自称しているもので日本の中間財を使わずに作れるものなんて
何がある？

http://nikkei-biz.goo.ne.jp/business/perfect/contents/721_basic.html
ブラウン管ガラス世界４位の韓国電気硝子を買収。
ブラウン管ガラスの世界シェアは４割弱で世界１位に。

http://www.morningstar.co.jp/stock/bb/01_02/15_4217.htm
同社の手がける半導体材料の種類は多く、世界シェアでトップ3に入る
半導体材料は8つ存在する。特に世界シェア約70％を誇る
「LCD用回路異方導電フィルム」が、液晶需要の拡大をうけて好調である。

http://job.nikkei.co.jp/contents/trade/view/025.html
国内シェア３割の日本板硝子も光通信向けに使うマイクロレンズで世界シェア９割を握る

>>415
液晶テレビは現行の技術では40型が限界と言われているので、
どの日本企業もそこら辺までは視野に入れております。
少なくとも国内最大手のシャープは来年末までに38インチを製品化する予定が立っています。
三星の40インチディスプレイが商品化の発表をしてるとは聞き及びません。

>超大型液晶は、日本のPDP市場を壊滅させる可能性があると思うんだけど
はっきり言って勉強不足です。
前述したように液晶は現行方式では40インチが技術的限界だと言う事が業界では広く言われております。
だからこそ各企業は共にPDF市場が40インチ以上で成り立つ事を予測しています。
40インチを超えられないのでは市場をおびやかしようがありませんね。
「三星が50インチの液晶テレビを発表した」とか言ったらさすがに脅威ですが（笑

実はPDFで世界最大の63インチディスプレイを11月に発表したのも三星なのですが、
如何せん、61インチのNEC製ディスプレイに比べて重量で10�s、消費電力で100W以上も上回っていたのがいただけません。
しかもNEC製ディスプレイは７月に既に製品化されていますが、
三星の63インチディスプレイが製品化されたというニュースはついぞ聞き及びません。

しかしまぁ正直なところとしては、「三星もなかなか技術力を付けてきているなぁ」というところでしょうか。
少なくとも日本企業が何百回と通って来た「世界最大」争いに参入してきたというだけで価値はあると思いますよ。

他にも、LCD、CCDのカラーフィルターとかがそうではないですか？
ちがったかな？。

>>428
でも目玉は、FEDって気がするのでやっぱり韓国は蚊帳の外。（ｗ

>>428
そうそう、世界初、世界最大はよく聞くけど実際に製品化されることは
皆無と言っていいよね。
日本企業が研究所レベルの製品でまだ外部にお見せするようなものではありません
というような製品をいち早く公表しているだけという感が否めない。

>だからこそ各企業は共にPDF市場が40インチ以上〜
↓
だからこそ各企業は共にPDP市場が40インチ以上〜

突っ込まれる前に直しておきます。PDFって何の略だよ（笑

ちなみにNEC製61インチディスプレイです。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/26/doc2368.htm
記事内では４月発売となっていますが、記憶では7月。
はて？（笑

>>427
「何から何まで自社」とかいう日本のメーカのほうが異常だったんであって、
そのほうが効率が悪いよ。
だいたい日本の製品にしても、中心部分にIntelとWindowsだったり。
無論、アジアの多くの国が日本の製造装置に頼ってたりしてる構造はあるね。
まあ韓国が脅威脅威と言う事がそれほど本意ではないけどね。
というより中国なんだろけど。・・それは韓国も同じだろけど。（笑

>>428
43型まで予定してるとNEには書いてたね。
今見てみたら「2002年に発売」と記述してる。
そう、「40インチは出せない」と言われてたところに三星が出すって言ったので、
業界は驚いてる。

>>433
　それと大型ディスプレイは、コストを考えてもLCDが
生き残るとは思えないです。

　NEには載ってないけど、蛍光物質の分野でブレーク
スルーがあったみたいで、マジでFEDが注目株になりそう。

ＤＲＡＭとＳＲＡＭって構造的にどうちがうの？

>>435
　DRAMは、コンデンサに電気を蓄えて"0"、"1"を記憶します。
　SRAMは、フリップフロップの状態で"0"、"1"を記憶します。

　ね全然違うでしょ。（ｗ

先生さま、フラッシュメモリは？

スマン寝かせてくで。
フラッシュは、井戸が出てきたりで結構説明が長くなるっす。

日立だったか富士通だったかのHPに非常にわかりやすい
マンガ付の解説があるのでそっちを参考にしてね。

先生さま、アンニョンヒ　ジュムセヨ。

突っ込むべきかどうか悩んだが言わせてもらうよ。
qqqよ、SUMSUNGではなくSAMSUNGだよ。間違えたら可哀相だよ。

半導体、初の共同生産・ＮＥＣや三菱電機など11社 次世代投資を軽減
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20011229eimi083929.html
異例の「日の丸プラント」迅速な経営判断カギ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20011229eimi084929.html

追い詰められた雰囲気は伝わってくる（ﾜﾗ

>>441
韓国もアメリカもそれやってたんだよね。サムソンが入ってくるなって
思ったよ。

>>441
日本だけではなく、欧米、韓国、台湾などすべての国の半導体関連の
企業が利益が出ない構造で追い詰められているけどな。
資本財、中間財のかなりの部分を握っている日本はましな方だ。

韓国のhynixなんて売り上げの3倍の純赤字がでとる。
本当ならこんな企業とっくの昔に倒産しているよ。

>>444
別に、半導体メーカーすべて赤字な訳ではないが。日本企業だって、メモリ、CPUなど部門別に見れば黒字出てるところもある。

フラッシュメモリの仕組みは？

日本企業の国際出願１２０００件 ！
日本企業最強 ！
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011230CF1I005229.html

アメリカはどれくらい？

>>448
ほれ。92年に抜かれた。ま、出願だけならドクター中松でも出来るどな。
http://wwwwp.mext.go.jp/kag2001/index-5.html#ss1.1.2.1.2

あった。

http://www.jpo.go.jp/tousi/genjou.htm

アメリカのサブマリン特許ってまだあんの？
日本企業１０００億以上だましとられてるんだけど

>>451
アメリカは今でも先発明主義だよ。出願公開される前に先使用していれば、ライセンス料要らんはずだけど。

>>450
図2-3のグラフ 中国が異常な上がり方してるな。
手強い中国。

>>453
図2-3は意匠だが

♪365ﾁｮﾝのマーチ♪

♪ﾁｮﾝ人は〜　努力をしない　だ〜から毎日　パクるんだね〜
♪一日一回　三日で十回　AV女優かテメエ等は〜（笑
♪「イルボンは　謝罪・賠償」　嘘吐き嘘泣き座り込み〜
♪テメエのつけたイチャモンにゃ　アメリカ人も呆れ果て〜
♪エラを張って　目つりあげて　在日　在日
♪休まないで反日〜　それ、マンセー　マンセー　マンセー　マンセー

中国の商標権取得って卑怯です
だって創造したもんじゃなくって最初からある言葉だもん
へたに中国語つかったら賠償請求されます。

>>454
それだけ工業製品の取組みが活発ってことにする

これは流行る！

http://www6.ipdl.jpo.go.jp/NSAPITMP/web002/icontentd.ipdl?N0000=20&N0400=text/html&N0401=/NSAPITMP2/web002/20011230180449088944.body&N0703=1&N0347=&N0348=&N0349=&N0704=2E_|/%3f%3f%3e%3e%3f;88%3c///////

日本企業本気！
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt40/20011229eimi083929.html

>>458
面白いけど、開けにくいような気が

>>458
ﾜﾛﾀ。しかし防水ジッパーなら良いかも、ってカシオに防水が有ったや。

ちょっと話それるけど
でっかいブラウン管作れないのってコリオリ力の影響でしたっけ？

日本企業はDRAMから完全撤退したわけではないから敗北とは言い切れないと思うが。
DRAMに対する需要の変化を見越しての縮小・撤退とも見れるわけだし。
東芝にしてもNEC・日立にしてもまだDRAM生産を続けるみたいだから頑張って欲しい。

昔、HYUNDAIが「日本メーカーを半導体市場から駆逐する！」とか勇ましいことを
本当に言って、周囲からあきれられたことがあったな。
ま、ほぼ現実化しつつあるような気もするが、韓国も中国あたりに蹴り落とされる
可能性は大ありだし。その時「ニホンは補償するニダ！」とか泣きつかれそう・・・

>>463
そんときはあれかな？
”日本が中国に半導体技術を無思慮に放出したせいで韓国は半導体で
設けられなくなった。その分を保障すべし！なぜなら、日本は、韓国
の半導体業界を保護しなければならないからだ！”
くらいは言ってくれるかな？（藁

DRAMって作るだけだよ。
もはや装置産業。レシピ通りに作れば誰でもできる。（金さえあれば）
だから、韓国も作れるようになって値崩れ起こしたんだ。
日本はそんなリスクの高いところから撤退しただけだ。
ミクスドシグナルのような設計力の必要なICに転換できれば
（できればね。特に高速系は高度な設計技術を要する）
韓国などに追いつかれはしない。

しっかしマスク代安くナンネーカナー。
０．１３で５千万超えるとはねー。
気軽に使えないなあ。

今やDRAM=タオル

>>465
大量生産品だったDRAMの穴を、生産数の少ない高度なLSIで埋めるためには、いろんな製品開発しないと。設計者を大量に確保しないと難しい。

ていうかこれって韓国が何も考えないで作りまくってるから市場が破壊されてるんだしょ…

>>468
その方向に転換しないとね。
ところが、デジタル設計者はゴマンといるが、アナログ設計者の保有数は
韓国のほうが圧倒的に多い。日本は数年前にアナログを捨てたからね。
高付加価値の製品を開発するには優秀な設計者が大量に必要だ。
この点でも韓国にもはや追い抜かされている。日本の経営者は
どういう方面に活路を見出すのかな。（対岸の火事）

>>469
利益がとれない破壊されたマーケットからは早々に離れなくてはね。

技術も大切だけど、もっと単純に為替レートのほうが大切かも。１ドル＝
１５０円くらいにならないと、半導体産業は韓国勢に太刀打ちできないで
しょ。

>>469
政府の保護をバックにね。

日本人の負け惜しみ(プ

>>463
日本メーカーの駆逐には成功したが、
自分自身もアメ公にのっとられてしまったな

>>473

九州男児って想像つかないんだけど
どんな感じや

>>475
ネットでしか大声上げられない自称男の中の男(ﾌﾟｯ

>>476

勉強になったっす。
あんがとぉ

素晴らしいマッチポンプっぷりだ。
政府主導で価格調整しておいて、青信号らしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/03/20020103000038.html

まっ、なんだかんだ韓と日が小競り合いしているうちに
台湾が、半導体王国になたちゅう〜わけだ。

って言うか台湾って世界のファブじゃん

台湾の半導体王国の裏には多くの日本人の力が降り注がれている。それを忘れずに。

>>470
「優秀な」とか「世界に通用する」とかの形容が付くアナログ設計者はどれだけいるのかな？
そういう職人とか達人とかいう人でないと、世界的に利益の出るモノは作れないよ。

そういう人たちの絶対数が日本より多いのならば、まさに韓国怖るべし、だね。

日本で作ってるものは
もはやガキと借金だけだな（ぷぷ

スレタイトルが「DRAM市場でも〜」ってなってるけど
DRAM以外に何かあるの？

肝心のDRAMも国をあげて作ったわりに勝利って
状態じゃないし・・・結局何やってるんだろあの国は？

>>483
さすが公平主義者、すれ全部読んでいらっしゃる。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010722175557300
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/28/20011228000014.html
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011224163658100
以上、このスレッドのダイジェスト（ｗ

今年の景気見通しは明るいんだって．．．．


国内外の景気、回復の兆し

　新年を迎え国内外の景気が好転するという経済指標が相次いで発表されている。韓国と米国の株価が年初から上昇傾向に乗り、韓国の輸出のうち10％前後を占めるメモリー半導体の価格も連日急騰する勢いだ。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/03/20020103000014.html

韓国で作ってるものは
もはやウンコと借金だけだな（ぷぷ

>>487
｢全裸｣の間違いだろ(稾

>>488
穢れ白丁はスっこんでろ（ｗ

DRAM価格：大手DRAMメーカーが強気で価格引き上げ、利益の出るレベルに
　DRAMの価格が引き続き上昇している。ロンドン、ヒューストン、シンガポールに拠点を持つ
ICIS-LOR社の世界DRAM価格調査によると、大口向け128MビットDRAM（PC133、16M×8ビット品）
の2001年12月21日（金）までの30日間（2001年11月22日〜12月21日）移動平均価格は、前週
（12月14日までの30日間移動平均）と比べると、北米は＋4.90％、欧州は＋4.36％、アジアは
＋1.66％といずれも上昇。北米が1.34米ドル、欧州は1.36米ドル、アジアは1.12米ドルになった。
　大手DRAMメーカーが強気に価格を上げている。生産調整をしてでも利益の出る価格へ戻そうと
いう動きだ。2002年春までには、利益の出る5米ドル台に価格が回復する可能性もある。
（以下略）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/biztech/prom/162419

今NHKで韓国のDRAM産業のことやってた。

>>484
日本が世界市場で敗北した事例なんていくらでもあるじゃん。
スレタイは「日本敗北」だけなのに無理にあの国に関連付けんなよ。

>>492
じゃあ、なんか事例を出せよ（ｗ

>>492
このスレって殆ど韓国について書かれているから問題無いのでは？
しかし、何故そんなにムキになっているのか聞きたい気もするが。（ｗ

>>492
なんか言え

口ごもる492

実はチョン

「敗北」を理由はどうあれ世界市場でのシェアが全盛期より低下している産業、と定義するのならば

工業分野だと例えば航空機、ＯＳ（Windowsがしめている位置を取れなかったという点で）。
大型の液晶パネルでも負けつつある。
世界市場に進出するまでもなく国内に攻め入られてやられたものなら
卑近な例ではパソコンもそうだし、ワープロソフトなんてのもそうだよね。
人件費等で格差がついてしまい規模縮小した産業もある。洋品、絹織物…
造船、鉄鋼もこの条件を満たしている。

あ、>>498を見て以下の単語が浮かんだ人ははっきりいって読解力ないから自覚しな。
・ＹＳ−１１
・Ｆ−２
・ＴＲＯＮ
・スパコン
・製造装置
・産業構造の変化
・高付加価値
・品質
・修理も含める

>>499
ＴＲＯＮはリストから外さないと恥ずかしいぞ

経済的には商品が陳腐化してどこでも作れるようになると
価格が下落して、ハイテク諸国ではコストが高すぎて
作れないようになるんだよね。

たとえばテレビ。アメリカじゃ国内でテレビは生産していない
君の使っているＰＣだって中身は（ＣＰＵ除いて）台湾、韓国製

アメリカは日本車の流入で一時期自動車業界が壊滅的になり
いろいろと貿易保護政策をとったけど、結局そんなことよりも
自国が車のようなローテク市場は捨てて高付加価値の産業に
特化した方が良いと、これはクリントン政権の政策だけど
それで空前の好景気を迎えたわけだ。

って言うかいまだにＤＲＡＭ？

>>501
>君の使っているＰＣだって中身は（ＣＰＵ除いて）台湾、韓国製
韓国製品はメモリか、DVD、CD位だよ。
それもDVDに関しては組み立てだけな。

CPUだって、インテルのマレーシア工場で作られてなかたっけ？

>>501
プロジェクターなど大画面高機能化がすすんでいるだけで、米はテレビ作っている

結論。
・アメリカ、次いで日本か欧州で新技術が作られ、その工場として韓国他が使われている
・技術を朴って製品化できるレベルのものは国も支援して工場直卸状態になるから安く売れる
・新技術は次々産まれているから朴るの中心の国では技術生産国には勝てない

Dramがいつまで、主役でいられるかが問題だよん。

つまり、韓国への技術援助など一切不要ということ。

日本の技術が無いと世界は、困ると思うけど。
韓国には、ねぇーだろな〜。

でもさあＤＲＡＭでもＣＰＵでも作るのに必要なシリコンウェハ−は
三分の二が日本製なのわかってるのかバカンコク

>CPUだって、インテルのマレーシア工場で作られてなかたっけ？

あれＡＭＤのアスロンもマレ−シア製になってるけど
工場はドイツとアメリカだけだよ

>>511
ボンドとパッケージングがマレーシアではないのかな？

>>510
後、ダイシングマシーンとステッパも殆ど日本製。（ｗ

n高い技術力を誇っていた日本も昨今は低調だ
今は中国、韓国などの成長が目覚ましい
技術力がなくなった日本は価値があるのか？
否、全くと言っていいほどない
DRAM敗北はこれからの日本の行く末を示唆しているのである

YQsai9W2
朝から元気だな工作員君。

まぁ、下働きは後進国にやらしておけばよい。
キリキリ働けよ！

お前等チャンコロは甘栗でも剥いてろってこった。

>>514
開発力を自慢するならまだしも労働力のコストが低いのを
自慢する事は後進国である事を自慢するに等しい。
製造技術にしろ何か飛びぬけて優れた技術が一つでも
あるのだろうか？

世界市場は中韓の安い人件費しか必要としていない。

又、為替の関係で競争力をつけてもらっている事、各国の
経済援助で中韓の産業が成り立っている事を考えると
現状を喜んでばかりも居られないのではないでしょうか？

>>514
こいつ「IT後進国日本」にも書き込んでいるよ。

>127 名前：名無しさん ：02/01/09 07:47 ID:YQsai9W2
>IT化が遅れている日本は致命的な状況だ
>もはや国際社会での競争力は失いつつある
>日本はもうすぐ終演する

平日の朝っぱらからご苦労さまなことで。
仕事探しにいったらどうだい。妄想でかきまくると、身体に良くないぞ。

>>519
これが彼の仕事ニダ。

なんか「言葉のキツイだいすけ」という印象を受けましたが如何に。

>>1
こういうので勝った負けた言うから話が進まないんだと思うよ。
この前韓国企業がDRAM事業売却って記事出てたぞ。←負けたのか?
うまみの少ない事業を、ノウハウを持っていて効率よく経営できる企業に売っただけだろ。

>>521
DRAMの値段が上がり始めたんでライン売るのやめるらしいよ。（ｗ

>>522
ソースは？
朝鮮人ならやりそうな気もするが、ハイニックスが撤退することが決まったから
過剰供給が止まる予想で値が上がり出したんだよね、これで撤退を止めたら過剰供給の
予想が復活してまた暴落すると思う。
そこまで馬鹿ではないんじゃない？

>>523

　ほれ、ソースだよ
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ハイニックス「売却代りに提携」

Dラム部門売却をギボンツックに進行して来たアメリカマイクロンテクノルロジと
ハイニックスの協商が単純な戦略的な提携に急旋回する可能性が高まった。
半導体値段が本格回復徴候を見せながら債権団内部でさえハイニックス核心事業部門の
売却や合併に強い反対論が大豆(擡頭)ドエゴあるからである。

8一金ユンギェと業界によるとハイニックス構造調整特別委員会と債権団は
ハイニックスのDラム事業部門全体をマイクロンに売却しようとしていた
当初方針を大幅修正、単純な「減産提携」を推進する方で協商の方向を
決めたものと知られた。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.hankooki.com/business/200201/h2002010818194412510.htm
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決定じゃない感じだけど

このスレで「支那・韓国マンセー」「日本はダメ」と思ってる人、
韓国のＤＲＡＭ製造企業では製造ライン（製造機器）は全て
日本製だと言う事を知っているんだろうか？

支那でもほぼ日本との合弁企業で支那側は「土地と労働者」しか出さず、
日本側が資金と技術者と技術を出してるんだがなぁ・・・。
最近では定年退職した日本人技術者を「日中友好」の名の元に
自国企業の経営陣に取り込んでる。

>>いわゆる鵜飼経済というやつね。
でも中国は対日貿易は黒字だよね。韓国は恐れる存在じゃない
けど中国は要警戒でしょ。

こうなると、マイクロンの世界ＤＲＡＭシェアは、４０％近くでダントツ1位だな。
ハイニックスは、罠にはまったのかな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010530/idc.htm

>>526
日本は中国を上手く取り込んで逆に利用するくらい強かさが必要ですね。
無理っぽいけど

とりあえず支那・韓国に対しては利益にならない事、つまり甘やかしすぎてるのを
止めるだけでも、日本経済はかなり助かる。
支那に全てを依存してる奴等は国策無視してるんだから知ったこっちゃ無い（ｗ

ま、その前に未だに公共事業＝土木・建設業で不況を乗り切ろうとする時代遅れのお馬鹿な
政治家と官僚と企業をなんとかしないとね（ｗ