【最強】韓国空軍Ｆ−１５配備へ

韓国の次期戦闘機に勝ちを占めようとするボーイング社は８月中旬、
Ｆ−１５Ｋ用の地上攻撃ミサイル（ＳＬＡＭ−ＥＲ）の韓国輸入が、
アメリカ国防省の認可を得られたことにより弾みがついた。

これで日本軍に対して空軍力においても実質的に、
韓国軍が圧倒優位に立つことは間違いないだろう。

と言うことは、ついに韓国が北朝鮮と組んで日本に宣戦布告か！！
日本制圧後は土井国家主席・辻元首相・福島人民武力相の傀儡政権か！！

ああ、社民党の思いどおりに進んでいく。

AWACSも無い国が何を言ってるのでふか？

1の言いたい事がよくわかりません

自衛隊が何機イーグルを持っているのか分かってるんでふか？

日本空軍のイーグル？
旧式な上に改悪型だろ？
ストライクイーグルベースのＦ−１５の敵じゃないな（ｗ

あ、上のＦ−１５は当然「Ｆ−１５Ｋ」ね

まぁ日本は、ちまちまとＦ−１６の改悪型でも生産してなさいってこった（ｗ

>>1

実戦配備されてから喜びなさい。

>6
改良型ですけど？
改悪型と言うか、簡略方が韓国の方ですね
つまり　お金が掛かるところを省いた形で作ってあります
あ　いらない事　書いちゃいました？^^;

初期配備予定数は何機？
１０機２０機なら意味なしだと思いねぇ。
(日本は２００機とちょっと。製造はすでに終了)

F-15EもF-15Cも大して変わらんぞ？
違いってったて、アビオニクスが新しいのとコンフォーマルタンクの有無ぐらい。

ところで、高度なアビオニクスを整備できる整備兵、居るの？

>>6
いや〜単体の攻撃力ではなくて・・・一対一で戦うわけではないですし・・・
それにＦ-１５Ｋってフェーズドアレイ本当に積むのでふか？

Ｆ−１５Ｋと自衛隊のＦ−１５って
どっちが強いの？
土台は同じでも派生型の戦闘攻撃機と制空戦闘機でしょ？
事、防空能力だったら日本のＦ−１５で充分なんじゃん？
Ｅ−７６７もあるし機数はじぇんじぇん日本の方が多いし改良してるし。

問題は韓国が誰の金で対日装備を買いそろえてやがるのかって事じゃない？

防衛庁は何も言わないけど、ひょっとしたらすでに次期主力戦闘機の選定を考えてるやも知れず。

でもまぁその前に、F-15J改を作るみたいだけど。
>http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm

アメリカは、次は日本にF22を売り込みたいところだろうなあ。
F2はやはり洋ナシになるか。

ちなみにＡＭＲＡＡＭも装備可能（Ｆ１６Ｋもだけど）

バカ高い上に、実戦にも使われた事がないような
信頼性の低い兵器を使わせられる日本軍兵士は哀れだね（ｗ

F2の教訓から、国産物の製造は大々的には発表しない方針だそうだ。

いいね〜。なーにも邪魔されない隣国は。。。

なんかしらんが、このスレは良く知りもしないで立ち上げた１が
恥をかいただけということで宜しいか？

>>4
1の日本語が壊れてるからです。
>>これで日本軍に対して空軍力においても実質的に、
今回の事で「実質的に」なんたらとなる、ということは今まではそうじゃなかったと言う事。
やっと「実質的に」追いついたのに、いきなり飛び越えて「圧倒的優位」になるはずがない。
「実質的」と「圧倒的優位」を同時に同じセンテンスに持ってきた１の日本語が壊れているのであって、>>4の頭は正常です。

>>12
爆装して身の重いＦ−１５Ｋと、制空戦闘に特化したＦ−１５ＤＪなら当然後者が強いです。
ウリナラの導入予定機数は確か６０機。日本は２００機（AWACSの支援付き）。
Ｆ−１５ＤＪ搭載予定のAAM-4は、テストで全弾命中の優れものの打ちっ放しミサイル。
アムラームと同等以上の性能と見て良いでしょう。

ま、心配不要ですな。

>15
日本も　AAM3とかAAM4を実戦配備中との事よ
ちなみに　AAM4はAMRAAMを凌駕するそうでしゅ
それとAMRAAMも日本も使えない訳でないでしゅ
教練とかなんとかの実験施設団がAAM4との比較対照として導入してる
でしゅ

まあイスラエルが25機ぐらいでふから、
韓国ならいいとこ30機ぐらいしか買えないでしょ〜。

しまった、マシなHNにすればよかった(w

>>12
それは難しい。
基本的には同じものだし。
後はパイロットの錬度とか、ミサイルや電子機器の性能とか、ついでにAWACSの支援なんかも絡んでくるんで。
一対一だとﾏｼﾞでパイロットの錬度で決まると思われ｡


>>15
>バカ高い上に、実戦にも使われた事がないような
米軍の評価はバカ高ですが､何か。

イージス艦で撃墜しちゃえばいい。

ていうかまだＦ−１５買うとは決まってないみたいなのだが。
買ってもいない戦闘機のミサイルの購入計画など無意味。
韓国のＦ−Ｘ選定は来年にずれ込む模様。

>>24
ていうか、買う金あるの？

パイロットの錬度は、金持ってるかで決まる。
ロシア空軍なんて、貧乏で飛ばせないからね。
ウリナラ空軍は金持ちだから、問題ないか(w

>>26
傭兵部隊ですか？(違

なあ、こんだけ書かれてるんだから、１よ、反論してくれ。

こんな国にＯＤＡやるこたぁねぇよなぁ・・・
日本も・・・

>>26
世界でパイロットの練度が高い国は、イスラエル、米、日本、台湾だとさ（ソースは失念）

機体を買うよりも運用にカネがかかる。
カンコック風情が30機も運用できるのか？F15をゆうゆうと運用できる金持ち軍事大国
は世界にアメリカと日本だけだと言われているが。

まぁ、いざ戦争になって少しでも被害が出れば
ただでさえ低い現代日本軍の士気はガタ落ち、脱走者続出
国内は厭戦ムード一色、
社民党のよーな政党がのさばるよーな国ですから、
無血占領は目に見えてるねー
無条件降伏はお得意でしょ？
せいぜい韓国旗を降る準備でもしといたら？

反韓叫んでるのはせいぜいここのヒキコモリくらいだからねー

>>31
なるる。

カンコックにはＯＤＡいらんでしょう。

つーか、いーかげん全面的にＯＤＡ見直さないと・・・。

すれ違いｽﾏｿ

っつーか、ウリナラ空軍の仮想敵国は北朝鮮だろ。
日本の戦闘機と比べて悦に入ってどうする。
Ｆ−１６Ｋを改良していくだけで充分じゃないの？
有事になったら米軍の支援も期待できるんだしさ。
身の丈を越えた軍備は負担になるだけだし、自慢できないよ。

>>32
　おじいさんから「日本人は怒らせると怖いから、怒らせるな」って教わらなかった？

>>32
士気だけで戦争勝てたら幸せでふな〜うんうん。

>>32

戦争の場は九州！その部隊評価をしらんのか？
始まれば高くなりますよー、士気が。

>32
おばかさんでしゅか？
これだけの　格差を付けられて　まだ韓国軍最強とか言うでしゅか？
困ったお馬鹿さんでしゅ
お金がない所に　最強の軍隊は無いでしゅ
韓国にお金あるでしゅか？
ないでしゅね
つまり　韓国軍は米国はおろか　経済状態２位の日本に勝てる道理は
無いでしゅね

練度の高いパイロットのワリにゃあよーく墜落してるじゃん
名前忘れたけど日本の曲芸飛行のチーム

　ていうか、徴兵なんて人狩りで集めた軍隊の志気って低いんだけど…
　アマチュア集団だものな。

うーん、徴兵制と志願制では、後者の方が練度・士気とも勝るっつーのは
常識なんだがなー。彼の国では違うのか・・・。

徴兵制で兵士を集めた軍隊よりも、志願して兵士になった連中を集めた方が強い、
と言う説をどこかで見たが､眉唾だなぁ。

国情とか兵士の心情によって違ってくると思うんだが。

ちなみに韓国では脱走兵がちょくちょく出るそうで。
まれに武器持って脱走するそうで。
それの巻き添えで死ぬ市民もたま〜に居るそうで。
これ、前に韓国人から聞いた話。

頻度とかさぱりわからんので、「そんな話もある」程度でよろしく。

殺人罪に問われずに半島人を殺す事ができる滅多に無いチャンスを自衛隊員が
自ら投げ捨てて脱そうなどするものか。

まぁ、いざ戦争になって少しでも日本に戦争しかけた段階で
ただでさえ低い韓国の国際的信用は消滅、国外逃亡者続出
国内は厭戦ムード一色、
１みたいなデンパがのさばるよーな国ですから、北に吸収は目に見えてるねー
無条件降伏はお得意でしょ？
せいぜい偉大なる指導者を称える準備でもしといたら？

正直、あの国がF15を戦力として運用できるようになる頃には
日本はF22を数百機運用してるね。

>>36
ﾋｷｺﾓﾘを怒らせるとそんなの怖いのですか？（ｗ

あー怖い怖い

　ちなみに韓国兵の脱走理由Ｎｏ１が、
「恋人に会いたいから」

　ヘタレじゃん…

>>40
どっかの国のヘリも橋に突っ込んでるしね！

>>32
個人的には、仲良くしたい。
だけどねぇ、彼の国の政府とマスコミが煽ってるから難しい｡

>>45

その前に左翼をどこまでおさえるかだね！！

>>37
士気で勝てるなら、大日本帝国もいまだ存続してたね。

そもそも、韓国が日本に宣戦を布告した段階で日本による韓国へのギャランティーは
消滅するわけで、そうすると日本という強い親分がいるからこそ信頼が保たれている
韓国経済は壊滅する事になる。
その上日本による海上封鎖で韓国は干上がる。普段は勇ましいが「いざ」という時には
腰砕けになるのがカンコック人だから、その後に及んでも志気が維持できるといいね。

>>46
　ヒキコモリって韓国人ことだろ？
　ＰＣ房の映像とか観ると、みんなＰＣの前に座ってキモイし。

　俺は日本人の話してんの。
　

そいとですね
このスレを終わらせそうでしゅが
韓国軍の指揮系統はどこが握ってるか　>1しゃんはご存じでしゅか？
一応　お聞きしたいでしゅ

アメリカの航空安全評価が二等国の空軍がまともに整備されているとは思えん。
戦争始まったら次々に落ちるのではないか？韓国空軍。

志願制の方が士気が高いって言われてもなー（ｗ

今の日本軍の実体は「軍人」じゃなくてあくまで「公務員」なんでしょ？

平均的な若者の意識からしてダメじゃん日本

自衛隊って士気低いんですか？

戦争になったら話は別なの。

>>57

陸自はいろんな奴がいるけど、
空と海はそれなりですよ。

韓国の記事にあった話だけど、

「日本を事ある毎に島国呼ばわりするが、
陸の孤島は我々の方だ。」

という、韓国の国際化を批判するものがあったけど、

実際、地理的にも、日本の周囲の海は開けていて、
封鎖なんてアメリカ以外不可能。
韓国は、日本がその気になれば、日本単独で封鎖ＯＫ。

>57
志気が低いと言ってるのは、>1しゃんだけでしゅ
しかも　そう思ってるだけでしゅから
困りものでしゅ＾＾；

>>56
　自分とその周囲のレベルが低いからといって、
　それを日本全体の若者と定義しないように。

F-22は一機200億はしまふな〜、イーグルの2倍でふな〜
でもアメリカは売りたいだろうし、買えるのは日本ぐらいでふな〜

>>56
あのさ、どっちが士気が高いかなんて議論は結論出そうにないから置いておくとしてさ、
ちゃんばらで戦うわけじゃないんだよ。
装備と練度が決定的な要素でしょ、近代戦は。

>>63
　たしか、アメリカは売りたがってましたっけＦ２２。
　もっとも、それ以外の国は買えないし、売る気も無いだろうけど。

まあ、韓国が怪しい動きをしたら、中国に言いつけてやろう。
「あんたんとこの家畜がよからぬ悪巧みをしているから、ちっとしばいたれや」

ちなみに日本の総戦闘機数
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

装備の稼働率もだな。整備不良の飛行機は落ちるしか能がない。

>>64
　韓国の将校が日本の演習見て、
「こんな豪華な装備の軍隊相手に戦いたくない」って泣き言言ったらしいね。

さすがウリナラの将校は志気が高い（藁

>>63
アメリカ軍でさえ、「そんなに高いんではいくらも買えない」と消極的だから、それじゃ
日本に売りつけようと、そうすれば量産効果で少しは安くなるかも知れないからとい
う話が以前、朝日に載ってた。

>>32
そうだよねー。社民党がのさばってるのは困るよなー。いきすぎた民主
主義も困ったもんだ。この悩みは軍国主義で、民族主義で、言論統制国家
には分かってもらえないかと思ってたんだが理解してもらえて嬉しいよ。

でも、やっぱり、そんなに君たちは日本と戦争したいですか？軍事力は
日本のほうが上らしいですけど精神論と気合で頑張って下さい。

つーか、
deju＝金満腹
じゃないのか？

士気低いんじゃない？日本軍

なんか問題起こせばエラく国民から叩かれるみたいだしさー
国内ではろくな訓練出来ないし、
全然国民から尊敬されてないじゃん（ｗ
憲法に矛盾する違法な存在なんでしょ？日本軍
そんな軍人がいざとなって命を張れるかもんかね

本当に心から同情するよ。

実際、年に何機配備するきなのかしら？
年×２０だとしても日本に追いつくころには
日本はどれだけ先を行っているのやら…

しかし、日本対韓国の戦争になったら、アメリカ軍はどちらにつくだろうか。

>>73
士気の話しはあいたでふ。

＞本当に心から同情するよ。
　ありがとう、ご指摘の点随時改正するよ。
　今後名実共に日本軍と言える物にしなきゃね。

>>71
>社民党がのさばってるのは困るよなー。

のさばっているように見えるが、実際の議席数を考えてみなよ。
政策決定への影響力は鼻くそのようなもんだ。
公明党の方が、遙かに危険じゃ。

>>75
言わずもがなｗ

よく考えたら、「今更F15」なんだな。古い。

>>1

はじめは、装備面で優越を語ってたくせに、
精神面の話しにスリ変えたいのか？

>>79
わし、多分中立するだろうと思う。
朝青龍が幼稚園児と喧嘩しているのを見て、助太刀する武蔵丸はいないだろう。

>>82
傍観するか、止めるかのどちらかだと思うけど…さて。

こんな端境期にＦ−Ｘ計画を立てる方が変だ。
Ｆ１５以外選択肢がないではないか。

>>75
　当然日本でしょう。
　アメリカ同盟国の中の劣等生、我が儘言って何度も見捨てられかけてる韓国（軍）。
　それに対して「おもいやり予算」を始め、結局膨大な巨費を支援する日本、
　そして演習で米軌道艦隊空母すら撃沈した海上自衛隊。

　どちらか好きな方選んでいいよって言われれば比べるまでもないでしょう。

>>84
F2でも買ってくれないでふかね〜
日本も武器輸出できたらな〜。

>>83
うむ、日本がよほど強硬で止められない場合は、和平を仲介しようとするかな。

>>82
まあ、どっちが最初に始めたかにもよるかもね

>>83
今の状況からかんがみるに、戦争まで行くって事は、
日本人がキレキレ状態だから、韓国が自衛隊に適当に叩かれた
頃合を見計らって米国が止めに入る…と。
キレた日本人とはあまりやりあいたくないでしょ、米国も（ｗ

>>85
それを知ってか知らいでか、>>1はタワ言を吐いておりますぞ

取りあえず　韓国軍が仕掛けることはあり得ませんでしゅ
在韓米軍がある限りでしゅ
何故かって　モゴモゴ（藁

地位協定を比べると、米軍にとって韓国の方が楽園だからな(w

>>89
和平を受け入れるとして、とりあえず竹島とサイシュウ島は日本領という事で

>>92
ｶﾅｰﾘ甘いからね
日本の方はこまごまとうるさかろう

＞随時改正するよ。
国内にあれだけ反発勢力がのさばってるから無理なんじゃあないかな？
仮想敵北朝鮮にさんざん金を貢いでるあげく
国民を拉致されても
ミサイル打ち込まれても
不審船が侵入しても
ヘタレてるよーな国なんでしょ？

本当に心から同情するよ。

>>76

許してやろうょ。
だって、志気みたいな数値にするのが無理なモノ以外だと、直ぐに論破されちゃうんだしぃ(稿

>>95
わしら、チミらんとこみたく貧乏でなく金持ちだから、万事鷹揚なのだ

>>1
これだけレスが付いたから満足でふな？
さようなら。

万が一日本と韓国が交戦したら、中国はどう出るんでしょう。

何か、日本人は羊のようにおとなしいと閑コック人は思っているよう
だが、それは今が余裕があるからで、切れたらマジ怖いと思うよ。
日本人は。色々言いたい放題いわれてかなりフラストレーションたまって
るしなあ・・・。

現場指揮官の判断で武器の使用すらろくに出来ないんでしょ？

ヘタレ政府＆国民のおかげで日本軍は無駄死にやね

合掌

>95
韓国がうるさいからでしゅ
しかも　自分の国の支出を差し置いて　日本にはもっと頑張って
欲しかったと言う　恥知らずぶりでしゅ--;

それは、ともかくでしゅが
何故　話を逸らそうとするでしゅか？
真っ向戦って欲しいでしゅ
ガチンコする勇気無いでしゅか？
とんだﾍﾀﾚさんでしゅね

よく石原慎太郎が「日本は世界最強の戦闘機を作れる。その飛行機は半径の回転範囲が従来の戦闘機の半分だ」と吹聴している。
ノーといえる日本でこう主張してからだいぶ経つが、未だに日本が最強の戦闘機を作ったという話は聞かない。
果たして、石原の発言通り日本は戦闘機開発能力が高いのだろうか。

>>99

後ろから韓国攻めるんじゃない。晴れて中国朝鮮自治州の誕生ですな。

>>98
うん満足ｖ

日本軍を哀れみつつ今夜は寝ることにするよ

んじゃ

>>101
根拠の無い事ばかり言ってんじゃないよ。

>>75
純粋に考えて日本。
日本経済にとって最大の得意先がアメリカであって、アメリカ経済にとってもカナダに次ぐ得意先。

>>101
こいつ、戦時の韓国軍の指揮権がどこにあるのか知らないんだろな。

>103
自国で開発しようとすると　米国から横槍入るでしゅ
何故かは、分からないでしゅが、米国は日本の国産を酷く毛嫌いする
でしゅね
アジア圏での唯一の”同盟国”なのに不思議な事でしゅ

>>104
歴史的に見て自治は無い
漢民族の党員と頭を挿げ替え

>>104
ならいいけど、ジョンイルと一緒に日本攻めそう、もしくはちゃっかり沖縄あたり
取られそうで怖い。

>>105

パターンですな。＜めだか師匠パターン

簡単だよロシアからスホーイ輸入してコンピューター日本製にすれば
簡単に最強の機体が手に入る。
カンコク人の腕でイーグル扱えるのか疑問だな。へたれに乗られては
困るぜ！まあ頑張ってくれチョン

>>101
バカいっちゃいけません。いざという時、交戦規定に従う指揮官などいないぞ。
なに、無線機に石をぶつけて壊し、「それっ、皆殺しにしてしまえ!」と命じればいい。
あとでとやかく言われても、「通信途絶のため現場にて緊急避難的に判断した」と
規定通り主張すればいいだけの事よ。

>>111
どうやって中国軍と北朝鮮軍が途洋侵攻するのよ。

>>103

残念ながら、まだエンジン技術がアメリカに追いついていません。
実証エンジンの出力はＦ１５のエンジンの半分ぐらいです。

>>103
石原のおっちゃんは技術の事はよくわかっとらんから、あまり真に受けぬ方が良いです。
機体はともかくエンジンがネックですな。

>108
知らないでしゅよね
それを言って仕舞うと　このｽﾚが終了して仕舞うので、言葉を濁らした
でしゅ＾＾；
さっきの・・・

>>114
実際、ミグ２５亡命事件の時、陸自部隊は独断で行動してたんだな、これが。
日本人は機会主義者だからな、いざとなればなんでもやるぜ。

>>110

ジョンイル君が、自治してくれるんじゃない。

>>116
主翼に関しては、米国も日本の技術をほしがってたみたいですね。
むむむ、問題はやはりエンジンか

>>108

知っていれば、こんなスレ立てまい。

>>111
それをやったらアメリカが介入してくるじゃないすか

＞99
たぶん北をけしかけ南北共にへとへとにさせた後に
攻め込んだ挙句、
「無法なテロ国家を成敗した」とかぬかして
日本に恩を売りつけてくるかもよ。

>>124
連中ならそれくらいやってもおかしくないな。ま、哀れなのは>>1のような
ヴァカがやたらに多いあの国だけか。

みんなdeju氏のいうことはもっともだ。彼の忠告をよく聞き自衛隊を
より良くしていこう。近隣の友人よ忠告多謝！

ところで、deju、君の主張はエフ１５導入による韓国軍が日本より有利
になったとの事だったはずだがそれについての皆の反論に対するレスは
もうないのか？

>>124
「中国のテロに対する正義感には感心した」と言って握手しておけばいいかと。

つーか、母国の為に帰国して徴兵されてこいよ。
クチだけで行動できないヘタレ在日。

>>103
石原の言うことは話半分に聞いた方がよいです。
ただ、確かにF2の機動性は恐ろしく高いのではないかという情報はあることはある。
軍事板の目撃証言に「航空祭のアクロバット飛行で、T3（プロペラ練習機）と１５０ノット
で併行して飛んで、T3と並んで宙返りして会場が驚いた」というのがあったよ。
ジェット機がそんな低速でそんな機動するのは異常に近い。

でも、現在の戦闘機だと機動性はかならずしも絶対的な要素でないんだけどね。

もしカンコックとか北チョンと戦うことになっても、
今までだったら原発とかにテロとかできたけど
もう逆効果だもんなぁ

その点はラディンに感謝しなきゃ。

なんか、自衛隊の士気が低いとか行ってる連中が居るが、ほとんど丸腰で
PKOに行くような連中だぜ。むちゃくちゃ士気が高いといえるぞ。

>>129
そんなバカな。F16の設計を引きずっていながら、そんな運動性能を発揮したと？
内緒で開発した「F16に見えるが全くの別物FX」ではにゃーか。

AAM-４の直径はAMRAAMより太い、、、。（ﾎﾞｿｯ

>>131

確かに規律正しい、命令服従の例という奴ですね。
でももっと、現場が必要と思えるだけの武装をさせてあげたかった。

>>132
これも軍事板の目撃証言であって、俺が実際に見たわけではないから話半分に聞いといて。

>126
既に遁走してますよ＾＾；（でしゅよ　言葉は自分で使ってて気味悪い
ので辞めますね＾＾；；）
ただ　満足して遁走したみたいね（苦笑）

アメリカは本当に中国を止めれますか？

>>131

イザって時は、防弾チョッキを何重かに来て、難民と敵の間に飛び込む
覚悟はある！と言ってたよ。
さすれば、自衛の為に反撃できるから。

>>108
どこにあるんですか？
気になる・・・。

>>137

沖縄を狙ったら、絶対に止めると思います。
なにせ見られてはいけない情報が貯められてるはずですから。
ここが落ちれば米軍のプレゼンスは、後退します。

つーか、日本とアメリカが経済摩擦で揉めた時代に、
この問題の仲裁したのはアメリカ国防省だよ。
おもいやり予算をすごく高く評価してるからね。

>>139
在韓米軍司令部。

>>139
　米軍だと思って、ソース探してた時に面白いもの発見。

（朝鮮戦争について）
＞韓国軍の指揮権を国連軍司令官（＝米軍司令官）に委譲（7.14）→東京に司令部設置（7.25）

　そっか、韓国軍は東京の司令部の指示で動いてたんだな（藁

Ｆ２はどうなの？

うおーう！！日本って強いんだなあ。みんな色々教えてくれて有り難う！！！

>>140
あっ、基地の存在忘れてました。すいません。>沖縄の人
中国の調査船が堂々とうろついてることばかり考えてました。

>>132
別物じゃないの？
「外面はF16-like、中身は別物」ってどこかで聞いた記憶があるんだけど。

>>142
そうだったんですか。
でもそれって主権国家って言えるんでしょうか…？

>>138
　日本も韓国も仲良くアメリカの属国。
　敗戦国だからね。

>>148

元々、米国の傀儡で出来た政府だからね。
「独立運動をし建国した」というなら「北朝鮮」の方が正当性がある。
（もちろん、ソ連の後ろ盾があってのこそだけど）

　そもそも今頃Ｆ−１５入れて最強はねーだろう…
　韓国国内の「既に日本が持っている物を輸入してどうする」という声はどうなったんだ？

>>146

調査船は、海中情報を調査するためです。つまり潜水艦を日本に探知されない
ように太平洋にでたいと中国は考えているようですね。

とりあえず我が国は、日本の空を日本の手に取り返そう

ちょっと、このスレの本題（？）に戻るけどさ。
F15って、生産能力有しているのは世界でアメリカと日本だけなんけど、
韓国が導入するとして生産はどうなるんだ？
イスラエルにしろサウジにしろ、あれは全輸入品だし。
韓国はノックダウン生産？

>>152
無理じゃろう？日本は潜水艦探しにかけては世界一だに

その韓国のＦ−１５はキムチの汁が燃料なんだろう
搭載ミサイルも、中にキムチがいっぱい入ってるんだろう
う〜ん、経済的な戦闘機だなあ

>>155
良くも悪くもソビエトに鍛えられたからなぁ(w

>>155

まあ、やりようによっちゃー突破できないこともないです。
潜水艦は隠れているうちはホントに探し難いようですからね。
北朝鮮のおんぼろ潜水艦も日本近海まで来るぐらいですから。

>>154
>韓国はノックダウン生産？
恐らく。
さすがに図面渡したくはなかろう＞ボーイング

>>157
　日米ソの３カ国で余人を寄せ付けない世界へ進化しちゃってますからね。
　今更汁人如きが追いつく余地なし。

>>154
米側は全機、輸入希望
韓国側の思いとしては
初めの数機は米からの輸入、
それから数十機は韓国での組み立てのみ。
残りおそらく１／３はノックダウンを希望でしょう。
製造元は軍事部門でノックダウンの実績がある大寒虚空で

復活
>>152
SOSUSを結構チウゴク方面に伸ばしてる話しはどうなったんでふか？

オイオイ。みんな>>1を置いて楽しい話しばかりするんじゃないよ(w

んー、やっぱ韓国はｳｻﾞいのでなるべく疎遠でいたいけど、中国や北ﾁｮﾝに比べれば
かわいいもんですね。

>>154
　アメリカは輸出を望んでいましたが、他国との競争上ライセンス生産になりそうです。
>>151
　このスレの１の勘違い（韓国は、Ｆ−１５Ｋを「導入したくない」と考えています。代わりが、
Ｆ−２２なのでまともに相手にされませんが）。
>>10
　５０機前後。ＫＦ−１６（サムスンＫＦ−１６ニダ！　Ｆー１６Ｋというイルボンは謝罪しる（笑う））
でいいという突っ込みは、追加発注でお茶を濁された模様。

ところで、韓国が導入したがってるF-15Kとやらには、ファーストパックをアメリカは付けてくれるんかね？
自衛隊も導入するときに、この問題で国会で散々もめたらしいが、ボーイング（だっけ？）から、
ｺｿｰﾘおまけとしてついてきたらしい。
いまでも自衛隊はこの事を知らん振りしてるらしいが。（ｗ

確か、Ｆ−１５Ｅ（モンキーヴァージョン）・ラファール・スーパーフランカー
で競合しているんだよね。
フランカーにすれば、韓国もサンマGETできるかもしれんね。
その時は、“サンマ戦闘機”と笑わせてもらうが。

>>162

すいませんそんなに詳しくないですヨー。
ただ、SOSUSは最近切られる事件が多いですね。ひょっとして人為的に
切断してるのですかね？

Ｆ−１５って
コストパフォーマンス低いって聞いたけど
どーなんだろ。

>>168
あい。

このスレ終了？

あの国ってF-16のライセンス率20パーセントもなかったのでは

ライセンスしてたんだ、ノックダウンだとばかり思っていた。
二割はどこの部品なんだろう？

先週のフライデーかなんかに出てたよ。
韓国で死の商人が集まって、兵器ショウやったんだって。
そこで、カンコックはF15の導入を決定したとか。
ロシアからもなんか買うことが決まったらしいが失念。

って、こんな国に極右とか言われたくねぇ。。

＞二割はどこの部品なんだろう？
　日本からの輸入品

>>175

いえいえライセンス率と言ってるのですから、どっかに韓国製が有る
と言うことでしょう？

【Ｆ−Ｘ機種選定、来年３月に延期へ】中央日報

国防部が推進中の次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業の機種選定が
来年３月ごろに延期される見通しだ。

国防部高官は１２日、「金東信（キム・ドンシン）国防部長官が
先週、金大中（キム・デジュン）大統領にＦ−Ｘ事業推進現況を
報告しながら、こうした方針を伝えた」と述べた。

同高官は「現在のＦ−Ｘ事業推進日程を考慮すると、今年中に
機種を選定するのは事実上不可能」とし、「地方選が本格化する
前の来年３月前に選定作業を終える方針」と説明した。

これに伴い、国防部は今年Ｆ−Ｘ手付金として編成された
１２００余億ウォンを来年に繰り越すため、国会側と議論している。

４兆２０００億ウォンを投入して２００８年までに新型戦闘機
４０機を導入するＦ−Ｘ事業には、米ボーイング（Ｆ−１５Ｋ）
、仏ダッソー（ラファール）、欧州４カ国コンソーシアム
（ユーロファイター・タイフーン）、露スホイ（Ｓｕ−３５）が競合中。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011113115752200

>>176

電波発信機と受信機。（もちろん、妄想電波のコトね）

んで、結論としては韓国空軍（らしきもの）が空自を超えるのは半万年後でいいのか？

10年後で十分です。

>>180
それは韓国語で半万年後を示すのではなかったのか？(藁)

ＤＤＲのニセモノ（しかもあつかましくもＤＤＲと表記）を嬉しそうにやる韓国軍人の図

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/13/20011113000019.html

>>179
プロペラですよ。プロペラがなければ飛べませんから。

>>177
TGV（KTX）に次いで、ラファールに決定したら笑える。

４兆２０００億ウオンって多分４０００億円位だよねそれで
４０機というと一機１００億円位だね。
絶対的に機数が足りないでしょ、しかも今の為替レートを維持
出来ての話だよね。
日本にしろ米国にしろ経済が良くないから韓国を引っ張る力は
無いよ、そうするともう一度以上の韓国経済の危機は来るよ、
その時に今のレートの維持は難しいでしょ。
そうするともっと機数は減るよ。

>>166
すまぬ、その話、詳しく教えてくれ。

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレと関係あるからさ。

隣の国が、F-15Kキボン、とか言ってるんです。
それでまたぶち切れですよ。
あのな、F-15Kなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、F-15K、だ。
お前は本当にF-15が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、F-15欲しいだけちゃうんかと。
戦闘機通の俺から言わせてもらえば今、戦闘機通の間での最新流行はやっぱり、 F2、これだね。
F２＋ASM2＋新型２０００ｌｂ爆弾。これが通の頼み方。
新型２０００ｌｂ爆弾ってのは爆薬が多めに入ってる。そん代わり航続距離が少なめ。これ。
で、それにASM2。これ最強。
しかしこれを発注すると経済力の無い国は経済破綻という危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏国にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、F-16Kで我慢なさいってこった。

韓国にはがんばってもらいたい。
貧乏で大変かもしれないが、とにかくがんばってもらいたい。
Ｆ１５を何機装備しようが、空母を持とうが構わない。
武力行使してもらってもいいくらいだ。
韓国が相手なら、万が一にも我が国が負けることはない。
ちょうどいい練習相手だ。（かませ犬とも言うが）
来るべきシナとの対決の時まで、我々日本人の目を覚まさせて欲しい。

見栄だけで戦闘機買う金があるんならさぁ、もっと国際貢献に
使えるもの買えよー。輸送機とかさぁ。
ほんと攻撃することしか頭にないんだなぁ。

>>187
>しかしこれを発注すると経済力の無い国は経済破綻という危険も伴う、諸刃の剣。
つかハイ・ロー・ミックスじゃないし

なんだかんだ言って日本の相手なんかしてられ
ないんじゃない？
戦っている間に後背と右腹刺されるのでは。

アメリカもＦ１５が旧型化しなかったら
韓国に売ったりせんだろ。
古くなったのに金を稼いでくれるから
売るだけの話。

なんなんだろうね、技術力から精神論になってるし。
そんなこと以前に日本が韓国国債売ったら
韓国は破産だっつうの。

チョンて相変わらずのパッパラパーね。

>>192
そして、韓国の国産化率とは米国のブラックボックスの変わりに
ソーテックのＰＣ積んだりして２０％かな。

>>194＞ソーテックのＰＣ
稼働率が・・・

吉野家コピペじゃないが
あいつら北朝鮮相手にF15必要なのか？
マジにF-X言いたいだけじゃないのか？

しかしF-2は日本独自で開発して欲しかったなー
アメリカがちゃちゃ入れなければどんな戦闘機ができたか見てみたい

Ｆ−１５Ｋか・・・・Ｋ・・Ｋ・クルツ・・短いって事か？（藁

話の内容とは関係ないので聞き流して欲しいんが

>>１　　ってさ　やっぱ、このピンパンダッシャーか？
　　　　　　　　　　　　　　↓

【13:187】反省と謝罪も出来ない日本人は猿以下
1 名前：ｄeｆｈi 01/11/09 20:12 ID:E3a0y8wt
うわべだけの謝罪しかできない日本人。
アジアの意思を無視する日本人。
過去を反省出来ない日本人。

もうすぐ世界中から見放される

２００なり！

電子部品関係つくれんのか！？
作れなかったら米国本国仕様より性能が何ランクも落ちる
ブラックボックスを使うしかないぞ。
作れてもそのブラックボックスよりはるかに悪いと思われ。

>>201
自前で作れたら､ブラックボックスの意味ないんじゃ？
日本でさえ、アメリカからソフトの供与はしてもらえんかったし

漏れが激しく勘違いしているような気がするのでsage

>>199
てかそれ、俺じゃねーし

つーか４兆ウォンも金が余ってんなら貸した金返せよ
お古のＦ86とＦ104をやるからさぁ。
北チョ相手ならこれで充分だろ。

まぁさ、対日本軍どーのこーのは俺の妄想だからどーでもいーよ。
さんざん煽ってスマン。

今の時点では日本軍も同じ民主主義陣営の味方なんだし
特に敵対視してるワケじゃねーのよ

たださ、夕べも言ったけどさ
正直この国って平和ボケどころか
現状では左翼勢力が半数近くのさばってんでしょ？
常識的な国防論交わしただけでも右翼扱い
例の右翼教科書は公立学校採用ほとんどなし
左翼の妨害活動や団体の圧力が圧倒的なんでしょ？
こんな国は西側陣営でも珍しいよね

とりあえずさ、北といざ事を構える時には
せめて足を引っ張ってほしくないワケだよ。
それどころか現状じゃ妨害にさえなりかねないし

「有事になったら変わる」
みたいな甘い右翼的妄想は聞いてて笑っちゃうんだよね
現日本軍兵士達がどれだけ無駄死にすれば生まれ変わるんだか（ｗ

>>205
大丈夫、北と南が戦争になっても足引っ張るどころか
助けもしません。
アメリカ軍任せでふ。

>205
一般退院が被害にあう前に市民団体や日教組、
社民共産に交渉に逝かせりゃいい。
もっともあいつら絶対逝かないと思うがな（ﾜﾗ

チョンの自国ライセンス生産部品と言うのは88式やKF-16やType209とかの場合

部品メーカー必要な部品を海外から買う→自分のところで組み立てる→88式等を最終組立する企業に納入する

なので、実質ノックダウン生産です。ハイ。

>>207
逝くんじゃないか？
そういうのを世間一般では亡命や売国って言うけどね

Ｆ15って燃料馬鹿食いすよ。
マッハ出したら15分位でガス欠！

>>205
韓国人の20〜30代の会社員88％「移民したい」と思っているって、
つい最近の朝鮮日報の記事があったけど、日本より韓国のことを本気で心配した方がいいよ。
そのうち、老人の国になっちゃうんじゃないの？

>>210
軍事機器はド素人なので教えてほしいんですが、ということは、Ｆ１５
がドッグファイト可能な時間は１５分以下ということですか？
燃料切れたら、しっぽ巻いて逃げ出すしかないのかな？

>>205
前半部分は同意。激しく。

F15は空中戦だけだったら15分で片がつくよ
だから日本で配備されたんじゃないの。
実際の運用も迎撃専門で、爆撃の装備の付かないF15J。


因みにF22以外は空中戦時の航続距離はどれも大差ないけどね。

>>212
F15で格闘戦を15分もすると死ぬる

>>215
禿同！
パイロットがＧにやられる。

マッハでドッグファイトって、なんか考え方が変だなぁ。旋回半径何キロ？てか、機体がもたんやろ？
いや、もつか。
なんかよーわからなくなってきた！
誰か解説キボンヌ

>>212
ドッグファイトになった時点で事実上作戦失敗。
先に見つけて一撃必殺。
これ第2次大戦中から不変の空中戦の基本。

　国家の経常収支が綱渡りな国だもんなぁ。。。。。
　Ｆ−１５を４０機なんて無理していいのかしら？

　ライバル意識が先行しちゃって、気がついたら、、、、、。

>>219
維持するのにもそれなりに金がかかるだろうに
背伸びしない方がいいだろ、在韓米軍だっているんだし

イージス艦注文したら船体のみしか売ってくれないといわれた国。

今更Ｆ１５なのね。
まあ北チョソのミグ相手なら秒殺だろうが空自や海事の相手ではないな！
対空レーダーの性能が違いすぎ。

しかし空自も何故ファントムが現役？

>>221
ファントム無頼のファンが多いから（ｗ

>>ALL
軍事板逝け

>>221
2007年にF-2の配備が完了したら退役になるんじゃない？

>>1


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　） ＼＿＿＿＿＿
　 　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

退役したＦ-４は韓国に輸出するか！

操縦桿は思いっきりしごいてから。

いいじゃん。大枚はたいてF-15買っても
整備不良で空港のオブジェか新手の花火になるだけなんだからさw

>>221
ファントムはペイロードが8tあるから、爆撃機を持てない日本としては
攻撃機としてはまだ現役いけるんじゃない？

そもそも韓国用のF15kはEの廉価版みたいなので、
色々削られたイーグルの名前を冠していいのか疑問の”飛行機”じゃない？

空自のＦ１５Ｊと比べたらどうだ？ｋ

Ｆ１５Ｊ：日本仕様の専用改良型
F15k：タダの廉価版、モンキーモデル

>>221
北チョソに瞬殺されます
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1002911243/2-18

　斜民党が喜びそう

韓国が導入するのはＦ−１５ではありません
Ｆ−Ｉ５Ｋ（アイゴーコリア）というよく似たパチモンです
間違えないように注意してください

＞210
スーパークルーズなんてできるのは今のところ
F-22くらいだよ（ラファールはよくわからん）。

＞197
確か完成予想図ではF-15の胴体にカナードとデルタ翼
つけたような形してました。

たしか、航空自衛隊のF-15ってアメリカ空軍のF-15より10ポイント
稼動率が高いんじゃなかったっけ？

F4EJ改（だっけ？）が那覇基地に配備されてるのは、中国へ対する配慮らしい。
那覇にF15やF2を配備すると、中国が「軍靴の音が聞こえる」っていうから、
旧式のF4を配備してる、って話をどっかで聞いたことがある。

>>177
土壇場で突然ラファールに決定するのに一票。
(理由は184と同じ。某火力発電所なんてのもあったか。)

プレステ２やゲームキューブが出ているご時世に
プレステを買うような話だね。

>>233山田君、座布団一枚！

>>237
某日韓チャットでやたらラファールのことを聞いてくるチョンがいるのだが
これかなぁ？？？？？

ラファールの選択もあるかと思うが、もしそうしたら
アメリカ政府を初めとした軍需産業チームが黙っていない。
もしラファールを選択したとしても
台湾のようにアメリカ機と半々になるかと思われ。
Ｅの簡略型「Ｋ」とＣの日本版「Ｊ」は
あくまで全天候戦術攻撃機と全天候製空機という違いなので
対空戦闘ならＪの方が有利と思われるので
韓国が防空戦に出す可能性は低いかと。

韓国空軍の主力がF-5 タイガー戦闘機なのは、もう昔の話ですか。
F-16 ファルコンに置き換わりましたか？タイガーは好きではあるの
ですが、さすがに古い機体ですから。
とはいえ、F-15も20年以上も前の機体なのだよなあ。

お約束　製空→制空

ファントム無頼が読みたくなってきた。

>>242
　まだ、１００機以上残存しています。

>>242
そんなこと言ったら貴方、日本はファントムをまだ持ってるんですが・・・

ま、そう遠からず航空自衛隊はＦ−２２を導入するだろう。
そろそろＦ−１５Ｊは寿命が来るらしいし、これから自主開発しても
時間的な余裕がないらしい。
Ｆ−２２は生産予定機数をどんどん減らされていて、おまけにＡＴＦよりも
ペンタゴンでの優先順位を下げられてるとか。
となると、絶滅危機のラプターが生き残る術は、外国、特に日本の大量購入以外に
道はないということになる。

>>204
両方とも退役済み。
T-33は・・・もうないのか。

Ｆ−２２は当初アメリカ議会が、ステルス技術の流出を恐れて
輸出を許可しないとか言っていたんだが、この状況に
背に腹は替えられないとばかり、たしか２０ヶ国以上の同盟国に
輸出の許可を与えているらしい。
そのなかで、もっとも採用を期待されているのが日本とイスラエルだ。
サウジアラビアあたりも許可は出てるらしいが、
あの国は、最近財政事情が悪化してるので、どうかなというところ。

Ｆ−２２の輸出対象国のなかでも、一番のお得意様は日本だろう。
Ｆ−１５とファントムの後継機なら、２００機以上のオーダーが期待できる。
これだけ大量にあの高価な戦闘機を買える国は日本しかない。
おまけに、競合機種も事実上ない。
航空自衛隊の米軍べったりの気風は、よく知られているところだ。
過去の採用機種もすべてアメリカ製。
ヨーロッパ機なんか最初から眼中にない。

いまさら韓国がＦ−１５Ｋ導入しても、いささか時代遅れと思われ。

>>251
「いささか」どころじゃなかろ。

>>252
たしかに（藁

奸国人にＦ−１５の運用は荷が重過ぎるよ
滑走路の横でオブジェになるのが関の山

>>245
そうですか。そうするとまだ主力の一角ですかねえ。
確かに、まあ日本も２線級ですが100機ほどF4を持ってはいますが。

>>244 よくわかります(笑)

>>250
まあ、自民党ですから。

それにＦ−１５Ｋというのは、要するにストライクイーグルのこと。
つまり攻撃機だ。

あまり知られていないことだが、韓国空軍は防空戦闘機を
事実上保有していない。韓国空軍のＦ−１６は対地攻撃を主眼としたもの。
もちろん、対空ミサイルを積めば、出来ないということは無いが
部隊の運用は対地攻撃を目的としている。
では、韓国の空を守っているのはどこかというと
それは、沖縄にいるアメリカ空軍のＦ−１５部隊だ。

＞では、韓国の空を守っているのはどこかというと
＞それは、沖縄にいるアメリカ空軍のＦ−１５部隊だ。

　……彼らは生まれてから一度でも自分の尻を拭いた事があるのだろうか？

なんでこんな風になっているかって言うと、
要するにアメリカ帝国の巧妙な支配政策だろう。

ある国の軍隊の、重要なファクターを自分で握ることによって
その国を事実上支配する。
韓国の場合は、防空という空軍の最も重要な任務を米国が握ることで
韓国が暴走できないようにしている。
つまり、韓国が勝手に北侵したりできないようにしているわけだ。
もちろん、これは日本とて同じこと。
日本が戦闘機を自主開発しようとすると、すぐに横ヤリをいれて
邪魔するのは、これだよ。

>>254
そうだな｡
稼動率が重要｡

>>246
うーん。
ファントム好きとして一応擁護するけどＦ４ＥＪ改は結構強化されていて、
レーダーはＦ１６搭載のヤツを改良したもので、対艦ミサイルは２発搭載可でＦ１と同じ。
しかも８０年代後半の改造であるから、Ｆ１５Ｊより一部アビオニクスが優れているところもあるし。

つまるところ､高性能の戦闘機をそろえても運用できる頭がないと

単なる宝の持ち腐れ。

チョンにＦ−１５は操縦できるのか？ましてやＦ−２２なんて･･･

＞チョンにＦ−１５は操縦できるのか？ましてやＦ−２２なんて･･･
　モンキーモデル言う位だから、猿にでも運転出来るんでしょう。

>>263
でもＦ−２２買った日には韓国の財政は確実に破綻すると思うけどね。

10年前のエアコンバット読んでたら
F-15Aの嘉手納基地、初到着が1978年2月10日と
書いてあった。

>>264
チョンがまともな計算できるわけないだろ
どんな計算しても答えは２

>>258
>　……彼らは生まれてから一度でも自分の尻を拭いた事があるのだろうか？
ないんじゃない？
都合の悪いことはみんな、他人(他国)のせいにするか、なかったことにするらしいし。

Ｆ−１５Ｋ用の地上攻撃ミサイル（ＳＬＡＭ−ＥＲ）の韓国輸入が

F15じゃないところがミソ
ＳＬＡＭ−ＥＲは互換性があるから

>>268
　これは、Ｆ−１５Ｋを買わないと売却許可が出ないことになっています。
そのため、『Ｆ−１５Ｋ用』とわざわざ断られています。
http://www.dfeeler.com/news_media/20010813_t.html

>>241
F15EってF15に対地攻撃能力を追加したやつでしょ
だからF15JとF15Kって制空能力は変わらないのでは･･･

>>264
そんな事無いよ、Ｆ−２２だってきっと韓国にも配備されるよ。


２２世紀中には。

>>270
航続距離を伸ばすため、エンジンの横にかまぼこのような燃料タンクを
増設していて、燃料以外の搭載量や空戦性能が劣ります

航続距離伸ばしてどうすんだ？敵は北じゃなくて日本か？
40機くらいならイージス艦+Ｊで何とか成ると思うが...

俺、空自の幹部に友人いるけど、彼らはおそろしく士気が高いよ。
それにあの装備だろ？　韓国空軍なんざ瞬殺だね。
J隊なんてしょせん公務員だろ？なんて言うやついるけど、士気が
低い役人根性の連中は装備やら補給やらの後方支援の連中だけさ。
前線に立つかもしれない兵や仕官の士気は高い！　安心してて
いいぞ　＞日本国民
彼らは無駄に税金は使っていないと、俺が保証する（弱いなぁ）（ｗ

ってゆーか、今のJ隊は非常にオタク率が高い。
なぜかってーと、入隊理由が「ヒーローになりたい」って人が多いからだね。(w
ゴジラや戦隊物から始まり、リアル戦争物にハマって自衛隊に入隊する
人も結構居るんですね。

・・・・・・が、それが悪いと言ってる訳では無い。
士気の高さの原因と言いたいのだ！！
有る意味、オタクパワーほど怖い物は無いぞ！！(w

日本の専守防衛はJ隊の皆さんにお任せするとしてだ、
我々の使命は、日本の国益を害している政治屋連中を
これ以上のさばらせないように、次回の選挙で落とすことだ！
さすれば国体は安泰。

炉利も多い・・・　（ﾎﾞｿｯ

>>261
しかも、自動で機関砲から弾が出てくる最新機能も装備してるしね。

>>272
そうなんだ。
それだったら韓国にF15Kが導入されても問題ないね。

正直、閑国はツインムスタングあたりで我慢してくれ。

しかし日本はF-22まだ買わないだろうなー
そんな金もないし、F-2も導入が始まったばかりだし
F-15もまだまだ使えるみたいだし
次こそ完全国産機を！

ＪＳＦかも

　Ｆ-15要撃戦闘機の後継は、望みは捨て切れないものの、国産の可能性が低いので、選択肢は米軍のロッキード・マーチンＦ−22Ａラプター戦闘機。あるいは空自Ｆ−Ｘの選定が遅れれば開発中の多目的戦闘機ＪＳＦも候補機となる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/JapanAirForce.html

F-15Kって韓国の国防費みたいに高が知れてる金額でも賄えるようなモンキーモデルってことなんだね。

Ｔ２とＴ４で２００機越えてる・・・
これだけで半島の制空権とれるじゃん

>>282
利用目的が違うのでJSFは無いでしょう。

>1
＞【最強】韓国空軍Ｆ−１５配備へ
最狂とか、最嬌の間違いでわ？

>286
そこは、ご愛敬です（藁

ま、結論としては。
缶コックにF-15が配備されたとしても
日本の脅威にはならないということで。

兵器は使う人次第、ということかな。

JSF欲しい！
ほんで空母に積むと。
空母機動部隊、萌え萌え〜〜ｗ

F15って空母から離発着出来たっけ？

>>284
T4は省いて。
FCSないから。

>>291
あ確かに
後席に載せるパッチとか用意してないのかな？

しかしまぁ、ここまでのレスみると
「韓国にはＦ−１５は運用できない」だの
「稼働率がどーのこーの」騒ぐ連中の多い事（ｗ

あのな、金に物言わせてとりあえず数を揃えているどこかの国の
「高級飛行クラブ」程度の自称「空軍」（あ、ジエータイて言うのか？）
と違って、韓国は今現在も常に臨戦状態なの？わかる？ヒキコモリのにわか軍ヲタども
国防義務すら果たしてねーのに大きなクチ叩くなっての
韓国が身を張って「反共の最前線の砦」を果たしてるからこそ
オマエらは平和を享受してる事を自覚しなさいって

日本空軍の旧式化したＦ−１５と
これから配備される新型Ｆ−１５Ｋじゃ格段に性能が違う事は明らかでしょ？（ｗ
稼働率が高いって単にヒマだからじゃねーのか、ヲイ
その証拠に日本空軍の曲芸飛行チームはしょっちゅう事故ってるじゃないか？
ろくに訓練出来ないだけだからじゃねーの？

また、でじゅ　がきてまちゅ。　でじゅ、でじゅ。

まぁ、国を守る気概もないヒキコモリどもはせいぜい
金に物言わせて数だけ揃えてる兵器自慢でもしてなさいって事だ（ｗ

>>295
でじゅ、でじゅ〜。

>>294
ただいま（ｗ

韓国軍と自衛隊の空中戦技の優劣を熱く語ってくれる人ぎぼん

正直、砦は在韓米軍
運用も双発の実績無いだろ
Ｆ−１５Ｅがどんなシロモノか理解できてないし

あえてのってみたが穴多い>>293

つーか勧告ではまともな曲芸飛行できるのかよ

このスレの３にも書いたけど
でじゅエイワックスって知ってまふか？

>>293
まさか、稼働率がわからん厨房がいるとは。
こういう奴があと少しでドイツは勝てたとか言い出すんだよな。

>日本空軍の曲芸飛行チームはしょっちゅう事故ってるじゃないか？

こないだテレビに映っていた糞下手なパイロット(世界でも指折りの低錬度)が
乗っていたチヌークはどこの国のものだったかな ？

軍事のぐの字もわからん韓国人は消えろ

>>298
潜水艦での戦闘訓練で、GA隊とBE軍にボロ負けしたらしい、と聞いたことがあるが、
それ以外の訓練は聞いたことはないな。

漏れも聞きてぇ。

>>297
でじゅで〜。でじゅう、でじゅ。

「どうせ韓国には運用出来ない」とタカをくくってるヒキコモリども

真珠湾攻撃前まではアメリカに
「日本は満足に車さえ作れない」と甘く見られていたんだろ？
歴史からちゃんと学べよな

>>299
ちゃんと双発はＦ−４で実績あるんだよ
調べてからモノを言え

deju君　別に誇るのは良いけど
その矛先　あたし達日本に向けて　どうするの？
向かい撃つべき相手は反対の方向なのよ？
少しは、冷静に物を見なさいな　まったく

>>305

でっじょ、でっじょ、でっじょー。でじょ？

ヲイヲイ
まさか日本空軍の大本営発表稼働率を信じてるのかい？
幸せだな

>>306
は俺の発言を全部読め

でじゅ〜エイワックスわ〜どうなったでふか〜？

日本じゃ
>>307
みたいな動物を飼育してるのか？（ｗ

今必死で検索して調べてるのでふか？

はいはい、わかったわかった
エイワックスってどんなワックス？（ｗ

これで満足？（ｗ

>>308
おおせの如く我が自衛隊の装備及び稼働率は過小申告しております。（ｗ

でじゅ〜知らないのか〜ならさよならでふ。またね〜

>309
君の発言からは、単に日本に対する物しか感じ無いけど？
違うの？
大体、此処で書くなら
「アジアの平和は　韓国に任せろ」とか言ってみなさいな
日本相手に勝ち誇って何が嬉しいのやら

いいから早く金持ち自慢を聞かせろや（ｗ

>>308

大本営発表出来る韓国が羨ましぃ……

米軍も日本の稼働率が高いこと認めたソースあったと思うけど、それも大本営発表なんだァ

>>311
でじゅう〜。ででじゅ、でじゅか、でじゅから。きゅ〜＆

>>316
だから面倒臭がらずに全部読め、俺の発言
俺は日本軍に同情してるんだぜ？

むかし「アジアの平和は　日本に任せろ」
って言って自爆したんだろ？

>300
何年か前ブラックイーグル？とかいうのがＢＩに研修にきてた。

＞＞３１７
ぴっぴ。ぴ！でじゅ、う、う、・・・・ぴゃあ！

＞305
確かにアメリカは日本を侮っていたよ。
それでもってかなり痛い目にもあってる。
だけど最後に勝ったのはどっち？国を真っ黒焦げにされたのはどっちよ？
君の国も同じにならないといいけどね。

>320
同情なんて　いらないから
目の前の敵にだけ　眼を向けていてくれれば良いのよ
番犬君はね
飼い主に在韓米軍もあるから　安心して
吠えられるわね
頑張ってね

さてさて、Ｆ−１５Ｋ（最新だと？）を何機そろえれば制空権を取れる
ものやら（この際、指揮権がどこにあるかは無視します（ｗ））

>>315
せっかく名解説を期待したのに
逃亡ﾃﾞｽｶ！？

チョールヌイ・オリョール??

>>305
ごめんな省略しすぎた
↓こういうのを運用できてると言わんでしょ？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/nation/200110/h2001100514282614510.htm

>>326
ボクガ、デムパ　デ　コウシン　シマス。　キミ

でじゅ、でじゅか、でじゅかれ。　でじゅぱら〜！、、でひゅう？

ちゅうかdejuたんが言っている自衛隊の弱点って、ほとんど精神論の問題なんだよな。
冷戦時代、自衛隊が士気が弱いからソ連が来たらすぐ逃げる、なんて言ってこき下ろしていた
サヨ連中と一緒。

>>330
ま、そんなことしか言えんのだろう。

で、どうよ？Ｆ１５−Ｋの編隊が東京までたどりつけるかな？？？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SPY-１D&空自レーダーサイトによる探知+E-767&E-2Cでの管制、
こんごう級のSM-2MRブロック２+高射特科連隊のパトリオット&ナイキJの邀撃、
F-15、F4、F2による迎撃・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国の誇るべきＦ１５−Ｋが何機あれば皇居までこれるのかな

ボク、サミシイ。マッテル。デジュ。

戦闘機のＦＢＷのソ−スも自分で書けずに
ロッキ−ドに丸投げしたのはどこの国かな（Ｗ
日本はちゃんと作ったぜＦ−２用のＦＢＷ
そうそうＦ16ベ−スにしてんだから書けてあたりまえだって
ツッコミは無駄よん日本はＦＢＷソ−ス売ってもらえなかったから

Ｆ−１５を誰も「韓国空軍が運用できない」とは言っていない。
ただ「何に使うのか」が重要であり
その利用目的をみんなでいっているだぁけ
それにしても
>>293の
＞韓国が身を張って「反共の最前線の砦」を果たしてるからこそ
＞オマエらは平和を享受してる事を自覚しなさいって
はｲﾀｲ
韓国と北朝鮮の揉め事は正直日本人は理解していなし、する必要も無い。
戦後の半島統一は地元の人と当時の連合国の問題であり
日本は敗戦国として発言権等は無かった（公式には）
しかもあなたの頭の中はまだ「冷戦」が続いているようだね（藁

面白いやつがいるな

>>332
アイゴー、ウリナラの部品が壊れ全機墜落したニダ。チュッパリは保障するニダ。

>>333
ﾌﾟﾌﾟｯ
専守防衛の自衛隊は警告しか出来ませんが何か？（ｗ

面白いやつがいるな

>>339
たて前はな（笑

>>339
ワオ、ツウジタ。キモチ、キミ。　　　　　　デムパ。　ヤッパリ。
ぴゃら、ぴゅら、きゅら、ぱあ　　ちゅ・・・　　でじゅ！！

>>339
をを、偽物登場か（ｗ

自衛隊にも「対ゲリラ先制攻撃」を認める >>339
1 ：自衛隊員が虫けらの如く殺害はされない ：01/11/09 20:55
　　　拳銃使用条件緩和〜師走になったら撃つぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005273324/
訂正：警官に凶悪犯罪者や武装犯罪者･武装破壊集団への警告実効射撃
要件を緩和、無警告射撃を認めたという事は陸海空自衛隊員にも同じく､
武器使用における警察比例の原則が適用される。ということは
＞暴走族が鉄パイプで襲ってきた場合や
＞犯人が刃物や銃で被害者を殺傷しようとしてい
＞る場合、職務質問の際、相手から突
＞然、刃物や銃を向けられた場合などを挙げている。
これを自衛隊に適用すると、武装ゲリラや或いは武装した不審船や
航空機が自衛隊部隊を攻撃してきた場合は無警告射撃がOKに。また
ハイジャックされた航空機が明らかに大都市や原発等重要施設への
突入を計画していると思しき場合は、自衛隊はその航空機を「警察
比例の原則」により「対空兵器」で撃墜してもよい。
＞改正規範では「緊急時などには射撃の予告や威嚇射撃要しない」
＞との規定も明文化し
これを自衛隊に適用すれば、攻撃やミサイル発射準備最終段階である
ロックオンを行う敵意ある軍用機やら不審船や軍艦に対しては警告行
動を素っ飛ばして実効攻撃してもよいということである
　　航空自衛隊８４条「領空侵犯」の「退去」「強制着陸」に追加
＞犯人が刃物や銃で被害者を殺傷しようとしている場合
を拡大解釈すれば破壊兵器搭載の恐れがある航空機などが領空を侵
犯、警告後も飛行した場合は、自衛隊はこの航空機を実効射撃で排
除できるとなる

>339
で？　何が言いたいの？
番犬君　相手を間違わないで
尻尾の先の方に吠えてくんない？
番犬君の餌の代金　日本も出して挙げてるんだから
それなりに働いてくれないと困るのよねぇ

>>345
落ち着け、ＩＤみろ

>>343
ワカルカ、キミ。　　ボクノキモチ。
でっちゅううううううう！！！！！！！！

つか、自分とこの軍隊も番犬扱いなんだろ？オマエら

国防に関しては、軍ヲタ程度の知識を自慢げに語るだけで
有事になったら人任せ、
この国のサヨ共とオマエらも一緒よ
日本軍人はかわいそーだよな、実際

>>346
デジュデジュデエジュ〜。デジュッデジュウ〜。？

>>343
電波の気持ちはわかんねーよ（ｗ

わりぃ>>347だった
電波に犯されたかな（ｗ

あのdejuとかいう韓国人まだいるのか。
暇な奴だな。

>>351
・・・ツウジタ。キミ、ナカマ。
るいはろふ。でじゅ。みすやお！！！　　ちゃい！

>>339
IDがID

>>348
つうか、そもそも日本の「自衛隊」（軍隊じゃねえんだよ、たて前は）
は韓国なんぞはなから問題にしてないのよね。ざんねんながら、ププっ

軍隊を神聖化してるようで怖いわ
dejuって子・・・
軍隊が国の番犬にならずして　何をすると言うのかしら？

問題なのは中国なんだよなぁ

>>348
残念ながら日本は韓国と違い
隣国との軍事紛争は抱えていないのよ。
だから、全国が警戒態勢でなくとも言いわけ
そんな国だから韓国に比べれば国防意識が低いのは当たり前で
国防以外に国力を使え、国民も様々な事に関心を持てるようになる。
かの国も国防問題が無くなれば
自然と国防意識は低くなるでしょう。
今でも某サッカー選手の徴兵忌避問題が起こっているのが、
国防意識が低くなっている証拠。
国防意識が高いなら該当者全員喜んで軍隊に行くでしょう（藁

>>1
F-15はボーイングじゃなくてマクダネルダグラスだべ（ｗ

>>359
いつ俺がＦ−１５がボーイング社って言ったよ？
オマエの母国語で書いてるんだから、ちゃん>>1を読めや（ｗ

>>359
慌てモノなんだから（ｗ

だれも神聖化なんざしてねぇよ
誰かがやらなきゃいけない危険な仕事をしてる人間に対して
それなりの敬意は必要だろ？

さすが左翼大国だな（ｗ

>>351
昨日もカキコしたけど、韓国空軍は基本的に防空能力が無い。
Ｆ−１５Ｋがどれほど優れた攻撃機でも、自国が空爆を受けたとして、
韓国はそれを防ぐことは出来ないんだ。
防空は米軍に握られてるからね。

ここで、韓国と日本が戦うとどちらが強いか、みたいな議論してるけど、
軍事的にはアメリカというお釈迦様の手のひらで、踊っているだけだ。
この時代はアメリカを中心にした軍事帝国が、世界を支配している時代。
そのことを無視して、何を議論してもはじまらない。

>>362
いくら士気が高くても、防空戦闘機持ってないのに
敵国が攻めてきても、戦えないよ。

>362
敬意なんて払わないわね
軍隊は、自国の民の命と財産を守るために”働く”だけよ
あたし達が”働く”事となんら変わり無いことをしているだけ
軍隊は、それ自体が消費のみをする組織
生産には何も寄与しないわ
それを維持させているのは、他でも無い　その国の国民なのよ
国民を守るために働く事が、軍隊の役目であり義務なのよ
そんな事も、分からないの？
困ったちゃんね

>>362
あなた日本における左翼とか右翼とか意味が分かって使ってるの？？
それともただの馬鹿？？

韓国が日本より軍事的に強大になることはありえない。
なぜなら、それをアメリカが望まないから。
日本以上の兵器は売ってくれないし、自力開発しようとしても
横ヤリがはいる。
知ってるだろう。韓国軍は今でも地対地ミサイルの射程距離に
アメリカから制限がつけられている。北朝鮮以外の国に届かないように
米軍がコントロールしてるわけだ。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

韓国人がいくら小説や映画でウリナラがの勝利を夢見ても、
所詮、鎖につながれた犬だよ。どんなに吠えても
鎖より先にはいけない。
そして、鎖の端はしっかりアメリカが握ってるんだ。

>>369
鼻面北朝鮮、わき腹中国が、それぞれ握ってない？
気のせい？

>>358
脱走兵ありマス。

>>1
変な日本語だ

日本はF-22かJSFでも採用するんかな？

F-22クラスでも電子機器については日本の民生品乗せ替えた方がはるかに
優秀だと思うのですがいかが？

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/meikan/f22.html
　　　　　　　　↑
Ｆ−２２、早く日本で見たい！

>>373
ＪＳＦは軽空母用にで買うんでないの？１０年後位にさ。
Ｆ−２２はどうだろね？
高すぎて数揃えられないんじゃ意味ないし・・・。
気持ちは純国産を希望なのだが、エンジンが厳しそう。
アメリカの横槍が入ること間違いないし（Ｆ−２２買えｺﾞﾙｧ！ってね）。

日本・韓国もし戦わば・・・。
地球上にこの二つの国しか無ければ、この図式は成り立つ。
でも、現実はアメリカという超軍事大国を中心に、
世界は回ってるんだ。

シュールな言い方をすれば、日本はアメリカ帝国の一等属国。
韓国は二等属国。
二等属国が一等属国を攻めることなんかありえない。
もしそんなことが起きたら、ワシントンの帝国首脳が必ず介入してくる。
どちらに味方するか？
そんなのわかりきってるじゃん。

ハリアーを買って、おおすみに載せる事は出来ないのかい？

Ｆ−２２・・・

１機あたり１００億以上かぁ。

話が跳ぶけど、やっぱり韓国と揉めたらその隙に（揉めなくてもいずれ）中国に
沖縄を盗られるんじゃありません？
害霧省があれじゃ、ほんと安心できないよ。

あ、昨日の話を蒸し返したのはこれ↓を見てまた不安になったからです。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200111150000000000013290000

>>380
沖縄にはアジア最大の米軍基地がありますが何か？

人の住んでる島に進行されたらくら日本でも黙ってないと思うよ。
住人を盾に身代金要求したら、日本払ってしまいそうだけど

いい加減下がれやこのくそスレ！

あげ

>>381

その記事通りに進めば、第３次世界大戦の始まりとなります。
なにせ、帝国主義の復活ですから・・・・。沖縄・台湾・尖閣・南砂を巡り
中国とASEAN+日本、チベットを巡って中国とインド、そして沿海州を巡り
中国とロシア、アジアは戦争だらけとなります。
それでも、アメリカは手を引くでしょうか？

>>386
　最悪、孤立主義というのもアメリカのパラグラフにはあるとは思います。

そういや、ちょっと前の韓国のF16って稼働率60％台じゃなかったけ？
今はどうか知らんが、戦闘損失を含めるとちょっと問題ありなんじゃない？

>>387

もはやアメリカが、孤立して生きていける時代は来ません。アメリカ
といえども全ての資源が取れるわけではありません。

>>359
マクダネル・ダグラスは買収されなかったっけ？
思い違いだったらすまん。

MD -> Boeing

日本が買うＦ−２よりＦ−１５Ｋの方が
値段が１／３というのがなんともなぁ。
韓国の購入価格だからぼられてこれでしょ？

それはともかく韓国が大騒ぎして軍備を拡張すれば
日本も軍備を拡張してくるかと思うんですけど
日本が韓国並の対ＧＮＰ比で防衛費を割り当てたりしたら
とんでもない軍隊が出来そうだね。

韓国は日本と軍備競争をやって勝つ自信があるのかなぁ。

359にＦ−１５はＭＤだと突っ込まれると
そんなこと書いてないと嘯き、
390、391に訂正する必要がなかったことを
証明されたバカチョン。

さあ、次はどう反応する？
やはり正しかったじゃねーかと開き直るか？
自己中心的な典型的チョンだな。

Ｆ-２は開発費もはいってるのに対して、Ｆ-１５Ｋは原価償却済だからとか。
ボーイングもＪＳＦとられて苦しそうだし。
それか、本体安く売っといて、装備品で儲けるとか。

>>390
MDはボーイングに買収されたよ。

F15の情報もボーイングのホームページに掲載されてるよ。
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f15.htm

>384
エンジン最新型：オプション
電子装備最新型：オプションなのでは？

フルスペックにすると高くなると。

ホンダ車みたいだな。

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　チョンって不思議！！　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 チョンって不思議！ソースも無いのにいばってばかり ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その捏造をどうやって証明するつもりかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　チョンって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

本来のＦ１５ＥはＦＡＳＴパックを装備できるが、
韓国のＦ１５ＫはＦＩＳＴ（フィスト）ファックが
標準装備らしい。

昔の隷属地方の懐かしい記憶のせいか、Ｆ１５Ｊを
視認すると尻を向けてくるんだとか。

単純に装備や搭載兵器や性能をみると
一体どこの国を攻撃するつもりなのか問いたくなる代物だね。
対日戦を想定してなければオーバースペック。
こんな兵器を買ってどこを攻撃するつもりなのやら。

つまり韓国は日本相手に本気で戦争をする気なんだね。
日本も危機感持っていいんじゃないかなぁ。
自衛隊のＦ−１５も改良進んでるのかなぁ。
スペックだけだとF-15もF-2もヤバい気がするんだけど。

韓国がF15の頭数そろえる頃には、日本はF22が主力になってるよ

>>400

一機200億でしたっけ？>>Ｆ−２２
ライセンス生産だと今までの例だと5倍になっちゃうから一機1000億円ですか。
さすがに無理なんじゃないですかね、日本のF-22装備。
もっともファーンボロショーのロッキードブースでは
日の丸Ｆ−２２の模型が飾られていて、「唯一買えそうな日本」向けに
大宣伝してたらしいですが。

個人的には国産エンジン装備の国産戦闘機になって欲しいですけど
韓国のデムパを読むにつけ、暗澹たる気持ちに。

防空戦闘機がない？？　Ｆ１5Ｅでも十分戦えますよ
そもそも北は戦略爆撃機持ってないんだから支援戦闘機兼制空戦闘機
がある程度あればいいじゃない
日本相手に考えてること自体間違ってる

やらしとけ。

韓国を軍事大国にするのも手だな。
それだけの予算を軍備に突っ込めるのなら日本からの援助は停止。
それだけで、渇渇のところに軍事費増大。口実が無ければ対日戦
なんて絶対無理だし、そんなもの日本が作るわけない。
勧告経済財政は破綻だ。

今回も合法的にへタレ財閥でも買収してまた乗っ取ってやるよ。
むしろＦ２２あたりを早急に配備して欲しいね。

冷戦中のソ連のミニチュア版ですか。

>>402
スペック的に空中戦は出来るだろうが、Ｆ−１５を
攻撃機に転換した時点で、かなり重くなってる。複座だしね。
おそらく、空中戦でならＦ−１５ＪとＦ−１５Ｅが戦うと、
単座で軽いＦ−１５Ｊの方が有利なんじゃないか。

＞有利なんじゃないか
AWACS+F-15Jの圧勝です、アウトレンジから全機を叩き落せます。
日本の迎撃機型が持つ長射程対空ミサイルを爆装ｶﾝｺｯｸF-15は搭載できないからです。
またｶﾝｺｯｸはAWACSを持ってないので韓国人パイロットと寡数のｶﾝｺｯｸF-15は
何が起きたのか判らないまま地獄逝きです。

ふと思ったのですが、築城ってまだＦ１の飛行隊じゃなかったですか？
うーん、この韓国のＦ−Ｘと日本のＦ２はどちらが配備ペースが速いのだろう。
新田原がＦ１５装備の飛行隊なので大丈夫なのでしょうが・・・・。
でも、新田原って訓練飛行隊という意味合いが強い気がするんだよね。
本当に配備が始まれば、築城の強化をするのかな？
何か不安になってきた。

>何が起きたのか判らないまま地獄逝きです
地獄で確定ですか？(w

実は、裏に田宮って書いてあります。

warota

ACADEMY >>409

〜〜〜
大塚
〜〜〜
(生)
中出し
韓国嬢


TEL:
03-5907-1262

>407
築城基地は全国に７カ所ある戦闘機基地の１つです。
築城基地には「西部航空方面隊第８航空団」の「第３０４飛行隊」と
「第６飛行隊」があります。
「第３０４飛行隊」はＦ１５が所属する要撃戦闘飛行隊、「第６飛行隊」
はＦ１が所属する、西部航空方面隊唯一の支援戦闘機隊です。

>>401
Ｆ−22が一機200億か・・・

Ｆ−15が一機100億だから、彼我撃墜率から対コスト費を考えると・・・


なんだ、Ｆ-22って買いじゃん。

>>414
いらねーよ。
AWACSの支援でアウトレンジから攻撃できるのにステルス性能はイラネーヨ。
周辺国がAWACSを持つようになってからで大丈夫。

>>415
それにはAMRAAMが欲しいところ。
AAM-5の実践配備も早くしてほしいなぁ。

F-15E（K）とF-15はF-15Eの方が
装備、性能の面でF-15Eの方が優れていると聞いていたのだが
どうやら違うようですね。
E-767の存在は圧倒的なんだろうけど個々の性能では
F-15EとF-15では10年くらい開きがあるんだし
日本のF-15が改造されているといってもF-15KだってF-15Eの改良版でしょ？
E-767を持ち出すならパトリオットや携行ＳＡＭも持ち出せば
そりゃ日本が強いだろうけど。

F-22だって韓国がF-15Kを導入する時に
日本がさほど遅れずに導入出来るのか疑問だし
それ以前に日本の次期ＦＸは機種の選定さえ始まってない。
確かに韓国クソ食らえ負けるかクソチョンなのはわかるけど
どうも冷静な分析の視点が欠けていると思う。

冷静に考えれば「ハナから戦争にならない」なんだろうけど
せめて比較くらいはちゃんとやりたいよね。
それを楽しむスレで、あやふやな日本マンセだけじゃつまんないし。
どうなんだろね。

>>417
F15E=F15KまたはF15E<F15Kならいいのだが、
そうはならないところが痛い。

F15Eは攻撃機です
航続距離、対地攻撃能力、航法なんかは向上したけど、
空戦能力なんてＦ15より落ちてる

しかし、馬鹿だねこのスレ立てた奴。日本に圧倒優位になったからな
んだっての。関係ないだろ。ちゃんと北の方を向いてろよ。いちいち
こんなことで日本意識してんじゃねーよ。

韓国人て日本意識しすぎでキモイね

>>417
日本マンセーっつーわけではないよ。

既出だがＦ−１５Ｋは攻撃機です。（主に）夜間に敵地の深部に浸透して
重要施設や陸上戦力を叩くのが目的です。
空戦も可能ですが、爆装していると著しく機動性は落ちます。
一方Ｆ−１５Ｊは装備・訓練とも制空・要撃に特化されています。
　爆装Ｆ−１５ＫvsＦ−１５Ｊ　ならＦ−１５Ｊ優位と見て問題ないでしょう。
もっとも虎の子のＦ−１５Ｋを制空戦闘に投入するとは到底
考えられません。つゆ払いはＫＦ−１６に任せて、ある程度制空権を取った
段階ではじめてＦ−１５Ｋの登場でしょう。

攻撃機で比較するなら
　Ｆ−１５Ｋ　vs　Ｆ−２
が妥当でしょうね（対地攻撃と対艦攻撃で、主任務は異なるけど）。

なんかデジュが気に入らないからさげるわ。

>416
AMRAAMなんかよりAAM-4のほうがよー当たるらしいで
それにランチャーとAAM-120買えばすぐ使えるように
FCSいじれるるらしいし>F15J
だいたい韓国がF15K何機そろえるのよせいぜい日本の
5分の１がいいところでしょ。
相手にならないでしょ。

なんでＩＭＦ管下の後進国がＦ１５買うんだよ。

どうせこの国に援助したってこういう事に使われるだけだ。

でもＳＬＡＭ−ＥＲはうらやましいな
F2で運用できるか？スタンドオフで
拠点精密攻撃ができるのはいいよな。

>>426
アメリカから見た価値も
北のキチ○イ国家の防波堤に下落したしね
昔は対共産圏のテトラポットだったのに(無論防波堤は日本)・・・・

冷戦時はともかく今となっては確かにちょっとばかりコスト面で折り合いが付かないや

しっかし、イマ>>1のカキコ見ると・・・
>>1は馬鹿丸出しだな（ﾌﾟ

ｷｮｳﾊﾃﾞｼﾞｭｵﾔｽﾐｶﾅ?

>>430
そういやおらんな。

デジュはキッショイからいないほうが良いよ。

アメリカがＦ１５Ｋを買うように圧力を掛けているようですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/16/20011116000007.html

これは決まりですかね？

アメリカは戦争で飯を喰う国なんだなあ（しみじみ）

>>433
圧力vsﾜｲｰﾛ(たぶん)、最後に勝つのはどっちだ？

ロシアは蚊帳の外〜

韓国は、何で最新のF22(だっけ?)を買わんのだ。
そしたらハッキリ、日本より勝ってるって言えるのに。
無理しても買えよ。

>>436
あんた、そんな無理なこと言ってどうするの。
日本がＦ−１５を買ったときに値段は兎も角売って貰えた国が
いくつ有ると思うの、無理以前の問題。

>>436

兵器の場合、『買える・買えない』ってのは、『売ってもらえる・もらえない』って部分があるょ。
下手なことしたら自分にも影響がある某国を仮想敵国だなんて公言する国に最新兵器を売るほど、
メリケンは心臓強くないらしいでつからァ（稿

アメリカの防衛戦略はやはり
日本＞＞＞＞＞＞韓国なんだな

>>438
金だけじゃなく信用も必要ということですか。　アメリカもかの国が
どういう国かは分かっているんですな。

>>439
つうか、イージス艦を持ってるのが米国を除けば日本だけという
事を考えたら日本の米国にとっての位置が判るでしょ。
でもね、これは第二次世界大戦で我々の先祖が必死で戦って米国も
それを認めたからの賜だと言うことを忘れないで。
そして、広島や長崎で犠牲になった人達のお陰だと言うことも。

韓国には、勝手にブラックボックスを開け、売ろうとした「実績」が有るので
アメリカは、韓国を信用できないだろうね。
信用は積み重ねって・・・信用できなくなる実績を積み重ねてどうする。

>>442

資本主義＝金
って思ってる限り無理でせぅ。
資本主義＝信用
って部分を理解出来るかどうかは、ＩＭＦで実証済みぃ（稿

つか、ＫＦ-１６って給油機みたいだなｗ
どんな制式番号振ろうがその国の勝手だが

とりあえず、本当に給油機買おうとするまで放置で良いンでないかな？

>>442
ブラックボックス割りの詳細希望。
アメリカとしては国産戦闘機メーカーがロッキードのみになるのは
心臓に良くないので今後はボーイング売り込んでくるでしょうね。
日本にもいずれラプター買え圧力が来るかも。
しかし、ラプターの価格は....なんとかならんのか。

>>445
貴方が来るかもと思った時点で既に米国は打診してると思うよ。
小泉の構造改革も案外これを買うための資金の捻出だったりして。

で、韓国が導入するＦ-15Ｋって田宮製？富士見製？

>>445

確かに、ブラックボックス開封はソースのないハン板伝説
みたいなものです。

韓国様がF-15Kを導入したら、日本側の優位が少しだけ低下するのは確かだろう。
日本がチョンどもの撃退に成功するには違いないだろうけども、自衛隊の、特に
人的損害が増加するのは嫌なものだ。

>>447
レゴブロック

>>447
ｱｶﾃﾞﾐｰﾐﾀｲｯｽ

韓国はＦ−１６導入時に
「我々にも生産させろ輸出もさせろ好きにさせろ」と言いました。
アメリカはそれには応じられないけれども
生産はさせてあげようと言いました。
こうでも言わないと本気で競合に乗り替えられる危険があったのです。
でも、いざＦ−１６導入が始まると韓国は
追加導入をエサにあれもこれもとワガママを言い始め、
勝手にサムソンＫＦ−１６と「世界へ向けて勝手に宣伝」し始め
仕舞いには国際的武器展示会へ模型を展示し始めました。
驚いたのはアメリカで、調べてみるとブラックボックスを割った形跡がある。
事故で失われたはずの機体からやられた様子。
さすが著作権無視のお国柄、韓国が本気で輸出しようとした段階で
議会が怒り狂って韓国が望む武器の輸出を拒否しはじめ
渋々ＫＦ−１６輸出を諦めたものの、
日本がＦ−２を共同開発しているのが気に食わず、
無理を言って超音速練習機を共同開発させました。

その後もロシア製兵器や欧州製兵器へのシフトをにおわせ
Ｆ−１５Ｅベースの機体を導入すると言っておきながら
次から次へと競合を加えては比較して条件闘争を始め、
たかだか40機程度の導入で生産を要求したりと
ゴネにゴネている状況です。

これらの導入時に口走った名言が
「日本を攻撃出来る武器が欲しい」だったわけです。
非常識な連中ですがそれなりの武器市場であり
日本が導入すれば運用思想なんて関係なく
同じ物を欲しがる上客ですから
用心しつつ売っている段階です。

これって民生品で日本が散々やられた手口ですよね？

韓国もやっとパトリオットを売ってもらえたようなので
彼等の防空能力は一気に向上したのですが、
アメリカはあろうことかＡＭＲＡＡＭだけではなくＪＳＯＷまでも
売ってしまいＳＬＡＭ−ＥＲまでも…

これはさすがに日本にとって脅威でしょうね。
将来的には勝手にいろいろされそうなアメリカにとっても脅威なのでしょうが
軍や政治の上層部までがデムパな韓国のお陰で
日本は兵器をより一層充実させる口実ができたので
それはそれで良いのかなと。

高速鉄道の時も言ってたね。
技術移転と第三国への輸出許可。
しかし『技術移転』＋『第三国への輸出許可』ってのは
「お前の技術で商売敵になってやるよ。」と言ってるのと同じではないのか？
かつてこの条件が呑まれたことはあるのか？純粋に世界史的興味で言うのだが。

>>447
たしか、ハセガワだったはず。

チョンのＦ-１５ってセメダインで接着してるってホント？

しかしＦ−２２やＪＳＦ、FA-18E/Fが出ようかというご時世に
F-15Eの廉価版を有り難がるというのもどうかと思う。
F-16をいじくり倒した日本の方が
技術を蓄積しただけマシ。
実際に戦争になっても韓国は日本国内で奇襲＆テロでもやんなきゃ
緒戦の勝利さえ望めない。

日本にさからったって意味ねーのにつくづくバカな国だと思う次第。
中国の属国がお似合い＞＞バ韓国

露助兵器で十分だと思うがな、半島は。

日本もバカ高いF-2なんて早々に打ち切って、
F-15＆F-15EJの編成にしちゃえば良かったのにね。
F-16の改造機がF-15より高い時点でおかしいわ。
普通の国なら開発断念してるはず。
その点、韓国は良い買い物をしたとは思う。

ここで日本のF-15がF-15Kより勝っているという人は
投棄できる爆装のハンデやらまで持ち出してるけど、
機体の性能、機体の構造、搭載電子機器に至るまで、
F-15の派生型であり改良型でもあるF-15Eシリーズが
元になっているF-15に劣っているというのは
どう贔屓目に見ても負け惜しみだと思うよ。
電子装備に劣るなら後々積み替えればいいわけだし。
でも、導入しちゃった機体はそうはいかない。

日本がF-2とかいう妙な機体に大金を注ぎ込んでいる間に
F-15Eが輸出解禁＆安くなっちゃったのはなんとも情けないけど
まぁ韓国は良い買い物をしたと思う。
日本の防衛政策の方がなんとかの銭失いというか
本当に先々まで見通してやってんのか疑問に思う事しきり。
自国の防衛産業保護育成の為とはいえね。

改良されない戦車に無理矢理改造した支援戦闘機、
いつまで経っても乗員が多い潜水艦に改良が遅い艦船と、
それぞれ時代の趨勢や開発時の事情があったにせよ、
韓国がいいものを買ったのは事実だし、日本も反省すべき点はあると思う。
俺は正直「コレに関してだけは」韓国が羨ましいね。
韓国クソ食らえと思うだけに。

>459
≫F-15の派生型であり改良型でもあるF-15Eシリーズが
≫元になっているF-15に劣っているというのは
≫どう贔屓目に見ても負け惜しみだと思うよ。

≫韓国がいいものを買ったのは事実だし、日本も反省すべき点はあると思う。

運用目的ってなんのことか知っている？

>>459
>F-16の改造機がF-15より高い時点でおかしいわ。
それが違うんだな。F16とF2は、ほぼ別物。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

>でも、導入しちゃった機体はそうはいかない。
自衛隊にはF15J近代化計画があるよ。
アビオニクスとレーダーの更新が計画されてる。
http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm

>F-15Eが輸出解禁＆安くなっちゃったのはなんとも情けないけど
過去レス参照。
メーカーとしては元がすでに取れてるので、吹っかける理由がない。
それと、F15E=F15Kではない。F15C=F15Jではないのと同じ。
どうしてEではなくKなのか、考えてみよう。

>>459
そうそう。
艦船で兵員数が多いのは、被弾したときの浸水を止める作業のためだと聞いたことがある。
よって、必ずしも「艦船の人員=艦の古さ」ではない。

459はﾊﾞｶだ

459は朝鮮半島で庇護を受けるべき人物

>>459
>その点、韓国は良い買い物をしたとは思う

他国から“買う”しか選択肢がないっつーことだわな。
国産技術の保護・育成を兼ねている日本とは事情が違う。

>投棄できる爆装のハンデやらまで持ち出してるけど

投棄した時点で任務失敗ですな。ストライクイーグルの任務は対地攻撃だぞ。
韓国軍は制空戦闘は在日米軍頼り。一線級の戦闘機との戦闘は想定外。

>元になっているF-15に劣っているというのは

別に劣っているとは思わない。与えられている任務がまるで違う。
只、“ストライクイーグルで日本を攻撃”という現実にはあり得ない
シナリオを想定すると、防御側（日本）の有利は覆らないと思う。

いろいろケチを付けたが、貴方の主張が“兵器の国産化を放棄せよ”
ということならそれも一つの選択肢だとは思う。

>>462
>艦船で兵員数が多いのは、被弾したときの浸水を止める作業のためだと聞いたことがある

俺は、日本の潜水艦は通常動力型としては航海日数が長い為、乗組員の疲労が溜まらない
ように多目に乗っけているって聞いたけどね。両方兼ねているのかな？

>>459
正直、>>459はもっと軍事を勉強して欲しいと思った。
まぁ漏れももっと精進せねばならんが

F-15Jは１号機から最終号機まで
同じ仕様で作られているわけでなく
アメリカ空軍の段階的改良計画を取り入れられて製造されている。
だから古いという考え方はちょっとｲﾀｲ・・・

俺は韓国のＦ15K導入を過大評価するのは賛成だけどね。
日本が次にFXの機種を決定する際には，「韓国のF15Kと同様に日本にもサービスをつけろ！」
とアメリカに要求できる。
少なくともF2の時のようにアメリカ議会があからさまに技術移転を渋るのを，牽制できる。
また，日本国内にいる，中韓に脅威を与えないように防衛装備に足かせを填めようとする連中
を黙らせることができる。
まあ韓国には気が済むまでF15Kを自慢してもらいたいものだ。笑）

自衛隊が欲しいのは、スツーカじゃなくて、１式陸攻だからなぁ。
運用目的が違うので、ま、F-2でいいんじゃない。

>>459
海自の艦船の型の更新の早さは、なかなか早いと思うがなぁ。
むらさめ型でさえ、既に最新鋭DDでなくなりつつある今日この頃。
ま、>>459はネタだとは思うけど。

>>852次大戦でも空母四隻沈めちゃったし。
今でも1隻ぐらいなら沈めれるでしょ。でも原子力空母沈めたら。やばそー

誤爆か？誤爆だﾅ？

>>459ですドウモ

>>462&465

通常動力潜水艦で乗員数が多いって事は
乗務員の疲労云々以前に、長期作戦能力が低下するでしょ？
水や食料、空気だっていつもシュノーケルが使えればいいけど
長期作戦航海で日数が長いなら疲労よりも食料や水を心配すべき。
それに疲労は諸外国の潜水艦のように自動化を進めればいいでしょ？
ダメコンについては人が多かろうが狭い潜水艦の内部で
その多めの人員を生かすメリットよりデメリットの方が大きくないかいと。
それとも日本だけ人員不足はそっちのけで多めに人を乗せる方針なの？
幾ら何でも同規模の潜水艦で倍近い人間を乗せる説明にはならんでしょ？
艦齢が若いのは潜水艦の場合は大綱で隻数が制限されているのに
2社もメーカーがあるからでしょ？
次々と作り続けないと技術が維持できないから。
これってムダだと思うの。
水上艦にしても次から次へと作られる割りには
戦闘の教訓やら諸外国の動向に非常に鈍い。
まぁ潜水艦や水上艦については韓国なんて眼中にないから
それは日本そのものの国防と効率性の話になっちゃうけど。

俺は国産技術の維持も国防の重要な要素だとは理解してるケド
それがあまりに非効率じゃないかいと思ったわけで、
導入年次や更新時期との兼ね合いがあったにしろ
韓国のＦ−１５Ｋ導入からちっとは有益な話が出来ないかと思ったワケ。

ここの日本マンセー的な流れに異を唱えたら「軍事を勉強しろ」って？
F-15とF-15Eのチタンの比率でも書けばよかった？
水上艦におけるラティスマストとステルスの関係でも語ればよかった？
うーん確かにエバケン臭い意見をいっちゃったけど、
実際に戦争になるわけでも交戦するわけでも当分は心配いらないネタで
逆に日本の開発やら現状やらの問題を映す鏡にでもならんかなと。

場所が悪かったのか文章が悪かったのかわからんけど
ちょっと韓国並にイタイ日本マンセはやめた方が良くないかいと。
気分害したなら謝るよごめんね。

「日本にも相当問題あるんじゃねーの？」と言えれば良かったんだけどね。

>>468
それ、<・∀・>ｲｲ!!
『韓国のF-15KはF-2より凄いんだろう。それも、かなり安いらしいし。
だったら、少しはF-22まけろや、ｺﾞﾙｧ』
ってメリケンには言えるしぃ、
国内で某斜眠党や某朝曰がごねても、
『韓国のF-15Kに対し、明らかにF-2では実力不足』
って反論できるしぃ。
なにより、F-15Kが導入されたら、F-2は能力下らしいから、軍拡には
当たらないしぃ(稿

>>473
海上自衛隊の訓練は、大体一ヶ月以上は有るんですが。
まぁほとんどは港−訓練海域(または寄港地)への行き帰りだけど。

潜水艦の場合は３ヶ月だったかな？その辺ﾄﾞ忘れしたな。

まぁ、あのラティスマストの後進性は否めないな。
ネタとは言い過ぎだったか。
その点については謝ります、すまん。

でも、潜水艦の建造には2社必要だと思うよ。
片方がダメになったら、自前で潜水艦を調達できなくなるからね。
島国日本としては、機密の塊であり水上艦にとっての潜在的脅威でもある潜水艦は、
金が相当かかっても何とかして自前で揃えた方が良いと思う。
もし1社になって、今の建造ペースのままだったら一番艦齢の高い艦は32年か。
それもマズイんじゃないかなぁ。

>474
>国内で某斜眠党や某朝曰がごねても、
>『韓国のF-15Kに対し、明らかにF-2では実力不足』
>って反論できるしぃ。
こんな事逝ったら、｢韓国様と戦争する気か！！｣と、揚げ足取られると思う。

>>473
文章が悪かったな。
俺は君が言おうとしたい事はよくわかるよ。
しかしこの文だと、この板の連中にけんか売ってるみたいだぞ。


それと、君が軍事の知識があることは分かるが適当に書きすぎ。
軍事のわからん奴と言われてもしかたない。

ここで問題にすべきはスペックの比較ではなかろう？
韓国空軍がＦ−１５を配備する目的が問題なのだと思う。
軍事的にはどんな意味があるのか、ひいては政治的な意図はどのへんにあるのか…
個々の兵器の優劣を比較したいなら、
それこそ軍事板で議論した方がストレス溜めずにすむのでは？

ところで、馬鹿ン酷がF-15Eベースの機体を導入する理由は？
戦闘爆撃機として？制空戦闘機として？マルチロールファイターの選択肢として？

その辺がはっきりしないと辛いな・・・。

>473
いいたいことはわかるけど
>通常動力潜水艦で乗員数が多いって事は
>乗務員の疲労云々以前に、長期作戦能力が低下するでしょ？
これは違うだろ。
>水や食料、空気だっていつもシュノーケルが使えればいいけど
>長期作戦航海で日数が長いなら疲労よりも食料や水を心配すべき。
君は自衛隊の現用潜水艦の規模が良くわかってないみたいだね。
長期作戦に支障が出るほど物資がつめないわけじゃないし、
原潜みたいに出航したらずーと潜行してるわけでもないからね。
あとF15CとF15Eがどちらが優れているかを比べること事態が
ナンセンスだとここの良識ある人は主張しているんだと思うよ。
そして想定される状況を考えると制空戦闘が想起する確率が
高いからF15Jの方が状況的に有利だといってるんじゃないだろうか。
日本は4方を海に囲まれているからF15EやF16CじゃなくてF2配備で
正解だったと思うけどね。
現状の日本に渡洋攻撃をかけてこようなんておもう国は皆無だと思うけど、
F2やF15、E767、E2C、P3C、この航空戦力だけでかなりの抑止力に
なっているんじゃないかな。

>>481
禿同だけど
皆ネタとして遊んでるだけだったりしてこのスレ

今日あたりデジュの御降臨があるかな？

>>473
うんうん。貴方の言いたいことはわかるよ。
でも、切り出し方が良くなかったと思う。
装備面では韓国と日本では国情（経済規模・地政）が違い過ぎて
比較にならないってば。
親分（アメリカ）の下で陸担当（韓国）と海担当（日本）で役割分担
しているわけなんだから。
言いたいことは>>473氏の
>あとF15CとF15Eがどちらが優れているかを比べること事態が ナンセンス
に集約されているね。

むしろ、イギリス辺りが比較対象としては適当じゃないかな？
日本の安全保障体制に議論の余地があるのは激しく同意
なんだけどね。

>気分害したなら謝るよごめんね。

いや、こちらも挑発的な書き方をしてスマンかった。
改めて、有意義な話をしましょ。

>>484
訂正
引用部分は>>473ではなく>>481ね

なぜか初期納入分のF-15J/DJには戦術核モードが（以下略

>>486
しかもファーストパック付で。（ｗ

韓国に対するＦ−１５の売却は当然日本に対するＦ−２２の購入要請
になって帰ってくるよ。
韓国はアジアに於ける米国の最前線の防波堤、日本は最後の防塁
でしょ。
だから、韓国の防衛は中国と北朝鮮の軍事動向次第、ただしそれが
破られたときの前提であるから日本の防衛はそれ以上になる。
但し、Ｆ−２２ともなると購入価格が高くて購入出来る可能性が
ある国も限られてくるけど、逆に言えばそれを買うと軍事費の
バランスが保てるかと言うことが日本にとっての最大の問題。

いろいろな視点で話題を広げないと辛いかもね。
そういう意味では一般人が知らない機体の比較も意味があるかなと。
別に大幅に脱線しているようでもなさそうだし
専門的すぎて入りづらい感じだったし

Ｆ−２２よりやっぱ国産だよねとか言ってみる。

日本のＦ−１５後継として、ＶＦ−１Ｊ造んねーかな。
新コンセプトのＶＴＯＬ機っつーて。

>>489
俺は国産派では無いよ、但し下手なライセンス要求したり性能制限
したりして高価格化は止して欲しいけどね。
本音を言えば米国はラプターなんか輸出はしたくないでしょ、でも
価格が高くなりすぎてしなければ開発を続けられない。
日本で開発しても今は同じ事が言える、ＦＳＸの時とそこが違う。
但し最高性能を要求されない支援戦闘機なんかはやるべき、それから
イージスの共同開発も賛成、旧システムでもやれば相当のノウハウは
得られるでしょ。

>>490
ＶＦ−１Ｊ？
バーチャファイター１？

イージスとかラプターとか正面装備に金をかけるのも良いが、
対不正規戦（対テロ・対ゲリラ）への準備不足が俺は心配だね。
国防族議員が儲からないんで軽視されているのかもしれんが、
目下の仮想敵国（北朝鮮）が有事に取るであろう行動を考えれば
整備の優先順位はもっと高くする必要がある。
正面きっての殴り合いならアメリカが出てくればケリがつくけど、
不正規戦はそうはいかない。日本が自力で整備しなければならない。

それから独自の統合情報機関が必要。
外務省・防衛庁・警視庁等にばらけている情報を統括する組織だな。
総理直轄の、有事に対処できるシンクタンクのようなイメージ。

日本の弱点は、金では買えないソフト面に偏っている。
そして、相手は日本の弱点を突いてくる。
不利を承知で正面からの殴り合いを挑んでくることはないと思う。

>>492
ＶＦ−Ｊはマクロスのバルキリー。

Ｆ-22より、ロシアにドンガラとエンジンをライセンス生産させてもらって
日本製のＦＣＳと電子戦装置積んだSu-37Jみたいな感じの奴作れば
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気がするんだけど。アグレッサ−にも使えるし。
Ｆ-15Ｋも瞬殺できそうだし

海自の潜水艦の人員の多さに関して、軍板は概ね”海自潜水艦の運用は通常潜より原潜
に近いから”だということで判断しているようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1001870446
”疲労よりも食料や水を心配すべき”というけど、現実に米海軍は潜水艦には人を多めに
載せる方針にしているんだけどね。
日本は太平洋・日本海を想定しているけど、米国・ソ連以外の潜水艦建造国（主に欧州）
の想定は北海・バルト海・地中海の狭い地域だから、人員も少なくしているだけの話。

＞艦齢が若いのは潜水艦の場合は大綱で隻数が制限されているのに 2社もメーカーがあるからでしょ？
言わんとしていることの意味がよくわからんです。
現在、２社交互に造らせて１年に一隻就役させる制度をとってますけど、これは価格を下げると共に性能
を維持する重要なことなんですが。
先進国ですら、英国のアップホルダー級、オーストラリアのコリンズ級のような欠陥に悩まされたフネが
あることからみても、潜水艦技術の維持は必須です。

＞水上艦にしても次から次へと作られる割りには 戦闘の教訓やら諸外国の動向に非常に鈍い。
根拠は？

＞ラティスマストとステルスの関係
米軍のフネが東京湾通過してもレーダーにはっきり映りますが、ラティスマストのこんごうが通過すると、
反応が小さくて港湾局から連絡が入るのはよく知られている話ですが。
使用されている素材の問題もありますし、ラティスから塔型マストに変えてもそれだけでレーダー反射面積
が減るというのは甘すぎる。

おれはあえて、国産を望みたい。
あらゆる技術は、自国で昇華することで
自国にあった発展をするとおもう。
もちろん、コストかかりすぎってのはわかるが、
技術開発なんてそんなもんだし、そのへんは
諦めてます。

a

>>496
そういうしつこさが軍ヲタの嫌われる原因と思われ。
重箱の隅のつつきあいで脱線したければ軍板行ってやれば？
持論にケチつけられて御立腹なのはわかるけどさ。

俺はイギリスみたいにアメリカと素直に共同開発すればいいと思う。
イギリス並の同盟国になって正面装備は共同開発して
一体何の不都合があるのかわからんよ。

まさか日本はアメリカと戦争するつもりなん？
緊密な同盟関係から距離を置きたがっている理由がわからんよ。
軍事経済ともにアメリカ抜きで日本が成立するとは思えないし。
その辺は日米ともに微妙な部分があるのかな？

イギリス並みの同盟国にはなれまい。
人種的にも、憲法9条的にも。

500!!

ごめんよ、500が目の前にあったものだから・・・・・・つい。

んー。兵器の自力開発能力を失うのは流石に拙かろう。
その場合、相手の輸出調整によって完全に軍事をコントロールされてしまうし、
ボられる可能性だって出てくる。
それに、一旦失った能力を回復させるには時間がかかると思われ。
一定水準の能力を維持するためにはそれなりの投資は必要だろう。

アメリカ抜きで日本が成立するとは漏れも思わんが、
だからといって全面的に相手の言いなりになるのはどうかと思われ。

いっそ日本はアメリカに併合されれば良いんじゃない？
そしたら純国産で作れるよ。

>>500
たしかアフガンの戦後処理をするのを東京でするっていう話があって
それを英仏が反対したはず。アメリカがイギリスを牽制したように思えた。

ちなみにこういう見方もある。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/ukxus.html

一応　同盟であるはずの
ユーロ圏とて　独自に兵器を作っておるのだ
日本が兵器を独自に作るのに　なんの不都合があるのだ？
今後の事を考えれば　技術の蓄積は大事な事であろう（既に述べられた
事だが）
他国に頼り切るような国では、マズイと分からないかい？
・・・しかし　>503みたいのは、どうにかならんのか？（苦笑）

自国の人口の半数に上る均質な高等教育を受けた
国民を有する国をアメリカは併合できない。
相手の国民に選挙権を与えなければ話は別。

ミサイル技術で優位に立っていれば
べつに国産戦闘機にこだわらなくても
いいと思う。
でも繰り返しになるがSLAM-ERは本当に
供与するのか？
日本にとっても相当な脅威になるよ。
それこそ対馬のレーダーサイトとか
アウトレンジであぼーんできちゃうんじゃない？

AGM86/AGM109供与希望。

>507
日本に用いる訳で無し　良いのでは無いか？
大体が、そんな事を米軍が許さんだろう
>1は等に撤退しておるのだから　日本対韓国的な図式はもう良いのでは
無いかな？

>499
まぁあんたも落ち着きなさいって。
こんごうのマストの件もそうだけど新技術の導入にはそれなりの障害
もあるってことが言いたいだけだって。
モノポールマストも導入した米軍が梃子摺ってるからね。
漏れ的にはラティスマストも手堅さでは未だにアリってだけだよ。

>日本に用いる訳で無し　良いのでは無いか？
ところが・・・、なんだよねえ。
困ったことだが。

>>499
熱くなってスマン。
ただ、根拠もなく自衛隊、そして開発に日々努力する人間を根拠もなく貶める発言が気に食わなかった。
別に自分は国産マンセーでないけど、根拠もなく国産を非効率扱いすることは、それの開発に携わった
人間に対する侮辱に他ならないと許せなかった。

あと”イギリスみたいに共同開発”って言いますけど、F2その他、日本は米国と共同開発が結構あるよ。
ただ、武器輸出云々に関わるため、双方で大規模に採用する兵器開発には難題があるんで。
次世代ヘリとかは三菱が開発に加わってますけど。
イギリスも戦車や原潜などは全くの独自開発でありますし。

>>509
その米軍頼りの防衛思想って何とかならんかねぇ。
現実はまぁ、そうなっているのは分かるけど、
今後、１９８０年代の貿易不均衡の時みたいに
米国で反日感情が高まった時に乗じて、某国が…
みたいなことも考えられなくもないし、
タリバンみたいに、米国の意志なんて糞食らえ
でテロってみたりする国もあったことだし、
実際、近所に本当にやりかねない国があることだし…

高等教育受けたって「アメリカってどのへんにあんの？」とか言ってる
やつがごろごろしてるからな。ドキュソに猶予期間を与えてるだけだろ。

>513
米軍頼りっつうか
あっちの国の指揮系統が全て在韓米軍なんやから
在韓米軍が、ある限りは無茶は出来ん　と言いたかっただけさね
それに　純粋に考えてみなされ
もし仮に韓国が日本を戦端を開いて
誰が、喜ぶんよ？
そのぐらいの計算は　政治家はともかく　リアリストである軍人なら
計算も出来よう
ましてや　勝ち目が無い上に　隣国やその隣にあぶない奴が実際問題
横たわってるんに　んな事出来へんよ
米国の怒りを買ってまで、戦端を開くような　文明国家（韓国も問題
は数々あれど一応文明国家やし）があるとは思えないが・・・
そいと　レーダーサイトは常識的に考えて　複数で一地域をカバーする
ように出来てると思うで
つまり　どこかがやられても　それが警戒網強化させるだけだと思うしね

ちなみに　軍ヲタちゃうので、間違ってるところがあっても
ケンチャナヨ

ＳＬＡＭ−ＥＲで、アウトレンジ攻撃をかけられた場合、
どのくらいの対抗手段があるの？

韓国はミサイルの射程をアメリカにコントロールされてるけど
実質、それが、やぶられたってことでいいのかな？

陸伝いだと人海戦術で南進電撃戦されて一気に制圧された場合…供与技術もろとも某国
とやらに接収されるのでは

>>517
朝鮮戦争がそれを暗に証明しているような気がする。

戦略的に見て　韓国の首都であるソウル　と北朝鮮のピョンヤンの近さ
は異常と言える
普通　首都は隣国とは離すのが常識である
首都の陥落は＝国の敗北に繋がるほどに　人々の心理状態にかなりのも
のを与えるであろうから
だが、韓国にしろ　北朝鮮にしろ　遷都と言う事はしないのである
日本人からすれば　不思議な話である
だが、これとて韓国人と言うか朝鮮人を表すと言う「情」（ジョンと
言うそうである　ソースはテレビ（藁）の精神で説明が付くかもしれ
ない
つまり　北朝鮮にしろ韓国にしろ
「お互いに　自分の物は相手の物　相手の物は自分の物」と言う「情」
（しつこいようだが、ジョンと読むそうだ）の精神故に　お互いに「
近い所に居たい」と言う心理が働くのかもしれない
そう今とて「内心」では、お互いに統一したいのだろう
「情」とは朝鮮民族にとって必要不可欠な精神ならしい
日本においては、少しでも韓国と北朝鮮が平和理に「統一」をなす事
こそが役割と考える

ｽﾚ違いっぽいのでsage

>>519
＞日本においては、少しでも韓国と北朝鮮が平和理に「統一」をなす事
こそが役割と考える

俺個人の意見では統一なんぞには一切関わらない方が良いと思う。
どっちころんでも日本は悪く言われる。

>>519
ここ最近の韓国の北への擦り寄りようを見てると、
いつのまにか北朝鮮に併合されてるような気がしてならない。

てか、韓国は北朝鮮の思惑通り踊ってるような。

韓国の戦争決定の際には在韓米軍は邪魔だろうね。
なんと言っても世界で唯一「国連軍」が展開している国でしょ？
（他の地に展開しているのは兵力引き離し目的の平和維持部隊）

朝鮮戦争中に韓国政府が
軍の指揮権を国連に引渡し
国連は在韓米軍司令を国連軍指令として戦った。
それいらいの最高指揮権は
大統領−韓国国防部と在韓国連軍合同参謀本部
の２つに分かれたようなもの。
はて、日本との戦争を考えた時に在韓米軍はどう動くか。

>日本との戦争を考えた時に在韓米軍はどう動くか
韓国か撤退するか三沢・嘉手納・横須賀の部隊と一緒に韓国軍をアボ−ン
するかのどちらかだとおもうけど・・・
そういえば在韓米陸軍ってＭ1Ａ1装備の部隊があるはずだけど

つまり韓国が日本に勝つためには
まず在韓米軍に勝たなくてはならないのね。
それはそれは辛い道のりだねぇ。

ウリジナルＫ１vsＭ１
そしてＫ１vs90式

空も海もお話にならんから陸だけ語ってみた。

在韓米軍と在日米軍と自衛隊で国連軍が再編され、
韓国の「反乱」を鎮圧。

もちろんその間にどさくさにまぎれて北が軍事境界線を超え、
電撃的にソウルを占領。

韓国軍相手に既に少なからぬ損害を出している米軍は、
「なんで我々に銃口を向けたやつらを今更守らなければならないのか」
という米国世論に押されてプサンから動かず。
北に対しては、「それ以上の南進は破滅を意味する」という
警告にとどめる。

結果、大幅に南に動いた新たな軍事境界線が暗黙のうちに成立。
韓国人口の約半数が北側に取り残される。

>>525

最悪のシナリオは「難民大量流入」だろ？

日本は軍事的に南を助けても助けなくても文句言われそうだからなぁ。
それに加えて南の反日難民だろ？
これこそ最悪だよ。

韓国なんて半分になろうが消え去ろうが知った事じゃねーけど
在日が数百万人も増えるのはカンベン。

今度はもう助けないよ。いくら日本でも。コリアにコリゴリ。

でも、結局は日本が尻拭いさせられんだろうな。

いや、徹底無視を決め込みましょう。

>>528
多分こうなる↓

北との戦闘中
　「自衛隊の助力なんていらない。米軍が助けてくれればいい。来るな！」

戦後
　「復興・統一にぎょうさんゼニが必要なんや。都合してくれるんやろ。な！」

>>530
なぜにそんなとこだけ関西弁（ﾜﾗ

Ｆ−１５Ｋ導入は米国の戦略に韓国が踊らされてるだけ
初撃を韓国空軍に支えさせ、本土からＦ−２２を投入、
制空権確保後に韓国空軍による爆撃ってプランだろう
米国は高価な装備を最小限揃えた上で、今まで通りの
軍事プレゼンスを得る
韓国はテストケースってとこか

>>531
何気に関西人が嫌いになりました（ｗ

hage

>>530

実際、南北朝鮮が平和的に統一したら、日本は莫大な投資をするだろうね。
ご祝儀相場的な勢いも手伝うだろうし。
その時、良い方面で日本をアピールできれば、状況は変わるかもしれないが
多分、無理だろうな・・・・・。
経済的に、完全に日本に勝って、日本を併合どころか、植民地にするまで
気がすまないだろうし。
「目には目を」って考え方、アジアでは定着しにくいのに、かの国では・・・・・。

>「目には目を」って考え方、アジアでは定着しにくいのに、
かの国では・・・・・。

たしかにベトナム、カンボジア、ラオスなんか見てると、長い戦乱
を経験したにも関わらず、一部報復があったにしても割と早く
落ち着いたね。

>>535
上下の主張が正反対だ(w
ドイツ統合の例を見るとほとんど回収できないので
大規模な投資はしないだろう（売国政党が与党だったら別）

始めの頃が一番まともだったな。このｽﾚ

538>>
ﾊﾝ板系の軍事関係ｽﾚはこんなもんでしょう。
ﾊﾝ板に以前あった「対馬上陸作戦」のｽﾚも
終盤でおかしくなったからね〜。

>539
俺は途中からの参加なんやけど
どこらへんから　おかしくなったん？

読む気にもならないけど＞このスレ全文
しっかり北チョンを殺してがんばるように＞Ｆ−１５Ｋ
日本に向けるなよ。

>540
「対馬上陸作戦」の時は確か日本から韓国沿岸にある韓国軍に対して
Ｆ−１・２支援戦闘機で攻撃するという話があったんだけど、
その運用と理由についてものすごくもめてしまい
軍ｽﾚの人が引いていきみんなさめてしまい駄ｽﾚになっていってしまった。
ここもＦ−１５Ｋの本来の能力を語るはずだったのが、
いつのまにかアメリカ、日本を巻き込んだ戦争希望ｽﾚになりつつある。
これは駄ｽﾚになる危険の徴候…

>>542
>>1をよく読め。いきなり韓国が日本に軍事的に優位に立つとか言うヨタ話じゃないか。
ハナから駄スレ。

age

age

sage

age

なんか、連続ageられてますな(w

で、ちょこっと関連情報。
今月号(11月号か？)のJ-Wingに、韓国で行われた航空ショーの記事発見。
KF-16の複座型とかF-15E(Kではない)とかF-Xの情報とか。

そうか・・韓国軍の首根っこは米が握ってるのか。

じゃあ、日本が韓国に侵攻出来ない事は日米韓の上はよくご存知でらっしゃるのね？
ならば、何故韓国が日本の防衛に脅威を感じてるような報道がありえるんでしょうか？
米が韓国軍に何か吹き込んでるんでしょうか？？

米は韓国が反日である事にメリットはあるんでしょうか？

>>549

日本と韓国が争ってくれれば武器が売れる。
日本を牽制する札にもなる。
韓国の存在ってその程度。

で、真面目な話
今更F-15Kなんて導入しても
技術的には前世代の機体なので
すぐにでも戦争になるというのでなければ
韓国が技術的に得るものなんて知れている。
既に日本はF-15導入で収得済みだし。
技術論だけで言えば今更の選定になっちゃってますな。

朝鮮人を殺すゲーム発売！
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007343364/
ゲームに含まれるシナリオ
「第２次朝鮮戦争・日本参戦！」
「日韓激突！・敵はイルボン」
「ソウル占領」

難民ユニットもあり。

今年度の防衛白書は、やたらと中国脅威論を力説している。
従来の防衛白書ではソ連の軍事的脅威に重点を置いていたが、
ここ２、３年ほどは中国と北朝鮮の軍事力増大を前面に押し出している。
確かに中国の２００１年度の国防費は前年に比べて１７％も増え、
十三年連続で二桁の増大となったし、北朝鮮には核兵器開発疑惑がある。

しかし、これはやはり一方的な見方に過ぎないやろな。
中国が軍拡したといっても、
日本はおろか台湾すら軍事的に制圧する能力はない。
北朝鮮のミサイルが脅威やと言っても、
在日米軍が保有しているミサイルはピョンヤンは当然のこと、
北京やヴラジヴァストーク、ハバロフスクまでを射程距離に入れている。
軍事的に挑発しているんは中国や北朝鮮やなくて、
日本と在日米軍やと言ってもおかしくない。

>>552
連中が南沙諸島や南西諸島でなにやってるか知ってます？

552ってオもろい
日本は中国領海で「調査」なんか一度もしてないけどね〜

Power of balanceってわかんないかなー
さらに言うなら、彼等はいきなり懲罰って意味不明な理由で国境線越えて戦争仕掛けてくる既知外だし（中越戦争）

>>551

今ちょうど買ってきた。
さあ、気合い入れて殺るぞー！

>>553
552じゃないけど、知らないから教えて

自国で戦闘機が生産できるってのはかなり意味はあると思うよ。
時代が違うから現代との比較はできないけど、大戦時の戦闘機の生産数
隼の総生産数５７５１機、零戦の総生産数１００９８機
これだけ戦闘機を自国で生産してくる国に、自国で生産できずアメリカ
からしか買えない国が勝てる訳がない。
事実上、大戦時アメリカしか日本に敵わなかった理由でもある。

557>
莫大な海底油田が存在する事から、周辺国との領土紛争が耐えない。
中国は補給基地などを建設し、実行支配している島も存在する。
海軍による調査目的の威嚇は日常茶飯事。
こうした事から、中国が領有権を主張する尖閣諸島を
日本ほどの大国が失う事になれば、
南沙、西沙などはあっと言う間に中国に組み込まれてしまうと、
周辺諸国は警戒している。
因みに中国が日本の大都市に核ミサイルの照準を向けている
のは確実。日本の偵察衛星保有に反対するのは、
莫大な援助を受けている国に核ミサイルを向けているのがわかって
しまうから。中国は基本的に相手が弱いとみるや、平気で戦争を
しかけてくる。インド、ベトナムへの懲罰戦争もその一例。
日中は聖徳太子の頃から友好関係なんかなく、ずっと敵対していた。
日中友好なんて幻にすぎない。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(´∀｀) ＜ 僕日本人だけど、日本は韓国と戦っても
　（　　　　） 　 ＼万に一つの勝ち目も無いよ。
　｜ ｜　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ 　

名前：吉田茂 投稿日：2001/06/07(木) 22:34
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」
（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）


別スレからの転載だけど、本来軍隊とはこういうものでは。
彼らに名誉を与えなければならないとは、何を意味するのか。
遅レスにもほどがあるが、デジュ氏にはこの言葉を贈りたい。

韓国空軍をＦ−１５買う訳だが、選定で負けたEF-2000（国際共同開発）やラファール（フランス）がどう出るか？

え？もうすぐ自衛隊のファントムが引退だからね〜
EF-2000+ミーティアとかラファールの艦載機型+名前を忘れたミサイル（おまけで中身の電子機器無しのロシアの空母）何か自衛隊が買ったりして（藁
注意　ミーティアはポンづけでアムラームの変わりでつかえた＝F-15にも積めてｳﾏー

自衛隊は一気にＦ２２。ス・テ・ル・ス

やっぱアレ買わされるのか(鬱

560>>
靴の形が変だぞ！

>>559

別にミサイルを撃つ方向に傾けているわけではないから、わからないよ。
位置情報、ミサイルの種類がわかることが問題なのよ。

>>560
お面かぶってるゾ！

つか、みんな勉強熱心やねぇ。
それともこれぐらいは知っとかなあかんもんなん？

知っていれば会話の内容が膨らむし、知識を関連付けすることは脳にいいからね

でもやっぱり、Ｆ−２２導入するには、憲法問題が・・・
ガイシュツだけど・・・

F22売ってくれるかな？

>>560
お前らが日本人の真似するのは､海外旅行する時だけじゃない
みたいだな｡　恥ずかしくないか？　お前､キムチの臭いがするぜ｡

＞561
私はデジュではないが（←ハン板第一法則に反するなあ（笑））

我々は自衛官や軍人のように戦場で戦うこと
ができないからこそ、いざという時には我々の
分まで戦ってくれる彼らに対する感謝の念を
忘れてはならない、ということではないだろうか。
（↑某所へ送ったやつの改変）

これは何も自衛官だけでなく警察や消防にも言えること
だろう？
彼らが必要とされる事態は起こらないほうが望ましいが
だからといっていざという時に命をかける彼らを賞賛しな
い、ということはない。

F-15Kよりも、Su-35系の機体買って、日本近海でコブラとかフックとか
ええと・・・すンごい機動見せてくれたらODA賃あげていいと思う。個人的には。

戦闘機だけあっても、戦争はできるわけではない。
防空システムが整備されていなくては・・・。
チョン海軍は、日本に対抗してＰ−３Ｃのｕｐｄａｔｅ3を買い込んだけれども、ＡＳＷＯＣ（対潜戦作戦センター）が無いし、データ伝送システムもないので、着陸してからデータ記録テープ持って、司令部に走っていってるそうだ。これぢゃねぇ。

よって、
＞これで日本軍に対して空軍力においても実質的に、
＞韓国軍が圧倒優位に立つことは間違いないだろう。
は、現実の見えていないチョンの妄言と決定。

>>1
1＝アホということは定説ですね。
日本にはイージス艦・・・というだけで、韓国にかなりかってる。

　ちゅーかね。韓国はかなりやばい位置に首都があるでしょ？
ちょっと油断すると北の某国に打ちこまれる危険性があるのね。
まぁ、奴らが日本の盾になってくれてることに関しては感謝するね。
でも、そんなの自慢して楽しい？１よ。

>>577
あの距離では、打ち込まれる前に蹂躙されるかも。
朝鮮戦争の教訓はどこ行った(w

>>562
　スレッド名にごまかされてはいけません。一応、まだ未定です。ＪＳＦでボーイングが敗退したた
め、強要に近い売り込みがなされていますが。
>>570
　ハングル板にあった憲法問題は、根拠が個人サイトの意見。このスレッドには、ありましたか？
>>575
　数がない（８機）のが、もう一つの難点。
>>578
　遷都を勧告されましたが、体面が勝ちました。

F15K
一回でF5の3倍の効果が有るのかい？

>>577
もし南侵食らったら、３日で落ちるとか聞いたような…(w

日本侵略に備えて首都を北側に置きっぱなしにしてあるのでは？

普通の人間なら最前線に首都を置かないよ

首都の放棄が前提でなかったっけ？

>>577
開戦直後に無数の野砲で廃墟の予定（マジ）

>>581
開戦と同時に北の兵士がひみつトンネルからソウルに出現するので
数時間で制圧されるらしいよ。

【最弱】韓国空軍イマサラＦ−１５調達の準備（ﾌﾟ

>>581
国境から60キロしかないからね。
守りを固めるような要衝や河川もなし。
しかもソウル周辺には南鮮の人口の半分、産業の７割が集中してるから大混乱は免れ得ない。
1000万人都市での市街戦が起こったら史上初の快挙だね、朝鮮民族マンセー！

F15か・・・
これで日本攻撃も可能になるな。

>>588
だーかーらー、イージス艦って知ってる？

ﾁｮﾝはすぐ逃げ出すから、政府が国境近くに自国兵士の
ｱﾎﾞｼﾞ、ｵﾓﾆを人質に取っているのかもしれない。
ちなみに、有事の際には国民の移動が相当制限される。
当り前だけどね。

こんごう型のSM2MRは射程70Kmだから、4隻で日本海沿岸をカバー
しきれる訳ではないよ。
そもそも艦隊防空艦だし、日本本土を攻撃目標とするﾁｮﾝのF-15Kに
対する要撃に使うには、攻撃目標となる可能性の高い拠点の近海に
予め配備する必要がある。
よって、それでカバーされる地域以外はイージスの防空の傘の外に
ある事になる。

まあ、要撃のメインはE-767管制下のF-15Jな訳だが。

イージス艦・・・
現在では宝の持ち腐れ。
F15Kが来ても何もできず。

F15K・・・
現在では鉄屑の持ち腐れ(ﾌﾟ
イージス艦の前では何もできず。

>>593
それはこのスレの議題にあらずだよ、論議板でも行くか政治板でも
いきな。
法整備の問題をやればゴチャゴチャになる。

日本が
「もう、韓国の面倒なんて、見ないよ」
って言ってやれば、戦争どころじゃないと思われ

>>594
マジレス突っ込み。
そりゃ構造の一部に鉄は使ってるだろうが、
航空機は基本的に鉄で出来てない。

っていうかまだF-15持ってない！

まだあったのか、このスレ（ｗ
ところで韓国のエアショー関連の記事はみんな見た？

つか日本の世話にゃならねえだろ
第2次朝鮮戦争が勃発した日には
また朝鮮特需でどん底の日本経済も息を吹き返し…
今度こそ半島に足向けて寝れないわな（ｗ

>>600
軍事板じゃないと君の期待するレスは望めないと思うんだが・・・

>>570
別にＦ−22程度のステルスなら今の憲法でも大丈夫なんじゃ？
海自の一部の艦だってステルス性向上してるし。
>>600
日本の企業は海外に武器・弾薬を輸出できない。忘れたのか？
その他の支援物資で儲けたとしても
戦後に多額の復旧援助資金払わされて元の木阿弥だと思われ・・・

つか、戦闘機かう余裕あるなら、日本が韓国に
くれてやってるＯＤＡ予算全額やめよーぜ。

ステルス製高める塗料なら
ＴＤＫかどっかが開発してたきがするんだけど＜日本

>>604
塗料だけでステルス性が確保できるなら皆やってます
要は、塗料で確保できるステルス性なんて大した事無いということです

>>570
なんでF-22の導入に憲法問題がからんでくるの？

↑スペックが「専守防衛」を逸脱するとかその辺りでしょうか。でもそれは
Ｆ４の頃にもあったような。でも法律云々ってより、軍備にいちゃもんを
付ける勢力が独自の解釈で持ち出しているとも思えるし。

　でもガイシュツだけど何で今頃Ｆ１５なんでしょ？
アメリカの在庫処理押しつけられてんじゃないの？

厨房カキコ御免。
Ｆ−１５ＫとＦ・５ＫＥＹ、どっちが強いの？

>604
フェライト？
あれは都市伝説みたいなものだそうですよ。
ある程度効果は有るけど戦闘機に塗るには重過ぎるんだとか。

あ、ID、T2だ。ヤッタ！
でも軍板ID無くなっちゃったからなあ、、、。

>>600
ていうか、今度こそ間違いなく朝鮮半島は焦土と化すと思われ。
前は瓦礫の山は築くわ占領地から強制挑発(人も物も)するわで、えらくひどかったらしいからな。

>>612
日本だって焦土じゃなくて日本海側が死の灰の降り注ぐ街になるかもよ？

日本海側に死の灰が降り注ぐまでやるには
半島の形が変わるまで核爆弾を投入しなくてはなりませんね

>>613
夏でも降らないことは無いが、冬じゃないと難しいだろ(w

>>600
難民が大量に渡ってくるから、朝鮮戦争はんた〜い
これ以上在日が増えたら困る。

今の内に国交断絶して、機雷を設置して難民の流入阻止。
これ最強。

でも自衛隊って攻撃はおろか威嚇射撃もだめなんでしょ？
攻めてこられても周りをうろうろ飛び回るだけなんでしょ？
今の法律じゃ･･･｡陛下をお守りせにゃならんのに････鬱

>>618
陛下は死んでも構わない。
韓国に占領されることが最悪の事態だ。

>>618
今度の法改正で出来るようになるんじゃなかったか？
それが空自にも及ぶのかどうかは知らん。

>>621

　空自は警告射撃は状況に応じて可だよ。
昔実際にソ連機に発砲した事もある。

日本人の中でもその道ではエリート中のエリートたる空自のイーグルドライバー達でもよう扱いきれず、年間何機もおっこちる扱いの難しい高度なシロモノを、
連中が扱いきれるわけがない。。。初年度引き渡しが何機か知らんが、５年後には一機も残ってないぞ、きっと。

だから全然脅威じゃないけど、死ぬパイロットとその家族が気の毒。。。そして、墜落地点に住んでて事故に巻き込まれる韓国市民もね。

>>622
＞日本人の中でもその道ではエリート中のエリートたる空自のイーグルドライバー達でもよう扱いきれず、
＞年間何機もおっこちる扱いの難しい高度なシロモノ

見た感じ日本に限った話しのように聞こえるんだが
そうだとすれば・・・もう馬鹿かと(以下略

>>622

　そんなに落ちてたら、今頃空自はF-15Jの飛行隊が編成できないモナー(笑)。

ゆうちゃん ◆d7qrdPHM が自分でＦ-15について調べもせず>>623を語っているのがもう馬鹿かと(以下略

F15Jの事故損失は、たしか５機ぐらいだったかと。
実弾演習中に「間違って」味方を撃墜したこともあったり。

>>625
？

>>622=>>625
622 ID:1t6jhTDa
625 ID:qp6jDunE
回線切った直後また繋ぐとに微妙に似てくることがある(体験談)

Ｆ−１５の損失は、１０機です。
半分ほどは、運用初期にパイロットが強烈なＧによる意識損失が原因です。
Ｆ−４などと比べると、機体の故障による損失は、少ないです。

スレ違いだけど、ロック岩崎氏の自伝が出てたな。
F104JでF15Cを「撃墜」した時のこととか書いてあった。

>>624
組めなくなるほどは落っこちてねぇよ。それに事故等による損失分は、随時調達されているから、編成には支障が出るほどじゃねぇぞゴルァ！
特に日本の場合、ライセンスとは言え国内で作れるからなぁ。韓国にできるかねぇ。。。無論意欲だけはあるんだろうが。

>>629
今でもバーティゴやその他の事故による損失はちょくちょくあるべや。一機も落ちてない年はないんでないか？
別にイーグルが欠陥品だとか言うつもりは毛頭ないのだが、やはり性能が上がるほど、人間がついていくのは大変、ということはあると思うのだな。

>>625
残念ながら違うな。ところで、それは勿論自分の体験に基づいた指摘だということなんだろうな。（藁

>>628
援護感謝

軍事境界線北の北朝鮮側の大砲でソウルに砲弾が届くのはあるんかいな？
１５５mmカノンで最大４０Kmくらいだろ。境界線からソウルまで６０Kmくらいだ。
２００mmくらいのがあると読んだことがあるが、これはどうなんだろ。

空中給油機さえあれば大切な飛行機を失わずに済んだのに。

>>631
一番最後に墜落したＦ−１５は、６年前にＡＣＭ訓練中に誤って撃墜された
機体です。
まあ、Ｆ−１５以外の全自衛隊も含めれば、飛行機が墜落していない年は
ほとんど無いですが。
あと、Ｆ−１５は機体よりもエンジンに問題があるとおもう。
日本でライセンス生産したものだけでなく、Ｆ−１００エンジンの設計上の問題
だと思うけれどね。
外国のＦ−１００装備の単発エンジンであるＦ−１６などは、この問題で、けっこう
墜落しているようです。

>>635
去年だか墜落事故が連チャンして、空自全てが訓練飛行を停止したことがなかったか？
その原因になった一連の事故の中に、確か小松のイーグルもあったと記憶してるんだが。

>>636
　検索したところ、２０００年に発生した自衛隊機の事故は以下の通りのようです。
３／２２　Ｔ−２
６／２３　ＡＨ−１？　（不時着？）
６／２８　Ｃ−１
７／４　　Ｔ−４

>>607
なるほど、そうでしたか。
C-1が戦闘機より小さな搭載量＆航続距離なのと同じ理由ですね。
まったくばかげた話ですね。

>>636
なことになってたら、嫌でも耳に入ってくるわ

>>636
>６／２３　ＡＨ−１？　（不時着？）
>６／２８　Ｃ−１
>７／４　　Ｔ−４
そうそう。これくらいの間隔で事故が続いた時でした。たしかイーグルも落ちたって書いてあって、
「勿体ない〜」と思った記憶があったような気がしたのだが。記憶違いだったようですな。失礼。

>639
訓練飛行の一時中止については、当時新聞出まくりでしたが、何か？？
まぁ、ここは自衛隊板じゃないですから、関係者を語ってもバレるリスクは低いですな。（藁

>>640
>>622
の言い方だと、毎年何機もイーグルが落ちてると読めるんだが？
俺はそのことをいってるんだが何か？

>>640>>641
まぁまぁ、落ち着いて。

15Kと15Jじゃ単にベースがイーグルというだけで比較できねー
ストライクは地上が相手　Jは空中が相手じゃん･･･
とりあえずﾁｮﾝのODA打ち切れ。

643＞＞
既に打ち切れていますが。。なにか？

ちょんにＯＤＡはもう逝ってない。
しかし、チョンはなんでＩＭＦ管理下の分際で空母だＦ１５だと身に
過ぎたおもちゃをほしがるかね。一万トンの軽空母と五隻に満たない
「近代フリゲイト」（ＫＤＸだっけ？）じゃ制海権なんぞ取れないし
（主力のウルサン級フリゲイトには対空装備がない！）、F15運用す
るだけの技術力なんかないでしょ、あの国に。
陸上装備も、Ｋ１戦車の１２０ミリ砲化を技術と資金の問題で断念し
てたよな……（藁

日本はミラージュ４０００Ｊを作るべきだった！

>>644
借金返してないよ。やったことはIMFの借金を借り替えて日本に
切り替えただけ。

>>646
それじゃミラージュじゃないような気がするが

別に日本にこないからいいや

とにかく韓国人氏ね
三国人のゴミ同然の民族が

イーグルの操縦ってどれくらい難しいの？？

>>651
車よりちょっと難しいな。
車の運転も満足にできない劣等民族にはかなり難しいだろうが。

>>651
イーグルじゃなくてもジェット戦闘機の操縦は難しいよ、
まず、一般人は後ろの席に乗せてもらって戦闘機の急機動を体験しただけで、
重力加速度による失神･･下手したら死ぬかもしれない目に逢う、

それくらいのシロモノです。

ナイキミサイル、９２％が「古物」

空軍が運用中のナイキハーキュリーズ地対空ミサイルのうち、９０％以上が発射が不可能な無用の長物であることが分かった。
また、空軍が毎年１回ずつ実施してきたナイキミサイル実弾射撃を昨年から中断していたことが明らかになった。
このような事実は国防部が最近国会国防委所属の姜三載（カン・サムジェ、ハンナラ党）議員に報告した資料で明らかになった。

これによると、１９９８年空軍が国防科学研究所（ＡＤＤ）に依頼、ナイキミサイルの信頼度を検査した結果、
１段階推進装置の点火が可能なミサイルは、全体の１９％、２段階弾頭発射が可能なものは１００発のうち、８発の８％だけだ。
特に、政府が年内導入を目標に推進したナイキミサイルに替わる次期対空ミサイル（ＳＡＭ−Ｘ）事業も
価格支給方式問題などで延期され、対空防衛戦力の支障が相当期間持続するものと見られる。

ナイキミサイルは射距離が１８０キロで、発射ボタンを押せば、１次でミサイル後方部分の推進装置の点火で発射された後、
標的に近づくと、２次で弾頭が発射され、航空機を破壊する。
１基当たり５０００万ウォンのナイキミサイルは現在、全国約１０の基地に２００余基が配置されていると伝えられた。
しかし、９８、９９年誤発事故で実弾射撃を中断するなど有事の際に対応した戦闘準備態勢を大幅に緩和してきた。

これに対し、空軍関係者は「ＡＤＤの評価結果は、９８年の状況だ」としながら「昨年実施した発射試験によれば、
成功率が３０％台だ」と主張した。

金�aソック（キム・ミンソック）記者 < [email protected] >
2001.12.19 21:30
-----------------------------------
ｲｰｸﾞﾙとは関係ないがここに転写するﾆﾀﾞ
発射率１〜３割で７割のﾅｲｷがゴミだそうﾆﾀﾞ

太陽政策かどうか知らないが、いくらなんでも、韓国軍緩みすぎ。
こんなことだから、変なところにミサイル翔ばしたりするんじゃな
いのかい。

>>653
適性も重要だけど、鍛えてないとムリでしょ。
それも並の鍛え方じゃなく、急Gに対応した鍛え方。

>>654
わが日本(w)のナイキはペトリに換装。
次はPAC3にして欲しいと思う今日この頃。

オクレスだけど＞＞622

その自衛隊機飛行停止は、F-4のバルカンが勝手に出ちゃった事件のやつでしょ
確かスティックの構造的欠陥だったはず。まあ、みんなしってるんだろうが。

>>1
仮定の話はいいから、やればわかるよ
さぁ こいっ じゃない まぁ きてみ

軍事のことは全然しらないんだけど、日本ってアメリカやロシアみたいに
自分の国で新鋭戦闘機を開発する技術はまだないんですか？
昔はゼロ戦とか作ってたんでしょ

なんか読んでてアメリカから買ったとか、今度買うとか
買った兵器の自慢ばかり書いてあったので、つい書いてしまいました

>>660
一応
作ってることは作ってるけど、
エンジンが厳しいらしいよ。

エンジンも開発中ではあるんだけどね。

>>662
国産機はまだ時間がかかりそうだね。
早く見たいな〜

本気でやれば純国産戦闘機作れるんだけど
アメリカが茶々入れてくるからなー（F-2のことよ）
戦後だってYS-11作ったし、
最近じゃ飛鳥ってSTOLの旅客用実験機作ったし（どこへ消えた？）
まだ、日本の技術は捨てた物じゃないと思うけどな

http://www.city.kakamigahara.gifu.jp/museum/display/svtol/qc-1/qc-1.html
これ？

>>664
小型旅客機を開発して売り出すらしいぞ。
アメちゃんの市場と被らないところで商売するそうだ。
となりの馬鹿な国につっこむ３兆円を新産業育成にまわせよ。
国内で金が回れば、景気回復だ。

>>665
そうこれ。
当時リアル消防だった私は学研の○年の科学の特集記事読んで
早く就航してほしいな、と思っていたわけで…

アスカたん・・ﾊｧﾊｧ

>>129
めっちゃ古い話題で申し訳ないが、F2とT3の平行旋回の動画見つけました。
はっきり言って、唖然です。

http://www15.tok2.com/home/maiba/gifu2k/gifu2k_j.html

つーか、F15をようやく？

ところでアメリカのバカ高い次期主力戦闘機、やっぱりあれ、
日本に売りつけるつもりだろうか？

>>670
日本以外に買える国ないしねｗ

胃すらえれにサウジアラビア。>>671

日本は次期主力戦闘機に純国産戦闘機Ｆ-０（ゼロ戦）の開発を極秘裏にしる！

どんなスペックになるんだろう、、、？（・・；＞Ｆ−０

飛んでいるのに道から外れると墜落するとか＞Ｆ−０

すぐにアメさんの知るところとなり　圧力かかって

Ｆ−２２ベースで　共同開発しろ！

と厳命されるでしょう。

>>669
おお〜スゲーな！以前ココだかハン板で誰かが言っていたが
誰も信じてなかったよいうな記憶が有る。

しかし兵器産業で貿易黒字を埋め合わせてるってのも不健全な状態だよなあ。
まあ、化石資源以外に実際必要な物は日本にはないと思うんだけど、どうかな。

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●海外一般
21:32 韓国に追加配備のＦ１５撤収か　米軍

なんでアメリカは共同開発という形にして、日本単独で
開発させないんですか、これではアメリカの戦闘機の
改造品みたいな戦闘機しか、いつまでたっても開発されないです。

アメリカ製の戦闘機が売れなくなるからじゃないか。

遠くは日本製品の悪夢でしょう。
それと、自国開発は外へ売らないと
高く付きますから。

>>680
戦後アメリカに航空機の製造を規制されたのでは？
そういえば、コンピューターのＯＳも作るなって規制されちゃったし。

>>683
軍事板で見たことあるけど航空機開発ってめちゃくちゃ金がかかるらしい。
だから「共同」のほうが日本の負担がかなり減っていいんだってさ。
でもOS開発を禁止されてるってのは初めて知ったよ。なんでなのかな？

禁止されてはいないよ。
あんまりいいのができないだけで。

>>684
＞だから「共同」のほうが日本の負担がかなり減っていいんだってさ。
……の、はずだったのですが……

あちらの技術者さんたちはたっぷりと実験＆試作をやることに慣れて
おいでで（羨ましい）、そのペースに合わせさせられたのでＦ−２では
却って金がかかりました。

もっとも、純日本でケチケチやってたらまだ配備に至ってなかったかも……^^;

OSにせよF2にせよ規制がかかったのは事実です。
TRONは閉鎖的だって叩かれたのよね・・・。

OSについてはこういうのが真相

WindowsやMacが来る前の遙か昔,日本にTRONというOSがありました。
で、珍しく文部省がこれからはマルチメディアだ
PCぐらい使えないでどうする？
ってことでTRONをベースにしたPC教育を画策し始めた頃
待ったをかけて来た国がありました。ご存じ、米国です。
曰く”現在の世界のスタンダード・デファクトはDOSだ、
斯様なOSを教育で押しつけるのは、非関税領域における貿易障害だ”と
かくしてTRON教育計画は頓挫、
TRONはメインフレームでは超が三つ以上つくマイナーOSとなりました…
どっとはらい

#でも組込型用OSでは、以外にシェアを持っていたりするんだよ<TRON

戦闘機はまさに最新鋭の技術の塊なのだから、そのようなものを黄色人種（イエローモンキー）だと思う日本人に作らせることは白人のプライドが許さないのだろう。石原慎太郎のＮОといえる日本にかつて国産で造ろうとしたのを米国に潰されたことがかいてある。

プロXのYS-11の回を見るべし！

それらと同じ意味で、日本の政府自体が規制されちゃってるのだと思う。
しかし、政府を規制してても、民間が頑張って
高度経済成長（これは外因的要因も手伝ったが）を成し遂げ、
日本製品が猛威を振るい、経済大国にのし上がった訳だから、
アメリカも次の手を考えてるんじゃないかな？
それがグローバルスタンダードだったり。

さて、これからどうする？

90式戦車は重すぎて橋を渡れません。

しかし、なんでもかんでもアメリカ寡占ってのは怖いね。
ジャイアントロボのシズマドライブみたいな事はおこらんだろうけど
現実にイランのF-14みたいにアメリカと敵対するなり、
保守さえまま成らずゴミと化したことを考えると
なんでもかんでもアメリカ頼りってのは危険すぎるよな、やっぱ。

>>692
都市伝説だよ。
90式戦車の重量は約５０ｔだけど、
超大型トレーラーだとそのくらいの重量になるよ。

>694
つうじょうMBTは自走して移動しません｡
トランスポンダーに搭載されて移動します｡
作戦地域に入ってからは自走します｡

>>695
なるほど。トランスポーター込みでか。
それじゃ自衛隊の戦車は、演習場から動けないんですね。

でも地元に演習場あるけど、トランスポーターで運搬してるのは何度か見かけてるなぁ・・・

何で演習場から動けないんでしょうか？
通れないところもあるが幹線のほとんどは
通行可能だと思います｡
重量としてはトラポン込みで考えたほうが良いと
思ったので指摘しただけです｡

アメリカってつくずくムカつくな、ＯＳなどを作ったゲイツは世界の大富豪
で、ＩＴバブルでアメリカは史上空前好景気、ＯＳを規制された日本は大不況
、アメリカの利益に反することはなんでも規制するんだな。

>アメリカは史上空前好景気

たまにはニュースを見たほうがいい。

戦車は施設科が作った簡易橋でもわたれます。

>>697
失礼しました。

F-0・・・（･∀･）イイ！＞６７３

>90式戦車は重すぎて橋を渡れません。
運輸に書類出して許可貰わないと通れない、という話だったような？

>>703
許可出せば通れるじゃん。

それはつまり法律ではこの重さまでしか駄目だけど
限界は50ｔ以上でも大丈夫ってことじゃない。

>次はPAC3にして欲しいと思う今日この頃。
PAC3にするのはいいけどPAC3に全部置き換えるのはやめ欲しい
射程距離とか落ちるし

たしか、90式戦車は世界一高価で世界一重い戦車じゃなかったっけ？
フフ、でもそんなとこがス・キ

>>706
一番重い現用戦車は、イギリス軍のチャレンジャー２の６２ｔ(９０式は５０ｔ)
だったと思うが、
９０式は装甲が薄いという欠点があり、しかもすでに旧式化し始めています、

>706
なんだかな…
装甲そんなに薄いか？

そう言えばカンコックと台湾は
Ｅ−７６７も欲しがってたねえ・・・・

>>709
韓国がＥ−７６７？　１機５００億円以上する機体を
国家予算が約８兆円くらいしかない国が購入する気？
この不景気に無理したら、国が傾かないか？

９０式の装甲は薄くないです。
西側の第３世代戦車の防御力は戦車の重量ではなく装甲の材質で
決まります。
９０式の複合装甲は試験で１２０ミリ滑腔砲の至近距離からの射撃に
何発も耐えています。

あと、９０式が軽いのは戦車自体が小さい事もあります。
各国の戦車のプラモデルを並べてみるとよくわかるのですが
９０式は他国の第３世代戦車と較べて一回り小型です。
これは、自動装填装置の採用により乗員が他国の戦車より少ないのが
大きな理由の一つです。

>>711さん
いや〜少し前に、自衛隊が長距離射撃演習をするとき、アメリカ軍の
カルフォルニア州の射爆場を借りたときに、アメリカ軍の関係者から
｢９０式は溶接の技術は素晴らしいが、装甲が薄い｣とツッコミを入れられた
話を聞いたことがあるので、薄いんだと思ってました。

>>710
欲しがってるだけだから・・・

日本敗北決定！

韓国滅亡決定！

>>716
ハァ？

>707
既出くさいが
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html
これなんかどうでしょう？
713の話は何処で聞かれたんですか（単純に興味があるだけです）？

>>717
ハァ？

>>718さんへ
昔、雑誌を立ち読みしたときに読んだ話なのでちょっと思い出せません
(多分パンツァーだったと思いますが…）
お役に立てなくて申し訳ありません。

>>719
ハァ？

>721
パンツァーなんか信用すんなや

>>721
ハァ？

ま、まだ倉庫落ちしてなかったのか、このスレ･･･

「次世代戦闘機の選定基準、Ｆ−１５に絶対的有利」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020103212048200

>>726
まぁ何が何でもF15が欲しいってこった。
手段が目的とならないように祈る。

>>713
はるか過去の？氏によると、セラミック装甲の採用で
みかけよりも密度(厚さでは無い)が高い装甲らしい。
装甲に関しては各国共トップシークレットなので
邪推するしか無いけど。

寒国軍事スレage

Ｆ−Ｘ競争入札予想価格より１０億ドル高く・・
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://210.107.25.22:8000/board/board.cgi?id=board1&page=1&action=view&number=101.cgi&img=no
金のない貧乏国家が戦闘機なんか買うのが間違ってるんだ。

　もっと韓国をあおって、自滅に追い込め！

>>728
120mm砲の零距離砲撃を受けても完全稼動だった、という話ですね。
防御力はそういう代物だけにトップクラスとか、攻撃能力も電装・機械の性能で
やはりトップクラスとか、なんかコンバットプローブンでないのしか欠点がない
ような話もありますが。

>>730
推薦してみようかなﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・