73 :
農家の名無し:01/11/25 01:25 ID:wkkuu/xB
外国からの輸入が増えれば当然安くなる。
安いものを作っても儲からないから誰も作らん。
米は値段がわりと安定しているから皆が作る。
米の自由化なんてしたらどうなるか馬鹿でもわかる。
74 :
さて:01/11/25 01:26 ID:Nm656pWT
>>72 でもね、例えば八郎潟辺りを一企業にして任せるとか、北海道なんかで
大規模農園をやるとか可能性が無くはない。
さらい言えば、これは俺の持論だけど、東南アジアや中国に進出して
大規模農園を営むとかすれば土地の問題も解決する。
75 :
:01/11/25 01:26 ID:RmVrhng1
伊勢早湾は農地目的で埋め立てたんじゃなかったのかよぅ
漁業も大切だぞぉ
76 :
13th Apostle:01/11/25 01:28 ID:PSOYV+Ou
>>74 北海道はまだ耕作可能地域が限られている。
八郎潟・・・アメリカやら中国やら他の国の平野と比べればその面積なんて知れたもんじゃないぞ。
そもそも日本の小規模な干拓じゃね・・・・・
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 08:45 ID:sCRIEp4K
構造改革とか言って馬鹿公務員が抵抗しているうちに日本の経済力が落ちて、
もはや食糧の輸入ができない、というところまでいくんじゃないかと思うと
ぞっとする。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 11:35 ID:0TsI7FdO
俺、NHKだかなんかで見たんだけど未来の農業の可能性みたいなのを特集している
番組で将来ビルの中(巨大な立体ビニールハウスみたいな感じかな)で野菜とか栽
培するようになって狭い土地でも大量に将来食料作れるみたいなこと言ってたよ。
平面の土地じゃなくても食料作れるってのが目から鱗が落ちる感じだった俺。バイ
オ技術もあるし技術が進めば将来食料輸出大国になれる可能性もあるってさ日本。
もしそうなっても日本を仮想敵国にしている国には技術は渡さんようにして欲しい
な。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 16:49 ID:AA9Oo5at
日本の米の生産重量より、食品の売れ残り廃棄物の方が重量が上。
わざわざ外国から輸入して、食わずに捨てる不思議な国、ニッポン
80 :
_:01/11/25 17:25 ID:712CdV2M
セコムが全自動・2階建て農場なんてのを開発中。
81 :
78です。乱文ゴメン。:01/11/25 18:13 ID:0TsI7FdO
>>80
いや、まじでそんな感じだったよ。イメージがイラストで紹介されてて
10階建てのビルの中に水耕栽培で大量の野菜が作られてるみたいな。
光は自然光を鏡とか使って上手く取り込んでたり、太陽光でなくて人工
灯でも栽培には問題ないらしい。
俺詳しくは分からないんで科学に詳しい人とか解説してくれないかな。
82 :
名無しさん:01/11/25 18:19 ID:WL6IALeb
農家以外の人間なり企業なりが農業を営むことは禁止されているはず。
こういう、規制と補助金漬けの政治が現在の農業の惨憺たる状況を作り
出した。打破する方法は、遠回りのようでも、国会議員選挙の一票の
格差を是正すること。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 18:31 ID:0TsI7FdO
>>82
そうそう、企業が参画できれば農業はだいぶ変わるよ。必要以上に農家
保護して金ばらまいて農水こそ構造改革のメスいれるべきだよ。旧建設
省より予算もってたんだぜ農水は。公共事業よりばらまきの予算の方が
大きいなんて、国のことホントに考えてたらこんな馬鹿なことできんだ
ろうが官僚、政治家ども!
84 :
め :01/11/25 19:17 ID:2xmsrOmS
>>82 同意。
一票の格差が完全に是正されたら、この国の政治のおかしなところ
の半分は解決される。
>>83 >建設省より予算もってたんだぜ農水は。
ヲイヲイ、省庁別予算額を言ってみな。
86 :
名無し:01/11/26 02:33 ID:Uk9tJmK+
>>82-84 一票の格差が完全に是正されたら
都市部からしか議員は生まれませんが、何か?
地方は無視ですか?中央集権の時代錯誤がお望みですか?
ある日、親父からこんな話を聞いた「地方あっての都市だ」と
つまり地方からの人間が集まって都市が形成されるということらしい。
87 :
め :01/11/26 03:05 ID:SHpfdEFV
>>86 俺は「北の国から」の舞台になりそうな位めちゃくちゃド田舎
に住んでるんだけどね。
それでもオカシイと思ってるんだよね、一票の格差は。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:11 ID:SWtV1ADm
>>86 そーゆーふざけた言い草はよそうや。
東京・埼玉・千葉・神奈川・愛知・大阪・京都・兵庫に
他地区の政令指定都市の人口全部足したって総人口の半分いかねーよ。
完全1対1とは言わん、せめて最大1.5倍程度で満足しろよ、
欲の皮つっぱり過ぎだぜ。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 09:16 ID:c9zTVK2a
一票の格差は食料自給率と分けて考えるべきだろう。
ちなみに一票の格差を完全になくするためには、
この間の舛添要一がトップ当選した参院選の「非拘束式」みたいに
「全国区」でそう選挙するのが一番いい。
それでも「今の日本の食料自給率に危機感」をもっていれば
それを訴える候補者が当選するのだろうから問題なし。
90 :
(-_☆):01/11/26 11:12 ID:Mlj6xvMU
>>86 それで選ぶ奴らが外交と政治の基本を知らない愚物ぞろいというのが笑える。
91 :
棄て:01/11/26 11:41 ID:9Nqc8W3T
一票の格差を完全になくすには。
議員それぞれが得票した票数=国会での議決票数にすればいいのでは。
地方で1万票で当選した議員が5人集まって、
都会で5万票を集めて当選した議員と同じ。
テレビ中継でも各議員の脇にスカウターのようにパワーが表示されると。
結構、スリリングで面白いと思うがねえ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 11:45 ID:Z68KN7iK
JAは農家を借金漬けにしている。
93 :
:01/11/26 12:15 ID:X37z0TQz
>>92 あれでしょ?
ジャンプの漫画家と編集部の関係。
94 :
:01/11/26 12:29 ID:WTVwXZtI
>91
一見よさそうに思えるがまったく反民主的な
議決方法だね。
死に票の意見は黙殺される。
ファッショに導くならそれも由。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 14:42 ID:VrqWWph1
96 :
:01/11/27 15:13 ID:5FqU5xfQ
効率・安全性を考えるとユニクロ方式になるのでは。
ノウハウを持っていって向こうの労働力で安く作る。
ただしプランテーションみたいなものだから拒否反応は強いだろう。
中国も近頃は有機農法とか言い出してる。危険だから、が通用しなく
なる可能性も考えるべき。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 00:48 ID:HvWQXCr6
「国」がひとつのコミュニティーだとするなれば、最低限自分たちが食べる
食料を作れるというのはあたりまえ。
それができないということは結局どこかから奪ってくるしかない。
だから今日本はどこかギスギスした国となっているのだろう。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 09:42 ID:2tgz0eN+
日本の農家は畑にわざわざ水を張らなければ育たない手間のかかる「米」なんか作らずにもっと簡単な「大豆」とか「とうもろこし」なんかを作ったほうがいいと思われ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:10 ID:x8CwibSL
俺は自給率を上げる必要性は感じない。
国が豊かなら問題ない。
経済力の低下こそが一番の問題だ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 10:12 ID:J651B2Rb
って優香日本の経済力低下はもはや必至。
多分我々だけが気づいていないのでは
101 :
:01/11/28 16:31 ID:O4fpwN2S
>>97 それは発展途上国の「あたりまえ」
国民に購買力があれば、食料に占める嗜好品の割合が増え、
自動的に自給率が落ちる
米だけ食うなら日本は100%自給もできるさ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 16:35 ID:wGN+pJ1r
>「国」がひとつのコミュニティーだとするなれば、最低限自分たちが食べる
>食料を作れるというのはあたりまえ。
>それができないということは結局どこかから奪ってくるしかない。
>だから今日本はどこかギスギスした国となっているのだろう。
そうかあ?
103 :
独覚:01/11/28 16:43 ID:vfGvCTlM
>>94 現状では都会の票がまさに死に票になっているんじゃないかな?
地方で1万票で当選できるとしたら1万人の意見は生かされるが、都会で5万票を集めても当選できないなら
5万票は死に票になるからね。
これが要するに1票の格差なんじゃないの?
俺としてはこっちの方が問題のような気がするんだけど?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/11/28 16:47 ID:LgY9RiYS
第二次世界大戦の時のABCD包囲網を思い出すと、もし有事になって
同じことをやられたら相手は戦わずして勝っちゃうなあ。
アメリカなんて食料だけじゃなく、石油だって国内の油田の90%ぐらいを買い上げちゃって
有事の時のために使わないようにして、中東から石油輸入しているくらいだから。
アメリカは食料の自給率だって100%越えているだろう。
このままだとやばいよ日本は。
105 :
>98:01/11/28 17:09 ID:jma/Cowb
人間用のとうもろこし作るのって
芽を間引いたり、受粉させたりする作業が大変だって聞いた。
病気に強い品種を植えたら米作るほうが楽なんじゃないかな。
106 :
兼業農家:01/11/28 18:05 ID:KQGZmPbK
食料自給率は約40%と言うことは、日本の国土では現在の人口の4割しか
養えないのですね。6割が海外からの穀物輸入に頼っているんですね。
今先もっともっと不景気になり、輸入出なくなるほど貧乏な国になったら
1億2千6百万人の6割の人(7千5百万人)は飢え死にするんでしょうか?
5千万の人しか生き残れなくなってしまうのでしょうか?
たぶん肥料も輸入してるでしょうから、収量減は当然起こるんで
精々日本の国土で生きて行ける人口は4千万人くらいなんでしょう。
平地を見ても、殆ど宅地化されて、穀物の増産なんて考えられないし
移住するか、戦争して国土をふやすしか無くなってしまう、
歴史はきっと繰り返すんですね。
所でこのタイトル、JAバッシングって筋違いと思いますけど・・・
107 :
:01/11/28 18:24 ID:NU33JGOM
>>98 米が一番手間がかからない。つーか、田植えと収穫以外やることない。
田んぼの雑草と畑の雑草見比べるだけでも、手間の違いは分かるでしょ?
だから、国が転作奨励金バンバンだしてもなかなか転作してもらえない。
小麦、大豆、飼料作物(とうもろこし)なんかは、面倒な上に儲からない。
だから、適当に種まいて、補助金だけもらい逃げする農家はたくさんいる。
108 :
通りすがり:01/11/28 23:40 ID:qprgz6pV
))107 米が一番手間がかからない??
)) 98
大豆、とうもろこしをアメリカから大量に輸入しているのが日本です。
小麦56%、とうもろこし96%、大豆79%をアメリカから輸入している。
とうもろこしの7割は家畜の飼料用だそうだ。
アメリカの農家の遺伝子組み替え率(GMO作付け比率)は
大豆27〜38%、とうもろこし23〜34%もある。
これらは害虫が食うと死ぬよう遺伝子を組み替えている。
人間に害があるかどうか、まだわからない。これらは家畜の飼料だから
牛にも鶏にも養殖はまちにもはいっている。もちろん乳製品もそうだ。
アメリカの新バイテク農法は、種まきのあとは一切害虫駆除も
やらない、手をかけない、収量だけは膨大。
こりゃ日本はかなわん。日本やヨーロッパはむしろ
遺伝子組み替え食品を監視する側にまわらないといけない。
国が1960年代、新安保、農業基本法ラインで一貫して
米以外の穀物はアメリカから輸入して農業を成り立たせているのも悪い。
アメリカから飼料輸入→畜産農家奨励→牛肉自由化→狂牛病→大赤字→畜産崩壊
というレールは農水省が引いた路線じゃないの。
米作と加工型企業畜産のみ育成する国の方針が、他の穀物を作るのをやめて、穀物自給率
を低下させた原因です。
1960年には82%もあった穀物自給率は、10年後の1970年49%と激減、
今は1996で29%。同じ年ドイツ118%、イギリス130、フランス198、
山が多いスイスでも70%。
穀物自給率が29%、カロリー自給率が42%、世界一の食糧輸入国の日本の
現状です。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 23:43 ID:FVLqkZHP
>>101 >それは発展途上国の「あたりまえ」
>国民に購買力があれば、食料に占める嗜好品の割合が増え、
>自動的に自給率が落ちる
嗜好品は装だろう、が、日本の食生活に必要不可欠な大豆、
もはや主食になった小麦まで輸入で良いのか?
購買力があるなあら国産にしろよ。
50年後もアメリカが売ってくれるとは限らないし、
日本に金があるとは限らないんだぞ。
110 :
:01/11/28 23:57 ID:8zH6YhbP
>>98 米は同じ面積で取れる料が凄く多い。
中国などは大豆や小麦から米に転換するのを必死にやっている。
大豆作っても安全保証にならないのでは?
111 :
:01/12/01 01:28 ID:xlK9rodV
そもそも、エネルギー資源が自給できないんだから、
食料をどうこうしても無駄じゃないか?
>>10 第二次大戦の起きた要因の一部は石油にあった。
112 :
111:01/12/01 01:39 ID:xlK9rodV
あと日本の経済は、加工貿易で成り立っていることを知るべし。
貿易黒字はむろんOKだが、諸外国に一方的に輸出するだけで
何も(ほとんど)輸入しないと、その国が怒り出すのは仕方ないことだと思う。
例えば、アメリカなんかからは農作物はあまり輸入しなくてもよい。
農作物を輸入しなかったところで、「ほとんど輸入しない」と言う状況にはならないからだ。
でも、東南アジア諸国なんかからは、農作物を輸入してあげるべきだと思う。
113 :
適当にカキコ:01/12/01 02:15 ID:fjAovyjY
>>112 今や中国でさえアメリカ製の飼料で牛を飼うからな。
それは無理だろう。
東南アジアから輸入できそうなのものはあまりない。
それより日本は米で家畜を育てるべきだろうな。
減反するぐらいなら、飼料の輸入を止めて、米で家畜を飼う。
これ最強。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 19:10 ID:qgx4B7Vm
>>111 >>そもそも、エネルギー資源が自給できないんだから、
>>食料をどうこうしても無駄じゃないか
やれやれ、そうだったか。
本当にこの国には問題が多いなあ。
しかしそれを公務員は何もしようとしない。
職能技術のないものを雇用するために公務員なる仕事があると思われ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:39 ID:ksVcR8sD
9時からNHKでやるかな。
116 :
:01/12/01 20:57 ID:Ndnb90Ru
>>109 ヤパーリそう思いますよね。僕もそう思って
>>66を投稿したんです。セコム頑張れ!!
畜産の飼料なんかもアメにすっかり依存してますよ。
エネルギー資源が自給できないんだから、ってのはどうでしょうか。
問題は少しでも少ない方がいいんだし。
117 :
:01/12/02 01:39 ID:S9h1LTDD
>>114 >>そもそも、エネルギー資源が自給できないんだから、
>>食料をどうこうしても無駄じゃないか>やれやれ、そうだったか。
>本当にこの国には問題が多いなあ。
>しかしそれを公務員は何もしようとしない。
エネルギー資源の自給を実現すべく、高速増殖炉を開発しているんですが。
まぁ、「エネルギー資源の自給はいらない。これからは石炭の時代だ。」
という『国民の要望』で今は、「何もしようとしない」状態ですがね。
118 :
:01/12/02 11:47 ID:RdyC+c1R
>>117 117は科学技術省に勤める技官と見た。あるいは大学の院生か。
核融合なんて自分たちはやってて楽しいだろうが、そんな大それたものに金をかけている余裕はこの国にはない、
ということを知らないところがある意味すごい。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:23 ID:IVaujwpe
>>42 >馬鹿公務員がぐずって改革を遅らせている間に日本の経済力の低下がもはや
> アメリカやオーストラリアから食糧を買うことのできないくらいにまで落ち込み、
> やがてみんな飢え死にするのです。
もし仮にそこまで経済力が低下したら、石油も買えなくなり、
トラクターも動かすことが出来ないし、ビニールハウスでの温室栽培も出来ない。
北海道の人は冬どうするの?
っていうことをこのスレの農家の人達は知っているの?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 00:31 ID:X3Aaws7L
>>119 心配すんな、温暖化がすすんでるから
ビニールハウスなんてそのうち必要なくなる(藁
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 22:55 ID:NfZpYla5
>>121 >心配すんな、温暖化がすすんでるから
>ビニールハウスなんてそのうち必要なくなる(藁
じゃぁ、米の二期作をするためにシベリアに移住しよう。(藁々)
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
東北あたりで三毛作ができるようになったらすごいだろうなぁ・・・
石垣島あたりまで南下するとできるらしいが。