韓国:黒人は顔が皆同じでわからない謝罪と賠償を

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1 
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.htm
http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.gif
かの国は我々の期待をけっして裏切りません
打った球は美しい弧を描き場外へ
ちなみにセネガル大使館は>>2
2 :01/11/08 19:30 ID:3MrD+YaD
在日セネガル共和国大使館・総領事館


--------------------------------------------------------------------------------
セネガル共和国大使館
Embassy of the Republic of Senegal in Japan
〒153‐0042 目黒区青葉台1丁目3‐4
Tel:03-3464‐8451
特命全権大使:アラジ・アマドウ・ティアム 閣下
His Excellency Mr. Aladji Amadou THIAM


--------------------------------------------------------------------------------

告発はこちらへ・・・・・


http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/africa/senegal.html
3_:01/11/08 19:31 ID:OHSyWfRq
ひでー話しだな、自分たちは差別だって、言うくせに、、、、、
41:01/11/08 19:34 ID:3MrD+YaD
さらにこんなのもあったりします。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000016.html
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200104/200104300202.html
ちび黒サンボすら読めない我々にとって羨ましい限り
5gg:01/11/08 19:38 ID:Cvw5ZRQY
日本最大の援助交際サイト



おこずかいの欲しい女の子募集!!



http://000./e.html
(援助交際クラブ)

......
6 :01/11/08 19:38 ID:J+x99hCs
できん...恐ろしくてこんなことはできん。
同じ黒人差別でも白人によるものと日本人、韓国人によるものだと
どれが一番えげつないんだろうか。
白人による差別=韓国人 〃 >>日本人 〃 くらいかな。
でも世間では日本は世界で稀に見る人種差別国家だって言う人も多いし...
韓国人も日本は人種差別がひどいと言ってはばからないが。
7_:01/11/08 19:40 ID:OHSyWfRq
それは、違うな、日本は差別は少ない方だぞ、
差別がひでえって言う奴は大抵、本人がDQN
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 19:41 ID:v6t/OLtK
祭りだ、万世
9_:01/11/08 19:42 ID:OHSyWfRq
あと、韓国人が日本人が差別が酷いというのも、ウソ、
実際は、韓国内の方が日本より、ハルかに酷い
なんせ、在日でも、パンチョッパリって差別するぐらいだから、、、
1065537 ◆OmOf8WXw :01/11/08 19:42 ID:Fk5U05xG
削除されることが考えられるので、ミラーページを作っておいた方が良くない?
11 :01/11/08 19:44 ID:DB6GNc66
>>6
違うよ。日本ほど人種差別の少ない国は無いよ。
特別高尚な民族ってことじゃなくて、今までに他人種との
交わりが少なくて憎悪がないだけ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 19:44 ID:WBcm2TFs
これは冗談にするには酷すぎないか?
真面目に議論すべき問題だと思う
13_:01/11/08 19:45 ID:OHSyWfRq
ゾマホンも激怒しまくり、韓国のDQNぶりには
14名無し:01/11/08 19:47 ID:t+IgRGGg
 従軍慰安婦問題なんかで、国際法廷を勝手に作って
イルボンは世界一人種差別が酷い国だと宣伝しまくっているんだから
ぜひ、この機会におカンコックの実態を知らしめたいね。
15 :01/11/08 19:48 ID:J+x99hCs
カールルイスが韓国での黒人差別に激怒して
ソウルオリンピックのときは日本のホテルに泊まってたって話はホントなんですか?
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 19:57 ID:0geoZfG6
これだけ日本で中国人犯罪が多発しているのに
暴動が起こらない。
ちなみに日本人がたくさんの犯罪を他のアジアの
国でやったらどうなるだろうか?
17   :01/11/08 20:13 ID:2QJlPFNZ
笑える。質のイイ電波だ。
18KKK:01/11/08 20:20 ID:Wa8u3YIb
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 有りもしない韓国の中傷は良くないと思いますよ。
 (    )  │
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
19 :01/11/08 20:21 ID:+78U8Oy6
やれやれ・・・
これで、よく日本の事を差別大国とか言えるもんだ(ニガワライ
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:33 ID:aUP+fz8V
逆に「韓国人は皆エラが張って細めで誰が誰だか判別つかない」とか
言われたら烈火の如く怒り出すんだろうな。
この記事書いた奴はそれについて何とも思わなかったのだろうか。
何とも思わない差別思想が根付いているから仕方ないのか。
21がちょん:01/11/08 20:34 ID:CiWug0oV
>>18
足の形がおかしいぞ。(w
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:34 ID:aUP+fz8V
細め→細目、ね
23KKK:01/11/08 20:35 ID:Wa8u3YIb

       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  一発でバレタニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
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  \           -‐´         ヽ/       /´
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   |       |      |
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  \______/____/
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:50 ID:KqSCjOH0
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ  って何見てるニダ!
   /:::::::::             .\
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/           ∧
  ヽ:::::::::::    \___/   / ヽ          / ヽ
    ヽ::::::::::::::    \/    /   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
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   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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  \______/____/ 
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:55 ID:gFgAEgKq
>>24
絶妙なタイミングだね!(キモワラ
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:57 ID:D4LSo+nQ
朝鮮人が原理主義者だという事は、
世界に認められたて定説です。

朝鮮原理主義者=ウリバンを撲滅しよう!
27七氏@通りすがり:01/11/08 21:00 ID:Ud3k5+Ul
>>24-25 激しくワラタ!素晴らしい!
28先ほど試合終了:01/11/08 21:43 ID:VVrMmAgy
セネガル1−0韓国
29 :01/11/09 00:00 ID:a0MYy9GS
削除を予想して一個人がローカルに保存するより、
http://web.archive.org/
にキャッシュさせておくとかはどう?
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 01:16 ID:+ZkZcwKl
ひどい話しだな〜
31 :01/11/09 01:18 ID:Pi+10nzz
なんか蹴球代表海外で、セネガルに豚肉食わせようとしてキレられたとかで
祭りになってたけど、誰か経緯知らない?
32 :01/11/09 01:29 ID:CeGwuw+A
FIFAにメールを送っておいた
[email protected]
33ななし:01/11/09 01:37 ID:XBw65ogf
>>31  コレか?

『セネガル”豚肉ちょっと片付けてくれ』
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.stoo.com/html/stooview/2001/1108/091847567111131100.html
>“是非豚肉ちょっと片付けてください.”
>大韓サッカー協会が評価試合のために韓国へ来たセネガル代表選手たち
>の宗教と食性を考え誌できなくて生汗を抜く笑うことができない光景を
>演出した.
34ななしさん:01/11/09 01:57 ID:huqemDsh
HANボードからコピペ

^すさまじい就職差別ですって?。働く権利が与えられているだけまだ、
<マシ>ではないですか。韓国人と結婚してソウルに住む知人の女性は、
合弁企業の現地駐在員から依頼され日本本社から社長が工場視察に来た
際に、通訳をつとめた。ところが韓国社会にはびこる密告にあい、
不法就労として警察に出頭を命じられた。『韓国人の配偶者は定住権は
あるが、就労権は無い。こんど就労したら逮捕強制送還する』と言われた
それに対して『主人が病気やケガで働けなくなったら生活できなくなる』
と訴えたところ『そんなことは我々の知ったことか、働きたかったら、
韓国籍を取れ、いやなら日本へ帰れ』と言われたそうである。
韓国に定住する外国人配偶者にとって就労権はもとより、生活保護費の
支給、社会保険加入、年金加入など夢のまた夢、月世界の話である。
彼女だけでなく、子供、孫も外国籍である限り同じ待遇である。
在日は韓国に住む外国人と比べて、恵まれた生活を送っている。
http://www.han.org/hanboard3/msg/5479.html
35 :01/11/09 02:04 ID:Pi+10nzz
>>33
サンキューです。

人口950万名のセネガルは全体国民の中で94%が回教徒な徹底的なイスラム国家.今度来韓したセネガル国家代表選手たちの半分以上が
回教徒に構成された.これら回教徒の鉄則は豚肉攝取を絶対禁じて夕方の毎に回教徒たちの聖地であるメッカに向けて祈ること.
このためにセネガル代表チームは韓国行飛行機から回教徒たちの‘原理原則’守るのに熱中,同行したサッカー協会関係者たちを緊張
するようにするに十分だった.一番目事件は機内食騷動.セネガル代表チームは機内食に提供されたベーコンに驚いてサッカー協会会長
が直接食べ物を片付けてくれと言って注文するハプニングをした.
食べ物騷動は国内に入って来ても続いた. 6日全州コアリベラホテルに旅装を解いたセネガル代表チームは夕食テーブルを見てもう一度
仰天をしてしまった.回教徒たちの文化的特性を把握することができなかったホテル側が豚肉料理をテーブルだ二つのお皿も堂堂とあげ
たから.ここに激憤(?)一セネガルサッカー協会会長は早く皿を片付けなさいと職員に歴程を私のホテル関係者たちにとって生汗を抜くようにした.
特に7日午後全州ワールドカップ球場で初演習に入って行ったセネガル代表チームの一部はサッカー協会職員たちに日が暮れる方向を聞いて
来て疑訝にさせた.理由となると,回教徒たちの律法によって日の暮れる頃回教聖地であるメッカに向けて祈祷をするためだ.また何人の選手は
韓国内に回教徒社員がいると問って見て時間にあれば尋ねるという意味まで明らかにして回教徒たちの透徹した原理守るのを今更感じらせた

なんともはや…
36 :01/11/09 02:08 ID:v0LnOWoK
韓国が在韓定住日本人に対して行っている制度

就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行が受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止
など
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 02:35 ID:eydPyOM1
>>36
これって日本人にだけなの?
38名無しさん:01/11/09 02:44 ID:pwEKjitE
>>36
その情報はかなり古くて、IMF以前のものらしいよ。
ハングル板総督府の「なんでも聞いてよ〜」スレで
「企業家」という方に現在の韓国の現状が詳しく聞けるようだから
情報を更新しておいた方がいいと思われ。
そうでないと知らずに嘘を吐くことになってしまうよ。
39 :01/11/09 03:08 ID:Rf5MG76H
セネガル監督
>先月の日本戦に劣らぬすばらしい試合ができた。
>ワールドカップ本戦で韓国とまた対戦するなら、勝負がどうなるかわからない。

かの国の人間を扱うすべをわかっているというかなんというか
(とくに「日本戦に劣らぬすばらしい試合」というあたりに素晴らしい国際感覚を感じる)
大人です

>時差のせいで戦力の70%ほどしか発揮できない試合だった。

ここら辺に刺を感じないわけでもないが(ワラ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/08/20011108000032.html
40ななし:01/11/09 03:18 ID:57HyvPB8
>>39
すいませんがその試合・・・・セネガルと日本はスコアいくつだったんでしょうか?
んでチョンはいくつです?
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 03:20 ID:1pCAkgHU
日本0−2セネガル
韓国0−1セネガル
42 :01/11/09 08:24 ID:VJuMKOvN
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005236554/
なんかしらんがヒートアップ中
なんちゅうか連中は品がないね
43 :01/11/09 08:30 ID:mkzTlQ9W
>>38
じゃぁてめーがその情報をだせや
統一信者と疑われてる奴を崇拝してんなよ

総督府や昔のハングル板もあるグループに都合のいい固定に対して’信者’が出来やすい。
極東板にまでそういった悪習持ち込もうとすんなよ。
44ななし:01/11/09 10:00 ID:ykJqDLNn
そういうことは、ちゃんと裏とってから言った方が良い・・・
古い情報もあるから更新したほうが良い
ってことだしょ。
正しくないことをネタにして相手を貶めるのは、あの国と同じだし
一種「あの国叩き信者」ともいえるよ。

在韓日本人が差別されてるという話の裏をちゃんと取ってるんなら
、それを提示すりゃいいだけの話です。
ソース提示はハン板、総督府、極東板に共通する良癖だと思うけど。

もちろん企業家氏が信頼に足るソースかどうかは?ですがね。
45サムー ((゚д゚)):01/11/09 10:26 ID:C9MlE2BV
>>44
ぷ。
企業家の意見だけをもって他人の意見を否定している
人間の言葉とは思えませんな。
46 :01/11/09 11:23 ID:D1zSXhuG
>>43 >>45
おまえらコテハン叩きならよそでやってくれ
4765537 ◆OmOf8WXw :01/11/09 11:43 ID:laAu9F1B
>>45
韓国も現在は色々な規制をゆるめていますよ。

不動産市場の規制緩和内容
98年6月政府は外国人土地法を制定し、外国人が基本的に内国人と同じ条件の下に外国人投資ができるようにし、投資手続きを大幅簡素化した。
http://www.kotra.or.jp/home/invest/invest02_02_01.html

このページには他にも外国人が韓国内に法人を作った場合の課税に付いて書いてあるので
現在は外国人も企業を作るのは法的には禁止されていないようですね。
48名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 11:51 ID:WkENwJWG
>43>45
つーか反応がどっかの国の人とおんなじなんですが.
企業家→ニッテイ
と読みかえるとわかり易い.
49名無し:01/11/09 12:11 ID:rEqqDnJF
 と言うか、一連の外国人関連法は、IMF融資との流れで
嫌々造ったんだろ。 まともに機能するとは思えん。

それでなくとも、対韓投資セミナーで日本側から
法律の翻意的運用はしないでくれるのかって意見が噴出するんだから。
5065537 ◆OmOf8WXw :01/11/09 12:14 ID:laAu9F1B
>>49
現在、一応法的には規制されていないって事でOK?
「韓国人は恣意的に法を解釈して日本人差別を行っている」
って言うなら、体験談なりソースなり示してくれるとありがたいです。
51 :01/11/09 12:15 ID:7MPywYoI
>と言うか、一連の外国人関連法は、IMF融資との流れで
>嫌々造ったんだろ。 まともに機能するとは思えん。
それこそソース出せって、粘着。
それにスレ違いだろ
5243:01/11/09 12:25 ID:mkzTlQ9W
>>45
どこがコテハン叩きだ?
オレが言いたいのは信者ウゼーだぞ
オマエが信者だから噛み付いてきたのか?

>>48
全く意味不明。出直して来い。
これ以上相手をする気ないけど。
53コリアンエヱー:01/11/09 12:27 ID:HYVKqhjy
>>1のソース読んでみたけど、ただ「アフリカの選手を顔で識別するのは
韓国人には大変難しく苦労している」とありのままを書いているようにしか
見えないけど…。

祭りにして盛り上がりたい人には水を差すようで恐縮ですが、
ちょっと歪曲フィルターかかった意見が多すぎないですか?

自動翻訳で微妙なニュアンスとかわからないから正確には判らないが
確かにもう少し要らぬ誤解を避けるような配慮があってもいいとは思うが
基本的には>>1の引用先に特に差別があるようには私には思えません。
54KKK:01/11/09 12:28 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 反韓信者はマジキモいですね。同じ日本人として恥ずかしいです。
 (    )  \早く氏んで欲しいです。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
55名無し:01/11/09 12:32 ID:sREfJD8K
>>50
ハン板の過去ログでも開いてみたらどう>50
 まぁ世界で唯一、チャイナタウンの無い国ってことからも、一朝一夕
 には変われんだろう。 終戦時には60万人いた在韓華僑を
 追い出すために職業規正法や財産規正法を作って住めなくし、
 今じゃ2万7千人しか居ないんだって?

 このスレの趣旨て韓国人が差別的かどうかということなら、
 結論はこの事実で決定だろ。
56  :01/11/09 12:36 ID:xis8ibIC
>まぁ世界で唯一、チャイナタウンの無い国ってことからも、一朝一夕
>には変われんだろう。
これがソースなのか?そうなのか?それでいいのか?
>>52
つーか君のがウザイヨ
57 :01/11/09 12:39 ID:ZpbKLY8v
>>53

>ただ「アフリカの選手を顔で識別するのは韓国人には大変難しく苦労している」

とかいてあれば問題ない。問題はその表現方法とその他の文章。
5865537 ◆OmOf8WXw :01/11/09 12:42 ID:laAu9F1B
>>55
確かに昔は外国人に対する規制がものすごく厳しかったのは事実。
だれもそれに付いては異議を唱えていないだろ?

問題にしているのは、現在もその規制が続いているかのごとく書いている事だよ。
現在は一応法的には規制が存在しないことは君も認めるんだろ?
なら>>36は間違っているよな。

>韓国が在韓定住日本人に対して行っている制度

>韓国が過去に在韓定住日本人に対して行っていた制度
だったら、誰もつっこまないよ。
59    :01/11/09 12:45 ID:E13shxNZ
>>57
そうそう
それに、識字率なんて出して来る意味ないでしょ?
意図的に差別を煽ってるとしか思えない。
6043:01/11/09 12:46 ID:mkzTlQ9W
>>56
ダブスタ氏ね
55に厳格なソースを求めるならオレと同じように38にも求めろ。
もちろん企業家にもだ。




信者はこれだからな。
6143:01/11/09 12:49 ID:mkzTlQ9W
オレと<いらない
62>43   :01/11/09 12:52 ID:E13shxNZ
粘着だねぇキミィ
マターリしようYO!
63コリアンエヱー:01/11/09 12:53 ID:HYVKqhjy
>>59
文盲の(非英語圏の)外国人をホストするのは大変だ、
と書いてあるようにしか見えませんが…。

これのどこが差別的なんでしょうか?

「そこ」に差別があるのではなくて、「ここ」にそれを差別と
認識したい「差別的なあなたたち」がいるだけじゃないんですか?
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 12:53 ID:eVNnRev8
65名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 13:02 ID:WW9VmYoy
>>63
非英語圏(フランス)の外国人をホストするのは大変だ.
ならわかるんだけど,ここで識字率を持ち出すのがわからないとゆーことでないの?
52%だか48%だかわからないけどセネガルの選手たちが文盲ということにはならんでしょ.
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:15 ID:T8svz3MZ
たとえば4の漫画だけどね。ああいう表現だけで今は問題になるのさ、韓国の外では。(それがいいかどうかは別として。)
アメリカなどであんな絵新聞などにだしたら大変だよ。日本のマスメディアでもヤバイだろうなあ。
67コリアンエヱー:01/11/09 13:18 ID:HYVKqhjy
まず、特定の国の識字率に触れる事、それ自体は少しも差別的な事ではない。
それを差別だと言うなら、日本の社会科の教科書・参考書の類の多くは
差別表現を含む、ということになる。

次に>>1の引用先で識字率に触れているのは、単に文盲の選手が多いことの
背景を修飾的に述べているだけで、必然的でないとはいえない。
(侮蔑するために文脈的に必要のない「尾ひれ」を付けたとは言えない)
68コリアンエヱー:01/11/09 13:23 ID:HYVKqhjy
例えば、(日本の)空港で働く人物が、苦労話として
特定の外国の国民の扱いで苦労することが多いことを言うとともに、
その理由として英語が話せない文盲が多いことを挙げたとして
それが直ちに差別であると言えるのか。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:30 ID:WW9VmYoy
>コリアンエヱー
だ〜か〜ら〜さ〜
なんでセネガルの選手を文盲にしたがるのよ.

っていうか翻訳が悪いのか本当にそんな表現なのかしらんが
「文盲率」ってかなりキテル言葉だな.
70 :01/11/09 13:42 ID:s/5vx194
祭り?
71コリアンエヱー:01/11/09 13:46 ID:HYVKqhjy
>>69
思考能力はおありか?

セネガルの文盲率は(恐らく)単なる事実。
セネガルの選手に、恐らくその文盲率と同程度の割合で文盲の方が
いるのも、そのために韓国が苦労していることも、同じく単なる事実。

> なんでセネガルの選手を文盲に「したがる」のよ
意味不明。 どう言う意味ですか、これ?
韓国が事実を捻じ曲げて文字の読めるセネガル人選手を文盲だと言っている、と?
72ななし:01/11/09 13:48 ID:ykJqDLNn
>>45
>ぷ。
>企業家の意見だけをもって他人の意見を否定している
>人間の言葉とは思えませんな。

ん?俺はそんなことしとらんぞ。ちなみに38とは別人ね。
「韓国在住と称する一個人」の情報を鵜呑みにするのも、過去のソースだけを
鵜呑みして誤った情報(すでに改正済みかもしれない)をネタに韓国を非望する
のは同じようなもんだろうと言いたいだけ。
 つまるところ最新のソース重視。
「その情報は古い」と疑問の声が上がったら再検証すべきでしょ。

 関係ないんでsage ついでに遅レス失礼。
73KKK:01/11/09 13:49 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 韓国の言う事ももっともだと思います。日本はもっと彼らの言う事に、
 (    )  \耳を傾けるべきだと思いますよ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
74 :01/11/09 13:50 ID:ZpbKLY8v
>>71

>>69
>思考能力はおありか?
オマエモナー

>セネガルの文盲率は(恐らく)単なる事実。
>セネガルの選手に、恐らくその文盲率と同程度の割合で文盲の方が
>いるのも、そのために韓国が苦労していることも、同じく単なる事実。
おいおい事実なら公の場で何を言っても問題が無いってことかい?
75  :01/11/09 13:52 ID:XUk0s4qM
>コリアンエヱー

どーでもいーけど韓国人って本当に基本的な部分が大きくズレて
るんですね。

あなた達の意識レベルって人間標準に達してませんね。
猛省して下さい。
76名無し:01/11/09 13:53 ID:ttOYzwmm
って言うか、日本が40年前に東京オリンピックを開催したときは、
こんな問題はどう処理したんだろう?  回教徒もヒンヅー教とも黒人も
ワンサカ来たはずだが、食事とか運営に支障が出たというニュースがあった
という記録を知らない。

40年前といえば、日本人の80%は外国人を直接見たことも無く
ましてやカタコトさえ話したことも無いという時代では。
77  :01/11/09 13:55 ID:XUk0s4qM
>コリアンエヱー
http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.gif
   ↑
これ自体が韓国人の意識レベルが人間標準に達していない証左です。

字が書いてないから解りやすいでしょ?
78  :01/11/09 13:58 ID:s/5vx194
>>71
思考能力はおありか?
>セネガルの選手に、恐らくその文盲率と同程度の割合で文盲の方が
>いるのも、そのために韓国が苦労していることも、同じく単なる事実。

おそらくで文盲にされちゃセネガルの選手もかわいそうですな。
なんかソースあるの?
ソースないなら、あんたのやってることの方がこの記事よりよっぽどひどいぞ。
79名無し:01/11/09 13:59 ID:ocbMPm5p
 思うに日本人は何かをするときは計画的に進めるので、予め
予測して準備に手抜かりが無かったのに対し、あちらさんは
そうでは無く、従って進行中にトラブル続発ということでは?

で、日本人なら責任を相手ではなく、自分の準備不足とするが、
あちらさんは黒人や回教徒を皮肉る方向へ行ってしまうのでは
と思うね。
80名無し:01/11/09 14:04 ID:KKwKhiNQ
 ついでに広島のアジア大会のときにキムチが足りなくなって
韓国選手が大騒ぎし、ウリナラ選手を妨害したと騒いだことがあったよね。

大会側が謝罪し、大急ぎで追加注文して間に合わせたが、
これに対し日本人がキムチ文化を揶揄したことは無かったよな。
8165537 ◆OmOf8WXw :01/11/09 14:07 ID:laAu9F1B
どう考えてもこの一見は韓国の方が失礼なことを言ってるようにしか思えん。

しかもセネガル国民の94%が回教徒なのを忘れて、うっかり豚肉を出してるし・・・
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.stoo.com/html/stooview/2001/1108/091847567111131100.html
82KKK:01/11/09 14:08 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 事実上の世界公用語である英語が出来ないというのは、
 (    )  \そもそも文盲と言えるのではないでしょうか?
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
83↑82 :01/11/09 14:11 ID:XUk0s4qM
素敵なご意見ですネ。
セネガルの人の前で語って下さい。 きっと喜ばれますよ。
84   :01/11/09 14:11 ID:qjriwZov
>コリアンエヱー
>> なんでセネガルの選手を文盲に「したがる」のよ
>意味不明。 どう言う意味ですか、これ?
>韓国が事実を捻じ曲げて文字の読めるセネガル人選手を文盲だと言っている、と?

おまえさー>>67
>単に文盲の選手が多いことの背景を修飾的に述べているだけで、

って言ってんじゃん>>69が言ってんのはそのことだろ。
85コリアンエヱー:01/11/09 14:14 ID:HYVKqhjy
>>75
あなたがここで「あなた達」という言葉をつかった意図は何ですか?
「あなた達」とは私を含むどう言う「人たち」ですか?

> あなた達の意識レベルって人間標準に達してませんね。
>>1の引用先の内容のどの部分が差別かを争っている段階で
こんなことを、しかも「私」に向かってではなく不当に一般化して
「あなた達」と言うあなたこそまさに差別をしてるじゃないですか。

>>77
私にはただの記事のポンチ絵にしか見えませんが…
黒人がユーモラスに描いてあるのが差別だ、と言った上で
あながた人種差別主義者ではないのなら、黒人以外が、例えば
ブッシュやプーチンや小泉をユーモラスに描いたポンチ絵も
差別であると言わなければ、あなたは論理的に一貫しませんが
あなたはそう言う立場の人なのですか?
86 :01/11/09 14:14 ID:ZpbKLY8v
>>83
>>82はネタだから。誰か突っ込んであげて。
あー○○が違うって。(じらしたろ)
87諦韓:01/11/09 14:15 ID:4VYQAgqa
かの国は「韓国訪問の年」と銘打っているのにね。
スローガンを実現するすべをよく理解していなかった。それだけ
88 :01/11/09 14:16 ID:ZpbKLY8v
>>85
そ(略
89   :01/11/09 14:17 ID:qjriwZov
>コリアンエヱー
>>1の引用先の内容のどの部分が差別かを争っている段階で

争ってないって(藁
んなキティなこと言ってんのはお前だけ(藁
90名無し:01/11/09 14:17 ID:OmikSsTs
>>KKK

招待試合に参加してもらう国に、英語を使える人間だけを寄越せ
と強要できる韓国人に感動した!

 世界でも稀にみる・・・・(以下略・・・・)
91KKK:01/11/09 14:18 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < ネタって何の事?僕は良心的日本人として発言してるだけだよ。
 (    )  \何にでも裏を勘ぐるところは日本の良くないところだね。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
92KKK:01/11/09 14:20 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 注文の多い客に絡まれた韓国もいい迷惑ってところかな?
 (    )  \韓国には同情するよホント…
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
93 :01/11/09 14:22 ID:ZpbKLY8v
<`皿´>チョッパーリのくせに足がウリを一緒ニダ!
94名無し:01/11/09 14:24 ID:zHdu9vRf
>黒人がユーモラスに描いてあるのが差別だ、と言った上で
>あながた人種差別主義者ではないのなら、黒人以外が、例えば
>ブッシュやプーチンや小泉をユーモラスに描いたポンチ絵も

黒人一般と政治家などの公的人格を同列には論じられないのでは
ないか? それと
>黒人がユーモラスに描いてあるのが・・・・・・
って言うこと事態が差別というものを解ってない証拠だな。
95KKK:01/11/09 14:24 ID:BGm7vQiI
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  ふ〜同胞支援は疲れるニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /
   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   |       |      |
  /         \      \
 |           |      |
  \______/____/
9665537 ◆OmOf8WXw :01/11/09 14:25 ID:laAu9F1B
>>95 足の形が・・・
9777:01/11/09 14:25 ID:XUk0s4qM
>>85
詭弁ですね。 ブッシュ、プーチンのユーモラスと黒人のユーモラス
を同一に括らなければならないその苦しさ、、、あなたもお気づきでしょ?

あの絵を見てセネガルの選手達が「やぁ、僕らのことをとってもユーモラス
に、描いてくれてるね、有り難う」とでも言うと仰るか?

このへんが韓国人の意識レベルが人間標準に達していないと考え
させられる点なんですよ。
ご託はいいから猛省して下さい。
98コピペ  :01/11/09 14:33 ID:RdrPdiHS
いったい 誰が誰かわからない
 セネガル協会職員たちが韓国選手たちの顔つき把握のため頭を抱えている.
 アジア韓国選手たちは黄色人の中にも特に目が細くてえらがはっている.
 このためにいくら見分けることが良いと言ってもこれらを見分けることは通常の仕事ではない.
 サッカー協会職員たちは韓国選手たちのためまた苦労がある.
 去る11月来韓した時'その顔がその顔の選手たちをよく見分けることができなくて
 ひとしきり大変だった.
 インタビューのために特定選手を呼んでくれというマスコミの要請に該当の選手を
 選り分けることができなくてじたばたしたことは勿論,別な選手を連れてくるハプニングまで起ったりした.
 しかも韓国は公用語が韓国語のうえフランス語が話せる人間がほとんどいなくてハングルしか読めないのでもう心配が泰山だ.
 これによって協会職員たちが苦心のあげく絞り出したアイディアは'現象手配作戦'.
 もう半月前から職員たちは机上に現象手配全段を連想するようにする韓国選手の写真を付けておいて
 顔を慣らして来た.協会職員たちは努力をしたがまだ韓国選手たちをまともに区分する自信がない.
 それでも彼らが良い競技を広げて私たち代表チームの全力向上に役に立つことができるように最善の支援をすると言った.

>>85
これなら失礼だってわかるよね?ね?
99コリアンエヱー:01/11/09 14:36 ID:HYVKqhjy
>>77
別に具体的な人物名をアメリカ人、ロシア人、日本人、中国人、…
などとしても全く同じ事で、少しも詭弁ではないですがね。

日本の新聞にも、(もちろん外国の新聞にも)外国人をユーモラスに描いた挿絵が
載っていることはむしろ少しも珍しくないと思いますけどね…

ところで、あなたは私を「韓国人」であると断定したうえで、
私が、ではなく「韓国人一般」について「意識レベルが人間標準に達していない」
といっているのでしょうか。

繰り返になりますが、これこそまさに「差別」そのものじゃないですか。
100KKK:01/11/09 14:36 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < この靴は韓国メーカの特別品なんだ。
 (    )  \日本国内じゃあ手に入らないんだ。羨ましいだろう?
 | | |   \ところで世田谷はいいところダネ!
 〈_フ__フ    \__________
101コリアンエヱー:01/11/09 14:41 ID:HYVKqhjy
失礼。 >>99の「>>77」は、「>>97の77さん」に置き換えてください。
10277:01/11/09 14:44 ID:XUk0s4qM
>>99
一連のあなたのコメントをみた人間であれば
>日本の新聞にも、(もちろん外国の新聞にも)外国人をユーモラスに描いた挿絵が
 載っていることはむしろ少しも珍しくないと思いますけどね…
このコメントに頷く人はいないでしょう。

あなた自身どうしようもなく混乱していることにお気づきでしょう?
もし気づかれてれいないのであればそれはもう私がどうこう言うこと
ではないのですが、、、、、、でもそれって マズイことですよ。

私はあの新聞に対して申し上げているのです。
あの新聞は韓国のものでしょう?

オピニオンたるべきマスコミ関係者があのような新聞をつくる
ようではしょうがない、、、、。
韓国人は意識レベルが人間標準に達していないと言われても
しょうがないでしょう。
猛省して下さい。
103 :01/11/09 14:48 ID:RdrPdiHS
>>99
>ところで、あなたは私を「韓国人」であると断定したうえで、
>私が、ではなく「韓国人一般」について「意識レベルが人間標準に達していない」
>といっているのでしょうか。

>繰り返になりますが、これこそまさに「差別」そのものじゃないですか

ナンセンスだね。
ここの連中は韓国の
肌が黒い、フランス語しかしゃべれない、識字率が52%
といういわれのない差別に怒ってるんでしょうが。

でもって、ここの連中は韓国の
他の文化に対する無知、宗教に対する理解のなさ、前時代的な黒人差別
に対する「いわれある」差別をしているに過ぎないよ。
104名無しさん:01/11/09 14:51 ID:1lENwd2r
日本じゃこの程度で差別だと糾弾されるんだよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/trademark/trademarks.htm
105KKK:01/11/09 14:52 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 韓国人に、サルと言われると、なるほどと思い、恥じ入る気持ちで一杯になる。
 (    )  \ 要するに、セネガル人も同じ気持ちになればいいんでしょう?
 | | |   \__________
 〈_フ__フ   
106あげとこう。:01/11/09 15:08 ID:Gdbe2FS0
>>懲り闇エアさんよ。
じゃ、聞くけど、韓国人のかおは、みな一重で、えら張って見分けがつかない。
って書かれたらむかつくだろ、在日(若しくは韓国人)は自分のことばかりで
人の気持ちを思いやる心がかけている。自分が差別されたことばかり、そして、
韓国人は自分たちが差別しているにきがつかない。
なぜなら、自分たちは、アメリカ人や、日本人から差別されている考えだけがあるから。
10777:01/11/09 15:17 ID:XUk0s4qM
コリアンエヱー 氏は韓国マスコミをなんとか弁護しようとしたの
かもしれない。

自分の頭の中では<これはマズイ>と思っていても、なんとか一縷の
望みを持って<あの新聞は差別表現にはあたらない>としたかったの
かもしれない。

でもやっぱりアレはマズイよ、、、コリアンエヱー 氏もたぶんそう
感じてると思います、、、、、、。

こんなこと書けば、<勝手に他人を理解ったようなことを書かないで>
と言われそうだけど。
108コリアンエヱー:01/11/09 15:33 ID:HYVKqhjy
>>103
繰り返しになりますが

セネガルの文盲率は(恐らく)単なる事実。
セネガルの選手に、恐らくその文盲率と同程度の割合で文盲の方が
いるのも、そのために韓国が苦労していることも、同じく単なる事実。

>>1の引用先の内容がこれらに触れていることが、どうして
「いわれのない」「差別」になるのですか?

私はソースを示してそれを証明する能力はありませんが、「いわれのない」つまり
「事実と反する」内容は恐らく含まれていないし、「差別を煽るような」事実が
含まれているとも思えませんが。

  インドでは英語が通じることが多いが、文盲率が高いので筆談はできないと
  考えたほうがいい。

これはインド人差別ですか?

私は韓国のことはよく知りませんが、黒人に差別意識を持つ人の割合が高いのは、
少なくとも日本人より高いのは恐らく事実でしょう。

しかし、この程度の記事に「差別(に対する配慮が足りない)」という人が、同時に
「韓国人一般」について、「意識レベルが人間標準に達していない」
というのは矛盾した、自己中心的な態度でしょう。

少なくとも、
「韓国人は黒人に差別意識をもつ人の割合が、日米欧諸外国に比べて高い」
と表現する程度の配慮がなければ、一貫性がないでしょう。

繰り返しますが、

「そこ」に差別があるのではなくて、「ここ」にそれを差別と
認識したい「差別的なあなたたち」がいるだけじゃないんですか?
109KKK:01/11/09 15:36 ID:BGm7vQiI

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 私は韓国のことはよく知りませんが、
 (    )  \韓国には差別など存在しませんよ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
11077:01/11/09 15:40 ID:XUk0s4qM
>>108
よーくわかりました。

人を不快にするであろうと思われる言動についての意識レベル
という点で言えばあなた及び韓国は世界標準に達してません。
もう私も相手しません氏、あなたも書き込まないでいいです。

キーボードうってる暇あったら腕組みして猛省してください。
11177:01/11/09 15:42 ID:XUk0s4qM
あと、同じご託を何遍唱えてもソレが間違っているモノであれば
意味無いんですよ。

ハッキリ言って目障り。
112  :01/11/09 15:44 ID:RdrPdiHS
>私はソースを示してそれを証明する能力はありませんが

ああ、そういう人達をよく見かけるね。お隣だから。

「恐らく」と言う言葉を5回も用いて脳内議論をするのは、
ちょっとデムパがきつ過ぎやしないか?
113 :01/11/09 15:44 ID:334vg7Cj
だから、証明できないのに
>私はソースを示してそれを証明する能力はありませんが、「いわれのない」つまり
>「事実と反する」内容は恐らく含まれていないし、「差別を煽るような」事実が
>含まれているとも思えませんが。
と断言する根拠はどこにあるのサ
11477:01/11/09 15:47 ID:XUk0s4qM
>>110
世界標準じゃなくて人間標準です。

ちゃんとしとかなキャ、ここつかれて謝罪と賠(以下略)
ってなことにもなりかねないから。
115 :01/11/09 15:48 ID:qNuU0r+Q
ところで・・・
当のセネガルの方は、あの記事を読んでどう感じたんだろうね?
大使館やFIFAにメール出したと書き込んでいた方もいたはずですが・・・
返答とかはあったのかな?
116 :01/11/09 15:50 ID:334vg7Cj
117コリアンエヱー:01/11/09 15:52 ID:HYVKqhjy
>>113
バックトゥザフューチャのビフじゃないですが、
「頭の中に誰か住んでますか?」

根拠を示せないから、「断言」していないんでしょ。
118   :01/11/09 15:53 ID:RdrPdiHS
>>116
いやかの国にしちゃ上出来だ(藁
119 :01/11/09 16:02 ID:334vg7Cj
>「差別を煽るような」事実が含まれているとも思えませんが。
どう見ても断言してるんだけど。
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:11 ID:DELQPT9s
つーか、1の書いているページの翻訳、誰か書いてくれませんか?
ページ見たけど、単なる直訳に近い文章で、イマイチ判りづらいし。
そんなにあのページの内容、人種差別的に書かれていないとは思いますが・・・
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:15 ID:XUk0s4qM
>特に黒くて顔色が真っ黒い煉炭を連想するようにする.

コレそーとーにマズイですよ。
122コリアンエヱー:01/11/09 16:16 ID:HYVKqhjy
>>119
ソースを示して証明できない、したがって断言していないのは
セネガルの文盲率及び韓国がセネガル人のホストに困っていること。

「思えませんが」と書いているんだが…、という突っ込みはおくとして、
あなたが引用した部分で私が「断言」をしているとすれば、それは
私が「〜とは思えない」という、私の主観的事実。

「私」が「私」の主観的事実を断言するのは当たり前のこと。

こう言うレスもいいが、スレの本題、つまり>>1の引用先が
どのように差別的であるかについてのレスを望みたいですね。
123 :01/11/09 16:17 ID:xALGvojr
コリアンエヱーさん。
>>1の記事中の

>アフリカセネガル選手たちは黒人の中にも特に黒くて
>顔色が真っ黒い煉炭を連想するようにする

このあたりの表現はどう思われますか?
124123:01/11/09 16:19 ID:xALGvojr
>>121
かぶちゃった。スマソ。
12577:01/11/09 16:22 ID:XUk0s4qM
>アフリカセネガル選手たちは黒人の中にも特に黒くて
>顔色が真っ黒い煉炭を連想するようにする

<ユーモアと親愛の情をもってこー書きました、問題ないでしょう>
というかもしれないが、ソレは韓国サイドの勝手な思いこみ。

セネガルサイドはどーでしょう?
人の立場に立って物事は考えるベシ、これ大事!!

こないつもりだったけど馬鹿がご託並べてるからきてしまった。
126コリアンエヱー:01/11/09 16:30 ID:HYVKqhjy
>>123
「特に色が黒くて」は問題ないと思いますが、
「顔色が真っ黒い煉炭を連想する」は私も配慮が足りないと思うし、
差別的だと言われても仕方がないと思います。

ただ、引用先が全体を通して差別的なトーンで書かれている様には
私には読めません。
12777:01/11/09 16:41 ID:XUk0s4qM
>>126
>ただ、引用先が全体を通して差別的なトーンで書かれている様には
 私には読めません。
新聞に差別的なトーンで書いてしまったら大問題でしょう。
そんなことよりあなたも指摘しているとおり
>私も配慮が足りないと思うし、差別的だと言われても仕方がないと思います。
ここがポイントなんですよ。

記事全体の何%を差別的な記事が占めているのかなんてことは問題じゃ
ないんですよ。

仮にたった5%にあたる文章が相手を傷つけてしまうモノであれば
それがすべてとなってしまうのですよ。
相手の立場になって考えると言うことはソレぐらいデリケートなモノで
マスコミは充分に注意しなければならないということです。

記事中の5%の文章で差別に対する意識レベルが人間標準以下とされ
てしまうことを韓国マスコミは理解すべきです。
猛省を望みます。
128123:01/11/09 16:41 ID:xALGvojr
全体的にはそうですよね。別に差別的ではないと私も思います。
しかし、差別意識は表現の端っこに現れてしまうものではないでしょうか?
あまり言葉狩りは好みませんが、韓国の代表的な新聞社が記事の中に書く
例えとは思えません。当のセネガル選手がこの表現を見てどう感じるかは
わからないけれど、世界中で慎重に取り扱っている人種、特に肌の色に関する
表現には慎重にならなければならないのが常識だと思われます。
その常識を欠いていたという点において、韓国新聞社を非難を受けても仕方が無いのではないでしょうか?
129123:01/11/09 16:43 ID:xALGvojr
>>127
またかぶった。スマソ。ウツダ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 16:45 ID:VsS7bERd
>>71
>セネガルの文盲率は(恐らく)単なる事実。
>セネガルの選手に、恐らくその文盲率と同程度の割合で文盲の方が
>いるのも、そのために韓国が苦労していることも、同じく単なる事実。

事実は事実でいいんだけどさ、普通新聞が
「あの国は字を読めない人が多いから対応に困るよ」とか書かないよ。
日本の新聞が「某国は字を読めない奴多いから対応に困るYO!勉強してから来てね!」
とか書いたら大騒ぎになると思うのだが。
131コリアンエヱー:01/11/09 16:46 ID:HYVKqhjy
>>128
そういうことなら私も全く同意です。
132コリアンエヱー:01/11/09 16:51 ID:HYVKqhjy
>>130
「勉強してから来てね!」なんて日本の新聞は書かないし、引用先にも
書いてないと思いますよ。

ですが、日本国内において「あの国は字を読めない人が多いから対応に困るよ」
的なことが起こっていることを紹介する記事なら、日本の新聞に割とありふれていると思いますが…

あなた本当に新聞読んでるんですか?
133123:01/11/09 16:53 ID:xALGvojr
>>131
そうですか。私のつたない文章を理解していただいて正直、うれしい。
韓国に対して盲目的に批判をする人達も多いですが、言葉の表現
はキツイけれどまっとうな事を言っている人もいるということを忘れないでください。
これから2ちゃんで見かける差別意識丸出しの輩は徹底的に論破してくださいね。
134名無し:01/11/09 17:01 ID:RvfRwlkQ
>132
>日本国内において「あの国は字を読めない人が多いから対応に困るよ」
>的なことが起こっていることを紹介する記事なら、日本の新聞に割と
ありふれていると思いますが…

嘘付けゴルゥアァ!!  俺は札幌冬季五輪から新聞記事を認識できた
 世代だが、これまでに日本が主催した国際イベント関連のニュース
 で、コラム・エピソード程度の記事でさえ、韓国の記事のような
 内容を取り上げたのは見たことないぞ!
135コリアンエヱー:01/11/09 17:02 ID:HYVKqhjy
>>133
2ch、というかハン板や極東板には糞スレ・糞レスだけでなく
まっとうな韓国批判が(も)ある、という認識は私も同じです。

そうでなければ覗いたりしませんよ。
136名無し:01/11/09 17:13 ID:6u5ilSA3
 まぁ相手が普通の国なら2チャンネラーは気にも留めない
話なんだが、
なにせ、国際法廷を造って、世界中に日本人は世界最強の人種差別
民族だとか、世界人権会議で延々2時間も名指しで日本人批判をして
くれる国だから、普段の鬱憤が爆発してしまい、祭りになるんだろう。

糞スレだの糞レスだの言ってるが、
   あんたの国だから盛り上がるんだよ>135
137 :01/11/09 17:21 ID:uHsS9w2T
いったい 誰が誰かわからない
 日本協会職員たちが韓国選手たちの顔つき把握のため頭を抱えている.
 韓国選手たちは黄色人の中にも特に目が細くてえらがはっている.
 このためにいくら見分けることが良いと言ってもこれらを見分けることは通常の仕事ではない.
 サッカー協会職員たちは韓国選手たちのためまた苦労がある.
 去る11月来韓した時'その顔がその顔の選手たちをよく見分けることができなくて
 ひとしきり大変だった.
 インタビューのために特定選手を呼んでくれというマスコミの要請に該当の選手を
 選り分けることができなくてじたばたしたことは勿論,別な選手を連れてくるハプニングまで起ったりした.
 しかも韓国は公用語が韓国語のうえ日本語が話せる人間がほとんどいなくてハングルしか読めないのでもう心配が泰山だ.
 これによって協会職員たちが苦心のあげく絞り出したアイディアは'現象手配作戦'.
 もう半月前から職員たちは机上に現象手配全段を連想するようにする韓国選手の写真を付けておいて
 顔を慣らして来た.協会職員たちは努力をしたがまだ韓国選手たちをまともに区分する自信がない.
 それでも彼らが良い競技を広げて私たち代表チームの全力向上に役に立つことができるように最善の支援をすると言った.

>>98のセネガルを日本に換えれば、いかに失礼か分かるだろ。これでどう?
138123:01/11/09 17:26 ID:xALGvojr
>>136
2ちゃんねらーって……。
変な帰属意識は持たないほうがいいんじゃない?
気に留めてるのはただの「名無しの日本人」。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:29 ID:VsS7bERd
>あなた本当に新聞読んでるんですか?
うおっ煽られてる。
ところが家で取ってる新聞は朝日だ。テレビ欄しか読んでないってことはないぞ。
で思ったけど、スポーツ朝鮮って日本で言うところのスポニチみたいなもんなの?
そしたらこの記事のアレさ加減も多少納得できるんだけど。

と思ったら
>協会職員たちは"努力を傾けたがまだセネガル選手たちをまともに区分する自信がない.
協会職員が言ってるんだよな…
>それでも彼らが良い競技を広げて私たち代表チームの全力向上に
>役に立つことができるように最善の支援をする
相手チームが全力を出しきって悔いのない試合をして帰る…みたいな発想は無いようですな。
140あびき:01/11/09 17:39 ID:DDAsaqpd
大阪の「黒人差別反対の会」には是非とも
>>1>>3に出ている韓国マスコミに抗議して欲しいものです。藁)
あと誰かゾマホンに教えてやるべきだ。
さすればもう絶対にあの番組で韓国に味方しないだろう。

>でも世間では日本は世界で稀に見る人種差別国家だって言う人も多いし...
一年くらい前2ちゃんのどこかの板に
「世界一差別の酷い日本」とかいうスレッド立てたやつが
ボコボコに叩かれていたのを思い出したよ。
141>123:01/11/09 17:53 ID:DBopzkYa
>変な帰属意識は持たないほうがいいんじゃない?

最初は変な貴族意識なんて無かったんだけど、
ことあの国のことになるとつい・・・・・・・で段々とね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 17:57 ID:SpMNcs3L
なんで人種では黒=汚いに繋がるんだろう。
蟻の場合は黒蟻は「蟻とキリギリス」の話のように、働き者というイメージがある反面
白蟻は家を食い荒らす汚い虫というように嫌悪の対象になってるのに・・・

黒いから差別されるのではなくてたまたま黒い人が軽蔑されることばかりやってたから
差別されてるんじゃないかな。黒人は差別される原因をあくまで肌の色だけにして不当な差別
という構図をつくりたいみたいだけど。
143コリアンエヱー:01/11/09 19:16 ID:BMpkhm/X
>>142
いや、言いたいことはわかりますが、
つまり「煉炭のように黒い肌」というのは差別で「透き通るような白い肌」というのは
差別でないのはおかしい、というのはそれだけ聞くと正しいように聞こえますが
黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

もちろん何十年か何百年か後にそういう差別の歴史の記憶が風化した世界が
実現していれば、この限りではないでしょうが。
144だとしたら:01/11/09 19:30 ID:C8XFAKS8
>>143
>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

最初からありのままを書いているだけとかゆう主張をしないように。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:32 ID:fqZv+Nkm
これは…差別とまでは言いにくいが、かなり失礼な記事だなあ。
これって勧告が負けたからこう言う風に言うんでしょうねえ。
はっきりいって、みっともないねえ。
146KKK:01/11/09 19:36 ID:BGm7vQiI
 まじめな話、腹の底が容易に見透かされるような不注意な記事を
 書いたのが悪い。百歩譲って良心的に解釈しても誤解を生み易い
 表現を使った不注意は免れない。

 以上。
147コリアンエヱー:01/11/09 19:44 ID:BMpkhm/X
>>144
「だとしたら」は相手の主張に一貫性を要求する時の(矛盾点を
指摘するときの)表現。

いったい私がどう「矛盾」しているというのか。

もしその接続詞で反論を試みるのなら、私の主張の矛盾点を明確に指摘せよ。
148 :01/11/09 19:49 ID:334vg7Cj
とうとう単なる名前にまでイチャモンつけだしたな。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 19:52 ID:H7Bmdta4
>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

理解を示すと、このような誤解を生む表現は普通避けるんじゃねーの?(ハナクソほじほじ
150>だとしたら :01/11/09 20:22 ID:RdrPdiHS
>>143
>最初からありのままを書いているだけとかゆう主張をしないように

これのことでしょ?
ありのままに書いている→差別にならない
って言う主張してたのに
確かにいつの間にやらトーンダウンしてる(藁

>コリアンエヱー :01/11/09 12:27 ID:HYVKqhjy
>>1のソース読んでみたけど、ただ「アフリカの選手を顔で識別するのは
>韓国人には大変難しく苦労している」とありのままを書いているようにしか
>見えないけど…。

>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:28 ID:1lENwd2r
> コリアンエヱー

じゃあこれはどうなんだよ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000016.html
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200104/200104300202.html

明らかに未開さの象徴として黒人を使っているぞ。
152KKK:01/11/09 20:37 ID:BGm7vQiI
 マルコムXは黒人を黒光りする黄金に例えたぞ。
 白人どもは肌を焼いて真似をしようとしているって。
153コリアンエヱー:01/11/09 20:38 ID:CjoPdP1s
>>150
○ セネガルの選手に英語が話せない文盲が多く、そのために韓国が
  ホストに苦労していること 、と

○ その背景としてセネガルの文盲率が高いこと

をありのままに書くことは差別でない、と言ったまで。

「ありのままに書くことは常に差別ではない」−こんな一般化はしていない。
したがって矛盾はありえない。
154コリアンエヱー:01/11/09 20:41 ID:CjoPdP1s
>>151
なにが「じゃあ」なんですか? 何が言いたいのか明確にせよ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 20:54 ID:mkq50v6s
>○ セネガルの選手に英語が話せない文盲が多く、そのために韓国が
  ホストに苦労していること
>○ その背景としてセネガルの文盲率が高いこと
この記事がこれだけしか書いてなかったら、まあこれほども騒がれなかったんだろうがね。
「それでも身振り手振りを交え、なんとかセネガルの選手達に満足してもらえるホストができた」
みたいな記事ならまあ協会の苦労話のひとつとして終わったんだろうけど

「顔が黒くて区別は付かないし、言葉は通じないから意志の疎通はできないし困った困った」
じゃあまずいよ。
156名無し:01/11/09 20:56 ID:GAuQL7Ve
う〜ん、悪いけどセネガルの識字率は相当低いようだ・・・
http://www.sekainenkan.com/2001/3/003_d/D012.htm
でもな、言っていいか?
公用語がフランス語の国はわんさかあるんだから、「見分けがつかない」のは
つたない運営の言い訳にならない。
これがポーランドだったら見分けが付かないなんて言い訳したか?
黒人だから、セネガルだからこんな記事書いたとしか思えん。
157名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/09 21:00 ID:RdrPdiHS
>>153
>セネガルの選手に英語が話せない文盲が多く、そのために韓国が
>ホストに苦労していること 、と

ねぇねぇ
この記事にはさ、「セネガル選手に文盲が多く」なんて書いてないよん。

なんか「セネガル選手団の」文盲率に関するソース持ってんの?
ソースないならうかつなことは言わないほうがいいよん。

>「ありのままに書くことは常に差別ではない」−こんな一般化はしていない。

ね、ね、だからさぁ、あくまでこのケースに関してあなたの

>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

と言う主張が適用されないのはなぜなの?
158 :01/11/09 21:03 ID:334vg7Cj
>>156
別に悪くないんでないの?
そういう国もあるし。
新聞で相手を馬鹿にした書き方する国は逝って良しだが。

どうでもいいけど、日本の項目の
>住 民  日本人。他にアイヌ民族、朝鮮人、中国人など
って、どういうことよ(w
159名無し:01/11/09 21:07 ID:GAuQL7Ve
>>158
間違っちゃいないよ・・(w
でも俺は中国人入れるんだったらブラジル人も入れなきゃと思うよ。
マジで。
160名無しさん:01/11/09 21:08 ID:1lENwd2r
>>154
揚足取ってないでこれが差別的でないか答えろ。
161 :01/11/09 21:10 ID:334vg7Cj
>>160
答えられないと揚げ足取りでずっと来てるから、無理だと思うよ。
162コリアンエヱー:01/11/09 21:16 ID:CjoPdP1s
>>160
「揚げ足」など取っていないでしょ。
私はここのスレで、>>1の引用先は特に差別的ではない、といっています。
あなたが(?)>>151で示した引用先が、どのように私の主張の反証に
なっていると言うんでしょうか。

繰り返します。
なにが「じゃあ」なんですか? 何が言いたいのか明確にせよ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:17 ID:RdrPdiHS
では、漏れが
コリアンエヱー さん
次をご覧になってください。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000016.html
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200104/200104300202.html
ご覧になられましたでしょうか?
ではお伺いします。あなたは、どのようなご感想をお持ちになりましたか?
差別的であるか否か、その点に焦点を絞ってお答えください。
164コリアンエヱー:01/11/09 21:20 ID:CjoPdP1s
>>163
私の目には差別的に見えるが、ハングルがわからないので
それが予断でないとは、つまりその私の感じ方自体が「差別的」でないとは言えない。

といか、繰り返しになるがこれが差別的であるとして、

だからどうした

んですか? 私はこの引用先に矛盾するような主張をこのスレで行なってませんよ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:22 ID:OMRQ3SkP
すげえ。電波ゆんゆんだよ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:23 ID:RdrPdiHS
>コリアンエヱー
つーかあんた。なんでIDコロコロ変わりますか?
167 :01/11/09 21:27 ID:334vg7Cj
>>164
あなたの「主張」とやらも所詮「だからどうした」程度の「主張」なのですが。

だって自己判断に反論なんてしようがないじゃん。
何を求めてレスしまくってるの?
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:31 ID:RdrPdiHS
>コリアンエヱー
早いとこ>>157に答えてくれませんかね。
ソース持ってんのかどうか。
それから、

>繰り返しになるがこれが差別的であるとして

だ・か・ら

>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

とならないのはなんでなのよ?
169コリアンエヱー:01/11/09 21:47 ID:CjoPdP1s
それじゃ>>157

まず前半部分ですが、これは>>1の引用先の内容から簡単に反論できますが、
現在見られなくなっているようなのでこれが復活してから反論させてください。

次に後半部分
意味不明。 >>1の引用先の内容に、私自身が
>黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
>したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
>そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。
を適用していない、というなら、これを適用したときに出てくる結論と私の主張が矛盾していることを
具体的に示してください。
170コリアンエヱー:01/11/09 21:50 ID:CjoPdP1s
>>168の後半部分
意味不明。 何が言いたいのかもう少し明確にして下さい。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 21:53 ID:Fqtx8zTT
黒人の顔が黒くて皆同じに見えるとか記事が新聞とかに載ったら、
日本だったら人権団体から抗議殺到。アメリカとかはもっと凄い
ことになりそう。韓国ではこういう記事書いても大丈夫なの?
172 :01/11/09 21:55 ID:334vg7Cj
>>171
コリアンエヱーは「おそらく事実だから良い」と言っているね。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:02 ID:RdrPdiHS
>まず前半部分ですが、これは>>1の引用先の内容から簡単に反論できますが、
>現在見られなくなっているようなのでこれが復活してから反論させてください。

あはははは…
ほんとだ消えてる。

>意味不明。

かぁ…
そうこられるとこっちはどうしようもないっすよ

>を適用していない、というなら、これを適用したときに出てくる結論と私の主張が矛盾していることを
>具体的に示してください。

それは無理っすよ。だって、あんたの主張には具体的なところなんて
これっぽっちもないんだもん。

頭痛くなってきた。もうどうにでもしてくれ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:04 ID:2eyxU3FJ
事実だったら何言ってもいいとは限らんぞ。
高校時代、交換留学生の黒人の方に友人が”ちんぽの先も黒いの?”
って聞いて、ちょっとした国際紛争起こしたことあったぞ。

(凄い勢いで英語でまくしたてられ、胸ぐらつかみ上げられただけだが…)
175コリアンエヱー:01/11/09 22:11 ID:CjoPdP1s
>>173
> そうこられるとこっちはどうしようもないっすよ
じゃあ逆に私の方から聞きましょう。

私は>>143

  黒人はその肌の色ゆえに(白人から)差別されてきたと言う歴史が現にあるし、
  したがってあまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく、少なくとも
  そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。

といっています。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000016.html
ここの内容が差別的であるとして、私が>>143で言っていることに、いったいどう言う
矛盾が生じるというのでしょうか。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:24 ID:OMRQ3SkP
>>171
大丈夫と思ってるしコレが常識な韓国は世界からズレてるねー
というお話なのですよこのスレは。
177コリアンエヱー:01/11/09 22:34 ID:CjoPdP1s
>>157前半部分
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.htm
翻訳がヘタレなのでいまいちはっきりしませんが、この記事の内容から
セネガルの選手に文盲が多いことを推測はできても、確かにあなたの言うとおり断定は
できないかもしれません。 大変失礼しました。

ただ、この記事を書いた記者及び韓国のサッカー協会は、おそらく私と同じく
選手に文盲が多いと推測をしているのだろうし、その推測が別段
差別的だとは思いません。
178 :01/11/09 22:40 ID:w6XWfoFI
>ただ、この記事を書いた記者及び韓国のサッカー協会は、おそらく私と同じく
>選手に文盲が多いと推測をしているのだろうし、その推測が別段
>差別的だとは思いません。

マジか?
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:40 ID:xdC0PWMF
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 22:42 ID:Fqtx8zTT
コリアンエヱーさんは韓国の方ですか。こういう記事について韓国では
人権団体等からの抗議などはおこらないのでしょうか?
181 :01/11/09 22:46 ID:Rp9tlwaT
>>177
文盲文盲って推測かよ(藁
182ナナシ :01/11/09 22:46 ID:eJl2JYS3
>177
はっきりいって韓国の不手際の原因は「セネガルの文盲率」ではなく、
セネガルの公用語がフランス語で、韓国のほうでフランス語に対応できない
ことにあると思われる。
別に「文盲率」を引き合いに出す必要性なんかないのだ。

イスラム教徒のセネガル人に豚料理を出したことといい、
韓国のホストとしての手際はどうしたって非難は免れないだろうな。
183こっちいけ>コリアンエヱー:01/11/09 22:55 ID:BY3zwNl6
ここなんかよりよっぽどひどいぞ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005236554
184KKK:01/11/09 22:57 ID:BGm7vQiI
>>182
 つーか、文盲が何の関係あるんだ。
 フランス語の通訳数人用意すりゃ問題ないだろうが。
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:08 ID:b0zPY6S8
自分とこの不手際をなんとしかして他になすりつけようとする民族性、これ最強。
186144:01/11/09 23:09 ID:eNnatEdY
>>147

おいおい、分かってないのかよ?

あなたは、>>53
あの記事はアフリカの選手を顔で見分けるのは困難だというありのままを書いただけと言った。
さらに、>>85
黒人の同じ顔が並んでいる記事の挿し絵を
>私にはただの記事のポンチ絵にしか見えませんが…
とこともなげに言った。
それはそれで一つの人種差別に対するスタンスだろう。

しかし、それが>>143では
>あまり肌の色を強調されると差別の歴史を連想して黒人が傷つく
と言っている。
みんな顔が黒くてを見分けるのが困難という記事は肌の色を強調していないのか?
あのポンチ絵は肌の色を強調してないのか?

オレが指摘したあなたの矛盾はそこだ。
187:01/11/09 23:13 ID:S6qGzi+D
まだやってんのか・・・
188コリアンエヱー:01/11/09 23:14 ID:CjoPdP1s
>>182>>184
> 別に「文盲率」を引き合いに出す必要性なんかないのだ。
**********
> つーか、文盲が何の関係あるんだ。

何語であるにせよ、文章の読み書きができない人をホストすることの
難しさを想像できないとしたら、ちょっと想像力が貧困過ぎるんじゃないですか。

例えば普通なら文書を全員に配布してことが足りることでも、口頭で、
しかも場合によってそれをマンツーマンで行なわなければならないんですよ。


> 韓国のほうでフランス語に対応できないことにあると思われる。
**********
> フランス語の通訳数人用意すりゃ問題ないだろうが。

こう言うのがまさに「言うは易し」ですね。 もちろんおっしゃる通りですが、
それができないから「困っている」んじゃないですか。
189KKK:01/11/09 23:15 ID:BGm7vQiI
 俺にはこの話、
 ケンチャナヨー→アイゴーという、いつものコンボにしか見えんが、
 それをグダグダ言って合理化しても始まらんだろうに。

 日本が差別に対して特別敏感になりすぎているのも判るし、
 韓国がその反対なのも判る。
 日本はもう少し人種問題を自然に考えるべきだし、
 韓国はもう少し神経を使うべき。
 今回のこの記事は、韓国の国際化の程度と、
 人種問題に対する認識の甘さを裏付ける話にしか見えん。

 流石に直接差別発言だと指摘する程でも無いが、
 無神経さを指摘出来る箇所は幾らでもあって、
 トータルで腹の底は見え見え。
 直接国際社会と向かい合った経験がほとんど全くない国だから、
 仕方ないと言えばそれまでだが、
 これからはそうは言っていられない。
 そういう問題点が浮き彫りになった話だ。





 
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:19 ID:Fqtx8zTT
どうでもいいけど日本だったらフランス語できる通訳複数用意できる
よ。
KKKさん。スゴイ。カックイイー。
191KKK:01/11/09 23:21 ID:BGm7vQiI
>何語であるにせよ、文章の読み書きができない人をホストすることの
>難しさを想像できないとしたら、ちょっと想像力が貧困過ぎるんじゃないですか。
>しかも場合によってそれをマンツーマンで行なわなければならないんですよ。
 ウルドゥ語だろうが、タジク語だろうが、通訳を必要な分だけ用意すればいい。
 不可能だって言うなら、主催能力が無いだけで、それは韓国側の責任。

 何甘えた事言ってるんだコイツ…
 
192コリアンエヱー:01/11/09 23:23 ID:CjoPdP1s
>>186
私にはあの絵が黒人の黒い肌を特に強調しているとは思えないし、
黒人に差別の歴史を連想させるとも思えません。

たとえば、吹き出しをつかって誰かに
「あいつらの肌はXXのように真っ黒だぜ」
とかいったセリフを言わせているのなら話は別ですが、そんな事実はありません。

ただ黒人が黒い(茶褐色の)肌で描かれている。 事実はそれだけでしょう。
それともあなたは黒人を白人か、あるいはモンゴロイドのように描けとおっしゃるんですか?
193>コリアンエヱー:01/11/09 23:24 ID:BY3zwNl6
こんだけ失礼なこと言ったんだからネタデシタは無しな。
194KKK:01/11/09 23:27 ID:BGm7vQiI
>私にはあの絵が黒人の黒い肌を特に強調しているとは思えないし…
 あの絵が韓国人にとって、個々のセネガル人が識別できない事を図式化しているのは判るよね?
 つまり「私(達)はセネガルの人々を識別出来ません。彼らは皆、黒人にしか見えません」という事を表明している訳だ。
 それは直接の差別じゃないけど、そういう観点が差別の最も深い部分に存在しているものだという事を認識していないという自白行為。

 しかもその自白に気付いていないダブルDQN記事なの。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:27 ID:eFlPhhW4
>> 韓国のほうでフランス語に対応できないことにあると思われる。
>**********
>> フランス語の通訳数人用意すりゃ問題ないだろうが。

>こう言うのがまさに「言うは易し」ですね。 もちろんおっしゃる通りですが、
>それができないから「困っている」んじゃないですか。

困るなよ。
困っていたとしても「やー大変なんですよ」って記事になるようなことじゃない。
つーかこんな記事が出ること自体恥ずかしいと思わないのか?
「見分けつかないし通訳厳しい」って
「黒人はコレだから。ホストも疲れるよ」とか言うつもりか知らんが
>今回のこの記事は、韓国の国際化の程度と、
>人種問題に対する認識の甘さを裏付ける話にしか見えん。
>直接国際社会と向かい合った経験がほとんど全くない国だから
と言うのを自分から宣伝してるようなもんだろ。
196コリアンエヱー:01/11/09 23:28 ID:CjoPdP1s
>KKK
>>191については同意。
197KKK:01/11/09 23:28 ID:BGm7vQiI
 まあ、素直に自白するだけ正直でいいというのが彼(ら)の最後の美徳かな。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:29 ID:Fqtx8zTT
>ウルドゥ語だろうが、タジク語だろうが、通訳を必要な分だけ用意すればいい。
>不可能だって言うなら、主催能力が無いだけで、それは韓国側の責任。

どこの国でも外国の方招待するときは必要なだけ通訳用意してますよねえ。

KKKさん。マジかっこいいっす。ネタだけの人かと思ってました。
199>198:01/11/09 23:34 ID:tP2Y/RTt
たしかにカコイイけどあまり持ち上げすぎんなよ。
>>43みたいなコテハン叩きがやってくるから。
200KKK:01/11/09 23:37 ID:BGm7vQiI
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < イチイチ土人の相手をさせられる韓国人に同情しますよ。
 (    )  \球を蹴るのは、まず文明化してからにしろと言いたいですね。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
201ななしさん:01/11/09 23:39 ID:7MwhJHFQ
552 名前:蚯蚓 投稿日:2001/07/17(火) 23:07 ID:03ukEnDk

タイトルから、IOC会長問題かと思ったが、どうやらマイケル
ジャクソンのことを言いたかったらしい。だが、最後の一行で
いつものどんでんがえし。

【噴水台】肌の色
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010717224929100
メラニン色素欠乏で生じた白斑症のため苦労したマイケル・
ジャクソンを白人あこがれ主義者に追い詰める噂は、そのよ
うな現実の反映だ。
肌の色で人種を区別することが無意味になるかもしれない薬が
開発されたというニュースがある。米国のある製薬会社がメラ
ニン色素生成作用を抑制または促進する物質を開発、動物実験
中だという。持続的にこのクリームを使えば、黒人も白い肌を
持つことができるという。
開化以来「脱亜入欧」を叫んできた日本人に最も喜ばしい
ニュースになりそうだ。

「明福(ペ・ミョンボック)論説委員 < [email protected] >
202ななしさん:01/11/09 23:40 ID:7MwhJHFQ
日韓W杯“偽装”Hサイト、波紋広がる
韓国から発信、悪意こめられた?

2002年日韓ワールドカップまで1年を切り、W杯ムードが
高まる中、日本のワールドカップHPを“偽装”したドメイン名
のポルノサイトが出現し、ネット上で波紋を広げている。

韓国人が運営しているとみられ、日本女性を侮辱する内容の文言
もあったことから、関係者らは「日韓友好の雰囲気を台無しに
するものだ」とカンカンだ。

このサイトは、「www.worldcupjapan.com」(ワールドカップ
ジャパン・ドット・コム)=写真。そのドメイン名もさること
ながら、ページの最上部にはFIFA(国際サッカー連盟)や
日韓両国の組織委員会、サッカー協会へのリンクが並び、一見、
2002年W杯へ向けて日本で制作されたかのような作りにな
っていた。

だが、この部分以外は、日本人とみられる女性のヌード写真が
数十枚掲示されている完全なHサイト。タイトルのすぐ下には
次のような同ページの紹介文が英語で記されていたため、
サッカーファンをはじめ多くの日本人が憤慨した。

『ワールドカップジャパン・ドットコムへようこそ。私は、
何よりも日本の女の子が大好きです。彼女たちは、従順で、
男性を喜ばすように教育されています。彼女たちはとても
美しく、遊び好きで、特に黒人男性を喜ばせることが大好き
です。このサイトでは裸になったり、ボーイフレンドと
セックスしたりしている若いふしだらな日本人女性の写真を
紹介しています』

関係者によると、同サイトのドメインは韓国・ソウル市内の
治療院が登録したもので、サーバーを特定するIPアドレスも
ソウル市内のドメイン取得会社が所有するものだという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001061802.html
203KKK:01/11/09 23:41 ID:BGm7vQiI
>>201
 遺伝病でたまに、真っ白な黒人っているぞ。
204144:01/11/09 23:43 ID:eNnatEdY
>>192

>私にはあの絵が黒人の黒い肌を特に強調しているとは思えないし、
>黒人に差別の歴史を連想させるとも思えません。

それはあなたが決めることではない。
相手が決めることだろ?違うかい?
相手がそれは差別だと思えば差別なんじゃないのか?
肌が黒いと言われただけで差別の歴史を連想する黒人がいないと断言できるか?

>少なくとも そう言う黒人がいることには理解を示すべきではないでしょうか。
というのならそのリスクは避けることを推奨すべきで、
ありのままだから黒い黒いと言ってよいというのは>>144におけるあなたのスタンスとは相容れないと思うが?

少なくとも黒くて顔が見分けられないと公言することは相手にとって不愉快きわまりないはずだ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:44 ID:Fqtx8zTT
>>200
KKKさん。そのネタ読めないです。お願いだから読み方教えて
下さい。
206名無し:01/11/09 23:46 ID:GAuQL7Ve
>>205
足の先が〜ちょと違う♪
207144:01/11/09 23:49 ID:eNnatEdY
>>192

>ただ黒人が黒い(茶褐色の)肌で描かれている。 事実はそれだけでしょう。
>それともあなたは黒人を白人か、あるいはモンゴロイドのように描けとおっしゃるんですか?

オレはそんなことを言ってるわけじゃない。
その記事自体の妥当性を言っているのだ。
その記事を敢えて発信する意味、さらに同じ顔の黒人が何人も並んでいる挿し絵を載せる意味、
これになんらかの必然性があるのか?
どうしても発信しないといけないネタなのか?
なんらかの公共性があるのか?
あなたのスタンスならば、この記事自体を書かなければよいだけではないか?
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:51 ID:f1uJAH/T
このスレで何度も何度も出てきたが、記者も委員もコリアンエヱー氏も
<韓国人はエラが張って一重で見分けがつかない>
<ハングル喋れる通訳が居なくて苦労している>
とか他国の新聞に書かれたら自分らどう思う?ってのを考えないんだよな…

日本人に
>私にはあの絵が朝鮮人のエラの張った顔を特に強調しているとは思えないし、
>朝鮮人に差別の歴史を連想させるとも思えません。
とか言われたとして納得できる?
209コリアンエヱー:01/11/09 23:56 ID:CjoPdP1s
> それはあなたが決めることではない。
> 相手が決めることだろ?違うかい?
> 相手がそれは差別だと思えば差別なんじゃないのか?
同意。 だから「決め(断定して)」いない。 「思う」といっている。

肌が黒いと言われただけで差別の歴史を連想する黒人がいないと断言できるか?
断言できないと言うより、むしろいるだろう。 肌の色に触れる表現は、それがどんなもので
あったとしても許容できない黒人は、たぶんいるだろう。
だからと言って、黒人の肌の色に触れるあらゆる表現が差別である、というのは間違いだと「思う」。
黒人の肌の色に触れる、差別的でない表現がありうると私は思う。

> ありのままだから黒い黒いと言ってよいというのは〜
私は「ありのままだから黒い黒いと言ってよい」などとは言っていない。

ところで、スレの本題とは無関係ですが、あなたのAAのレスこそ、
あなたが文章のみで書いているレスのスタンスと「相容れない」のではありませんか?
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 23:57 ID:f1uJAH/T
補足:
>日本人に
>>私にはあの絵が
これ「日本人に」は要らないか。

なんで日本人がそこまで追求してくるんだってそろそろ言われそうだな。
開催国に後から無理矢理割り込んで偉そう抜かしておきながら
これだけずさんな対応を見せられるとちょっとどうなのアンタら、とも言いたくなるよ。
211名無しさん:01/11/10 00:04 ID:OVQFrMmj
ああいう絵ってセネガル人を一人の人間として認めていないってことを
意味するんじゃないかと思う。
212144:01/11/10 00:06 ID:6X3W836Q
〉209
おれはAAのレスはしてないが? まあいい。つまりあなたは「と思う」というレベルの主張を延々としてきたのかね?
あなた自身の中でも曖昧な差別表現に対するスタンスなど矛盾と指摘されても当然じゃないかね?
モノ申すなとしかいいようがないね。
213コリアンエヱー:01/11/10 00:07 ID:yPjLwYdX
>>209>>204に対するレスです。 また、>>204をKKKさんが書いたと誤解していたので
内容に一部誤爆的なものがあります。 すみません。

あと、
肌が黒いと言われただけで差別の歴史を連想する黒人がいないと断言できるか?
この部分の引用符が抜けていました。
214KKK:01/11/10 00:08 ID:yf9AJL2a
>>209
 このスレの幾つかにも言える事だけど、いつまでも言葉の端にツッこんで揚げ足取ってんじゃないの。
  
215コリアンエヱー:01/11/10 00:09 ID:yPjLwYdX
ただ、KKKさんの態度に矛盾がある、という主張自体には変わりありません。
216 :01/11/10 00:13 ID:qKX2Im/2
あれが韓国サッカー協会の不備を嘆く書き方だったら何も問題無いんだよな。
217名無し:01/11/10 00:15 ID:+sYxpOPG
コリアンエヱー君は頭が悪いのぅ。
>>200の内容を文だけで言ってたものと違うと言いたいんだろうが、
あれは日本人のふりをして黒人を貶める発言をする韓国人を揶揄した
AAだ。
他人のネタに解説をしてしまってKKKさん、スマソ。
218 :01/11/10 00:19 ID:qKX2Im/2
>>215
自分が言葉の端を捕まれたら意味不明で済ませようとするかレスしないくせに何言ってるんだ。
馬鹿丸出しだな、コリアンエヱーは。
219KKK:01/11/10 00:19 ID:yf9AJL2a
>>215
>ただ、KKKさんの態度に矛盾がある、という主張自体には変わりありません。
 無いよ。ネタにされるだけの理由があるのと、謂われない差別は別。
 理由も無く個々の韓国人の事を悪く言った覚えも無いし、
 人間として差別した事も無い。
 DQNはDQNで、差別じゃないし、それに韓国人も日本人もセネガル人も無い。
 もし仮にセネガル人がベーコンの食事を出されて、「我々への妨害工作だ!」と騒ぎ出したのなら、
 それはそのセネガル人がDQNだという事だし、美味しくネタにさせてもらう。

 ただし、一部これと相反する例外があって、それは連帯責任の問題。
 例えば、韓国人の全てが反日的だとは思わないし、韓国人の友達もいて、
 彼らが反日DQNだとも思っていない。でも反日の韓国人がある程度いる限りは、
 その責任を同じ韓国人として、ある程度負うべきだと考えるから。
 なぜなら、それは反日DQNを黙ってみているところにも責任があるのだから。
 もし、それが間違っていると思うのなら、何故沈黙している?
 沈黙は消極的な肯定という事で、かなりの数の韓国人には潜在的な反日DQNに対する責任があって、
 その責任は負ってもらいたいので、
 その分はネタにはさせてもらう。
220KKK:01/11/10 00:21 ID:yf9AJL2a
>その分はネタにはさせてもらう。
 ネタにさせてもらうというか、もし俺のネタが耳に入っても怒るのではなく、
 恥じ入ってもらいたいね。
 怒るのなら、それはそれで筋違いDQN。
221KKK:01/11/10 00:23 ID:yf9AJL2a
 >>215>>217の説明する意味で言ったのですか。
 失礼しました、勘違いしていました。
 >>217を理解した上で、ツッこんで来ているのかと思っちゃいました。

>>219-220は飛躍し過ぎですね。すみません。
222:01/11/10 00:33 ID:f1ee2v32
コリアンエヱーくんはもうおしまいかい?
223コリアンエヱー:01/11/10 00:50 ID:yPjLwYdX
もう寝ます。 が最後に一言。
私を韓国人であると妄想(想定)した上で、かつ能天気に
「日本人は(俺は)差別問題に敏感だ」とか思っている人には、
発言者の国籍を不必要に問題にする態度が、果たして差別意識と完全に
無関係なものであるかどうか自分に問うていただきたいですね。

第○法則、とやらを持ち出されてスレの主題から話題がそれるのがイヤだったので
あえて言いませんでしたが、私は国籍的にも血縁的にも韓国とは(もちろん北とも)
縁もゆかりもありませんし、したがって差別は憎みますが、韓国及び韓国人が
批判されたとして私自身が直接傷つく理由は全くありません。
224 :01/11/10 00:51 ID:QKf9+q8Y

何故その正義感を黒人にも向けないのだろう
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 00:53 ID:eqYVbjwm
結局、最後まで被害者面か。
226 :01/11/10 00:54 ID:cHMxpSAS
>私を韓国人であると妄想(想定)
本気で考えてる人なんかいないって。被害妄想もはなはだしい
デムパだとは思ってるけど
もう寝ますといいつつROM
これデムパの常識
227 :01/11/10 00:55 ID:qKX2Im/2
なんだ、もう終わりか。楽しかったよ。

つーか、誰も君が韓国人だと思ってないんだけど…
最後まで妄想爆発してるな。
228KKK:01/11/10 00:56 ID:yf9AJL2a
>>223
 おやすみ。
 動機については僕なりの推察は出来るけど、
 ま、それほど悪いオチじゃなかったと思えるんじゃないかな。
229KKK:01/11/10 00:58 ID:yf9AJL2a
>最後まで妄想爆発してるな。
 ていうか、見てると直球しか投げてこないので、
 若さ爆発って感じじゃないの?
 球威があるからいいけど、せめてカーブ位覚えてよって感じ。
230 :01/11/10 01:05 ID:cHMxpSAS
>>229
球威ってゆーか球数でしょ
231コリアンエヱー:01/11/10 01:07 ID:yPjLwYdX
>>228
いや、>>223は「オチ」なんかでは全くないし、私のその他のレスも
ネタでもなんでもなく、大真面目に本音を書いていますよ。

つまり読み手がそれぞれどう受け取ったのであろうと、
私自身には「韓国人のふりをして何かを言う」なんて意図は
全くなかったし、韓国人であることをほのめかすような偽装をした
覚えも一切ありません。
232144:01/11/10 01:08 ID:f1ee2v32
コリアンエヱーくん、結局一体あんたは何を主張したかったのだ?
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:08 ID:eOmOMaO6
なんだ、まだいるじゃん
234 :01/11/10 01:10 ID:xqDv0pjW
fo fo fo
235 :01/11/10 01:10 ID:qKX2Im/2
うゎ、戻ってきた(藁

>>229
若さ説、当たりだね。
負けず嫌いっぷりが微笑ましい。
236 :01/11/10 01:11 ID:qeDOEzFf
>>226の予測が思いっきり的中だね(w
237KKK:01/11/10 01:12 ID:yf9AJL2a
>大真面目に本音を書いていますよ。
 そこが直球しか投げてこないって所。
238 :01/11/10 01:18 ID:cHMxpSAS
ついでに
こんだけそっくりな文章>>231
朝になってから「>>231以降は騙りです」はまずいですぜダンナ
239 :01/11/10 01:23 ID:cHMxpSAS
あ、IDかえてないかゴメン
240コリアンエヱー:01/11/10 01:25 ID:yPjLwYdX
>>237
それは批判ではない、少なくとも私のレスの内容に対する批判ではないですね。

もし、「直球を投げることが恥ずかしい」と言いたいなら、
あなたのその80年代的な「ずらし」的態度(なに直球なんか投げてんだよ!)も
私のやっていることと同程度にベタであり直球的であって「恥ずかしい」ですよ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:28 ID:eqYVbjwm
いいから寝ろよ
242 :01/11/10 01:30 ID:qKX2Im/2
>>240
>>223と今の君の行動は矛盾してるぞ(藁
243KKK:01/11/10 01:34 ID:yf9AJL2a
>もし、「直球を投げることが恥ずかしい」と言いたいなら、
 言ってないって。
 どんなピッチャーだって直球投げるし、直球での勝負はピッチャーの本懐。
 ただ直球だけだから、隙があって打たれるの。

 しかも本人は正しくコーナー攻めてるつもりかも知れないけど、
 でも残念、そこはど真ん中。
 打たれるばっかりだよ。
 
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:36 ID:xDSzLYzA
>>240
縦読みできねえぞ!ゴルァ
245うぃ:01/11/10 01:37 ID:SwYZSsKP
さて♪
来年はどんなニュースが飛び出すか。
非常にたのしみです。
246コリアンエヱー:01/11/10 01:50 ID:yPjLwYdX
>>243
あくまで比喩として野球の動作を使っただけだ、というなら
論戦において、

○ 打たれる、というのはどう言う事態のこと(を比喩しているの)か
  また私のレスが直球だけだ、というのだからきっとどこかで「打たれて」
  いるんでしょう。 どのレスが「打たれて」いますか?

○ 「ただ直球だけだから、隙があって打たれる」はどういう事態か

○ 「直球でない玉」とはどういう主張か。 また「打たれない」為には
  「直球でない玉」をまぜて投げる必要がある、と言いたいならその理由は何か。

これらを説明してください。
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 01:58 ID:eqYVbjwm
いいから寝ろって
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:01 ID:xDSzLYzA
>>246 縦読みできないので、フテ寝に入る!
249ザク:01/11/10 02:01 ID:cBsCRWTu
なんつー粘着じゃ・・・
250kopipe:01/11/10 02:06 ID:lGAc2KRe
>>50
97 名前: 転載くん 投稿日: 2000/12/13(水) 01:21

韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。
フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本へ
の要求は
・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由(そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう)
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然JR側、
メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」
が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープン
にしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつ
まで経っても日本で信用を得られませんね。
余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。
その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じにして、
恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれて欲し
い」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民に説明
できない」とつっぱねられたそうな。治外法権? これが「日本より
100万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。
今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本
からふんだくろうという腹だと私は思います。そして「偉大な韓国の
成果だ」と宣伝して廻る事でしょう。
251名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:09 ID:xDSzLYzA
馬韓国は、放置プレイで。
252kopipe:01/11/10 02:14 ID:lGAc2KRe
「韓国は外国人が住むにはとても不利。外国国籍を保有したまま
居住する権利(永住権)がなく、チャイナ・タウンがつくられな
かった唯一の国だ。韓国人は米国のグリーンカードや日本の指紋
押捺などは詳しいくせに自分の国の外国人の権利は無視する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
253kopipe:01/11/10 02:18 ID:lGAc2KRe
[読者の手紙] 南大門市場 外国人観光客に不親切
FEBRUARY 23, 2001 13:38

数日前、観光にやって来た台湾人の友人と共に、かばんを買う
ため南大門(ナンデムン)市場へ行った。店に入るやいなや若い
店員が私たちを見て、「栄養価の無いのが来た。買いもしない
のに、あぁいやだ...」と独り言を言った。日本人とは違って、
あまり物を買わないことに対する不満をそのままむき出しにした
態度だった。不愉快だったが、何事もなかったように隣の違う店
に入った。品物を見て気に入ったものが無かったので、そのまま
出ようとしたところ、においをさせながら昼食をとっていた店主
が後ろから「食事中だっていうのに全く...」とつぶやいた。
観光商品が不足している韓国は、安価な買い物が外国人観光客に
とっては大きな魅力であるのに、このような状態でいいのだろうか。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001022390218
254名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:18 ID:jXtCr0FY
>>252
全く情けない国だよな
まさに本末転倒だ
255KKK:01/11/10 02:27 ID:yf9AJL2a
>>246
 もう少しコントロール身につけた方がいいよ。
 ど真ん中の球が多すぎるってのは、コーナー(的、「言いたい事の中の正しい主張」)を外してしまっているというのは、
 君の中でそれが道から外れてしまっているという事。
 自分でもどうだっていい話を繰り返していると思う部分が多くないかい?
 それから、速球でない球というのは、相手は必ずしも良心的に(一種正々堂々と、悪く言えば馬鹿正直に)
 君の相手をしてくれている訳ではないという事。
 カーブや、フォークや、シュートや、スライダーや、釣り玉や、くそボールや、シンカーや、時にはチェンジアップや、ブラッシュオフなども必要。
 スプリットフィンガーファストボールやナックル投げろとは言わないから、必要に応じて球種を変える事位は要ると思う。

 今。>>247がいい事言った。
256       :01/11/10 02:36 ID:mLxKXbG7
一家惨殺
257名無し:01/11/10 02:48 ID:lGAc2KRe
>>58
>現在は一応法的には規制が存在しないことは君も認めるんだろ?
>なら>>36は間違っているよな。
何が規制が存在しないだ!!この嘘付き野郎!!


韓国滞在の外国人配偶者、85カ国出身・2万人 中央日報 2001/03/21

韓国人と結婚し韓国に住んでいる外国人は、85カ国出身・2万余人と
いう集計が出た。法務部は20日、外国人配偶者の滞在実態を調べたと
ころ、「訪問同居資格のビザ(F−1)で入国し、韓国に滞在中の
外国人4万133人のうち、2万172人(50.2%)が、韓国人と結婚して
暮らしており、出身国家数は85カ国だった」と明らかにした。
訪問同居ビザは、結婚による同居、または親戚訪問などの目的で韓国
内の滞在を申し込んだ外国人に与えられるもの。
性別には、女性が1万9433人(96.3%)で、国際結婚のほとんどは、
主に韓国人男性と外国人女性の間でなされていることが分かった。

法務部関係者は「韓国人と結婚し入国した外国人の相当数が、
就業活動の制限のため、生計を立てるのに困っているものと把握さ
れることによって、関係法令を改正し、外国人配偶者に対し、
部分的に就業を許す方策を推進中だ」と述べた。
258名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 02:59 ID:L4A27osY
ハイハイ、チョンは追放、撲滅!!
259名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/10 05:05 ID:pEr0LUJC
>>250 = >>252 = >>253 = >>257
??
なに怒ってんの?このスレと何の関係が?
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 05:56 ID:xvbdVCAb
>>1の記事、リンクが切れているようですね。
うちだけだったらスマソ
261名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 06:06 ID:Dpt3QjiL
>>260
hanmirが重いか落ちてる
262名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 06:15 ID:KsbXAxtx
263FIFA会長に一票:01/11/10 13:00 ID:Jjepp3ts
コリアンエヱー > 一貫性がない発言が面白い。これもあんたのキャラだよ。
         もっと、カキコしてくれ。あんたの発言見ていると笑えるyo!
         
264コリアンエヱー:01/11/10 13:09 ID:qVxdDTYW
>>255
支離滅裂。 野球を比喩として使った上で、私(のレス)について
> 君の中でそれが道から外れてしまっているという事。
> 自分でもどうだっていい話を繰り返していると思う部分が多くないかい?
上の通りだ、と本当に当初から思っていたなら、>>229で私のレスを
「直球」に例えたりしないでしょう。 普通「道から外れてしまっている」
んだと言いたいなら「ボール玉」じゃないんですかね? だいいち、
自分が>>237で書いてたこと忘れてるんですかね?

> >大真面目に本音を書いていますよ。
>  そこが直球しか投げてこないって所。

要するにあなたは議論で直球勝負をする能力がないことを隠蔽するため、
またそのことを直視すると、あるいは直視「されると」傷つく「弱っちい自分」を
隠蔽し自己防衛をするために

> ていうか、見てると直球しか投げてこないので、
> 若さ爆発って感じじゃないの?
> 球威があるからいいけど、せめてカーブ位覚えてよって感じ。
*********
> もう少しコントロール身につけた方がいいよ。
*********
> 今。>>247がいい事言った。

こんな「恥ずかしい」80年代的「ずらし」をしているに過ぎない。
ずいぶん前に小林よしのりが論理を操る能力に欠ける自分を正当化するために
「情の論理」とか言っていたのとまったく同じで、本当に「恥ずかしい」

そうでないと言うなら、そんな「恥ずかしい」ずらしをして自己防衛してないで、
私が>>246で問うたこと、要するに
>>229
> ていうか、見てると直球しか投げてこないので、
> 若さ爆発って感じじゃないの?
> 球威があるからいいけど、せめてカーブ位覚えてよって感じ。

>>243
> どんなピッチャーだって直球投げるし、直球での勝負はピッチャーの本懐。
> ただ直球だけだから、隙があって打たれるの。

これらがいったい私のレスのどういう「批判」になっているのか、明確にせよ。
265コリアンエヱー:01/11/10 13:10 ID:qVxdDTYW
> カーブや、フォークや、シュートや、スライダーや、釣り玉や、くそボールや、
> シンカーや、時にはチェンジアップや、ブラッシュオフなども必要。
> スプリットフィンガーファストボールやナックル投げろとは言わないから、
> 必要に応じて球種を変える事位は要ると思う。
意味をなしていない。 これでは単なる同じことの繰り返し・トートロジに過ぎない。

> 君の中でそれが道から外れてしまっているという事。
> 自分でもどうだっていい話を繰り返していると思う部分が多くないかい?
少しもそう思わない。 思わないから「かのように」している。
だいいち「道」って何なんだ?

> それから、速球でない球というのは、相手は必ずしも良心的に
> (一種正々堂々と、悪く言えば馬鹿正直に)
> 君の相手をしてくれている訳ではないという事。
「速球」とは何か。 私のレスが「速球」でないとして、それ故に
「相手は必ずしも良心的に君の相手をしてくれている訳ではない」というなら
「相手が◆必ず◆良心的に相手をするようなレス」を例示せよ。 私がそのレスに
「良心的でない」相手をしようじゃないか。

KKKなんていうHNを使いながら韓国人の黒人差別を邪推したうえで批判したり、
差別意識の「腹の底」を「自白」するような「無神経な」AAを貼りつけながら同時に
「無神経さを指摘出来る箇所は幾らでもあって、トータルで腹の底は見え見え。」
などと「無神経」なことを言ったりするような噴飯物のことをしている人間が
何を偉そうに他人にケチをつけているんだ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:16 ID:S3ypzp3z
いいから寝ろってば
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:25 ID:+o36KyMn
なんか小難しい言葉使ったり、理論立ててアタマイイですと言わんばかりのレスだが
その実、「皮肉」も読みとれずに脊髄反射でレスするだけの無能。

自分がどれほど遊ばれてるか、コケにされてるか、わかってる?
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:46 ID:pEr0LUJC
>コリアンエヱー
支離滅裂とか意味不明とかゆうのはやめようね。失礼だよ。
それから命令形もやめようね。一応対等に議論してるんだからさ。
それからHNにケチつけるのもやめようね。逆創氏改名かい?
それからかぎ括弧の使いすぎもやめようね。みぐるしいよ。
それから……
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 13:49 ID:pEr0LUJC
ああ、ひとつ言い忘れていたね。

おはよう
270KKK:01/11/10 13:53 ID:FFk4ZuKW
>>265がいい事言った。
つーか、その思いこみ何とかしろよ。
KKKの意味はキング キム カッファン。
別スレにも書いてある事。過去ログでも探せよ。
勝手に人のHNの意味決めつけるなよ。

失礼な奴だな。
271 :01/11/10 14:07 ID:bIeQXOOu
話にならんね、まったく。
何で黒人のと書くのか?意識レベルが低すぎる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000015.html
>彼らはヒディンクが非常に独占的で傲慢だと指摘すると共に、
>公式行事に黒人のガールフレンドと同行したことも望ましく
>ないと批判した。
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:09 ID:tR/CJ9uu
>>265
>KKKなんていうHNを使いながら韓国人の黒人差別を邪推したうえで批判したり、
>差別意識の「腹の底」を「自白」するような「無神経な」AAを貼りつけながら同時に
>「無神経さを指摘出来る箇所は幾らでもあって、トータルで腹の底は見え見え。」
>などと「無神経」なことを言ったりするような噴飯物のことをしている人間が
>何を偉そうに他人にケチをつけているんだ。

コリアンエヱーなんていうHNを使いながらデムパを演じている>>265は、
韓国人がデムパであることを揶揄している!!!
何を偉そうに他人にケチをつけているんだ。(藁

ところで、このダラダラした大江健三郎並の長文なんとかならんか?
273コリアンエヱー:01/11/10 14:13 ID:qVxdDTYW
>>270
2chは社会から独立しているのではない。 2chは社会の一部であるに過ぎない。
あなたの自意識、つまりあなたがどう言うつもりで「KKK」というHNを
使っているのかは、「KKK」が社会的にどういう意味を持つかとは関係がない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000016.html
あるいは
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.htm
が「仮に」人種差別的であるとして、あなたはこれを書いた記者が

 「私には人種差別をしているつもりは毛頭ない」

と自らの心情を語ったとき、あなたは無条件にそれに納得するのか?

論点「ずらし」への応対はこれぐらいにして、繰り返すが

>>229
> ていうか、見てると直球しか投げてこないので、
> 若さ爆発って感じじゃないの?
> 球威があるからいいけど、せめてカーブ位覚えてよって感じ。

>>243
> どんなピッチャーだって直球投げるし、直球での勝負はピッチャーの本懐。
> ただ直球だけだから、隙があって打たれるの。

これらがいったい私のレスのどういう「批判」になっているのか、明確にせよ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:22 ID:CpH1oYho
あのさあ、コリアンエヱー氏よ、君はそれでKKK氏にダメージ与えたつもりかしらんが
君がKKKから差別団体をイメージしてること自体が、
スポーツ朝鮮の記事から黒人差別を連想することは自然、って証明してて
さらにコリアンエヱー氏の憤りっぷりが、このスレで「韓国人は黒人差別をしている」と
言う皆の主張の正当性を証明していることに、気付かないのか?

自分に都合のいいことしか、自分の視野でしか物が見れないのか。
275KKK:01/11/10 14:22 ID:FFk4ZuKW
 聞く気の無い奴には教えてやらない。
 どうせ言っても好き勝手に解釈されるだけだからね。
276イルボン・・・:01/11/10 14:26 ID:rtKTcPWn
    *  *  *
  *         *
 *   Λ_Λ    *
 *  < ヽ`∀´ >   *
 *           *
ニッポンジンニウマレタカッタナ…
  *         *
    *  *  *
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:26 ID:tR/CJ9uu
>これらがいったい私のレスのどういう「批判」になっているのか、明確にせよ。

批判じゃなくてまんまじゃん。褒めてんだよ(藁
ところでさぁ
なんか昨日と文体変わってない?
どことなく年寄りじみてると言うか若さが感じられないんだよね(藁
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:38 ID:tR/CJ9uu
ところでさぁコリアンエヱー
何でこのスレなの?ほかのスレのほうがよっぽど差別的じゃん。
このスレの連中は結構まともなほうだよ。
それに(君の大好きな)KKKは他のスレでもネタやってるし(藁。
それに気付いてんでしょ。
韓国人は黒人差別なんかしてないと言うのにはムリがあるって。
こういうと[ムリがあるという根拠を述べよ」とかいわれちゃうんだろうけど。
こんだけやって君の賛同者が一人もいないという事実に目を向けなよ。
279コリアンエヱー:01/11/10 14:48 ID:qVxdDTYW
>>278
> 韓国人は黒人差別なんかしてないと言うのにはムリがあるって。
そんなことは一言も言っていないが…。 自分の読解力のなさ、頭の悪さを
他人に(私に)責任転嫁しないように。
280名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:50 ID:ASJJFyT9
>>279
じゃあ、韓国の人は黒人差別をするってことでいいのかな?
281コリアンエヱー:01/11/10 14:52 ID:qVxdDTYW
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・) < 聞く気の無い奴には教えてやらない。
 (    )  \どうせ言っても好き勝手に解釈されるだけだからね。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

     KKK
282名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 14:55 ID:ASJJFyT9
>>281
ねえ、君みんなに遊ばれちゃってるよ。楽しい?
283コリアンエヱー:01/11/10 14:55 ID:qVxdDTYW
>>280
いいも悪いもはなからそんな「韓国人一般」について論じていない。
284 :01/11/10 14:59 ID:zg/1QtGG
>>281
本物の迫力は違うな(ワラ
285KKK:01/11/10 15:03 ID:FFk4ZuKW
>>281
 まあ、祭りの中継ぎ位にはなるかな。
 せいぜい、ゆんゆん飛ばして、みんなを楽しませてくれ。
286  :01/11/10 15:03 ID:Fea0ej/u
>>279
>そんなことは一言も言っていないが…。 自分の読解力のなさ、頭の悪さを
>他人に(私に)責任転嫁しないように。
意味不明とか支離滅裂とかいってた人間の言葉とは思えん

もっもしかして…ニンゲンデハナ
ゲフンゲフン
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 15:03 ID:8dbWmM1T
コリアンエヱーさん、コレに答えて、頼む。
「韓国人はエラが張ってて一重で誰が誰だか見分けつかないし、
 ハングル喋れる通訳が居なくて意志の疎通もままならなかった」
って韓国チームが言われたとして、問題起きないと思う?
韓国の人たちが、ありのまま言われてるから仕方ないやね、と納得すると?

自分は韓国人じゃないから…と言うなら、
例えば俺らは「日本人は背が低くて鼻が低くて誰が誰だか。日本語喋れる通訳いないし」
とか他国の新聞に書かれてたら腹が立つわけよ。
腹が立つし、通訳準備できないホスト国に呆れる。やる気あんのかと。
腹が立つから、もし日本の新聞がセネガルチームをあんな風に書いたら問題だと思うわけ。
それを「ありのまま書いてるだけで差別じゃないし」とか言い切っちゃう?

あなたが日本人か韓国人か他の国の人かは知ったこっちゃないが、
自分の国の選手が、人種がああ言われて「ありのままだから」って納得させようとする
あなたの神経を皆疑ってる、ってことに気付いてくれ。じゃないといつまでも平行線だ。
288コリアンエヱー:01/11/10 15:25 ID:qVxdDTYW
>>287
> 「韓国人はエラが張ってて一重で誰が誰だか見分けつかないし、
>  ハングル喋れる通訳が居なくて意志の疎通もままならなかった」
> って韓国チームが言われたとして、問題起きないと思う?
「エラ」なんて書くのは問題に決まっている。 だから「何だというんだ」
これが問題なら>>1の引用先も問題だ、と言いたいのだろうが
>>126で既に書いているが、「顔色が真っ黒い煉炭を連想する」は確かに問題だが
記事全体を通して差別的なトーンで書かれているようには「私には」思えない。
あなたに議論をする気があるのなら、せめて反論しようという相手のレスぐらい
読んでいただきたい。

> 例えば俺らは「日本人は背が低くて鼻が低くて誰が誰だか。日本語喋れる通訳いないし」
> とか他国の新聞に書かれてたら腹が立つわけよ。
> 腹が立つし、通訳準備できないホスト国に呆れる。やる気あんのかと。
> 腹が立つから、もし日本の新聞がセネガルチームをあんな風に書いたら問題だと思うわけ。
> それを「ありのまま書いてるだけで差別じゃないし」とか言い切っちゃう?
セネガル人のホスト体制に問題があって、仮にセナガル人選手が腹を立てていたとしても
それと記事に差別があるかどうかという問題は全く別問題。 頭悪すぎ。


> あなたが日本人か韓国人か他の国の人かは知ったこっちゃないが、
> 自分の国の選手が、人種がああ言われて「ありのままだから」って納得させようとする
> あなたの神経を皆疑ってる、ってことに気付いてくれ。じゃないといつまでも平行線だ

『自分の国の選手が、人種がああ言われて「ありのままだから」って納得させようとする』
この意味がわからない。 明確に書いて頂かないと反論のしようがない。 それと
「ありのまま」ということばを、わたしの文脈とは違う意味で勝手に滑走させないように。
289  ◆mnt6bF6U :01/11/10 15:30 ID:Zcnez2om
>>288
韓国人として恥ずかしい。
明らかに韓国側の配慮が欠けているだけ。
290287:01/11/10 15:45 ID:8dbWmM1T
頭が痛い。なんか日本語通訳を介して他国人と喋ってるみたいだ。

>「エラ」なんて書くのは問題に決まっている。 だから「何だというんだ」
>これが問題なら>>1の引用先も問題だ、と言いたいのだろうが
>>126で既に書いているが、「顔色が真っ黒い煉炭を連想する」は確かに問題だが
>記事全体を通して差別的なトーンで書かれているようには「私には」思えない。
何が言いたいのかわからん。
エラって書くのが問題なら、煉炭を連想するって書くのも問題じゃないのか。
>だから「何だというんだ」、が何を言いたいのかもよくわからん。
記事全体を通して、って話を逸らすなよ。その連想の部分の表現が悪いって言う話だろうが。

>セネガル人のホスト体制に問題があって、仮にセナガル人選手が腹を立てていたとしても
>それと記事に差別があるかどうかという問題は全く別問題。 頭悪すぎ。
差別じゃあなくてさ、記事見て腹が立つかどうかの話なんだよ。
よく読めよ。287のどこに「差別」って言葉がある?
頭悪いのはどっちだ。

>『自分の国の選手が、人種がああ言われて「ありのままだから」って納得させようとする』
>この意味がわからない。
このスレで皆が憤ってるのに対して、あなたは「問題にするようなことか?」って主張してんじゃないのか。
291KKK:01/11/10 17:50 ID:FPqbHeqZ
遁走晒し上げ
292わーい:01/11/10 19:16 ID:OTNknSQW
隣の電波半島からおもちゃが来てるの?
今、お祭?
これからで間に合うかな?
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:26 ID:vC3IvIhD
韓国人は謝罪を要求するのは得意だが、
自分の過ちは、絶対に認めない。
そういうところが嫌いなんだよね、
しょせん日本とは水と油。
関わりたくないね。職場にも近所にも
韓国人いなくて幸せだ。
294 :01/11/10 19:28 ID:RFiUl/HY
奴らは嘘の名前を使うからわからんぞ。
嘘吐きでネンチャックで自己中な奴が身近にいたら要注意だ。
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:50 ID:y5S+Wax0
差別意識以前の問題。
ただの「侮蔑・侮辱」しか考えられない程度の低さ。
奴等は犬肉喰う喰わぬなんて事ばっかり体面を気にしやがって……
これがワールドカップのホスト国かよ。ソウル五輪経験した国とはとても思えない。
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 19:54 ID:a0H0CN10
他人の心の痛みを理解しないのが朝鮮人の特徴。
だから、喧嘩、戦争、料理への痰入れなど、残酷な方法を簡単に取る。
自分の身内(ウリ)がやられたら激怒する事を他人には平気でやるのがチョン。
297  :01/11/10 21:25 ID:dLs4l+/9
>>290
>頭が痛い。なんか日本語通訳を介して他国人と喋ってるみたいだ。
みたいだじゃないでしょ。まんまじゃん。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:14 ID:ASJJFyT9
コリアンエヱー は逝っちまって良い奴だったが、289の韓国の方が
良識がある方だったのでsageます。
299うわ〜:01/11/10 22:15 ID:xDSzLYzA
>>276
何て憎たらしい.....
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 22:41 ID:xvbdVCAb
>>262さんありがとうございます。
これで友人たちにこの記事を見せる事ができます。
301  :01/11/11 01:42 ID:go5NpgDH
こないならこないで寂しいもんだな
302名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/11 05:42 ID:go5NpgDH
>>288
これが彼の遺言となってしまいました。


糸冬
303KKK:01/11/11 07:50 ID:4MaImjKT
どっちかっつーと>>281が遺言に相応しいが
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 08:10 ID:mBhncuuw
せめてデムパお得意の「勝手に勝利宣言」で終わってくれれば
それなりに美しい終わり方になったと思われ。
305144:01/11/11 08:31 ID:LTWIhAgq
結局なにを主張したかったのかがサパーリ?
コリアンエヱーよ。もし再び訪れるならば君の主張を今までの自分のレスに矛盾しない形で簡潔にまとめてみよ。
出来ないと思うが。
306KKK:01/11/11 08:33 ID:4MaImjKT
>>305
 悪いけど、彼の日本語サッパリわからん。
 
307KKK:01/11/11 08:34 ID:4MaImjKT


今日の11時11分に書き子すると、

01/11/11 11:11になるぞ!
308コリアンエラー:01/11/11 08:36 ID:mBhncuuw
俺が続けようか?(w
309コリアン クラックス クラン:01/11/11 08:42 ID:4MaImjKT
 まあ、こういう感じなんだろう。
310コリアンエラー:01/11/11 08:47 ID:mBhncuuw
>>307
聞く気の無い奴には教えてやらない。
どうせ言っても好き勝手に解釈されるだけだからね。
でも、こんなスレがあることは明確にしておく。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005414527/
311KKK:01/11/11 08:53 ID:4MaImjKT
>>310がイイ事言った。逝ってくるわ。
312コリアンエラー:01/11/11 09:10 ID:mBhncuuw
>今>>310がイイ事言った。逝ってくるわ。
意味不明。
2ch内において「今日の11時11分に書き子すると、
01/11/11 11:11になるぞ! 」
的なことが起こっていることを紹介するスレなら、
スレの杜に割とありふれていると思いますが…

あなた本当にスレの杜読んでるんですか?
313_:01/11/11 09:37 ID:XfZRa7dD
"いったい 誰が誰か知らなくては,円…."
大韓サッカー協会職員たちがセネガル選手たちの顔つき把握のため頭を抱えている.
アフリカセネガル選手たちは黒人の中にも特に黒くて顔色が真っ黒い煉炭を連想するよ
うにする.このためにいくら見まねが良いと言ってもこれらを見分けることは普通仕事
ではない.
----中略---
またおっつかっつな顔つきのナイジェリア選手たちをよく区分することができなくて
後押しするにも大きい困難を経験した. それさえもナイジェリアは英語が公用語だと急な
火はひくことができたが,セネガルは公用語がプランス語のうえ文盲率が52%に達して
もう心配が泰山だ.
----後略---

リンクが切れているので速報板からコピペ。
これが全く問題ないって言う感性はどうかしていると思うが・・・。
314コリアンエラー:01/11/11 09:53 ID:mBhncuuw
>>313
繰り返しになりますが、
>リンクが切れているので速報板からコピペ。
だからどうしたんですか?このリンク先は切れてませんよ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://sports.chosun.com/news/sports/20011108/1bh09004.htm
何であるにせよ、過去ログを読む事位のことができないとしたら、
ちょっと想像力が貧困過ぎるんじゃないですか。
315コリアンエラー:01/11/11 10:26 ID:mBhncuuw
コリアンエヱーなんていうHNを使いながら韓国人の黒人差別を否定したうえでマンセーしたり、
差別意識の「腹の底」を「自白」するような「無神経な」AAを貼りつけながら同時に
「私にはあの絵が黒人の黒い肌を特に強調しているとは思えないし、
黒人に差別の歴史を連想させるとも思えません。」
などと「無神経」なことを言ったりするような噴飯物のことをしている人間が
何を偉そうに他人にケチをつけているんだ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 11:11 ID:QYh4E5jQ
11/11/11 11:11
書いとくか
317KKK:01/11/11 11:14 ID:4MaImjKT
う゛ぇ忘れてた…
318_:01/11/11 12:00 ID:PKSbyo3Y
そりゃ気持ちとしては分かるけどな。
「いやー黒人って誰が誰だか結構わかんなくって大変すよね」
「案外字が読めないのが多いのな」みたいな。
でも、記事にするのは編集主幹の首を飛ばす覚悟がいるだろ(w
319名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 12:10 ID:Clirqt4I
>>318
>でも、記事にするのは編集主幹の首を飛ばす覚悟がいるだろ(w

日本ではそうなんだけどねえ。
3201Cust246.tnt3.dfw9.da.uu.net:01/11/11 14:40 ID:u64oXuz4
・・・で? ヤッパ逃げたの?
321 :01/11/12 00:58 ID:R/V13Qz+
晒しage
322KKK:01/11/12 01:10 ID:KvCwbIx2
正義感故の行動だとは思うんだけど、
相手が違うっつーの。
正義ってタチが悪いなぁ。
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 04:15 ID:gIupOPdc
>>322
どうも頭に問題のある人に見えちまうんだよな

なんつーか何十年も謝罪とか言ってる国民性の根幹を垣間見た気分。
324.:01/11/12 07:57 ID:QoXofj2x
この記事に関していえば相手(セネガル)が存在することだし問題アリアリだろうが
コリアンエヱーの云いたい事はわからんでもない。

ちびくろサンボやじゃんぐる黒べえの様なものを
差別だと言って切って捨てるようなマネはどうかと思うね。
新聞の記事と創作表現をいっしょくたにしてはいけないが
325
ぬぅ
こうまであからさまな挑発にもかかわらず出て来ないとは…
もはやROMすらしていないということか?
まあ気持ちはわからんでもないが(ワラ