1 :
GH:
まったく税金がらってるんだから 自衛隊の人 がんばってよ!!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 03:00 ID:JdbQMW29
竹島に寄ってくれないか
3 :
民間人:01/10/29 03:06 ID:rwFU2Mpe
戦争に誤射・誤爆は憑き物だからね(w
4 :
ガチョソ:01/10/29 09:23 ID:j1lTiphX
>イージス艦ありゃ 韓国海軍あぼーんだ!
別にイージス艦無くても 韓国海軍なんざ皆殺しだ!
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 11:10 ID:9eaQS/h2
マジレスしますが、イージス艦まで投入しなくても全然あぼーんできてしまうんですが・・・
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 11:31 ID:HyI//hgE
イージス艦って、対艦ミサイルを防御することを主眼に置いた兵器じゃなかったっけ。
7 :
:01/10/29 11:36 ID:mT/MZM6M
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/29 12:25 ID:S7BnVcmA
日本には韓国に上陸する能力は皆無なんです。
日本が誇る戦闘機も航続能力は無く、攻撃できる能力が無りません。
むしろ韓国軍の対空砲火で撃墜されるでしょう。
なぜなら、韓国軍の対空兵器は半端な数ではないからです。
日本には特殊部隊は世界の軍隊の中で最も弱いのは有名ですから。
それに対し、韓国の強襲上陸部隊は対北朝鮮を意識して屈強です。
KCIAはいつでも日本の要所を攻撃できる能力があります。
作戦20時間以内には日本にある各地の原発施設を破壊できます。
そして、日本の情報中枢は壊滅し、統率できなくなった自衛隊は、
無抵抗のまま玉砕、日本は降伏します。(^^;
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 12:29 ID:cN94Br5U
10 :
:01/10/29 12:34 ID:YkOce4+T
>>8 韓国が日本に攻めるか、日本が韓国に攻めるかで状況は変わる。
日本の原発施設、情報中枢を破壊する前に、宣戦布告くらいはしておかなとやばいと思うよ。
世界を的に回したくなかったらね。
今の時期テロを行った国がどうなるか。。。
つーか、6が正解。
よって、1はアホウ。
これほど専守防衛の日本国憲法向きな艦船も無い。
社民とかは意味もわからず反対してるようだが。
12 :
寒くなってきました:01/10/29 14:34 ID:92M2XFY8
>7に同意。
日本がその気になれば何時でも韓国経済を破綻させる事が出来ますね。
例
@:対韓輸出を禁止、もしくは高い関税率を科す。
(韓国の産業は日本の工作機械や部品がなければ操業ストップ)
A:韓国への諸々の円借款を全て引き上げ、韓国国債を売る。
(世界的な韓国売り)
B:北朝鮮への送金の禁止
(北朝鮮は在日からの送金が無ければ国が崩壊、韓国に難民流入)
いずれも韓国にとっては致命傷。今のご時世だと
・日本の財政再建を名目に⇒A
もしくは
・テロ国家への制裁⇒B
が妥当かと…
13 :
:01/10/29 14:40 ID:mT/MZM6M
>>8 >それに対し、韓国の強襲上陸部隊は対北朝鮮を意識して屈強です。
質問でーす。陸続きの国を意識しているのになぜ空挺部隊でなく上陸部隊なんでしょうか(藁
14 :
:01/10/29 14:42 ID:mT/MZM6M
>>11 >社民とかは意味もわからず反対してるようだが。
それは君の認識不足。
社民は意味を理解した上で反対しているんだよ(藁
なぜって?社民党の上部組織とイージス艦を導入されると困る国が同じだからさ(藁
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:51 ID:o7qC+5NH
>>14 なるほど。
社民党にはそこまでの深い読みがあったのか・・・。
16 :
14:01/10/29 15:02 ID:mT/MZM6M
>>15 そうそう。一見するとアホの集団に見えるのは偽装工作なのです。
もっとも工作が完璧すぎて本人達も偽装工作だということを忘れているようですが(藁
17 :
>>13:01/10/29 15:03 ID:/3eKxTKh
>質問でーす。陸続きの国を意識しているのになぜ空挺部隊でなく上陸部隊なんでしょうか(藁
強襲逆上陸でしょ。半島だから、敵が進撃してきたのをくい止めつつ、
後方の海岸線に強襲上陸。補給等を断って挟み撃ち。仁川上陸戦は超有名。
もうちょっと勉強しよう。
18 :
>>13:01/10/29 15:07 ID:/3eKxTKh
>8(^^;
あとこのタイプのAA、特に^^を使う奴、姦酷塵に多い様だ。要注意。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 15:15 ID:FS+VzG4Q
>>12 Aをやると世界から非難轟々で日本の方もリスク高くないですか?
20 :
:01/10/29 15:24 ID:kXKgdGMh
>>19 韓国が破産して困る国ってあります?
また、穴埋めODA支出されても文句ある国ってあります?
21 :
13:01/10/29 15:25 ID:mT/MZM6M
>>17 解説ありがとう。軍事にはそれほど詳しくないんで勉強になったよ。
あの国に関しては反論のために勉強することが多いのでそこまで手が回らないんすよ(藁
>仁川上陸戦
さらに不勉強の上塗りで申し訳ないがこれって米軍の話じゃないの?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 15:30 ID:HyI//hgE
>>20 北がのさばると困る。
北を先につぶして、朝鮮統一、その後の経済破綻状態のときに見捨てるのが吉。
でも実際は、日本に泣きついて大量の資金援助を引き出しながら、立ち直ったら
またまた日本はひどいとか言い出すんだろうな。
23 :
17:01/10/29 15:32 ID:/3eKxTKh
>さらに不勉強の上塗りで申し訳ないがこれって米軍の話じゃないの?
そうだけど、それが何か?
24 :
13:01/10/29 15:45 ID:mT/MZM6M
>>23 いやいやそれなら米国海兵隊の話だなと思っただけ。
海兵隊なら橋頭堡のないところに上陸するのを目的とするからそういう作戦も理解できるが、
韓国なら南半分に勢力を持っているからわざわざ海岸線から上陸しなくても
回り込めるんじゃないかな?と素人考えに思ったもので。
韓国軍ならばそういうところに勢力を割くよりも陸軍に回した方が
合理的なのじゃないかと素人が疑問に思っただけっす。
25 :
:01/10/29 16:22 ID:kXKgdGMh
世界最強の海軍力を持った国が、ノルマンディを上回る戦力で、
ついでに日本の掃海部隊二十数隻を加えても、成功率数万分の一と
いわれてた上陸作戦を韓国単独で???
26 :
17:01/10/29 16:39 ID:/3eKxTKh
今後の南侵は、以前の様に中国やソ連が直接乗り出してくる事は
ないでしょうし、北朝鮮相手ならあるだけでも十分威嚇になるよ。
それに河川や小島もなんだかんだいって多いからないと困る。
韓国単独で半島防衛をしている訳じゃないから、アメリカ海軍の
護衛を受ければ、拠点奪取と補給路遮断ぐらいなら十分戦闘可能。
だいいち軽い戦争なら、海兵隊の威嚇以外での激戦地への直接投入を
アメリカが渋るだろうから、その時の放り込む生け贄がないと困るでしょ(藁
27 :
トッシュ ◆DGkHos9o :01/10/29 16:40 ID:HWqcq35w
>>14 ということは、瑞穂たんも狙い通りってことですか(藁
社民、恐るべし。
28 :
七誌さん:01/10/29 23:31 ID:nWcI5yHP
社民には投票するのやめよう!
つーか、今まで1度たりとも社民に投票したことないけど
29 :
名無し:01/10/29 23:46 ID:n51Cih5V
仁川上陸作戦の詳細を詰めたのは旧陸軍参謀本部の連中だぞ。
アメリカにそんなに早く干満の差の激しい海岸への上陸作戦を
立案できるスタッフも資料データも無かったよ。
旧参謀部の連中が戦艦の配置、LSD(上陸用舟)の進入路、橋頭堡
を創る位置、進攻絽などアドバイスして作戦を練ったから成功した
んだ。 マッカーサーが満州に進攻した場合の作戦計画も作りつつ
あったという記録もある。
アメリカにかなりもって行かれたけど未だに、防衛庁には北朝鮮、
満州関連の兵用地誌関係資料がワンサカある。
30 :
名無しさん:01/10/30 10:10 ID:yfpfLw+P
>29
だから帰ろうとした掃海部隊に、艦砲向けて脅して働かせたんだね…
さすが参謀本部(藁
31 :
名無しさん:01/10/31 00:08 ID:jLwj/OfX
海上自衛隊に弱いものイジメさせるなよ。
栄光の帝國海軍の末裔なんだからさ。
韓国海軍なんか、埼玉県警と群馬県警の水上警察に相手をさせておけ。
32 :
ナナシサソ:01/10/31 00:12 ID:p9Zz+7Dq
長野の水上警察も強いって噂だよ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:20 ID:XmJkhh2v
艦艇目標ならF−2のASM−2×4で事足りる。
34 :
半万年の呪い:01/10/31 00:29 ID:oIg/e02Q
>>33 つうか、台風が吹けば自壊して海の藻屑になるのでは、建物がそうであるように。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 01:58 ID:0PjkeCUJ
>>8 あのー、質問があります。
上陸作戦の前に、制海権を決める為の艦隊戦があるのではないでしょうか?
現在の艦隊戦は肉弾戦とは違い、正にハイテク兵器を駆使した戦闘だと思われます。
海上自衛隊も、かなりのハイテク兵器の集まりだと思われます。
韓国の海軍力は、それだけの戦闘力をもっているのでしょうか?
36 :
半万年の呪い:01/10/31 02:07 ID:oIg/e02Q
>>35 それ以前に海上の制空権を掛けた戦いが先でしょ。
制空権のない艦隊戦なんかやっても絶対に負ける、しかし
制空権を保持するための戦闘機は、・・・
まあこれ以上話すとかの国を虐めるだけなので、止します。
37 :
:01/10/31 02:17 ID:aMuHwwqr
この手のスレは飽きた。
アメリカの手下として二国とも頑張ってんだから。
非現実的にも程がある。
38 :
半万年の呪い:01/10/31 02:21 ID:oIg/e02Q
>>37 でも、その米国がそう遠くない将来に朝鮮半島から手を引くと
しても、そう言いきれる?
39 :
:01/10/31 02:27 ID:aMuHwwqr
メリットない。
40 :
名スレの予感君@w@;:01/10/31 02:29 ID:d7liu4L4
イージス艦は対艦ミサイルを防御することを主眼に置いた兵器でふが、
ハープーン対艦ミサイル積んでるからあの国の船なんかいちころでふな、
41 :
4429:01/10/31 02:35 ID:aMuHwwqr
>>35 どっかのスレで見たが確か戦闘になれば韓国海軍は海上自衛隊に8分で殲滅されるそうです。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 03:29 ID:QPvweUyk
領海侵犯は即轟沈だ、三国人死ね死ね
43 :
:01/10/31 15:31 ID:ti+mkzYo
>>40 韓国海軍もイージスシステム無しの自称イージス艦を作ったよ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 15:38 ID:vicf2qwU
まあ、南朝鮮が動けばアメコウがゴラァして
戦術核兵器が南朝鮮に誤爆、
アボーンして終わり!
>>43 (・人・) ミ人(・∀・) (・人・) (・∀・)人彡
46 :
:01/10/31 16:27 ID:ti+mkzYo
47 :
1はあふぉ:01/10/31 16:47 ID:T4mHZOj1
がらってるんだから・・・・・?何語?
48 :
:01/10/31 16:57 ID:6rUn4IDR
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 19:18 ID:aDT81NeP
>>46 じゃあ、日本はそれに対抗して「秀吉」って護衛艦作ろうぜ
50 :
>:01/10/31 20:06 ID:K0oFGySH
日本が空母をもったなら名前は「空母 東郷平八郎」
空母の艦載攻撃機を創ったなら「Fー0戦闘攻撃機」・・がイイ!!
イージス1隻ではさすがに無理。
同時に攻撃と迎撃をやってて、向こうがいくら旧時代の兵器を使ってるからと
言っても、数が多すぎ。弾数が持ちません。
んで、日本海側の原子力施設、自衛隊基地などを複数同時攻撃されたら、対処できない。
ま、そのための米軍。だって、レーダーでチョン船見つけたって、出撃もせん自衛隊になにができるるかと。
52 :
GH:01/10/31 21:27 ID:xBo6kBjJ
>51 そうなんすか
53 :
名無しさん:01/10/31 21:30 ID:+rWojHHn
東京上空を爆撃機が飛んでいても自衛隊は手出しできない。
格納庫が開いて初めて、「攻撃の可能性有り」と判断され、自衛隊による攻撃対象になる。
54 :
:01/10/31 21:36 ID:ti+mkzYo
>>53 デマ流すなよ
領空進入前から威嚇射撃できるし、領空に入ったら撃墜できる
55 :
:01/10/31 21:38 ID:szdSjYff
一応韓国も新鋭戦闘機やイージス艦(イージスシステムあり)を欲しがってるが
そんな余裕あるのか?
なんか生活保護でパチンコやってるみたいな感覚だな・・・
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:47 ID:2uWhPGA9
かん国と戦争したって勝てませんよ。軍事大国だもん。軍人の数日本と
桁が1つ違うんでしょ。徴兵制もあるし。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 21:50 ID:va5a5ryP
海を渡れない陸軍なと、なんぼ数が多くても意味ないよ。
58 :
:01/10/31 21:50 ID:mWEqxTgq
>>56 兵隊がたくさんいても、韓国軍は海を渡れないよ。
それと、日本と韓国のどっちが軍備に金かけてると思ってるの?
59 :
:01/10/31 21:51 ID:ti+mkzYo
>>56 いくら数をそろえても上陸させなければ海の藻屑
そもそも石油備蓄率10%切った状態で、どうやったら近代戦できるのよ
60 :
嫌韓派の中の一人:01/10/31 22:01 ID:LEutL7eP
56のアフォは
>>57-59のようなレスが返って来る事を承知で煽っているだけと思われ
煽って快感を感じているようなアフォは逝ってよし
61 :
56:01/10/31 22:05 ID:2uWhPGA9
でもさ、良くしらないけど軍事費ってそんなに日本かけてるの?
物価とか違うから間こくの方が物とか充実してるんじゃないかな?
それに、感国の人がいっぱいいる地方に住んでたんで分かるんだけど
あの人達って凄く気性が激しいのよ。すごく戦闘向きの性格してるの。
日本国内でも柄の悪い地域ってあると思うけど、かん国の人達には
敵わないと思う。
>>58 防衛費の大部分は人件費。日本自衛官は米兵より待遇いいよ。
63 :
:01/10/31 22:16 ID:1J/hszeE
>>61 俺も良く知らないけど
装備を見たら結構金をかけていると思う
あと気性は関係ないんじゃないかな、ただの喧嘩じゃないんだし
精神論で戦争はできないことは第二次大戦で日本が証明ずみ
64 :
:01/10/31 22:24 ID:ti+mkzYo
>>63 マジレスすると、強制的に兵隊させられる徴兵より
すすんで入隊した志願兵のほうが精神論でも勝ちます
ただしチョソ全員が反日になれば微妙
65 :
名無しさん:01/10/31 22:29 ID:ucfmg3r4
>>54 威嚇射撃はできるが、領空侵犯で攻撃することはできない。
適当な知識で書くな。
>>62 そんなこたぁない。
少なくとも日本国内なら米軍の方が良い環境にある。
というのも、米軍は世界中で国内と同じ環境を保証
してるから、物価高の日本だとすごく贅沢になって
しまう。もちろんその差額の補填は例のおもいやり
予算によって実現してるわけだけど。
67 :
:01/10/31 23:48 ID:Sag/crFw
>>61 兵士の気合と根性で勝てるなら、日本はWW2で勝ってます。
68 :
半万年の呪い:01/11/01 00:48 ID:rPxr0IJA
>>61 つうか、韓国にしろ日本にしろ主要装備は大体米国製、そうなると
金のかけ方が装備に現れる。
主力戦闘機で言うと、韓国はやっとF-15を得って貰えるところ、
対して日本は既に配備済みだし機数も違う。
更には、多分韓国がF-15を配備完了する頃は日本はF-22になってる。
イージスにしても偽イージスと本物の差はでかい、それが証拠に
アーミテージが執拗にインド洋に日本のイージスをよこせと言ってる。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:59 ID:ZTbfg6YL
>>59 あれ…確か、予定備蓄量の0.何%ってレベルじゃなかった?
70 :
七氏:01/11/01 01:29 ID:JZ1TEj+/
>>68 個人的には韓国が独断専行で偽イージス艦を派遣させて
米軍の足引っ張りまくる展開があると嬉しい。
韓国以外でイージス艦のパクリを作ったとこある?欧州あたりとかで
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:31 ID:fErPs9vy
今は安保重視で行くしかない。米帝様ばんざい。
72 :
半万年の呪い:01/11/01 01:33 ID:rPxr0IJA
>>70 確か、と言う程度の記憶だけど、イタリアかな、疑似イージスシステム
つくってたのは。
但し、パクリにはほど遠いと思うけど、正直張り子の虎程度の出来。
73 :
62:01/11/01 01:33 ID:O5QQTW9I
>>66 さうだったのか。金返せ米軍!そして自衛官にいい生活させてやってくれ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:42 ID:fErPs9vy
金で美国兵を使い捨てできるなら、文句も言うことないんじゃないの?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:43 ID:ZTbfg6YL
>>74 美国兵
↑この言葉を使うのはチョンだけなんだよねぇ…
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:46 ID:O5QQTW9I
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 01:47 ID:fErPs9vy
ウリナラには思いやり予算はないの?
>>76 美国=アメリカ
というチャイナ&半島での呼称です。
79 :
七氏:01/11/01 01:58 ID:JZ1TEj+/
>>72 イタリアかあ。砂漠でスパゲティ茹でてるDQN軍隊には要らんなぁ
憲法で自衛隊は動かせないけど、改正したらアメリカにこき使われそうだな
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 02:04 ID:fErPs9vy
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 02:04 ID:O5QQTW9I
>>79 >砂漠でスパゲティ
なんか(゚д゚)ウマソー
82 :
_:01/11/01 03:55 ID:1+p8dFOL
アメちゃんって戦争は好きだけど、兵隊の血が流れるのを嫌うから
こき使われるに1票
83 :
>今度はカツ丼だああ:01/11/01 04:11 ID:3tV3060h
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6,7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな英霊利権屋商売靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
これでは戦争には勝てない。
御国のために目を瞑って頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの6千人しかいない恥ずべき臆病国家だったのだ。
その点、
今回、日本神の国が手を結んだ創価公明は頼りになる、
素晴らしい、
池田大作大先生は人間革命を成し遂げたホンマモノの神様であるのだ。
日本神の国を見捨ててショーモナい人間宣言をした歯槽膿漏の臆病昭和エセ神ジジイとは大違いである。
必ずや信濃町地域振興券青年部数十万人が、雲流るる果てに、次から次へと頭から突っ込んで
日蓮特攻隊わだつみの神となってくれるだろう。
既に先日、東京都議会では
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い愛欲結合で日本革命志位丸顔共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域振興券祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊門勢力が
神の国専務取締小泉純一郎政権と堅く手を結び熱いベラ噛めば日本の将来は日本晴れである。
84 :
日本の消防:01/11/01 07:13 ID:vWANjJ8H
「お笑い、日本の防衛戦略」で戦略アナリストの青山繁晴氏が韓国海軍と海上
自衛隊が仮に衝突した場合、ある研究機関が正確にシュミレートとした結果、
なんと3時間半で決着がついてしまうらしい。
85 :
:01/11/01 07:27 ID:ZID7yQWY
自衛隊と韓国海軍では装備のレベルが違う、違い過ぎる。
向こうは訓練も日本以上かもしらんが、いくら熟練の艦船や乗員でも
装備の差で自衛隊に軍配が上がる。以前、軍事板でも同じようなスレが
あったが、韓国海軍は九州本土どころか、対馬にさえ上陸できない
そうだ。兵学的にはわざと対馬に上陸させて補給を断って上陸部隊を
全滅させると言う手立てもあるようだが・・・。
海上自衛隊は全世界でみてもトップ水準。陸自はヤバイらしいが。
86 :
GH:01/11/01 12:28 ID:Vw4PhaGF
>48 死ね 糞が
87 :
:01/11/01 12:35 ID:fCNcSVb6
>>84 韓国海軍の図上演習では
韓国の全海軍兵力VS海上自衛隊の一部でやって30分で全滅。
どっちがどうとかあえて書きませんが
その結果以降、韓国が海軍増強政策に転じたわけです。
大体、まともな対潜装備も訓練もスキルもノウハウも何もない韓国には
日本に攻め込む前に海の藻屑になる運命しかないんです。
もうイージスどころの騒ぎじゃない。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 14:57 ID:LtlRIDim
>>87 ちょっと待った!
それでは韓国は日本を仮想敵国にしているのか?
それだったら遠慮することはないだろ?
竹島を口実に開戦すべき!
89 :
:01/11/01 15:08 ID:fCNcSVb6
>>88 あんな連中と戦争したがる人はいませんよ。
自分たちで竹島不法占拠しておいて
捏造で文句を言っておいて謝罪と賠償でしょ?
相手にしなきゃいいんです。
韓国政府が海外で兵器を購入する時の決まり文句は
「この兵器は日本のものより優秀か?」
「日本に勝てる兵器をクレ!」ですから。
私は即座に国交断絶すべきだと思いますが
向こうから仕掛けてくるんじゃないですかね遅かれ早かれ。
だから守りだけ固めておけばいいんじゃないですか?
逆立ちしたって韓国は日本に勝てないですから。
90 :
:01/11/01 15:09 ID:mWKc7o9t
>>88 仮想敵国だけを対象に図上演習をするわけではないよ。
もっとも民間レベルでは日本のこと仮想敵国として考えいるかもね。
韓国海軍とはイワナイデネ
92 :
???:01/11/01 15:20 ID:AnMok6SO
>>88 アメリカだって、「もしイギリスと戦争になったら」
とか、「日本と戦争になったら」とか、色々研究
しているらしいよ。
あらゆる事態を想定して対策を練っておくこと
は悪いことではない。
日本ではそうゆう研究をしているのがばれると
サヨちゃんが五月蠅いんで、極秘でやっている
んじゃないかな?
93 :
現役幹部自衛官:01/11/01 15:47 ID:96kojG1G
南鮮は、明白に敵であります。ハイ。
94 :
:01/11/01 15:48 ID:udb+8kWa
95 :
名無し:01/11/01 16:14 ID:eroePc36
本当に危なくなったら、対馬から敷設艦でハイドロホンを引きまくると思う。
もう引いてあるかも知れん(W
96 :
:01/11/01 17:09 ID:fCNcSVb6
海自は韓国との共同演習でも艦内は見せないよ。
見せろ見せろと煩いけど。
97 :
七誌:01/11/01 17:17 ID:jSsQuKt0
明治27年にすでに黄海海戦を経験した海軍と、
チョットまの出たて、レジャーーボート免許程度の海軍とじゃ
格と経験が違う。
日本がバルチック艦隊に挑んだように、勧告海軍もぜひ
日本海軍(自衛隊)に挑んで、経験を積んで欲しい。
98 :
七氏:01/11/01 18:05 ID:RmVk/sJ6
たしか現代戦では先に攻めたほうが負けるとか聞いたが。
小泉はこれを狙ってんのか?
あと自衛隊が韓国海軍に演習で勝ったソースきぼんぬ。
検索してもにちゃんねるしか出てこないのだが…。詳しく知りたいもので
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:13 ID:jVMm8JcA
俺は、あの国いづれ日本に攻め込んでくると心配してるんだけど、
皆さんの意見だと安心してて良いんですね?九州に今住んでんだけど
将来の心配しなくても大丈夫だよね?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:15 ID:k0JLVHRn
日本と韓国だとシーパワーの差はダンチだろ。
比べるまでもない。
101 :
棄て:01/11/01 18:41 ID:Wze66IHL
102 :
:01/11/01 18:43 ID:7wZqGtyj
ピンポンダッシュされるかもな>対馬
103 :
:01/11/01 18:48 ID:GdryACeN
< `∀´><日本の若者は・・国のために何をしているニダ・・・?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:53 ID:jVMm8JcA
ねえ、実際、戦争になったら戦闘機とかミサイル使うんじゃないの?
海戦は日本が強いのは分かったけど、その辺はどうなの?
106 :
:01/11/01 18:54 ID:GdryACeN
< `∀´><そうニダか・・
107 :
:01/11/01 19:06 ID:OKs0xVPj
>>105 それを加えると比べる気力すら無くなる
つか韓国海軍全部vs陸上自衛隊でさえ陸自の勝ちだし
108 :
_:01/11/01 19:11 ID:NbWEe+0q
>>105 空自のイーグルが質量ともに有利と思われる。
しかし、この板で何回目だこの話題は。『おさらいスレッド』か。
109 :
105:01/11/01 19:14 ID:jVMm8JcA
>>107 すんません。ホントによくわかってないですけど、日本の自衛隊は
間国群より全てにおいて強いということで良いの?
攻められても大丈夫なんだよね?
俺の実家は間府フェリーのある県にあるんで、マジで心配。
110 :
:01/11/01 19:16 ID:FBEny7tv
韓国と日本が戦争になった場合海での戦いはほとんど無いとおもう。
それは、両国が近くにある事、艦隊が戦うだけの海域がないこと、WW2
のバトルオブブリテンのように、飛行機などの戦いがメインに
なると思う。
日本が海上戦力がダントツ上でも意味が無いと思う。
111 :
_:01/11/01 19:20 ID:NbWEe+0q
>>110 『自衛隊』だから防衛できれば意味があります。
揚陸艦・空母・空中給油機・爆撃機など買おうとすると
軍国化ニダ!再侵略する気アルネー!といわれるので
こういうバランスなんですが。
112 :
_:01/11/01 19:25 ID:NbWEe+0q
潜水艦・機雷撤去・レーダー・ミサイル防衛・輸送船護衛
などに海上兵力があれば便利です。
113 :
???:01/11/01 19:39 ID:AnMok6SO
>>110 韓国軍が日本上陸を目的をしていなければ、そうだろうが・・・。
何か意味ある、それって?
「日本に嫌がらせをしたい」以外理由がみつからん。
それから海上勢力がダントツってことは「経済封鎖」ができるってことでもある。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:43 ID:jVMm8JcA
館酷って「日本に嫌がらせをしたい」って理由だけでミサイル撃って
きそうな気がする。
115 :
???:01/11/01 19:52 ID:AnMok6SO
>>109 そんな心配しなくても大丈夫だよ。
そもそも攻めてきません。
向こうの軍人だって馬鹿じゃない。
今の戦力差では勝負にならないことは
向こうも承知しているよ。
だいたい、攻めてくる理由が無いじゃない。
日本を攻めても国際的(特にアメリカ)に孤立しない大儀名文が無い限り、
何も起きないよ。
「教科書歪曲」とか「靖国参拝」を理由には開戦できません。
文化解放延期ぐらいです。
116 :
109:01/11/01 20:03 ID:jVMm8JcA
>>115 そうなんですか。戦力差大きいんだ。まあアメリカが睨んでるうちは
大丈夫か。でも文化解放延期はしてもらっても構わないなあ。
日本のことそんなに嫌いなら無視してほしいよ。こっちを向いてほしく
ないっす。
117 :
:01/11/01 20:18 ID:UpAqsXDS
>>113 目指してても上陸以前に艦船出撃まで至らないで終了するのでは。
118 :
:01/11/01 20:55 ID:02FLrts+
>>110 イージス艦などの対空兵装は無視できないものがあるから
制空権争いでも海上戦力がダントツ上というのは意味があると思う
119 :
七誌:01/11/01 21:06 ID:gNmbwWsl
朝日の田岡が雑誌の座談会で、アメリカ軍筋の話では韓国軍の幹部が
アメリカ軍に長距離爆撃機とか給油機をくれとか言ってくるので「何故だ?」
と聞くと、日本を攻撃するのに必要だと真面目に答えると暴露してたね。
120 :
GI:01/11/01 21:16 ID:FBEny7tv
>>118 イージス艦の探知能力はピカイチだけど、防空能力は機動部隊や
艦隊を守る範囲は有効だけど、制空権という広い範囲での防空能力
は疑問がある。
海自が韓国との戦争は、潜水艦戦になると思う。
121 :
???:01/11/01 21:28 ID:AnMok6SO
>>119 がはは、おもしろい。
まあ、ライバル視している日本に舐められたくないんだろうね。
日本はいつでも韓国を海上封鎖で破滅させられる。
韓国はそれを阻止できない。
屈辱なんでしょ。
プライドの問題であって、本気で日本を侵略しようなんて思ってないよ。
20〜30年後はわからないけどね。(あ、その頃は中華人民共和国高麗自治区かもしれないが)
122 :
:01/11/01 22:12 ID:+N34YKb7
>>120 なるほど
>>119 それは面白い話だ
日本の自衛隊幹部がそんなことを言ったら洒落にならなくなるな
>>120 対潜重視で来た海自に、そんな無謀な事する?
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 02:40 ID:BbJUMd/V
心配いらん。韓国の継戦能力はゼロだから。
125 :
七氏:01/11/02 07:45 ID:58R1jXp6
>>119 ワラタよ。頼みの綱の米軍にそんなDQN発言するようだから絶対に信頼されんわな(w
装備が尽きたら連中のカプサイシンパワーで東海を泳いできそう(w
126 :
:01/11/02 12:02 ID:k4mVQPsj
>>120 制空権にイージス艦は有効です
天頂を含む半径180km位がレーダーの探知範囲ですので、
直径360kmの円を韓国沿岸に並べると、とても邪魔です
127 :
:01/11/02 12:07 ID:wau3p9wG
>>124 石油の備蓄が、規定よりかなり少ないんだっけ?
半年分の備蓄が義務づけられてるのに、2,3日分しか
なかったとか・・・日数はちとうろ覚えだけど。
これ、改善されたのかな?
128 :
:01/11/02 12:15 ID:fKgd4XzC
>>127 万一あの国と日本が戦争状態になった時には
「石油備蓄量が違うのは卑怯ニダ。まず両国の石油備蓄を平均しなければ
不公平ニダ。」
とか言い出して、日本に石油をおねだりすると思われ。
>>127 もうちょっと多くなかったっけ・・・10日分ぐらい?
変わんないか(藁
130 :
ななしだ:01/11/02 12:53 ID:seA2Hoxc
>128
>日本に石油をおねだり
フフプ。その時は断らずにイッパイ不純物混ぜて贈ろうな。
131 :
_:01/11/02 14:35 ID:DOfz48sU
日本の石油備蓄量てどれ位あるの?
132 :
名無しさん:01/11/02 15:02 ID:JQe3Lje9
>>131 民間石油会社の備蓄義務量が70日
国家備蓄が5000Kl(以上だと思われる)
官民あわせて163日分
(2000年7月現在)
133 :
不審船を撃ち捲れ!:01/11/02 15:41 ID:VUpGrcAG
134 :
名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/11/02 16:01 ID:wSjdnBs3
>>129 いや、半年分(180日)の1%にも満たないことを嘆いていたから
やっぱり2日分にも満たないのが実態だろ(笑)
135 :
:01/11/02 16:15 ID:Kt1fCyTv
制空権で言うならE-767あるじゃんAWACS。
これとイージスとパトリオットとイーグル持ってる国って
米軍くらいだよ。
つまり韓国は米軍に正面切って殴り合って勝てるくらいじゃないとダメ。
韓国を飛び立った段階で捕捉されて
日本の領空に入った途端に撃墜。
そんだけだよ、開戦したら。
だから日本に勝つには事前にテロや破壊活動で日本を混乱させて
火事場泥棒的に一気にやらないと。
それでもせいぜい対馬が限度。
つか、日本と開戦したら韓国経済即破産じゃん。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 16:26 ID:5UMIJw9O
北と手を取り合って、核ミサイル開発して、それで日本を
脅迫出来る日が来るのを夢見てる。
137 :
:01/11/02 16:52 ID:fKgd4XzC
>>136 北と合併したら正直言って日本どころの話ではないと思うが、内部対立のエネルギーを
全て日本に向けてきそうな気もするな(藁
138 :
名無しさん:01/11/02 16:59 ID:JQe3Lje9
139 :
名無し:01/11/02 17:09 ID:8sSoxLZI
>>137 統一できそうになったらまず敵国を作って内部対立しがちなエネルギーを
外の向けること。 まぁ日本しかないんでしょうがね。
で、対日戦争を起し、旧北朝鮮軍を煽り、日本上陸作戦をけしかける。
「日本を占領したら本当の楽園が待てるぞ。イルボンアガシー最高!!」
とか煽れば、びんびんにして襤褸船に乗り込んで東海に人民軍120万が
浮かぶ。 で、後は自衛隊に任せておけば、平和裡に南主導で統一ができ
る。 おまけに自衛隊を悪者にし、謝罪と賠償をまた50年以上集れる。
一石3丁ですな。
140 :
:01/11/02 17:35 ID:Kt1fCyTv
>>139 それって上陸は上陸でも
難民上陸だね。
141 :
名無しさん@三国人いっぱい ◆FxX2zCuM :01/11/02 19:06 ID:wSjdnBs3
>>138 多分嘘だと思う。
それだけ備蓄があれば
「非常時に日本が韓国に石油供与する」なんて合意は
しないでしょ。
・・・いや、本当だ。本当だからそんなクソ合意破棄してくれ!
142 :
:01/11/02 20:56 ID:/gJa9dPo
>>141 どうしてそこまでしてやらにゃ…
仮想敵国なんだろ?日本は。
日本相手に開戦したら石油は北にでも援助して貰うつもりかねぇ。
…いつになったら正気に戻るんだろ韓国。
143 :
名無し:01/11/02 21:22 ID:xqvnJqyn
以前、ハングル板の似たようなスレで、黒田の記事の引用が出てた。
初めての日韓合同演習で自衛艦が釜山港に入港し、観閲式をやったとき、
同じ観閲艦に乗っていた退役韓国海軍軍人が自衛艦が前を通過するとき
に律義に敬礼してたので何か因縁があるかと訪ねたら
その元軍人曰く、
「日本海軍は我々から見れば大いなる先輩である。鋭意を表するのは当たり前・・」
144 :
名無し:01/11/02 21:25 ID:xqvnJqyn
鋭意 → ×
敬意 → ○ でした。 鬱、、、、、。
145 :
:01/11/02 21:27 ID:/gJa9dPo
>>143 でも、韓国にあった東郷平八郎元帥の石碑は
うち倒した挙げ句にドブ板に使っていて
地元の歴史家の手で再発見されるも
今も割れたまま倉庫で埃かぶって放置されてるんだよね。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 21:31 ID:92ZdeHkx
韓国軍は世界に進出する
147 :
名無し:01/11/02 21:36 ID:lbDvCw76
>>145 だろうな。 殆どはドキュン。
戦前を知ってて、日本海軍の歴史を知ってるこんな人はめったに居ないだろうね。
148 :
145:01/11/02 21:45 ID:/gJa9dPo
出展は産経新聞「20世紀特派員」取材班・20世紀特派員1
巨済島に立てられていた東郷平八郎親筆の日本海海戦戦勝記念碑が
巨済市庁倉庫に割れたまま放置されている事を知った大阪の篤志家が
1980年に発見、復元を要請した一件から話が始まっています。
昭和7年に建てられ、日本敗戦と同時に「日帝の遺物」として破壊、
台座と碑面の一部だけが残されるも、破壊された他の部分が喪失。
地元警察署前のドブ板として利用されているのを発見される。
日本側の資金援助で再建すれば観光資源になるという市の目論見もあったが
韓国中の新聞が「日帝亡霊の復活!!」と非難記事を掲載し
復元計画は頓挫して、今も市庁舎のバケツや箒の転がる倉庫に放置。
掲載されている写真が痛々しいです。
149 :
145:01/11/02 21:50 ID:/gJa9dPo
東郷平八郎含め、当時の日本海軍が
ネルソン提督と李舜臣を讃え、その業績と戦術が研究された事実も
彼等には関係ないみたいですね。
150 :
145:01/11/02 22:01 ID:/gJa9dPo
これってハン板にスレ立てた方がいいんですかね?
立てる程でもないですかね。
151 :
:01/11/02 22:43 ID:9qjz4xXB
ハン板の人間が、東郷平八郎を知っているか。。。。
舞鶴の海軍記念館で東郷元帥像と記念撮影してきたYO
(ホントは撮影禁止だけど)
お賽銭あげてる人もいて、神様扱いだった。
韓国じゃ、どぶ板か。。。。
152 :
なし:01/11/02 22:50 ID:KgFBO1Z4
>>151 >>ハン板の人間が、東郷平八郎を知っているか。。。。
はあ…
153 :
名無し:01/11/02 22:58 ID:OnJq6t1E
>>151 >ハン板の人間が、東郷平八郎を知っているか。。。。
お前、あほだろ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 23:02 ID:JQe3Lje9
>>151 東郷は一般的にも認知度高いんじゃないか?
乃木になると落ちるような気はするけど
155 :
151:01/11/02 23:23 ID:9qjz4xXB
>>153 ハン板の人は、韓国の事はやたらめったら詳しいけど、
東郷平八郎で議論が花咲く程、知ってる人はいないと思っただけ。
最近、煽られてなかったから、ちょっと新鮮だった。
156 :
なし:01/11/02 23:46 ID:s8WkOnMg
韓国が日本に併合云々の話をはじめれば日清・日露戦争は外せないかと。
日本の偉人が嫌いなだけだろうけど…ロシアに攻められそうになってた他アジアは日露ではニホンマンセーだったのにねえ。
>>151 >東郷平八郎で議論が花咲く程、知ってる人はいないと思っただけ。
…あんたの頭脳の程度は皆に広く知れ渡った。
158 :
:01/11/03 00:41 ID:EZQJShFI
敵を知らず、己はマンセーの国が戦争に勝てるわけがないと思います。
孫子の兵法をひくまでもなく。
日本に寄生、依存するしかないのに…
159 :
名無し:01/11/03 16:56 ID:xBsjwTJD
意外と今の厨房あたりは東郷の名前を知らないかもね。
工房のときの日本史の先生も日露戦争部分はサラリと流し、東郷も乃木の名前
も出さず、もちろん戦争の歴史的な意味も説明なし。
俺の婆ちゃんの爺ちゃんが日露戦争に従軍、偉い指揮官だったので消防の
ころからよく話しを聞いていて、フキンランドに東郷を記念して命名
されたビールが今でもあるとか知っていたから、ガッカリしたのを覚えている。
お隣の国なら教科書10ページくらい当て、平八郎の事跡体験学習なんて
やってるだろうに(藁
>平八郎
この名前をきくと、WBSを思い出してしまう。欝だ。
161 :
:01/11/03 18:07 ID:7bPtRKdv
ロシア周辺でロシアの横暴に困っていた国では英雄ですね。
>>東郷平八郎
人類史上最初で最後のパーフェクトヴィクトリーを達成した人。
「皇国の興廃、この一戦にあり」が事実だった戦いで勝った人。
トルコではトウゴウやらヘイハチロウと名付けられた子供が沢山生まれ
フィンランドではビールやウォッカに名前がつけられた。
イギリスやアメリカでも海軍ではネルソン提督とならび称される偉人扱い。
トルコの有名靴屋のトーゴーも日露戦勝記念で改名したくらい。
当時の欧米植民地、特にアラブやアジア各国では
日露戦争の事が日々語られてアラブ最高の詩人が感激して詩を書いて
最近まで教科書に載っていたくらいですから。
「有色人種でも白人に勝てる事を証明した希望の人」と
マルコムXまで語っているくらいですな。
少々異常ともいえるほどの日本フィーバーが起きた当時、
唯一無関心だったのが韓国ですな。
内輪もめと親露、親清派で裏切りと陰謀に明け暮れていて
韓国を守る戦いでもあった日露戦争の意味さえわからなかった。
韓国が独力で自主独立できれば、
少なくとも清や露の属国にならなければ
日本が併合する必要さえなかったのに。
162 :
:01/11/03 18:11 ID:7bPtRKdv
今でも世界中に散らばる親日国家は
日露戦争と東郷元帥の勝利に感動した人々が
建国の父になった国や
希望を教え続けた国ばかりですね。
それに比べて韓国はドブ板ですから
押してしるべしです。
163 :
:01/11/03 18:26 ID:UmKjsNxU
マルコムXが徴兵検査で
「私が入りたい軍隊は日本陸軍だ!」と発言して
徴兵免除にされちゃったのは有名な話ですね。
シリアの国民的詩人が「日本の乙女」という詩を発表して
日本を讃え続けたのですよね。
ちなみにアフガンも同様の理由で親日だったのは
故マスード司令官を取材したマスコミや
アフガンを取材したマスコミが皆伝えてますね。
韓国とロシアだけですよ。讃えてないのは。
(日本もアレですけどね)
164 :
:01/11/04 01:29 ID:dsytgtFh
そういえばどこかの国で「トーゴービール」って無かったっけ?
東郷平八郎の絵が描いてあるラベルのビールがあったような・・・
165 :
:01/11/04 01:32 ID:LFq1hZW4
166 :
:01/11/04 01:35 ID:dsytgtFh
>>165 ありがとう
あそこまで東郷の名前はとどろいているのか
167 :
ななーし:01/11/04 01:39 ID:0RyfCS4s
イージス艦の活躍が見たいな!!
168 :
:01/11/04 01:49 ID:P7qlYb/d
>>165 アドミラルっていうシリーズのビールがあって、トーゴーがラベルの
ビールもその一つってことね。ネルソン提督のもあるよ。
まぁでもポピュラーな存在だね。
トルコでもトーゴーやノギは割と知られているね
169 :
半万年の呪い:01/11/04 03:32 ID:A3fa674U
でも韓国では
偉大なる首領様>>>>>>>>>>>東郷
なんだろうな、なんか統一して選挙でもしたら偉大なる首領様が
そのまま大統領となりそうだね。
でもそれは直ちに、米国による空爆を意味するけどねえ、彼処は
アフガンと違ってイスラム教徒に気を遣う必要も無いしね。
早く統一してくれ、そして偉大なる首領様の元一致して反日反米に
励んでくれ。
170 :
キムハンビョル:01/11/04 04:23 ID:XnUAkLpc
>>169 「偉大なる首領様(ウィデハンスリョンニム)」は、
普通金日成大元帥陛下にしか使えません。
ましてやなぜに南鮮で。
金正日共和国元帥閣下に対する呼び方は、
「偉大なる領導者(ウィデハンリョドンジャ)」か
「親愛なる指導者(チネハンチドジャ)」です。
171 :
ななし:01/11/06 00:46 ID:CEemdV/m
菌成日って『伝説の』山でのたれ死んだ奴?
172 :
:01/11/06 00:48 ID:V8owwCVT
>>170 「偉大なる将軍様」はいけませんか?
それと、ハングル読みも御教授願います。
173 :
なるしお見た:01/11/25 01:58 ID:zH08D8Sg
>>167 おやしお型潜水艦も見たいぞ!
カンコックの対潜哨戒機は日米と同型だが中身はショボイらしいし。
174 :
:01/11/25 02:04 ID:LJXu4ux/
>>173 ドイツから輸入&ノックダウン生産じゃなかったっけ?
>>173 能力もさることながら数が少なすぎます。それに制空権の無い海域での
対潜ヘリやP3Cの運用は自殺行為です。
>>174 ウリナラ海軍のチャンボコ級潜水艦でしょ?
176 :
:01/11/25 02:32 ID:q7flTaJ3
>>141 通貨スワップ協定もそうなのですが、
実はあれは、いざという時に破棄するためにあるのです。
これらの協定、一見すると韓国が一方的に有利で日本には
何らメリットが無いように見えます。
しかしその実、日本は韓国に対して「極めて強力な」外交カードを
手にすることが出来ます。
弾道ミサイルを数百発打ち込んでも、韓国を滅ぼすことは出来ません。
しかし、これらのカードはしかるべきタイミングで適切な使い方をすれば
実際に韓国を滅ぼせるだけの力を持っています。
つまり弾道ミサイル数百発より、遥かに強力な抑止力として機能しているのです。
もちろん、怪しげな行動さえ起こさなければ、
これは韓国にとって利益になる協定です。
このように、双方が利益を享受しつつ、
東アジアの政治的経済的安定に貢献する。
それが、これらの協定の究極的な目的なのです。
…ってのはどうかな?
>>176 日本側の意図がどうであれ韓国の為政者が「まとも」ならば
日本と敵対したら通貨スワップ協定や石油供与がご破算になる
という前提で外交をするでしょう。
178 :
zx:01/11/25 02:44 ID:qFGfKNHh
ううむ よくわからん
179 :
:01/11/25 02:55 ID:q7flTaJ3
>>177 うみゅ、つまり韓国が日本に本気で敵対するには、
石油備蓄などの地味な安全保障を構築し、
日本によりかからんでも自国通貨の保証が出来るレベルまで
経済を成熟させなければならない、というあたりまえの結論になるなあ。
でもそれには短くても2〜30年はかかりそう。(永遠に来ないという説もあるが)
それまでの間、「暴発」をふせぐという機能はあるのではないかと思う。
いつか韓国が上記の条件を満たす頃には、国家としても成熟し、
少なくとも今よりはまともな国になっている、という期待もできる。(出来ないか?)
まあ、この協定のメリット、デメリットは韓国の為政者も承知の上なのだから、
現時点で為政者レベルでは日本に対して本気で敵対する意思は無い、
という推測も成り立つ。(ダメか?)
なんか何を考えても頭の中でツッコミが入ってしまうのは悲しい。
こんな私に誰がした。謝罪と補償を(以下略
>>177 問題は・・・・・・・・・・・・鄭夢準氏やハングル世代の政治家は
「日本と敵対したら通貨スワップ協定や石油供与がご破算になる」
ということを想像するだけの先見性が無さそうな点なのです。
おっと事故レス180の>177は
>>179と間違えました
182 :
_:01/11/25 03:15 ID:lAulueqY
東郷も晩年はドキュソ化したけどな
名将も年には勝てんか・・・
もっと早くに死んでおけば・・・
183 :
:01/11/25 03:21 ID:q7flTaJ3
>>180 俺もそれが怖い(藁
日本としては、韓国にも十分なメリットがあって、
かつ軍備増強を伴わずに日本の安全保障をサポートできて、
しかも「ひょっとしたら、ちょびっとくらいは、感謝されるかも(はあと)」なんて
甘い夢も見られる、いいプランなんだけど。
相手がさっぱり理解していないとしたら、とんだ道化役ですな。
まあその時にはためらわずに引き金を引けばいいんだけど。
184 :
ななしさん:01/11/25 03:26 ID:arsj/F74
>とんだ道化役ですな。
いいんじゃないの道化でも羊の皮被った狼やってりゃいいんだから
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 03:44 ID:7gI6U4zi
>>65 民間機ならともかく爆撃機が領空侵犯すれば攻撃だろ。
186 :
jjjjj: