南京大虐殺ってホントにあったの

みんないってることバラバラでよくわかんないや

無い。
終了

　中国板に行け。いまやってるから。

南京ﾐﾆ虐殺くらいならあったと思われ。

>>4
若者風にﾌﾟﾁ虐殺と言え。

つまり虐殺はあったが、何人殺されたかが
人によって色々分かれている。

南京玉すだれ

>>1
捏造です。信じなさい。
以上

何人vs何十万人

虐殺ってのも。どうかな。
死人は出た、民間人にも出たろう。
なんせ、今の近代兵器をもちいてもアフガンで民間人が死んでいる。

これを虐殺というなら、虐殺だろうけどね。


…言いそうだな。

今は30万だけ？100万だっけ？
数を宣伝してるくせに、論破されると数の問題じゃないって
言い出すからなー。ｻﾖちゃんは。

南京なんて馬鹿どもの被害妄想ですよ。戦争なんだから
人が死ぬのは当たり前、それを馬鹿が誇張してるだけ。
どの国もやってる事です。

２００１年現在の南京大虐殺被害者数は、
前年度から４万人増の３４万人。

数の問題に関しては当時の東京裁判から日本側は反論してるけど…
今ならそういうところから推察していくしかないかもしれないけど
当時の日本側が中国側の言い分に対して数で反論している時点で既
に'大'のつく虐殺があったのを物語っているような…

>>13
>４万人増
今も虐殺継続中(w

この間、本屋でアイリス・チャンの例の捏造本の原本立ち読みしたけど
やっぱりトンデモない本だった。
「南京での被害者数は長崎、広島の原爆の被害者の総数を上回る」
「ジョン・ラーベは南京のオスカー・シンドラー」
・・・こんな感じでエンエンと続く。
一読して、白人におべっかを使い、世界で唯一の核兵器使用国、米国の
立場を正当化する意図がみえみえの本だと思った。この際、買って徹底
的に検証してやろうかなと思ったけど労力の無駄だし、お金がもったい
ないから止めた。しかし、この著者が大学でジャーナリズムを専攻して
いた、というプロフィールを読んだときは正直藁た。

>>13

ﾜﾗﾀ

中国側の主張に従えば、南京市で虐殺されて亡くなった人数は、当時の南京市の人口を
上回るという馬鹿げたことになるらしいな。

この件に関しては、やはりアメリカと中国は裏でつながってるよね
南京で日本人がひどいことをしたといえばいうほど、アメリカ人は嬉しいらしい
あんなひどいことした国に原爆落としたのは、当然という感じで

つーか今中国でも「そんなものはない」言ってる奴いる。
代々南京に住んでるヤツデ、爺ちゃんから聞いたって。
ＮＥＴで一時有名だったらしいけど、今でも生きてる仮名?

>>19
アメリカは原爆で非戦闘員の無差別殺戮をやった。
アメリカは日本を非難するためには｢南京大虐殺｣が必要だった。
だから、何年もったってから東京裁判でいきなり｢南京大虐殺｣がでてきた。
それまでは誰もそんなの問題にしなかった。

・・・・・・・・・・・・・・・マジ？＞南京大虐殺なかった

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
今の天皇様一族が>1の御先祖様と一緒に、朝鮮半島からやって来て
ぼくら日本の民族は占領されてしまったのだが
そんなことはどうでも良い事さ。
その昔、みんなで恐竜と戦っていた頃は、ウザったい国籍もパスポートも無かったんだぜ。
人種の血は多く交じり合った方が、人生は楽しく、彩り豊かになるんだ。
一家みんなが集まった時、全員同じ国籍だという光景ほどツマンナイことはない。
言葉も、食べ物も、肌の色も、服装も、色いろ違っていたほうが、そりゃあ楽しいさ。

南京大虐殺はあったYO！
みんな騙されてるYo

>>23
チョンは日本から出ていけや。

　はい、はいあったよ
　３７人位死んだかな

　ごめんね、チンク

>>24
語尾にＹＯってつける奴、氏ね！

>>16の名無しさん
この際、例の捏造本を慈善事業としてオラ達に読み解いて
いただけると有り難てえでヤンス｡

無かったって言ってる奴も
人数水増ししてる奴も
逝ってよしだろ。な？

南京大捏造

確かにあったよ。中国人が中国人殺して日本人のせいにしただけよ。
こんなの大躍進や文化大革命に比べたら足元にも及ばないし、チベット
やウイグルでもずっと多くを虐殺してるあるよ。
　我々大中華の民にとって一億くらいは誤差のうちあるよ。すべてが
世界一なのがわが大中華。くやしかったら東洋鬼も一万人くらい本当に
虐殺してみるよろし。

　大虐殺という言葉から普通想像するような事実はなかった

原爆を投下したアメリカにとって｢南京大虐殺｣が必要だったってことだよ。

日本からカツアゲするための
ジサクジエンです・・・
この後私はチョンに殺されるでしょう
でも後悔はしない！
みんな事実を広めてくれ！

私は｢南京大虐殺｣と北京政府のプロパガンダについて､
興味を持って眺めて来ました。
SAPIOの特集などで､アイリス･チャン本についても
いろいろ読んでみました。しかし、
>>16の名無しさん
のような意見は初めてです。
｢白人におべっかを使い、米国の立場を正統化する
意図がみえみえ｣なんて
原典を見ないと分からないものでしょうね。
事あるごとに､新聞やテレビは､キリスト教の
バック・ボーンを持ったアメリカ人の倫理観
に敬意をはらっていますが、これは日本の
マスコミがだまされているかウソをついているかの､
どちらかかも知れません。
アイリス･チャンは米国人をたらし込んだ訳ですが、
その内幕について
名無しさん
もう二言･三言お願いしますよ。

35
itsugida

www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html
このビデオってどうなんですかねえ？

在日の「強制連行」と同じかな。
一部あったであろうが言葉から想像されるもんとは全然違いそうだ。

余談だが、アイリス＝チャンは邦訳本の出版を拒んでいるらしい。
“○×大佐”の“大佐”（階級）を、名前と勘違いしているなど、明らかに
誤っている部分に関しても加筆・訂正を認めないそうだ。
思うに、日本人からの本格的な検証を恐れているのだろう。
自分の有利な土俵から一歩も出ず、一方的に殴りつけるのが彼女
のポリシーらしい。中共の工作員としては有能だがな。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html

南京大虐殺はこうしてでっちあげられていった
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato12.htm

それと、南京大虐殺があったとしている朝日が
電波だという事は、もう言うまでもないよね？

第一、どのような行為が虐殺といえるのかがまだよくわからん・・・。
ゲリラのこともあるし。
歴史学者の中でもそのことで議論が続いてるみたいだよ。

>>28>>35
本屋はちと離れた場所にあるので、今日か明日にでも図書館に行ってチャン本
を借りてきます。この本が、非常に杜撰な反日プロパガンダ本であることにつ
いては、ゴー宣を初め数々の指摘があります。>>39氏が書いているように、大
佐を名前と間違えるといった初歩的な誤りを含め100箇所以上の間違いが既に
指摘されているそうです。問題はなぜかように杜撰な本を使ってまでチャンが
反日プロパガンダを行っているかですが、原本を元に考えていきたいと思います。

私の祖父が当時中国にいたんです。
南京大虐殺があったとされる日の３日後だったかな・・・
正確な日時は私が忘れてしまったのですが、虐殺があったであろう
すぐ後に南京に買い出しに行ったらしいんですね。
「みんな生きてたよ」って言ってました。

ボケてないし、中国人で仲良くしていた方もいるようなので私は祖
父を信じたいですね。

>>42
16さん、ありがとう。
期待してます。

虐殺があったのは一日だけじゃないんだよ。約２ヶ月に渡って延々と地獄のような苦しみを南京市民は味わったんだ。
変に「虐殺のあった日」を特定できる貴方の祖父はぼけているか確信犯の悪党だね。

>>45
>虐殺があったのは一日だけじゃないんだよ。約２ヶ月に渡って延々と地獄のような苦しみを南京市民は味わったんだ。

ソースは？

>変に「虐殺のあった日」を特定できる貴方の祖父はぼけているか確信犯の悪党だね。

他人の家族をよくそこまで罵れるね。
ネタじゃなかったら典型的な偽善サヨだな。

南京3000万億兆人大ジェノサイド宇宙大必殺虐殺屠殺ならあったYO！

＞YOって云う奴氏ね！
きゃー

マジレスすると中国の作ったネタです。ときどき真にうけてる人もいるけど、
とりあえず関わらないのが吉です。そんなの知らなくても充分生活できます。
ときどき例の虐殺記念館にいって桁を一つ二つ増やしてあげると喜ばれますYO！

＞YOって云う奴氏ね！
いやー

>>45
うん、そうだってね。２ヶ月にも渡って、虐殺を行なわれながら
南京住民は避難も、抗議もせず、ましてや南京都市人口は激増したんだよね。
そしてその間、滞在ジャーナリストは全世界に何も発信しなかったんだよね。

>>43さん、君の祖父は正しいよ。

中国や韓国は恥知らずなので、平気で嘘をつく。
信じてはいけない。

45は逃げたのか？

>>45

中国人は死ぬと自動的に消滅するのか？
そんなに大量の人間を虐殺したとしたら死体処理だけでどれくらいの手間がかかると思う？
そのまま放置したら衛生上も問題だしな。

アウシュビッツを解説した本に書かれていたことなんだが、「アウシュビッツを作る
という発想は狂人のものかも知れないが、アウシュビッツを運用するためには
優秀な官僚主義がなければできなかったであろう」というのがある。
一定規模以上の巨大な事業を行おうとすれば、官僚主義的な合理的作業と経費と人手が必要となる。君のような人間は結果だけを主張するが、その結果を得るためにはプロセスが絶対に必要なの。
んで、当時の状況からそのようなプロセスを行えるような状態にはなかったと言っているのよ。

申し訳ありません、不勉強で。
かえって皆さんを混乱させてしまいました。

よくわからないのですが２ヶ月に渡って行われたとされて
いるんですか？何万人という方が殺されたなら遺体ですと
か、治安ですとかめちゃくちゃですよねきっと。さすがの
祖父も買い出しには行かないかと思います。

祖父をかばって下さった皆さんありがとうございました。

>>43
だからこそ、その事実性が疑問視されているわけなんです。
常識で考えれば・・・。

株価のように、対日意識と共に南京虐殺の被害者が変わるのじゃないかな。

中国をマジに突っぱねたら、高騰の後、大暴落。
もしかしたら、額面割れするかも。

45って、中国人？韓国人？
それとも、絶滅危惧種のサヨ？

常識が欠如し、放言しっぱなしのこの手の人のメンタリティが気になってしまいます。

あった派もなかった派も、南京大虐殺を論じるんだったら、
a)東京裁判において中華民国が主張した被虐殺者数
b)東京裁判においてちゃんとウラがとれた被虐殺者数
c)東京裁判において確定した被虐殺者数
d)中華人民共和国が主張する被虐殺者数
これらの違いは分かっておいたほうがいいぞ。

>>56のやつ教えてよ！！

>>57
ネットでちょっと調べてみたが答えにくい。
a,dはともかくb,cがねえ、、、
あれでウラ取りしたといえるのかは疑問だし、
確定もなにも判決文によって人数違ったりしてるし・・・
うーん、俺も興味あるなあ・・・

ttp://members.tripod.co.jp/jhistory/index.html
ここはどうだい

中国が日本が台湾で６０万人殺したとか逝ってるのを見れば、事実上
南京で「３０万人」虐殺というのが嘘（プロパガンダ）というのは殆ど
確定だろうね。

事実だろう。

台北大虐殺のことだね？
上海爆撃もわすれちゃ困るよ。

俺の厨学の同級生が卒業論文（厨３の時）で
「南京大虐殺はなかった」って書いてた。

南京大（笑）虐殺は嘘ばっかりだから、怖れるに足らず。

重慶爆撃くらいかなぁ…つつかれると痛いかもしれないのは。
でも、あれについては何も言ってこないのがちょっと不気味ですらある。

重慶は国民党の臨時首都だから。対抗勢力だったのだから相手に利することはしない。
（関東大震災の朝鮮人虐殺で横須賀をわざと評価しないのと同じ）
南京は既に国民党は逃げていたからね。

今日図書館に行ったけど、貸し出し中でした。また明日別の図書館に行って
みます。

証拠は何も無い
南京は政治に利用されているだけ

南京大虐殺を検証するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/997940979/
当時展開していた日本軍の戦力で本当に虐殺が行えたかどうか検証しています

http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa/

ここは写真だけでたいした説明はないよ。あまり役にはたたい
ただ、場所がはっきりしてる写真が多い
死体写真がないから虐殺を否定するものと判断したけど...どうかな

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 終わった事をごちゃごちゃ言うんじゃねーよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>58
お手数かけてごめんyo！
漏れもbとcが知りたい・・・

>>70
身も蓋もねーな

『南 京 大 虐 殺 事 件・警察の巨悪犯罪暴露』

http://www.kulawanka.ne.jp/~nits/keiziban.htm

こういうサイトを作って喜んでる連中って
本当に日本人なのか！？

選択している写真が愉快だね

これだけは確実に断言する。
あの「日本兵により椅子に縛られた少女」という写真を虐殺の証拠という奴はバカであると。

ってか日本軍の兵力で何万も殺せんのか？
原爆でも使ったってんなら別だけど。

中共にとったら戦争問題は、大切な対日外交カードなんだから
大げさに宣伝するに決まってる。
それを額面どおりに受けっ取ってしまう日本人が多いのには、
日本人はホントお人好しだなーと思うよ。

>>72
許せない。
日本人は鬼か悪魔か。

>>78
単純な君にサービスｱﾙﾈ。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

>>56について調べたのですが、ソースによって数字が違います……まぁ、参考程度に。

a) 43万人（「総合力完成 日本史」,1983,旺文社）
　　30万人（日本史板のスレ）
b) 50人以下（マスコミ板のスレ）
c) 11万9千人（「総合力完成 日本史」,1983,旺文社）
　　12万?千人（日本史板のスレ）
　　15万人（どっかのサイト）
　　20万人（どっかのサイト）
　　＃どうやら、判決によって数字が違うらしいです……なんていい加減な。
d)　30万人から毎年増加中

ってことで、正直言って答えはわかりません。スマヌ。

殺してなんで悪いんだろ？
戦争なのに。

ちゃんころ絶滅させるべし！！

あいつ等みんな殺してやるべきだ！
戦争の基本解ってねえ！戦争なんだから殺してなんぼじゃ！
反戦馬鹿はゲリラと民間人の区別がつくのかな？
聞いてみたいもんだ。

>>69
まあ、報道写真では、原則的に死体の写っているものは使用許可
が出なかったから（支那兵に対して残酷な行為を行っていると言う
イメージを与えるため）新聞、雑誌には死体、特に支那兵の遺体が
出ることはなかったはず。（戦場に寂しく転がる、「されこうべ」のよ
うな写真でも不許可だった）

しかし、入城式やら、登録市民への日の丸の腕章の配布やら、
正月の飾りつけやら、食料の荷揚げやらをやってる間にも、日
本兵は毎日3000人程の「虐殺」ノルマをこなしていたんだねえ(笑)

>>84
虐殺ノルマは、１日３０００人ではなく、７２００人のはず。
毎日１２時間、トラック３０台で死体をピストン輸送していたことになる。

>>85
トラックなんて無かったってはなし聞いたことあるよ。
歩いてあの大陸渡っていったわけだし。
ソースはなしスマン

みんないってることバラバラでよくわかんないや

いい加減同じ議論繰り返すの止めようぜー

>>88
これでも大分落ち着いてきたんですよ。
去年だったらこのスレはＰａｒｔ３突入でしょう。

通州事件について
ttp://kaba.2ch.net/asia/index.html#7
これからは「南京の嘘と通州の真実」と
セットで話をしていくと日本的には楽かと。
英語訳もしておいて、南京事件の話をしている
WEBがあったら「南京の嘘と通州の真実」について
の話をメールで送ることを続けると日本的にはいいかと。

>>89
いや南京スレが消えては再生して・・・てなループを含めて
もうやめようぜ、と。煽りにしてもいい加減飽きる。

沈静化してきたのは良い事だけどね。

阿片・ヘロイン売買や関税破壊貿易にいそしんでいた外国マフィアが
番犬代わりにしていた地元用心棒に手を噛まれた事件

以上、「通州の真実」でした（笑）

『戦記映画復刻版』

ttp://www.jiyuu-shikan.org/store/video/201.html
>No.21 南京 昭和13年・56分【税・送料込 5000 円】
>南京入城から、再び前線に向かっていく日本軍兵士の姿を中心に、荒廃した市内と
>占領下の市民生活をリアルに描く。製作から半世紀以上を経て、平成7年に中国で
>発見された貴重な作品。

ってどうなの？日本の従軍カメラマンが撮ったらしいけど、あった派には単なるプロパガンダ
映画なの？見た人いない？

>>92
めくそはなくそ

>平成7年に中国で
>発見された貴重な作品。

ってとこで、電波ゆんゆん。

＞93
リストのなかの戦う兵隊って東宝製作でしょ？
京都の映画館の特別上映でみたことある。
それらの系統のものなら
インチキ捏造電波映像じゃないでしょ。

■■■■■■　結　　論　■■■■■■

南京における、中国人に対する日本人に
よる30万人虐殺行為は、中国共産党が捏
造した事件であり、そのような行為は、
存在しなかった。

■■■■■■　終　　了　■■■■■■

とりあえず、南京大虐殺があった、決定的な資料望む！！

■■■■■■　結　　論　■■■■■■

南京における、中国人に対する日本人に
よる30万人虐殺行為は、中国共産党が捏
造した事件であり、そのような行為は、
存在しなかった。

■■■■■■　終　　了　■■■■■■

南京攻防戦の相手側の国民党は、黙して語らず。

100げｔｔ

事実無根！

　過去の正しい事実について、中国は何も反論は
出来ない。そこに事実が無い限り、何も反論は出来ない。
　ヤクザ以下の恫喝外交。悔しかったら核射ち込んで
みろ。どうせお前の国で暴発するわい。

あったとしても、アメリカのアフガニスタン空爆で
死んだ民間人の数よりも、犠牲者が少ないと思う

>>99
確かに、中共が虐殺語っても当事者じゃないもんな。

台湾政府の公式見解は１０万くらいだったっけ？
まあそんなとこだろう。

>>105
対中共戦略によって変化する数字。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれ
を守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして
残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
したのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っ
ている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り
落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を
通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運
びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見る
ことのできない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、

「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」

と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は
、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」

でもね、実は南京大虐殺はあったのだ。

中国人による殺人事件はかなりあったでしょう。
日清、日露、第一次世界大戦の戦争を見ても
組織的な虐殺を行なう政策は日本には見られない。
逆に日本は人種平等を訴えてた国。
私が中国の歴史に疑問を持ったのが、1959年まで馬賊がいたということ、
万単位の武装集団が、人民の☆毛沢東の国にいたというのが
いかにあそこが無法地帯であったかの証拠。
また、検地が終わったのが1995年、２０世紀の不思議と言っていい。

>>109

中国政府の主張する南京大屠殺は以下の通り

「南京大屠殺」（日本名　南京大虐殺）は
場所　「南京城」とその周辺
日時　12/13日から６週間
犠牲者　３０万人（市民皆殺し、婦女子斬殺）

これがあったとでも？（藁

場所　「南京城」とその周辺 は
南京市と郊外を含めた特別行政区で
そうするとね、人口は30万を軽く超えるからやっぱりあったのだ。

>>112
大虐殺の2ヶ月後に人口が5万人増えてるのはなんでぇ〜？（w

>>112
人口が３０万人いたのを主張しているだけだよ。

http://www.mionet.com/nihao/index.htm

南京大虐殺なんてものは、なかった！

アメリカと中国の作り話。

あったとしても、せやからなんやっちゅうねん。
戦争やねんからしゃーないやんけ。

今頃になってゴチャゴチャ言うな！　サヨ共！！

＞116
そう、その言葉がききたかったの！

あったとしても、せやからなんやっちゅうねん。
戦争やねんからしゃーないやんけ。

本音で語ろうぜ！ミンナ！

>>112
安全区と言うものが有りながら、日本兵に追い掛け回されて毎日7000人が
殺されるわけねーだろ。しかも毎日トラック30台で死体を12時間かけて
ピストン輸送しないと死体の処理が追いつかない。

阿呆か馬鹿かと言わざるを得ん。

６週間で３０万人殺すって凄いな（凄い想像力だな）
旧日本軍、サブマシンガンすら持ってなかったのに、、、

でもこれを信じるドキュソがたくさんいることのほうが問題。

３０万人も殺されました！って主張するシナも信じられない。
そんなに自分たちが弱かったって言いたいのかな？
ドイツとユダヤ人と違って、日本とシナは戦争をしていた。
どちらも歩兵を主体とした軍隊。
日本軍には、想像を絶する新兵器なんてなかったし、
装備はむしろシナの方がよかったという意見すらある。（チェコ製機関銃など）
人口だってシナのほうがはるかに多い。
まして、日本軍は遠征軍だ。
この状況で自国民を３０万人も殺されたとあれば、国家の恥以外の
何者でもないだろうに、それを声高に主張する。
やっぱ、金かな。
我が国に贖罪意識を植え付け、金づるにし続けるために恥を忍んで
言っているのか、シナ人よ。

>>120
良い事言った！激しく感動！

シナにとって、５万、１０万は数じゃないらしいからね。

>>122
まあ、一声３０万なんだろうね。

>>123
というか、変動相場性らしい。

>>124
というか、ハイパーインフレ？

>>125
というか、右肩上がり

みんな、歴史に埋もれていく〜〜！！　いく〜〜！！。

我々日本人は、３０万人殺したって言われると、
ひどいことしたなって罪の意識にさいなまれるだろ？
シナ人は、そこにつけこんで色々たかってくるんだな。
で、俺は思うんだが、これからシナ人がそのようなことを
言ったら、「へー、日本軍はそんなに強かったんだ。日本の誇りだな。」
って胸を張れば、シナ人もだんだん南京事件のことは言わなく
なってくると思うんだけどな。

>>127
最低限君は埋もれるべきだろうね。

おれのじいちゃん　中国いきました。

虐殺はあったかもしれんが、「万」単位ではないってことでいいですか？

>>120
４０万人も殺されたのは当時の国民党政府の無策のためです。

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
>美少女を連れ込んでわいせつな行為をし

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi/sinj980721.htm
＞元新潟中央警察署長、松本瀧雄氏は「一刀両断」、こう答えてくれた。
＞「隠れていた場所は海辺近くの松林なんでしょうね。

南京の真実はかうだった。

まず、日本軍が南京市内の入場して、一応安全区は作ったが、
安全区の外側、あるいは城壁の回りに電気熱線を引いた。
これで、市民は逃げられない。

そして、地下に秘密工場を建設して、武器をたくさん作り出した。
さらに日本軍は、地下鉄を引き、トロッコを走らせ、遺体を
効率よく運んだ。さらに、南京市地下から石油を掘り出し、
工場や地下鉄の動力、さらに遺体の火葬に利用した。

驚くべき事に、これは誰にも知られる事が無く、5人いた外国人
ジャーナリストも全く気がつかず、このような作業が進められた。
常識では考えられない３０万人虐殺は、かのようにして行われた。

>>134
日本語がお上手ですね。

そんな力がある日本軍が、どうして米軍なんかに敗れたのだろう!

134
ワラタ
これギャグですよ。
軍事をちょっと知っている人なら、分かります。

>>136
そりゃそうだ。
アメリカ兵にするならともかく、何で中国人にそんな事しなきゃいけないのよ？>>134

「アメリカ同時多発テロのまぼろし！！」

　南京は悲惨な状況だった。
　金氏の人間もたくさん死んだから、同胞にも犠牲者がいたかも。
　丁度ナチスの殺人工場の様に、
　血は川の様に流れたという。
　age…ね。イルボンの捏造の証拠を晒しage（藁

＜少し書きすぎかな？＞

南京の真実はかうだった２

さらに日本軍は、大気を高塩度にする装置を作った。
海からの潮風より遥かに塩分の高い空気を作り出すのだ。
なぜそんな装置を作ったのか？

カメラは塩分に弱い。特に昔のカメラは塩害によって、
すぐに故障してしまう。日本軍の見事な策略だった。
それにより、多数の証言があるにもかかわらず、何十万
人も殺害されているにもかかわらず、南京市内を背景に
した遺体の写真がほどんど残っていないのだ。

膨大な量になるであろう遺骨は、地中奥深くに埋められた。
これは、今の中国の技術からして、掘り起こすのは不可能
である。よって、未だに掘り起こされていない。

松井岩根大将率いる日本軍の行動は正確無比で、まさに人間
の姿をしたロボット達だった。これは一朝一夕でなせるもの
ではなく、軍国教育の成果であった。

日本軍侵入後の南京の街の映像が残ってますけど
大虐殺があったはずなのに
市場も街も活況を呈していて
人の往来も活発だったね。

やっぱり中国は人口が多いから
ちょっと殺したくらいじゃ
活気はなくならないんだね。

本当に大虐殺やったら
日本軍の作戦行動に支障が出ただろうにね。
どうやって現地の商人と取引して
米や食料を調達したんだろ？

虐殺…あったんだよね？

被害者の数が増え続けてますな。
当時の南京市民は皆殺しになったはずなのに
虐殺直後の映像では街に人があふれ
市場は活況を呈し、治安が守られていたのはなぜ？

しかも当時の南京事件当事者は中華民国。
決して中華人民共和国ではないので
謝罪も賠償も請求できないし、する必要もない。
苦肉の策で円借款による賠償が行われるも
その事実さえ国民に伏せ続ける国、それが中国。

大虐殺を中華民国が騒ぐならわかるんだけどね。

つーか、調査させてくれ。

>>139
君はテレビで幻をみたんかい？

ま、君の言いたい事はわかるけどね。
よーは、南京虐殺が幻でないって事を遠まわしに
表現してるんだよね。

ただ、ここで露骨に言うと、火だるまに合うし。

アメリカでのテロは事実ですが南京での虐殺はでっち上げです。

中国の新兵器
http://www.hinden5.com/senkousha/ss/gamesen.jpg

>>1
ありません。
終了。

2〜3人はギャクサツされたひともいるかもね。っていうか、どういう
殺され方が虐殺なん？

>147
CGの動画もいいよね。爆笑もん

>149
>どういう殺され方が虐殺なん？

こういうのとか

日高信六郎（外交官・事件当時、上海駐在参事官）
　「しかし、何と言っても、残虐事件の最大の原因の一つは、上層部の命令が徹底しなかったことで
　あろう。たとえば捕虜の処遇については、高級参謀は松井さん同様心胆を砕いていたが、実際には、
　入場直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。揚子江岸に捕虜たちの死骸が
　数珠つなぎになって累々と打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
　　しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（広田弘毅伝記刊行会編『広田弘毅』（広田弘毅伝記刊行会　１９６６）より）

こういう写真に写ってるのとか

　（※武漢攻略戦時の昭和十三年八月末〜九月末における軍紀・風紀所見より）
　「来陣した中村軍務局長の言によれば、戦地から惨虐行為の写真を家郷に送付するもの少からず、
　郵便法違反として没収したもの既に数百枚に達しているという」
　　（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０）より）（※は引用者補足）

　（※昭和十二年十一月、陸軍兵站病院医師として上海に赴任した著者は、応召前に所属していた写
　真グループのメンバーの一人を、上海のカメラ店に訪ねた）
　「・・・・この一角のアパートの一階の住宅が、田中君の作業場で、大きな木製の風呂桶が、定着
　タンクになって沢山のフィルムが処理されていた。田中君は、本来なら陸戦隊本部の前にある完備
　した暗室にて、自動処理仕上げが出来るのだがと、些かぼやいていられ、当時兵隊さんの依頼する
　ＤＰに、正視に耐えない残酷なものが多くて困るとも、洩らされていた」
　　（麻生徹男『上海より上海へ』（石風社　１９９３）より）（※は引用者補足）

>151上
日高（→伝聞→）広田（→伝聞→）刊行会
例によって刊行会にサヨ志向の人がいてバイアス掛かってる気もする。
＞荷物を運ばせてを市民に用が済むと「御苦労さん」という代りに撃ち殺す・・・
日本兵（当事者と回りにいて「おいおい」と制止しなかった兵）は
殺人そのものが快感な狂人になってたんでしょうか？
面倒くさがり屋の俺は良くわからないのだが、
荷物運ばせたら「ご苦労、あっち行け」が一番楽だと思うんだよね。
だってわざわざ撃ち殺すのめんどいじゃん、
返り血も浴びるし、そのあと死体処理しなきゃなんないし、
後々他の市民に仕事させたいときに支障が出るし。

>151中下
とりあえずその「写真に写ってるの」の写真を見てみたいです。

＞床を　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ば
＞せて、用が済むと「御苦労さん」という代りに撃ち殺してしまう。

中国人がやりそうな事ジャン。
だいたいあいつら、便衣兵になるために、一般の家に強盗に入って、そこの家人を殺して服を奪うくらいだからな。

便衣兵にやられたことを
日本人に日本人にやられたというと
哀れに思ってやさしくしてくれるので
みんなだましまくったというのはどうだろう。

ほら、風俗のアガシのお涙頂戴話にだまされて
金を巻き上げられた挙句
他の日本人にも謝罪させようと
活動しているやついないか？

とりあえず、戦争論２に書いてあったのが答えでしょ

>>155
激しく同意

中国にとっては
唯一の切り札だからなぁ。

でも、この問題は国民党政府との係争案件であって
中国共産党には「何の関係もなければ証拠もない」んだよね。
だから台湾と国交を結んで、真摯に話し合うべきであって
中共なんて交渉の相手でさえない。

いくら国交回復したかったからって
相手しちゃったのが失敗だったかなぁ。
毎年被害者増え続けて南京の当時の人口越えそうだし。

>157
　「南京城区」の人口(占領時20〜22万人)ならとっくに越えてます(笑)。

本当に彼等の言う大虐殺があったなら
彼等の抗議はこんなもんじゃ済まないんだろうなと思う。
台湾と国交回復＆中共崩壊待ちかなぁ。
何より問題なのが日本国民の大半がアサヒ電波の影響下にあることか。
日本人が事実の解明をしなくてどーすんだろね。

少しでもアメリカを批判するとこれを持ち出してくる糞アメ公が死ぬほどうざい。

誤爆と同じぐらいのものだと思うよ。

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

　　（高崎隆治　編『軍医官の戦場報告意見集』（不二出版　１９９０）所載）
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）

>1　たしか１９３７年１２月１３日に南京は陥落しました。
その折、日本軍が非戦闘員を30万人殺したと言う話は科学的に
不可能です。
アヤシイ証言ばかりで、物証が全く無いので、戦争中の対日宣伝と
思われます。特に同年７月２９日に中国軍の行った通州日本人大虐殺
を隠すためにやった宣伝と思われます。戦争ですから謀略宣伝は自由
です。東京裁判でも却下されました。

戦況としても、中国の大軍に包囲された日本軍は南京を占領しても
引き続き周辺で戦闘を続けており、非戦闘員を集めて処刑する理由が
無いのです。また日本軍は10万くらいで数十万の中国軍と戦っており、
そんなために兵隊を割く余裕はありません。
日本は南京占領後早期講和を望んでいましたから、孫文の墓の保護
をはじめ厳重に注意していたのです。
また戦争が迫ってきたので、南京から住民は既に脱出していました。
住民がほとんどいないのです。
それから収容所がありません。ナチスの収容所も巨大です。
そんなものはどこにもありません。そして30万人に食べさせる食料、
水、糞尿の処理場が必要です。現地に遺跡もなにも記録がありません。

戦闘では敗北した一部中国兵が偽装投降したので、これを処刑しています。
これは、勝手に投降すれば敵前逃亡で中国側でも処刑される兵隊です。
また軍服を脱いだ兵隊は、ゲリラですからこれも無条件処刑されます。

日本人は軍人を含め、支那の戦争で５２万人が殺されました。
大変な人数です。

松井岩根（軍人・事件当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた。それで大したことではないのだが、南京の東南方の鎮江との間の所で一万余の捕虜があ
　つたのだけれども、そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡
　する者もあるし、始末がつかぬものだからシャーシャーと討つてしまつたのだ。その死骸が川に流
　れた、それから問題になつたのだ。だからその問題は所詮半戦闘行為である」
　　（「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」より・
　　　　　　　　　　　　　洞富雄／他　編『南京大虐殺の研究』（晩聲社　１９９２）所載）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと（※東京で、南京攻略戦で大暴行が行われたという
　噂を耳にしたこと）に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長
　萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった
・
・
　　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
・
・
　　（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０）より）（※は引用者補足）

　資料コピペ厨房うざし。
　資料の信憑性や証言の意味するところを検討しないでコピペだけやっ
てるｱﾌｫ逝ってよし。

中国側の見解としては
30万って言うのは、南京での犠牲者じゃなくて。
日本軍の侵攻によって死んだと思われる中国人全体の数らいしよ。(餓死者等も含む)
と言うことは日本の中国に対する罪は
文革の四人組より遥かに軽いと言うことになる。
あまり気にするな。

６〜８週間の間に30万人殺したらしいが、
じゃぁ、２ヶ月、60日で30万人として、
平均、１日に5000人、1時間に約208人、1分間に約3.5人。

一見、
1分間に3人程度なら、実現可能かと思う。
しかし、24時間60日間、四六時中である。
しかも、そのような事をする動機が日本軍には見当たらない。

弾丸1発で1人を殺害したとして30万発、2人としても15万発。
演習時、薬莢をなくしてもドツかれていたぐらい資源が乏しい国の軍隊が、
戦闘でもないときに弾をそのような使い方をしていたのだろうか？

などなど、疑問が噴出してくるわけである。

>>167
さらに遺体の始末になると出来るわけが無い。

つーか、よく30万人も殺されてｼﾅは降伏しなかったな（w

169さん
そのとうり！

紅卍会が遺体処理を始めたのが2月かららしいが、
南京城内に30万近い死体が1ヶ月も放置されていては腐臭がすごいだろう。

つーか、そんな事やれる軍隊だったなら戦争勝ってるって。マジで。

南京城内にいた日本軍は一個師団と二個連隊。
実数で二万人内外というところか。
でー、殺された支那人が参拾萬？
こりゃ日本軍だけでは無理でしょ。
漏れは南京から逃亡した蒋介石軍もどさくさに
犯ったと思ふ。そんな感じでいろいろやっておいて
すべて日本軍のせいにする支那人は逝ってヨシ！

一般市民が殺されている中で、国民党軍は
何してたんでしょうか？

弾薬の無駄遣いをしている日本軍なんか、
簡単に倒せそうですが。

>>151　「こういう写真に写ってるのとか」

とりあえず市民を虐殺している写真
『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０）と
麻生徹男『上海より上海へ』（石風社　１９９３）
の何ページにあるか書き出しプリーズです。

>>175
現物は載って無いからどんな類の写真かは自分で想像してみてね。

>176
づわけんなテメー

>>171　南京城の戦闘は12月に入ってからですから、真冬です。
支那内陸なので、冬期は連日氷点下になります。道端にあった
遺体は完全に凍っていたそうです。

　紅卍会は4月・5月になって遺体処理数が異常に増えるが、遺
体が融けるのでも待っていたというのだろうか？まあ、正式の
埋葬記録が途切れたからという可能性のほうが強いが。

当時の南京の市民の数って何万人だったの？30万もいたっけか。

有ったとする方が捏造写真に頼ってんだから、
証拠不十分で無罪に決まっている。
有ったとするほうに立証責任があるのに果たせないで居る。
名誉毀損で逆提訴だろ。

このスレの出没厨房、南京特別行政区全体の話を
南京城内に限定させていて痛過ぎ。
中国の調査資料を邦訳する出版社が出てこない事には
話が進展しそうにないなあ。

どっちにせよ中国の調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

絶対に日本軍による「大虐殺」はありませんね。

「大」があるってことは「中」や「小（並）」があることが前提だよな。
そうじゃなきゃわざわざ「大虐殺」なんて呼ぶ意味がない。デマと同じになっちまう。
ところで基準は？

南京犬虐殺なら今でも多分日常的に行われているのれす。

>>184
「南京事件」って1927年に英米の河川砲艦により南京が砲撃されているのがある
当然ながら市民を虐殺している

今年の二月だか三月頃の「諸君！」で南京虐殺の特集やっていたけど
それによると、「虐殺あった派」の人間でさえさすがに
３０万人という数やアイリス・チャンの捏造本を全面的に支持している
奴は居なかった。
「あった派」によると十万から二十万ぐらいの間らしい。
だったら「三十万以上」を主張している中共政府に抗議しろよと思うが。
相変わらず「三光作戦」がどうのなどとも言っていたし。

それにしても日本の出版社が結局「レイプ・オブ・ナンキン」の日本語版を
出すのを止めたのは著者が修正を認めなかったのと
さすがにこんなトンデモないものを出せば却って「なかった派」を利してしまう
ということが解ったからだろうねえ。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hannankin.htm

南京大虐殺とハングル

>>1

ほら、よく言うだろ？
「ウソもほうべん」ってさ。

＞181
文革時代の死体掘り起こして、適当に
「南京城外にて日本軍にレイプされ虐殺された婦人の死体の山」
ってキャプ

つけて世界中に向けて発信するのですか？

どこのサイトだったか失念したけれど…。

｢南京大虐殺」の犠牲者の遺骨が見つかったというので、調べて
みたらばらばらの遺骨が少し出てきただけだった。面白くないの
で、現地の人間にもっとたくさんあるところは無いのかと聞いて
案内されたところ、大量の人骨が出てきて、これこそまさしく
「万人坑」と呼ばれる「南京大虐殺」の犠牲者を埋めた場所が
発見されたのだ。

みたいな内容が書いてあって、さすがに、読みながらも
『何じゃこりゃ』と思ったよ。まあ同サイトの後半には90年代以
降になって、南京市内で発見されたいくつかの遺体について
の「科学的」検証が載せられていてそれなりに面白かったが。

>>186
そうそう。英米はポケット軍艦みたいなやつで「居留民保護」を口実に
スト鎮圧その他の目的でやってるよな。
だが「大」虐殺を糾弾する連中は黙して語らず。
英米の虐殺は正義の行動だから不問なんだよな（ｗ

>>182
どっちにせよ日本の調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

>>193
どっちにせよ中共の調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

>>195
どっちにせよ日本のウヨどもの調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

あった派の人に聞きたいのだが、
もし南京大虐殺なるものがあったとしたら、その動機は何？

数人から数十人規模の虐殺なら、一部軍人の暴走と言って片付けることが出来るが、
数万人規模になってくると、それを行うには軍のバックアップなしには不可能だろう。
となってくると日本軍もしくは日本政府に大虐殺を行う動機が必要になってくる。
日本が数万人規模の虐殺を行って何か利益を得たのだろうか？
なんの利益も得られないと言うのに、多量の物資や労力を使って
数万人規模の虐殺を行ったとでも言うつもりなのか？

あった派は虐殺が可能であったかどうかを問題にすることが多いようだが、
それ以前の動機について是非とも挙げてもらいたい。

>>196
それは正論だわ。
虐殺は無かったよ

太平天国の本拠地tだったから
掘れば骨がでてくるかもね。そういうものごっちゃになって
南京大虐殺とやらの証拠としているかもね。

>>195
どっちにせよ日本のサヨどもの調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

>>199
どっちにせよ単純コヴァウヨどもの調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

あったあったと騒いでる連中はツチノコ実在を主張してる村の連中を笑えないよな。

>>201
漏れは、そっちのほうが夢があって好きだ。

>>200
どっちにせよ単純反コヴァサヨどもの調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！（ｗ

>>193
どっちにせよ中共の調査資料はインチキだな。
自分達の都合の良い方に書くに決まってる！！

戦争論２論破してみろよ…
捏造の山じゃんか。
そもそも有ったとするほうに立証責任があるのに出てくるのが
捏造写真と嘘証言じゃあねぇ。

なかった、と覆したのは日本の方です。主張者は日本です。

>>205
たしか、２０万人とか３０万人の虐殺と言い出したのも
日本人じゃなかったか？

>>196
そうですね。
その点については、３０万説は否定しながらも、万人単位の不法殺害はあったとする
プロの歴史学者のみなさんにも是非問いただしてみたいところです。

３０万人だったとしたら
日本兵が異常に強かったのか
中国人が異常に弱かったのか
どっちなんだろうね
まあどっちにしても
デコピンで殺せるくらいの力の差はあったんだろうね

>>208
３０万だったとしたら

中国人にクローン技術があったとしか思えない

１万人でも刀で殺すのは大変だよ。
何でも刀で切りつけたんだって？

ねえよ　ばか

>>210
鹵獲品のチェコ式マシンガンでバババババー、
じゃないの？

鹵獲品が３０万人の処刑に十分な量だったという根拠は？

反戦・平和アクション　議論・意見掲示板
ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html
の「『国家秘密法案』反対！」というスレ
ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11015164658
での、ちょっと微笑ましいやり取り。

12 名前：疑問です。 投稿日：2001/11/06(火) 23:38:59
　私は南京大虐殺はあったと思っています。
　本多勝一氏の「中国の旅」などに記された証言からも、虐殺の存在は明らかではありませんか。
　何を根拠にでっち上げとおっしゃるのでしょうか。

13 名前：荒らしは 投稿日：2001/11/07(水) 00:23:16
放置でお願いします。＞12さん
議論の拡散を狙って故意にそういう方向に持ってこうとする者もいますから。

超亀レス、申し訳ないです。アイリス・チャンのトンデモ本ですが、解説書を読む
とこの本が出版された意図が良くわかると思います。

「レイプ・オブ・南京」には、３つの視点がある。それを実行した日本兵、それを
耐え抜いた中国市民、そして、南京を放棄せず安全区を作ることによって３０万人
の中国人を救ったヨーロッパ、アメリカ人のグループ。この救援活動の指導者、ド
イツ人ジョン・ラーベの日記を発見したのがアイリス・チャンであった。（ラーベ
は「中国のオスカー・シンドラー」とチャンに呼ばれている。）アドルフ・ヒトラ
ーの忠実な支援者であったラーベだが、何の罪もない人々を虐殺から救った彼の精
力的な活動は、ナチスにより支配されていた母国において計画されていた恐怖とは
かけ離れたものであった。（中略）そして遂に、この本はもう一つの驚くべき所説
を明らかにする。南京における死者は、広島、長崎における原子爆弾による即死者
の合計を上回るのである。

チャン本の推薦文より

アイリス・チャンの「ザ・レイプ・オブ・南京」は、まさに人の心を揺さぶる著作で
ある。残虐行為に関する記述は、日本帝国の軍国主義精神だけでなく、拷問者、強姦
者、殺人者の心理についての根源的な問題を提起する。多くの日本人は、これらの出
来事が起きたことについて否定し、罪の意識を忘却の彼方に追いやろうとする。しか
し、アイリス・チャンのこの心を揺さぶる著作は、全ての人間、特にしぶとく存在す
る日本の極右論者のこの様な忌避を不可能にする。

（カルフォルニア大学バークレー校、東アジア研究学部長　Frederic Wakeman　）

南京事件については、３０万人説を唱える人間は、チャン本のアイリス
チャンをはじめ、その説の裏付けが捏造、初歩的ミスだらけのものが多
い。例えば、チャン本だが、解説、推薦文を読むと、著者、編集者、推
薦者がなぜこういう杜撰な内容の本を世界に広めようとするのか、その
意図が良くわかる。米国人にとってチャン本は、「原爆投下による民間
人虐殺」の罪意識からのいい免罪符だろう。南京で虐殺を行っている日
本が原爆を落とされたのは仕方がない、原爆投下が結果的に多くの人々
を救っている・・・。「罪の意識を忘却の彼方に追いやろうとしている」
のは、この大学教授自身であり、忌避が不可能なのもまたしかりである。

>>213
さあねえ。
３０万人殺るには充分だったかもしれんし、不充分だったかもしれんし、
或いは１０万人殺るには充分だったかもしれんし、不充分だったかもしれんし。
または数万人には充分だったかもしれんし、不充分だったかもしれんし。


「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴（榴弾砲）以下、各種火砲、小銃、弾薬その他莫大なり」

　　（１２月１８日軍発表）

>>213
それだけの装備をもっと他の事（対米とか）に使っとけば今頃はねぇ・・・（w

>>215､216,217
16さん､ありがとう。

中国政府関係者は､
｢30万以上という数字に､広島･長崎の原爆の
犠牲者数より多い所に特殊な意義があるのだ｣
と論じることが多い(古森義久『日中再考･第３部
(歴史の教え方�G)』)｡
チャンは北京政府のアイデアを､
免罪符に仕立てて米国人に売り込み、
一山あてた訳ネ｡
イヤー、納得、ナットク。

世界では南京大虐殺は常識です。

そうなんだ、「常識」なんだよなあ。

「丁髷」「サムライ」「芸者」が常識と言うのは、文部省主導で
何とかしたようだが、「空手家」「忍者」の常識はまだ生き残っ
ているし。「俳句」「歌舞伎」も日本人の殆どは知らないという
ことも常識にしてもらいたいものよ。

あったとしても今のべいぐんのごばくていどだろ

日本は原爆を使ったのです（ｗ

その常識を覆す努力をしてけばいいじゃんよ。

>1
戦争中の反日宣伝でした。
証拠は、物証が全く無いことです。
写真は偽、証言は芝居です。
科学的に不可能です。

＞世界では南京大虐殺は常識です。
これ、日本語になってない（ｗ

南京とちょっとずれるけど、中国ってあの戦争での死者数が
どんどん増えてってない？
確か終戦時で１０００万人前後ってはずだったけど、いまじゃそれが
３０００〜３５００万ぐらいとか言ってるはず＞中国

>>228
そうだよ。
だから、あと５０年もすれば１００００万人とか言ってるよ。
中国って国はそういう国なんだよ

>>229
自己レス。
つまり、一億人って事ね

三人市虎(ｼｺ)をなす
といいますね。｢市場に虎が出たぞ｣と言われても
一人二人目まではドウダカナと思いますが、
三人目に言われるとすっかり信じて本人も
逃げ出すということです｡

衆口(ｼｭｳｺｳ)金(ｶﾈ)をとかす
ッテのもあります。
大勢の人の噂は､金属も溶かす程の恐ろしい力を持つ
ッテことです。

デマでも広めれば政治的に情況を動かせる訳で､
支那人テのは昔からそういうことをやって来たんです。
京都人もやりまっけど…

以上、｢中国って国はそういう国なんだよ｣。

湾岸戦争の時の「ナイラ証言」は、南京大虐殺捏造の例証として行けると思うがどうよ？
この証言の映像みたらぶったまげるぞ。

「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
　イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が、米国下院において主だった国際テレビ
局の前で、「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを
取り出し、冷たい床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
　しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、もちろん湾岸危機の前後
クウェートにはいなかったのです。この証言は、米国大手広告代理店（ヒル＆ノールトン）が事前にリ
ハーサルをさせ出演させたもので、まったくのでっち上げであったのです。
（1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から）

南京大虐殺って、

大量に投降した国民党軍が一万人以上いたが、食わせ
る食料もなく、足手まといになるので、殺害した。

ということで、それ以外は通常の戦闘行為でしょ。

ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11015164658
熱くなりかけております。

>>232
名無しさん、その通り。
皆さんの記憶に新しい好い例
を見つけましたナ｡

第七連隊「南京城内掃蕩成果表」に「刺射殺数　六六七〇」
伊佐山連隊長の陣中日記に「三日間に亘る掃蕩にて約六五〇〇ヲ厳重処分ス」
とあるので一万人以下です（某無かった本より）

>>236
不可思議なのは、官僚的なまでに実証と懐疑を口にする人たちが、
その六千数百人ひとりひとりについてゲリラであるかなかったか、
耳を揃えてキッチリ実証してるのを見たことが無いことなんだな、これが。

2001/11/17　（産経新聞朝刊）
「南京事件」証拠本は中国国民党の宣伝工作欧米人に執筆依頼
台湾の資料で発見立命大教授が研究、２０日に著書発売へ (11/17)
---------------------------------------------------------
　東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が
実は中国国民党の宣伝工作によるものだったことが十六日、北村稔・
立命館大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
　この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・Ｊ・ティンパーリーの『戦争とは何か−中国に
おける日本軍の暴行』と、南京市の金陵大学教授(社会学)だったＬ・
スマイス博士の『南京地区における戦争被害』(スマイス報告)の二冊
の著書。

　『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の
証言などをもとに、日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス
報告は抽出調査をもとに、南京事件の被害の実態が具体的な数字で示され
ている。

　北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政策
之研究(一九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出版)と
いう研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述が見つ
かった。

　《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際
宣伝処は直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者
のティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊行
物の『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍
有名になったという》

　《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が
抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」とい
う曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果
が著しかった》

　『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』
はスマイス報告のことだ。

　北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚白の
『自伝』(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれていた。

　《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いて
もらい、印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ行きのよい
書物となり宣伝の目的を達した》

　『自伝』は、ティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことに
も触れていた。

　北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞記者
の身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事
実が明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘する。

　北村教授の研究結果は二十日、『「南京事件」の探究』(文春新書)のタイ
トルで発売される。

>>238
買いだな。

>>238

スマイスとかって、南京事件での検証に必ず出て来るんだよな。
スマイスの資料とか使っていた人たちは大変だな。

■南京事件について
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983922847.html
■南京虐殺で実際に殺された数は？
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978681036.html

>>238
アイリス・チャン本ツブシにだめ押しができますな｡
めでたい、目出度い。
万歳三唱!

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
戦争なんだから親や子供が殺されるのは当たり前ですよ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
常識ある大人とは言えない。
なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。
気安く靖国神道利権などと言うけど、神道制度というのは防衛産業に辿りつくわけでこの巨大な自民党の利権分野が
ウザイ政治家は増え、ヤクザに舞い戻る人間も増える、
この辺の日本事情が分からないアジア人が補償を言っても無駄である。
東京裁判を是非、日本人の手でもう一度やるべきだという機運は日本国内で高まっているのだから
日本軍兵士に家族を一人か二人殺されたぐらいで余り騒がないで貰いたい。
とにかく言ってる事がオカシイんだよ。

>>242
神道制度が防衛産業に結びつくってことは神道はなくしたほうがいいってこと？
理解力が足りなくて申し訳ない・・・。

＞http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
＞戦争なんだから親や子供が殺されるのは当たり前ですよ。
＞交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
＞しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
＞常識ある大人とは言えない。
＞なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。

近所で、2年前火事で子供を亡くした夫婦が 未だにしくしく泣くらしいが
それは分かるよ。しかし、戦争で子供や親を殺されたからと恨みつらみを言うのは
同じアジア人として恥ずかしい。中国や韓国のいい年をした大人が軍隊に家族を殺された
といって大騒ぎするのはどこか欠陥があるのではないか。
金目当てとは思わないが、戦争というものをまったく理解していない国民性に問題があるとしか思えない。

我々は日本人は確かに虐殺した、身内争いというのはどこにもあるでしょう？。
しかし、南京ではそんなことはしません。
しませんよ。
してません。
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/okinawasenn.htm
伊江島での日本人の犠牲（戦死）は４，７０６人に達した（米軍も日本軍や住民の予想外の抵
抗で，１，１２０人の死傷者がでた）が，そのうち約１，５００人は地元住民であった。そのう
え，島の壕（アハシャガマ）では１００人余の住民の「集団自決」も起こった。あまつさえ，北
部戦線で敗走した日本軍の敗残兵は国頭の山中を転々と逃げ延びていたが，各地で住民から食糧
を強奪，その上，住民をスパイよばわりして虐殺した。

>>242
たとえ戦争であっても愛するものを殺されたら恨むのは当然だと思うが？
俺は家族を殺されたことはないけど、もしそうなったら一生相手を恨んでも
不思議じゃないと思うけどね。
宗教でもやっていない限り潔く許す気にはならないと思う。
そういった意味では兵士でもないのに日本兵に理不尽に殺された人たちには
同情する。

問題は
”別に被害にあったわけでもないのに、嘘をでっち上げて単なる被害妄想で
日本を悪者扱いする連中”が多いってことでしょ？

愛するものを殺されて恨む・悲しむという感情の側面と、
それに対する金銭的補償を要求するという理論上の問題の
区別をつけなくては・・・

そのうえで、それが、「論理的なのか、事実に基づいているのか、
虚偽なのか」といった議論があるのかと・・・

漏れは>246に同意ー。
理不尽に頃された人が恨むのはしゃーないと思われ。
それに対して潔くないと罵倒するのはどうかと。

>238
ありがとー。興味深いニュースだ。

２４６，２４７
＞近所で、2年前火事で子供を亡くした夫婦が 未だにしくしく泣くらしいが
＞それは分かるよ。

消防車が遅かった、ストーブのメーカーが悪いとか
「事実」とも「理論」とも全く、かけ離れたことを言うらしいんだよ、この夫婦。
子供が死んだくらいで「事実」曲げたり、「論理」外れたことを言う親なんて最低ですよ。
在日か赤旗の読者だと思うんだが、この夫婦。

＞http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
＞戦争なんだから親や子供が殺されるのは当たり前ですよ。
＞交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
＞しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
＞常識ある大人とは言えない。
＞なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。

今すぐ８チャンを見ろ！！
日本鬼子やってるよ。

スレ移動すべし。

★★★　　今フジテレビで　　★★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1006025407/

「南京大虐殺」問題の本質は、ホントにあったのかどうかではなく、
日本が大虐殺やったことにしなければ皆が困ることにあると思います。
皆というのは、中国、韓国やアメリカ、イギリス、ドイツなどの欧米列強です。
そのうえに日本国内の左翼もです。
事実かどうかは関係なく、日本がやったとされる大虐殺を皆が望んでいます。
私は「南京大虐殺」は無かったと思っています。
（ここでいう「南京大虐殺」の定義はとりあえず置いておきます）
日本の置かれている状況は、はっきりいって四面楚歌です。
日本がそれは違うと事実をいくら周りに訴えようとも通じません。
逆にいえば日本はこれらの国々よりはるかにマシ、立派であったからだと
思います。だからこそ日本を貶める必要があります。
「従軍慰安婦」問題しかりです。
今は周りに通じないかもしれないが、ひとつひとつ事実を調べてゆくことが
大切です。>>238 のような事実を積み重ねていくことが大事です。
今は通じないかもしれませんが、必ず通じる日が来ます。
またそれが私達の子供達への責任だと思います。

君たちに質問。
中国、韓国、朝日なくして
作る会もゴーマニズムもこれほど若者に支持されたと思いますか？
（朝日がなかったらそもそも作る会の運動の必要性も生まれていない
とか、そういう類はやめてね）

>>253
何がいいたいのかよくわからないが

君らもサヨクだってことだ。

>>255
サヨク生活に浸っていたってことかな？

学会では南京大虐殺ってあった派、なかった派、どっちが主流なの？

>>253
>朝日がなかったらそもそも作る会の運動の必要性も生まれていない
>とか、そういう類はやめてね

当事者の反論としては、全くの逆効果ですな>「人のせいにするな」

台湾に笑われた＞日本政府

こんな本が出たところで外国の研究者が読まなければ意味ないのに・・・。
国内で完結してたんじゃ事態は変わらない。
せめて英語で執筆して世界各国の大学にばらまくことをするぐらい考えないと・・。

「南京犬虐殺」はあっても不思議ではないような気がするが・・・

「南京犬虐殺」はあっても不思議ではないような気がするが・・・

ウマイ！！

アメリカが東京空爆で無差別に殺してるでしょ、これを正当化
させるため日本人が虐殺行為をしていたというでっち上げほしかった。
南京虐殺は中国、アメリカが手を組んだ策略だった。
アメリカの白人至上主義からきたもの。

>>1-263

答えはすべてここに書かれています↓

　http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/index.html




　　　　　　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1006025407/36
「君たち」「君」って言う輩の精神分析どうよ

　俺は南京「大」虐殺は無かった派だけど、
都市への無差別爆撃に関しては、確か米軍より日本軍の重慶爆撃の
方が先だったので反論しようがないと思う。
程度の差くらいでは本質的な罪を問えるとは思えない。
　

「南京大虐殺」問題で日本は事実も通じない四面楚歌の状態に置かれていますが、
そう悲観することは無いと思います。言いがかりをつけなければならないほど、
日本には力があり大きな存在であるからです。

中国、韓国、欧米の立場にたって日本を見てみると、これほどいやな国はないと
思います。特に中国や韓国にとっては、日本のような国が隣にあることは
たまらないです。
中国、韓国の国民が自国と日本を比べると、どうしても惨めになってきます。
だから中国、韓国の為政者はウソであろうが捏造をしようが、
反日政策をとり続けなければ自国民を統治できないのです。
日本に対する強請りたかりのためや、日本を言いなりにしておきたいという理由も
あるかもしれませんが、自国の政権維持のためという理由で反日政策をとっている
ことが大きいと思います。（ちょっと同情してしまいそうになりますが．．．）

マルコ・ポーロの『東方見聞録』にあった黄金の国・ジパング（日本）をめざして
コロンブスは航海に乗り出しました。
大航海時代から白人による地球支配が始まりました。
非白人の土地を植民地にしていきました。アメリカという若い国が生まれました。
白人による地球支配の最後の最後である、極東に残った日本というたった一国の
一押しのために（日本自身もボロボロになりましたが．．．）、
白人による地球支配はドミノ倒しのようにひっくり返ってしまいました。

ボロボロになった日本は、幸運を味方につけてまたたくまに経済大国になり、
ＮＩＥＳＥやＡＳＥＡＮの経済をテイクオフさせて南北問題が解決できることを
証明しました。周りの国が経済発展する中で取り残された中国は、
共産主義なのに市場経済を導入しなければなりませんでした。
またアメリカの軍事力と日本の技術革新・経済力により冷戦が終結し、
ソ連は崩壊しました。東西問題も解決しました。
アメリカは冷戦の勝利を高らかに謳いあげることなく、次の敵は日本であると
経済戦争を仕掛けてきました。アメリカは敗軍の将みたいでした。
冷戦の終結は、非白人である東アジアの経済発展にあせり、
白人同士の争いを手打ちにしたというのが真相のように思えます。

その後の日本は、アメリカの経済戦争によって、またもやボロボロになりました。
韓国や東南アジアもボロボロにされました。
しかし、日本はアメリカからの経済戦争を完全に無視し、防戦一方でも
未だになんとか立ち続けているというのはすごいことだと思います。

日本という国の宿命や運命といったものを感じてしまいます。
と同時に欧米にとっても日本という国は本当にたまらんと思います。

韓国では政敵を貶めるためにハレンチ犯にしたてあげると何かの本で
読んだことがあります。また欧米も相手国の交渉相手がタフな場合は
セックススキャンダルで追い落とすらしいです。
ハレンチ犯にしたてあげるほど、相手の全人格を否定し、ダメージを与えるものは
ありません。
アイリス・チャンの「レイプ・オブ・南京」も「従軍慰安婦」も、日本をハレンチ犯に
したてあげ、貶めるための悪質な宣伝です。事実には関係ないです。
日本に相当なダメージがあると覚悟していました。
しかし、思ったほどダメージが少なかったのが意外でした。
それは日本の先人達が築き上げてきた「勤勉」、「まじめ」、「規律正しい」という
日本人のイメージが勝っていたからだと思います。

日本人はあまり悲観的になる必要はないです。日本はタフです。
事実をひとつひとつ積み重ねてツッコミを入れていき、笑い飛ばしてやりましょう。
その方が日本人らしいです。（「南京犬虐殺」はあっても不思議ではないです．．．）
長くなってすみませんでした。

＞２６７
その通り！

日本皇軍が、腹も減っていないのに父島でアメリカ青年を食ってしまったので
南京で日本軍が30万人も殺したとアメリカは言っているのだ。
食われたら、そりゃ頭に来るのはわかるが、30万人というのは少し多すぎる。

>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl10.htm
>市民と中国兵十五万人を合わせた当時の南京市全体での人口はおよそ六〜七十万人というのが事実に近い。
>（『南京大虐殺否定論一三のウソ』）
>南京市に雪崩れ込んだ日本皇軍は３０万人の市民を虐殺した。
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html
千葉大の秦教授は、戦時中の父島事件を中心に、皇軍のカニバリズ
ムを次のように分析しています。
（秦郁彦「昭和史の謎を追う（下）」文芸春秋）
　　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。
　　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
　

>>267
経済戦争はもうほとんど日本の敗北なんですけど・・。ぼろぼろのぼろぼろ・・・。既に実質的に経済崩壊。経済崩壊が表面化するのも時間の問題（というより表面化しつつある）

>>270
原子爆弾よりも強力な爆弾が
破裂寸前か…。
ｲｷﾉｺﾚﾙｶ…？

>>270
え？敗北しちゃってるの？
ボロボロなの？
実質的にどう崩壊してるのか知りたいんだけど…。
教えて君でｽﾏｿ。

>>270
とはいってもまだ経済戦争負けたわけじゃないよ！
いつからいつまでと決まってるわけじゃないし。

>>272
はあ？。株価が暴落しまくって、ほとんどの銀行で財務が無茶苦茶な状態になってるだろ？。

そのうえ、失業率が急上昇中だし、工業製品の国際競争率さえ低下しつつある。日本の貿易が赤字に転じたのは知っているだろ？。

結局、日本は負けたんだよ。アメリカが２枚も上手だったわけだ。

さらに、現在も馬鹿養成教育が加速されようとしている。日本を本気で潰そうとする動きはまだ止まっていない。

>>274
負けは負けで良いんだけれど、勝ちに行くっていう気概は無しなの？
ちゅーことさ。

さぁ、ナンキンに話を戻そうぜ

>>276
そーだよね。戻そう。
（中国の言う処の）南京は無かった。決まり。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
就任以来、特殊法人改革をめぐり「前線基地の司令官」を自任してきた
石原伸晃行革担当相が、改革の正念場を前にして急速に勢いを失いつつ
ある。２日の記者会見では、日本道路公団の民営化問題について「他の
省庁の所管する法人の改革案を取りまとめる権限はない」と、敗北宣言
とも取れるような発言が飛び出した。。「何でも私の指示を仰ぐな」と
石原氏にボールを投げ返した首相の言葉からは、道路公団改革が狙い通り
に進まないことを受けた「責任の押し付け合い」すら感じられた。首相は厳
しい口調で石原氏の奮起を促したという。
　石原氏は、所管省庁との折衝でもリーダーシップを発揮しきれずにいる。
毎日新聞１１−３

日本は今のところ急に電気が止まるようなことはないからね。

>>275の名前欄は>>272の間違い。御免。

大航海時代以後、侵略された地域を色分けしていくと面白い。ヨーロッパから延びて、アフリカ、アメリカ、そして亜細亜へ
段々と近づいてくる。んで残る黄色の陣地は日本のみ（中国・タイは一応のぞく）。んで太平洋戦争でこの黄色が東亜細亜、
太平洋、印度の隣まで塗られていく。終戦で一端は白人支配地域に戻るけど、今度は亜細亜から独立国家が出現しだして
東方から西へ西へと色が塗り替えられていく。最後にアフリカも塗り変わる。それはまるでオセロのようだね。

>>238
小林よしのりも主張しているが、「ラーベ日記」はティンパーリーの著書の丸写し
らしいな。秦郁彦は「ラーベ日記」を真実とみなし、絶賛してきたから、赤っ恥だな。

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　ティンパーリーの著書は素晴らしいよ。
　　(　 　,,) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ
　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

負けたら、また勝てば良いんだよ。日本はそういう国だ。

>>269
日本皇軍といったところで朝鮮人もいたはず。
戦後までお寺の政治力は強く木魚を叩くお坊さんに従えば
日本人はどんなにおなかすいてても死んでも人間の肉までも喰わなかった。
従軍慰安婦の導入もそういう秩序の乱れを整うべくして必要だった。
慰安婦は朝鮮人兵ばかりか日本人兵も利用しただろうけどね。

２００人に１人の確率でニューギニア戦線から復員したのであります。
（後に我こそは救世主であるという発想の元となる）

アイリス・チャンに
問いたい、問いつめたい、小一時間　問いつめたい。

>287
小一時間では足りなすぎる！

人肉は食うこともあったらしい。
戦争後半のフィリピンにいってたじいさんが食ったらしいよ。
まあ、補給がなくて死ぬか食うかって選択肢だったらしいけどね。

>>289
君のジイちゃんの本名、所属部隊を示せ。
それからそのじいさんが言ったという証拠を挙げねば
匿名掲示板では何ら意味を成さない。

>>289

困窮で仕方なく喰うのは“人肉食”とは分けるべきでは？。
しかもそういうときも大抵は“氏んだ人”だろ？。
“餓えてるから氏肉を喰うの”と“ただ頃して喰う”のは
別儀と思われ・・・。

>>288
では、小四千年問い詰めよう。
足りなければ、小半万年。

今日の産経の社説で
「中国の教科書では南京虐殺30万と書いてあるが、大ウソ」とあっさり一言。

>>290　んなこといちいち示さんでも有名過ぎる話
飢餓で極限状況下なら致し方ないと思うが
極限状況下でないのがあるとしたら問題といってるんでしょ

>>294
あのさ、どれも裏の取れていない怪しい話なんですけど。
あと中帰連の人が言ってたね。

南方の　話してても　中帰連　(ﾌﾟｯ

>>296
中帰連も食肉の事を言ってたと主張するのは笑える事なの

過去日本人がやったことで被害を受けた人
たちか，「責任者出てこい，つるしてやるから」と言って立ちあらわれた時に，その被
害者と連帯することが，われわれの福祉を長い目でみて高めることが期待できるような
場合には，被害者を探し出し，つるすお手伝いをするくらいの責任はあるのではないか
と思っているわけです．

どっかのサイトに産経のダーディン記者の記事が
出てたが...どうなの？
その記者でさえ、30万が根拠のある数字とはおもってないそうで

でも、日本軍は歓迎した民衆を襲った...といってる

ただの誤訳（南京虫の駆除）だよ。

>>299
便衣兵だっけ？なんかそこらの村人も通り過ぎると後ろから襲ってくるから
人をみたら撃ってたらしよ、そうしないと殺されるから

だからといって人を殺して良い理由にはならない。

>>302
いいんだよ、戦争だから。

>>302
人を殺していい理由とは？
また戦争時に理由をその時々に考える必要があるのか？

たしか否定派のサイトにあったんだけど..
ダーディン曰く
南京以前は日本軍は非常に規律正しかったんだとさ〜
で南京住民は歓迎したら、強暴だったと..
長沙で町がやかれたのは南京の恐怖があったからって..なんか変だぞ？

わかった
わかったからｺｳﾞｧはかえれ

議論に参加できないおヴぁかチャンこそ帰ればあ？(ﾌﾟﾌｫ

>>306
わかったんか、えらいえらい。

南京大虐殺って言っても日中戦争でしょ？
大きな戦争ならみな虐殺になるわな。
広島大虐殺、長崎大虐殺、東京大虐殺、ベトナム大虐殺etc

まだやってたのか・・・

虚言癖ニタリはヤフへ(･∀･)ｶｴﾚ!!

中国軍は日本人を虐殺してないんだよね。

>>311
でもチベット人は殺したね(W

>>311
中国人による､日本人捕虜虐殺

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

>>311
通州のこともしらん馬鹿。

国民党軍＝　1919 年，孫文が中華革命党を改組改称して組織した中国の政党。
　　　　　　三民主義を綱領とした。孫文没後，蒋介石が擡頭
　　　　　　（たいとう）し，北伐を遂行，反共に転じて南京に
　　　　　　国民政府を樹立した。第二次大戦後，中国共産党との
　　　　　　内戦に敗れ台湾に逃れた。
　　　　　　当時は蒋介石が軍隊をひきいていた。

人民解放軍＝中国共産党の指導下にある軍隊。
　　　　　　1927 年南昌で反乱を起こした国民革命軍の一部が
　　　　　　起源。82 年国家の軍隊として認定。　　

当時のことを語る際、人民解放軍と国民党軍ぐらい
使い分けないと馬鹿にされるよ。

＞国民党軍が移動中、村を襲い虐殺した例は数えきれない
＞国民党軍は軍人としての自覚も規律もなかった、馬賊の寄せ集め集団であった

ってホントなの？

>>302
「そうしないと（自分が）殺される」なら殺してはいけない理由は無いと思うが

>>302
戦争を知らない　子供たちさ〜♪

>>315
南京に日本が向かう前に蒋介石の命令で日本軍になにも取らせないという
目的で清野作戦が実施されたのはホント。日本軍の進路にあたる
村や街は廃墟ばかり。
これはchinaの歴史上あたりまえの戦法で蒋介石も同様の作戦をしただけ。

あと南京に集められたのははっきりいって寄せ集めや村で
「かっぱらってきた男に銃を持たせただけ」というような集団もあった。
裸足の奴までいたしねぇ・・・ほとんどホームレス＋銃って感じ。
なかには司令官が存在しない部隊っていうか集団もいたし。
まぁ、全部じゃないけどね。

既出？

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/STORYMAP.HTM

>>319
１年以上前に

東京裁判でアメリカ側が主張した南京の被害者は４万人でこれは
ベイツの主張に立脚していた。南京の埋葬活動を知り尽くしていたベイツ
（「南京における救済状況」(２月１４日付)「われわれの救済事業は
すべて南京安全区に組織された国際委員会のもとで行われている・・・」）
は中華民国側の「日本軍の南京虐殺の推定被害者数」の主張する埋葬記録のうち
紅卍字会のみが埋葬に従事していたことを知っていたからである。
そこで崇善堂などの埋葬記録を否定し紅卍字会による約４万３千体の
埋葬のみを根拠として４万人虐殺を主張したのであった。

1936年6月の南京市政府の調査では南京の人口は約97万人、
同じく1936年の中華民国内政部発表では南京の人口は約102万人であった。
ところが陥落前には南京の人口は王固磐警察庁長がラーベに語ったように
「20万」に激減していた。古代から続く焼き払い戦術(清野作戦)を国民党軍
が展開していたから有産階級はいち早く南京を脱出したのである。
「フランクフルター・ツァイトゥンク」紙のリリー・アベック記者は
陥落前の11月に「今ではせいぜい15万人だ」とまで書いている。

>>1
ある訳ねええええだろ！！！！！！！！

つまりは、南京戦後の戦場掃除の結果、国民党軍側の戦死者
が、巻き添えを受けた市民も含めて、43,000人だったと言うわ
けですわな。
日本軍は戦死約2000ですから、彼我の損害差が２０倍ですな。
まあ、事実上戦闘は南京城周辺陣地で決してしまい、残りは
壊走状態になった戦闘では、妥当な範囲でしょう。

では次に、ベイツが根拠とした紅卍字会の埋葬記録は正しかったのかどうかを
検証してみよう。

とりあえず３万人以上の埋葬はあったようだ。

1938/4/13大阪朝日新聞によると
紅卍字会、南京自治政府、日本山妙法寺の3団体が約11000円の
経費で城内外の遺棄死体32104体を埋葬し「のべ5〜6万」の
苦力（労働者）が従事した。

朝日かよ・・・

従軍慰安婦

日中戦争とそれに続く太平洋戦争中に、日本軍の慰安所等で日本兵士との性行為を強いられた女性たちのこと。
慰安所が設けられたのは占領地での日本兵士の性病感染と住民女性への強姦防止にあったという。慰安婦の数
は５万人とも２０万人ともいわれ、大半が当時日本の植民地支配下にあった朝鮮半島から集められた女性たちで
あった。その多くは、１６，１７歳の少女を含む若い女性で、性行為を強要されることを知らされずに集められた人も
いた。オランダ、オーストラリアなどの女性もいた記録が残っている。戦地では軍と行動をともにさせられ、全く自由
のない生活で、多数の兵士に性行為を強要され人間としての尊厳を侵害された。（中略）日本政府は1993年7月韓
国で元慰安婦から聞き取り調査を行い、内外関係機関での資料調査の結果「当時軍の関与の下に、多数の女性
の名誉と尊厳を深く傷つけた」と公式に認め、謝罪した。

「イミダス２００２」６３７頁

ま、「従軍慰安婦」の定義はそれで正しいでしょう。

>>327
具体的な組織名と金額があるから、さすがに捏造ではないだろう。

朝鮮半島からの人もいるけど「大半」は日本人ですよ

>>328
ここは南京事件のスレですが？

>>332
こいつ､ハン板でもコピペしてたよ｡

>>328
仕方ないな、反論しておくか。>>331 さんが指摘しているように
日本人慰安婦が一番多いのです。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9810/04/paper/today/editoria/editoria.htm

慰安婦に関する新事実が秦郁彦日大教授の調査によって明らかになった。
その総数は一万数千人と従来の「五−二十万」説を大きく下回り、
内訳も大部分を占めるとされていた朝鮮人女性は二割程度で、
日本内地の女性の方が多い−というものだ。

秦教授によると、陸軍省医事課長だった金原節三氏が陸軍省の課長会議の
要点を日記に残しており、昭和十七年九月の会議で恩賞課長が「将校以下の
慰安施設」の設置数について「北支一〇〇、中支一四〇、南支四〇、
南方一〇〇、南海一〇、樺太一〇、計四〇〇個所」と報告したとの記述がある。
一カ所当たりの慰安婦数が十−二十人だったことを考えると、総数は
六千人ぐらいで、その後、倍増したとしても一万数千人程度だった、
と結論づけている。
慰安婦の出身地については朝鮮半島が大多数を占めるとされてきたが、
外務省の領事館警察の統計などの分析から、出身地別のおおよその割合は、
日本内地から渡った人が四割▽中国、インドネシア、フィリピンなど
現地でリクルートされた人が三割▽朝鮮半島出身者が二割▽その他
(台湾人など)が一割−であることが分かった。

>>335
やっぱチョソの女衒が悪だ
残り８割の慰安婦はどこへ？

日本が経済戦争でアメリカに負けたと思っている人が多かったのが、
気になりました。アメリカが1998年に日本経済を潰せなかったので、
引き分けか、少なくとも負けてはいないと思います。

日本はどうせアメリカにかなわないと思っている人は多いのでしょうか？
植民地の有色人種が絶対に白人にはかなわないと信じ込んでいたのに
通じるものを感じ、心配になってきます。

経済学者や経済を知っている人は、日米経済戦争を日本のこういう
金融政策が悪かったとか、どうでもよいことを偉そうに言います。
しかし、ここにいる人達は歴史という広い視点をもっているので、
日米経済戦争の本質をわかっていると思います。

これは紛れもなく人種間戦争だったと思います。アメリカの後ろには
ヨーロッパがいたはずです。
冷戦後、同盟国に経済戦争を一方的に仕掛ける理由が、他にあれば
教えて欲しいです。
そして日本は人種間戦争にさせないように、相手と戦わないという
すさまじい戦い方をしました。

大東亜戦争前も経済戦争はありました。その延長に本物の戦争があります。
もし今回、日本がアメリカからの経済戦争を受けてたって戦っていたら、
本物の戦争状態になっているか、本当の属国になっていた可能性は
高かったと思います。
追い詰められていたアメリカとヨーロッパはやる気があったと思います。

冷戦崩壊後の日本は、大東亜戦争前の日本が立たされた困難な立場と
同様に、困難な立場にありました。

アメリカで、現代の宋美麗であるアイリス・チャンが、
1997年「レイプ・オブ・南京」を出版し反日キャンペーンを行いました。
こんども中国は白人の側に立ちました。しかし、これは中国主導という
よりは、アメリカ主導だと思います。

「日本人は変態で野蛮な民族だ」というアメリカ世論を作り、
日本を潰しても批判が出ないようにしたと思います。
もし1998年に日本を潰すとしたらドンピシャのタイミングです。
アメリカらしくなかなか気が利いています。

アイリス・チャン本が日本で出版されようが、されまいが、
始めからどうでもよいことだったと思います。

1997年東南アジアと韓国の経済が潰されました。
芸が細かいことに、中国のカウンタとして台湾だけは免れました。

東南アジアと韓国を潰し、弱ってきた本丸である日本を一気に叩くという
シナリオがあったと思います。もしこの時、日本が潰れていたら、
東アジアの連鎖倒産ということで、白人のパーフェクト・ゲームでした。

（つづく）

1998年日本経済は潰される一歩手前のところまで行っていたと思います。
しかし、神風（元寇の方）ではないですが、秋に国際金融危機が起こりました。
韓国は自分が助かりたいがために、ロシアの国債を大量に売りました。
ロシアに金融危機が起こり、冷戦の手打ちをしてロシアを援助していた欧米が
被害を受けました。ヘッジファンドＬＴＣＭの破綻があり、
アメリカはそれまで市場原理で潰れるものは潰れてしまえと偉そうに
言っていたのを、ころっと恥も外聞もなく政府主導で助けました。
グローバル・スタンダードのあのアメリカが世界中に醜態をさらしました。
つまりアメリカが勝手に自爆してくれました。
韓国を爆撃したら、ロシアが誘爆し、自分のところも爆発しました。
そして日本はアメリカの国債を大量に持っています。
日本経済を潰せば、アメリカもただでは済まないとわかりました。
アメリカはこっそりと方針転換し、ヘッジファンド、格付け機関などの
兵を収めました。それ以降、アメリカからの露骨な攻撃はなくなったように
思います。

日本に相手にされず、一人相撲していたアメリカは、日米経済戦争がもう
終わっているのか、いつ頃終わりそうなのか、どうも言ってくれそうに
なさそうなので、勝手に日米経済戦争は1998年に終わったと解釈しています。

日本、韓国、東南アジアと大きなダメージを受けました。
しかし、少なくとも日本は負けたと思えないし、
アメリカが勝ったというにはあまりにもお粗末過ぎます。

「失われた10年」と言われます。日本は無策だとか、アメリカの言いなりに
なっているとか、情けないと思っている人は多いと思います。
しかし、日本のやってきた戦い方はすごいです。
手を出さずに防御だけで、最後までふんばって立っていました。
判定では負けかもしれませんが、日本は負けと思えません。
日本は悲惨な人種間戦争をこの程度で収めました。

何かの本にのっていましたが、東南アジアの経済が潰された後、
現地の人の言葉が印象に残っています。
「日本はまだ死んでいない。だから大丈夫だ。」

アメリカに対抗できるのは日本しかありません。
そしてちょっと格好悪いところもありますが、
日本は十分アメリカ・ヨーロッパと対抗してきました。

まだまだ始まったばかりです。まだ日本は敗北していません。
そして不思議なことに、この日本という国は、神様に気に入られている
ようです。

>>338
でも、もうほとんど負けそう・・・。今の経済状態は１９９８よりもさらに悪化しているとしか思えない。

相対的には負けないかもしれないが。（アメリカとの共倒れという形で）

経済戦争だったというのはよくきくけどね、本当のところ堂なんでしょう。

>>339

刺し違えれば本望だよ。

>>339
そうですね。あのころの人を馬鹿にしたような、糞いまいましい格付け機関が
健在であったら、とっくに日本の経済は終わってますね。
とりあえず、今はアフガニスタンで戦争中なので、日本経済も潰れるわけには
いかないのかもしれません。
（戦争で特需景気というのはないですかね？不謹慎でした。すみません。）

とりあえず無かったって証拠を出せ、とか言いがちな電波君は
書き込まないでね。

無いことを証明しろと議論板の南京スレで馬鹿が暴れているな。

>>1
あった事にしないと、中国が崩壊します。

>>345
それは自意識過剰が過ぎると思う。

>>326
南京の埋葬がどのようなものだったか、衛生上の問題で埋葬したものだと
思うのだが、研究によっていろいろ数がわかれるけど、
少なくて1万。多くて4万程度かな、もっと埋葬した資料
（明らかに多すぎるのは除いて）って見かけないけど。

訂正
もっと埋葬
↓
それより多くの遺体を埋葬

>>1-343


「南京大虐殺」なるものは１００％ありません。

歴史教科書では「南京事件」と書かれています。

この点に十分注意されたい。
　


　

ttp://lsc.hkcampus.net/~lsc96338/Nanking-massacre/Nanjing13.htm
堂々と紹介されてる↑２枚の写真だけど
当時からデマ写真というのがばれてたみたいで..参考写真アップしたいんだけど
どっかない？　　とりあえず下はその記事ね（タイプ面倒だった..）

米紙デーリーミラー紙に掲載された反日デマ写真を暴く


画報躍進の日本昭和十四年二月号

　　支那事変が勃発するや米国シカゴのデーリーミラー紙に
　左の写真の様に写真が掲載され『文明国人は死者に敬意を
　表するが名誉ある日本人は其のナイフを鋭くする為に銃剣
　術用として人体を使用するのだ』と云ふ怪しからぬ表題を
　デカデカつけて兵士が死体を突き差して居る写真を掲載し
　て大センセーションを起こしたのであるが、我々が見れば
　直ぐ支那兵だと云ふ事は判るが外人には支那人と日本人の
　区別が判らないから忽ち反日熱を盛り上げたのである。此
　写真は、上海在住の米人某氏の経営する、トランス・パシ
　フィック・ニュース・サービス社が紹介石一派から金を貰
　って米国Ａ・Ｐ（アツソシェ―テッド・プレッス）通信社
　に売りこんでＡ・Ｐ社では早速関係新聞社に配給したので
　あるがわが国からの抗議もありデマ写真と判って早速配給
　を中止したのであった。最近米誌『ローダウン』のジョセ
　フ・ヒルトン・スマイス氏が日本兵の写真と対照して此デ
　マを暴いたのである。この写真は一九一九年上海で売捌か
　れ、写したのは支那軍自身であるが、是が満州事変、支那
　事変等に利用されて居るので今度で第五回目のデマ写真で
　ある。此様なデマ写真は今でも香港あたりから流布されて
　居る様だから油断がならない。ジュネーブで支那側の開い
　た事変写真展覧会は殆ど此種のデマ写真ばかりであった。

>>349
問題は副読本には虐殺と書いてあって、日教組はそっちを使うってことだ。

虐殺って何人から言うのかね？学校の先行は分かってないよ。
ともかく南京では戴した事は起きてないってこった。
左翼ども貴様等チャンコロの国へ移住しろ！！

>>352
虐殺の定義は、無抵抗の人間を酷い方法で殺害すること。masacaの場合は３人以上の虐殺を言う。
日本語と英語の定義をごっちゃにしていないかね？

なるほど。ソ連がやった満州大虐殺も、アメリカがやった広島大虐殺も
教科書にちゃんと「大虐殺」と書き込めということを言いたいわけだな。

>>353
つーことは南京事件で英米の艦砲射撃で南京在住者に百名以上の死者が出てた
アレも虐殺ってこと？

>>356
通州ともなると多くの人が酷いってやり方で殺害されたって
意味では、大変な虐殺になるね。

>>353の間違え。

コピーガードキャンセラー、あります↓
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DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

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直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

スペル間違い
正しくは、massacre

そういえば、立花隆は「ラーべの日記」を読んで、「南京虐殺がまぼろしだなんて
言ってるのは馬鹿げている」と発言していたらしい。

>>1
日中戦争なら確かにあったがな。

天よりご降臨のお神様である天皇陛下の日本皇軍はそんな事やったことなんて全く無い。
もしあっても、天よりご降臨のお神様である天皇陛下のご存在も知らなかった
汚いチャンコロを殺したのは本当に良かったことである。
そして、これについてチャンコロは感謝すべきだ。
天皇陛下万歳！！！　ただ天皇陛下！！！

>>361
宣戦布告のない事変なので、戦争と言うのは正しいか
どうか。やはり支那事変が正しい。

盧溝橋事件が言葉の無い宣戦布告だろ。

>>346
意味わからん。

>>364
ということは、宣戦布告したのは、国民党？共産党？

>>186 正確に言うと１９２７年の南京事件というのは中国軍が南京の外国人居留民（日本人を含む）を虐殺した事件。
アメリカは砲艦で応戦、日本やイギリスは中国のナショナリズムを配慮し軍隊を送らなかった。イギリスは日本に共同で報復攻撃することを持ちかけたが日本は応じずイギリス単独で報復。
この事件で日本軍が動かなかったことが対中国強硬論的な世論に拍車をかけ、後に済州事件などでは強硬な対応をとるひとつの原因になった。

>>366 363の言う通り、中国も日本も宣戦布告はしていません。これは両者とも不戦条約を配慮したためともいわれています。当時日支事変と呼ばれ戦争とは呼ばれなかった理由のひとつはそういう事情です。
盧溝橋事件は中国共産党が国民党軍・日本軍睨み合いの脇から最初の一発を撃ち両者に戦闘をはじめさせたというのが、今のところ一番信憑性の高い推論です。当時中国共産党は日中間で戦争になることを望んで工作していたようです。

中国共産党と大韓帝国臨時政府は日本に宣戦布告しているよ。

>>368
国民党と日本を戦わせて国民党を疲弊させ、そこへ
共産党が国民党を打ちのめし中国本土を支配するのが
目的といわれているよね。みごとにはまった事になる。

>>369
ほんと？？
いつ？？

>>369

“宣戦布告”だけならいくらでも出来るだろ。
問題はどちらも“国際的に認められていなかった政府（組織）”
だと言うことだと思われ・・・（藁。

南京大虐殺を語り継ぐフォーラム、県内で来月実施
和と人権ＮＰＯ団体　／熊本

９６年に結成された熊本「証言」集会実行委員会が、日中間の平和・
友好関係の発展に努めるなどの目的でこれまで活動してきた。この活
動を発展するために同実行委を母体に同フォーラムが結成され、今年
８月にＮＰＯの認証を受けた。
　今回は生存者である孫学蘭さん（６７）を証言者に、南京大虐殺史研
究会副会長の楊宗仁さん（５７）と同会副秘書長の何秀山さん（４６）を
講師に迎えて実施する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00000003-mai-l43

南京とは関係ないけど
>>337-338さん
興味深く読ませていただきました。
このことについてもっと知りたいのですが
お勧めの本とかご存知ないですか？

>>337-338
についてはどうかな？って思うとこあります。
たしかに米対日であったのは事実ですが、まずまっさきに
つぶされたのは香港だし、イギリスの国営銀行も米の
ユダヤ資本にやられたでしょ？

>>374
申し訳ありませんが、>>340さんがするどく指摘されている
ように本当の所は分からないことです。
思うばかりの電波です。あまり信じないで下さいね。

これから先、10年後とか、50年後に研究されて、本になっていくのかな
と思います。

ただアイリスちゃん本の内容もさることながら、その在り方、
世に出てき方から、センセーショナルな扱われ方、
日本出版時の志を同じゅうする者への冷淡さ、
など全てに偶然というよりは胡散臭さを感じました。

アイリスちゃんの後ろに何らかの団体がいて、
大きな力が働いていると感じました。
その大きな力のメリットは何かを自分なりに解釈したストーリです。
証明はかなり難しいと思うし、あの時、日本経済が潰れていたら
もっと分かりやすく見えていたかもしれませんが、幸いに．．．
アイリスちゃんの活動が、日本経済を潰すのが難しくなった
1999年以降、尻すぼみになっていったのであれば、
このストーリの可能性は少し高くなるかもしれません。

もしこのストーリが真実なら（自分では可能性は高いと思っています）、
日本人でこのアイリスちゃん本を持ち上げている人達に
哀れを感じる以上に、考えは異にしていても同じ日本人として、
アメリカのやり方に怒りを感じます。

色々な分野の本を読み散らかして、
その時代に感じていたことを書いてみた電波です。
なので特にお薦め本は無いです。すみません。

>>376
ご丁寧にどうもです。
プラザ合意以降のアメリカは確かにおかしいと思うし、
アメリカのやってること全部が正しいとは限らないですから。
自分でもいろいろ探してみます。

アイリス・チャンを支援してる団体が、
中国から資金援助受けてるって聞いたよ。
なんかの本で見たんだけど、
支援団体の中心人物が中国系の大学教授で、
そいつと中国政府との関係が取りざさされたことがあるって。
それから、アメリカでも中国などの反日責任追及には批判があるらしい。
まあ、これらの世論が盛り上がらないのは、
日本政府や知識人の広報活動の弱さが原因だろうね・・・。
中国はいつも欧米の手先って事だね・・・。
中国人って、それでアジアで嫌われたんでしょ？

今まで中国っててっきり反米だと思ってました。

>>379
敵の敵は味方じゃよ。
中国人はしたたかだから、利用できるものはすべて利用しつくす。
アメリカだろうと何だろうと、中国じゃないから野蛮国なので利用してよい

age

南京大虐殺はあったにしろ無かったにしろ、戦争は必要悪だと考える奴は
馬鹿だな。
７３１部隊の件は皆様どうお考えで？

従軍慰安婦についてだが・・これは何よ？
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.cinebus.com/board/newsboard_list.asp

----------------------------------------------------------
女性の国際戦犯法廷',日の慰安婦の犯罪の有罪宣告の予定

日本軍が2次大戦の中戦争慰安婦を強制で動員した行為に対して`
女性の国際戦犯法廷'この五は12月ヒロヒトの私は(前) 日本の天皇と日本政府の犯罪の
公募の行為に対して有罪判決を下げる予定と法廷が姓名を通じ22日明かした。

女性の国際戦犯法廷'はもうヒロヒトと日本政府に対して日本軍の慰安婦制度の運営を放鳥,
班人倫的な行為を仕出かしたのに大海有罪を定めて本月中に裁判を開いて最終判決を
下げる事にしたが米国のテロルの参事で日程を12月老煙した。

女性の国際戦犯法廷'は昨年12月女性団体と人権運動の団体等非政府器具(NGO)により
発足,日本の東京で(から)五日間にかかって裁判を進行したし当時約60名医慰安婦の
婆さんたちが過去疼いて辛い記憶と日本軍の残虐の上に対して証言した。

法廷は米国の出身で句(旧) 遺稿戦犯法廷のジャッジで活動したカブリへカ―クーマックドナ―ルドの
判事が心理を進行する。
五は12月法廷で(から)下がられる有罪の評決は法的の拘束力はなくただ道徳的断罪の意味を持つ。

[email protected]
(ヘイグ=連合ニュ―ス)
-----------------------------------------------------------

>>383
それは法廷でも何でも無いよ、基地外フェミのオナニー裁判ごっこ。

殺す､マジで・・
奴らをおびき寄せて､(たとえば総連の前で抗議集会をする計画
を意図的に漏らし)奴らがたくさん集まってきたところを
待ち構えた実行部隊が､群衆と一緒に奴らを完膚なきまで打ちのめす､
っていうのはどうだ？ ！

385←誤爆発見！

>>386 著ン発見！

秘蔵写真で知る近代日本の戦歴〈4〉日中戦争
あのう、図書室にこういう本があって南京大虐殺のところには
あまり他の本に載ってない死体写真もあります。
また、日本人の証言もいくつもありました。
南京以外にも蘇州でもそこで長く写真屋をしてた日本人の証言では
大虐殺があって、ゲリラ狩りということで
数千から一万はころされたそうです。

戦争末期はあちこちで三光作戦が行われ、日本の司令部が逆に
焼くなとか奪うなとか命令するまで堕落してたそうです。
四月には新式装備の中国軍の前に日本軍は大敗したそうです。

ただ、なんか他の本と違う異質な感じもします。
写真提供元の一つに中国画報社とかいうのもありました。
あと、写真説明が全体的になにかひっかる感じがします。

よろしければ、この分野に詳しい方の批評が聞きたいのですが？

>>388
三光作戦って言う時点でねつ造決定！

気になるのはその本には
南京虐殺は東京裁判で初めて白日の元に曝されたって
写真（法廷）つきででてたことです。

>>388
不正規戦闘員を殺しても虐殺と呼びません
同じようなスレがいくつもあるので、過去ログをよめば全て納得できる答えを入手できます

東京裁判とは
罪もない日本人を虐殺するために、戦勝国が開いたもの。

東京裁判で中国が南京大虐殺を持ち出したのは事実。
だから、写真もあるのだろう。だが、日本人を虐殺するのが
目的なのだから、証拠も弁護の機会もなにもなく、めちゃくちゃだった。

ゲリラ狩りで数千から一万殺傷という数字は妥当なところか。
ゲリラ狩りで一般市民が巻き添えになるのは
便衣で戦闘していた側に第一義の責任がある

>>382
「戦争は絶対悪だよね」
と言っても大衆の反応薄いからサヨの人は
すぐエロ・グロを持ち出すのかな

みなさん、どうもありがとうございます。
そういうふうに言われるとそうかと気づきますが、
証言が妙にリアルなので、普通の人ならすぐ飲まれる
と思います。
暇があれば、一度みなさんも読んでみて下さい。
表紙が小松崎氏の戦車の絵で、中身と凄いギャップがあります。

同意。
なんか軍事に詳しくない人は「ゲリラ戦」ってカッコ良く聞こえるかも知れないけど(含む漏れ)
実際は敵意を煽るために味方まで殺すようなド汚い戦争だよ。
弱者の戦争といわれるゆえん。
特に中共とかそれにかぶれてるところのゲリラ戦は汚い。
ベトナム戦が良い例だよ。

で、そんなところで戦意をキープするためには、当然洗脳が必要になると。

日本は中国に負けた。完膚無きまでに叩きのめされた。
実は弱かったのは国民党軍だけで、共産党軍に対しては日本は買ったためしがなかった。
規律の行き届いた軍隊に米式の最新装備では相手にならなかったからだ。

>>398
いつ、どこで負けたのですか。
確か、共産党軍は日本軍も国民党軍も恐ろしくて、
おしっこもらしながら、
中国奥深くに隠れていたはず。

共産党軍の戦いを評価したのはアメリカなんですよね。

>日本は中国に負けた。完膚無きまでに叩きのめされた。

初耳じゃ〜

>>398
大宇宙から電波が・・。

どうも文春が新資料発見とかで、
明日発売の「諸君」にて大々的に
発表するようですな。
「百人斬り」以来の快挙だそうですよ。

国民党が弱かった・・・事実
共産党に勝てなかった・・・共産党が隠れていたので勝負できず
　　　　　　　　　　　　　よって、日本は勝てなかった。

日本は中国に負けた。無条件降伏したんです。これは歴史的事実です。

ま、戦争に勝って、政治に負けたというやつですな。

>>405
無条件降伏？まだこんな人いるんだ。
歴史を歪曲してますよ（藁

ばか日本人たち
これをみろこれでもうそだというのか

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin.htm

これもだ

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/paneruten.htm

脳足りんが・・・
（ｗ

北朝鮮のインチキ慰安婦

朝鮮銀行査察で暴力的デモを組織した朝鮮総連
その中で
慰安婦騒動で慰安婦役をつとめていた”お婆ちゃん”
今回はマスク姿で在日役をやらされてます（爆笑）
http://muvc.net/media/zainiti.html
http://muvc.net/media/main.html

出来事を史実として確認するためには、一次資料が必須です。
一次資料とは、その出来事を直接見たり直後の様子を直接観察したりした
責任のある公職者が、その出来事を上級官庁へ報告するために書いた
公文書のことです。

中国政府が言ってる規模の事件が史実であるならば、
日本軍もしくは南京にいた欧米外交官が
残した一次資料が必ずあるはずです。

ところが、長年たくさんの研究者達が血眼で捜していますが、
どうしても見つからないのです。

日本や欧米で見つからないのであれば、中国には絶対あるということで、
研究者達は、何度も中国政府に要請していますが、調査すらさせてもらえません。

証言がいくらあっても、一次資料が無い以上、史実とは認められません。
もちろん、無かったと言いきることも出来ませんが。

桜井よし子は「南京大虐殺」の根拠となっている文書の記述者が国民党の

広報担当をしていた人物であり､その文書の信憑性が否定されたことから「無い」

と言い切っておりましたが､これを支持したいと思います。

だからさ。
たとえあってもなくても、
それを布教して国益を損なう行為はおかしいのよ。
サヨクは根本からおかしいわけよ。
氏ね！！

日本軍の一次資料は、戦闘詳報です。
国軍は税金で維持しているわけですから、
その日の作戦状況、戦闘状況、弾薬使用状況を
詳細に記録し、報告しなければなりません。

南京占領視は完全な勝ちいくさですから、
戦闘詳報は、全て後方を経由して陸軍省へ
送付されており、現存しています。

残念ながら、戦闘詳報をいくら精査しても、
中国が主張する規模の出来事は、
まるで書いていないのです。

だけど、政治家もそうだけど大学生なんかも中国人や韓国人に批判されたからって
簡単に謝り過ぎる｡
「自分には分かりません」って言っておけばいいんだよ｡

>>408
激しくワラタ。
仮に内容が真実としても、リンクされてるサイトを見ると
ネタにしか見えない。

>>419
みたみた。週金に中帰連はまだしも、
朝鮮日報に東亜日報だもんね。

そもそも捏造写真や証言が多数あることはなかったことの証明になるんじゃないか？
本当にあったならそんなもの作る必要はないわけだし。

>>420
そういわれてみれば、確かにそうだなぁ
でもＵＦＯはないとはいいきれんし・・・

UFOはあるぞ>>421
宇宙人の船かは不明だが

一寸法師は実話だ！って言う人はいないのに、何故に南京大虐殺は実話だって思えるんだろう?
この２つ、よく似てるよね?

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
妖怪軍団参上！

最近出た文春新書の新刊書立ち読みしたけど
（北村稔『南京事件』だったかな…うろ覚え）
ティンパーリもスマイスも中国共産党の工作員に金もらってたそうだ（笑
これが本当だったら大虐殺あった派は大打撃だね。

あってもなくてもどっちでもいいよ｡
60年以上も昔のことだし｡
60年以上も前のことを持ち出してごちゃごちゃ言う奴は
、今の借金返済の工面にもできないんだ｡
今世界で貧乏してる国の共通点はそこにもある･･･執念深い!
もちろん日本は経済的にも成熟して軍事面で成熟してきている｡
現実的なんだな｡自衛隊に関する法律の改正は、全て中国や朝鮮半島
に向けられたもの｡武力じゃないと話が通じない相手もいるんだろう｡

>>426
微妙に不同意。

>>425
「南京事件の探求　　その実像をもとめて」北村稔/文春新書
話題になってる本だな。産経新聞や「諸君！」でも取り上げていた。

今月号の「諸君！」で「『南京虐殺』の虚構」というテーマをやっているが、
櫻井よしこが、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発した、ジョージ・オーウェルの
エッセイ「ペンの自己規制」からいい文章を引用している。
「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を知っても左翼の
知識人は一般に何らの反応も示さないという点である・・・・大目に見逃した嘘が
新聞から歴史書に流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
南京大虐殺問題での朝日新聞と日本の左翼知識人の態度を的確に表現している。

中国人犯罪者の略奪殺人はあった

第一次国共合作の研究
―― 現代中国を形成した二大勢力の出現 ――
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/1/0012850.html

あの岩波から本を出すようなポジションにいるのが著者の北村稔。
その彼にしての結論が>>428の本。

>>426

あってもなくてもどっちでもいいという人は、強いてあったかどうか聞かれたら、
おそらく「あった」と答えるだろう。戦後教育の為せる技だ。
これを変えないかん。

断じてない｡不可能｡

>>413
城内掃討で六千数百人処刑という記録があるようですが、
１次資料によってゲリラであったことが実証されているのはそのうち何名くらいですか？

　

当時、蒋介石も毛沢東も「南京で日本軍が大虐殺を行った」
とか非難したのか？３０万人も殺したと？
自分で歴史の本を手繰った限りでは、そんな記録は何処にも
見当たらなかった。

結局、原爆で日本人を大量虐殺した米国が、日本は大虐殺を
した悪い国だ、だから俺たちが原爆を落としたのは正しい事
だったんだと信じたいのと、日本脅し（＝金づる）の材料に
使えると判断した中国が今もなお騒いでいるだけだろ。

戦闘行為での殺傷も、誤って民間人を殺傷したこともあったろう。
戦争なんだから当たり前だ。
だが、２０万だの３０万だの、荒唐無稽な数の言い争いは不毛の一言。

２ヶ月、３ヶ月かけて３０万人殺しただぁ？
普通、暴動が起きるぞ。中国人がそんな唯々諾々と従うタマかよ。

あと、多くの人が指摘する、住民の数が増えていたって事実。
「あった」派は、これをどう論破するんだ？
それと、当時の中国側の南京の司令官だかなんだかがいち早く
トンズラこいたために、南京に残った中国兵には捕虜の資格が
なかったこと（＝殺されても、当時の国際法からは仕方なし）
も見逃せない。

てなことで、「南京における民間人大虐殺」はなかった、が俺の結論。
ただし、捕虜の資格がなかった中国兵に対する殺傷と、中国兵が
南京市民から私服を強奪して市民に変装していたために（便衣）
誤って市民を殺傷した例は若干あったとは思う。
そりゃ、しかたねぇだろな。ゲリラは殺して良し、だもの。
ゲリラ戦を仕掛けたほうも悪いよ。市民巻き添え覚悟なんだからな。

そういえば、「あった」派は、次から次へ新資料持ってくるけど、なかったって資料については黙殺しますね。
多分、事件を目撃しなかった人ってことにして片付けているんだろうけど。

京城犬虐殺は間違いなくあった。いや、今も進行中である。
カンコックは謝罪しる！！

なかったことを証明するのは無理。
挙証責任はあった派にある。

売国奴のみなさんのホームページ

中国人3500万人の虐殺を騙る。
>>http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/page1.htm

この方達は,なぜ、ここまで日本を食い者にするのか？

>>439
洗脳されたか、飯の種でしょ＾＾
無能者の集まり、寄生虫ですね。
まぁ中には本当に悲惨な体験した人も居るかもしれんけど・・
日本が悪い＝中国は正しいなんて方程式成り立つわけが無いのは
小学生でもわかる理論。
正解は日本も問題がある＞しかし中国は鬼畜が正解

>>439
中帰連＝被洗脳集団

中国人戦争被害者の要求を支える会
http://www.threeweb.ad.jp/~suopei/index.html

「南京事件」の探究
昭和十二年十二月、日本軍は南京へ入城、以後三カ月間に
三十万もの中国人が殺されたという「南京大虐殺事件」。日本の“原罪”として、
事ある毎に非難の材料とされる一方、虐殺はデッチあげとする説もあり、
今も激しい論争が続いているのは周知の通りだ。本書で著者は、大虐殺の有無を論ずるのではなく、
大虐殺があったという“認識”がどのように出現したかを、歴史学の基本に戻って、
原史料の厳密な検討と論理の整合性を武器に、闘おうとする。（ＡＫ）
ttp://bunshun.topica.ne.jp/search/html/6/60/20/4166602071.html
「南京事件」日本人48人の証言
一九三七年十二月、南京で何が起きたのか？
三十万人あるいは数千人といわれる「南京虐殺」の現場は、一体どうなっていたのか？
過去、「南京事件」の証拠、証言とされたものには多くの虚偽が含まれ、
大新聞にさえ虚報が載り、真相を一層わかりにくいものにしてきた。
本書は、当時南京にいた軍人・記者・写真家等、日本人生存者に直接インタビューした証言集である。
今は亡き人人も多数含む貴重な証言集から浮かび上がってくる「歴史的事件」の真相とは…？
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094025464

>>433
そんなことは知りません。ご自分で調べてください。
つーか、とんちんかんな質問するなyo。バーカ

南京事件は日本軍が南京を占領した際に起こったとされる事件であるが、その実態は日本軍による捕虜やゲリラの処刑、風紀の乱れた日本兵による暴行
であろう。また中国兵による攪乱部隊もあったとする説もあるという

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

731部隊はあったんだね？

石井部隊はあったが、
人体実験はしていない。
細菌戦の研究はしていたようだ。
しかし当時から列強は毒ガスや戦車開発と同レベルで
開発していたはずである。
ちなみに悪魔の飽食は捏造です。
森村誠一は共産党ｼﾝﾊﾟ

コピーｶｰﾄﾞｷｬﾝｾﾗｰは違法だぞｺﾞﾙｱ
こんな所にﾊﾘｺしないで
警視庁ＨＰかﾔﾌｰ板の違法撲滅スレで報告せんかい
ﾜﾚ！

>>445
過去ログ読め
南京事件そのものから間違って理解してるんじゃねーよ

で、南京事件てえのは、何だい。

>http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
>「５月２０日、
>午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、山を越えて東方に向かう｡
>途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡
>さらに中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
>残酷の極みなり｡
>一度に､５０人､６０人｡
>かわいい娘､無邪気な子ども｡
>泣き叫び手を合わせる｡
>こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
>ああ､戦争はいやだ｡」
>昭和１３年５月２０日､徐州郊外｡

鬼の36歩兵連隊の戦い・栄光の足跡。
明治　 日露戦争 (旅順　クロパトキン砲台・二龍山堡塁・奉天)
大正 シベリア出兵
昭和07. 第一次上海事変
　　10年.07 満州　→　上海　→　南京　→　徐州　→
　　〜14.年06　 武漢　→　新墻河　→　岳州警備　　　(帰還)
　　　15年11・18　 新京
　　　19.03 主力　チチハル　　�V　嫩江
　　　19.07 南大東島　　　　　一部沖縄 　沖縄転戦部隊玉砕。

一人でも多く殺すことが
我が皇軍にとっても敵中国軍にとっても
人生そのものだったのだ。
あの凄まじい殺し合いが無かったなどとは、どうか言わないでくれ。
我々にとっても彼らにとってもより多く殺すことが青春だったのだ。
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、やめてくれ。

>>452
そういう人はなぜ出るかというと中国やソ連で戦後
収容されて洗脳されて記憶を捏造するわけですよ。
そういう「捏造された過去」を悔いる帰還兵が
日本が残虐な事をしたと嘘をばらまいているわけです。
恥をかくまえに２ｃｈから退散したほうがいいよ君。

>>452
まーだこんな事言ってんの？

ここら辺に出入りしてるすれた人間にはもう効かないよ。

それと、中国軍って何？
中国軍なる統一された軍隊は存在しませんよ。
八路軍、国民党軍、各地の軍閥、土匪、ゲリラなどが
群雄割拠していました。

そしてそういう農村部はほとんどがゲリラです。
女、子供はほとんど便衣兵で日本相手に
爆弾などをしかけるテロ活動をしていました。
こうした制服を着ない戦闘員は国際法上、
現地の裁量で処刑して良い事になっています。
見かけに騙されてはいけません。
奴らはたおすべき敵なのです。
それが戦士なのです。

>>452は女、子供で有ることを口実にテロ行動を働いたゲリラに
対してシンパシーを感じているようだ。
こいつらが工作兵として
菓子を挙げる日本兵や道をゆずった婦人に後ろから銃を乱射されて
数多くの戦士が亡くなったことにはひとっつもシンパシーを感じないの
はどういうことなんだろうね。
国際法上、卑怯な行動で何が善悪だ。
顔を洗って出直してこい！

>>452
女性兵士差別、少年兵差別です。
社民党が黙ってませんよ！

>>457
warata

途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡
＞
つまり、ゲリラの巣になりかけているわけだな。
八路軍の赤色テロをこの人は知らないようだな。
テロリストは悪だと言うことは周知ですよね。

戦争論に出てたように、

・被害者25人
・犯人は日本人かどうかはわからない。

でいいじゃない

「なかった」っていうからおかしくなるわけで・・・

４５７良いです。
４５２帰って来ないかな？

うちの爺が中国の城に言ったの間違いないのだけど。
中国の城って城壁に囲まれてて中に街見たいのがあるのですよね。
私の爺はどこの城に言ったのかな?生きてるうちにきいとけばよかった。

南京大虐殺なんてなかったと思うよ〜
だって俺の婆さんが親父を南京で産んだんだよ。
上に長女（３歳）がいるんだよ。
爺さんも一緒で、そんなに治安が悪いところをうろついていたと
おもうかい？
そんな虐殺があったなら、絶対に逝っていると思うし、
おかしいじゃないか。

↑イヤーでもそれって日本人のことだろ。
うちの爺は民家に押し入って金目のもの盗んでたってよ。
結局日本に持ち帰ることは出来なかったって。
南京かどうか知らないわからないけどね。

そもそも歴史ってのは、後から造られる物だからなあ、、。
現在の、この世界の形を保つには、南京大虐殺は必要不可欠なわけで、、。
歴史の中から南京大虐殺が消えるのは、アメリカが消えてからってことを考えると、、、
まあ、ここでいくら否定しても、アメリカの歪な正義にはかなう筈もない、、

むろん日本人だよ。

そんでな、とりあえず、親父に携帯で問い合わせてみたわ。
１９４３年に生まれて、ﾊﾞｰﾁｬﾝは翌年に赤紙が来て
内地へ帰ったという話だった。
そんなに虐殺があったなら、対日感情最悪のはずだろ。
妊婦なんかそんな祖ドムのような光景を目撃したら
流産する可能性もあるだろ。
何しろ３０万人だぞ。３０万人。
墓なんかどれぐらいあると思うんだ？
常識で考えて見ろよ！

仮に君がいうとおり日本人だから大丈夫だったとしよう。
そんなに虐殺があるなら最前線なわけだ。
そんなところで親父をうむかよ？
俺のおばさん（３歳）をつれてだぞ。

まちがい、ばーちゃんに赤紙じゃない。
爺さんな。

それとな、子供が生まれた日の朝とかそういう
大事な人生のイベントは普通の親なら覚えておく物だろ。
そんな虐殺の地だったら、絶対に親父に伝えていると思うよ。
残念な事に爺さんは俺が６歳の時に死んで、
婆さんも惚けてきているので、もうはっきりせんのだけど、
親父はそういう話しは聞いたことがないといっているぞ。

で、城内掃討分六千数百人、１次資料によってゲリラであったことが実証されているのは何名ですか？

　肯定派、虐殺者数30万人の理由。

　広島、長崎の被爆者数：291824人　（2001年現在）

>>http://www.ne.jp/asahi/hidankyo/nihon/hibakushasu.htm

広島にサヨクの吹き溜まりがあることにも注目。

肯定派は、そろそろ、新ネタ考えたほうがいいんじゃない？

作る会のHPだけど、南京についてなんか書いてあるよ。

○「まほろば」編輯部「『南京大虐殺』の真相は？
ー台湾外省人のホームページで熱い議論」（岡山国民文化懇談会・倉敷文化懇談会『まほろば』１８１号
http://www.tsukurukai.com/nanjing.html

南京大虐殺の新たな証拠を発見
旧日本軍による南京大虐殺の史実を記録した「首都陥落留守金校日記」が最近発
見された。

日記は関係部門の専門職員が金陵女子文理学院の資料を整理していた際に発見。
旧日本軍による南京大虐殺の時期と重なる1937年12月8日から1938年3月1日までの
もので、3万字余りが記されている。

発見された日記について専門家は「この日記は実際に自分の目で見たこと、聞い
たことを記録したものだ。作者は南京安全区国際委員会、特にミニー・ヴォートリ
ン女史など世界の人々が命の危険を冒して難民、とりわけ多くの女性や児童を救っ
た様子を記録するとともに、旧日本軍の非人道的な行為により安全区に住む住民の
安全が脅かされていた事実が克明に記されている。このほか安全区の内外で旧日本
軍が行った殺戮や略奪、女性に対する暴行などの非人道的行動の様子が記録されて
いる。この日記は旧日本軍による南京大虐殺の真相を記録した貴重な資料であり、
その歴史的価値はきわめて高い」と述べた。

http://j.people.ne.jp/2001/12/12/jp20011212_12227.html

しょせん三国人の捏造さ。
この間のテロでも死者が３０００人以下っていうじゃないか！
その１００倍の人間を銃剣だけで殺せるのかな〜
そんなに賠償金が欲しいの？
最近そちらは景気がいいんだから
もういいんじゃないの？
いまじゃこちらが元寇で殺された３０００万人の補償を
してもらいたいぐらいだ。
逆ＯＤＡに期待する。三国人万歳！！

あの戦争では善良なる中国人が日本兵によって一億人殺されたんでしょ？
先生が言ってたよ。

>>470
日本軍は抗日ゲリラの便衣兵として処刑したのだから、
「一次資料」では、100%ゲリラが実証されてるよ(笑)

数が問題ではない。
日本軍が行った行為に問題があるんです。
否定派はすぐに数を持ち出して否定しようとする。
姑息な手段はやめていただきたい。

ごめん、どういう行為？

小林よしのりも、この本で南京論争は決着がついたと絶賛。
「『南京虐殺』の徹底検証」東中野修道・亜細亜大学教授/著（展転社）

＞４７８
ネタ？？
いまどきうけへんよ。
おまえら中国人がチベットで行った
残虐行為には問題がないっちゅーんかい！
文化大革命では２６００万人が殺されて
揚子江は３年間まっかっかだったらしいな。
しかも自国民に対してやぞ！
おまえらみたいな残虐な民族に
どやこやいわれたくないわ！

どうせ居留地に居た日本人を虐殺したのを誤魔化す為にでっち上げたんだろ。

>>478
数年前までは肯定派は数を大々的に問題にしていた。
しかし、最近になってそれが嘘であることが分かり、
その事実が広まってきたので

＞数が問題ではない。

と言うようになってきた。

＞否定派はすぐに数を持ち出して否定しようとする。

もともと、すぐに数を持ち出してきていたのは肯定派である。

＞日本軍が行った行為に問題があるんです。

で？どのような行為が問題だったとおっしゃるんで？
肯定派がよく使う、
現在の価値基準を照らし合わせるような
＞姑息な手段
は使わずに説明してくださいな。

>>480
東中野修道大先生は、と学会にトンデモといわれてる人だから
ちょっと気をつけたほうがいいと思われ。

>>478
　うんにゃ、数が問題。数が問題でないと言うなら通洲虐殺を
先に謝罪してからでしょ。ま、傀儡政権がやったんだけどね。

>>484
正確に言うと、とんでもと言っているのは山本弘だろ。山本弘がと学会の
名前を借りているだけで、と学会全員が賛成しているわけじゃない。
（と学会の中には、つくる会に入っている人もいたような気が・・・。誰だったかな）

ま、取り扱い注意というのは確かだけどね。下手に名前を出すとサヨクに「と学会に
トンデモ認定されている東中野だ」って言われるからな。

それにしても、と学会会長にサヨクが就任していたのは痛い。

つーか、留守金校って誰？日本人？変な名前だな。
>>486
禿胴。
と学会Rで、戦争論槍玉に挙げてたね。
誰がどんなイデオロギーを唱えようが自由、とか言ってる割には
すっごく感情的な批判文だった。
と学会本、わりと好きだったのにショックだった。

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと（※東京で、南京攻略戦で大暴行が行われたという
　噂を耳にしたこと）に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長
　萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった
　　一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　　一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
　　一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦
　　　　者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという」
　「八月三日、私は九江に入った。着任以来是日まで僅に二週間余であるが、既に私はわが軍将兵の
　軍、風紀上の欠陥を次のとおり見聞した。
　（一）掠奪、強姦等の非行、なお跡を絶たない
　（二）海外出張の意義を弁まえず、俘虜、住民に対する愛情に乏しく、私の討蒋愛民の方針の実は
　　　　挙らない」
　「十三年八月十八日、吉本軍参謀長が、九江の対岸小池口附近を視察した結果、次のとおり
　　　　小池口附近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、風紀紊乱、掠奪強
　　　姦少からず、附近村長を集めたときその被服を奪った者あり、この被服を着用すれば強姦に都
　　　合がよいためである。飛行場工事をある村長に請負わしめたとき、わが兵が該村長の妻と娘を
　　　輪姦したため飛行場工事は一頓挫を来した。
　　　　飛行場工事の苦力賃のあたまをはねた兵もある。軍司令部の膝下の九江では非行ができにく
　　　いので渡江して小池口に赴いて暴行を敢てする者もある。討蒋愛民の標語は至る処に掲示され
　　　ているが、毫（すこし）もその実は挙っていない」
　（※武漢攻略戦時の昭和十三年八月末〜九月末における軍紀・風紀所見より）
　「来陣した中村軍務局長の言によれば、戦地から惨虐行為の写真を家郷に送付するもの少からず、
　郵便法違反として没収したもの既に数百枚に達しているという」
　「十三年十月十日、籚山南側星子の兵站司令官友清大佐の報告によれば、同地附近の村長連名を以
　て殺戮、強姦、放火、牛掠奪の四件禁止を要請しこれ等の条件容れらるれば、他の要求には凡て応
　ずべしという嘆願書を提出してきたとのことなので、憲兵を急派して調査させたところ既に強姦だ
　けでも二十件あるも犯人未検挙、偶々強姦現行直後の者を捕えたが、その所属隊長は、当該犯人が
　歴戦功績者だとの口実を以て釈放を強請したという。この口実は当時至る処で行われたことである」
　　（『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０）より）（※は引用者補足）

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

　　（高崎隆治　編『軍医官の戦場報告意見集』（不二出版　１９９０）所載）
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）

阿南惟幾（軍人・事件当時、陸軍省人事局長）
　「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言
　語に絶するものあり」
　　（昭和１２年１２月２２日の陸軍省局長会報に於けるメモより・
　　　　　　　　　　　　　　　　秦郁彦『南京事件』（中公新書　１９８６）所載）

と学会認定ではなく山本弘認定と言ったほうが良いね

と学会は山本弘のモノらしいけど

>>488-490
ま、日本軍はこういう戦場犯罪行為を防止するために慰安所設置を
考案したんだがね。まこと日本とは何に付けクソ真面目よのう(笑)

中日新聞の地元版に
南京虐殺を目撃した中国人と、親兄弟を殺され殴られたという中国人が
地元で講演会をした、って記事が出てた。鬱。

あったに決まってんだろ バカかウヨ共 ! !
↓ これ読んでみれば ? 素晴らしいぜ。 反論できないだろ ?
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

♪あ、さて、あ、さて、さては南京大虐殺
忘年会の余興にどうぞ

お前等が殺したんです！
10億人を殺したんです！
日本人は滅びるです！

当時、南京には帝大の瀬条機関と東方教会が共同開発した“超人”が導入されていたです！
“超人”は『殺人』『人食』『近親相姦』という人類の三大タブーを破った人間の事です！
平時においては異常な殺人者も、戦争では勇者です！
そして“超人”部隊1万人が中国に投入されたのです！
そして10億人死んだです！

>>494 こういうことはあまり言いたくないのだが…ガイシュツ。

“朝人”は『殺人』『犬食』『近親相姦』という人類の三大タブーを破った人間の事です！

自分の爺さんに聞けばわかるだろ。。。

>>500チョウセン猿
無かったことだな
（ｗ

各国のおじいさんに聞きました。
日本人
「わしは見ても聞いてもいないが、そんなことがあったのか？」
中国人
「わしは見ても聞いてもいないが、そんなことがあったそうだ」
韓国人
「わしは見ても聞いてもいないが、そんなことは絶対あった！」

そういや、今日って記念日でした？

日本のおじいさんに聞きました。
Aさん「わしは見ても聞いてもいないが、そんなことがあったのか？」
Bさん「そんな酷いこともあったらしいのぉ」(抑留経験者)
Cさん「日本軍は悪魔の組織だったんじゃ。国をあげて謝罪と補償をせねば」
(引き揚げ後、「人民列車を運行しよう」と駅で気勢を挙げた経歴あり)

そういえば右のDQNが言ってた｡
戦地でどれだけ酷い事をしてきたか楽しそうに話す爺もいるって｡
そんな爺の証言キボンヌ。

そういやぁ、日本がどれだけ酷い事をしてきたかを楽しそうに捏造する
国民もいるらしいね。

>>506
なんだ。捏造か、つまらん。
そういえばそのDQN、大うそつきだった｡

不良で自衛隊の特殊なところに行って、勤まらなくて中退した、
とかいってた｡
そのとき繋がりで変な爺を知っているのかとｵﾓﾃﾀﾖ。

>>505
洗脳って怖いね

>>476 へー、ついに１億人になったの。いいね。
当時はシナ４億と言ったもんだが。

http://www.people.com.cn/GB/tupian/75/20011212/625670.html
シナ人、頼むから死んでくれ。

>>471
ここのページで
写真の紹介があるが
「強姦した後記念写真を撮る破廉恥な日本兵。」
のすぐ下に
「日本兵の強姦はそれだけでは終わらなかった。証拠隠しのために殺してしまうので
ある。それもこのようにはらわたをえぐりだすという残酷な方法で。」
と矛盾してる・・・
自分のいいように解釈してしまうのね。
自分も気をつけねば。

記念写真を撮りながら証拠隠しか・・・

日本の大手新聞社が左翼系で
国民を洗脳してるって怖いね。
自虐的だし歴史を曲げるしもう最悪だね。

朝日に最適は冠はなんだろう
朝日新聞をとってる家は、在日なんだって刷り込みの方がいいな！
よし、俺は今日から、
在日系の朝日新聞社は・・・って冠つけるぞ！
」
「在日の家庭が取る新聞　在日系の朝日新聞社」

うちの馬鹿な母は
朝日はつまらん、よくない
といいつつもうっかり契約してしまいました。
目先の欲に釣られ。

だから私は朝日は読まず
もう一つとっている日経のほうを読みます。

朝日とってるけど在日じゃないよ
うちも隣の家も

虐殺があったのは事実。
規模が大きいか小さいかでもめているだけと思われ。

いいんだよ
在日に見られるリスク方が高い新聞
って思われれば　一般の契約率減るだろ
少しは在日系の朝日新聞社も反省するかも
新聞は契約率がすべてだ

アンチゴー宣みたいなアホなサイトを持ち出すとはネタですか？

>>516 500以上レスの続いているスレッド様で書くことはそれだけか？

>>516
殺人事件はあったかもしれないが虐殺はなかったんだよ。

納得がいかないのはさあ、ﾃﾞﾀﾗﾒ朝日新聞とか、従軍慰安婦本を書いた
吉田清三（だっけ？）を法的に誰も訴えないって事。ウラも
とらずに左翼思想的なデマを堂々と流布してきた罪や、韓国・中国まで
巻き込んで日本の国益を莫大に損ねた詐話師の罪をほっといていいのか？

これが許されるのならば、言ったもん勝ちの何でもありじゃないか？！

徳川義寛（元侍従長・事件当時、昭和天皇侍従）
　「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていま
　した。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝
　香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
(中略）
　　南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知って
　いたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と
　は違う」ということはおっしゃってました。明治天皇の御事蹟をよく知っておられましたから」
　　（徳川義寛『侍従長の遺言』（朝日新聞社　１９９７）より）

＞＞522
「中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか」というのは伝聞ですね。
わざわざ数珠つなぎにするという手間をかけて撃ち殺すというのは妙です
ね。
　ただ捕虜の処刑があったのは間違いないことです。通州事件の衝撃が
大きすぎたということでしょう。それに日本兵の証言をみているとわか
るのですが、落伍したりして捕らえられた場合には、生きたままきりきざ
まれると彼らは恐怖していたのです。これは日清戦争のときの清国軍
の蛮行が語り継がれていたからです。また当時としては、国際法を守らない
相手＝非文明国に対しては、必ずしも国際法を守る必要はないという考えが
有力だったのです。目には目をというわけでやってしまったということも
考えられます。たぶん真相だと思います。いやな話ですがーー。

　徳川義寛等の親英米派は、こういった軍の「蛮行」を許せなかったわけで
す。中国化した軍のありさまが、嫌いだったわけです。
　しかしそれが「南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようです
が、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。」とまでいっては飛躍
が過ぎることになります。軍医の証言にしたところで、捕虜の虐殺を証言
していただけであり、大規模な無差別殺戮を証言したわけではありません。
このような非論理的な文章を出して、南京大虐殺の証拠といわれても、
困るわけです。

1 名前：＿ 投稿日：01/12/18 13:18 ID:myDRaX8C
NHK BS-1より
中国CCTVによるとアメリカで南京大虐殺展が行われた
相変わらず「300,000」の数字を大々的に宣伝中

・・・あーぁ｡

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008649133/

南京大虐殺否定論13のウソ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760117849/qid=1008756189/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/250-2908906-6605043


このレビュー、読んでみ。

>>525
肯定派の方のレビューは様式美の世界に入っているな。
Perlスクリプトで自動生成できそうだ。

しかし、2ch外で「コヴァ」を使っているのは痛い。

>>526
様式美か・・・
確かに文章が死んでるね。
素人目で見ても下手糞なのがわかる（ﾆﾔﾆﾔ

>>525>>526
あまりの様式美の美しさに、
思わず投票してきてしまった（藁
(もちろん「下らないイデオロギー合戦はもう沢山！」の人にね！ )

>>523
日華事変全体を通し食料を現地調達に依存しようとする部隊が
住民の敵意に囲まれた挙句証拠なしに住民の不法殺害を行って
戦闘日誌へ素直にそのまま敵性住民を殲滅と記入した事例が
戦後国民党「主催」の軍事裁判で多数裁かれている訳です。
この件につき捕虜の大量処分にあたり
支那方面軍司令部に問い合わせたケースを除いて
国際法の相互主義論(先に国際法を守らぬ相手はこちらも守らなくても
嫌疑に問われることがない）の適用論議は戦後になってからの後知恵で
兵卒に限らず郊外地区での戦闘行為の当事者にはそんな意識はありません。
通州事件うんぬんは捕虜処分を自由裁量に委ねられた部隊長たちの
意識構造の解明に役立っても捕虜大量処分の正当性論議と関連付けるのは無理です。
むしろこの事件の本質は広大な後背地を控えている南京城区の外で
兵站能力を無視した作戦立案に基づき
強行日程を組まれた南京攻略軍が糧秣の現地調達に頼ることで
軍紀弛緩を招きそれを中支方面軍司令部が見てみぬふりをした
「現実的対応」の帰結でしょう。
捕虜殺害論議の陰に隠された国際不法行為が
政治的要請に応じた被害者概算水増しを事とする
中国共産党がプロパガンダ破綻防止用に
日中共同現地調査プロジェクトの認可を下ろさないことで
真の被害規模は闇に隠されたままであるのが現状です。

日本人が中国の共産主義を批判するのは非常に浅はかな愚論だ。
中国人という民族には、毛沢東と文化大革命が必要不可欠であった。
何しろ中国はとてつもなく人口が多い。こういう国が経済発展
かつ人口増加してしまったら地球はめちゃめちゃに汚れてしまう。
そうならないためにも中国人は生まれたらその多くは餓死、生き延
びた者も政治動乱で豊かな生活ができないようにしておくべきだ。
中国は貧しければ貧しいほどよく、餓死者は多ければ多いほど良い。
毛沢東の全国人民公社化はその為に絶対必要で、欲を言えば中ソ全面
核戦争でもやって中国全体を人の住めない死の世界にしてやれば良かった。

日中関係の根本的解決はやっぱこれに限る。そうすれば戦争責任だ
台湾問題だで揉めずに済んだであろう。真の日本の恩人は毛沢東だ。

>530
ジークジオン！

殺伐とした戦争なんだから､大虐殺はどこでも起こりうる。
よそがやるから日本もやっていいなどといっているのではない。
チュンホアの匪賊が日本の非戦闘員（女子供）の首をはねたり八つ裂き
にしたのは全然表面に現れてこないで､「日本は残虐非道。日本鬼子」
だと大騒ぎして､謝罪しろだの金出せだの言って日本から金を巻き上げ､
その金を恩着せがましく第三国に貸しているというではないか。
守銭奴の総本部みたいなかの国のことだから当然利息もつけてい
るだろう。

　被害者の数を数える事など不可能だし､それにもかかわらず具体
的な実数を挙げているのならそれは悪意のある政治的な意図を感じ
ざるを得ない。

占領地の治安維持を軍隊が行うのは現実を考えれば仕方がない。
片手で敵軍と戦い、片手で暴動・略奪を（穏便に）阻止するのは頭数から無理がある。
どうしても「ガタガタ抜かす奴ァ殺ッちまうぞ！！！」となるのでは？？？
今のイスラエルvsパレスチナを見るとイメージが掴みやすいのでは？

と、脳内妄想を垂れ流してみる。

＞＞１

自作自演ですーーー＞南京の件　（中國人不倒中國人）（中國人不言虚言）

大虐殺があったかどうか、という観点より、あったと思っている人が、１２億人いるだろうことに慄然とする。

巷で言われている南京大虐殺は真実では有りません。
中国共産党は事実解明を拒否しているから、何故
拒否するのでしょうか、考えましょう。

廬溝橋事件後日本と国民党の間で休戦協定が結ばれたのはホント？
通州事件まで日本は手を出さなかったの？

数はともかく中国人を殺したんだから謝りましょう。
お詫びのしるしとしてみんなでカンパしましょう。
自分の主張する死者の数だけ払いましょう。
まずは私が３０円出します。

　じゃあ僕は49円出します。

>>537
通州事件どころか、第2次上海事変まで手を出していなかったりする。

>>525はいくら出す？

>>537
陸軍内の主戦派が謀略放送流して挑発してたりする。

『南京事件日本人４８人の証言』　阿部健一著
１９３７年１２月に３０万人あるいは数千人の虐殺があったといわれる
「南京事件」についてこの本では当時南京にいた軍人、報道記者などの日本人生存者
に直接インタビューしている。
日本軍は南京で何をしたのか？歴史的事件の真相は？
８７年刊行時に各界に衝撃を与えた第１級資料の復刻版が文庫化されたらしい。
私は勉強不足で知らなかったんですけど読んだ人はいますか。

寧ろ何故根絶やしに出来なかったのかの責任を追及したい。

>>540
じゃ先に手を出したのは中国(国民党)ってこと？
じゃ侵略戦争って言えるかどうか微妙なんじゃないの？

>>542
日本が中国を挑発って事？
でも中国側が先に手を出したんじゃ、
中国のが悪いのでは？
アメリカが日本を侵略したって言われないのは、
(負けたからとか宣戦布告が無かったとかは置いといて)
日本が先に手を出したからでしょ？

30万の虐殺を可能にする兵站能力あれば

ホワイトハウスに日章旗が翻っていただろうなぁ

中共が、拒否するのは

大躍進や文革に因り発生した死人の数に競べると
ナンキンの数が見窄らしいからでしょうね>>536

大虐殺があったことにしておけばいいんじゃない？
そうすれば、すべて日本が悪い。
→日本は軍隊を持ってはいけない。
→だから、その代わり日本はアメリカが守る。
→日本人の徴兵制度はなし。
という、いまの制度が継続する。

もし、南京大虐殺がなかったとすると
→広島・長崎が圧倒的に人類最悪の虐殺となる。
→アメリカが日本に謝罪する。
→日本は軍隊を持ってよしとなる。
→アメリカで過去を反省する動きの中、平和憲法が制定される。
→自衛に最低レベルの軍隊に縮小する。
→迷惑かけてごめんなさいと、日本から軍隊を撤退させる。
→中凶や喜多ちょんの脅威から国を守るため、軍隊増強、徴兵制復活。

となりかねん。

同盟国雨理香様のご機嫌を損ねないためにも、大虐殺は捏造すべし。
真の愛国者は、日教組であり朝日新聞である。

世界最大の軍事力を持つアメリカですら徴兵制はありませんが何か？
つーか徴兵制なんてあんのは途上国くらいだろ。

中国は抗日戦争で中国人兵士３５００万人が死んだって言うけど、死者だけで
３５００万人なら、中国人兵士は生存者含めて全部で何千万人居たの？
んで中国に上陸した日本兵は何万人で、中国戦で死んだ日本兵は何万人よ？

こんなアホみたいな数字、教科書に載せてる中国人、馬鹿すぎ。
信じてる中国人、思考能力ゼロ。

つーか、もしこの人数が本当なら、中国人兵士弱すぎ(藁)

＞中国人兵士は生存者含めて全部で何千万人居たの？
日本の人口より多かったりして（笑）

たとえあったとしても戦争なんだからしょうがないのでは？（しょうがないは言いすぎだが・・・）
まあ何もなかったわけではないだろうが大げさに数を言っているのだろう。
無抵抗の民を虐殺したホロコーストとはわけが違う。あくまでも戦争でおきた
悲劇。日本が悪いのは分かるが連合国側の虐殺にも本当は罪があるはず
つまり勝てば官軍負ければ賊軍。勝ったものは何をしても罪を問われない。
日本やドイツのかたを持つわけじゃないが少々不条理。

日本人が広島大虐殺と長崎大虐殺を声高に叫ぶような時代になると
南京における中国人による自作自演小虐殺事件も議論されなくなると
思われ

ただ中国軍が弱すぎたのは事実。たまに夜中にHNKを含むテレビとかでやっている
戦争中の映像を見ていると大量の中国兵が日本軍のトーチカに突撃してきて
バタバタ倒れていくのを見ると分かる。
無敵の皇軍もある意味本当みたい。（まあ日本兵も塹壕から出てやられてたけど）

試しに南京関連の蔵書の有無を調べてみた。日本に有利な主張って関心もたれないんだよね。
有名大学でさえこれだから後は推して知るべし。

竹本忠雄[The alleged 'Nanking Massacre']、ｱｲﾘｽ･ﾁｬﾝ[rape of nanking]

ハーバード　　　　　○　○
エール　　　　　　　×　○
コロンビア　　　　　○　○
ＭＩＴ　　　　　　　　×　○
ペンシルバニア　　○　○
ブラウン　　　　　　×　○
プリンストン　　　　×　○
ジョンホプキンス　×　○
ウィスコンシン　　検索不可
コーネル　　　　　検索不可
スタンフォード　　検索不可

　「ところが今度の事変では、どうであったか。極端な表現だが、日本軍は、事変の出だしから、隠
　れもないあの南京虐殺事件は、論外としても、残念ながら掠奪、放火、殺人（強姦）、虐殺など、
　あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。これは、忌憚なくいえば、事変当初において、反転に
　方り、敵に抗戦基地を残さないために、一部都市の焼却命令を出した軍司令部や、或は中国側の排
　抗日態度膺懲のため、わざと部落放火を命令した某々師団長等にも勿論大いに責任がある。だが、
　本来こんなことが許されてよい筈はない。遅蒔きながら、これではならぬと気がついた軍司令官や
　師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊長も一齋にこれら悪業の徹底的追放を叫び、軍紀
　風紀の粛正に大いに努力はしたものの、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも
　容易ではなかった」
　　（『陸士第二十四期生小史』（陸士第二十四期生会　１９７２）より）

堀場一雄（陸軍大佐・支那派遣軍参謀、第五航空隊（支那・朝鮮）参謀副長など歴任）
　「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
　りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
　構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
　且多発なるを常態とせしに於てをや。
　　上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
　蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
　支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
　国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
　　（堀場一雄『支那事変戦争指導史』（時事通信社　１９６２）より）

「わたしの信念が根底から揺りうごかされたのは、じつはこの一年間（※支那派遣軍参謀時代の一九
四三年）であった。いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのである。罪もない中国の人民に
たいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、いまさらここにあげるまでもない。かかる事変当初の一
部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾心をいやがうえにもあおりたて、およそ聖戦とはおもいも
つかない結果を招いてしまった」
「事変当初、上海に上陸したある師団長は「支那軍が降参しなければ四百余州を焼き払う」と豪語し
たとかいううわさをきいたことがある。これはきわめて極端な例だと思っていたが、戦地をまわって
いるうちに、ほんとうにそんな気分がみなぎっていたのには驚いた。というのは例の対華新政策が発
表されるや、軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳重な命令をくだした。四悪というのは
略奪、暴行、放火、強姦のことである。ところで、ある第一線の大隊長のいうことがふるっていた。
今までは敵のいた家は焼きはらって進んだので、自分の大隊の第一線がどの辺を前進しているのかす
ぐ分かった。ところがこんど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、
と。まったく笑えないナンセンスであった」
「わたくしが上海地区へ視察に行ったとき、日本軍の上海附近上陸以来ちょうど六年たっていたが、
ある第一線の師団長はしみじみとつぎのように述懐しておられた。「われわれが戦っている相手の中
国軍と、日本軍に協力してくれている中国軍と比較すると、相手のほうが一般民衆にたいする軍紀が
厳正です。われわれは正義の戦をしているはずなのに、軍紀のゆるんでいる軍隊を助けて、軍紀のひ
きしまっているほうの軍隊を討伐することに、つくづくと矛盾を感じます」と。この言葉はその当時
のわたくしの心境にぴったりとあっていたのでいまだに忘れられない」
　　（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』（光文社　１９５６）より）（※は引用者補足）

>>555
陸士って歴史無かったのか
大笑いだよ
俺の爺様、海兵59期の艦爆乗りだったそうだが・・・
海兵は73期まであったそうな

捏造はいいかげんにしようね
いくら日本陸軍が悪し様に言われてもそんな馬鹿な妄言は吐くまい
（ｗ

>>551
ドイツ軍の場合は、軍事上の目的なくユダヤ人を殺害しているから、擁護するのは難しいんじゃないか？
「南京大虐殺」の日本軍の場合は、戦争で都市を占領する課程で、地元民に被害を出してしまったという話だから、ぜんぜん質が違う。

＞１ 南京事件は、戦争中の反日宣伝です。完全な嘘です。
状況を見れば当然です。日本軍は少数で南京でも中国の大軍に包囲されて
いました。非戦闘員を集める時間も、金も、兵器も、兵員も
ありませんでした。不可能なことなのです。まして、目的がありません。

敗戦した日本は占領軍により、悪く言われました。それをまともに信じるのは
愚か者です。これも敵の宣伝なのです。
無条件で受け付けず、相手にしない態度が正しいのです。

>>559
ユダヤ人が南京虐殺説に荷担しなければ今の状況はなかったのにな。

ナチスの被害者の肩書きを持つユダヤ人がこの反日宣伝に荷担したせいで、日本人が世界中でナチスのように思われてしまっている。

ナチスの被害を利用して他民族に迷惑をかけまくるユダヤ人は逝ってほしい。

>>561
同意。
ナチス政権がユダヤ人を虐殺したことは、まったく弁解が出来ない犯罪行為だ。
しかし、戦後の一部ユダヤ団体の、ナチスに対する"追求"は行き過ぎの面がある。
例えば、当時の西ドイツに圧力をかけて、殺人の時効を何度も延長させ、ついには撤廃させた。
しかも、その時効延長を、法改正前のユダヤ人殺害に適用させている(刑事不遡及原則に反する)。
正義を振りかざすのは勝手だが、法を曲げてまで正義を押し通すことは許されるべきでない。

毛沢東曰く
「革命戦争は一種の抗毒素である。それは敵の毒素を除くばかりでなく、味方の汚れも洗い
落とすだろう。およそ正義の革命戦争は、その力が極めて大きく、多くの事物を改造するか、
あるいは改造するために道を開くことができる。中日戦争は中日両国を改造するだろう。中
国が抗戦を堅持し、統一戦線を堅持しさえすれば、必ずや旧い日本を新しい日本に変え、旧
い中国を新しい中国に変えることができる。中日両国は人間も物も、みなこの戦争を通じて
改造されるだろう。」
（「持久戦論」１９３８年５月）

今なお、日本は中共に勝手に「改造」されている？！

日中戦争当時、
日本軍の兵士の身長が１５ｍくらいあったか、
中国人の身長が15ｃｍ位だったか、
どっちかだろう。

>>557
それのどこにも南京大虐殺があったとは書いてないじゃん。

>>562
法律至上主義の方ですか？
法は社会を規律する一手段に過ぎません。そして法は政治の表現手段です。

>>557
>ところがこんど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、
>と。まったく笑えないナンセンスであった」

まあ、「放火を禁止する！！」と司令官が命令したら
本当に放火が無くなってしまう軍隊を「規律ある軍隊」といいますな（笑）。
どこぞの国の軍閥崩れではこうはいかないかと。

>>566
真性厨房ですか？
事後法が通用するような国は法治国家とは言いません。

http://cnd-f.cnd.org/njmassacre/page1.html
http://cnd-f.cnd.org/njmassacre/page2.html

>>568
>>566は人治国家の人だよ

>>566
こいつ、ソクラテスがなんで毒を仰いだか一生わからない
だろうな。

中国発表の数字を見るたびに、当時それだけ殺されてたほうの中国の方がどうかしてたとしか思えない。
殺されてる横で大人しく順番待ちでもしてたのか。
それだけ人がいたのなら、圧倒的な人の多さで日本人なんか
怖くなかったろうと思うのだけど。

マアマア、二億人って言い出すまで待っていようよ。

南京から来た人で、知らない人がいたのには
驚いた。
日本人だったら、何を知らないのと同じかな？
関東大震災？

>>572 まあ、実際に殺されることが決まった段階では、結構人は
おとなしく「家畜の様に」殺されるみたいだが。しかし、何ヶ月に
もわたって、南京に残留した人間が皆殺しになるほどの作業を
続けていたら、生き残っている人間はなんとか逃げようとする。
日本軍はとても正月の準備をしている暇は無いと思うがね。

遅レスだが、
>>282
それが本当なら、
ラーベ日記自体が捏造って事？
前からラーベという人は、
日本軍の蛮行は非道かったと日記に書いたり、
日本軍のおかげで治安はすこぶる良かったと感謝状送ったり、
どうも言行不一致だなと思っていたけど、
ラーベ日記が捏造なら、後者が本当のラーベと言うことになるのかな。

日本人って，どうして日本人の言うことを信用しないで，
中国や朝鮮人の言うことばかり信用するんだろう？

「日本軍の三光作戦」という発言をする人の言うことは信用にあたいしません。

結局、捕虜処刑の２万数千人というのが妥当か。
南京攻略戦での戦死３〜４万、捕虜処刑で２万数千なら現場は十分壮絶な状態になる。
捕虜処刑は無論違法だろうが、いわゆる無差別虐殺とは次元が異なる話ではないか。

上のほうで「刺射殺数　六六七〇」とあるではないか。２万数千人に増やすな。
戦死３〜４万てのは、同じく上のほうにある「遺棄死体32104体を埋葬し」に
プラス川に流れていった死体でそんなものだろう。

次の教科書検定では、「南京事件」
消えてるかな？

日露戦争後も虐殺があったと
　　　　　デ　マ
が流れたそうです。

　例えば日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す次の
ような報告書を提出している。

「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）

>>582
日清戦争だった

>>574
俺の祖父ちゃんも、当時（正確には1912.12〜1916.??）南京の「中国人居住区」で
商売をしていたけど、南京事件を知らずに死んでいったよ。
同じく祖母ちゃんも知らんかった。
現在、当時１０歳だった叔父が生きているが、南京事件は、自分が日本に帰国した
後に起こった事件だと思っていたよ。叔父さんの家に、当時の写真が結構あるから
今度サイトでも作ろうかと思っている。

虐殺数が増えていくってのは、
ひょっとして、南京虐殺は、今も続いているのでしょうか？
日本兵がまだ残ってる？

虐殺したよ。皆殺しにした。認める。
中国人は10億人ほど殺したはずじゃがな（藁
確かに中国人を全滅させたはずなのになぁ。
おかしいな、今の中国人ってどっから湧いてきたんだろう？
皆殺しの手ごたえあったんだけどなぁ。

>>584
期待してます。できあがったら報告よろ〜。

>>586
まるで、ゴキ○○だね。

>>584
汚名をそそぐためにも。
そして、そこで確かに生活をしていた祖父母の記録を残すためにも。
是非に作ってください。

>>585
現在までの自然死を含んでいると思われ（和良）

>>590
原爆みたいに虐殺後遺症でもあんのかいな（藁

被虐殺手帳が中国では配られています。

被虐殺二世とかいるんだな。

>>585
文化大革命の虐殺数をちょっとずつ横流ししているからです。

虐殺はあったよ。略奪もね。その他のことは知らん。

アメリカ軍が沖縄戦でで日本人を虐殺しただろあれと同じ。

>>594
文化大革命が、無血革命になるまで増えそうですな。

>>595
沖縄戦では、一般人の中に「アメリカの捕虜にされれば死ぬよりも非道な目にあう」という認識があったのも大きな一因だと思われ。
現にアメリカは民間人無差別殺戮を行っているからあながち誤解でもない。

日本の場合、日本の統治下に入った地域は逆に治安が回復しているから、同列に扱うことはできないと思われます。

楽しかったなぁ〜あれは。
斬り放題。斬る！斬る！斬斬斬斬斬斬斬！
天誅〜♪

ってノリでな！

>>598
稲刈りかい？ごくろうさま。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

ねえよ！

>>590
1937から今まで南京で亡くなった人って、30万人くらいなのかな。
じゃ、たとえば老衰で亡くなったのも、日本軍のせい？（輪羅

>>596
そうなると、南京市街に数千万人もいたことになる。
ニューヨークもびっくり。

中国の捏造です。　デッチあげ。

南京事件の疑問点
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bVgpdPebw9IC:www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/0103/gmain2.html+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%B8%82%E6%B0%91++%E8%8F%AF%E5%83%91&hl=ja&ie=utf8

蒋介石が南京で共産党員を処刑してますよね。

>>605
基本的には、中国ではなく連合国のでっち上げです。
東京裁判で日本をボコボコにするための道具です。

>>607
にもかかわらず、東京裁判ですら南京大虐殺を立証できなかったわけです。

中共が居留地に居た日本人を大量に暴行、殺害したのは事実だけどな...

>>609
通州事件ですな。

>>610
そう、そのときの殺しの手口が
なぜか南京虐殺の際日本軍が行ったとされる蛮行と全く同じ（笑）。

・妊婦の腹を割く
・女性の陰部に物を突っ込む
・ガソリンをかけて火をつける
etc...

しかも、米軍が朝鮮戦争時に中国−朝鮮半島国境付近で様々な
蛮行を行ったとされるが、その時の証言が、これまた同じ。
米軍兵は妊婦の腹を割いた、女性の陰部に棒を突っ込んだetc...

日本軍とアメリカ軍、全く異なる文化を持ち、全く違う状況で戦った
二つの国の軍隊が、なぜか中国を相手に戦ったときだけ全く同じ
残虐行為をするこの偶然（笑）。

過去を検証することは、明確な証拠の提示がないかぎり不可能に近いでしょう。
すべては日本が敗戦に追い込まれてしまったことが原因ではないのでしょうか
僕たちは、今度は負けることはできないのです。　いま、世界が激変する中で
どういう風に、日本人が立ち回り、勝ち組に残るのかが課題だと思います。

>>612
反対するわけじゃないけど〜。
「立ち回る」なんて戦術的姑息なやりかただけではだめだと思うの〜。
長期にわたる戦略的国家運営の立策が必要なの〜。

>>1へ

ある訳ねえ。戦いの中で死んだ人を民間人としてるだけだよ

これだから中国人はョ

日本軍が入った城は南京城だけ？そもそも日本軍が入城したのは南京城だけ？

だとしたら、うちの爺は中国に船で渡って闘ったらしい。城に行ったらしいんだが
どこの城だったかわかんないんだよね。
銀を盗んで城壁の外側につぼに入れて埋めたとも言ってた。
南京城だとしたらその場で虐殺が会ったかもしれないんだよね。
確か銃殺の話もしてた。でもそこでの銃殺のことなのか何の事なのかはわからん。

2chをみてはじめてもしかしたら南京に爺が行ったんじゃないかと思ったよ。
今でも生きてたらこ一時間問い詰めたいけど。逝っちゃった。

僕の所属する労働組合（○○労連=共産党系）の労組員向け新聞に
南京を訪問した記事がありました。

とあるご老人の家が日本軍に襲われ、家族を無残に殺された。
そして、その人が
「血に染まった池の水を飲んだ」
と。

そんなわけねーだろ。そんなこと信じる人がいるのかな。
池の水を血の色に染めるのに、どんだけの血が要るんだ。

>>1
踏み潰した蟻んこのことでないの？

少なくとも、民間人殺害という作戦行動はなかったようだし、
そもそも虐殺の文化が日本には無いしね。

南京大虐殺が無かった言うｷﾁｶﾞｲ多し。

南京大虐殺はなかった！！！！

映画を見て糞とおもう人と最高って思う人が別れるように
その人の取り方次第で歴史観なんて変わってしまうからね。

かなりの数の人が氏んだのは、当時の報道写真でわかりますがね

南京大虐殺が有ったように見せかける詐欺師多し。

>その意味では，日本の正統右翼は太平洋戦争前に
>すでに死滅し，右翼の巨頭ともいわれる児玉誉士夫は自陣営内部からすらも批判を受けているのである。『警察白書』
>によれば，現在わが国の右翼勢力は700団体，12万人という（1980現在）。そこには，国際勝共連合，原理研究会な
>どの規模の大きい行動右翼も含まれている。しかし，その組織力，財政力，運動形態の巧妙さといった点で，生長の家
>や神社本庁といった宗教右翼がいまや新しい時代の右翼の本命として機能していることに注意すべきであろう。

>こうした宗教右翼諸派は、２ちゃんねるに代表される匿名掲示板で「ネット街宣」を日夜繰り広げているといわれる。

宗教右翼の皆さん。街宣活動ご苦労様。

南京大虐殺否定本「南京大虐殺のまぼろし」は「生長の家」系出版社。

×南京大虐殺はあったかなかったか
○｢南京大虐殺｣とは何だったか。

>>618
有った証拠があるならば、納得するよ？
１歴史好きとして、無いものを有ると強弁するのは許せない

またお得意の思考停止・レッテル張りが始まったぞ〜>>622

有るものを無いと強弁するのは許せなくないのですか?

>>627
だから、ある証拠を示してくれれば納得するよ

>>624　そう。自分も結論はこれだと思う。

中国の方には申し訳なくて頭が上がりませんよ。

>>623
生長の家？？？
ようするにこれもまたマッチポンプな訳か？
つーか、中共はマッチポンプが基本か？？

南京大虐殺って何ですか。
知りません。
詳しい人おしえてYo

南京"プチ"虐殺だったのでは？

そもそも中華民国が、首都南京を死守してれば起きなかった事件だね。

>>618 無かったアルヨ

>>633
"プチ"の証拠もありません。
虐殺の定義にもよりますが。

日本軍が殺せば全て虐殺だ、という人もいるからねぇ。

文化大虐殺なら知ってます（ｗ

この本ってどうよ？
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094025464

南京大ギャグ殺ならあるよ

>日本軍が殺せば全て虐殺だ、という人もいるからねぇ。
いったいどうやって戦争をしろと？？

中国の発言は嘘ばっかです。付き合う必要は無い。戦中の中国内
では日本の支配化にあった方が安全で人が集まった。

>>642
で、付き合った人が勝手に謝りに行ったんだね。

中国人は腹の中では大笑いだったろうな。多分酒の席でも
日本人のアホさが笑いのネタになっていたに違いない。

東京裁判を行うにあたり、日本をつるし上げるのに、現行の
国際法では日本を被告として裁けないので、「人道に対する罪」
というのを新設して、裁判を行った。

南京事件は「人道に対する罪」で裁くためのでっち上げです。

「人道に対する罪」はドイツのニュルンベルク戦争裁判で設置されました。
ユダヤ人その他の戦争外の政治的な大量殺人を裁くためのものです。
東京裁判では共同謀議や、通常の戦争犯罪ばかりで、日本人に
「人道に対する罪」で有罪になった人物はいないはずです。起訴された
人がいるかもしれませんがよく知りません。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=04705338
だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、その日誌に、
自分の予期なかった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

シャンハイでの中国人による残忍行為を写したドキュメント写真
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/index.html

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1011234614/l50
こっちでもイロイロやってますよ〜

>>649
逝って来たよ。
コピペばかりで疲れた。

「自分の言葉でしゃべりましょうね、サヨたん。 」
と、一言残して帰ってきた。

真相
皇軍「5万人ぐらい民間人の格好したやつ殺したけどなにか？」

日本軍は数十万の十倍以上の敵に囲まれてやっと南京を陥落させた。
多くの犠牲を出したが、まさに少数精鋭だ。そして陥落させても敵地の中だ。
引き続き戦闘が続いている。
在来の南京事件説の欠陥は、日本軍の絶対少数と犠牲者数、そして敵地という
条件がないことだ。わずかな日本軍が必死に大敵と戦っているのに、
民間人を集めて殺す目的、意味、方法がない。30万人といえば、後楽園8個分の巨大な収容所
が必要だ。そんなものを占領前から作っているはずがない。
荒唐無稽の馬鹿話であることは、幼稚園児でもわかる。
本気にするのは知能が低い証拠だ。

「３０万人もの人間を少数で短時間のうちに銃剣や携帯爆弾で抹殺する。」
本当の話だとしたら、日本兵はまぎれもなく世界一のズバ抜けた運動能力を持った民族だろう。
なんでオリンピックでほとんどのメダルが取れないのか不思議で仕方がない。

どうせ３０万人ってことで捏造されるのなら
本当に３０万人殺しておけばよかった

３０万人も殺す武器弾薬はどこから・・・？
物資が足りないで困っていた日本が民間人を殺すために
貴重な物資を使うのか？
それとも素手で３０万人殺したのだろうか？
多少の訓練は受けたとはいえ、平時は民間人であった兵士が。

>>655
>３０万人も殺す武器弾薬はどこから・・・？

日本刀で切り殺しました。兵士一人が１００人づつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙホンカツ

実はシナ軍が自分たちで３０万人「食べた」
これで納得。

俺も南京大虐殺はなかったと思ってる
今日の昼のテレビでなかにし礼が満州を訪ねる番組やってたけど
そこで現地の高校生がでてきたけど、連中ときたら文化大革命の
最中に一般市民がそうし派を糾弾してる感じで
ほんとうに不気味でこわかったよ

>>656
じいちゃんたちって鬼のように強かったんだなあ・・・。
今その戦力があったら世界一の軍事力のような気がする・・・。

>>655
兵士の一人に北斗神拳の伝承者が居たのです、彼が一人で殺りました

>>656
日本刀は切れ味が鈍ったら使い物にならないんだな。
だから多く見積もってせいぜい６〜７人ってとこが限界かな。
ということは１４本もの日本刀を背負った日本兵が一斉に切りかっていく事になる。
想像して笑った・・・

>>661
6人じゃ多く見積もりすぎだろ。
2人切ったらなまくらになるって話を聞いたが。
相手は動いてるんだしな。

>>661
夏に中国人と南京のことで論争になったが、
向こうがいうには切れ味が悪くて刺せる。
刺して殺したとか言っていたなあ・・・・。

>>663
悪くて刺せる→悪くても刺せる

刺した場合も考えたのだが･･･

>665
なるほどそれで多めだったのね。
そりは実験データ?って自分で実験してるわけはﾅｲﾖﾅｧ。

＞６６０
あたたたたたたたたたたたたた　（ケンシロウ）
しゃおしゃおしゃおしゃおしゃお　（レイ）
ぬあぬあぬあぬあぬあぬおぬお　（ラオウ）
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄　（俺）

>>666
う〜ん。
初めから刺すことだけをやってたらもう少し数字は上がるかもなあ。
でも、実際一突きで殺すことなんかできないだろうし、突いても結構
刀身に負担は来ると思うよ。

刀にチタン合金使ってるワケ無いしなぁ。
日本軍の兵器はオーパーツ化しとる。

しかも素手や日本刀で殺したとなると、そこの中国人がすべて純粋に非戦闘員で銃器で攻撃してくる危険が全くなかったという前提が必要になる。
例えば平時のアメリカでもちょっとヤバイんじゃないかって気がするよ。

民間人を攻撃するときは無尽蔵に弾が出て、
刀は切れ味がほとんど衰えない。
そんなオーパーツ

それにしても数ヶ月で30万人だなんて、サイヤ人じゃあるまいし
支那戦線に引っ張り出された百姓や民間出身の兵隊が、
そうそう殺せるはずないだろ。
殺される側だって「ハイ、殺して下さい」なんてみすみす
首斬られる奴はいないし。

南京大虐殺は事実だよ。これ常識。

>>673
へー（ｗ
常識が正しいとは限らないけどね。
30万人殺したとはいわんだろうね。

女は、男の肋骨から作られたんだよ。これ常識。

旧約聖書？

南京大虐殺と微妙に関係ないんだけどさ

昨日のセンター、現代社会で

問い；（略）...市民参加や市民運動について述べた記述として最も適当なものを...選べ

っていうのに

�A市民運動は特定の職業や社会階層の組織の人々によって組織されているものであり、
　自分達の利益を政治に反映される事を目的としている。

って選択肢があったのは笑ったね。日本じゃ当てはまるし。
さすがに抗議するのはめんどくせーけど。
どうせ大学入試入試センターも例の奴らのあつまりなんだろーし

>>677
ワラタ（ｗ

>>677
・・・自覚してたんだ、連中。
俺、てっきり韓国並みのデムパかと思ってたよ。
しかし、そうなるとますます腹立たしい連中だな、プロ市民は。

南京大虐殺はあった。わしが証人じゃ。
わしは日本軍として参加。
中国人とは不思議な民族で、目の前で人が殺されても
まったく気がつかない。だから誰も逃げないからどん
どん斬っていくのだよ。彼ら切られたことも気づいて
ないんじゃないか？だから虐殺数が何万となったのだよ。

強姦もしたけど、性病が怖いでちゃんとゴムつけてやったよ。
他の日本兵もちゃんとゴムつけとったで。だから混血児は
生まれてないやろ。

南京に最初に乗り込んだ連中は日本から着いたばかり
の大陸の戦争をよく知らない奴ばかりだった。

外国(欧米)の戦争によくあるように７、８万人ほど
たいした理由もなく殺した。
(戦争とはそう言うもんだと習ってた）

その後、本隊が南京に入城しビクーリ！
取りあえず最初に入ったあほ連中を本国に強制送還。

その後、本隊にいた連中は反省後悔しまくりだったとか。

兵隊として大陸に8年ほどいたじじぃの話でした。

そうだー
日本はマインドコントロール装置を使ってちゅうごくじんを抜け殻に
したんだぁ〜
そうにきまってる。
おれってあったまいい〜

南京大虐殺って中国の証言ばっかだけど、当時の日本軍の
南京部隊の証言はどっかにないのか？
他の場所での日本軍の行動みてると、南京に限って大虐殺
やること自体ほとんど考えられないのだが。

ある事はあるが、捕虜になって洗脳された人が訴えだしたケースも
あるんで、事実がどうなのか良く分かってないのが確かなことなんだな。
南京虐殺以外においても。
戦争に負けてから、戦地に行った人自体あまり喋りたがらないし・・・

しゃべりたがらないって、、、、
日本がこんなひどいいいがかりつけられて、貶められているのに
本当に南京大虐殺なかったのなら、なんか抗議というか否定する
声をあげていいはずでしょう。＜南京日本軍の方
みんなしてだんまり決め込むんか？

>>685
それができたら苦労はないよ。今の日本の社会でそんなことできると思う。
そんなことしたら，日本社会から袋叩きにあうよ。靖国参拝を見て御覧なさい。
命を掛けて戦った戦死者に一国の首相が参拝することを問題視する国だよ。

自分がみてきた事実をかたるのと、政治的指導者がとる象徴的行動
の是非を問われるのとでは問題視の意味合いがちがうと思われるが。

>>685
朝日をはじめとするマスコミ、支那朝鮮大好きな市民団体に
残り少ない人生をボロボロにされかねないんだよ？

>>687
そういう正論が通用するなら､こんな腐った状況になって無いと思う…。

>>685 実際南京戦に参加した多くの人たちは自分の知る範囲ではそういうことはなかったといっていたようだよ。
例の「南京大虐殺のまぼろし」などによると。
抗議するとか否定する声ったって、インターネットの発達した最近ならとのかく、まず取り上げてくれるマス・メディアがなくちゃどうしようもないのさ。それに積極的に運動を組織する指導者も必要。
そういうものがなく個々人のレベルで孤立していては、普通の人は（社会的地位だけでなく性格・メンタリティーとかでも普通の人だよ！）結局わかってもらえないと諦めて口をつぐんでしまうのがこの件に関わらず一般的。
逆に少数のサヨがおかしな捏造ができるのは、組織力とマス・メディアの支援があるため。

日本人の証言としては「東史郎日記」「中島師団長日記」
他に同盟通信記者前田雄二、深沢幹蔵の証言があります。
この辺の真偽とか評価はどうなんでしょう。

殺人の場合、重要な証拠になるのは遺体である。ユダヤ人虐殺、カンボジアの虐殺等では山のような死体や骨が確認されている。　30万人も殺したのなら、それ相応の骨が発見されてもよいはず゜しかし、そんなことは聞いたことがない。

お前等しらんのか？
東京・大阪朝日新聞　大阪毎日・東京日日新聞　読売新聞　
都新聞　各新聞社の記者があったと、見たと言ってるんだぞ！　

毎日新聞の不許可写真とかいうのにも、当時の記者が
処刑を見たと証言されてる。　

>>693
ところが彼らは何故か一人も東京裁判にさえ証人として出頭していない。
朝日新聞の誰だったっけ？、南京攻城戦の少尉に「どうです、千人斬りを
達成したことにしては？」と自分たちから持ちかけ、同意も得ずに記事を捏造し、
その記事を元に少尉が戦犯として処刑される段になっても逃げ続けた挙げ句
責任も取らず記者を勤め続けたのは？
あ、各新聞社の記者の名前、宜しくね？、出来れば記事のソースも。

>>693
ソース（一時資料）ナシのヨタ話（藁。

>>694
100人斬りの話を思い出した・・・

ユダヤ人虐殺の死体の山の写真は見たことがある。しかし、南京についてはない、それに、30万人もの虐殺があれば今でも遺骨がみつかるはず。北京原人の骨を見つけるより簡単だろう。

振り出しに戻っちまったか・・・
タイムマシーンでもあって、調べることが出来たら一番いいんだけどな・・・

裁判でもそうだけど、何か事があったか無かったかが良く解からない場合
必要になるのは証拠ですよね。
証拠が無かった場合立証不能になるので基本的には無かった事になって
終わりではないですか？

>>697
骨は出てきてるらしいよ。ただし、かな〜り古い骨が。
なんせ、数千年も虐殺を繰り返してきた国だから、大きな都市の周辺を掘れば、人骨なんて
いくらでも出てくる。それを「日本軍による被害者」と言って、展示してたりする。年代測定されると
バレるので、日本側の調査要求は絶対に受け入れてもらえない。

骨の画像は見たことあるよ、人民日報で元日本人捕虜の
老人団体が中国訪問した時の記事で、南京に記念館みたいの
があって、そのフロアはすべて骨で埋められていたよ、男と
女が抱き合ってる骨とか、解説には父と娘とか書いてあったけど、
南京の記念館に見に行けば良いよ、記念館自体が捏造か分からない
けどね。あれを見るとゾッとする。

あんな捏造記念館を信じるのは馬鹿だけ。

＞１
大虐殺はなかったけど虐殺はあっただろ！
大虐殺の大を何人からにするかが問題点やが？
だいたい戦争が虐殺の連続やから
そもそも虐殺があったかなかった聞くのがおかしい！
大東亜戦争があったかなかったか聞いてるよなもんぞ！
＞１
大東亜戦争はあったぞ！
各々の国は虐殺を連続して繰り返しました
そして現在の戦争でも虐殺してます人間わ！
でも戦争でなくとも今の死那酷は
チベット国でチベット人を虐殺しております！！！
死那の酔粗爆弾と元始爆弾暴発して
地球の人口減らせばよか！！！

南京で非武装員が殺害された事実はあるにせよ、戦時国際法で
禁止されている「戦闘員が文民、非戦闘員の地位を装うこと」を
行ったシナ側に責任があることは明白ではないでしょうか。
大体、当時の南京の人口は市民、シナ兵合わせても２３万人しか
おらず、どうして３０万人という数字が出てくるのか不思議で
しょうがありません。

虐殺はありました。
シナが捕まえた日本人を虐殺しました。鬼畜です。

最初に、日本人が中国人から受けた仕打ちの写真を３枚お見せしましょう。（この写真も教科書に載せるべきです！朝日新聞は、反対するでしょうが。）
まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

シナ人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html

非戦闘員の虐殺は、中国人のもっとも得意とするところです。

済南事件で、中国人に虐殺された日本人被害者。

＞藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
＞斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
＞東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。
　小脳露出。眼球突出。
＞東条きん
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。
　助骨折損。陰部に棒をさしこまれていた。
＞鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
＞井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
＞宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による
　切創。陰茎切除。
＞多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
＞中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
＞高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱
　落。右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、
人定は不可能であった。

万宝山事件
１９３３年（昭和８）５月、長春の西方約３０キロの万宝山付近に約２００人の朝鮮人が入植し、水田耕作に必要な灌漑設備（用水路）建設工事を地主に無断で始めたことから、付近に住む中国人農民との間に対立が生まれた。

そしてその対立は、双方とも実力を行使するようになるまでエスカレートし、急遽駆けつけた日本人警官隊が中国人農民に機関銃弾を浴びせるような事態になった。

当時の朝鮮人は日本国民であり、その背後には日本があったので、中国人の反日感情が端なくも爆発したものと言える。

さらに大変なことに、この事件を契機に朝鮮に住む中国人に対し朝鮮人が各地で報復行動をとったのだ。騒ぎは７月３日仁川（じんせん）からはじまり、瞬く間に京城（現ソウル）・元山・新義州にひろがっていき、５日夜平壌（ピョンヤン）に及んだときクライマックスに達した。

彼らは入れ替わり立ち替わりに略奪・放火・破壊とあらゆる暴動を働き、多数の中国人が殺傷された。

確か、南京に戦火が及んだ時にもロイター通信や、ＡＰの記者が
南京にいたはずなんだが、当時の各社新聞にも、「南京大虐殺」の
記事がない。不思議でしょうがありません。

>>709
いえ、ちゃんとありますよ、「どこぞの記者が虚報を報道しようとしたのを拘束した」という電報が。
虐殺存在派の錦の御旗になっているのはその後半部分、記者が送ろうとした虚報の内容なんですが、
それが日本政府高官の名前で発信されているので「これが証拠ニダ！」と飛びついたわけです。（藁

南京大虐殺はシナ人がやったものだった
http://www.tsukurukai.com/nanjing.html

>>710

これは勉強不足でした。そんな話がありましたか。不思議だ。

日本の敵国の人間も居ただろうし、死体の山の写真ぐらい出てきて良いと思うし、中国人だって隠し撮りくらいできただろう。それに、30万人の死体なんて想像を絶する量だ。そんなものを処理するには広大な土地を要するだろう。なぜ、そういう場所がみつからないのか。

即出だけれど、日本人と中国人の混血児が全然見あたらなっかた
と言うのもひっ掛かる。
日本兵はみんなインポだったのか？

ウルセーチャンコロだな
そんな話聞いたこともねえんだよ
30万の死体なら臭くて人間がいるのはとても無理

面倒なのではっきり発言します。
「南京大虐殺」は中国共産党のプロパガンダです。
そんな事実はありません。

死体も証拠もない殺人事件。
普通ならサヨは冤罪、冤罪と言って騒ぐはずなのに
こと南京大虐殺に関してはあったと言う矛盾。
いっぺん、サヨ連中の頭を割って中身を見て見たい。むしょーに。

通州事件‥‥まったく知らなかった。
衝撃だ。泣けてきた。
今まで聞いたこともなかった。
俺が勉強不足だったのか。

すげーまだ続いてる。

虐殺なんてあるわけねーだろ。
戦争の時にそんなことしてる暇あるか。
内乱だったら別だけど。

「日本軍が虐殺を行うに足る兵力を持ってなかった」
というのが真実。
あ、でも一般人の犠牲者は出てるよね。
チャンコロが殺しまくったらしいから。

>>719
なんだか、名前と発言が一致してないね（笑）
「中立の立場を取る」ということかな

>>717 彼らはダブルスタンダード常用者だよ。

日本の政治家は、彼の国に行くと親中派になって帰ってくるよな。
よほど美味しい接待を受けているに違いない。

どうして、そんな見え透いた嘘がまかりとおるんだ？

↑？？

＞６８０
おっさんゴムてそりゃパンツのゴム
奇頭にくくってたんちゃうのか？
おっさん死那人のくせに
殺した日本軍の軍服パクッテ
やりまくったな！
公開死刑じゃ！
時効はないぞ！！！

南京大虐殺という嘘がどうしてまかりとおるのか？という意味です。

あの頃の中国の内乱死傷者も全て日本軍の責任だそうですから。

三十万人殺されたって事はないと思うよ。
多くても数千人規模でしょう。根拠はないですが。

第二次大戦自体日本がはめられたんだよ。
なぜ日本人だけがこんなに悪者にならなきゃならないんだろうね。

＞７２８
ちゃうちゃう、数千人でも殺してないって。
あれはただ中国が戦争を正当化するために写真とかを偽造
したってのが真実なんだよ。ちなみに根拠はタックさんあるぞ。
めんどいから書かんけど。

＞＞７３０
そうでしたか。勉強不足でした。
いいかげんなこと言ってすんません。

しかも偽造した写真の元々は、通州事件で殺された日本人だぞ。
むちゃくちゃ腹の立つ話だ。

>>730
一応数千人は交戦で死亡したのは日本側も確認していますし、その埋葬費も出していますが？
要するに、南京攻城戦とその混乱で氏んだ、つーこと。
うち二割以上が中国の督戦隊（味方が逃げ出したら撃ち殺すことで戦い以外に向かえなくする）が
殺したもの、という話はどの程度信憑性があるんでしょうか？
何故かその死者が民間人の死者になっているあたり、肯定派の話もお笑いが多いですな。（苦笑

＞＞７３３
俺は民間人への虐殺についていってるの。
軍隊同士で殺しあうのは戦争なんだから当たり前だ。
ただその戦闘での死者が民間人になってることは知りませんでした。
勉強になりました。

日本が中国を一方的に侵略した、と考えておられるかも知れませんが、それは必ずしも
歴史的事実ではありません。ご存じのように、日支事変は廬溝橋事件から始まりました。
演習中の日本軍に、正体不明の者から銃弾が撃ち込まれ、それがもとで、本格衝突へと
発展していき、ついには戦争に拡大してしまったのが日支事変です。或いは、そもそも
日本軍が中国にいること自体が侵略ではないか、と思われるかも知れませんが、日本軍
の駐屯は、北清事変（義和団の乱）の結果の条約によって、日本人居留民の保護のため
に、正式に認められたものです。これを侵略というと、アメリカ軍が日本に駐屯してい
ることも侵略になります。そのアメリカ軍を不法に攻撃したとしたらどうなりますか？
それと同じことが廬溝橋で起きたのです。これを、日本軍の謀略であったなどと荒唐無
稽のことを言う人もおりますが、考えられないことです。

当時日本軍の総兵力は、国内国外あわせて２５万でした。これに対して、中国軍総兵力
は、２２０万。日本は、侵略など全く考えた兵力になっていませんでした。それより何
より、この紛争を起こした張本人は共産党であることは、数々の状況証拠から証明され
ていますが、決定的なものとしては、コミンテルン（国際共産主義組織）の廬溝橋事件
に関する指令があります。どんな指令だと思いますか？
１）あくまで局地解決を避け、日中の全面衝突に導かねばならない。
２）右目的貫徹のため、あらゆる手段を利用すべく、局地解決や日本への譲歩によって
　　中国の解放運動を裏切る要人は抹殺してもよい。

こういう指令を出し、日中全面衝突へと持っていくことに中国共産党は全力を挙げたの
です。そして、通州の日本人民間人２００名余り（朝鮮人も多数含まれていた）を文字
通り虐殺する事件などを引き起こし、日本は残念ながらずるずるとそれに引き込まれ、
本格戦争を戦うことになったのでした。私がもし、中国人で、共産党の人間でしたら、
当然のこととしてこういう策略を採ったでしょう。しかし、戦後になって日本が侵略し
た、謝罪せよと大声でわめくことはしないでしょう。なぜなら、仕掛けたのはこちらで
すからいくら何でも、そこまでは言いません。毛沢東も、馬鹿な謝罪派の日本人が来て、
「侵略して申し訳ありませんでした」というと、「謝る必要はありません、日本のお陰で
私たちは、勝利を収めることができたのですから」といったそうです。半分冗談めいた
政治的発言であったかも知れませんが、ある意味で、実にホントのことをいっていたと
みることもできます。戦争を仕掛けたのは、中国共産党です。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/sengohoshou.html

ドイツは東西に分かれていたという理由からいまだ国家賠償を行っていません。
ドイツが行っているのは ナチスがおかした、「人道に対する罪」と呼ばれる特殊
な犯罪、即ちユダヤ人、ジプシーなど人種迫害虐殺に対する補償のみです。

これは戦争目的にも外れる、戦時国際法違反とは全く異なる犯罪です。ユダヤ人は
元々、ドイツ国籍の人間であるにもかかわらず、ユダヤ人種であるというだけで迫
害、虐殺したのです。これに対して、日本はこのナチス的な「人道に対する罪」は
全くおかしていません。

ニュールンベルグ裁判条例の C項がこの犯罪でしたので、 C 項犯罪と呼ばれていま
すが、これには時効が適用されない、正に特殊な犯罪です。占領軍は、日本も当然
この C 項犯罪を犯しているに違いない、と考えて、憲兵隊、特高を中心に徹底的に
調査をしたのですが、たったの１件もこれに該当する犯罪はでてきませんでした。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/sengohoshou.html

日本の戦後賠償は終了済みです。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007887749/479-484
↑参考スレ
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html
↑参考ＨＰ

民間人コロされたのなら、日本大虐殺、東京大虐殺もあるわけだな。

広島大虐殺は本当だよ（ｗ

むしろ中国、アメリカは日本に賠償しなさい。

>739
長崎大虐殺もね

中国兵が民間人殺して、服を奪い、民間人のふりして
抵抗したり逃げたりしただけです。

アフガニスタンだって、兵士に軍服着せないで、
民間人と分けなかったから民間人に多数の死者が
出たんじゃないか。

国をあげての英雄的な抗日戦争は世界中が認めて何でも援助してくれたのに，
装備劣弱の哀れな盗賊の群れらしい日本陸軍に，３０００キロにもわたっての
「点と線」を明け渡したあげく，敵軍が勝手に引き上げていったというのが，
「輝かしい抗日戦勝利」の実態だったということは，世界的な常識ですね。

>>742
それのソースがホスイ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking4.htm

史実としては有っただろうけど、事実かどうかは甚だ疑問。
中共政府と自虐史観野郎どもが脚色しすぎてむちゃくちゃなことばっか言ってる。

>>744
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/nk_100.htm#mokuji

ここの「南京攻略の辛苦経営」ってところをクリック。

>>744
ほい
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=19990402053515

あと、南京大虐殺がマユツバって事はこれを見て
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=19990322153255

「どれだけの人数が誰によってどの場所でどのように殺された」
という資料を持ってるヤツがいたらお目にかかりたいもんだ。
日本軍が4000万人殺した（今何万人だっけ？）とかいってる現状では、
まともな資料に巡り会えないと思うが。

最近2000万から3500万に昇格したと聞いていますが。

中国人にしつもーん
他国に侵略されて自国民を守れず虐殺されたって
事だけど、そんなことどっちかって言うと恥じゃ
ないの？？。大きな声で威張って言うことか？

日本人にもしつもーん
で、事実だったとしてなんか不都合あるの？
べつに否定すべき事でもなんでもないと思うが
過去の栄光。過去の栄光。

隣同士なんだし、無視出来るほどの相手じゃ
無いんだし。今後は仲良くするってことで。

>>751
　言えば言うほど中国共産党にとって利益が出るので
言っているのです。
　日本の場合捨民の立場を維持するためだけに言っているのです。

　て言うか、「どの」虐殺のことよ？

「30万人以上」ってヤツならば、なかったデショ。
　日本で最も自虐的な学者さんたちが一所懸命水増しして数合わせしても、結局最大20万 (主に兵士もしくはそう疑われたもの) にしかならなかった。

　まあ、この件に関しては『Ｘファイル』じゃないけど「誰も信じるな」の世界だからね。
　最近出た↓の本を読むと、右も左も日本人もシナ人も米国人もオーストラリア人も嘘つきばかりだということがよく判るよ。
　新聞記者のティンパーリーばかりか大学教授のスマイスまで国民党から金をもらって告発本を書いていたとはショックだよ〜 (/_:)。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/ii-22

　問題の『レイプ・オヴ・ナンキン』の日本語訳は↓で読める。
http://www.asyura.com/sora/bd6/msg/603.html

　オマケ：
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/mondai/rabe.html

http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/kokushi/fus79x19.htm

同時期の飢饉や内戦の死者をたした数をもとにされてるような…。
だいたい主交戦相手は国民党軍なのに…。

なぜ人は苦しくなると“必死”とか“プ”を使いたがるのでしょうか？

諸外国はどう思ってるんだろう。信じてるのかな？

中国人自身がいってるけど
戦争責任のことを言えば日本は未来永劫中国の言いなりになると本気で思ってるらしいね。
だから南京の被害もできるだけ悲惨な物にしたくてしょうがないんだろう。

相手にそう思わせるほど馬鹿な考えと行動してる奴がいるからねぇ

>>757
日本はごねると無限に金を出す財布と言われました。
無視してりゃそのうちだまって他の手を考えるそうです。
中国人留学生より

いい加減にしてくれないと本当にあったことまで嘘臭くなってくるよ。

もう一度はっつけておきましょうか。

それでも南京虐殺はなかったと思う塾生の数Part2→
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1011234614/l50

虐殺被害者の数が南京市民の総数を越えたのっていつだっけ？
中国共産党外務部なんて日中戦争の犠牲者3000万人にしちまったし
やりたい放題だな。

まだ有ったの？このスレ・・・

>>756 昨年のえひめ丸事件のときワシントンポストのコラムニストが日本こそ南京大虐殺だの20万の性奴隷...と書いて2chでも反発買いましたね。
アメリカなどだと信じてる人が多いでしょう。有力メディアがそう言ってるから。広島の原爆碑に対してパールハーバーや南京が書いてないと文句つけてたテレビの記者もいました。
（例の「もう過ちは繰りかえしません」に何だこれは、と文句つけてたから、あの文の主語がアメリカだと勝手に勘ぐったよう。）

>>735 当時日本軍の総兵力は、国内国外あわせて２５万でした。これに対して、中国軍総兵力は、２２０万。

この程度のことも知らない人が多いですからね。日中戦争・日米戦争の背後にはコミンテルン・ソ連の策謀があったと見ていいと思います。

日本陸軍が大陸打通３千キロを成し遂げたということは，

１　日本陸軍の戦闘能力は確かなものがあった
２　３千キロもの「点と線」を明け渡したのは中国軍の「戦略」

この２つのどちらかだ。１だとすれば対日戦の見通しは今後遠いものになるし，
２だとすれば中国軍の「抗日戦争」とは外国からの援助をふんだんに受けながら，
自国の土地と住民を守る意思の無くただ山奥の重慶に閉じこもって抗戦継続だと
わめいているに過ぎない。だとしたら「米中同盟」の意義はどうなる。

また２だとしたら，「日本軍国主義の残虐で野蛮な中国侵略戦争に対
し勇敢に民族国土防衛のために抗戦する中国軍を支援する」という
かねてよりの米国の大義名分が甚だ疑わしいものとなろう。

残虐で野蛮な日本軍に，どうして中国本土３千キロにもわたっての
「点と線」を明け渡して平気でいられたといえるだろうか。

一号作戦（大陸打通作戦）
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1//sensi-ichgo1.html
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1//sensi-ichgo2.html
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1//sensi-ichgo3.html

アメリカ・・・・原爆投下などの虐殺のごまかし
中国・・・・・・国をまとめる為と金の為
日本・・・・・・自虐史観（今でもこっちが強い）

・・・幸先暗そうだなあ。
日本がこれじゃあ未来も暗いな。

>>766
仕方ないよ。
中国だけでも3500万人も殺しちゃったんだからさ…。
アフガンに5億ドルくれてやるんだったら、中国に賠償しろってんだよな。

そうだよなあ。
今世紀中には中国人を１億人殺したことになるんだろうな。

※日本軍の宣伝が行き過ぎて、いざ戦争ってときには戦わずして逃げ出す人民軍が出そうだな。

>>767
戦争は兵隊（便衣含む）が死ぬものだと思うが。
中華思想に溺れて周りが見えなかったのは何処かな〜？

最近はさすがに 南京も慰安婦も下火になってきたけど、
ちょっと油断すると また 767みたいなのが画策するんだろうなー（Ｗ

いやいやそんなもんじゃないぞ！
5000万が定説化しつつあるから。

白髪三千丈

中日戦争とシナ事変は始まった時期が違う。
中日戦争は1937年7月8日の、中国軍の国際駐屯軍日本部隊への攻撃で始まった。
しかし日本は中国側が戦争をしかけたとは意識しなかった。
シナ事変は同年8月13日の中国軍20万人の上海日本人租界奇襲攻撃で始まった。
20万人の食料弾薬、兵器はその前数ヶ月にわたって、上海に運び込まれ蓄積
されていた。日本は何の準備もなかった。戦争の意思はなかったからである。

ロコウ橋事件の下手人：
よく中国共産党が日本と国民党軍に撃ちかけたなどというが、そんな必要は
なかった。1936年12月、西安事件で、国民党の指導者蒋介石は満州の軍閥
張学良につかまり、共産党との協力と日本への開戦を約束した。
だから、1937年の中国軍は共産党軍と一体だったのだ。
ということで、ロコウ橋事件は、中国軍の攻撃であり、国民党だろうが、
共産党だろうが、同じだ。

南京事件は完全な戦時中のプロパガンダだ。科学的に不可能である。

南京大虐殺直後に南京市街に人があふれ
南京市場が活況を呈していた映像が残っていますね。

「ねちゅぞう」

それだけの事じゃないですか。

>>773
南京事件は戦時中じゃなくて戦後のプロパガンダだろ。

中国共産党政治・外交白書で
「日本を戦時中の謝罪で牽制つつ頭を押さえ、
その間に国力をつけてアジアの盟主となり、アメリカに対抗する」と
堂々と宣言されていますが。

中国共産党外務部の昨年の公式数字だよね3500万人。
きっと地震や飢饉や文化大革命や天安門も加算されてるよ。
計画経済で今年の増加率は7.5%らしいよ。

まんまとそれに乗ってる日本はもうダメか？

＞＞７６７
やっぱりまだ洗脳されてるやつっていっぱいいるんだなぁ。
中国に賠償する金があったら日本の失業者を救え、アホ。

http://www.hatejapan.com/

2500万とか3500万とか言うのは「戦争被害者」の総数では無いのか？
負傷、土地・財産の焼亡とかを蒙った人間の数ではないのか？
少なくとも、中華民国政府は戦傷病死130万。民間人の死亡推定80万。
欧米では民間被害は推定で百〜数百万規模で、1000万人を越えない。
中国共産党の抗日戦碑では死者約1000万人と記載
日中戦争戦争の支那側の被害はそんな数字だったと記憶してるが？

旧ソ連の大祖国戦争で公称2000万人の被害が出たそうですが
人口ピラミッドが崩壊寸前で国家経済を支える事も不可能になって
強制収容所を大拡張して過酷なノルマを課すはめになった
その犠牲者も飢饉の被害者も算入していると公式に認めていますから、
中国共産党も国民党相手の内戦や天災被害、
飢饉の被害者を加えているのは確実だと思われます。

>>781

もしアメリカが中共と全面戦争をしても
3500万人という戦争被害者は出ないんじゃないかと。
ロシア（旧ソ連）を除く全ヨーロッパの戦争被害者をも
大幅に上回るどころか第二次世界大戦の総戦争被害者をも越えかねない数字ですし。

>>773 ロコウ橋事件についておっしゃりたいことはわかりますが、最初の弾丸が共産軍（方向）から打ち込まれたというのは橋に残る弾丸痕からも明らかにされています。
でも国民党内に共産党の勢力が浸透していたという視点は大事ですね。最近、アメリカ政府の対日政策がコミンテルンのスパイの影響を受けていたと言われていますが、国民党（蒋介石政権）にも同様の面があっただろうと考えて不思議ではありません。
古い本だが竹山道雄の「オランダの訪問」というエッセーに、東京裁判のオランダ人判事を訪ねたとき、開戦前アメリカが日本との話し合いに応じようとしなかったのは中国に脅迫されてたからだ（それなら中国が先に日本と組む）というくだりがあります。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/panic.htm

中国も色々と写真を贈呈して南京大虐殺があったように見せかけています

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011874497/l50

http://eternal.ac/tabi/kiroku/hokkaido/0807.html

中間にある
北方領土問題ですが、
認識が間違ってませんか？

それにしても、こちらには「返せ！ 北方領土」の看板が多くて
いやになる。それに、「北方領土は、奪われた」の看板も。

納沙布岬や多和平（なんでここに？）に行ったとき、
そこに北方領土の署名するところがあったのだが、私はもちろんしなかった。

こんな、「返せ！」とか「奪われた」といかいう看板
（それぞれは違う看板ではあったが、）を作る人たちの思想に同意なんてできないよ。

北方領土資料室のようなものが納沙布岬にあったので一通り見て
、解説ビデオもいくつか見てきたが、たしかに、制度的には日本のものかもしれないが、
こっちから仕掛けた戦争で取られたのだから自業自得という感じで、それに対して
「返せ！」もなにもないもんだ、というように感じた。

そういう、「返せ！」とか「奪われた」という思想で北方領土を取り返したとしても、
その想いは相手側に行き渡ってしまうだろう。

つまり、今度は相手が「返せ！」とか「奪われた」という想いを持つようになるに違いない。

>>787

こいつはスターリンが一方的に日ソ不可侵条約を破棄して
進軍してきた事実を知らんのだろうか。鬱だ･･･。

なんかりふぁー残ってたので来てみました。
歴史的事実はどうあれ、あの時思ったことは、あの看板のどぎつさ・下品さに同意したくなかった、ということです。

そういう感想。

歴史を知らない日本人がなんと多いことか・・・
君のことだよ。>>788

スマソ。
>>787のリンク先ね。

790読んでね。 >>791
なんか勘違いする人が多いので少し文付け加えました。>Web

>>793
これは失礼しました。早とちりはずかし〜。
ただ、直された文を読んでもやっぱり賛同はできないですけどね。

＞つまり、今度は相手が「返せ！」とか「奪われた」という想いを持つようになるに違いない。
＞結局は「奪った」「返せ」の争いになる、ということ。
このあたりの文が特に。
争ってしかるべきだと思うんですけどね。こういった問題の場合。

争ってもいいと思うよ。
私はあの看板に同意できなかっただけ。あの看板の書き方。絵の下品さに。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

>>788
宇宙船地球号の乗組員発見

アイゴー

１９４３（昭和１８）年１０月１０日双十節（中国の革命記念日）に合わせて、日本軍政
下の北ボルネオ・アピ（現、マレーシア・サバ州コタ・キナバル）で起きた日本人が虐殺
された事件である。この事件で約５０名の日本人が、華僑を首謀者とする約300名の抗日
ゲリラ（神山遊撃隊、キナバル・ゲリラとも言われる）によって殺害された。
　その後、日本軍により鎮定され首謀者以下、この事件に連座したとされ約５００名が逮
捕投獄され、そのうち約２５０名が処刑された。この事件は北ボルネオで軍政を担当して
いたボルネオ守備軍（灘集団）首脳にとって大変な衝撃であった。ボルネオ島は日本軍南
方占領地域の真中に位置し、連合軍の反攻が開始されてからも、表面上は円滑に軍政が行
われていたからである。
TITLE:アピ事件
DATE:2002/01/27 19:00
URL:http://www.borneo.ac/api.htm


　どうも必ず、このような図式になっています。平頂山事件もそうでした。報復にでるわ
けです。ボルネオでは、これ以前には、平和な時代がつづいていたとされています。こ
の後、ポンティアナ事件がおきます。

「日本軍占領下の西部ボルネオ（現、インドネシアの西カリマンタン）のポンティアナ（
Pontianak）で現地住民が日本軍民を毒殺し、西ボルネオ共和国を樹立するとゆう反日陰
謀を計画したとされ、日本海軍の特別警察隊（陸軍の憲兵隊に代わる組織）により住民が
検挙・処刑された事件である。」

　検挙は三、四回つづきます。
　　
　「1977年に建立された慰霊碑がある。その慰霊碑の銘板によると処刑された現地住民数
は２万１０３７名とされている。特別警察隊の通訳を務めた井関『同』によると処刑者総
数１４８６名とされている。」

　犠牲者数ですが、余りにも大きな違いがあります。これまたいつものことなのですが。
これは井関の数字が一応、正しいと思われます。当時、ここに駐留していた兵は二百
人ほどでしか　なかったからです。しかも井関が報告した数字は、「戦果」を誇張した警
察隊の報告によるものだと思われます。実数はもっと少なかったのではないでしょうか。
この事件も(いつものことですが)きちんと研究されておらず真相がよくわかりません。降
伏後、武装解除された日本軍数千人が、原住民の襲撃を受け多数虐殺されたとする史料も
ありますが、事実かどうかわかりません。この地区にはそんなにいなかったはずですがー
ー。
　　

>143
>しかも当時の南京事件当事者は中華民国。
>決して中華人民共和国ではないので
>謝罪も賠償も請求できないし、する必要もない。

これって国家が違うから賠償しなくてもいいってこと？

＞788
とりあえず、歴史を勉強することを強く求めます。そんなことで自慢しないでください。

みんなホントに本気であったと思ってんノーーーー誰の受け売りーーー？
自分で確かめたのかーーー？

>>802
その時あの場所で絶対にコロシは絶対あったね。
後は誰が殺したのかと何人死んだのかなんだが・・・・
ぬぅ〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・

過去のことはいいから早く中国に放置してきた化学兵器を処理しろよ。
相当な量だぜ。
中国人民は困っているぞ。君らが責任を持ってじいさんのけつを拭きなさい。

人体実験といい南京虐殺といいやりっぱなしはあかん。

>>804
ベトナムの子供達の後始末を早くしなさい。

↑　話題をそらすなよ。

>>804

属国の人はひっこんでてください。過去も今も属国。
独立したと思ったら分裂。
笑っちゃうよね。遺伝子の問題だね。その低レベル民度国家は

>808
反省ぐらいしろよ。
猿でも反省するぞ。

>808
お前の国は独立国家と思っているの。^^
アメリカの植民地国家だよ。認識不足だな。

>>809
朝鮮人はサル以下。

>>809
元寇の反省はまだか？

だいたい反省しないから秀吉の朝鮮侵略、日韓併合、太平洋戦争と
どつぼの歴史を歩むのだよ。
同じことを繰り返すなよ。

朝鮮人は何故何度も侵略されるんだ？
学習能力がないのか？

千回も侵略されたとか言うどつぼ民族ってなんだったっけ？

>814
長い歴史から見れば最近の出来事だよ。
昔は結構やられていたじゃないか。おい。。

http://www.st.rim.or.jp/~yujifuru/night/back/0028.htm

>>816
ふ〜ん。
じゃあ、朝鮮人は昔から野蛮な侵略者だったって事だな。

同じ事を繰り返す、否歴史の周期性は必然だよ。
まあ運が悪かったと思ってあきらめなさい（藁

今の韓国は侵略して属国にする気も起きないけどね
つーか、消えろ

ちなみに日本がアメリカの属国なのは否定できないけどね
チョンにいわれる筋合いないさ

>>816
で、そのことについて朝鮮人は反省してるのか？

>817
朝鮮人は昔のことを反省し他国を侵略しない民族になったのだよ。
平和的民族だ。日本人は何回も繰り返すな。記憶力がないのか。
そういえば外務省の役人が国会で言ったことが記憶に無いとかほ
ざいとったけれどそれと似ているな。

>>820
ベトナムで大暴れして平和的民俗か、おめでてーなー。
朝鮮人は記憶力ないのか？

>818
良くそんなことが言えるな。
長崎、広島の被爆者、犠牲者が聞いたらしばかれるぞ。

竹島も平和的に話し合えよ。

>821
南朝鮮傀儡政権時代の事か。お前の国はベトナム戦争を積極的に推進して
いたじゃないか。何をいっとるんだ。手を直接汚さなければ罪にならないと
でも思っているのかい。おう。

>>824
もしかして北のほうだった？

>>820
対馬を占領しようとして、兵隊を南に集めたところ
北側を金（親父）に取られてしまったのはどこの国だったっけ？
あと、アメリカの腰巾着でベトナムに行って好き放題やったのは？

>825
北も南も無い。
共和国を支持しているがな。

>826
アメリカが臆病だったんだよ。
当時の韓国軍の精鋭が金で雇われたんだよ。共産主義打倒を名目にな。

>>827
共和国は存在しませんが。

嗚呼、北の方だっけ
なら、民間航空機を爆破したり、日本人拉致したり
潜水艦を南に侵入させようとして座礁させたり、
ミサイル実験で勝手に日本の領空を飛び越えたりするのが
話し合いで外交問題を解決する態度なのかい？（ｗ

日本人は本当に過去を反省しろよ。
いつまでもつつかれるぞ。

そう言えば、巡視艇相手に色々平和的活動をして自沈した国籍不明船は
どこの船だったんだろうね？（藁

>>何で楽園に帰らないんだ？

>830
そんなデマにまどわされてはいけないよ。
これも情報操作のひとつだな。

>>831
　ここは南京事件のスレッドですがなにが言いたいの？

>>830
話し合いに来てたじゃないか、正男君が（笑

>832
海底から引き上げて証拠を明確にしようぜ。

>>831
　反省は、戦後補償と言う形でしている。
　罪はもう償われた。

　いつまでも謝罪ゲームを楽しんでいるのは韓国と
中国だけだ。　そんな事だからいつまでたっても
後進国なのだ。

>>834
何で北朝鮮てあんなに貧乏なの？韓国よりひどいじゃん。

>>831
つつくのやめるつもりなど毛頭無い分際で(w
この後に及んで日本人が反省をしていないと思っている時点で(以下略

＞そんなデマにまどわされてはいけないよ

そうだよ。
南京事件なんてデマにまどわされてはいけないよ。
たまにはバカチョンも良いこと言うじゃないか。

潜水艦が南に侵入して座礁したのと、
ミサイルが日本領空を通過したのは当事国も認めていますが？
（ミサイルとは言わず、人工衛星打ち上げという苦しい言い訳はあったが…）

コリアンエンジェル君

　ハングル板でも現実に目をそむけた発言でヒンシュクなのに
ここでも同じ事をしなくても良いではないか。

ここもハン板も変わらないが。同じ。
>842
ミサイルではないといっているじゃないか。
人工衛星だよ。何度も言っても理解しないね。

>>844
　変らないと言うのは気味の態度だろ。

　南京事件の真相
　731部隊の人体実験
　従軍慰安婦

　君はどの問題に対してもなんのソースも出せてないではないか。
　屁理屈はいいからこれらの事件についてソース付きで説明してくれ。

「南京大虐殺を反省しよう」に改名しなさい。
これなら納得できる。

>>846
　南京事件があったと言う事を君がソース付きで証明してからだ。

バカチョンには何を言っても無駄。

>>844
平和利用なら平和利用で、相手国に当国のロケットが貴国の領空を通過する
ということを事前通告するのが国際慣習。

国際慣習すら行えない外交が悪いのか？
それとも見られては困る物を打ち上げたのか？

いや…、反省も何も…。元、支、露、日、米…、
強国の使いっ走り以外どこに侵略したんだろう、朝鮮人は…。
百済とか、新羅とか、高句麗とか、伽耶とか？
それとも、北朝鮮が韓国にトンネル掘ったりしたこと？

南京とあまり関係ないから、どうでも良いけど…。

「南京大虐殺｣とは何か？に改名しなさい。
これなら納得できる。

　コリアンエンジェル君は今検索エンジンを使ってソースを
探してる所だろうよ。
　どうせ中共の捏造資料しか出せないと思うが、それを出してきたら
皆で笑おう。（ｗ

>845
ごまんとあるソースを披露しても仕方が無いだろう。
公式公認文書や資料があるわけも無し。（全て焼却したからな）
いちいちまた他でもやっているような同じことをここでもやるのかい。
それこそ嘲笑もの。

>>853
　中共が捏造した資料を覆すくらい直ぐ出来るので何とも思わないので
遠慮なくどうぞ。
　公文書を処分したと言うならその証拠を提示しなさい。

　裁判でもそうだけど訴えた側に立証責任があるのでそのつもりで。
　それが出来ないと言う事は自らの発言をただの妄言であると認めた
のと同じ。

当時の日本軍がなにをやったかは沖縄の人に聞けば理解できるぜ。

国家規模で行なわれた事柄の関係書類を１ページも残さずに隠滅できると本気で信じているのですか？
ネタでしょ・・

では次回。。。。

ソースを出せる訳が無い。バカチョンだから。

>856
都合の悪い関係資料だよ。

>>855
　沖縄戦の話をするなら、私が沖縄出身の友人と沖縄に行って
生で聞いてきた話をするぞ。
　恥かかないうちに半端な裏付けの無い話は撤回しろ馬鹿者め。

コリアンエンジェルは、今度は中国ネタにまで進出してきたのか。（Ｗ

資料をいちいち選別して焼却するとさらに手間がかかりますが・・・

>>859
　処分したと言う証拠が出ない以上君の発言は全て妄言。

ナチスは犯罪の物証を完全に隠滅しようとしましたが、
あまりの膨大な量のためできませんでした。

>>860
　自己レス
　沖縄の老人に戦争当時の話を聞いたが涙無しには聞けない
悲惨な話ばかりで心が痛んだ・・・。
　でも、殆どの方が「戦争だったんだから仕方ない」とか「アメリカ兵は
残酷だった」と語っていました。日本軍に対する恨みも聞きましたが
それ以上に艦砲射撃、上陸部隊の水平射撃、火炎放射器の恐怖の
方が話としては圧倒的に多かったです。

左翼偏向は事実までも捻じ曲げる・・・これが率直な感想です。

このごろ日教組は沖縄に学生を修学旅行に行かせて、反戦の洗脳教育しているらしいな。

今後半世紀の間に消滅が運命づけられている国を支持する人なんて
相手にするだけ無駄

何だよ共和国って（ｗ

今までも2chでいわゆる南京大虐殺が
あったか、なかったが度々議論されてきたが
あった派が反論の余地のない明確な証拠を
提示してきたことは全くない。

南京大虐殺支持派は反論されると
明確な証拠も、まともな反論もせずに
相手への人格攻撃をはじめるｗ
「おまえは右翼だ」「おまえは右翼だ」ってな。
ほんとに思考停止バカ・謝罪教の相手は疲れる。

>865
それで。

http://www.imicom.or.jp/~knaka/sakima/okinawa.htm
http://www.jca.ax.apc.org/heiwa-sr/jp/battle-okinawa.html
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/okinawasenn.htm

>869
南京大虐殺なかった人は反論する何の根拠も無い非科学的な人々。

またバカチョンが・・・

>871
と、このように、子供の喧嘩のような切り返しをします。
>南京大虐殺支持派
さすがコリエン、期待通りに出てくれるよ。

戦争責任をうやむやにしたから今の日本があるんでしょ。
知らぬ存ぜぬは許せん。

バカチョンのおかげで今の日本があります。

過去を反省しないで未来はないぞ。

その通りだから、韓国が反省してくれって、コリエン。
すでに、半万回いわれてると思うが。

便衣隊って、その当時、合法なのか？

>878
ヤフーでいやほどやっているぜ。行けば。

http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain
日本民族義勇軍ｶｺｲｲ

>>879
ヤフーは見にくいから、やめとく。

>>878
　ハーグ協定で禁じられています。

>>876
おまえ昨日から見てるが本当に最低な奴だな。
沖縄戦の事を引き合いに出すとは死者を冒涜するにも
ほどがある。


それから戦争責任をうやむやにした言ってるが所詮は
妄言ではないか、うやむやなら何故戦犯が居るのだ？
日本は戦時賠償もしているし何が不満なのだ？

反省が足りないなど所詮は感情論にすぎない。


法に則って賠償を行っているのにそれ以上に何を求めるのか？

説明できないだろう

>>874
>戦争責任をうやむやにしたから今の日本があるんでしょ。
>知らぬ存ぜぬは許せん。

ププッ
朝鮮人も日本人と一緒に戦争してんだけど。
その責任はどうとるの？

>>884
　ドイツとオーストリアの話しは知らないのでしょうね彼は。
　余りにも無恥すぎて可哀相です。

>>885
ぜんぜん違うじゃん♪

>>886
そうだった？
ドイツと一緒に戦争責任を問われたのでは？
ドイツと一緒に賠償もしてたんじゃなかったか？

いつ朝鮮が一緒に賠償と戦争責任を問われたのか？

聞きたいね♪

西側にうまいこと取り込まれた日本は自主性のない腑抜けな国家になりました。
ここでカキコしている坊やはかわいいね。責任無いからね。

>>889
お前もな♪

>>886
　なんだ日本語読めないのか。（ｗ

少なくとも今の日本より昔の方がすごいな。

>>891
スマヌ勘違いだったようだ。

あなたが言いたいことは
朝鮮が日本に賠償するのはとんでもない
一緒に賠償しろということなんだね♪

マッカーサー回顧録読んで出直してきな。＞コリアンエンジェル

朝鮮はオーストリアを見習え。

>>889
　韓国ってアジアの中で数少ない独立を自らの手で勝ち取っていない
国なんですよね。連合国から独立を与えられた国が自主性とは恐れ
入りますよ。（藁
　あんた韓国は対日戦勝国だと思い込んでるんじゃないだろうね？


>>893
　こちらもスマヌ。
　解っていただけて嬉しいです。

　コリエンが馬鹿だと言う事で一致ですね。（ｗ

まず韓国犬虐殺を解決しる。

コリアンよ、８８４の質問に答えなよ。
それとも、いつもの通り都合の悪い質問は無視かい。
そんなことだから馬鹿にされるんだよ。

バカコリアンさっさっと>>883の質問
答えろや♪
まあ、お前のオツムじゃ答えられんか（W

北朝鮮の乞食は今日も来てるのか？

コリエンは早く国へ帰って米帝と戦う準備始めろよ。（藁
もうすぐ北朝鮮もｱﾎﾞｰﾝだからな。

ﾌﾞｯｼｭ、北朝鮮を対ﾃﾛ戦争の標的と宣言
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012387969/

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コリエン降臨マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

　コリエンはひょっとしたら日韓基本条約も知らないかも・・・

虐殺って言うのはこういうことを言う
　一晩で１０万人も！

「大虐殺」は東京にこそ在り〜「南京大虐殺」と「東京大空襲」〜
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_55.htm

データ
http://qmss.t.u-tokyo.ac.jp/QMSS/Biography/TokyoDaiKushu.htm

>>896
一応突っ込んでほしかった♪
ちとさみしい・・・

東京大虐殺ですか？
ありましたよ、世界に類をみないくらい凄いのが｡
中京、ナチス級のね｡

>>906
で？
そーすは？

ソースを出すまでもないと思いますが・・
東京ですよ｡(o^^o)

虐殺のことなんてどうでもｲｲ!
おまえらすげーよな
真珠湾を奇襲してみたりP・O・W撃沈させてみたり
難攻不落の新嘉坡陥落させたりな
もうちょっとこういうこと教えなYO

なあみんな南京大虐殺があったって言われると、ホントに腹立つよなー。
そんなこと、わざわざ話題にしなくても、いーじゃないか。知らんぷりしてりゃ、
いーだろ。日本は過去に悪いことを何もしなかったってことにしておこうぜ。
本当にあったかどうかなんて、どうでもいーじゃねーか。オレだってよぉ、
あっただろうって思ってるさ。でもよぉ、なかったことにしときたいわけよー。
オレたちにとっては、事実なんてどーでもいーの。ウソでも何万回も言い続ければ、
信じる人が出てくるわけ。だから言い続けてるんだよー。そこんとこ、分かってく
れよー。
真っ先に変えてほしいのは、学校の歴史の教科書だな。『南京大虐殺があった
なんて大ウソ。あったって言ってる奴はアホ。日本人は特別。あとはカス』って
書いてほしいよなー。それも表紙に。そうなったら感激だよ。
一番頭に来るのは、証拠を持ち出す奴だよなぁ。そんなことしたら、虐殺があ
ったってバレるじゃねーか。せっかくオレたちが否定しているのに、邪魔すんじ
ゃねーよ。証拠を持ち出すなんて、ズルいよなぁ、ホントに。何考えてんだよ。
あんまり頭に来るからよぉ、証拠の中から弱点を見付けて、攻撃してるんだよ。
重箱の隅みたいな点ばかり攻撃してるって？　仕方ねーじゃねーか。それ以外に
方法がねーんだから。とにかく、証拠を持ち出すのはやめてくれよなー。
外国に行って主張しないのかって？　そんなの絶対にイヤだね。だってよー、
外国人は理屈で説明しねーと納得しねーだろー。そんなの無理に決まってるじゃ
んか。ウソだとバレたら、袋叩きにあうかもしれねーし。日本の中だから、ウソ
でも堂々と主張できるってわけ。それに、日本人だけ信じてくれればいーんだよー。
今の学校教育には、少し感謝してるなぁ。暗記ばっかりやらせるせいで、論理
的に考えられない人が多いからよー。おかげで、若者を中心に、オレたちの主張
を信じる人が増えてきたし。ありがてーこった。あと100年もしたらよー、ホント
のことなんかどうでもよくなって、南京大虐殺なんて信じない人ばっかりになる
ぜー。いやー、楽しみだなー。ふふふ。

コリ天、壊れた？

ずぼしだろ。

事実だけど信じたくない。現実から目を背けたい。何事にも。。

>>913
北チョンがアメ公に潰されそうでストレス溜まってんのか？(ｗ

そりゃ超賤人だろ。
事実歪曲・歴史捏造・責任転嫁
全部君たちのお家芸。

>事実だけど信じたくない。現実から目を背けたい。何事にも。。
まさにその通り！現実を見つめようね☆ミ


　　　　　　　　　　　　　　私の村は地獄になった
　　　　　　　http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

記憶に御座いません。言ったことは覚えていません。
日本はこんなんばっかりやないか。おう。

>>910
日本は君の祖国と違って言論統制とらないから。
だからホラ、君が語ってられるでしょ？

悪いことを晒すのはいいが、やってもないことを捏造されても困る。

>916
直接手を汚さなくても充分罪だろ。

http://www.chihiro.or.jp/urgent/vietnam.htm
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~h-ike-y/yokota/yokota4.htm

全部日帝のせいニダと叫べば万事解決の超賤人とちがってな、
日本は全部論理的に反論しているんだが？

>918
何を言っている。
日本は充分に平和ぼけしている。現に思考力がないじゃないか。
日本は言論統制しなくても無気力化しているんだよ。

ここにもいたか。
すいません。極東板の皆様。コリ天は昨日自分のスレでボコボコにされたので
こっちで八つ当たりしてるみたいです。
放置でお願いします。申し訳ございません。
帰ろうよコリアン、いつもより煽りに余裕がないよ。よそでそれやったら免疫ないから嫌われるって

>>919
少なくともおまえらと違って虐殺なんぞしてないんだよ！！
ベトナムでは韓国人との混血児が多数生まれたらしいじゃあないか。
南京大虐殺の証拠とかいうお粗末なものにもそんなもんなかったぞ！
日本兵が女を犯った後、殺して焼いて食ったのか？！（笑

>>921
そうだな。
だからこんな何の根拠もない馬鹿な話に正面から抗議できないんだよ！！
おまえみたいな奴ものさばらせる結果になってるしな！！

>922-924
910のとおりだな。^^

>>919
＞日本でもベトナム反戦運動が起こった
とあるが、朝鮮半島でもおこったの？反戦運動。
まさか、言論弾圧して殺したりしてないよね？

>>925
そんなに日本が嫌いなら、国に帰って日本人観光客でもレイプしとけよ
鬱陶しいボケが

>>922
八つ当たりっつーか、こっちでも全然返せてないよ（ｗ

一連のコリエンの発言を見て正論だと言う人が
居るのなら支持しても良いがそんな奴は居ないだろ。

　もう一つ。

　ここの人たちは、誰も「中国人が一人も殺されてない」とは言っていない。
　南京事件と呼ばれる市民を巻き込む市街戦はあったが、30万人もの人が
死んだと言う事実は無いと言っているのだ。

　頭の悪いコリエンにはここまで説明しないと解らないようだが・・・。

　因みに死者の数は中共の捏造に継ぐ捏造で今となっては確かめ様が
無い。コリエンも調べて解ったと思うが調べた数だけ程死者数が違う
矛盾・・・これをどう説明するか・・・。出所は皆、海外のHPなんだがね。


　しかし、南京事件の件も含めて日本は法に則って償いはしています。

　これ以上なにを求めるのですか？

＞コリアンエンジェル

戯言はもう十分だから
南京大虐殺なるものがあったという証拠を示せ。
勿論、それに対する反論が出た場合はきちんと対応しろよ。

南京事件って、何時の話しだ？
６０年以上昔の戦争について、２１世紀の現代でいろいろ言われてもね。
好きで日本に生れ落ちたわけでも無し。
中国や韓国などを、また侵略しようとも考えたことも無い。
戦後生まれた俺たちみたいな日本人が、なんで謝らなきゃいけないわけ？

あんまり謝罪や賠償を口にすると、新世代の日本人が暴走して、一次大戦後のドイツみたいになるぜ？

もう、南京事件の話しは、賞味期限切れなんだと思うよ？

ねぇ、コリエン
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
どの数字を信じたらいいと思う？
戦争中だから人殺しが全くなかったとは思わないが、
２４００人から始まって、３０万人まで色々な説がある。
当時、中華民国の地だった南京が戦後の内戦を経て
南京が中華人民共和国所有になったのは戦後４年経ってから。
その４年間、南京でも内戦で殺し合いやってるんですよ。
さらその後、文化大革命で大量の粛正者を出しているんですよ。
それで、現在ですら戸籍がまともじゃない状態だし、
建国以来、国家統計がとことんファジーな国の言うことを
”南京大虐殺の犠牲者数３０万人です””はい、そうですか”と
国家的には残念ながら認められません。