■■靖国神社が必要なわけ・大切さ■■

韓国人などは靖国は要らないなどといってるが靖国神社は
神聖なる戦没者追悼の場なのです。
　戦没者追悼ということで何よりも大切なのは、祖国のためにかけがえのない生命を
捧げられた戦没者の思いを今生きている私たちが真摯に斟み取る
ことではないでしょうか。

　多くの人々が「今度会うのは靖国神社で」との思いを残して国のために
散華しました。その１人である植村真久海軍大尉に関わる
１つの挿話を紹介しましょう。
植村大尉は、第１３期海軍飛行予備学生出身で神風特別攻撃隊大和隊の
一員として昭和１９年１０月２６日にレイテ海上で戦死しましたが、
出撃を前にして愛娘素子さんに宛てて次のような遺書を書き残しました。

〈（前略）素子と言ふ名前は私が付けたのです。
素直な心のやさしい思ひやりの深い人になる様にと思つて、
御父様が考へたのです。 　
（中略）私は御前が大きくなつて、立派な花嫁さんになつて、
幸になるまで見届けたいのですが、若し御前が私を見知らぬままに
死んでしまつても決して悲しんではなりません。御前が大きくなつて
父に会ひたいときは九段にいらつしやい。そして心に深く念ずれば必ず
御父様の顔が御前の心の中に浮かびますよ。（後略）〉

　それから２２年余りたった昭和４２年４月１２日、父の母校である
立教大学を卒業したばかりの素子さんは、靖国神社の拝殿において、
母や家族、友人や父の戦友たちの見守る中で、６歳の時から習い始めた
日本舞踊を舞い納めました。靖国神社に鎮まる父植村大尉の
感慨はいかばかりであったでしょうか……。

　小泉首相の愛読書の１つが「あゝ同期の桜」（毎日新聞社）であり、
「特攻隊に比べれば、総理の苦労は何でもない」との心情を国会で
熱っぽく吐露しています。「花の都の靖国神社同じ梢に咲いて会およ」
と歌って散って行った人たちとの約束を違えて、
別の施設を建設するなど考えられないではありませんか
それほど靖国神社は大切な場なのです
なくしてはならないのです。もちろんＡ級戦犯といわれている人も
国に身をささげた人なのであって、批判の対象にはなりようがないのです
わかったかい？この板を見てる韓国、中国の人たち。

２げっと

もっと聞かせーよ

もうそろそろ左翼の攻撃がくるな・・・・

正当化しすぎだな
逝ってよし

靖国の問題点は
・神道であること
・A級戦犯を合祀されていること
のほかに何があります？

個人的にはA級戦犯の合祀しても良いとは思いますが

>>6本とそのとうりだよ
Ａ級先般合祀賛成なんだが
何処の国もやってるぞ
日本だけ過敏に反応しすぎだよ
もういいからさーー

神道だというのは古来からの習慣上仕方がないことじゃないかな
そうおもうわ、それを米国が勝手にねじまげたんだから
憲法違反だというのは自分たちで法律作ってから逝ってくれと思うがどうだろう

靖国を盛り上げましょう。古くさいのもいいけど、
これからはネオンとかブラックライトとかミラーボールを使った
ディスコ風にするべし。ウーハーで大音量のラップをかけながら。
明るく戦没者を弔おう

＞8
今時ディスコってどうよ

戦没者追悼が大切なのはわかるけど、
それが靖国じゃなければいけない理由は無いと思う。

>>10
靖国じゃなければならないという理由もないけど、靖国であってはならないという理由も無い。

靖国に代わる神道式の戦没者追悼施設を作ったとしたら、そこはやはりサヨク・売国勢力の攻撃対象になると思う。

靖国！はあ
へーこいて寝よ。

そもそも韓国の内政干渉なんだから、日本のやりたいようにするべき。
日本の宗教観に口出すことがおかしいんだ｡

＞１２
＞　ちょっと待ってください。北朝鮮は地上の楽園のはずです。

　とか言ってたね。学習組さん。

　おまえこそへーこいて北に帰れ。

＞１２
　日本は確かに歴史上、人権等にたいす過ちも犯してきたと俺も思う。

　でも５０年前に犯した過ちで日本は反省し、おそらくアジアではもっ
とも民主的で、人権に配慮した国になったと思う。（反論があるなら、
日本より民主的で人権に配慮して、行き過ぎと思われるくらい平和主義
の国の名前を挙げてほしい。）

　君が敬愛する「きむいるそん」同志の国は、５０年前の日本ですらや
ったことのないような非人道的な政治をしていると思うが。自分でその
矛盾点に気がついたことはないの？

コリアンエンジェルは､朝鮮総連関係者です｡
朝鮮マンセーです｡
完全にマインド・コントロールにかかっています｡

＞１５を一部訂正。

　１行目＞「人権等にたいす過ちも」を「人権等に対する過ちも」に訂正。

＞１２
　「ＧＯ見て反省しる！」とか言ってる前に、今の北朝鮮を反省しる！
　早く帰ってこいよ! どこで油売ってんだ！

　どうでもいいけどＡＴＯＫってホント使いづらいよ。この頭の悪い変
換！どうにかならんのかな。　

宗教法人なんだから、お参りしたい人が個人としてお参りしたらいい。

「国を代表して」とか「国家が護持すべき」とか言うから
問題になる。国家神道の時の感覚そのまま。

＞１２
　帰ってこい！　おまえのせいでこのスレが盛り下がったじゃねーか！

　コリアンエンジェルには心からの猛省と、謝罪と賠償を要求するニダ！

>1　今年の八月１５日に靖国神社は13万5千人の参拝で溢れかえった。
日本人が敗戦で失われたルーツを求め始めている。
民主主義は手続きであり、精神ではない。精神はあくまでも歴史にある。
その理論が日本の民族歴史である。日本の生存は無条件に正しい。
反日国家は日本の独立を恐れている。だから占領史観をいつまでも
日本人に強制しようとする。
しかし危機の時代がやってきた。日本人は自衛のために本来の歴史観に
立ち戻る。靖国神社は日本民族の結集の目に見える証しである。

日本人を奴隷にしたい敵国には一番恐ろしい記念碑だ。
ということで、外国が反対するものは、日本人に必要なものと理解する。
来年は靖国神社に数十万の参拝があるだろう。
横須賀の戦艦三笠の参観もお願いします。

関東じゃない人は、地元の護国神社に行こう!!

靖国は日本で唯一の国家勝利祈願の場所だ。

ゲリラロケされるために必要かなー。
コリアポップを見て大笑いしましたー

無許可は駄目ですＹＯ！

明治神宮は元旦だけで１００万人来ます。まだまだですな。

ＳＭＡＰの大ファンで、反日ＤＥＡＴＨ！

　誤爆！

政教分離原則とは、政治と宗教を分ける、簡単に言えばということだけど、「宗教」ってどういうのか分かっていない人が多いのではないかな？
祖先礼拝は宗教ではないし、普通、教義を持たない宗教は宗教ではない。神道には教義がないので、宗教ではないと考える学者もいる。
そして宗教と信仰もまた分けられる。おのおの自分なりに考えて欲しい。

>>無許可
この辺が韓国っぽいね。解りやすい。ルールも無いのか？

訂正
簡単に言えばということだけど
　　→　簡単に言えばそういうことだけど

　靖国神社には各国練習艦隊の乗組員の参拝が多い。本殿中庭
に整列して慰霊の花輪を捧げる。軍楽隊が君が代と自国国家を
演奏し、万国共通の礼として、英霊に敬虔な祈りを捧げてきた。
占領中、連合軍最高司令部で靖国神社を調査したウッダート氏は
「この神社の基本的性格は健全かつ高貴なもので、軍国主義的な
ものは何もなかった」と証言している。・・・

＞神道には教義がないので、宗教ではないと考える学者もいる。

やはり宗教だよ。教義がないから宗教じゃないというのは無理があり過ぎる。
山折哲雄は「天皇が人間宣言をしたように、神道も宗教宣言をすべきだった」
と言ったらしいけど、同意する。

大江志乃夫『靖国神社』（岩波新書）所載の
靖国宮司鈴木孝雄大将の論説を読もう。
「天皇なんか関係ない。愛する家族の為に死んでいった行為を靖国で称え
冥福を祈るんだ」とかいう話がいかに出鱈目かよくわかる。

>>31
そりゃそうだ、話し合いだけで国を譲ってしまうような神話をルーツの一つにしてる「宗教」なんだから。

戦前から神道は「宗教じゃない。超宗教だ」と言って
全ての宗教の上位に立つ存在と自らをみなしてきたけど
戦後神社本庁も靖国神社もそれぞれ宗教法人になったのに
考えは戦前のままだからなあ。

＞３２
　うーん。君の文を読解できないのだが．．．。
　どうして「でたらめかわかる」のか？

　その論説は「天皇の為に死ね」と言っているのか？

　だからといって「天皇なんか関係ない。愛する家族の為に死んでいっ
た行為を靖国で称え冥福を祈るんだ」（誰が言ったのか？）が否定され
るのか？

　君は戦争犠牲者をすべて天皇のせいにしたいのか。

　戦争が始まった責任はさておき、国家が戦争に突入したら、国を守る
ために否が応でも戦闘に参加するのが「国民」ではないのか。
　それ「国」てっもんじゃないのか。

　君は「国」をどういう存在だと思ってるの？ひょっとして「
人民を搾取し強制労働させる装置」とかって思ってない？

　なら君は南海の孤島で一人（別に君の家族を連れていってもか
まわないけど）平和に暮らすのがいいのでない？

　もし今の「日本国」の国民であるが故に享受できる権利を放棄
できるならの話だけど。

　

一切の戦死は天皇の為。鈴木宮司の論説を一言で言えばそうなる。
「天皇なんて関係ない」は靖国においては許されない。
お参りする人は内心そう思っていても、それは靖国神社のあり方とは違う。
ちなみに俺は反天皇ではないよ。平和愛好者の今上陛下は大好きだし。
軍国日本と神懸りな天皇崇拝が嫌なだけ。

戦争が始まった責任はさておき、国家が戦争に突入したら、国を守る
ために否が応でも戦闘に参加するのが「国民」ではないのか。
　それ「国」てっもんじゃないのか。

国はまず国民の為にあるものだよ。戦争になど参加して何になる？
政治家や軍高官が日中戦争を泥沼化させ、どうにもならなくなって
自分の失策を糊塗する為に始めた戦争になど。
まあ実際は俺が当時生きていたら、特高や憲兵が怖くて
嫌々ながら徴兵に応じて戦場で惨めな死に方をしてただろうけど。

>>36
政治家や軍高官が日中戦争を泥沼化させ、どうにもならなくなって
自分の失策を糊塗する為に始めた戦争になど。

いまから見ればそうだ。しかし当時は支那を円ブロックに引き入れることが
最善の策だと思われたのだろう。っていうか朝鮮併合からして失敗といえば失敗だ。

＞国はまず国民の為にあるものだよ
そりゃ国でなくて政府でしょ。

神道って結局何？
天照大神を祭るものなの？
で、その教義は？
聖書みたいなのはどこにあるの？
靖国は天照大神祭ってるんだっけ？
初詣に行きクリスマスを祝いお葬式をするのは何教？
総理大臣がお寺で身内を葬式したら宗教分離原則違反？
お地蔵さんは仏教？神道？

>>36
＞国はまず国民の為にあるものだよ。戦争になど参加して何になる？

なんか　戦争＝悪　みたいな言い方だなあ｡
自衛の戦争は悪ではないでしょう｡
そして､戦争になったらとっとと外国に逃げ出して外国籍になるの？

抑も神道の言う神とは八百万の神々の事です、これは神社に祭祀
されてる神だけではなく道祖神や水神様あるいは山川草木まで
全てのものに宿る神を言うのです。
従って神に信じられる人は、全ての事が巧く行くようになります
、そうしてその様な人々ばかりになれば国家は安泰になります。
その様にこの国がなるように祭祀をする最終の責任者が天皇陛下
だと言うことになります。
宮中で行われている儀式の中で有名なものに新嘗祭とか神嘗祭とか
があります、また一般に土地の上に建物を建てるときに地鎮祭を
行うのも神道から来ています。
この様に実は知らず知らずのうちに神道は身近なところで生活の
一部となっているのです。

＞軍国日本と神懸りな天皇崇拝が嫌なだけ。
　賛同。
＞一切の戦死は天皇の為。鈴木宮司の論説を一言で言えばそうなる。
「天皇なんて関係ない」は靖国においては許されない。
お参りする人は内心そう思っていても、それは靖国神社のあり方とは違う。

　やっとわかった。
　けど「天皇のため」で戦争で命を落とすことをまるで「１個人の為」のごとくにと
らえてるみたいだけど、「天皇」てのはたんなる象徴てことに気がつかない？
　別に憲法にそう書いてあるからってわけではないけど、田原総一郎の「日本はなぜ
負ける戦争をしたのか」（株式会社アスキー）なんかを見てみると、天皇は今も昔も
イギリス王室みたいに「君臨すれども統治せず」みたいなかんじと読みとれたよ。

　結局国が戦争を選択したのなら、ピンからキリまで（言葉は悪いが）の国民を戦争
に勝つまでに持って行かなくちゃなんない。それがプロパガンダてやつだろ？天皇は
いいプロパガンダに利用されたんだよ。

　でも、結局「天皇を守るため」てのは「自分の家族を守るため」につながってない？
　金正日を太らす為に国を守ってるのとは訳が違うと思うのだけど。

　それから、「靖国神社で神になる」なら、天皇だって参拝して頭下げるのだろ？別に
天皇が人民を搾取してるのと訳が違うと思うんだけどな。

　結局先の大戦は、すごい悲惨に終わったけど、それはその当時の政治の選択ミス。
　だからといって当たり前の「国の姿」まで否定する理論は日教組的だと思うよ。

　うちの近所にも祠があるよ。そこを守ってるおばあちゃんが飴とかくれて、近所の
子供が参拝に行くわけ。そこで子供同士のコミュニケーションとか、おばあちゃんの
人間としてのしつけがあるんだよ。未だにね。

ｘ　　宗教分離
○　政教分離

政教分離は欧米の概念だから、宗教の定義も欧米にならうべきだと思うがなー。

日本人はどうかしている。
未だに天皇制があり、神道などが生活の中に息づいているのは
過去の戦争を肯定、美化していることにほかならない。
日本人は韓国のようにキリスト教に改宗しる！

>>42
４１は俺が書いたのを転載されたんだけど、田原が言ってることは
日本書紀や古事記を読めば判るはずだけどね。
どうして、日本で神社と仏閣が共存出来たかというとそれは神道は
所謂西欧流や中華主義の宗教ではなく土着の生活に根ざした先祖信仰
にちかいから。
そう言う意味では今の基督教の考えなら飽合出来るけど、イスラムは
まだ難しいと俺は思うよ。
天皇に関しては４１で書いたから省略する。

>45
耶蘇どものほうこそ、過去から残虐非道な侵略、虐殺をほしいまままにしているじゃないか。
邪教・伴天連を息づかせることこそが、過去の戦争を肯定、美化することにほかならない。
只でさえ偏狭な鮮人どもが、耶蘇なんかにはまっちゃぁ、もうこれはめもあてられないな。
鮮人は絶滅しる！！！！！

他の宗教を馬鹿にする人間にろくな奴はいません。

また　半万年　列強の属国の半島人には
その価値はあと半万年しても見出せないでしょう。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

ちょっと不合理なんだけど、昔の人の考えの中に
一即多、多即一または万法帰一、帰一万法というのがあって
国民は天皇のために、天皇は国民のために
天皇陛下万歳は、日本国民万歳というのと同じことのように考えていた
と思うんだよね。ちょっと違うかな？

>>49

神を殺すのは至難だが
神を冒すのは容易い。

そんな言葉が思い浮かびました　

>>49
神の存在を認定しなければ否定できない。
強く否定している君はそれだけ強く神の存在を認めているのだよ。
今ある神を認めない、しかし存在としての神はほしい。
そこで新たな神が生まれる。人によって異なるが、それは共産主義思想であったり、
新興宗教であったり、左翼思想であったりはたまた右翼思想であったりする。

しかし、人類の歴史上次々と現れる新しい「神」たちは人類を幸せにしたかい？
戦争を、貧困を、ねたみ、恨み、そねみその他いやなことを消し去ったかね。
消えてないだろう。

じゃあ、「神」という概念自体を変えてしまったらどうなる？
信仰もされなければ否定もされない。しかし人間とは根本的に異なる存在。
もっと言えば、人と異なればそれらすべてを「神」にしてしまうこと。

戦後、徹底した戦争恐怖と経済的発展、そして右左の微妙なバランスが
生んだ偶然により、日本は特定宗教がないのに安定した平和をおう歌している。
人類史上珍しい、しかし重要かもしれない実験を日本でやっている。
靖国の存在なんかもその実験の部品と考えられないかい。
実験結果がでるまで待ってみてもいいのではないかね。

＞42
それって詭弁だね
戦前の天皇は、今の何の力もない天皇とは違うんだからね。
「天皇を守るため」てのは「自分の家族を守るため」じゃなくて
『天皇・国体を守るため』に『自分の息子や夫を』犠牲にするの。
金日成とかわんない。

>>53
当時公務員試験にも出ていた天皇機関説をお勉強してちょ。

靖国行ったら、テンノーのバケヤローって叫びたくなった。

>靖国行ったら、テンノーのバケヤローって叫びたくなった。

俺はこの正反対を叫びたくなッた。

靖国に反対する奴多いけどそんなに嫌ならば壊してしまえばいいのに。
基本的に木造建築ぽいし燃えるんじゃないの？　警備なんていないしさ。カメラはあるみたいだけど。

>>53
一言で言って浅はかな知識、幾ら戦前といえ全能の神ではあるまいし
天皇と言えど衆議にそれも軍部の衆議に抗する力が有ると思うのか？
北もしかり、彼処は国自体で狂ってるけどそう言えば犯罪国家になる
のでみんなで庇ってるだけ。

＞54
天皇機関説、戦前だと不敬罪になっちゃったでしょ？

＞天皇と言えど衆議にそれも軍部の衆議に抗する力が有ると思うのか？
旧憲法下では真の意味で国家元首だからね。
抑えられないなら、それだけの力しか持てなかったことに責任があるね。

>>59
美濃部が首になったりしたので大騒ぎになって今でもそれで有名だけど、昭和の一時期だけおかしかったんだよ。

>>59
左翼学者の意見にそっくりだね。
逆に言えばそれなら議会は不要と言うことになるでしょ。
少なくとも、戦前の日本のテーゼは諸外国に馬鹿にされないこと、
これは中国の惨状を見て考えられた事。
その中で最先端の議会制民主主義を取り入れていたことも知らない
とは、更に言えば天皇の権能も全く理解出来ていない。
本当に日本人かな君は、神武天皇の竈の話も知らないだろうからな。

>>53
立憲君主制で「力がある、ない」を前提として元首をさー、隣の国の
元首とかさー、比較ってなぁ。どうなんだろ・・。意味あるの？

あと昭和天皇に限って言えばー「大本営」御前会議と連絡協議
的な「御前会議」とか見てるとさー、君の反語としての「力のある」
天皇が「この会議のここでは」イニシアーチブ取ってよー、とか
どーもそんな事、論議する気にならんのだわ。
あと「大元帥」としてのとかｱｹﾞﾙ人いるけどー、マジで言ってるのかなー？

>金日成とかわんない。
これはネタだろうけど。頭悪そうだね。君。

>>59
>それだけの力しか持てなかったことに責任があるね。

う〜ん。信長みたいに臣下に滅ぼされるくらいの圧倒的な
力を期待されてもなー。日本人の「国体」には無理だぁー（笑）

＞＞61
ヨーロッパに視察に言って最先端の議会制民主主義を取り入れても
結局軍部の独走を起こしてしまった。
結局軍部支配下の大政翼賛会で、そのまま軍によって戦争に。
議会が議会たりえたことなんて旧憲法下で少しもなかったじゃん。
軍に首相が暗殺されたり。
不要であってはいけないのに不全だった。
なんの力もなかった。
それが起こったのは結局天皇制があったから。
利用しやすいもの。
そういう意味で最終的な責任は天皇にいくね。
権威であって、権力はなかったって言っても、
結局天皇が嫌だ、って言えば、それをないがしろには出来なかったでしょ。（最高権威だもん）
そういう意味で、違う道を選べたんじゃないの、昭和天皇は？

＞本当に日本人かな君は、神武天皇の竈の話も知らないだろうからな。
その話知らない。教えて。

＞62
すいません。文意が取れませんでした。
あ、でも最後の文だけは分かった。それが言いたかったのね（W

>>64
あんたドイツ人の影響受けてるだろ。

>>64
んじゃ簡単に反論してみるね。

>ヨーロッパに視察に言って最先端の議会制民主主義を取り入れても
>結局軍部の独走を起こしてしまった。
大本営が設置されてからなので議会制民主主義とは関係がない。
「独走」とはいうが統帥独立のためにそう見えるだけ。

>結局軍部支配下の大政翼賛会で、そのまま軍によって戦争に。
>議会が議会たりえたことなんて旧憲法下で少しもなかったじゃん。
前掲のように戦争とは統帥権に帰するので「議会が不完全」であった
とは、言えない。（まぁ国会中継でテロ防止法案の審議を見てる現在の
僕等にとっては想像が難しいけど。）

>軍に首相が暗殺されたり。
>不要であってはいけないのに不全だった。
「当時」安全保障上、絶対に軍隊は必要。

>（議会、旧憲法には）なんの力もなかった。（括弧内モナー丸焼け）
>（暗殺、侵略など）それが起こったのは結局天皇制があったから。（同上掲）
暗殺、侵略は立憲君主国以外も起こるので天皇制の根本的欠陥としては
当たらない。

>利用しやすいもの。
>そういう意味で最終的な責任は天皇にいくね。
責任→罪　の間の「法」を理解してるなら天皇に「罪」はないのは
明らかだが。（ごめんね。法治国家に住んでてこんなこと言うのは気が
ひけるんだけど、罪と認識してる人多いんだよ。なんでかな？）
天皇が大元帥としての責任があることは同意する。

>権威であって、権力はなかったって言っても、 結局天皇が嫌だ、って
>言えば、それをないがしろには出来なかったでしょ。（最高権威だもん）
天皇の発言により奏上内容が変わる例もあるし同意だが、（軍隊は）嫌だとは
絶対に言う事はない。当時の日本の安全保障上軍隊は必要だし、帝国陸海軍は
「天皇」の兵隊だから。

>結局天皇が嫌だ、って言えば、それをないがしろには出来なかったでしょ。（最高権威だもん）
例えば違う道とは具体的にどのようなものだろうか？

ごめん最後2行誤文。

>そういう意味で、違う道を選べたんじゃないの、昭和天皇は？
例えば違う道とは具体的にどのようなものだろうか？

>67
戦争自体を回避するのは困難だったかも知れないけど
終戦は早められたのでは？
そういう機会もあったはずだし…。
原爆落としたのはアメリカが悪いんだけど
日本人が死ぬこと自体に痛みは感じなかったのかな？
ドイツ降伏した時点で（いやもっと前でも）勝てないってわかるでしょ？
少なくともその時点では神だった天皇は神風なんか吹かないって知ってたでしょ。
それに８/6に広島、9に長崎に原爆でしょ？
でも終戦は１５日。
フツー６日の時点でもう戦争止めないとヤバイってわかるじゃん。
なんで９日もかかるの？
第三国を通じて打診してたとか言うけど、そんなの関係なく、原爆おとされた時点で無条件降伏だよね。
真に臣民が大事で、臣民の痛みが自分の痛みなら。
１０万一瞬で人が死んでも、まだ戦わなきゃいけなかったのかなって疑問に思うね。
自分の昭和天皇のイメージって、（結局戦争を知らない世代だから）
天皇席で手をふってる優しそうなおじいちゃんのイメージなんだよね。
この人自身がどう思ってたかがぜんぜん見えない。
マスコミはそういうイメージでしか流さなかったじゃん。
明治天皇の教科書に載ってる写真とかって、はっきりこの人が支配者だって分かる写真だった。
人間だから間違えることもあるし（国家レベルだから大きすぎる間違いだけど）
天皇が間違えてしまったことを言うのもやっぱタブーなんだね

＞この人自身がどう思ってたかがぜんぜん見えない。
　見えないじゃなくて、自分が知らないだけじゃん。
　それに関してはいくらでも資料があるぞ。

>>68
天皇のイメージとはこれは作られたものですよ、明治時代は江戸時代
の次の権力としての天皇を戴かないと国家が持たない。
しかし、この中でも結構民主的にやってるのです。
昭和天皇の軍服姿見たことがありますか、勿論写真ですけどこれが
全く似合わない。
それは全く時代の要請だと思うのです、平時の武士が貴族化したのも
その一例ですしね。
だからといって天皇が最終責任者であることは変わりが無いと
思います、但し降伏出来たかと言うことは異論がありますけど。
今の日本を見てください、これほど決定に時間がかかる国は少ない
ですよね。
それは既特権というものに守られた勢力がいるからです、これは
戦前も変わりません。
戦争で負けることにより、全てを失う勢力が決死の覚悟で反対する
様は想像に難くありません。

>>68
立憲君主制って知ってる？
当時の天皇は独裁者じゃ無かったんだよ。

>なんで９日もかかるの？
まぁ一口に言うと、新型爆弾が２発投下されたくらいで陸軍は降伏するつもりは
さらさらなかったのよ。８月１０日すぎに条約破棄したソ連が侵攻し始めた事で
腹をくくった。２正面は戦えないとね。

>人間だから間違えることもあるし（国家レベルだから大きすぎる間違いだけど）
>天皇が間違えてしまったことを言うのもやっぱタブーなんだね
タブーじゃないよ。天皇自身が回想してここでこう言ったのは間違いだったかもしれん、
他の方法もあったが、と言っとる。

>69-72
マジレスありがとう。
天皇が戦争についてどう思ってたかの述懐って、いろんな本に載ってる。
右側、左側で取り上げてる視点が違いすぎて（あたりまえだけど）余計分からなくなる。
『側近に後にこう語った』とかじゃなくって
『俺のやったことは間違いだったのか！？』って苦悩したり
『国家元首の俺が決めたことだから全て正しい』って自己弁護したり
そういうのを天皇自身が言ってるとこを見たかった。

天皇だって人間だから、辛かったり苦しかったり、醜い部分だって持ってたりするんだと思うんだけど
それが全く見えない。
だから親しみを覚えるよりも、強く憎むよりも、『わからない』のです。
天皇自身が発言したことでも、右側左側双方が、自分の立場に都合のいいように
都合のいい部分を利用しようとするし。
＞70
作られたものってことは、やっぱりお飾りなのかな。
＞71
独裁者じゃなくても、独裁者(軍部）に利用されちゃったよね。
少なくとも正しく『立憲』できなかったやわな立憲君主制だったよね。
＞72
詳しく説明してくれてありがとう。
ホントによく分かりました。
陸軍=天皇の意見になっちゃうの？
天皇が陸軍総帥っていう意味ですか？
それとも天皇の権威をかさにきて、（実際は天皇の意見なんて聞かずに）、陸軍が暴走してるってこと？
なんにせよ『新型爆弾が２発投下されたくらいで陸軍は降伏するつもりは
さらさらなかった』ってのは恐いね。
ソ連が来なきゃ、日本人全滅するまで戦争してたってこと？
それって国益に叶ってるの？
陸軍は国民の命より、やっぱり天皇中心で自分たちの思う通りに
支配しやすい国体の維持を取ったってことですか？

>>73
国益にかなってなくても己のメンツで暴走したのが旧軍の悪いとこ
それを反省して自衛隊を整備した。
よって自衛隊は良いにしろ悪いにしろメンツつぶされても動かなくなった。
つーか、動けなさすぎ。
それを反省して今度の法案で不審船ぐらいに対しては発砲をできるようにしようとしてる。

このすれとはあまり関係ないのでsageます。

>>68
マジレスすると、長崎に原爆が落ちた時点で、天皇が被害状況を把握することは無理
ＷＴＣテロ犠牲者数の例を見ても判る通り、被害が大きいほど現状把握に時間がかかる
まして役所などが一緒にダメになると住民台帳すら使えないのでなおさら時間がかかる（例：関西大地震）
あの状況では大きな被害をこうむったとしか判らず、東京大空襲ほどの被害も出てないと考えられていたはずだ

すんごい話ずれるけど、原爆投下後わずか２０日目で広島の銀行各社が
すでに営業を再開してるのはすごいよね。
で、営業した場所が日銀広島支店の中。

原爆で壊れなかった建造物もすごけりゃ、行員、資料の大半が消滅しても
「金融システムは止めるわけにはいかない」
とかいって営業を再開した銀行マンたちもすごいな。

>73
>少なくとも正しく『立憲』できなかったやわな立憲君主制だったよね。

　やわじゃなかったら「独裁」だろう？

　ついでに言わせて貰えば、開戦の決定権は天皇の補弼機関である「内閣」が全部
責任を追うことになってたんだよ。終戦の決定も同じ。
　戦争をするときは「統帥部」というのが計画を立てて、内閣がゴーサインを出す。
第二次世界大戦も、東条英機は戦争をやりたくなかったが統帥部に押し切られたとの
ことだよ。

　明治憲法下の天皇の実質的権能は、はんこを押すだけという制度になっていた。
　有名な「御前会議」も、原則として、政府大本営連絡会議で決まったことを天皇に
報告するだけ。
　今も昔も天皇に実権は無かったんだよ。

＞７７
　出典は「日本はなぜ負ける戦争をしたのか。」（株式会社アスキー）

＞７３
　あの〜
もし戦争に反対したら、あるいは継続に反対したら精神病院に入れらた
に違いないって、述懐しているんですけど・・・。

　今も昔も立憲君主制で、天皇の力っていうのはあなたの想像より遙か
に小さいんですけどね。

＞75
そうか、よく分かりました。
被害状況はすぐにはわかんなかったんだね。
＞77、７９
なるほど。
じゃぁ、結局昭和天皇って、最初っから最後までお飾りだったわけね。
反対して精神病院入れられても、あんまり影響はなかったわけか。
でも、もうやめようって最終判断出したのは天皇じゃないの？

結局存在してただけで、実権なんてないんなら、何の存在理由があるんだろうね？
自分としては結局そこに行き着いてしまう。
権力者や右左のイデオロギーの争いに利用されるだけなんて…
きっと皇室の人たち、民間に下りたいだろうなって思う。

あと、誤解しないで欲しいけど、別に昭和天皇の断罪を叫んでるわけじゃないからね。
もう時効だし。

ヒロヒトを始めとする取り巻きが現神人を殺したんだよ。

＞８０
　それを利用するのが、社会主義者。共産主義者。
　今までの体制を徹底的に否定して、「今まで君たちは搾取され、権力
者に利用されてきただけなんだ。悪いのは今までの権力者。これから自
分らの作る国は、君たちのための国だ！人民のユートピアだ」ってふい
てまわって革命を起こすのが狙い。
　ちなみに日本共産党は、革命は流血を伴わなければならないという「
暴力主義」の革命主義を捨ててない。
　それの亜流が社民党で、その社会主義社会を実現するのが目的なのが
「日教組」〜牧枝委員長がその「綱領」（？）での賜ったらしい。出典
は週間「新潮」だったか「文春」だったか。誰か探して。

　別にそれでもかまわないと思う人もいるだろう。実際「暴力革命」を
標榜してるのは「日本共産党」だけだからね。

　でも、日本のアイデンティティーを考えるとき。俺は神社に行ったら
特別な気持ちになるよ。うちの近くの祠も残していきたいしね。（前述
の通り、そこを守ってる婆ちゃんがいて、この地区の子供のコミュニテ
ィーになっている。）

　今まで当たり前に暮らしてきたものを、何の必要があって否定されな
きゃなんないか？　否定されたとき憤りを感じるよ。

やっぱ秩父宮殿下を擁立し一億玉砕すべきだった。

　きむじょんいる君もそろそろ朝鮮人を引き連れて玉砕してくれないか
な〜。　韓国もそれを望んでいるのでない？　ドイツの統一のように行
けばいいけどな。

　頼むから、半島統一の時に日本に頼るのはよしてくれよ。
　

高松宮と天皇は仲悪かったと聞くが、どうか？

　きむじょんいると、きむでじゅんよりは、なかがわるいかもな。
　マブダチだろ？　二人は．．．。　何で統一できないのかね〜。

　このスレ落ちてきたな〜

天皇は今も昔もお飾りですよ。
実権などトウの昔にうしなってます。

>>８９
天皇の実権なんぞ鎌倉幕府の頃からすでにないじゃん。
８００年もずーっと権威と権力が分離した構造なんだよ日本は。

でも、それでうまく回ってる。この８００年の間に諸外国で開発されたさまざまな統治形態よりは
よっぽどうまく回ってる。不思議ではあるが、無理に変える必要性もないんだよね。

>>73
補足だけど新型爆弾は翌日仁科が広島行って確認したんだけど
「使用された事」については陸軍は非常にショックを受けてた。

テニアンに原爆を配備した重巡を海軍が沈めた時が7月29日、8日後広島、
3日後長崎。潜水艦が払底してた海軍にはもう3発目を運ぶ船を警戒するのは
難しいから9月までに使用されてた可能性はある。恐ろしい。
（ウェーク−テニアン線だけを警戒するにも10隻はいるだろうしなぁ。）

>>73
>陸軍=天皇の意見になっちゃうの？
旧憲法下では「天皇陛下の軍」ですから「意見になる」という見方は
どうかと思いますが、まぁそうです。
>天皇が陸軍総帥っていう意味ですか？
そうです。帝国陸海軍は天皇が統帥します。

>それとも天皇の権威をかさにきて、（実際は天皇の意見なんて聞かずに）、陸軍が暴走してるってこと？
具体的にどの事例を持って暴走というかはわかりませんが、満州事変は「暴走」と天皇は
捉えていたと思います。北支、中支派兵の権は事後承認的に内閣が追認してますので「暴走」
ではないでしょう。見方によっては暴走と言う人もいるでしょうから、どれを持って暴走で
あったかというのは難しいことだと思います。

>日本人全滅するまで戦争してたってこと？
本土決戦が行われていたら全滅というのはないでしょうが3千万は飢餓で亡くなって
いたと思います。ただ日本人はそれでも、その後10年は戦っていると思います。推測ですいません。

>それって国益に叶ってるの？
日本人の国民性はちょっと変わってるんですよ。利益を追求するはずの民間企業の
三菱なんか戦局がどんだけ悪化しようと細々と零戦を製造しちゃってる。「益」ではなく
「日本人の誇り」みたいなものがとんでもなく強かったんでしょう、戦前は。
その「誇り」をただの狂信だって笑うことは簡単でしょうが、いまこの豊かな日本に
生活してる僕等が祖父母達を批評する風潮はどうかと思いますけどね。

>陸軍は国民の命より、やっぱり天皇中心で自分たちの思う通りに
>支配しやすい国体の維持を取ったってことですか？
支配という感覚はなかったと思います。ポツダム受託に反対するだけ反対した
陸軍の大将は「神州の不滅を確信しつつ」と発言して自決してます。反対した
意見が通ったとしても不滅を確信して死んでいける感覚はこの国を自分たちの
物にしようという考えとはほど遠いと思いますが、どうでしょう。

今があるのは昔の人たちががんばってくれた財産みたいなもんだね。

陸軍のドキュン共は切腹して日本国民にお詫びしろ！

>>94
てめえ、北チョンはすっこんでろ！！！クソ野郎が！！！

おもむろに成り済ましﾁｮﾝって分かるの多くなったな

靖国神社ってのは古代ローマ帝国のユピテル・オピムス・マキシマス
（至善至高のユピテル神殿）みたいなもんだね。
実際ローマは戦勝を挙げると、ウェア・サクラ（サクラ街道）を
通ってユピテル神殿まで凱旋したんだね。
最近だと映画グラディエーターにそのシーンが出てくる。
日本も次の戦争に勝ったら桜田通りを靖国神社までパレード
しよう。
ヤスクニ・オピムス・マキシマス

>>97
国会議事堂を元老院に改名したらｶｺｲｲ。

ホントここにいる人間は支配者に都合のいい人間になっちゃてるね。
こんな都合のいい人間は60代以上にしかいないと思ってたよ。
国のために命をささげるのが美しい事であるなんて。騙されてたんだよ、特攻隊も。
戦死して靖国神社に奉られるのが名誉だって騙されてたから「靖国で会おう」
なんて言ってただけ。
お前らの命は誰のものなんだ？国のものか？自分の物だって信じて疑ってないだろ？
国のために命をささげる覚悟のある人は、いっぱい生命保険かけて死ね。
その金で国家財政が潤うから。

取り合えず１００げっと

99は戦争になったら押し入れに隠れててもいいよ。
それと病気のフリしたら戦争に行かなくて済むらしいよ。
あと、年寄りは大事にしてあげてね。

>>99
凄い勘違いしてない？本気で 名誉の為に死んだ って思ってるかな？
まず貴方の頭の中にあるであろう、“兵隊が天皇バンザイして喜んで死に行く姿”をリセットしなければ。
＞ホントここにいる人間は支配者に都合のいい人間になっちゃてるね。
形式的で狂信的な兵隊しか思いつかない貴方が、支配者の都合のいい人間になっちゃってます。

家族を守るため、国を守るため。その人が戦地に赴いた理由は沢山あると思う。
しかし、その目的は戦争に行く事によって達成されると騙されていたんだよ。
本人達は目的のために小さくても役に立ったと思って犬死していった。
その生命は自分達の目的をしらんぷりする政府に弄ばれただけ。
しかも支配者はバカな国民を騙すために効果的なスローガンを唱え、
それで自尊心がくすぐられた国民は支配者に忠誠を誓う。
国民は利用され騙され立派な政府の犬になった。

それって韓国人のこと？

>>104
君がそう感じたのならもしかしたら、靖国に奉られてる人＝韓国の人
なのかも知れない。

靖国は偉いかもしれない。政府の犬でも変わらず安らぎを与えてくれる？

お前みたいのが､ナイフで脅されると自分の彼女が目の前でレイプされても､手も出せないオロオロするだけの弱虫やろうだ。
真っ先に自分の保身しか考えないで､逃げるチキンやろうだ｡

＞国民は利用され騙され立派な政府の犬になった。

お前そんなこと本当に思ってんのか？
バカじゃねえのか？

戦争に賛成した国民は政府にだまされていただけ
という固定概念はどうにかならんものか

バカは君だよ。自分の大切なものを守るために行動を起すのは当然だと思う。
ただ戦争に行く事が大切なものを守る事に繋がらないのに、騙されて戦争に駆り出されたって
言ってるだけ。実際繋がらなかったし、その行為の無謀さは歴史が証明している。
もし、国民が全ての事実を知らされた上で大戦を遂行したのであれば、
日本人は限りなくアホだという事になる。

>>109
＞もし、国民が全ての事実を知らされた上で大戦を遂行したのであれば、
日本人は限りなくアホだという事になる。

だけど､国民に全て事実を言う、そんな国や軍隊あんのかなあ｡
外国の国でも、すべてを国民に伝えている国なんてないでしょう｡
戦争にしても､政治をするにしても､何かを犠牲にしなければならない時だってある｡
ギリギリの選択をしなきゃいけない時だってある。

戦争＝悪じゃなくて､
侵略戦争＝悪であって、
自衛の戦争＝善じゃないの？
攻めて来られたら戦うのどこがいけないの？
君は戦争すべてが悪いように思ってるんじゃないの？

政府＝戦争に賛成するもの、国民＝戦争に反対するもの
ってのどうにかしろ

私の考え
侵略戦争＝悪
自衛の戦争＝必要悪
そもそも国自体が必要悪だと思ってる

>>110君はいつのまにか為政者の発想になってないか？
一国民として自分が命をかける目的を知らせない国に満足か？

>>111
政府＝国全体の利益を考えるもの
市民（国民）＝国全体の利益のために一定の行為を強制される者
市民が国の利益にならないと考えるものを政府に強制されるときは、
その政府を拒否する権利があると思う。

>>112
＞そもそも国自体が必要悪だと思ってる

じゃあ､どういう世界が理想なの？

＞一国民として自分が命をかける目的を知らせない国に満足か？

満足じゃないけど､だからギリギリの選択をしなければいけない時だってあると言っている｡
戦争なんてまさに､国のトップとしては究極の選択を迫られる時だろう｡
日々日本の首相が外国に行って会談をいろいろやっているが､その会談内容を全て国民に知らせている国なんてないでしょう｡
その時々で新聞で公表していいものだけが国民に公表されるだけだろう。
君が言っているのは､理想に過ぎないと思う｡

国家間の約束を守らないで（帝国主義の時代）
軍事力を行使され、侵略だーはなしね。

>>112
国というものがその地域に住む人間の利益を守らなくてもいい世界。

国民に公表というのは国会議員に知らせるってのも一つの方法。
しっかりした民主主義国家ではその議員の承認のもとに政府が動くというのが国民の同意になる。
まあアメリカでもこの問題（交戦権は政府にあるか議会にあるか）は答えが出てない。
理想といわれればそれまで。

>>112じゃなく>>114

>>116
＞国というものがその地域に住む人間の利益を守らなくてもいい世界。

俺もそういう世界がきたらいいなとは思う｡
でも､日本国内にしても平和なんて､パワーバランスの上に成り立っている世界と思う｡
ヤクザも警察がいるから手が出せない。
常に善と悪､強いと弱い・・・。
人間、欲がある以上、これは仕方がない｡
相手が強かったら､それに負けないよう団結して対抗する｡
相手が国の力できたら､こちらも国として団結するしかないと思う｡
ただ理想は捨てたくないけどね｡

>>９９は本当に社民党にとって都合のいい人間だね。
こんな都合のいい人間は共産主義・反日国家にしかいないと思ってたよ
死んだ人がみんな国のために死ぬのが美しいなんて考えてたと思ってるの？
戦地に行った人は「馬鹿げてるが始まったもんはしょうがない」って思ってたんだよ。
日米ともに。でなきゃ生き残った人たちが硫黄島でパーティなんかやらん。
おまけに徴兵を拒否なんかすれば家族を含めて憲兵たちに修正されてしまうしね。
戦死が名誉なんてのはみんな嘘だとわかってて騙されてたの。
あんたの命は誰のもの？あんた個人のものか？ほかとは繋がりがないんだな。
ホントに繋がりがないんだったらあってもなくても同じだから早いとこ消えて。
あんたがいなくなる分の補助金や健康保険が浮くから。

>>99

戦争を善悪で判断するからそういう歪な意見になるんだと思うがね。

>>119。
あなたは自分の生命の第三者にゆだねる事をなんとも思わないのか？
コミュニティのために命を預けろと命令されればそれに従うのか？
これは命令ではなく自発的なものに頼るべきではないか？

>>121
あのさぁ、ちょっと意図的に戻させてもらうけど。
覇権主義吹きまくる20世紀初頭に日本が独立を守るために日本人が
そのコミュニティのために命を預けるのは「普通」のことだと思うよ。

んで、
>自分の生命の第三者にゆだねる事をなんとも思わないのか？
そりゃ理不尽だろ。
>コミュニティのために命を預けろと命令されればそれに従うのか？
嫌に決まってるだろ。
>これは命令ではなく自発的なものに頼るべきではないか？
現在の日本では自分がどういう職につこうとも、選択の自由がある。
君の危惧が一体どこにあるのだかわからない？今の日本に徴兵制や皇軍を
編成しようっていう動きがどこかにあると思ってるの？

＞＞１２１
すくなくとも、自分の家族、友人たちの生命が危機にさらされてる状態ならば
第３者にゆだねるという選択肢も考慮には入るよ。

ところで、君は２１世紀の日本の感覚で２０世紀初頭の日本を語っている。
当時の日本が異常に見えて当然だ。
同じようにきっと２２世紀に生きてる人間が２１世紀に生きている我々をみて異常と思うだろう。

で、２０世紀初頭に生きてた人の話を聞くと、「お上が勝手に戦争をおっぱじめた」という人が多い。
国民からしてみれば政府の尻ぬぐいをしてる感覚だったそうな。
その政府の尻ぬぐいをしてる途中に不幸にして死んだ人たちを祀って何が悪いということになる。

で、未だに８／１５日に制服着て自衛官が靖国にいくと「ありがとう」といって、おじいさんたちが
いってくるそうな。

>>122
非常に同意。
中学校・高校でも明治以降の歴史はロクに教えないし、教えてもロクなことを教えないからなのかな。

現在の、先代が築き上げた経済的強国日本の論理でもって、
占領されて植民地になるか、不平等な関係を押し付けられるか、力で孤立させられ事実的に滅されるのか
という瀬戸際の国だった過去の日本を断罪してどうなるのだろう、と思うよ。

また、民衆の自発性を全て「なかった」ものとして、全てを天皇なり当時の政府の責任として押し付けて、
「彼らが悪かったのだ。民衆には全く責任がなかった」として断罪するのもおかしいと思うよ。
国際環境から民衆も政府行動については了解しており、共に日本の独立を守ろうと考えていたのだから。
勿論、雰囲気で流されていたのもたくさんいただろうが、それはどの時代も変わらないし、
「騙された」などと言うのは、それこそ国民の自主性・判断能力を否定しているものでしかないでしょう。

僕らは戦争を知らない子どもたちさ〜

靖国神社は大切だよ。

菊の紋が気にいらん。桜にせよ。

菊は御紋章、靖国神社は桜菊でございます。

　共産党がなぜ日本の「軍」を否定するか。

　軍などの実力を持った機関を世論等により弱体化させるため。なぜなら、いざ日本
共産党が「暴力革命」を蜂起したときに、「自衛隊」の治安出動により、鎮圧された
ら困るから。
　これは、革命成功後、日本共産党は「日本軍」を持つことを否定してないことから
わかる。

　第二次世界大戦で、日本人として闘った朝鮮人が、なぜ日本の「軍備」に敏感か？
　それは「李承晩」政権時代に日本の侵略を考えていたことでわかる。

　社民党は、日本が「軍」を持つことをなぜ否定するか。
　社会党が「北朝鮮」にべったりなことで理由がつく。

それにしても社民党はなぜ北チョンにべったりなんだろう。
金をもらってるのかな？怪しい。
あんなどう見ても歴史上最低最悪の国家を庇うなんて理解できないよ。

　いわゆる「サヨ」の戦争反対を唱えるときの常套句。

１　国民はいつも「国」によって支配され、人権を抑圧されている。「国」は悪である。
２　国はいつも国民を利用しやすいように偏った教育をする。
３　日本の過ちは、「戦争をしたこと」であり、民主主義の神様であるアメリカ様が
　定めてくださった、（世界に誇るべき）憲法９条もあることだし、２度と戦争をし
　てはならない。

　そして「お前らの命は誰のものなんだ？国のものか？」「国のために命をささげる
のが美しい事であるなんて。騙されてたんだよ」などとほざく。

　じゃ朝鮮戦争で闘った朝鮮人もだまされてたんだろ？中国人民軍しかり。
　ベトナム戦争に参加した韓国人なんかが一番だまされてるだろ？誰のために闘った
のかい？

　何で朝鮮人は第２次世界大戦と言う教訓がありながら、国にだまされて戦争してる
のかな〜？（君たちは第２次世界大戦でなにを学んだのかね。戦場での強姦？）

＞１３０補足
　　民主主義の神様であるアメリカ様が定めてくださった憲法第９条．．．とは、
　すなわち「高度な民主主義」＝「戦争などしない平和で理想的な国」との誤った
　認識。

　　これで「サヨ」がなぜ　戦争！　ていうとすぐ「ファシスト」とか「軍国主義
　」とか、のたまわるのか説明がつく。

　　実際日本の尊敬するアメリカや欧米諸国がいかに好戦的かを見れば分かりそうな
　もんだが、なぜ日本だけがこんないびつな（領海侵犯の船が停船命令に従わなくて
　も実力行使できない）国の形になったのか。その異常さに気がつかない国民がいか
　に多いいか？
　　どう説明する？

靖国を冒涜する朝鮮人に鉄槌を！
半島ヲフルワセ　朱色ニソメヨ
静寂ノ時ハ終ワリヌ　錨ハ巻キ上ゲラレヨ！
炎ノ時来タレ

靖国なんてダサダサでマイナーなものが
バカンコクのために、主流になりそうだ。

>>130
話にならんね。世の中、おかしい人がいるもんだね

私は創価学会員だが、靖国神社は別格である。
祖国を守り、そこに住む家族を守るために散っていった人たちに敬意を示すのは
当然ではないか。
平和、平和と唱えれば平和になると思っている民社党、公明党に疑問を覚える。

日蓮聖人にしても元の来襲を予見し自らの教えにすべての国民が帰依し
挙国一致体制を敷き、軍備を増強し、防備を固めることを奏上したではないか。
今で言えばバリバリの右翼ではないか。

私は、上京の予定もなく、近くに護国神社もないので、
橘神社（橘神社は日露戦争で戦死した橘周太中佐を祭った神社です）
に年に数回は参拝している。

蛇足。橘周太中佐は地元の三大偉人の１人となっています。

>134
　やっぱりな。朝鮮人に議論などできっこないよな。
　ここはやっぱり韓流に感情過多に行きますか？

　　　　朝鮮人従軍慰安婦は　だだの売春婦だ！

ごめんなさい。勘違いしてました。
てっきり「小泉総理の靖国神社参拝万歳!」という人は
左翼や外国人がうだうだ言ってマスコミも大々的に取り上げて
それら全部がうざいから「もういいじゃんしようとしまいと」と考えてるのかと
思ってました。
私がそうだし。
でもこの板にいる人って
ほとんど普通の右翼じゃないですか。
別にいいですけど。

>>99
『人は食うだけに生きるにあらず』だ。他民族に同じ血が入った女を
献上して、自分だけ生き残ろうとは思わんな。

まだやっとるな。ははは。。
くそして寝よっと。。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6，7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな英霊利権屋商売靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
出来て100年ぽっちのケツの青い神が日本国民様を煽りまくったのである。
これでは戦争には勝てない。
御国のために目を瞑って頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの６千人しかいない恥ずべき臆病国家だったのも分る気がする。
その点、
今回、日本神の国が手を結んだ創価公明は頼りになる、
素晴らしい、
池田大作大先生は人間革命を成し遂げたホンマモノの神様であるのだ。
日本神の国を見捨ててショーモナい人間宣言をした歯槽膿漏の臆病昭和エセ神ジジイとは大違いである。
必ずや信濃町地域振興券青年部数十万人が、雲流るる果てに、次から次へと頭から突っ込んで
日蓮特攻隊わだつみの神となってくれるだろう。
既に先日、東京都議会では
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い愛欲結合で日本革命志位丸顔共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域振興券祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊門勢力が
神の国専務取締小泉純一郎政権と堅く手を結び熱いベラ噛めば日本の将来は日本晴れである。

嫌い版は必要なのか？

「民族集結」････

(･∀･)ｲｲ!

アホなウンコ宗教信じるより数億倍意義があると思われ

チュチェ歯槽のいいところって何ですか？

このあいだ、近所の靖国神社行ったんですよ。靖国。
そしたら人がめちゃくちゃいっぱいで参拝できないんです。
で、よく見たらプラカードとか持ってて、反省しる、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、首相の参拝反対如きで普段来てない靖国神社に来てんじゃねーよ、ボケが。
靖国神社だよ、靖国神社。
なんか市民団体とかもいるし。団体揃って座り込みか。おめでてーな。
よーし訴えてやるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな､塩撒いてやるからそこから立ち去れと。
靖国神社ってのはな、もっと厳粛としたものなんだよ。
宗教と言うより独立死守に伴う、追悼の記念碑なんだよ。
日本の独立を守るために死んでいった人達と心通う想いがしてもおかしくない、
静かな追悼と祈りの空間、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。おかしな人は、すっこんでろ。
で、やっと参拝できたかと思ったら、隣の奴が、首相を訴えてやる、とか言ってるんです。
そこでまたぶちきれですよ。
あのな、神社参拝如きで憲法違反なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意な顔して何が、訴える、だ。
お前は本当に参拝が問題と思うのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、歴史認識もなく拙い知識を振り回してるだけちゃうんかと。
靖国通の俺から言わせてもらえば今、靖国通の間での最新流行はやっぱり、
８月１５日に参拝、これだね。
豊かな日本に感謝しつつ、神となった故人を偲び、日本のこれからを願う。これが通の参拝の仕方。
参拝と言うのは二拝ニ拍手一拝。頭を垂れて思いを馳せる。これ。
で、それに首相の公式参拝。これ最強。
しかしこれを行うと早くから朝日新聞と中韓にマークされるという鬱陶しさも伴う、諸刃の剣。
でも首相にはお勧めするね。
まあ小泉首相は、早くオムツを脱いで、30年前には普通に行われていた
毅然とした参拝をやりなさいってこった。

>>137
普通の右翼・・・？
別に右翼とは思っていないし、普通の右翼というのがどれくらいいるの
かもわからないが・・・（そういうことには素人なので）

こういうこと書いても、右翼なのかな？

>>146
それは単に>>137が無意識のサヨなのです。

くずが訴えても無駄無駄

著ん新でいいのによ

50代以上のおやじはやく無くなってくれなのら

靖国は大切です。

大切にしなさい。

お母さん、こわいよ〜
変な人たちがいっぱいいる。
しっ、黙って。
知らんぷりしていれば大丈夫なのよ！
この人たちは、みんなかわいそうなの…

>1　 日本人にとって重要だから、奪い取ろうとしているのだ。
歴史の無い民族は既に砂である。
外国民族の攻撃に一たまりも無い。

皇室と靖国神社を奪えば日本人は白痴となると見ている。
日本の民族精神の源を大事に。

>153
　お母さん、怖いよ〜
　変な人たちがいっぱいいる。

　しっ、黙って。
　知らんぷりしていれば大丈夫なのよ！
　みんな革命が成功するって思ってる人たちなの．．．

　自分たちが権力を握ったら、今までの政治家以上の私利私欲に走る人たちなの。
　だって中国を見ればわかるでしょ。自分に都合の悪い発言は「弾圧」。自分に都合の悪い人物は「粛正」そして「入国不可」。そして自分は「汚職」。
　そしてあの人達のアイデンティティーは「偽善」。日本のアイデンティティーを否定すれば自分は善良な市民て、学校の先生に習ったんだって。

　あの人達は、「公共の福祉」て概念が無いから、みんなのひんしゅくを買ってるの。まねしちゃだめよ。

　

　「日の丸」「君が代」に反対してる人に、ものすごく良いアイデアを提供しよう。

　君たちが否定し忘れているものが一つあるよ。何だと思う？
　「日本」て名前だよ。

　「日本」の意味は「日の本」だろ？要するに「日の丸」て国旗が表してるものだろ？

　「君が代」「日の丸」を否定するなら何で「日本」って名前を否定しないの？
　誰か答えてくれ。

　今日のサッカーがテレビ朝日系列であったけど、久米はイタリアを応援したのかな？
　

＞１５２
　頼む。教えてくれ。

＞１５０
　変な日本語使ってないで、教えてくれ。
　ちなみに軍国主義をあおったのも「日本語」だから、日本語も否定しないのか？

　頼む。誰か教えてくれ。

ノー天気スレはやめてくれい。
嘲笑だぜい。イタイねえ。
靖国神社の意味をもっと勉強しようぜ。

＞１５９
　何のアイデンティティーも無い国の人から、そんなこと言われたかねーや。
　もっと金日成の生い立ちについて勉強しようぜ！　学習組さんよ。

>>159
自分らの起源を誤魔化していつまでも日本に寄生するのはやめてさっさと帰ってね
邪魔だから

日本書紀？嘲笑

＞１５９
　失礼。「反日」ってアイデンティティーがあったな。

　失礼。君の場合は「親愛なる同志きむじょんいるくんの統治が永遠に続きますように」
だったかな。

>163
なことはないよ。
真理の探究。
より新しいもの正しいものが新時代を継承するんだよ。

＞１６２
　きみの優しさを少し感じたよ。
　だって俺に誰もレスつけてくれなかったんだもん。
　自分に自分でレスつけるのって結構寂しいんだよ。

　その点君はいいね。君の発言には必ずレスがつくだろ？それがたとえ「マイナスの交流」であってもね。
　君がうらやましいよ。君の国はうらやましくないけど。

＞１６４
　でも、正男君はもう失脚したんだろ？次は誰が皇位継承するのかい？

＞１６４
　「新時代」てまさか「南進」を決意したわけではないよね。
　アメリカがアフガンに手が放せないから、チャンスと言っちゃチャンスだけどね。

>165
確かに不思議だね。
相手してくれる人が多くて。。。^^
しかしレスを期待しないほうがいいぜ。
自分の考えを素直に発信すれば。

＞１６４
　「南進」してもいいけど、日本国内で破壊工作するのはよしてくれよ。
　あくまで朝鮮民族の内輪のもめ事にしてくれよ。

　今まで「南」にはさんざん迷惑かけられたんだから。いい加減にしてくれよ。
　朝鮮人にはつきあいきれないよ。

＞１６８
　君の自分の意見って聞いたこと無いな。
　全部朝総連の「公式見解」ばかりのような気がするけど。
　俺の思いこみ？

日本書紀なんて、信じられるわけないよね。
だって、王仁っていう韓国人が日本に漢字を伝えたって書いてるんでしょ？
そんなわけないじゃん。

というわけだな＞コリ天

人間は過去の経験の積み重ねです。
創造的な自分のことばだと思っていても知れは他人のことばのモザイクです。

２１世紀はアジアだよ。
朝鮮半島はこれからがおもしろいぜ。おもしろくしたいね。
ええ加減アメリカの子分は辞めたほうが良いよ。
まあ難しいがね。

何かコリエン前より馬鹿になってない？

>>174
もともとヴァーカですから

＞１７４
　たぶん、何回か理論崩壊を経験して、それでも寂しいので顔を見せたのでは？
　もう彼に正論は吐けないかと思われますが。

　おっと、俺にかみつくなよ「コリ天」

>170
私の考えは４回発言しましたよ。
観念的な会話が多いのがここの特徴ですな。
楽で良いわ。

>176
議論していなのに理論崩壊とはこれいかに。ははは。
「・」にはかみつきようがないなあ。

ハングルの優位性云々を述べてた頃は、まだ論理的な方だったと思うけど、
今回は主張に一貫性が無いし・・・。
こんな煽るだけのキャラじゃなかったはずなんだけど。

>>178　そろそろ君も↓へひっこしたほうがいい。
http://natto.2ch.net/denpa/index.html

＞１７８
　でも、君の国は崩壊寸前だろ？

>179
今回の主張とはここのスレのことについてですかね。
議論の余地なしです。靖国については即時解体撤去です。

＞１８２
　北朝鮮については議論の余地なしです。
　金王朝は即時解体撤去です。

>181
根拠を示しなさい。
アメリカも数年前そんなことを言っていたな。

＞１８４
　そうね、「嫌われっ子世にはばかる」て言うからね。

＞１８４
　靖国の話ばかりじゃ飽きるから「壇君神話」の話を聞かせてよ。

「在日韓国人、靖国の即時解体撤退を求める」

こんな事言って、日本人に受け入れられると思っている所が痛い

　居候の半島棄民が偉そうな事を言う

共和国の良いところをひとつ言います。
それは化学物質が少ない事です。
日本ではありとあらゆる食べ物に調味料、防腐剤を使用していますね。
共和国ではほとんど使いません。すぐに腐るがね。
アトピーも少ないようです。（検証はしていません）
化学物質に弱い人は共和国で生活してください。
以上。

>186
「壇君神話」は興味ないね。^^
神話は神話です。

>>189
　それは良い事だけど、世界的に見たらどうって事ないないな。

＞１９０
　じゃ金日成神話は？
　あ、いけない。学習組の宣伝をお膳立てしちゃった。
　
　でもいいから、聞かせて？

　北朝鮮で国民が日本のテレビのインタビューに「金日成さまは朝鮮国をお作りになりました。日本の天皇は国は作れないでしょう？」
と答えていた記憶がある。

　金日成の生い立ちを聞かせてくれ。

＞１８９
　アトピーの親御さんは「ユートピア」にぜひ！　とか言い出さないようにお願いしますよ。

>189 でも、ぁゃιぃ物質はたくさんあるne!

>192
金日成伝を読んでください。
いずれにせよ国のトップになるには類稀な能力が必要なのよ。
天ちゃんのように飾りじゃあかんのよ。

靖国神社にはＡ級戦犯が祀られている。これがあるから首相の公式参拝が問題なんだろ。
Ａ級戦犯を祀るのを止めるべきだ。
サンフランシスコ講和条約で、日本は戦犯裁判を承認するという項目がある。
戦犯裁判には、勝者の裁きだという批判があるが、
この条約によってアメリカなどとの戦後処理が基本的に終わった。
同条約は基本的に無賠償主義で、最大の交戦国であったアメリカは日本から賠償をとらなかった。
その代わり二度と日本が軍国主義にならないように、当時指導的立場にあった人たちを、
Ａ級戦犯として裁いた。彼らは内外に対して政治的責任がある。

＞１８９
　科学に弱い人も北朝鮮で暮らしてください。
　日本人は科学が得意らしい（ま、ノーベル化学賞を２人もらってるしな）から、
行くなら在日かな。
　調合を間違ってかの国を「あぼーん」してくれたら１石２鳥ってもんだ。

>196
ごもっともです。
ここの板ではじめて普通の意見を聴くことが出来ました。
後は宗教の問題ですね。

>>198
＞ここの板ではじめて普通の意見を聴くことが出来ました。

　自分に賛同する意見だからかね？
　まぁチョンに日本のことを理解してほしいとは思わないからなぁ

>199
他のサイトではこれが普通だよ。
勘違いしないでくださいね。

＞196
何をもってＡ級戦犯と言ってる訳？

コリアソエソジェルにとって普通の意見＝ウリナラ（・∀・） マンセー！

＞１９６
＞サンフランシスコ講和条約で、日本は戦犯裁判を承認するという項目がある

　「日本は諸判決を受諾する」という意味であって、「裁判を受諾する」ではない。
　国際法上の慣習「アムネスティ条項」では平和条約が発効して国家間の「戦争状態」が終われば敵国による戦犯裁判の「判決」は効力を失い服役中の戦犯は釈放される。

　よっぱらってんだから、あんまり難しいこと言うなよ。もうすぐ寝ようと思ったのに。
　　

　靖国という、日本独自の価値観を、外国の価値観で計る事自体変。
　論じる基盤すらない連中にとやかく言われる筋合いはない。

＞初恋の通り雨
　おい。レスつけるなら今のうちだぞ。
　別に明日でもいいけどよ。

　ホントは「こり天」がせっかく相手してくれたから、１２時まで粘ったんだ。
　もう寝るつもりだったんだよ。

　はやくれすつけろよ！

みんな、この人 ＞コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU ＝ いじめっこ
を相手にするの、もうやめたら？
彼からは 「金正日マンセー！！ （バンザイ！！） 北朝鮮、共和国マンセー！！」
しか聞けないよ。

靖国神社は必要で大切なものなんだから、議論するまでもないことだと思いますよ。

１００万人以上の人を犠牲にした太平洋戦争の靖国の位置付けを
調べろよ。ばかばかしい。

＞＞１９６，２０３の補足
　　　第十一条
　日本国は，極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し，
且つ，日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁さ
れている物を赦免し，減刑し，及び仮出獄させる権限は，各事件について刑を課した一又は二以上の政府の
決定及び日本国の勧告に基く場合の外，行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者
については，この権限は，裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の
外，行使することができない。
　　　http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

＞207

で？

＞初恋の通り雨
　サンフランシスコ講和条約第１１条は、日本政府は東京裁判については連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も東京裁判の判決理由によって拘束されるなどと言うことはない」と言うのが
国際法学会の常識である。第１１条は東京裁判の受諾を示すどころか、逆に国際法を蹂躙した報復が続いていた証拠である。
　（出典「戦争論２　小林よしのり著｝

>209
靖国のどこが大切かねえ。。。。。。。。

＞２１０追加

　ようするに「初恋の通り雨 」の理論は「東京裁判が違法だからＡ級戦犯は無罪だというのはサンフランシスコ条約を無視するものだ」
てんだろ！それの答えが「２０３」と「２１０」だ！

　おまえ、まさか寝たとか言わねーだろうな！
　
　

＞２１１
　明日仕事だろ？もうそろそろ寝ませんか？
　また今度相手してくれ。

靖国は大切で必要なものですよ。 ＾＾

＞初恋の通り雨
　おい！　ちゃんと「最新５０」でおれのレスを見溶けよ！
　俺の時間をかえせ！

＞初恋の通り雨
　アメリカは未だに軍国主義じゃないのか。おい！起きろ！

＞２０７
　北朝鮮では何人がきむじょんいる君のために餓死したのかな？

　もうねる！　

コリテンは此処か？

ハン板からの逃走者コリエンが御迷惑をおかけしました。ｍ（＿＿）ｍ
北チョンマンセーの馬鹿ですがよろしくお願いします。
電波としては使えない廃棄物なので返さないで下さいね。

コリアンエンジェルって朝鮮人なの？
日本人が煽ってるだけじゃないの？

第一次大戦のドイツみたいに途方もない報復的賠償をかけられなかったから、
代わりに政治指導者を裁判にかけて一種の報復としたと私は解釈してます。
その代わり日本は最大の交戦相手だったアメリカに賠償払わずにすんだ。

>>221
違うな。徹底的に大衆を米マンセーにする為の統治政策の一環だよ。
徹底的な敗北を与えた上で、自分に責任は無いと思わせて、飼いならす。大成功。

>>221
アメリカにしてみれば賠償金取るよりも利益がある方法を選択しただけで、ちゃんと利益は受けていますよ。

コピペ「いつも、このコラムを拝読させて戴いて、経済、政治情勢判
断の一助とさせて戴いて居ります。　さて、仕事柄、ベトナム
に行く機会が多く、先日、ベトナムで、小泉首相の靖国神社参
拝問題に付き、大きくテレビ放送された事が話題になっていた
ため、その反応を仕事訪問のついでに、拾ってみましたので、
ご参考まで。

■ ケース　１．　女性事務員20代？の反応

　見たわよ！　あのテレビ、コリアンが指切っている画面。な
んで、あんな事をするんだろうね。　でも，コリアが、昔、日
本の植民地だったなんて知らなかったわー。　あのテレビを見
てよくわかったわー。　でも、あの人達、ここでは、あんまり
評判が良くないわよ。知ってる？ベトナム人をひっぱたいたり、
工場でベトナム人女性に悪いことをしたり、新聞にも載ってい
たわよ。でも、政府の人間だろうと、普通の人間だろうと、日
本人が自分のテンプルに行くのは当たり前じゃない？どうして
悪いの？

■ ケース　２．　男性40代（ベトナム最高学府卒）

　あのテレビ放送は知っています。恐らく、多くのベトナム人
が見たと思いますよ。要するに、彼らは昔を忘れていないと云
うことでしょう。しかし、忘れない以上あの人達に進歩はない。
進歩より昔の恨みを優先する人間は信用できない。彼らが、昔
を、忘れないと云うなら、我々も彼らが、昔、アメリカから金
を貰って、ベトナムに兵隊を送り多くのベトナム人を殺したこ
とも忘れない。」

■ ケース　３．　学生

　あのテレビみたよ。　よく、事情は知らないけど、コリアが
日本の植民地だった事を始めて知ったよ。勉強になった。でも、
我々には関係ないね。

■ ケース　４．　男性50代

　あのテレビ見たよ。コリアンが騒いでいる事。日本人が自分
の祖先に挨拶にテンプルに行くのは当たり前。誰だろうと、同
じだよ。それより、自分達が、ベトナムで何をやったのか、彼
らは知っているのか。自分達の歴史でも勉強したら、どうだ。

■ ケース　５．　女性３０代？

　知ってますよ、あのテレビ。指切ったリ、気持ち悪かった。
ベトナムも昔、植民地だったから、あの人達の気持ちも、少し
は、判りますが、でも、今の我々にはフランス人にそんな気持
ちは、もう、無いわ。

姦コック


い
って

よ
し

私は好きだけどね、靖国。

反対してる人に対しては「何言っちゃってんの？」って感じ。
自分が気に入らない事があったら、徹底的に排除しなければ気が済まないの？
はー、大変不幸な性格だわね。

靖国が嫌いなら、行かなきゃいいだけでしょ、ムシしてれば？
私は靖国が好きだから、お散歩＆ご挨拶にいくし、
だからと言って他の宗教についてはどーとも思わない。好きにすればって感じ。
犯罪とかしてないかぎり、許容しなくちゃ神経切れるよ。

そー思うと靖国なんかより、外国人犯罪の方がよっぽど問題。
毎日のように官報に出る帰化許可も……心配。
近所の人や自分の彼氏がもし……って思うと怖い。

>>224
面白いですね。
でも、どこから持ってきたものですか？

小泉さんの靖国参拝って東南アジア諸国もいやがってたんですか？
中国韓国以外の反応ってテレビでやってないもんで・・・。

>>229
ローカルなyahoo掲示板などで見れますよ

>>229
各国の中国共産党のスパイだけでしょう｡
テレビカメラの前で騒ぐのは｡

>>230-231
レスありがとうございました。
yahoo掲示板見に行ったんですが、結局のところは例の二国だけが批判してたんですね…。

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

ひろゆきさんはやっぱり頭がいい

ade