1 :
:
2 :
・:01/10/05 11:05 ID:Bim2aljU
絶句。
精神病院に入っているのには同情するけどな。
3 :
ななし:01/10/05 11:06 ID:5MUEgl8g
言われるだろうねぇ。
個人が名誉欲でする捏造と国家でやってる捏造一緒にされても
困るんだが。
でも捏造が発覚したことで、旧石器時代の研究の再検証が必要に
なったと認めることが大事なんだよなぁ。
実際、遺跡の人骨の年代再検証とかずいぶん始まってるし。
ガキの頃、高台の畑を掘り返してたりしてたんで、このニュース
かなり鬱。
4 :
1:01/10/05 11:18 ID:SJJpi3sw
>3
個人の名誉欲・・全く同感です。
人骨の年代再検証を徹底して行ってほしいですね。
今まで甘すぎたんでしょうかね・・・
大発見が多かっただけに世界中から嘲笑の的です・・
5 :
:01/10/05 11:51 ID:M9xONeJk
>>3 同意。個人と国家の区別が付いていないかの国に絶望。
つうか、人類起源は半島なり、なんて騒いでいる彼の国に言われたくないやね。
旧石器時代などの、遺跡のの再検証が始めるようですけれど、実は楽しみに
してます。たぶん、縄文時代など新しい方も再検証の対象に入るでしょうからね。
とりあえず、膿は出し切れ、考古学会!(藁
6 :
:01/10/05 12:20 ID:f0EBy1s.
なにより気の毒なのが、大学の史学科で考古学専攻して、研究テーマで
旧石器扱って卒論書いて、そのスキルで就職した学生諸君だ…
君が大学4年間で学んだのは大部分が虚構だ、と言われたようなもの。
心から同情するとともに、捏造屋への怒りがふつふつ湧いてくる。
7 :
>6:01/10/05 12:36 ID:ZJK41jBQ
そっか、そういう被害者がいたな。
うーーん・・・・・・!!ゆるせん!!
8 :
1:01/10/05 13:04 ID:SJJpi3sw
>>5 なるほど・・・それ痛すぎですね・・・
本当に捏造屋ゆるせませんね。
あと遺跡をネタに観光名所で商売していた人達もかわいそうですね。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:30 ID:grN9Nymg
これと同じ様なスレで、半島人が
「やっぱり、日本は歴史捏造国家だ」と主張したら、他の住人から
「国家レベルで捏造している国に言われたくない」と主張した所
「じゃぁ、具体的な例を示せ、ただし、慰安婦問題は別だ。あれは事実かどうか調べてる最中だ」と主張した所
そのスレが、「韓国の恥かしい歴史捏造」を晒すスレになった
って事がこの間あったなぁ…あのスレ、どこに逝ったんだろう?
10 :
:01/10/05 16:12 ID:zZaz5Hc.
本人も相当後悔していると思われ。
もちろん、同情なんてしないけど。
キチンと捏造を告白したのが唯一の救いだな。
下手に自殺なんかされると、真実は闇の中だったんだから。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 16:22 ID:/uuNE2kE
捏造したやつはサヨだったよ。
あいつら自分の金になることならどんな捏造も平気でするからね。
少しでも国に対する愛着があるのなら自分で石器を埋めたり、従軍慰安婦
を捏造したりするわけないですから。
わざわざアジアを回って日本軍の悪事をでっち上げたり、自分の名誉欲の
ために石器を捏造するやつは同類。日本人はそんなヤツばっか。
12 :
:01/10/05 16:27 ID:M9xONeJk
>>10 >キチンと捏造を告白したのが唯一の救いだな。
>下手に自殺なんかされると、真実は闇の中だったんだから。
ホントだね。ま、全部はいて貰って、捏造の遺跡は再調査、
捏造なら晒すべし。
しかし、石器は捏造でも、遺跡自体は本物という可能性は
ないのかな?あ、むろん、旧石器時代ではないと言う事を念頭に
置いた上で。石器しか見つかっていないなら、あぼーんだけど
13 :
:01/10/05 16:44 ID:4Nh98t8c
>>12 ありえると思うよ
樺太から渡ってきた人は確実に居る(遺伝的特徴等)ので
遺跡が無いほうがおかしい
14 :
:01/10/05 16:57 ID:.hsdU1Fw
藤村新一
↓
村 新一
↓
ソンジンイル(宣 新一)
こいつ在日チョンでは?
顔もチョン顔だし…
15 :
:01/10/05 18:00 ID:nHls3O1w
問題は、一つ捏造が混じってしまった事で、その遺跡調査結果の全てにに果て
し無くグレーの領域が生まれてしまった事でしょうね。
遺跡を発掘するってことは、イコール遺跡を破壊する事なので、やり直しが効
かないわけです。建前では遺跡保護といいますが、遺跡に手をつけず放ってお
いては土地開発が出来ないので、遺跡を発掘して詳細な記録を作成します。実
物の遺跡がこの世から消えるかわりにそのデータを保存するわけです。これを
調査保存と呼びます。
作成された調査報告書は図書館や大学などに配布され、あるいは専門店で販売
され、各研究機関や学者が研究するための貴重なデータとして用いられます。
この調査報告書を作成する以前の段階でウソが入ってしまっては、考古学者は
みなお手上げなわけなのです。
おかげで、旧石器の研究者は自分ちの資料棚にぎっしり納まっていた、これま
で自分の研究になんの疑いもなく使用してきた膨大な調査報告書を疑うところ
からやり直さなければならなくなってしまったわけです…
16 :
1 :01/10/05 22:31 ID:SJJpi3sw
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:17 ID:d6vFlQvU
>11
??? 日本の古代を遡らせ彩りたい、という情熱は、サヨという
よりウヨ的なものから来ているとおもうが・・
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:48 ID:pBmX00Mc
>>11 左翼にも右翼にも人格的に尊敬できる奴も、
死んだ方がいい奴もいる。
人を左翼か右翼かで全人格の判断するとは、脳軟化症だな。
調査報告書か。。。
全くのデタラメはそんなにないだろうが、
小さなウソは腐るほどあるような気がする。
タヌキ掘りしてもうた土器片を半露出状態
に偽装して写真撮りするとか。。。
別に旧石器時代に限ったこっちゃないぞ〜。
はははは。
20 :
ナターシャ:01/10/06 00:35 ID:9aG8NVno
>>13 シベリアから人が渡ってきたので、はっきりしてるのは1〜3万年前。
縄文に繋がる人々ですね。
お馬鹿が捏造したのは数十万年前の原人の時代の遺跡。
日本の旧石器=原人の話は限りなく胡散臭くなったぞ。
縄文とは別だが
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:35 ID:nha0HGxQ
ねつ造を認めた遺跡は次の通り(☆はすべてねつ造)。
◇北海道=美葉牛(びばうし)(北竜町)、下美蔓西(しもびまんにし)(清水町)
総進不動坂(新十津川町)、天狗鼻(浦臼町)
◇岩手県=瓢箪穴(岩泉町)、沢崎(大迫町)
◇宮城県=座散乱木、安養寺2、高山館(たかやまだて)蟹沢(かにざわ)2(岩出山町)、馬場壇A(古川市)
高森、☆上高森(築館町)、☆中島山、大谷地、沢口(色麻町)
青葉山E(仙台市)、長原上(大和町)、薬莱山(やくらいさん)39、同40(小野田町)
◇福島県=☆原セ笠張(二本松市)、☆一斗内松葉山(安達町)
◇山形県=☆袖原3、同6、浦山(尾花沢市)、上ミ野(かみの)A
山屋A、金沢山新堤2(新庄市)
◇群馬県=下川田入沢(沼田市)、赤根峠、中山峠(高山村)
◇埼玉県=小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、音楽堂裏、中葉山
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011005i413.htm
22 :
箴言者:01/10/06 11:28 ID:jbGIIBu.
ぼくはこのねつ造事件の話をきいたとき、日本はなんていい国なのかと思ったよ。
中国と北鮮:国をあげて歴史をねつ造する(「夏王朝」「南京屠殺」「檀君」)
韓国:マスコミと学者が一致して歴史をねつ造する(慰安婦その他)
日本:個人が功名心のために歴史をねつ造する
日本人はこうしたねつ造をさらしあげ、たとえ自尊心が傷ついても
歴史的事実にしんしに向かおうとする姿勢がある。
とりあえず鮮人やチャンコロにこの問題で悪口言われたらこう言おう。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:48 ID:lI1cY4MM
板違いのような気がする・・・
まっ、いいか。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:12 ID:FURoyfhY
>??? 日本の古代を遡らせ彩りたい、という情熱は、サヨという
>よりウヨ的なものから来ているとおもうが・・
藤村の情熱は日本の古代を彩りたいなんてものにあるんじゃなくて
自分がゴッドハンドで認められたいという個人的な名誉欲と金銭欲ですよ?
事実藤村はサヨだったしね。
>1
藤村は父方に朝鮮系の血が入ってるからなあ。
酔っぱらうと、「手柄をあげてあんたら日本人を見返してやる」
と言って弟弟子にもからんでたし。
ねつ造ぐらいやるんじゃないかって、一部では噂だったんだよ。
26 :
65:01/10/06 13:59 ID:XS6LXaxg
>24
それ言ったら、戦前の日本の学者なんてどうなっちゃうのよ? 藁)
27 :
ゲソ:01/10/06 16:17 ID:ESvjx.cc
本日の新聞に書いてあったが40個所を越すらしい。
28 :
:01/10/06 17:22 ID:l5Wp5ACM
29 :
ミスターK:01/10/06 18:28 ID:6WsNtu3o
この問題、韓国中国あたりで日本への、バッシングあると思うが仕方ない。
あちらでは大きく報道されてるんじゃあないかな?
しかし、日本考古学会どうにかしろ。
30 :
:01/10/07 01:20 ID:OjrFPvkY
31 :
考古学哀歌:01/10/07 04:25 ID:m3DXzbBo
あの子は良家のお嬢さん
おいらはしがない考古学徒
どうせかなわぬ恋ならば
トレンチ掘って忘れよう♪
(「ジョニーの凱旋」の曲で)
32 :
:01/10/07 05:22 ID:AVVRvtLg
日本は捏造でした。
33 :
:01/10/07 07:47 ID:k8QMnyQU
劣等感にさいなまれてるヤツって本当に迷惑だな。
芯で欲しい。
34 :
.:01/10/07 08:18 ID:F9GFK.MY
でもなぁ、流石に凹んだぞ。40ヶ所だもんな。
捏造学者をこの国から叩き出したい。いや、死刑にしてくれ。
>>34 「あの国」ならとっくにリンチで殺されてる筈。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 08:58 ID:7sLGYUfw
>>29 「発見」が名誉につながる、つまり発掘者の利益になる点からして、
こうした事態は今後もありうる。
第三者による検証を義務付けるしかないが。
37 :
.:01/10/07 09:12 ID:F9GFK.MY
>>35 なるほど、そして証拠隠滅する...と
「何の事ニダ?証拠を見せるニダ。無いニダか?謝ざ..(略)」
38 :
そらん:01/10/07 11:15 ID:Qejgm7x6
「あの国」ならマスコミと政府がメンツをかけて捏造自体を
隠蔽するので国民は「ウリナラマンセー」状態です。
39 :
:01/10/22 20:02 ID:lPoVhjmN
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/22/20011022000011.html 英雄となるのを望んだ個人の詐欺劇なのか、日本の考古学界の構造的病弊なのか。昨年
末発覚した古代遺跡ねつ造事件は日本列島全体に衝撃を与え、日本の考古学を世界的な笑
い者にしてしまった。
アマチュアの遺跡発掘家で東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長が、40カ所以上
の旧石器時代の遺跡をねつ造してきた事件に対し、日本の考古学界は個人の行動としてい
る。しかし、約20年間にわたって行われてきたねつ造について、学界の風土自体に問題が
あるとの指摘もあり、さらには日本社会の「過去を美化する」雰囲気を指摘する声も出て
いる。
言われ放題。
ムカツクけど、今回ばかりはこちらの問題。
藤村のせいで不愉快この上ない。
藤村、出てこい。
>さらには日本社会の「過去を美化する」雰囲気を指摘する声も出ている。
むしろ「過去を美化する」雰囲気が凄まじいのは彼の国ではなかろうか。
問いつめたい、問いつめたい。白菜がキムチになるまで問いつめたい。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:02 ID:q1aA312s
過去を美化するって、世界中のほとんどの人や国が
そういうとこあるんじゃないの?
しかし、原理主義みたいに陥っちゃいかんとは思う。
そういう意味で、韓国はちょっと危険だな。
日本の場合、どっちかいうと先の戦争のことについては
卑下して自己嫌悪しすぎる所があるくらい。
そんなにビクビク敏感になるこたーない。
捏造については許せないね。
土産物屋は「遺跡まんじゅう」を「捏造まんじゅう」にでも
名前替えするしかないかも。しかし捏造まんじゅうは不味そうだな。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:22 ID:dubB8inF
「あらゆる想像力が加えられた「日本原人」のロマンたっぷりの世界は
虚構となり、歴史教科書は最初の1ページから書き直さなければいけな
い運命となった。 」(朝鮮日報)
43 :
ねつ造教科書:01/10/22 21:57 ID:NB6VvHjb
一個人でそんなうそばっかり突き通せるわけねえだろう。
利権に眼が眩んだ、考古学会がグルでやったに決まっている。
日本の遺跡??ごく少数を除いて、ぜ〜んぶねつ造だよ。
それでいいのさ。よくほら、かぐや姫ゆかりの地とか
河童が棲んでいた池とかあるじゃん。五十年くらい
いい続けていれば、作り話も伝説になるのさ。
だいいち、原人の話しなんてウソでもだれも迷惑しないよね。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:08 ID:pEv2+tFN
>>43
をいをい、学術的な「学会」を「創価学会」のような「学会」と勘違いしてない?
45 :
:01/10/24 13:47 ID:6vhgpD6N
しかし事実として日本の歴史学に対する評価はメチャクチャ下がったし、
藤村の捏造も氷山の一角かもしれん。
まあ、韓国は南極大陸ですが。
46 :
:01/10/24 19:49 ID:pEv2+tFN
いや、一人がやったことだったら大して評価は下がらないよ。
そいつが馬鹿だったとみんな考えるだけ。
ワイドショー的なネタに踊らされるほど世界の学者連中は愚かじゃない。
それに、歴史をほじくり返してみれば、外国(特に西欧諸国)の方が
組織的に捏造した化石を掘り出して、もっと大々的に宣伝した過去があるし。
特に教会とかがね。
まあ、ホントに大規模にかつ組織的に日本の学会が捏造をやったなら話は別だけど。
47 :
:
>>46 見抜けなかった日本考古学学会の評価は思いっきり下がると思うが?
ワイドショー的なネタというレベルを越えてるのが判らないの?
考古学学会の人間か?
正直、悔しいよ俺は。
教科書に記載されるレベルのことが捏造されてたってことが。
聞いてるか、韓国人。