いいかげん憲法第９条改正しろよ！

日本国憲法９条なんつうただたんなる文章に、考えられないほどの魔力を
感じている人がいるのは何故だろう？
日本国憲法は国家戦略のもしくは人生の虎の巻かなにかなのだろうか？
ただたんなる行動の指針に過ぎないはずだが。
「死んでも護憲」というような社民な人たちは憲法の中になにを見たのだろう。
よければ私にも教えていただけまいか？

>>94 >>98

必死だね。 日本が軍を持ったら、そんなに怖い？

>>101
法律屋の立場から言わせて貰いますよ。
憲法は国家の基本姿勢を決定する最低限の基本法です、従ってこれに
違反する法律や条令等は違憲立法となり排斥されますよね。
従って、公務員の法律遵守義務から言えば憲法に従う事や法律に従う
事は当然で、現行憲法が存在する以上それを遵守する必要が有ります
、これは国の最低限の秩序を維持するためにも必要です。
但し、法律は道具です、大人になってからも子供用の衣服では具合が
良くありません。
必要に応じて改廃する事も必然です、当然国会で論議の対象にする
ことは違憲でもありませんし憲法の予定するところです。
但し、この憲法が必要以上に硬直性を持っている事は事実ですよね。
憲法改正を国民投票で決することは必要だと思います、但し国会の
３分の２（それも衆参両院とも）以上の賛成を持って発議は行き過ぎ
でしょうけど法律がそうなっている以上従わなければいけません。

>>103
　うん。つまりそういうことをいいたい。
　法律は道具なんだと。法律を守るあまり、大事な事を
　見落としてないか？ってこと。
　憲法法律クソクラエってんじゃないからね。

>>98
>守って価値のある９条です。

んーと、自衛隊も廃止せよ、ってこと？

動かせない軍隊はかね食い虫。動かしましょう自衛隊＝日本軍

中共とチョンのわがままは許さないよ〜ん。

　　　竹島を奪還せよ！！！

>>103
憲法の改正てハードル高いね〜
改正案の提出前に改憲がスンナリ通る土壌を作らねば。
ＪＡＬのジャンボがランドマークタワーにあぼーんじゃ
ＷＴＣの２番煎じだな・・・・テポドンが皇居をあぼーんなら
満場一致で九条改正か？

>>107
社民党がある限り満場一致はありえない・・・

>>108
社民や共産に、2年間ぐらい政権取らせればよい。
自衛隊容認論に変わらざるを得ない。
その前に国が滅びるかもしれないけど。

>>108

つーか社民党って自称憲法学者が「改正を議論することすら許されない」ってヒスってるじゃん（藁

自民党よりも社民党の方が戦前の体制に近いぜ本当に（藁

言論の自由より憲法のほうが重要だと思ってる、（自称）人権主義者か。

憲法原理主義者だから足り版と気が合うんだよ

うまいこと言うねえ（まら

この板で改憲を唱えたら即刻削除されます
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

慌てて改訂する必要は無い。中国が日本を支配化に置く１８年後に変えればよい。そして軍事傀儡国家にするのだ。
土井さんは歳を取りすぎているかも知れないが総理大臣になって貰おう。外務大臣は田中真紀子の返り咲き、陸軍大臣は初の女性大将原よう子。情報大臣に清水健宇。
前総理は韓国並みに死刑判決。

つーか、９条改正なんかしなくとも
解釈しだいで集団的自衛権を行使できる。

>>116
それが一番危ない。
たとえば竹島が日本領だから自衛隊を派兵して奪還しても
元々日本領だから自衛権を行使しただけだといえる。

韓国が竹島を実行支配できるのは第９条のせいで自衛隊が
実力行使できないことを前提にしているように見える。

憲法の改正で自衛隊が国軍となり実行力を持つようになれば
国際法廷で争うか、実力行使を行うかを突きつけることができる。

やっちゃえ　やっちゃえ武力行使。

統帥権を拡大解釈してどうなった？
個人や政党の解釈によって憲法が実質的に変わるのは危険
誰が解釈しても同じ意味になるように細かい有事法制が必要。

>誰が解釈しても同じ意味になるように細かい有事法制

　こういうのは柔軟性を無くすので、逆に危険。
それより、状況において改正できる土壌ど覚悟を持つこと

う〜ん
現行憲法のままで"解釈の拡大"で集団的自衛権の獲得と
憲法改正して集団的自衛権を獲得するのはどちらが容易だろうか？

憲法改正には２/３の賛成が要るが、
解釈の拡大で新法成立には１/２の賛成で良いからねぇ

>>109
社会党が政権をとった９５年は、まさに日本が滅びる寸前まで逝ったね

>>121

憲法改正は２／３の賛成が要るが、憲法廃棄にしたら、
過半数で済むのでは？

いずれにしても、前世紀の遺物は早く葬ろう！

憲法９条の廃止も憲法改正だから２/３の要件は必要です。
　他方、集団的自衛権も自衛権に含まれることは争いがない
ので、集団的自衛権行使が禁止されているとする従来の解釈
を変更することは、拡大解釈ではありません。

　一番いいのは日本共産党の、革命を支援することです。
　日本共産党が政権を持った暁には、現憲法は革命により停止されます。
　また、共産党下の日本では日本共産党軍（人民軍）が設立されます。

転載です。

2 名前： n@c 投稿日： 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない！
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活！
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止！
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。

君らは戦争したいのか。
日本の誇る平和憲法を守れ。

竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！
竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！
竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！
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竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！竹島ニ進駐セヨ！

>>127
ヒッピー？

>>127
チョンはだまってろ！

「憲法９条を改定する」ことを「戦争したい」とイコールで結ぶ奴らは、間違いなく
９条を改定する「だけ」で日本から攻撃される要素を持った奴。

チョンは日本の国内問題にいちいち
なんだかんだいうなよ。

>>130
ﾁｮﾊﾟｰﾘもだまってろ！

>>127
なら、韓国モナー
韓国の国籍法、何とかならない？
父系偏重主義！

とりあえず「自国固有の国土が侵されたら、必ず自衛権を発動しなければならない」に変更きぼ〜ん！

だから自衛隊があり日米安保条約があるのでしょう。
他国に攻める軍隊ではないでしょう。
日米安保条約は信用していませんがね。

日本が何をしようがチョンには関係ないだろ。

>>127
>君らは戦争したいのか。

おいおい、戦争したいわけないじゃん。
でも、　平和憲法がある＝侵略されない　なのか？
もしそうなら、とっくに世界中の国が日本のような憲法を持っているだろうさ。
又、直接国土を侵されなくても日本の存亡に関わる事態だってあるわけだ。
もし、イラクのような国が中東で覇権を握り、日本に石油を売らなくなったらどうなる？
もし、中国が日本のシーレーンを封鎖してきたらどうなる？

ここのみんなが言っているのは
「防衛戦争でさえ解釈によっては否定できる、実態に合わない憲法をなんとかしろ」
ってことだろ。
安全保障問題ってのは、基本的に“緊急事態”なんだよ。
早急に対処しなければならない。
有事に悠長に「憲法解釈論議」を毎回していたら、取り返しのつかない事態になりかねない。

>日本の誇る平和憲法を守れ。
俺は誇っていない。恥ずかしいとさえ思っている。一国平和主義の延長線上に日本の国益
があるとは思えない。世界ってのは互助組織なんだよ。
「貴方が危ない時には助けます。だから、私が危ない時には助けてね」
というのが基本。

>>136
自衛隊という名前すら可笑しい法律だったのに比べれば、普通になるだけ。
日米安保があってもテロでアメリカがやられた時のことを考えると必要が出来たってだけ。
やっと主体的になるだけだ。

>138
だから歯止めが利かなくなると言っているのよ。
戦争に向かう事になるのよ。

だから、チョンには関係ないこと。
主体的、主体的ってなんだよ。チュチェ思想か？
チョンの歴史は事大主義で一貫してるだろが。

日本がどんな軍備をもとうが、
どんな憲法解釈をしようが
チョンには関係ない。

>>140
今一つわからないのだけど、歯止めが効かなくなるという根拠は？

>>140
>戦争に向かう事になるのよ。

どういう戦争かによる。君だって防衛戦争を否定しているわけではないだろう。
確かに歴史上、「自衛」を名目とした侵略戦争は腐る程ある。
我々日本人はそういう歴史をふまえた上で、戦うべきかどうか判断しなければ
ならない。
法律が一定の判断基準・安全弁として機能しているのはわかるが、最終的に
決断するのは人間。法律を絶対視するのは、道具に使われているも同然。
法に従うのが人間なら、法を作るのも人間なんだよ。日本は　従う＞作る　になっている。
これは、思考停止である。

「対馬も我が領土」なんて言ってる国が攻めてこない保障はない

>>140
そんなに9条がいいならなぜ韓国が真似しない？
書くスレを間違えました。

>144
理解できます。
ここで会話ができる数少ない人ですね。
ただ過去の戦争のようなことを繰り返したくないと考えています。
犠牲になるのはいつも一般市民（国民）です。

北朝鮮刑法
第47条　共和国公民が祖国及び人民に離反して外国又は敵側へ逃亡し、又はスパイ行為をし、又は敵を援助するなど祖国反逆行為を
した場合には、7年以上の労働教化刑に処する．情状が特に重い場合には、死刑及び全部の財産没収刑に処する．
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkeihou.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>>140
こんな危ない国がすぐそばにあるのに、9条？

まず北には罪刑法定主義がない。
これ、とんでもないこと。

>>147
今一つわからないのだけど、歯止めが効かなくなるという根拠は？

327 名前：コリアンエンジェル ：01/10/17 20:33 ID:SVLDggaC
>321 （>>146）
韓国政府に聞いてみな。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

韓国政府ができないことをなぜ日本に押しつけるのですか？

>>147
>ただ過去の戦争のようなことを繰り返したくないと考えています。
>犠牲になるのはいつも一般市民（国民）です。

うんうん。これに関しては全く同感。否定する人はいないだろうね。

でもね、　戦争＝悪→絶対ダメ　っつーのは短絡的だと思うわけよ。
より大きな戦争を避けるための戦争は許容されるべき。
↓は、以前俺が社民党支持者に向けたレス。少々言葉が荒いが他意は無い。

ついでに言っておくがな、戦争反対をしていれば安全とは限らんのだぞ。
ドイツがラインラントに進駐した時のフランスの対応を考えろ。
あの時フランスがドイツを武力で掣肘していれば、ヒットラーはしおしおになり、
後に大暴れすることはなかった。
当時フランスでは反戦思想が蔓延しており、ドイツを止められなかったのだよ。
その結果、一時的にせよドイツに占領されてしまった。
社民支持者はこういう歴史から何を学んでいるのか？

>>152
さらに、琉球は軍備がないために併合されましたね。
日本が第二の琉球？

>148
スパイ行為はどこの国でも罪は重いよ。^^

>>152
チェンバレンも吊るせ

>150
日本が太平洋戦争に突入した経過。
反対した人もいたのに。。。。。

>>154
外国又は敵側へ逃亡し、又は敵を援助する、は？

コリアンエンジェルさん、>>151については？

>>153
琉球は日本に併合されたから、まだ幸福かもしれない（太平洋戦争時の沖縄戦の犠牲者
は気の毒とは思うが）。相手が中国だったら、チベット状態の可能性だって充分あった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog123.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog124.html

　　しかし、実際にやってきたのは、もっと恐ろしい毛沢東の共
産党軍だった。彼等は、日本の６.５倍もの広さを持つチベッ
ト全土を蹂躙し、山林を乱伐し、核廃棄物の捨て場とした。６
００万人のチベット人のうち、１２０万人の生命を奪い、さら
に産児制限や中絶・不妊手術の強制を行った。今日では７５０
万人もの中国人が移住した結果、チベット人はチベット本土で
も少数民族にされてしまった。[3]

　56年春にはカンゼ地区での「民主改革」が始まった。僧院の
所有地が没収され、僧たちは農耕を強制された。耕作はミミズ
や虫などの小さな生き物の命を奪うために、僧たちには許され
ていなかった。このチベット仏教の教えを否定するために、僧
たちは蠅や鳥などを殺すノルマを与えられた。

　人民裁判がさかんに開かれ、子どもたちは両親を、使用人は
雇い主を、僧院の農民は僧たちを告発するよう要求された。ア
デは、自分の家族と親しくしてきた僧が、四つん這いにさせら
れ、中国人の女性兵士から顔に小便をかけられるのを見た。群
衆は、自分たちの僧が辱められるのを見て、泣いた。

　民衆はすべての貴重品を提供するよう要求された。アデの指
輪、腕輪、伝統的な装飾品、そして上等の服まで没収され、古
いすり切れた洋服だけが残された。中国兵たちは、仏壇から仏
像を持ち出し、「仏像を撃ったら、極楽に上がっていくかどう
かを見てみよう」と言って、射撃の的にした。

　貴重品を隠そうとする人々には、容赦ない拷問が加えられた。
後ろ手に、両手の親指だけを縛られて、吊り下げられた。この
方法では、あまりに多くの人が死んでしまうため、後には、竹
串を指と爪の間に差し込む方法に変えられた。

沖縄人は日本人だ。

>>159
沖縄にある基地は何？
アメリカの植民地？
>>160
かつては琉球人差別がありました。（厨房の時に人権関係の古い本を読んだ）

>>156
>日本が太平洋戦争に突入した経過。

別に平和憲法でなかったから太平洋戦争に突入したわけではない。
軍部が統帥権（軍は天皇直属の機関であり、文民の統制を受けない）
を盾に暴走したから。要するに、シビリアンコントロールが機能していな
かったからだよ。

>151
だから統一して日本より素晴らしい平和憲法を作ります。

>>161
>沖縄にある基地は何？
>アメリカの植民地？

俺個人は、（沖縄だけではなく在日米軍は全て）「日米安保の担保」として意義があると
思っている。只、沖縄は経緯・現状ともに特殊なんでね。
沖縄県民の意見も聞いてみたいものだ。

>>163
統一までは軍事力背景にしたプレゼンスを維持したい訳ですね？
インドという武力によらない領土問題解決の先例があるというのに・・・

>165
アメリカに聞いてください。

>>164
沖縄の基地は本土に比べて広すぎます。
かつて本土にあった米軍基地の多くは自衛隊駐屯地になっている）
>>165
でもインドは分裂しましたね。

>>163
（その実現の可能性は置いといて・・・）
仮に統一が実現した場合、南北が共通の価値観（＝反日）で団結を
図ることを、俺は確信しているが。統一の過程が困難であればあるほど
反日ゲージも上がっていくだろう。そして、対日軍備の強化は必然。
どう思う？>コリアンエンジェル

>>166
アメリカも韓国もまねしないことについて、どう思いますか？

>>167
チョンはうるせぇんだよ。
日本のことにちょっかいだすな。
日本が何をしようがチョンには関係ない。

>>166
日本では現憲法を維持したまま日米安保を運用できています
韓国はアメリカの軍政下にあるのですか？

>>168に追加。
そして、在韓米軍は撤退。
統一朝鮮は中国と安全保障条約を締結。
米軍の代わりに中国軍が進駐。
釜山を中国海軍にも開放。

そして、沖縄米軍とにらみ合う、っと・・・。
もしかしたら、対馬に米軍の基地が出来るかもしれない。

>171
アメリカは日本に基地があるから韓国に比重をあまり置いていないのでは。
韓国がアメリカにどこまで依存しているかは不明。
しかし昔に比べればかなり低くなっています。（憶測）
統一するとアメリカの存在意義は限りなく小さくなるでしょう。
共和国は全面的にアメリカ軍は出て行けとは言っていません。
まあアメリカの出方によりますが。^^

>>171
日本は独立国ではない、というのですか？
ちなみに、韓国にも在韓米軍がいます。
日本も韓国もアメリカの軍政下なのですか？
>>172
沖縄は独立して、アメリカの置きみやげを使って軍事大国に、
日本は9条を廃して自力で国防というのは？

>>173
コリアンエンジェルさん、>>169についてもお願いします。

>>174
>沖縄は独立して、アメリカの置きみやげを使って軍事大国に、
>日本は9条を廃して自力で国防というのは？

はは、ネタとしてはおもしろいね。
沖縄を独立させれば、沖縄は日本国憲法の制約からはずれるね。
沖縄を重武装・核装備の軍事国家にして、日本と安全保障条約を結ぶ。
日本はその対価として沖縄に経済援助をする。
援助の原資は自衛隊の削減によって捻り出す。
傭兵国家・琉球　ってのはどう？

>169
アメリカは自称世界の警察だから他国に行って戦争することを否定する
法律は作りません。
韓国はいまだ戦争状態です。（停戦状態）

過去ログを良く読んでみてください
理解できなければ会話になりません>>174

＞コリアンエンジェル ＝ いじめっこ

日本が軍を持つことに対して、ものすごくビクビクしているんだ。
ふーん…。（ﾜﾗ

>179
違います。
先進的な平和憲法を守ることの重要性は日本の過去の戦争を振り返れば
理解できるでしょ。
日本が軍国主義国家になることを危惧しているのです。
怖いとかのことではありません。

>>180
なぜ危惧するの？

>>180　コリアンエンジェル ＝ いじめっこ

どんなに君が危惧してたって、日本国民が望めばそうなるんだよ。
まぁ 勝手に危惧していればいいよ。 ＾＾

>182
じゃ何十何百万の犠牲はしかたがないんだね。
日本国民のどれだけがそれを望みますか。

>>182　コリアンエンジェル ＝ いじめっこ

だから、「日本国民が望めばそうなる」 って言ったでしょ。 ＾＾
そうなった時に文句言いなよ。

>>184

間違った。 ＞182 じゃなく >>183 ね。 スマソ。

　お国では飢餓でどのくらい犠牲になっているのですか？
　学習組さん。

>>183
飢餓と圧政と虐殺で苦しんでいる人間は助けなくていいのですか？

>184
無責任な発言ですよ。
>187
やっているよ。
いっしょにやろうぜ。

>>180
>日本が軍国主義国家になることを危惧しているのです。

繰り返しになるが、

　平和憲法（九条）の改正→軍国主義

これでは脊髄反射。社民党状態だよ。「ダメなものはダメ」ですか？

　シビリアンコントロールの弱体化→軍国主義

これなら納得できる。危険だ。
ここで言う“シビリアンコントロール”ってのは“国民による行政（軍事も行政の一部）への統制って意味ね。
現憲法を改正しないまま、解釈によって運営している現状をどう思う？
法を恣意的に解釈していく方が、シビリアンコントロールの弱体化だと思わないか？
憲法とは最高法規であり、一国の判断基準となるもの。
人によっていろいろな解釈があるってのはまずい。
こんなことをしている方が、外国から見ても危険に見える。
「解釈によって侵略戦争もいずれ肯定されるのでは？」ってね。
九条の条文を素直に読み、成立の経緯を知れば戦力の不保持を唄っている以上自
衛隊が違憲であることは明らか。しかし、自衛隊廃止を多くの国民は望んでいない。
社民・共産の議席数を見れば明らかだろ。
本音と建て前が激しくズレているんだよ。
こんな国が「平和憲法の精神」を語って信用されるか？
自衛戦争を肯定し、本音と建て前を一致させる必要がある。

>189
だから軍国主義国家にならなければ良いのです。
最低限の自衛権は必要です。それが自主独立国家です。
ようするに自衛のための軍隊をどのように定義するかです。

>>190
日本がどんな軍備をもとうがどの国と同盟関係を結ぼうが
どんな憲法をもとうがそれは日本人が決めること。
朝鮮人には関係無い。

>>190
こりゃまた難しいことを言うね。
突っ込んだ議論をし出すと時間がいくらあっても足りない。

・軍国主義国家とは？
・自衛権とは？　自衛と非自衛の線引きをどこでするか？　そもそも法で定義しても有効に運用できるのか？
・自衛に必要最低限な戦力とは何か？（例えば通常戦力を全て廃止して核武装したほうが、防衛
　費が安くつく場合、見方によってはこれも“最低限の自衛”）
・自衛とは自国のみの防衛を意味するのか？安全保障条約は否定するのか？国連への協力はどうするか？

ざっと考えただけでもこんだけ論点がありそうだな。続ける？

>>190　コリアンエンジェル ＝ いじめっこ

だから、それは日本国民が決めることでしょ。
朝鮮人には全く関係ない。 ＾＾

>>190
ちなみに君のいう「軍国主義」とは

　軍事力を背景とした領土拡張主義

ってことかい？憲法を改正する際、
「領土拡張はしない」
っつー文言を入れるってのはどうだい？

だいたい日本国憲法の解釈権は日本の最高裁判所にある。
朝鮮人がガタガタいうんじゃない。

自分達の国の将来を考えれば答えがでるでしょ。
日本は現実的に自主独立国家とはいえないでしょう。
朝鮮人がガタガタ言うなと言うならばアメリカにガタガタいわれなさんな。^^

>>196
それはまったく別問題でしょうに。
それこそ国籍を所持してない人間が言うことでは無い。

朝鮮がガタガタ言うこと→日本にとっては利益より負担が大きい。
アメリカがガタガタ言うこと→日本にとっては負担もあるが利益が大きい。

>198
そんな事を言っているからパキスタン人にアメリカの犬と言われるのです。
国籍があろうが無かろうが言いますよ。日本が住みにくくなるのは嫌ですからね。

>>199
誰に何を言われようと、自分たちが良ければいいんです。
全世界で朝鮮人はそうやって生きているではないですか。
日本人も見習って、図々しく行きたいものです。