いいかげん憲法第9条改正しろよ!

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1北京で死んでください
北方領土・竹島は”実効支配”と言い換えてるが”侵略”されてるし、
尖閣諸島も危ない。

アメリカなんか当てにならんぞ。

自衛隊を正式な国軍にして、まずは竹島のチョンを排除しよう。
次に北方領土奪還と尖閣諸島防衛。
外国の不法占拠に対する自衛である。

売国奴どもに死の制裁を
22:01/09/29 12:17 ID:QU6Nt89A
  2番ゲッ〜〜〜ト!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __∧∧__
/\(゚ー゚*)  \          (´´
\/| ̄∪ ̄ ̄|\     (´⌒(´
  \|____|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         (´⌒(´⌒;;   TM
    ズザーーーーーッ
3 :01/09/29 12:23 ID:Lkx1fGoU
教科書に「韓国とロシアに日本は侵略されてる」と書け。
4アハッ!:01/09/29 12:26 ID:7crRfylE
9条だけじゃなく憲法を制定しなおそうや!
アメリカの押し付け憲法はもう古いよ。
アメリカも今となっては日本に押し付けた憲法が仇となっているよね。
日本人の日本人による日本人のための憲法が今こそ必要だ!
5ヲヤヂギャグマンセー:01/09/29 12:32 ID:ztOaVpzY
芸能人やら変わった言動のある人にばかり投票する
国民が自主的に作ってみたところでクソになるだけ。
煽り屋の右派がウハウハってな内容になること確実。

日本人はクルクルパーだってことを自覚しる
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 12:36 ID:Q9rruvL2
無駄無駄・・
あきらめなよ、君たち。
7 :01/09/29 12:44 ID:Lkx1fGoU
ロシア朝鮮中共ども

日本海にゴミを捨てるな!日本の海を守れ!
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 12:54 ID:Q9rruvL2
>7
えぇと、日本も国内に捨てられない有毒物質を海外に
捨てに行ったりしてますが・・。
9  :01/09/29 14:16 ID:lPDnK6KM
憲法第9条があると、戦争に巻き込まれないという妄想があった。
日本人は早くそれに気づき、憲法改正をすべきだ。
10 :01/09/29 14:46 ID:kJ0o3cXg
ヤミ米の上質米はヤミだから価値がある
それがただの上質米になったら価値がない

憲法改正不要 自衛隊をヤミのままに!!米であることにかわりないんだから。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 14:53 ID:dyxpApeo
>>9
さらに軍隊(自衛隊も含む)が無ければ外国に攻められる
事は無い、非武装中立マンセーなクルクルパーなサヨを
黙らせよう、この後に及んでまだ「自衛隊派遣反対!」と
叫ぶ馬鹿は国民の敵である。できれば粛清したい。

>>10
今のままでは肝心の事"集団的自衛権の行使"が出来ないし
失った領土を取り戻す事も出来ない、即、武力で奪還せよと
言っている訳じゃない。が「その手も在るんだぞ」と
相手に判らせる事が大事。
12 :01/09/29 14:54 ID:QCIo57dc
しかし、周辺諸国なんかは不安にならんのかね。
「法で行動原則がきちんと規定されていない」ってことは、「シビリアンコントロールが効いていない」
ってことなのに。
実際、有事の際に最も(時の権力などによって)恣意的に運用される危険性が高いのが現状の自衛隊
なのに。
捨民党あたりはどう考えてんだ?
13sage:01/09/29 15:45 ID:CQGrP5ao
 改正論者は具体案出さないとだめだとおもうぞ。単に「改正しろ」っ
ていうだけでは、君たちが大嫌いなサヨと同じになってしまう。

 てことで具体案だが「立憲君主制・天皇即位の際には承認の可否を
国民投票で(スウェーデン式)」「集団自衛権まで含めた自衛権を認め
る」「論理憲法に(実際に他の国法を規制する基本法として条文を作る。
今の憲法は理念憲法なので常に解釈でもめる)」
 とりあえずさわりだけ。
14国益守れ:01/09/29 16:10 ID:EOmG6blE
確かに竹島に韓国軍が駐留し、北方領土にロシア軍が駐留。

クソ外務省の外交努力って成功したのか?
いつもいつも「粘り腰の交渉が必要」ばっかりだ。
接待上手が私腹を肥やしてんだからな。
結局は軍事力行使できないから、なめられるんだ。

憲法改正してワイルドカードも使える国になろうや。
15 :01/09/29 16:28 ID:xJDQ7Ca.
ぶたは死ね
16朝日とサヨの主張と逆をやれば、世の中が良くなるようだ。:01/09/29 16:28 ID:kp8q/lHs
非武装中立については、それが中立の侵害を排除できる実力を
持たなければ有名無実だから、非武装中立という概念それ自体
が論理矛盾であると指摘している。
また仮に米ソが日本の中立を宣言しても、実際に開戦に至った
場合、両国によってそれが遵守される保証はないとし、ソ連が
四五年八月に日ソ不可侵条約を破棄して日本に宣戦した事実を
挙げ「かかる歴史の教訓が、目前にあるにも拘らず、尚且つ、無力
なる日本がただ中立を願ひ、それを宣言さへすれば、同じソ連を
前にして、それだけでよく中立を遂げ得るものの如く説くのは、
果たしていかなる心であるか」と問い、「中立維持に自信を持つ
ことなしに中立を唱へているものが、少なくないことだけは事実
であると思ふ。つまり、出来ないと知りつつ唱へているといふ印象
を、私は受けたのである」と、喝破している。
現実から逃避し、夢想に酔い痴れる点で、進歩的文化人らは太平洋
戦争開戦時の軍首脳と同類ではないか。
--「悪魔祓いの戦後史/稲垣武」--
昭和五十五年十一月二十八日から十二月三十日
コラム「ソ連は脅威か」を掲載
ソ連が軍事的脅威にならないという主旨の宣伝コラムを連載。
最終回で「西側からの軍事的圧力を緩めることが賢明だ。」と
結論ずけている。
アメリカ政府は全くこれと逆のことを行い、ソ連への軍事的圧
力を強化した。
その結果、軍事予算をまかないきれなくなったソ連は崩壊、ソ
連民衆は社会主義の恐怖から解放された。
ちなみに、日本の軍事力もこのソ連崩壊に一役買っている。
万一日本やアメリカが朝日の言う通りにしていたなら、今にも
ソ連は存在していた可能性もある。
とにかく朝日の主張と逆をやれば、世の中が良くなるようだ。
「朝日新聞血風録」 稲垣武著 文芸春秋
17朝日とサヨの主張と逆をやれば、世の中が良くなるようだ。:01/09/29 16:32 ID:kp8q/lHs
なぜ日本じゃ拳銃やライフル銃や散弾銃を護身用に使って
いけないのですか?日本以外では自分で自分を守ることは
当然なことです。今,規制しようという動きもありますが,
個人で武器を持つことは当然の権利と考えている人の方が
多いのです。戦前の護身用登録制民間拳銃所持制度と正当
防衛権大幅な拡大を復活させましょう。
18 :01/09/29 16:40 ID:xJDQ7Ca.
つめの割れたぶたは出てくるな。食われるだけだ W
199条なんて他国は誰も知りません :01/09/29 16:42 ID:kp8q/lHs
共産党や社民党だって、本気で非武装中立だ!なんて思ってませんけどね。
本気なのはそれに乗せられるマヌケな人だけ。

「向坂の美点は、心にもない嘘をつかないことだ。田原が社会党
の非武装中立は、社会党政権ができて日米安保が破棄され、こん
どはアメリカの軍事力が重大な脅威となっても堅持されるのかと
聞いたのに対し、そのときになったら、改めて考え直すとし、さ
らに田原が「すると、必ずしも非武装永世中立ではない?」「社
会主義政権でない間は、非武装でいくべきだ、と」考えるのか、と
畳み込んだのに対し「そうです」と明確に答えている。これははし
なくも、社会党の非武装中立路線が、信念に基づく政策ではなく
マヌーバー、手練手管に過ぎないことを暴露したものだ」
「悪魔祓いの戦後史」稲垣武
http://www.rab-timely.net/freepage/index01.html
第1報−7 理解されない9条の理念 (06/26/2001)
NGO(非政府組織)、NPO(非政治組織)などのメールアドレスを拾い出し、
14か国にわたる約50の個人または団体に対しEメールを送って、「基本十原則」を
知っているか、日本国憲法9条の理念や内容を知っているか問い合わせた。
その結果、「基本十原則」の存在を知っていると答えたケースは1件もなく、9条
の理念を正確に理解している人もいなかった。
ハーグに本部のある国連系の大規模NGO「国連ハーグ国際モデル」(THIMU
N)のマリア・ボウスマさんは「基本十原則はハーグ会議の公式文書の一部ではな
く、公式サイトにも載っていないので、私が聞いたかぎりだれも知りません」とし、
こんなコメントを送ってきた。
「私は東洋の民主主義を調べたことはなく、日本の憲法については知りません。
ただ、だれも戦争や紛争を拒否するだけですますことはできません。
多くの国際紛争の前で目をつぶることになるからです。
平和をアピールするだけで世界がマジックのように平和になるなどと私は思いません」
カルト社民党とカルトタリバン。話をするだけ無駄と思われる。
20人権・平和・環境・未成年にゃ眉唾をつけて見る:01/09/29 16:50 ID:kp8q/lHs
ペルーの大使館人質事件 「犯人達の中には子供もいた。犯人達は結局は
人を殺していない。
それなのに射殺するなんて酷い。原因は社会環境にあるのに。暴力反対」
という意見が左の人たちから出ていたのを見て、すごく違和感を持った。
子供がいようが、原因がなんだろうが、彼らは大使館にいた
人達の命をもてあそんだんだろ?
後から見れば犯人は人を殺さなかったが、銃口を向けて脅して
いたのには変わりは無い。事件を解決したペルーの人達に感謝すべきなのに・・・。
あの事件以来、左の人達の意見には眉唾をつけて見るようになった。
とにかく犯罪者に徹底的に甘く、口先だけの偽善で悪事から目を背け、
犯罪者の至らなさも真面目に生きている無関係な人達(社会)の
せいにして済まそうとする神経が許せない。
どんな悪いことでもやっていい、やったもん勝ちムードが蔓延し、
社会レベル堕落。左翼政治家、日弁連、左翼マスコミ、日教組の責任です。
理不尽で許せない事件の積み重ねが、左翼に対する憎悪になりました。
歴史的見解のイデオロギーよりも、生活に直結したこういう事のほうが重要だと思う・・・・
私の人生経験から言うと、一番信じられない人間は、綺麗事や建前を言う人間。
綺麗事を言う奴にかぎって、いざとなると、やることは汚い。
同じ様に、綺麗事ばかり言う左翼は、全く信じられない。
21 :01/09/29 16:51 ID:xJDQ7Ca.
ぶたにはむりだよって終了
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 17:17 ID:9eSBwcvQ
>>21
お前こそがぶただと気づけ。
23 :01/09/29 18:12 ID:4ccm7gB6
憲法9条は旧陸海軍の統帥権の様なものだね。
24日本国憲法を作ったのは妄想基地外論者達。:01/09/29 19:38 ID:nUfA.3LQ
日本国憲法を作ったアメリカ人はトルーマンの反共政策
に批判的で本国から追い出されたニューディール左派連中です
よーするに本国でできなかったことを
実験的に日本でやってみたわけだよなぁ。
25  :01/09/29 21:59 ID:2JzvRoIM
>>22
豚に失礼だ!
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:59 ID:dyxpApeo
>>24
決めるのは我々だがアメリカさんに「正直すまんかった」と
言ってもらえれば9条改正にも弾みがつくかな?
27いじめっこ:01/09/30 00:12 ID:tKzaCLSs
憲法第9条改正したらおしまいだぜ。
良く考えなさい。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:21 ID:2LwnpG1w
>>27
このままが良いの?
変えると日本が侵略戦争を始めるとでも?
悪いが経済的・領土的に価値のある国は無いよ。
北方4島・竹島・尖閣のささやかな島々の主権を回復しただけ
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:25 ID:m48genWA
>>27

朝鮮人荒らしの妄想。(ワラ
30中森明菜:01/09/30 00:31 ID:2NuTfdfg
♪憲法9条かんけいな〜いわ〜♪
♪わ〜た〜し〜 自衛官〜♪

って替え歌があったな。
31いじめっこ:01/09/30 00:34 ID:tKzaCLSs
絶対9条は守ろうよ。
世界で日本だけだよ。恒久平和をうたった憲法を持つ国は。
32名無しさん:01/09/30 00:39 ID:m48genWA
>>31 荒らし朝鮮人いじめっこ

日本の常識は、世界の非常識〜♪
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:46 ID:2LwnpG1w
平和とは武力とそれを支える経済力で守られる。
戦前の半島を見れば明白ね
34いじめっこ:01/09/30 00:46 ID:tKzaCLSs
>32
私はあらしではありません。
平和を愛するジャパニーズコリアンです。
私を理解してくださる人はいますよ。
35いじめっこ:01/09/30 00:48 ID:tKzaCLSs
>33
アメリカのテロがいい例です。
経済力、武力だけでは国民の安全は保障できません。
36 :01/09/30 00:48 ID:SOnwj5cA
絶対9条改正せねばとたった今確信しました
37名無しさん:01/09/30 00:52 ID:cdULVLkk
>>34 荒らし朝鮮人いじめっこ
>ジャパニーズコリアン

帰化していないのに、「日本人」 を名乗るな。 糞鮮人。

>私を理解してくださる人はいますよ。

反日同胞と反日日本人だけね〜♪ (ワラ
38名無しさん:01/09/30 00:57 ID:cdULVLkk

日本が軍を持って強化すると、
そんなに怖いですか〜? >反日国の国民の皆さん。

それだけ、「日本は強力だ。 我々にはかなう相手ではない」
と思ってるんですね〜。 ありがとうございます〜♪(w
39いじめっこ:01/09/30 01:05 ID:tKzaCLSs
いくら軍を強化しても平和の保障にはならないのです。
>37
日本国籍取得しょうがしまいが日本人と変わらんよ。
情緒的で遠慮勝ちで阪神ファンで和服の似合う女の子好きや。
40名無しさん:01/09/30 01:09 ID:cdULVLkk
>>39 荒らし朝鮮人いじめっこ

でもどう頑張ったって、糞鮮人だよね〜。
日本人と思っているのは、お前だけ〜♪
お前は日本人に認められることは永遠に無い〜♪
41名無しさん:01/09/30 01:18 ID:nwFlAqr2
>>40
煽りはやめとき。今はおかしなことを言ってるわけじゃないんだから。
42名無しさん:01/09/30 01:20 ID:cdULVLkk
>>41

スマソ〜。 こいつ >いじめっこ のせいで
日本が汚されてるから、我慢できなくなったのよ。
43いじめっこ:01/09/30 01:51 ID:tKzaCLSs
日本に住んでいる朝鮮人と日本人の違いは何なんでしょうか。
ほとんど変わらないです。一世、二世が少なくなり三世、四世
となっている現在朝鮮の風習を守って生活している朝鮮人はほ
とんどいません。違いを堅持しているのは総連系の一部の人たち
のみです。朝鮮語が話せない、朝鮮の歴史を知らない儒教を知ら
ない。友達は日本人のみ。これが朝鮮人と言えますか。だから私
ぐらいは朝鮮人でいきたいのです。普段は全く日本人ですが朝鮮
人であることを大事にしています。
44 :01/09/30 01:55 ID:YwVPFaDo
日本に住んでいる朝鮮人と日本人の違いは
今君がとってる行動に良く現れてる
君は俺達に嫌われてる。これが現実だね
45nanasui:01/09/30 01:58 ID:yXwBf8eA
>>43
国籍が違う
46 :01/09/30 01:59 ID:YwVPFaDo
朝鮮語が話せない、朝鮮の歴史を知らない儒教を知ら
ない。友達は日本人のみ。それでも機会があれば
本性をむき出す。嫌われるのはその辺じゃないだろか
47いじめっこ:01/09/30 02:00 ID:tKzaCLSs
私以上にたちの悪い人がいっぱいいるよね。
暴言とコピペのみの人とか。
もともとここの住人とは相反する立場だからね。
当然でしょう。
48いじめっこ:01/09/30 02:02 ID:tKzaCLSs
>45
普段の生活に国籍は関係ないですね。
49名無しさん:01/09/30 02:03 ID:FoZE5Njs
>>47

日本人に反発食らって嫌われている限り、あなたは立派な朝鮮人ですよ。
50名無し:01/09/30 02:05 ID:H1skk/as
46の
>それでも機会があれば
>本性をむき出す。嫌われるのはその辺じゃないだろか

っつーのはどうかと思うが、じゃあいじめっこは

>朝鮮人であることを大事にしています。
っていうが具体的にどんなことしてるの?
51 :01/09/30 02:08 ID:7/YmzEEo
今の自衛隊戦場に送っても逃げ出しそうなんだけど?
そんな事無い?
52名無しさん:01/09/30 02:10 ID:FoZE5Njs
>いじめっこ

どんなに 「俺は日本人と同じ」 って言ったって、
あなたは一生 日本人には認められないよ。
こうやって日本人に攻撃されて反発食らって
嫌われている現状をに見れば、十分わかるでしょう。
53名無しさん:01/09/30 02:11 ID:FoZE5Njs
>>52
>現状をに見れば

「に」 は消し忘れです。 スマソ。
54いじめっこ:01/09/30 02:14 ID:tKzaCLSs
>46
何の本性?
そのような人達は自分が朝鮮人であることの意味すらがわからないの
よ。
>49
反発食らってんのはここだけですよ。^^
>50
朝鮮人を隠さない。
目上を敬い若い人たちの気配りを怠らない。
朝鮮半島の統一のために出来る限り協力する。
韓国、共和国関係の人たちと交流する。
55いじめっこ:01/09/30 02:18 ID:tKzaCLSs
完全にスレから離れていますな。
軌道修正。
9条は死んでも守りましょう。
56名無しさん:01/09/30 02:20 ID:FoZE5Njs
>>55

それはお前が決めることじゃない。
「日本国民が決めること」 だ。
お前は朝鮮人だから、決める権利は一切無い。
57???:01/09/30 02:21 ID:/g0GFJy2
>>47
まあ、へこまないで頑張れよ。
「中国・韓国・在日ムカつくぜ」←「そうだそうだ!」
こんなカキコばっかりではつまらん。
同じ意見しか出ないとスレ・板が澱む。
違った切り口の意見も聞きたいしね。
俺は相手が誰であれ、論旨がちゃんとしていれば普通に対応するよ。
もちろん「それは違う」と感じたら反論もするけどね。

それから、余計なお世話かもしれないが、そのハンドルネームは
まともに議論したいのなら、止めた方がいいと思うぞ。
喧嘩を楽しみたいのだったら別だけどね。
58 :01/09/30 02:21 ID:KuWTXUNs
>>54
韓国が「専守防衛」をうたいながらベトナムに出兵した
ことについてはどう考えているの?
59名無しさん:01/09/30 02:23 ID:FoZE5Njs
>>57
>それから、余計なお世話かもしれないが、そのハンドルネームは
>まともに議論したいのなら、止めた方がいいと思うぞ。

こいつ >いじめっこ はみんなが言ってる通り、ただの荒らしだよ。
60名無し:01/09/30 02:27 ID:H1skk/as
57に同意。
ところでいじめっこ
>9条は死んでも守りましょう。
っていうけど憲法守って死んだら意味ないよ。
国民を守るための憲法だから。
揚げ足とりに見えるかもしれんが大事なことだよ。
61いじめっこ:01/09/30 02:28 ID:tKzaCLSs
>58
大きな間違いです。
韓国も後悔しています。しかし当時軍事政権時の大統領は殺されたり
監獄に入れられたりで散々な目にあっています。
アメリカとの取引があったのです。
経済援助と建前上では共産主義撲滅です。
62コリアンエンジェル:01/09/30 02:30 ID:tKzaCLSs
私は平和を愛するコリアンエンジェルです。^^
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:30 ID:2LwnpG1w
今回のテロには軍だけでは対応し切れないのは確か
とは言え、警察、公安では荷が重い、3者が
連携して対応しなくてはテロには立ち向かえない。

日本を守るために領海・領空の内側だけに自衛隊の活動を
制限している9条では日本は守れない、外に出なくては。
それは日本の為だけではなく西側同盟国からの求めでもある
1部のアジア諸国の顔色をうかがう時代は終った。
64名無しさん:01/09/30 02:32 ID:FoZE5Njs

まぁ 少なくとも2ちゃんねるの嫌韓派の人間は、
憲法第9条改正論に賛成で、揺らぐ事はないのは事実だよね。
いじめっこが反論を言えば言うほど、逆に 「改正しろ!!」
って言う考え方が固まるから、いじめっこも役に立っているのかも。(w
65コリアンエンジェル:01/09/30 02:35 ID:tKzaCLSs
>64
9条を改正すれば将来絶対後悔しますよ。
66???:01/09/30 02:35 ID:/g0GFJy2
>>59
>いじめっこ はみんなが言ってる通り、ただの荒らしだよ。

そうか?これで「俺は日本人だ」って言い張っているのだったら「変わり者だな」
とも思うが、自分で「在日だ」って宣言しているし「反日バリバリ」ってわけでもない。
こっちが挑発すれば、彼だって乱暴なレスを返すさ。
冷静にレスしても凶暴なレスが返ってくるようだったら、その時初めて攻撃モード
に移れば良い。 ま、マターリ行こうぜ♪
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:39 ID:2LwnpG1w
しかし、マジに思うのだが韓国と中国は軍事的危険を侵してまで
日本が侵略してくる価値が自分達の国に在ると思っているのかね?自惚れかね?
68名無しさん:01/09/30 02:42 ID:FoZE5Njs
>>65
その反論のセリフが、「改正しろ!!」
の考え方を固まらせるのよ。 マジで。(ワラ

>>66
いじめっこのデビューは 「荒らし」 ですよ。 ハングル板では有名です。
しかも朝鮮国籍なのに、「日本人と同じだ!!」
「コリアンジャパニーズ」 とか勘違いセリフを言って
日本を汚そうとするから、それを防ぐためには仕方が無い事なのよ。
69 :01/09/30 02:45 ID:CbwQVCdU
ここまできたらもう憲法なんてどうでもいいんじゃネーノ?
70コリアンエンジェル:01/09/30 02:49 ID:tKzaCLSs
平和モード:コリアンエンジェル
戦闘モード:いじめっこ
うううん、なんかつまらんな。^^
71コリアンエンジェル:01/09/30 02:50 ID:tKzaCLSs
どう思う。みなさん
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 02:53 ID:2LwnpG1w
>>71
どう思う?て
じゃ>>67に答えてくれる?
73名無しさん:01/09/30 02:55 ID:FoZE5Njs
>>72

こいつ >いじめっこ に聞くのはやめようよ。
もっとまともな人間の意見じゃなきゃ、何の価値も無いよ。
74名無しさん:01/09/30 02:56 ID:FoZE5Njs

「憲法第9条改正したら、日本が侵略しに来る!!」
なんて本気で勘違いしている国なんて、無視すればいいじゃん。
勝手に騒がしておけばいい。
75コリアンエンジェル:01/09/30 03:05 ID:tKzaCLSs
>67
日本は現実的に侵略戦争は出来ない。
侵略戦争の目的は資源と労働力、侵略すれば相当のものが得られる。
>74
平和憲法を変える理由はないでしょ。
76コリアンエンジェル:01/09/30 03:06 ID:tKzaCLSs
それでは寝ます。
アンニョヒ チュムセヨ−−
77( ´∀`)さん:01/09/30 03:11 ID:0fiElBwU
資源と労働力ねぇ・・・
ところで、かの国にそんなもんあるの?
78???:01/09/30 03:13 ID:/g0GFJy2
>>65
要するに、俺を含む九条改正派の人達は、
「オーソドックス」な安全保障を求めているわけよ。
世界標準と言ってもいいかもしれない。一国平和主義(自分の国が安全ならOK)ではやっていけない。
・自衛隊(国防戦力所持)の公認
・集団的自衛権の公認
九条の精神は立派だが、ちと人類にはまだ早い。
ましてや将来大荒れとなる可能性のある極東地域では、不安ありまくりだ。

↓は他のスレでの俺のカキコの転載

ついでに言っておくがな、戦争反対をしていれば安全とは限らんのだぞ。
ドイツがラインラントに進駐した時のフランスの対応を考えろ。
あの時フランスがドイツを武力で掣肘していれば、ヒットラーはしおしおになり、
後に大暴れすることはなかった。
当時フランスでは反戦思想が蔓延しており、ドイツを止められなかったのだよ。
その結果、一時的にせよドイツに占領されてしまった。
社民支持者はこういう歴史から何を学んでいるのか?
79名無しさん:01/09/30 03:16 ID:FoZE5Njs
>>75

そんなに日本が軍を持つことが怖いの?
「平和憲法」 って言葉でごまかしてるけど、
何を恐れているんだか。(ワラ

>1 にも書いてある、外国からの 「侵略」 を防ぐため、
今回のアメリカのようなテロを防ぐため。
その他 etc ......
80名無し:01/09/30 03:16 ID:ks3EWePA
>>75
資源と労働力なんて
もう既に手に入れてるだろ
むしろ安い労働力のおかげで
国内の労働者がくいっぱぐれつつあるが
81 :01/09/30 03:34 ID:xDSPftoY
「恒久平和を謳っている憲法は日本だけ」なんて言ったら他の国に失礼でしょ。
他国にも何らかの形で平和を謳う憲法はいくつもある(ソース無し。スマソ)。
日本が危険なのは、憲法が理念解釈をするタイプなのに、有事法制も行わず、
自衛隊の行動規定をきちんと行っていない事だ。
だから今回の自衛隊派遣のように、無茶な法解釈で行動する事になる。
これは事実上シビリアンコントロールが効いていないという事で、現在の政権に
非常に恣意的な運用をされたって事だ。
今まで自衛隊の行動原則に関してきちんと法整備を行ってこなかったつけが
まわってきている。はっきり言って世界一危険な軍隊だ。
例えば今回の自衛隊派遣で隊員に犠牲が出た場合、世論が沸騰したうえ
法による歯止めが無いに等しいので、一気に暴走して運用される恐れがある。
日本も国際社会の一員なのだから、夢のような理想ばかり追いかけるのでは
なく、現実にきちんと根をおろすべき。
現在は世論も有事法制に抵抗が少ないはずなんだから、この際今回だけ
などと言わず、一気に有事立法までやってしまうべきだろう。
憲法の改正は、有事立法が行われた後の話になると思う。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 09:43 ID:zmiRD2kw
>>75
余り説得力のある理由じゃないね。
資源も労働力もその対価を支払って既に得ている。
軍事侵攻して資源と労働力をタダで手に入れたとしても
軍を動かすには膨大なお金が掛かる、いやそれ以前に
現在の国際関係から言って日本が失う物が多すぎる。総てを失うと言える
世界のマーケット・これまで築いた日本への信頼。これを手放して
韓国・中国にいやそれ以外の国々にも軍事侵攻するのはメリット0
それくらいの事には韓国・中国の指導部にも理解出来ると思う。
それでもなお日本の防衛力整備を牽制するのはむしろ韓国・中国が
機会さえあれば日本に侵攻しようと考えているのではないかと思える
兵器の性能では日本が優位だか兵員数では圧倒的に半島・大陸が優位だ
あとは兵器の差が埋められてば韓国・中国からの侵攻の準備は整う。
83はやく:01/09/30 09:50 ID:LYPj8eAE
こんな憲法改正しなきゃ

http://www.fuji-seou.org/seoukyo0101.htm

野中は逝ってくださいな
http://www.fuji-seou.org/seou0201.htm
84名無しさん:01/09/30 13:24 ID:YPkHNwBk

>>38 にも書いたけど、結局日本が強力すぎて怖いんだよ。
「日本は強力だ。 我々にはかなう相手ではない」
って思ってるってこと。
そう言う奴らは無視して、勝手に騒がせておけばいい。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:04 ID:zmiRD2kw
韓国には侵攻未遂の前科がある。
終戦後まだGHQの統治下にあった日本に
侵攻しようとしたが米側にばれて中止した事があった。
86韓国の定冠詞は Va に決定されました:01/09/30 23:10 ID:7YZvYnSU
>>85
結局、自分に後ろ暗いところがあるから自衛隊や日本の行動にびくびくしてるのが
今のVa韓国なんだろうね。

自意識過剰、被害者意識過剰、妄想過剰・・・・・
がら空きの電車内で痴漢を気にする不細工な女と同じだなこりゃ。
鞄の一部でも触れようモンなら、謝罪と・・・(以下略)
879条"削除":01/10/01 13:40 ID:6.v9BtIc
竹島は明らかに韓国の侵略だろ?
88教えて君:01/10/01 13:54 ID:6Jcz3tIg
>>85
教えて君で申し訳ないのですが、それに関する
ソースや詳しい資料ってご存知ですか?
1948年以降の出来事ですよね…。

お願いします。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 13:58 ID:okl/1sf2
ゼントカンも作戦計画立ててた。
90HOPE:01/10/02 00:07 ID:rhFiMGp6
おっ!57さんの助言どうりにHN変えたんだね。
ちゃんと聞く耳持ってんじゃん!
>コリアンエンジェルさん少し見直したよ。
91_:01/10/02 01:38 ID:1wMlQUWQ
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
92  :01/10/02 09:31 ID:BlVQY5QM
日本に内政干渉バリバリの中国韓国のほか反対する国はないでしょう。
変な法律作らなくても憲法かえりゃイイがな。

戦前の国体護持みたいだ。
93 :01/10/02 11:44 ID:EeznBC1o
俺の怒りは韓国より日本という国家だ。
韓国のようなヒヨコ国に媚び、すぐ謝って金払い、何をやられても黙ったままで、言い掛かりや戯言すら真剣に聞き入れ最後には押し切られる。
こんなフヌケがあるか!こんなだから韓国が調子に乗るんだ、本来なら相手にならない弱小国にフラフラさせられて情けないったらありゃしない。
とっとと憲法改正しろ!!
94いじめっこ:01/10/03 00:47 ID:gEUSWblM
9条は絶対守ろうぜ。
95ななし:01/10/03 00:51 ID:zH3YQVNM
>>94
おう!改正する日まで絶対守るぜ!!
96 :01/10/03 00:55 ID:PcPOI8VI
国際情勢板で熱く語られてるよ。

平和憲法でも守っとく?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1001252718
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:28 ID:c95IhOzc
サヨの人&団体は9条を世界に発信するという努力をしてきた
のだろうか。新聞の広告借りきってのせるとか素人でも考えら
れそうな事すらやっていない気がするが。
やっぱりサヨにとっては9条も闘争の為の道具にすぎないのか
な。
98コリアンエンジェル:01/10/03 01:48 ID:gEUSWblM
守って価値のある9条です。
99ななし:01/10/03 01:54 ID:tdUCHYQg
憲法96条も守ろうよ!憲法改正も国民の権利だよ。

第九十六条【憲法改正の手続】

 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承
認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票におい
て、その過半数の賛成を必要とする。

 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この
憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 01:59 ID:1b65yvuA
9条価値なし
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 02:14 ID:4cxX.HJI
日本国憲法9条なんつうただたんなる文章に、考えられないほどの魔力を
感じている人がいるのは何故だろう?
日本国憲法は国家戦略のもしくは人生の虎の巻かなにかなのだろうか?
ただたんなる行動の指針に過ぎないはずだが。
「死んでも護憲」というような社民な人たちは憲法の中になにを見たのだろう。
よければ私にも教えていただけまいか?
102名無しさん:01/10/03 02:18 ID:rZautQ2c
>>94 >>98

必死だね。 日本が軍を持ったら、そんなに怖い?
103なあり:01/10/03 02:39 ID:wc9HtRz6
>>101
法律屋の立場から言わせて貰いますよ。
憲法は国家の基本姿勢を決定する最低限の基本法です、従ってこれに
違反する法律や条令等は違憲立法となり排斥されますよね。
従って、公務員の法律遵守義務から言えば憲法に従う事や法律に従う
事は当然で、現行憲法が存在する以上それを遵守する必要が有ります
、これは国の最低限の秩序を維持するためにも必要です。
但し、法律は道具です、大人になってからも子供用の衣服では具合が
良くありません。
必要に応じて改廃する事も必然です、当然国会で論議の対象にする
ことは違憲でもありませんし憲法の予定するところです。
但し、この憲法が必要以上に硬直性を持っている事は事実ですよね。
憲法改正を国民投票で決することは必要だと思います、但し国会の
3分の2(それも衆参両院とも)以上の賛成を持って発議は行き過ぎ
でしょうけど法律がそうなっている以上従わなければいけません。
104101:01/10/03 02:53 ID:4cxX.HJI
>>103
 うん。つまりそういうことをいいたい。
 法律は道具なんだと。法律を守るあまり、大事な事を
 見落としてないか?ってこと。
 憲法法律クソクラエってんじゃないからね。
105???:01/10/03 03:00 ID:yfGy.2Wk
>>98
>守って価値のある9条です。

んーと、自衛隊も廃止せよ、ってこと?
106  :01/10/03 10:37 ID:EeKtZcAg
動かせない軍隊はかね食い虫。動かしましょう自衛隊=日本軍

中共とチョンのわがままは許さないよ〜ん。

   竹島を奪還せよ!!!
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 10:50 ID:v16ldaLs
>>103
憲法の改正てハードル高いね〜
改正案の提出前に改憲がスンナリ通る土壌を作らねば。
JALのジャンボがランドマークタワーにあぼーんじゃ
WTCの2番煎じだな・・・・テポドンが皇居をあぼーんなら
満場一致で九条改正か?
108名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo :01/10/03 14:50 ID:F5xWSHf.
>>107
社民党がある限り満場一致はありえない・・・
109 :01/10/03 16:24 ID:6CSnoMyY
>>108
社民や共産に、2年間ぐらい政権取らせればよい。
自衛隊容認論に変わらざるを得ない。
その前に国が滅びるかもしれないけど。
110 :01/10/03 16:27 ID:i1NLQEWw
>>108

つーか社民党って自称憲法学者が「改正を議論することすら許されない」ってヒスってるじゃん(藁

自民党よりも社民党の方が戦前の体制に近いぜ本当に(藁
111 :01/10/03 16:39 ID:6CSnoMyY
言論の自由より憲法のほうが重要だと思ってる、(自称)人権主義者か。
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 16:41 ID:rp8T9rkw
憲法原理主義者だから足り版と気が合うんだよ
113  :01/10/03 20:11 ID:2iqgS5I6
うまいこと言うねえ(まら
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:04 ID:8V6oCubU
この板で改憲を唱えたら即刻削除されます
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
115土井万歳:01/10/03 21:05 ID:hAcpXYP2
慌てて改訂する必要は無い。中国が日本を支配化に置く18年後に変えればよい。そして軍事傀儡国家にするのだ。
土井さんは歳を取りすぎているかも知れないが総理大臣になって貰おう。外務大臣は田中真紀子の返り咲き、陸軍大臣は初の女性大将原よう子。情報大臣に清水健宇。
前総理は韓国並みに死刑判決。
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 21:10 ID:HuW1O6bo
つーか、9条改正なんかしなくとも
解釈しだいで集団的自衛権を行使できる。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:55 ID:GkmzSGMs
>>116
それが一番危ない。
たとえば竹島が日本領だから自衛隊を派兵して奪還しても
元々日本領だから自衛権を行使しただけだといえる。

韓国が竹島を実行支配できるのは第9条のせいで自衛隊が
実力行使できないことを前提にしているように見える。

憲法の改正で自衛隊が国軍となり実行力を持つようになれば
国際法廷で争うか、実力行使を行うかを突きつけることができる。
118  :01/10/04 11:40 ID:yrPxGmIo
やっちゃえ やっちゃえ武力行使。
119でろん:01/10/04 11:45 ID:WUwPx/0U
統帥権を拡大解釈してどうなった?
個人や政党の解釈によって憲法が実質的に変わるのは危険
誰が解釈しても同じ意味になるように細かい有事法制が必要。
120和幸:01/10/04 11:51 ID:rffLdLRY
>誰が解釈しても同じ意味になるように細かい有事法制

 こういうのは柔軟性を無くすので、逆に危険。
それより、状況において改正できる土壌ど覚悟を持つこと
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 15:40 ID:5G0VHWAo
う〜ん
現行憲法のままで"解釈の拡大"で集団的自衛権の獲得と
憲法改正して集団的自衛権を獲得するのはどちらが容易だろうか?

憲法改正には2/3の賛成が要るが、
解釈の拡大で新法成立には1/2の賛成で良いからねぇ
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:50 ID:MWQd.Syc
>>109
社会党が政権をとった95年は、まさに日本が滅びる寸前まで逝ったね
123北の国から:01/10/05 06:54 ID:T7fFjx0o
>>121

憲法改正は2/3の賛成が要るが、憲法廃棄にしたら、
過半数で済むのでは?

いずれにしても、前世紀の遺物は早く葬ろう!
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 09:14 ID:pqbEp6yQ
憲法9条の廃止も憲法改正だから2/3の要件は必要です。
 他方、集団的自衛権も自衛権に含まれることは争いがない
ので、集団的自衛権行使が禁止されているとする従来の解釈
を変更することは、拡大解釈ではありません。
125:01/10/05 11:21 ID:Bim2aljU
 一番いいのは日本共産党の、革命を支援することです。
 日本共産党が政権を持った暁には、現憲法は革命により停止されます。
 また、共産党下の日本では日本共産党軍(人民軍)が設立されます。
126ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 19:15 ID:Q7m0WunL
転載です。

2 名前: n@c 投稿日: 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない!
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活!
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止!
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。
127コリアンエンジェル:01/10/17 19:29 ID:SVLDggaC
君らは戦争したいのか。
日本の誇る平和憲法を守れ。
128  :01/10/17 19:31 ID:bYTThUsS
竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!
竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!
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竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!
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竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!
竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!竹島ニ進駐セヨ!
129ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 19:32 ID:7+E2NDLr
>>127
ヒッピー?
130     :01/10/17 19:33 ID:DziQQ0A+
>>127
チョンはだまってろ!
131 :01/10/17 19:36 ID:wG7gxwIq
「憲法9条を改定する」ことを「戦争したい」とイコールで結ぶ奴らは、間違いなく
9条を改定する「だけ」で日本から攻撃される要素を持った奴。
132     :01/10/17 19:37 ID:DziQQ0A+
チョンは日本の国内問題にいちいち
なんだかんだいうなよ。
133ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 19:38 ID:7+E2NDLr
>>130
チョパーリもだまってろ!
134ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 19:47 ID:7+E2NDLr
>>127
なら、韓国モナー
韓国の国籍法、何とかならない?
父系偏重主義!
135 :01/10/17 19:50 ID:n76IC4Cy
とりあえず「自国固有の国土が侵されたら、必ず自衛権を発動しなければならない」に変更きぼ〜ん!
136コリアンエンジェル:01/10/17 20:05 ID:SVLDggaC
だから自衛隊があり日米安保条約があるのでしょう。
他国に攻める軍隊ではないでしょう。
日米安保条約は信用していませんがね。
137     :01/10/17 20:08 ID:DziQQ0A+
日本が何をしようがチョンには関係ないだろ。
138???:01/10/17 20:11 ID:y/oGBYQl
>>127
>君らは戦争したいのか。

おいおい、戦争したいわけないじゃん。
でも、 平和憲法がある=侵略されない なのか?
もしそうなら、とっくに世界中の国が日本のような憲法を持っているだろうさ。
又、直接国土を侵されなくても日本の存亡に関わる事態だってあるわけだ。
もし、イラクのような国が中東で覇権を握り、日本に石油を売らなくなったらどうなる?
もし、中国が日本のシーレーンを封鎖してきたらどうなる?

ここのみんなが言っているのは
「防衛戦争でさえ解釈によっては否定できる、実態に合わない憲法をなんとかしろ」
ってことだろ。
安全保障問題ってのは、基本的に“緊急事態”なんだよ。
早急に対処しなければならない。
有事に悠長に「憲法解釈論議」を毎回していたら、取り返しのつかない事態になりかねない。

>日本の誇る平和憲法を守れ。
俺は誇っていない。恥ずかしいとさえ思っている。一国平和主義の延長線上に日本の国益
があるとは思えない。世界ってのは互助組織なんだよ。
「貴方が危ない時には助けます。だから、私が危ない時には助けてね」
というのが基本。
139 :01/10/17 20:17 ID:wG7gxwIq
>>136
自衛隊という名前すら可笑しい法律だったのに比べれば、普通になるだけ。
日米安保があってもテロでアメリカがやられた時のことを考えると必要が出来たってだけ。
やっと主体的になるだけだ。
140コリアンエンジェル:01/10/17 20:18 ID:SVLDggaC
>138
だから歯止めが利かなくなると言っているのよ。
戦争に向かう事になるのよ。
141     :01/10/17 20:19 ID:DziQQ0A+
だから、チョンには関係ないこと。
主体的、主体的ってなんだよ。チュチェ思想か?
チョンの歴史は事大主義で一貫してるだろが。
142     :01/10/17 20:21 ID:DziQQ0A+
日本がどんな軍備をもとうが、
どんな憲法解釈をしようが
チョンには関係ない。
143 :01/10/17 20:24 ID:wG7gxwIq
>>140
今一つわからないのだけど、歯止めが効かなくなるという根拠は?
144???:01/10/17 20:29 ID:y/oGBYQl
>>140
>戦争に向かう事になるのよ。

どういう戦争かによる。君だって防衛戦争を否定しているわけではないだろう。
確かに歴史上、「自衛」を名目とした侵略戦争は腐る程ある。
我々日本人はそういう歴史をふまえた上で、戦うべきかどうか判断しなければ
ならない。
法律が一定の判断基準・安全弁として機能しているのはわかるが、最終的に
決断するのは人間。法律を絶対視するのは、道具に使われているも同然。
法に従うのが人間なら、法を作るのも人間なんだよ。日本は 従う>作る になっている。
これは、思考停止である。
145 :01/10/17 20:32 ID:QRBLOx1m
「対馬も我が領土」なんて言ってる国が攻めてこない保障はない
146ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 20:36 ID:xey+SMFf
>>140
そんなに9条がいいならなぜ韓国が真似しない?
書くスレを間違えました。
147コリアンエンジェル:01/10/17 20:37 ID:SVLDggaC
>144
理解できます。
ここで会話ができる数少ない人ですね。
ただ過去の戦争のようなことを繰り返したくないと考えています。
犠牲になるのはいつも一般市民(国民)です。
148ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 20:40 ID:xey+SMFf
北朝鮮刑法
第47条 共和国公民が祖国及び人民に離反して外国又は敵側へ逃亡し、又はスパイ行為をし、又は敵を援助するなど祖国反逆行為を
した場合には、7年以上の労働教化刑に処する.情状が特に重い場合には、死刑及び全部の財産没収刑に処する.
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkeihou.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>>140
こんな危ない国がすぐそばにあるのに、9条?
149     :01/10/17 20:42 ID:DziQQ0A+
まず北には罪刑法定主義がない。
これ、とんでもないこと。
150 :01/10/17 20:42 ID:wG7gxwIq
>>147
今一つわからないのだけど、歯止めが効かなくなるという根拠は?
151ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 20:47 ID:xey+SMFf
327 名前:コリアンエンジェル :01/10/17 20:33 ID:SVLDggaC
>321 (>>146
韓国政府に聞いてみな。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

韓国政府ができないことをなぜ日本に押しつけるのですか?
152???:01/10/17 20:51 ID:y/oGBYQl
>>147
>ただ過去の戦争のようなことを繰り返したくないと考えています。
>犠牲になるのはいつも一般市民(国民)です。

うんうん。これに関しては全く同感。否定する人はいないだろうね。

でもね、 戦争=悪→絶対ダメ っつーのは短絡的だと思うわけよ。
より大きな戦争を避けるための戦争は許容されるべき。
↓は、以前俺が社民党支持者に向けたレス。少々言葉が荒いが他意は無い。

ついでに言っておくがな、戦争反対をしていれば安全とは限らんのだぞ。
ドイツがラインラントに進駐した時のフランスの対応を考えろ。
あの時フランスがドイツを武力で掣肘していれば、ヒットラーはしおしおになり、
後に大暴れすることはなかった。
当時フランスでは反戦思想が蔓延しており、ドイツを止められなかったのだよ。
その結果、一時的にせよドイツに占領されてしまった。
社民支持者はこういう歴史から何を学んでいるのか?
153ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 20:58 ID:xey+SMFf
>>152
さらに、琉球は軍備がないために併合されましたね。
日本が第二の琉球?
154コリアンエンジェル:01/10/17 21:01 ID:SVLDggaC
>148
スパイ行為はどこの国でも罪は重いよ。^^
155 :01/10/17 21:00 ID:n76IC4Cy
>>152
チェンバレンも吊るせ
156コリアンエンジェル:01/10/17 21:02 ID:SVLDggaC
>150
日本が太平洋戦争に突入した経過。
反対した人もいたのに。。。。。
157ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:03 ID:xey+SMFf
>>154
外国又は敵側へ逃亡し、又は敵を援助する、は?
158ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:05 ID:xey+SMFf
コリアンエンジェルさん、>>151については?
159???:01/10/17 21:07 ID:y/oGBYQl
>>153
琉球は日本に併合されたから、まだ幸福かもしれない(太平洋戦争時の沖縄戦の犠牲者
は気の毒とは思うが)。相手が中国だったら、チベット状態の可能性だって充分あった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog123.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog124.html

  しかし、実際にやってきたのは、もっと恐ろしい毛沢東の共
産党軍だった。彼等は、日本の6.5倍もの広さを持つチベッ
ト全土を蹂躙し、山林を乱伐し、核廃棄物の捨て場とした。6
00万人のチベット人のうち、120万人の生命を奪い、さら
に産児制限や中絶・不妊手術の強制を行った。今日では750
万人もの中国人が移住した結果、チベット人はチベット本土で
も少数民族にされてしまった。[3]

 56年春にはカンゼ地区での「民主改革」が始まった。僧院の
所有地が没収され、僧たちは農耕を強制された。耕作はミミズ
や虫などの小さな生き物の命を奪うために、僧たちには許され
ていなかった。このチベット仏教の教えを否定するために、僧
たちは蠅や鳥などを殺すノルマを与えられた。

 人民裁判がさかんに開かれ、子どもたちは両親を、使用人は
雇い主を、僧院の農民は僧たちを告発するよう要求された。ア
デは、自分の家族と親しくしてきた僧が、四つん這いにさせら
れ、中国人の女性兵士から顔に小便をかけられるのを見た。群
衆は、自分たちの僧が辱められるのを見て、泣いた。

 民衆はすべての貴重品を提供するよう要求された。アデの指
輪、腕輪、伝統的な装飾品、そして上等の服まで没収され、古
いすり切れた洋服だけが残された。中国兵たちは、仏壇から仏
像を持ち出し、「仏像を撃ったら、極楽に上がっていくかどう
かを見てみよう」と言って、射撃の的にした。

 貴重品を隠そうとする人々には、容赦ない拷問が加えられた。
後ろ手に、両手の親指だけを縛られて、吊り下げられた。この
方法では、あまりに多くの人が死んでしまうため、後には、竹
串を指と爪の間に差し込む方法に変えられた。
160     :01/10/17 21:08 ID:DziQQ0A+
沖縄人は日本人だ。
161ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:12 ID:xey+SMFf
>>159
沖縄にある基地は何?
アメリカの植民地?
>>160
かつては琉球人差別がありました。(厨房の時に人権関係の古い本を読んだ)
162???:01/10/17 21:13 ID:y/oGBYQl
>>156
>日本が太平洋戦争に突入した経過。

別に平和憲法でなかったから太平洋戦争に突入したわけではない。
軍部が統帥権(軍は天皇直属の機関であり、文民の統制を受けない)
を盾に暴走したから。要するに、シビリアンコントロールが機能していな
かったからだよ。
163コリアンエンジェル:01/10/17 21:15 ID:SVLDggaC
>151
だから統一して日本より素晴らしい平和憲法を作ります。
164???:01/10/17 21:20 ID:y/oGBYQl
>>161
>沖縄にある基地は何?
>アメリカの植民地?

俺個人は、(沖縄だけではなく在日米軍は全て)「日米安保の担保」として意義があると
思っている。只、沖縄は経緯・現状ともに特殊なんでね。
沖縄県民の意見も聞いてみたいものだ。
165 :01/10/17 21:25 ID:n76IC4Cy
>>163
統一までは軍事力背景にしたプレゼンスを維持したい訳ですね?
インドという武力によらない領土問題解決の先例があるというのに・・・
166コリアンエンジェル:01/10/17 21:32 ID:SVLDggaC
>165
アメリカに聞いてください。
167ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:33 ID:xey+SMFf
>>164
沖縄の基地は本土に比べて広すぎます。
かつて本土にあった米軍基地の多くは自衛隊駐屯地になっている)
>>165
でもインドは分裂しましたね。
168???:01/10/17 21:33 ID:y/oGBYQl
>>163
(その実現の可能性は置いといて・・・)
仮に統一が実現した場合、南北が共通の価値観(=反日)で団結を
図ることを、俺は確信しているが。統一の過程が困難であればあるほど
反日ゲージも上がっていくだろう。そして、対日軍備の強化は必然。
どう思う?>コリアンエンジェル
169ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:34 ID:xey+SMFf
>>166
アメリカも韓国もまねしないことについて、どう思いますか?
170     :01/10/17 21:35 ID:DziQQ0A+
>>167
チョンはうるせぇんだよ。
日本のことにちょっかいだすな。
日本が何をしようがチョンには関係ない。
171 :01/10/17 21:35 ID:n76IC4Cy
>>166
日本では現憲法を維持したまま日米安保を運用できています
韓国はアメリカの軍政下にあるのですか?
172???:01/10/17 21:40 ID:y/oGBYQl
>>168に追加。
そして、在韓米軍は撤退。
統一朝鮮は中国と安全保障条約を締結。
米軍の代わりに中国軍が進駐。
釜山を中国海軍にも開放。

そして、沖縄米軍とにらみ合う、っと・・・。
もしかしたら、対馬に米軍の基地が出来るかもしれない。
173コリアンエンジェル:01/10/17 21:45 ID:SVLDggaC
>171
アメリカは日本に基地があるから韓国に比重をあまり置いていないのでは。
韓国がアメリカにどこまで依存しているかは不明。
しかし昔に比べればかなり低くなっています。(憶測)
統一するとアメリカの存在意義は限りなく小さくなるでしょう。
共和国は全面的にアメリカ軍は出て行けとは言っていません。
まあアメリカの出方によりますが。^^
174ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:47 ID:xey+SMFf
>>171
日本は独立国ではない、というのですか?
ちなみに、韓国にも在韓米軍がいます。
日本も韓国もアメリカの軍政下なのですか?
>>172
沖縄は独立して、アメリカの置きみやげを使って軍事大国に、
日本は9条を廃して自力で国防というのは?
175ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/17 21:50 ID:xey+SMFf
>>173
コリアンエンジェルさん、>>169についてもお願いします。
176???:01/10/17 21:55 ID:y/oGBYQl
>>174
>沖縄は独立して、アメリカの置きみやげを使って軍事大国に、
>日本は9条を廃して自力で国防というのは?

はは、ネタとしてはおもしろいね。
沖縄を独立させれば、沖縄は日本国憲法の制約からはずれるね。
沖縄を重武装・核装備の軍事国家にして、日本と安全保障条約を結ぶ。
日本はその対価として沖縄に経済援助をする。
援助の原資は自衛隊の削減によって捻り出す。
傭兵国家・琉球 ってのはどう?
177コリアンエンジェル:01/10/17 22:00 ID:SVLDggaC
>169
アメリカは自称世界の警察だから他国に行って戦争することを否定する
法律は作りません。
韓国はいまだ戦争状態です。(停戦状態)
178 :01/10/17 22:23 ID:n76IC4Cy
過去ログを良く読んでみてください
理解できなければ会話になりません>>174
179名無しさん@お腹いっぱい:01/10/17 22:58 ID:ZhndBn3S
>コリアンエンジェル = いじめっこ

日本が軍を持つことに対して、ものすごくビクビクしているんだ。
ふーん…。(ワラ
180コリアンエンジェル:01/10/17 23:04 ID:SVLDggaC
>179
違います。
先進的な平和憲法を守ることの重要性は日本の過去の戦争を振り返れば
理解できるでしょ。
日本が軍国主義国家になることを危惧しているのです。
怖いとかのことではありません。
181 :01/10/17 23:07 ID:chVbcTSo
>>180
なぜ危惧するの?
182名無しさん@お腹いっぱい:01/10/17 23:08 ID:ZhndBn3S
>>180 コリアンエンジェル = いじめっこ

どんなに君が危惧してたって、日本国民が望めばそうなるんだよ。
まぁ 勝手に危惧していればいいよ。 ^^
183コリアンエンジェル:01/10/17 23:11 ID:SVLDggaC
>182
じゃ何十何百万の犠牲はしかたがないんだね。
日本国民のどれだけがそれを望みますか。
184名無しさん@お腹いっぱい:01/10/17 23:14 ID:ZhndBn3S
>>182 コリアンエンジェル = いじめっこ

だから、「日本国民が望めばそうなる」 って言ったでしょ。 ^^
そうなった時に文句言いなよ。
185名無しさん@お腹いっぱい:01/10/17 23:15 ID:ZhndBn3S
>>184

間違った。 >182 じゃなく >>183 ね。 スマソ。
186:01/10/17 23:17 ID:HRwj9ib7
 お国では飢餓でどのくらい犠牲になっているのですか?
 学習組さん。
187ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/18 00:29 ID:npE5tfgs
>>183
飢餓と圧政と虐殺で苦しんでいる人間は助けなくていいのですか?
188コリアンエンジェル:01/10/18 00:53 ID:6UO1a/RO
>184
無責任な発言ですよ。
>187
やっているよ。
いっしょにやろうぜ。
189???:01/10/18 00:55 ID:yyJC7/nL
>>180
>日本が軍国主義国家になることを危惧しているのです。

繰り返しになるが、

 平和憲法(九条)の改正→軍国主義

これでは脊髄反射。社民党状態だよ。「ダメなものはダメ」ですか?

 シビリアンコントロールの弱体化→軍国主義

これなら納得できる。危険だ。
ここで言う“シビリアンコントロール”ってのは“国民による行政(軍事も行政の一部)への統制って意味ね。
現憲法を改正しないまま、解釈によって運営している現状をどう思う?
法を恣意的に解釈していく方が、シビリアンコントロールの弱体化だと思わないか?
憲法とは最高法規であり、一国の判断基準となるもの。
人によっていろいろな解釈があるってのはまずい。
こんなことをしている方が、外国から見ても危険に見える。
「解釈によって侵略戦争もいずれ肯定されるのでは?」ってね。
九条の条文を素直に読み、成立の経緯を知れば戦力の不保持を唄っている以上自
衛隊が違憲であることは明らか。しかし、自衛隊廃止を多くの国民は望んでいない。
社民・共産の議席数を見れば明らかだろ。
本音と建て前が激しくズレているんだよ。
こんな国が「平和憲法の精神」を語って信用されるか?
自衛戦争を肯定し、本音と建て前を一致させる必要がある。
190コリアンエンジェル:01/10/18 01:02 ID:6UO1a/RO
>189
だから軍国主義国家にならなければ良いのです。
最低限の自衛権は必要です。それが自主独立国家です。
ようするに自衛のための軍隊をどのように定義するかです。
191     :01/10/18 01:06 ID:znveZQlu
>>190
日本がどんな軍備をもとうがどの国と同盟関係を結ぼうが
どんな憲法をもとうがそれは日本人が決めること。
朝鮮人には関係無い。
192???:01/10/18 01:17 ID:yyJC7/nL
>>190
こりゃまた難しいことを言うね。
突っ込んだ議論をし出すと時間がいくらあっても足りない。

・軍国主義国家とは?
・自衛権とは? 自衛と非自衛の線引きをどこでするか? そもそも法で定義しても有効に運用できるのか?
・自衛に必要最低限な戦力とは何か?(例えば通常戦力を全て廃止して核武装したほうが、防衛
 費が安くつく場合、見方によってはこれも“最低限の自衛”)
・自衛とは自国のみの防衛を意味するのか?安全保障条約は否定するのか?国連への協力はどうするか?

ざっと考えただけでもこんだけ論点がありそうだな。続ける?
193名無しさん@お腹いっぱい:01/10/18 01:20 ID:4UPcXNq4
>>190 コリアンエンジェル = いじめっこ

だから、それは日本国民が決めることでしょ。
朝鮮人には全く関係ない。 ^^
194???:01/10/18 01:22 ID:yyJC7/nL
>>190
ちなみに君のいう「軍国主義」とは

 軍事力を背景とした領土拡張主義

ってことかい?憲法を改正する際、
「領土拡張はしない」
っつー文言を入れるってのはどうだい?
195     :01/10/18 01:42 ID:znveZQlu
だいたい日本国憲法の解釈権は日本の最高裁判所にある。
朝鮮人がガタガタいうんじゃない。
196コリアンエンジェル:01/10/18 20:37 ID:6UO1a/RO
自分達の国の将来を考えれば答えがでるでしょ。
日本は現実的に自主独立国家とはいえないでしょう。
朝鮮人がガタガタ言うなと言うならばアメリカにガタガタいわれなさんな。^^
197 :01/10/18 20:45 ID:+4Ct0PSA
>>196
それはまったく別問題でしょうに。
それこそ国籍を所持してない人間が言うことでは無い。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:48 ID:Pt+p4vzT
朝鮮がガタガタ言うこと→日本にとっては利益より負担が大きい。
アメリカがガタガタ言うこと→日本にとっては負担もあるが利益が大きい。
199コリアンエンジェル:01/10/18 21:06 ID:6UO1a/RO
>198
そんな事を言っているからパキスタン人にアメリカの犬と言われるのです。
国籍があろうが無かろうが言いますよ。日本が住みにくくなるのは嫌ですからね。
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:11 ID:FX3wF+8t
>>199
誰に何を言われようと、自分たちが良ければいいんです。
全世界で朝鮮人はそうやって生きているではないですか。
日本人も見習って、図々しく行きたいものです。
201コリアンエンジェル:01/10/18 21:15 ID:6UO1a/RO
>200
違います。共存共生です。
自分達が良ければいいのはアメリカです。
202 :01/10/18 21:20 ID:+4Ct0PSA
共存強制、もしくは共存寄生ではなく?

自国民の犯罪者を匿ってる集団がいるので、そっちをまず何とかすれば?
共存共生を望まれない、信用されてない理由を考えたほうがいいよ。
203さげ:01/10/18 21:21 ID:7ltHrhm/
>自分達が良ければいいのはアメリカです。
そのアメリカからも、我利我利亡者と嫌われてるのが、韓国籍の移民だが…。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:22 ID:FX3wF+8t
>>201
寄生虫、細菌、コバンザメ、のイメージですか?<朝鮮人が思い描く共存共栄
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:25 ID:FX3wF+8t
大体、朝鮮が他国の歴史に残る偉業を残したり、他国の文化に多大な影響を
与えた事実があるんだろうか?<これを検証するには、その国の歴史教科書を見ればわかる。

共栄というからには、両国が互いに認める文化交流、貿易、発展があったはずだが、
そんなのはどこの国の歴史教科書に書いてあるんだろう(笑)?
206 :01/10/18 21:28 ID:+4Ct0PSA
>>204
共栄とは言ってないみたいだから、コリアンエンジェルも共栄はありえ無いことは解ってるんじゃない?
207コリアンエンジェル:01/10/18 21:31 ID:6UO1a/RO
>206
やるねえ。^^
208ななしさん:01/10/18 21:33 ID:4pkLSISc
>>201
100年前の実験で、日本人と朝鮮人は共存も共生もできないって、
結論出したのは、君達だよ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:34 ID:FX3wF+8t
>>206
じゃ、素直に「寄生」って言えばいいのにね
210コリアンエンジェル:01/10/18 21:43 ID:6UO1a/RO
朝鮮人が日本からいなくなると面白くなくなるよ。
わかるでしょ。
211 :01/10/18 21:53 ID:+4Ct0PSA
「面白い」と「平和」の二択を挙げられたら、間違いなく平和に飛びつくと思うが。
ホラ、君の言うとおり、平和憲法持った国家だし。
212コリアンエンジェル:01/10/18 22:05 ID:6UO1a/RO
平和ボケと言う人もいますが日本は世界で一番平和な国です。
大事にしていきましょうよ。
213ななしさん:01/10/18 22:12 ID:4pkLSISc

つまん無い。
やっぱり、御輿としては、役不足!
214 :01/10/18 22:13 ID:+4Ct0PSA
うん、だから、更なる日本の平和の礎となるため、居なくなって♪
215コリアンエンジェル:01/10/18 22:15 ID:6UO1a/RO
>213
私はいつもまじめです。
おもしろいおもしろくないの話ではありません。
216:01/10/18 22:19 ID:vAHVIv9M
 >212
 平和ぼけしてる方が、いざというとき攪乱工作しやすいからな。
 マジで原発はやめてくれよ。

 君は、そのときの役割は決まってるのかい?
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 22:22 ID:znveZQlu
>>215
北朝鮮っていい国だよね?
218:01/10/18 22:28 ID:wwqm/4ES
>215
 日本共産党と共闘は考えてないのかい?
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 22:30 ID:IWpdEuRz
憲法を聖典扱いして絶対改正反対を叫んでいる所を見ると。
戦前のバカも戦後のバカも向いてる方向が右か左かだけで、同レベル
だな。
220コリアンエンジェル:01/10/18 23:14 ID:6UO1a/RO
>218
東アジア武装戦線と共闘します。
(冗談と言わないと真剣に受け止める人もいるかな。)
221名無しさん@お腹いっぱい:01/10/18 23:25 ID:AomQHVA8
>コリアンエンジェル = いじめっこ

また今日も必死になってるね。
あんたが日本に対してビクビクしているのを見てると、
楽しくてしょうがないよ。(w
222コリアンエンジェル:01/10/19 00:13 ID:DhJWzZZr
>221
はっきり言いますけど日本は怖くないですよ。^^
戦える人間がいないのです。
ただ平和を大切にしなさいと言っているのです。
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:15 ID:qQOyef53
>>222
>ただ平和を大切にしなさいと言っているのです。

よけいなお世話だ。自分の国はどうなんだ?
224 :01/10/19 00:19 ID:xvQPydhA
教育次第でいかようにも変わるよ。

けど怖がられていないならば改正してもOKだよね。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:20 ID:qQOyef53
日本のことは日本が決める。
チョンには関係ない。
226名無しさん@お腹いっぱい:01/10/19 00:22 ID:Ilvk9PKv
>>222 >コリアンエンジェル = いじめっこ

平和なら大切にしてるじゃん。 今の日本見れば分かるでしょ。 ^^
ここのスレを全部読み返してみなよ。
君が焦って必死にレスつけてるのが見れるから。 ^^
それも一度や二度じゃないよ。 何回もだよ。(w
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:24 ID:qQOyef53
>222
日本が平和を大切にするかしないか、そんなことは
朝鮮人には関係ない。
228 :01/10/19 00:27 ID:xvQPydhA
>>222
わかった。
戦える教育をし、軍備を持ち、平和を守りなさいと言いたいのだね。
あなたいつも回りくどいから考えちゃったよ。
229コリアンエンジェル:01/10/19 00:28 ID:DhJWzZZr
>224-226
日本は明らかに戦争の方向に向かっているよ。
それを危惧しているのです。
あなたたちはそれがわからないのですよ。
230 :01/10/19 00:30 ID:xvQPydhA
>>229
そうだね。平和を守るために軍整備が急務だね。
明らかにおかしいもの周辺諸国は。
231ななしさん:01/10/19 00:31 ID:UGMuPi14
戦争の相手は誰かな?
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:31 ID:qQOyef53
>>229
日本がどっちの方向に向かっていようが
朝鮮人には関係ない。自分の国はどうなんだよ?
233名無しさん@お腹いっぱい:01/10/19 00:32 ID:Ilvk9PKv
>>229 >コリアンエンジェル = いじめっこ

勝手に危惧してれば? ^^
日本が軍を持つか持たないかを決めるのは、日本国民だよ。
朝鮮人には全く関係ないって何回も言ってるのに、
理解できないみたいだね。 ^^
234名無しさん@41:01/10/19 10:38 ID:eK5SITaB
お祭りやっていたんだ〜参加したかったな〜(^^)
九条改正案にコレ入れて。

日本国の国旗または日本国に関係および関連する物をむやみに破壊および
破壊を放置する国に対して武力をもってその行為を停止させる権限を持つ。

だれか新しい9条の草案を作って〜
235 :01/10/19 11:16 ID:1SnCkld7
>>229
アメリカは明らかに軍国主義の方向に向かっているよ。
それを危惧しているのです。
そんな国にいつまでも駐留させるのはまずすぎ、せめて独自で自衛はしないと
236 :01/10/19 13:26 ID:gkzso/TT
もしアメリカが独善を進めてアジアと戦争になったら、一番悪い位置に居るのは日本。
日本の位置を占領されて基地にされたら、アジアは消滅する。
よって、日本が防備を調えるのはアジアの平和のためである。

…と言っておいてみる。
237 9条案:01/10/19 13:57 ID:pe5caMA+
第一項 侵略戦争はこれを禁止する。
第二項 国防と国際平和維持のため以外の目的に用いられる戦力の保持は
    これをしてはならない。
238 :01/10/19 14:27 ID:V4DzYFfS
キチガイ相手に話し合いによる解決を試みても無意味なんだから、力
でわからせる他ないな。うむ、核武装しよう。
239コリアンエンジェル:01/10/19 20:20 ID:DhJWzZZr
戦争には君らが行くのだよ。勘違いしてない。
徴兵制も復活するんだよ。人事じゃないよ。
240???:01/10/19 20:58 ID:Lt/8jDod
>>239
>徴兵制も復活するんだよ

何でそうなる?アメリカは志願制だよ。
中国ですら今は徴兵していないぞ。
でも、日本が侵略された場合は徴兵も仕方がない。
日本がチベットになるのを看過できない。
俺も、家族・友人・恋人、そして自分の誇りを守る為に徴兵に応じるよ。

君は違うのかい?
241コリアンエンジェル:01/10/19 21:07 ID:DhJWzZZr
家族・友人・恋人をなくしたくないのなら戦争しないようにすべきです。
防衛の軍隊は反対ではありません。
問題はね日本が自衛の枠を越えて行こうとしているからです。
アメリカと心中するのでしょうか。
アメリカの軍隊はひとつの雇用対策だよ。
242???:01/10/19 21:08 ID:Lt/8jDod
>>239
っつーか、君は
「日本が侵略する」ことばかりを想定しているように思える。
「日本が侵略される」事態はありえないってことかい?

太平洋戦争を起こした前科のある国は信用できませんか?
243 :01/10/19 21:20 ID:gkzso/TT
>>241
君の言う自衛の定義を教えて欲しい。
まさか、攻撃された時に攻撃し返すのは自衛の範囲を超えてるとか言わないよね?
244???:01/10/19 21:24 ID:Lt/8jDod
>>241
>家族・友人・恋人をなくしたくないのなら戦争しないようにすべきです
もちろん平和主義を基調とした方針は変えるべきではない。
しかし、スキを見せてはいけない。
スラムを素っ裸で歩いていたら、レイプされてしまう。
これでレイプされたら、裸でウロウロしている方にも責任がある。
きちんと服(九条改正)を着て護身具(国防軍)を携帯しないといけない。
抑止力を明確にしようってことだよ。

>アメリカと心中するのでしょうか。

アメリカと心中したくないから、独自で国防を考えなければいけないんだよ。
日米安保+憲法第9条 がセットで存在し続ける限り、
「アメリカに追従しないと、日本が危険になってもアメリカは助けてくれない」
という強迫観念から逃れられない。

俺はアメリカに追従するために「9条改正」を主張しているわけではない。
個々のケースに合わせて日本独自の判断ができるようにしたい。
245コリアンエンジェル:01/10/19 21:27 ID:DhJWzZZr
>243
他国に行って戦うのは原則的に誤り。
現にアメリカの後方部隊に派遣しようとしているではないでしょうか。
直接前線に出なくても戦争に参加したと見なされ攻撃されますよ。
246コリアンエンジェル:01/10/19 21:34 ID:DhJWzZZr
>244
発言内容自体に異論はありません。
自衛の定義を9条を変えてでも行うか否かです。
日本がアメリカから独立して独自の生き方をするのは賛成です。
247???:01/10/19 21:46 ID:Lt/8jDod
>>241
>日本が自衛の枠を越えて

“自衛”の範囲は国によって異なるだろう。
資源・食料を自給できる国にとっては
 自衛=領土を侵されないようにすること
でも差し支えない。
日本は違う。
資源を輸入し、加工して輸出する。そこで得た外貨を使い、資源と食料を輸入する。
このサイクルは、日本という国が存在し続ける限り変わらない。
この循環が破綻すること=日本の破滅
なんだよ。太平洋戦争だって、アメリカが日本に資源(主に石油)を売ってくれれば
起きなかった。

「戦争するぐらいだったら飢え死にしてもかまわない」
これが果たして素晴らしい価値観だろうか?

勿論、俺は資源獲得の為の戦争を賛美するわけではない。
日本が望むのは
「資源と食料を適正な価格で輸入し、工業製品を適正な価格で買って貰うこと」
つまり、適正な自由競争のルールの下で商売ができる環境こそ日本の生命線。
これを侵すものには自衛権を発動する必要がある。
そして、日本と同様の価値観を持つ国と共同で対処しなければならない。
日本は商人の国なんだよ。
248 :01/10/19 21:49 ID:gkzso/TT
>>245
参加したと見なされ攻撃されるのは仕方ない。

だが、こちらからは攻撃しないと言ってる派遣でガタガタ言うのは何故?
攻撃されたら命を守るため反撃する、と言ってるだけだぞ。
249名無しさん@お腹いっぱい:01/10/19 22:03 ID:Top072HT
>コリアンエンジェル = いじめっこ

また今日も来てますね。
日本にビクビクして焦っている、あの国の人間が。
本当に日本が怖くないのなら、憲法第9条改正に
反対するはず無いのにねぇ。(w
250???:01/10/19 22:07 ID:Lt/8jDod
>>246
>自衛の定義を9条を変えてでも行うか否かです。

9条の存在が日本の有事法制の整備を妨げている。
自衛隊がどんなに良い装備を持っていても、
シビリアンコントロールの原則がある以上
勝手に動くことは許されない。
法治国家の軍隊には法のお墨付きが必要なんだよ。

有事に法の未整備によって人の命が失われることを、俺は容認できない。
人災である。
251コリアンエンジェル:01/10/19 22:15 ID:DhJWzZZr
シビリアンコントロールってなんか古い響きですねえ。
自国の利益を守るために他国で戦争しても良いという理論はアメリカと
同じですね。それは侵略戦争に繋がらないでしょうか。
252コリアンエンジェル:01/10/19 22:17 ID:DhJWzZZr
>251
理論ではなく発想です。^^
253名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 22:20 ID:HKxKzAs2
チョンのくせに日本の国内問題に
いちいちガタガタいうなっていうんだよ。
まだわかんねぇのか。バカチョンよ。
254コリアンエンジェル:01/10/19 22:20 ID:DhJWzZZr
>250
シビリアンコントロールについてはこんなコピペもあります

http://www.butaman.ne.jp/~jklys/PLUS-ONE/sinsou/inter/hasimotositugen.html
255???:01/10/19 22:37 ID:Lt/8jDod
>>251
>シビリアンコントロールってなんか古い響きですねえ
はは、古いかもしれないが、間違ってはいないでしょ?
太平洋戦争だって、軍部の暴走(満州)が遠因だし。
過去の教訓は生かさないと。

>それは侵略戦争に繋がらないでしょうか

攻撃される方にとってはどんな理由であっても「侵略」だろうね。
 侵略←→自衛
これは相対的な概念であって、自らの倫理観によって判断するしかないでしょ。
フセインだって、アメリカは侵略者だって言っているじゃん。
でも、「相対的」を理由としてなにもかも黙認することが良いとは思えない。
クェートがイラクにレイプされること。アフガンが旧ソ連にレイプされること。
中国がチベットをレイプしていること。
どれもも俺の倫理観が「良くない」と判断している。
レイプには制裁を加えなければ、世界中レイプだらけになる。(やったもん勝ち)

結局人は「自らが正しいと思う価値観」に従って行動するしかない。
どんなに良い憲法を持っていても、運用は人に委ねられている。
そもそも法が絶対ではない証拠に、改正規定が憲法に含まれている。
憲法自身が自らの絶対性を否定している。
憲法を神聖視するものこそ、憲法の主旨を侮辱している。
256???:01/10/19 22:58 ID:Lt/8jDod
>>254
資料ありがと。
>「有事の際の米軍に対する協力は、国会や防衛庁長官の許認可を仰がなくても、
>現場指揮官の判断に任せる」と発表した。

これは確かに問題。
有事対処で現場指揮官に裁量権を与えることは当然。
文民たる防衛庁長官が「裁量権を与えた」ので、一概にシビリアンコントロール
を逸脱しているとも言えない。
自衛隊が米軍の戦略に取り込まれていくのがまずい。
257コリアンエンジェル:01/10/19 22:59 ID:DhJWzZZr
>255
あなたの考えでは戦争(殺し合い)は永久になくなりませんね。
倫理観ではなくて今の経済構造にあると考えます。
資本主義社会はお金を還流させて潤います。アメリカは世界の経済の中心です。
だから逆らう国はとてもうっとおしいのですよ。
経済構造の側面から見ると戦争の本質がわかってきますよ。
258???:01/10/19 23:17 ID:Lt/8jDod
>>257
>あなたの考えでは戦争(殺し合い)は永久になくなりませんね

うん。無くならないと思う。でも、減らすことは出来るとも思う。
より大きな戦争を防ぐための戦争は仕方がない。
きちがいは、殴ってでも止めないとね。
「レイプしたら制裁を受ける」というルールを定着させる必要がある。

>経済構造の側面から見ると戦争の本質がわかってきますよ

ある程度は俺も理解している(つもり)。
富の偏在が戦争の大きな原因となっていること。
アメリカの軍需産業が戦争を欲していること。
大国が武器を売りまくって稼いでいること。
ブッシュが石油メジャーの利益代弁者であること。
アメリカがアフガンを影響下に入れて、中央アジアからのパイプ
ラインルートを確保したがっていること。
こういう意味で言っているの?

でも、どうする? どうすれば良い?
フセインは放置しておけば良かったのか?
旧ソ連がアフガンに侵攻したときに、アメリカはゲリラ支援をするべきではなかったのか?
259コリアンエンジェル:01/10/19 23:31 ID:DhJWzZZr
>258
フセインを反アメリカの代表としてはいけないです。
問題はアメリカが世界を牛耳っていることが火種の元であるのは間違い
ないのです。アメリカは世界の資源の30%を消費しているのです。
私はアメリカの独裁がなければ世界の紛争はこれほど起きなかったと
考えます。これからどうするかですが答えはアメリカのわがままを抑える
ことです。
260コリアンエンジェル:01/10/19 23:34 ID:DhJWzZZr
>258
現実的に簡単じゃないです。
アメリカのわがままを抑えられる国はありませんので。
261名無しさん@お腹いっぱい:01/10/19 23:43 ID:UNw2v46g
>>259 コリアンエンジェル = いじめっこ

そこまで 戦争や紛争が起きる原因がアメリカだと
分かっているのなら、今からアメリカに文句でも言ってくれば?
ここで日本を叩いて文句言うのは間違いだよ。
262???:01/10/19 23:52 ID:Lt/8jDod
>>258-259

なるほどなるほど。アメリカの暴走を止めたいというのであれば、同意だな。
しかし、脱アメリカの世界が幸せだろうか?
単に群雄割拠の時代が来るだけではないのか?
冷戦終了後、民族紛争が多発していることを考えると、冷戦時代の方が良
かったという見方もある(争いで死ぬ人が少ないという意味では)。

脱アメリカの世界でも、アメリカに変わる警察力は必要だと思う。
それは、常備国連軍かもしれない(沈黙の艦隊の受け売りのようで恐縮だが)し、
中国vsアメリカvsEU という三国志的な「新・冷戦構造」の中での安定かもしれない。
後者の方が遙かに現実的で、ありそうな話だが・・・。
日本はどのブロックに組み込まれるか?
はたまた、第四の勢力を目指すべきか?

なんか、独白のようになってしまったな。スマン。
263コリアンエンジェル:01/10/20 00:02 ID:8mtdQPPm
>262
さっき言いましたが地球の資源を30%独占しているアメリカをそのまま
放置するとどうなるか創造つきますよね。世界の秩序を守るための警察は
必要であると考えます。それは一国家であってはいけないのです。
地球規模的な国家を超えたシステムが必要です。
今はまだ問題定義の段階です。ただこのままじゃいけないということです。
264???:01/10/20 00:22 ID:G1wj3NuA
>>263
>放置するとどうなるか創造つきますよね。世界の秩序を守るための警察は
>必要であると考えます。それは一国家であってはいけないのです。

なるほど、それじゃー9条改正も認めて良いんじゃない?
一国平和主義を捨て、世界秩序維持に協力するためには改正が必要でしょ?
アメリカ追従のための9条改正ではないよ。

一度、改憲論者の世論調査をしてみたいものだね。

Q:あなたはなぜ憲法9条を改正するべきだと思うのですか?

 A:アメリカの求めに応じ、貢献するため。
 B:アメリカ追従ではなく、独自外交をするため。

まあ、二択でこんな訊き方をすれば、後者が圧勝するのはわかりきっているけどね。
265 :01/10/20 00:36 ID:gZ5yPJNc
>>263
唯こういう考えも出来るよ、これまでの人間の歴史は支配者と被支配者
の歴史だよね。
今は単純に言うと米国の支配の歴史である、但し支配される側も一律
ではなくそれぞれの階層がある。
更に米国が支配者たる地位から降りたときにその地位に座ろうとする
輩が沢山いる(例えば中国、例えばロシア)。
当然その中間的な支配層を米国と同様に支配出来ない様にする必要が
有る、そうすればその次、またその次となる。
それが嫌なら国家をいっそ無くす必要が有るが其処に残るのが混沌や
テロリストの支配する世界では何をやってるか判らない。
そうすると、例えば国連のような機関に警察権力を付与する必要が
生じる、それも各国の軍事力を凌駕する位の。
そうなるとこれより今の方がシステムとして都合が良い層が反対する。
資源の消費は有る意味しょうがない、これは例えば中国でも都市部と
農村部では相当な開きがある。
エネルギー消費より、人間の増えすぎに依る資源の枯渇を気にする
べきだと思うよ。
例えば世界人口を今の半分程度にするまで出産制限を強制的に行う
とかすべきでは。
266???:01/10/20 01:09 ID:G1wj3NuA
>>265
激しく同意。俺も貴方の意見に近い。

>エネルギー消費より、人間の増えすぎに依る資源の枯渇を気にする
>べきだと思うよ。
>例えば世界人口を今の半分程度にするまで出産制限を強制的に行う
>とかすべきでは

その通りだと思うが、実現手段が・・・。
相当な強権が必要だぞ。
人口減らしの為の戦争さえ起こりかねない。
シャア・アズナブルの気持ちだ・・・(@隕石落とし)。
267コリアンエンジェル:01/10/20 01:13 ID:8mtdQPPm
>265
人類はそれでも進歩してきたよ。
ただこれからの課題として加速度的に増える人口問題や地球資源については
一国家では解決できないから地球規模的に対策を打ち立てないと大変なことに
なるのです。これはみんなわかっているのです。アメリカはわかってても無視
しているのです。それが問題です。
268265:01/10/20 01:15 ID:ZaE0CaKi
>>266
サンクス、でも地球環境のために言えば例え核兵器を使ってでも
人は減らさないと大変なことになる。
まあ現実的には、国家管理で子供を一人生めば強制断種すれば
良いと思うけど。
これに従わない国家は強制的に食物の輸入をさせなくするとか。
269コリアンエンジェル:01/10/20 01:18 ID:8mtdQPPm
アメリカ人の資源消費が中国人の100倍であれば誰も納得できんでしょう。
270コリアンエンジェル:01/10/20 01:21 ID:8mtdQPPm
>268
>>地球環境のために言えば例え核兵器を使ってでも
人は減らさないと大変なことになる。
とんでもない事をいうな。。。。
何でそんな話になるのかね。。
271.:01/10/20 01:22 ID:EYnzrKk2
夢想家のたわごとは結構だ。
現実問題としてアメリカ以外が世界のリーダーになれば
悲惨な結果になるのは目に見えてる。
272???:01/10/20 01:22 ID:G1wj3NuA
>>267
うんうん。俺もアメリカの京都議定書離脱は頭にきた。
離脱するぐらいなら、始めっから合意するんじゃねーよ。
ブッシュは石油メジャーの利益代弁者だからね。
選挙でゴア(環境問題重視)が勝っていたら、違った展開もあったろーに(涙)。

って、ちょっと脱線してないか?
>>264を読んでどう思う? >コリアンエンジェル
それでも護憲ですか?
9条がある限り、日本はアメリカのパシリなんだけど・・・。
273???:01/10/20 01:30 ID:G1wj3NuA
>>269
>アメリカ人の資源消費が中国人の100倍であれば誰も納得できんでしょう。

それは果たしてどうかな?100倍買ってくれているってことでもあるし。
アメリカが物を買ってくれているおかげで食いつないでいる国はたくさんある。
274265:01/10/20 01:37 ID:8B4X9Du0
>>267
地球は人だけのものでは有りません、人が増えれば食料の為に生物を
殺します。
だから種の多様性のために、人が増えすぎることは大変な問題なの
です、米国より中国や印度やアフリカの人口の爆発の方が遙かに
地球環境に与えるダメージは大きいのです。
京都議定書の問題ならあれは各国の利害の落とし所を間違えた、
EUは自分に都合の良い年次を採用したし、印度や中国は参加する
素振りさえ見せなかった(これは自国の人口が更に増大して
エネルギー消費が米国を抜くことが確実なため)、日本は京都と
言う名前を取らされた。
因みに中国は10年以内に今の米国の4倍程度のエネルギーを
消費する最大のエネルギー消費大国になる事は確実視されてる。
275_:01/10/20 01:37 ID:PGL/77Qz
>263
マンガだ漫画
原潜やまと
276コリアンエンジェル:01/10/20 01:53 ID:8mtdQPPm
3億人に満たないアメリカが30%近い地球資源を消費しているのに
どう正当化できるのでしょうか。
教えてください。
277コリアンエンジェル:01/10/20 01:54 ID:8mtdQPPm
私は9条にこだわっているのではありません。
9条以上にすばらしい憲法をつくれば。。。。
278_:01/10/20 02:04 ID:PGL/77Qz
輸入国にとって、無駄遣いは美徳。皆が喜ぶ。
また、好景気の国にとっても。日本でも無駄遣いを謳歌した。
だから、中共ヤグァイよね。早いうちにつぶれて欲しいよね。
279265:01/10/20 02:07 ID:8B4X9Du0
>>276
人が平等に生活出来ると思ってるのはおかしいでしょ。
もっとも米国が今のエネルギー消費をせめて半分にして欲しいと
思いますけど。
それから中国が12億人で今の米国の4倍のエネルギーを消費
することになることが確実視されてますけど、そうすれば今の米国と
同等のエネルギー消費効率になりますよね。
そうなってから議定書に参加しようとしてるんですけど中国は、
これをどう思いますか。
簡単に言うと今の全人類の消費エネルギーより多くのエネルギーを
中国一国で消費するという事です、更には印度。
どうです、十分絶望出来るでしょう更にはそうなれば食料も食い尽
くしますよ。
280???:01/10/20 02:14 ID:G1wj3NuA
>>276
とげのある言い方やね(w

今の枠組みでは「対価を払っての消費」というのは“善”なんだよ。
消費減→景気下降 なのさ。
アメリカが消費を減らすなら、その分どこかが消費を増やしてくれないと
商売としては困るということ。日本の製品を一番買ってくれているのはアメリカだし。
アメリカが「みんなが資源使いすぎだって言うんで、明日から一切輸入をしません」
なんて宣言したら、世界中大混乱だろうね。

「こういう仕組みそのものが間違っている」という意見もあるだろうが、
アメリカに物を売って生活している国もアメリカも同罪なんだよ。もちろん日本も。
韓国も、だ。
アメリカは「俺が買ってやっているからお前らも生活できるんだろーが、ヴォケ」
って気持ちだろうね。
それから、アメリカは資源を消費しているが、食料の一大輸出国であることも
見逃してはならない。「消費もするが、生産もしてる」ってこと。

ぶっちゃけた話、「先進国が、どこまで生活レベルを落とすことを甘受できるか」
という問題かもしれない。
281名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 02:16 ID:6dILJisp
>>277 コリアンエンジェル = いじめっこ
>私は9条にこだわっているのではありません。

あはははは!!
今までこのスレに書き込んだ、自分の発言を全部見てみなよ。

憲法第9条改正するかしないかを決めるのは日本国民だからね。 ^^
君もこれから日本のことは きれいサッパリ忘れて、
祖国のために尽くした方がいいよ。 ^^
282???:01/10/20 02:23 ID:G1wj3NuA
>>279
悪辣だが、元の交換レートを変動制に切り替えて、
為替で中国をボコボコにする必要があるかもしれない。
又は内部分裂工作ね。少数派民族を煽って殺し合いさせる。
台湾をバックアップして独立宣言をさせ、広州も独立させる。
これで中国がたがた。生活レベルは20年後退。

少々どころじゃない。相当悪辣だわな、これは・・・。
283???:01/10/20 02:28 ID:G1wj3NuA
>>277
おお、ついに合意ができて嬉しいよ♪
粘り強く議論した甲斐がある。
貴方も良く付き合ってくれた。
ありがとう、とお礼を言いたい。
気にくわないと、遁走しちゃう奴も多い中で、勇気がある。
284265:01/10/20 02:29 ID:8B4X9Du0
>>282
でもないでしょ、その位はやらないと本当にあの国は目覚めない
でしょう。
私なら、海上封鎖と陸上封鎖をして自給食料だけで生きられる
ラインまで人減らしをやらせる。
285???:01/10/20 02:58 ID:G1wj3NuA
>>284
中国は核を持っているからなー。
外部から軍事圧力をかけるのは難しい。

北京で核テロをおこし、中共首脳をあぼーん。
怪しい組織の名で犯行声明
 法輪光、ウイグル解放戦線、チベット解放戦線、広州独立派、天安門事件残党・・・
北京の掣肘を放れた各地の軍閥が群雄割拠して大規模内戦へ。
周辺各国は当然静観。生産拠点は東南アジア・インドへシフト。
人口が充分減ったところで国連軍が介入し、停戦へ。
中国は旧ソ連のように分裂。

うーん、悪辣悪辣・・・。
286コリアンエンジェル:01/10/20 09:46 ID:8mtdQPPm
>281
勘違いしてはいけません。
9条以上に平和的な平和憲法を作るという事ですよ。
287コリアンエンジェル:01/10/20 09:57 ID:8mtdQPPm
単純な話しこのまま資源消費を続けると地球自体が数百年もたない。
いずれ石油も無くなる。破滅が目に見えているよ。
>>「先進国が、どこまで生活レベルを落とすことを甘受できるか」
落とすしかないでしょう。
グローバリズムという名の経済、金融力で世界を一極支配するアメリカ
が存在する限り戦争はなくならない。
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:12 ID:Upy5OeJE
つーかコリアンエンジェルは煽りだろ。
289コリアンエンジェル:01/10/20 10:21 ID:8mtdQPPm
私は平和を愛する朝鮮人です。
290 :01/10/20 10:45 ID:9w7jf93w
>>289
阪神大震災のときは「天罰だ!!」といい、
ニューヨークでは不幸の最中に物価を吊り上げる。 朝鮮人
291   :01/10/21 17:29 ID:9u6P1CDi
日本が黙ってれば図に乗るチョンは血祭り。小泉何とかしろよ。
292コリアンエンジェルへ:01/10/21 17:52 ID:yzgTym+R
スレ違いかも知れないが言っておく。
日本の戦中は「一億玉砕」
戦後すぐに出た言葉は「一億総懺悔」。
植民地だった台湾、満州、朝鮮人、合計三千万人減って
戦後すぐの日本人は七千万人だった。
つまり、チョンも懺悔主体の中に入れてやってたんだよ。
今更チョンはガタガタ言うんじゃねえ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:55 ID:z5lk58jw
>>289
失礼かもしれませんがあなた頭が悪いのではないでしょうか?
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:25 ID:I5C6NL8s
>>287
>グローバリズムという名の経済、金融力で世界を一極支配するアメリカ
>が存在する限り戦争はなくならない。
日本が本気になれば強大な軍事力をもてるであろうが、アメリカの
存在がそれを許さない。
アメリカのお陰で半島は日本の脅威を感じないでいられると思わない?
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:31 ID:nTmx67aE
ちなみにこのコリアンエンジェルは、30歳だそうです。
こいついい年こいて、高校生のような頭の中だな。
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:32 ID:0kD8uyVF
>286
なるほど、現行の9条以上に現実的に侵略からまもり、
中国の暴走から日本、いや、東アジア全体に平和をもたらす
勢力均衡のための軍隊装備憲法を作る必要がある、
で合意なんですね。

俺もそこまで考えてないなぁ。
いやすごい。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:57 ID:PTbrah/P
あらら、コリ天って十代じゃなかったの!!?
稚拙な精神からくる無礼さへの許容を取り消していじめ尽くさなくちゃ
298コリアンエンジェル:01/10/21 19:10 ID:py/dEVlm
>292
はいそうですか。
>293
意味不明なことを言わず意見を言いなさい。
>294
アメリカは日本やアジアより自国最優先であることが理解できないの。
>295
293と同様
>296
勘違い。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 19:14 ID:I5C6NL8s
>>298
>アメリカは日本やアジアより自国最優先であることが理解できないの。

他国優先の国が地球上のどこに存在しているのか教えてくれー
300  :01/10/21 19:17 ID:z5lk58jw
中国の皆さん
チベットの弾圧やめてよ!
301名無しさん:01/10/21 23:21 ID:fm/VtV8a
コリアンエンジェル飽きた。
新芸しこんで出直して。

それにしてもあんた1日何時間2chやってんの?
生活大丈夫?、他に趣味ないの?
人事だけどなんか心配になってきたな。
302此処にもいるテロ支援団体:01/10/22 00:04 ID:qmNkoLRa
>>301
辻元辺りから金が出てるかもしれないよ。
それとも辻元本人だったりして、どうなんだ、コリアンエンジェル。
303金太郎:01/10/22 00:08 ID:SfT0NXWR
俺は、韓国が、東南アジア諸国にたいして、謝罪・賠償をしていない事が
今の韓国が限界に来ている原因だと思う。
すべてを日本のせいにして、自分たちまで被害者ズラし、日本から金を恵んで
もらっている始末。
こんな事じゃ、未来はない。
304コリアンエンジェル:01/10/22 20:46 ID:YdAEWbW1
ネタじゃないよ。まじめに平和を考えろ!
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:53 ID:Mf8Wn/OJ
>>304
うるせえ、ばか。
偉そうなこと言うな、ばか。
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:54 ID:Mf8Wn/OJ
>>こりえん
米がほしいか?恵んでほしいか?
307コリアンエンジェル:01/10/22 20:57 ID:YdAEWbW1
>306
あまっているならくれ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:59 ID:Mf8Wn/OJ
>>307
> あまっているならくれ。

なにがくれだ。くださいだろう?
くださいって言ってみろよ。
309コリアンエンジェル:01/10/22 21:00 ID:YdAEWbW1
>305
ばかばかいうなばか。^^
>308
くだちゃい。
310雄飛:01/10/22 21:00 ID:AXxRdB0a
くれくれ 何でもいいからくれ
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:01 ID:Mf8Wn/OJ
>>309
乞食みてえだな。人間としての尊厳とか
美学とか朝鮮には無いのか?
312名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:03 ID:nrUDf6AU
>309
お前、本当に30歳?
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:05 ID:Mf8Wn/OJ
>>309 310
皇居で土下座したら考えてやるよ。
314コリアンエンジェル:01/10/22 21:05 ID:YdAEWbW1
>311
生きていて尊厳だ。
315コリアンエンジェル:01/10/22 21:06 ID:YdAEWbW1
>312
精神年齢は12歳かな。^^
>313
ほんとうだな。
316名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:07 ID:Mf8Wn/OJ
ちょんは乞食みてえだな。
信じらんねえよ。
ある意味、すごい民族だよ。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:09 ID:Mf8Wn/OJ
日本人から米を恵んでもらってでも
生きていたいか?
318雄飛:01/10/22 21:14 ID:AXxRdB0a
と言うか、韓国にあれだけヒドイ事をしたのだから
くれて当然だが
319名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:20 ID:Mf8Wn/OJ
>>318
 ばかなこというな。
 乞食野郎。
320コリアンエンジェル:01/10/22 21:21 ID:YdAEWbW1
>319
くれとはいわん。
返せ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:21 ID:Mf8Wn/OJ
>>318
感謝するべきはてめえらだぞ。
322名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:22 ID:Mf8Wn/OJ
>>320
はあ?
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:23 ID:Mf8Wn/OJ
日本に征服されたことを感謝しろよ。
324コリアンエンジェル:01/10/22 21:29 ID:YdAEWbW1
>323
ある一面感謝やね。強くなれたからね。
325名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:44 ID:r+G9tiYV
>>324
餓死しそうな乞食は強いの?
326名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:47 ID:627YbcH5
>>324
ハングル板にいこう!!みんなが生暖かい目で見守ってくれるYO!
327コリアンエンジェル:01/10/22 22:47 ID:YdAEWbW1
>325
何でも食うぞ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:50 ID:r+G9tiYV
>>327
乞食がえらそうなこと言うな!!!
アジア人の恥!!!
329コリアンエンジェル:01/10/22 22:53 ID:YdAEWbW1
>328
お前も食うぞ。^^
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:55 ID:r+G9tiYV
>>329
あなた、ほんとにチョンなの?
331コリアンエンジェル:01/10/22 23:04 ID:YdAEWbW1
>330
点ではないな。
332名無しさん:01/10/22 23:04 ID:fiVdUSe4
>>329
新芸しこんで出直して。とはいったが、そんな芸は勘弁して。
もっとまったり楽しめる芸がいいな。

でも、コリアンエンジェルってハンドルすごいな。
どういう意味でつけたのか非常に興味がある。
特にエンジェルのところ。
333コリアンエンジェル:01/10/22 23:07 ID:YdAEWbW1
>332
たまには君の芸を見せてちょうだい。
コリアンエンジュルは韓国では有名だよ。ハン板のもぐりかな。
334名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:08 ID:r+G9tiYV
>>331
チョンの歴史って乞食の歴史だよね?
335名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:11 ID:nE9Exqhx
>>334
日韓併合時の韓国って世界一の経済大国だったんだぜ。
そんなことも知らないのか?
336コリアンエンジェル:01/10/22 23:12 ID:YdAEWbW1
>334
日本の歴史って朝鮮のおこぼれだよね。
337名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:13 ID:r+G9tiYV
>>336
チョンの乞食文明は日本に入ってこなかったよ。
338名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:14 ID:nE9Exqhx
米軍の残飯使っているよりかはましだと思うが
339名無しさん:01/10/22 23:15 ID:fiVdUSe4
>>335
そうなんだ。知らなかったよ。
ていう事は日本はアジア一という事でよろしいか?
340名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:17 ID:r+G9tiYV
>>336
乞食ってチュチェ歯槽ではどう規定されてるの?
北の最大の産業は乞食業?国営の。
341コリアンエンジェル:01/10/22 23:18 ID:YdAEWbW1
>338
アメリカの奴隷よりましだと思うが。
342名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:20 ID:r+G9tiYV
>>336
チョンが歴史上その独創性を発揮したのは
乞食文明を創造したことだけだよね?
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:22 ID:r+G9tiYV
>>341
チョンはアメリカの黒人奴隷よりも立派か?
344名無しさん:01/10/22 23:44 ID:fiVdUSe4
>>333
俺、2ch来て日が浅いから知らなかったよ。
コリアンエンジェルって有名なの?
おおまかなプロフィールや今まで荒らした
スレ等教えてくれんかな?

いやあ、俺てっきり北朝鮮の作った人工無能プログラム
だと思っていたよ。
345>軍隊は平和には邪魔なだけ。:01/10/22 23:46 ID:5+8NeQPQ
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
米軍奇襲は「失敗」
2001/10/21
 【モスクワ21日】二十一日のインタファクス通信によるとタジキス
タン国防省高官は二十一日、米軍が十九日深夜行ったアフガニスタンへ
の初の奇襲攻撃について、タリバン軍の反撃を受けて「失敗だった」と
述べた。 それによると、約百人の米特殊部隊がヘリコプターでカンダ
ハルの空港を奇襲したが、地上に展開するとすぐタリバン部隊の銃撃を
受け、応戦しないままヘリで撤収したという。   「共同」の配信から。     
346ななしさん:01/10/22 23:49 ID:cbTOSAFj
>コリアンエンジェル
 いい加減認めろよ。
 「自分は嘘だらけのプロパガンダを未だに信じているDQNです」って。
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:49 ID:r+G9tiYV
>>345
北チョンも空爆されればいいのにな。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 04:23 ID:35ch5+7M
20年後、統一朝鮮はチベットと同じ運命をたどります。
349コリアンエンジェル:01/10/23 20:02 ID:d1cN4Q7t
私は嘘は申しません。
荒らしではありません。
ここにいる少年達を救いに来ているのです。わかる。。。
350KKK:01/10/23 20:14 ID:c9F/kbAe
 でたでた。
 誰もあんたの救いなんて求めてないよ。

 心理学的にも、誰かを救いたいという強い衝動は、
 救われたいという渇望があるからなんだよな。
351KKK:01/10/23 20:15 ID:c9F/kbAe
 自分も救えない人間が他人を救えるか、バカ。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:36 ID:XH3zrQ6j
>>349
乞食は餓死して氏ねや。
353コリアンエンジェル:01/10/23 21:05 ID:d1cN4Q7t
悪しき日本人体質の象徴
今回のテロ事件の日本政府の対応は、日本人の体質を引き継いでいる。
持ちつ持たれつの生活をしながら、自分の既得権を守ればいいという日本人の
体質そのものだ。安全保障だけの問題ではない。経済も同じだ。
日本人は有史以来、変革せず豊に暮らしてきた。だから、急激で大きな変化を
嫌う。コンセンサス社会で繁栄が続くのなら、それはそれで幸せだろ。
しかし、長いものに巻かれる体質のツケを払う時は必ずやってくる。
欧米帝国主義の侵略の中で、コンセンサス社会が立ち行かなくなったのが
幕末であり、明治維新により日本の近代化の道を開いた。
大正バブルの崩壊から昭和恐慌となり、それを克服できず泥沼の戦争へと
突っ走り、300万人以上の国民の命を失った。
幕末の混乱を救った明治維新の教訓を生かすこともできず、またリーダーを
生み出すこともできなかった。
大正末期から昭和初期の状況に酷似している今日の政治経済情勢。
情勢だけで動く日本社会の問題点を今の小泉政権のテロ対応が象徴している。

以上
354 b:01/10/23 21:10 ID:GYoYtcY7
>>354
>欧米帝国主義の侵略の中で、コンセンサス社会が立ち行かなくなったのが
>幕末であり、明治維新により日本の近代化の道を開いた。
>大正バブルの崩壊から昭和恐慌となり、それを克服できず泥沼の戦争へと
>突っ走り、300万人以上の国民の命を失った。
>幕末の混乱を救った明治維新の教訓を生かすこともできず、またリーダーを
>生み出すこともできなかった。
>大正末期から昭和初期の状況に酷似している今日の政治経済情勢。
このころの中国・韓国はなにやってたの?
教えてください!
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:16 ID:XH3zrQ6j
>>353
李氏朝鮮のいいところって何?
356名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:20 ID:XH3zrQ6j
>>353
李氏朝鮮と北朝鮮の違いって何?
357KKK:01/10/23 21:23 ID:c9F/kbAe
>>353
 韓国人にだけは言われたくないわな。

>>354
縄を編んでた。
358KKK:01/10/23 21:26 ID:c9F/kbAe

 19世紀まで奴隷制度のあった国なのに。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:27 ID:XH3zrQ6j
>>353
アメリカはテロ支援国家を空爆するべきかな?
360コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 22:46 ID:d1cN4Q7t
李氏朝鮮は問題ありあり。
アメリカはテロ国家であろうが支援国家であろうが他国で戦争しないこと。
テロ国家を生んでいるのはアメリカ自身の問題です。
361名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:48 ID:XH3zrQ6j
>>360
>テロ国家を生んでいるのはアメリカ自身の問題です。

どういうことですか?説明してください。
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:01 ID:XH3zrQ6j
>>360
極東にテロ支援国家はありますか?
363名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:19 ID:XH3zrQ6j
>>360
国家がテロを支援することはどうやって正当化できますか?
364KKK:01/10/23 23:21 ID:c9F/kbAe
>テロ国家を生んでいるのはアメリカ自身の問題です。
 その通り。それを自らの手で解決するのがアメリカンウェイ。
 
365.:01/10/23 23:22 ID:fa+k+zyV
「北朝鮮のバイオテロに十分対処」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/23/20011023000009.html
 トーマス・ハバード(Thomas C Hubbard)駐韓米国大使は23日、寛勲(クァンフン)
クラブ招請討論会で「韓国政府と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)政府は(対北朝鮮政策に
対し)ブッシュ政権がクリントン政権とは異なる固有の政策を推進しているということを
受け入れるべきだ」と述べた。
 ハバード大使は「韓国・北朝鮮政府共に理解すべきことは、米国は政権が変われば、
特に政党が変われば政策も変わるという事実だ」とし、このように述べた。
ハバード大使はまた、米国テロの黒幕とされるビンラディン氏とアルカイダ組織に
対する北朝鮮の情報提供如何について「もし北朝鮮がそうした情報を持っており
提供するなら、歓迎するに違いない」と話し、「北朝鮮のバイオテロの可能性に充分
対処できる準備が整っている」と警告した。
366コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:32 ID:d1cN4Q7t
>361
ハンチントンの「文明の衝突」を読んでください。^^
アメリカは外に敵を作りつづけざるを得ないという問題をもっています。
アメリカは他民族国家です。アメリカ民族は存在しません。
「リベラルな民主主義」という理想のもとに人為的に作り上げた国家です。
現実にアメリカは第二次世界大戦では「侵略者」日本、戦後の敵として「ソビエト」
そのあと自由の敵として「ベトナム」というように次々と敵を外に作って
ひとつにまとまろうとしてきました。
冷戦が終わってもアメリカがこれからも世界を支配しようとするならば
リベラルな民主主義という理念を世界に広げて行くしかない。
たしかにアメリカは世界を一極支配しています。
今その理念に対抗しているのがイスラムということです。
アメリカは今日の味方は明日の敵のようなことをやってきました。
中東問題、昔のアフガンとソ連との戦争もそうでしたね。
367sage:01/10/23 23:34 ID:ikieH6wf
>>353
 自分の書いた文章の中で自己矛盾引き起こしてる(笑)。
 日本語がどうとかの問題ではなく、こんにな短い文章ですら主張が統
一できないなんて、どういうレベルなんだか。意見を論理的に展開する
能力がないんだな。
368名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:35 ID:XH3zrQ6j
>>366
極東にテロ支援国家はありますか?
369コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:37 ID:d1cN4Q7t
>367
いいから指摘しなさい。^^
そしてあなたの意見を述べなさい。無駄なレスはやめてください。
370コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:39 ID:d1cN4Q7t
>368
ありません。
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:40 ID:XH3zrQ6j
>>370
アメリカは北朝鮮をテロ支援国家と呼んでるよ。
どうしてかな?
372:01/10/23 23:42 ID:npqOgvAL
>370
 学習組。決定!
373コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:44 ID:d1cN4Q7t
>353
一部訂正ね。^^
>>情勢だけで動く日本社会の問題点を今の小泉政権のテロ対応が象徴している。
情緒だけで動く日本社会の問題点を今の小泉政権のテロ対応が象徴している。
374KKK:01/10/23 23:45 ID:c9F/kbAe
>>>テロ国家を生んでいるのはアメリカ自身の問題です。
>>どういうことですか?説明してください。
>ハンチントンの「文明の衝突」を読んでください。^^
 すごい流れだなぁ、おい。
375コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:46 ID:d1cN4Q7t
>371
だから366のとおり。
376:01/10/23 23:46 ID:YI63Dpwt
>366
 それで納得。戦後なぜ朝鮮人の国が、日本を徹底的に敵に回していた
か? アメリカのまねだったんだね。 日本を外部の敵にして、朝鮮人
がまとまったって訳だ。

 日本は迷惑だ。
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:48 ID:XH3zrQ6j
>>373
もし北朝鮮がテロ支援国家ならばアメリカは
北朝鮮を空爆するかもしれないよね?
378コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:49 ID:d1cN4Q7t
>374
現実だよ。本を読んでください。
冷静に分析してくださいね。
>376
そんな解釈はやめてちょうだい。
アメリカとは関係ない話です。
379名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:49 ID:XH3zrQ6j
>>375
北朝鮮はテロ支援国家だろ?
380コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU :01/10/23 23:51 ID:d1cN4Q7t
>379
違います。
であれば空爆するでしょう。

では寝ます。続きは次回。。。。
381.:01/10/23 23:52 ID:fa+k+zyV
>>378
現実だよ。本を読んでください。
冷静に分析してくださいね。
382KKK:01/10/24 00:16 ID:aTK5XTyi
 おいおい人が席外している内に妄想を現実にして、頓走かよ。
383KKK:01/10/24 01:01 ID:aTK5XTyi
>>366
>冷戦が終わってもアメリカがこれからも世界を支配しようとするならば
>リベラルな民主主義という理念を世界に広げて行くしかない。
 あほか。
 アメリカの政治がドクマで動くか。
 なら民主主義の理念をアフリカに広めないんだ?
 アメリカ人の命はアフリカ人のそれより重い、アメリカの国連代表の台詞だぞ。

適当な引用見つからなかったが、まあ、これでも読んでろ。

====================================
 アメリカの海洋戦略は基本的には変わっていない。
 アメリカの「海軍力の意義」はモンロー主義から生まれてきている。
 一方、マハンが1890年に『海洋権力史論』を出し、
 アメリカの「海軍力の意義」は、もちろんマハン主義によっても成り立っている 。
 その意味で、アメリカのネイビリズムは、モンロー主義とマハンによる地球的規模でのシーパワーの二律背反の中で作り上げられてきている。
 孤立と世界覇権の二律背反がそこにある。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/sealane-pro-jap/sealane3.giji1.html
384KKK:01/10/24 01:03 ID:aTK5XTyi
 つーか、文明論みたいな広範囲の話を、「本日のニュース」に当てはめんなよ。
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 01:33 ID:lFR3FpOA
>>379
違うよ。
テロ依存国家だよ。
386全部集めてモナー:01/10/24 02:24 ID:WRnYoxzg
>>385
うんにゃノット、テロ国家だよ。
支援なんかしてないのは正しいが自分たちの存在自体東支那半島人は
テロだよ。
387 :01/10/24 03:28 ID:R1GXw0ij
地球上にチョンがいるだけで環境汚染なんだよ。
chons are polution.
388 :01/10/24 03:35 ID:R1GXw0ij
コリエンの任務が読めたね。
日本国内に、アメリカによる北チョン空爆反対の
世論を形成することなんだろ。
あと、日本にコメを恵んでもらうことか。
389 :01/10/24 03:48 ID:R1GXw0ij
北チョンの工作員は頭わるすぎ。
390 
chons are pollution, they are all filthy.