日本 ナチ賠償の巻き添えの可能性あり
1 ：ナチス賠償1：
ギリシャでのナチス賠償請求で恐るべき結果になりそうです。
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読売新聞９月１２日 日刊 国際面より
ギリシャでのナチス賠償訴訟
独資産競売の危機
ナチス親衛隊に虐殺されたギリシャの村人の遺族が集団で賠償を求めている訴訟で、
アテネのドイツ語学校など在ギリシャ独資産が接収され、競売にかけられる可能性が出てきた。
独外務省は「賠償問題は国家間の協定で解決済みで、資産接収は主権侵害」と反発している。
だが、国際社会には、国家主権を侵害してでも人権抑圧や戦争犯罪を追及する新しい潮流があり、
ドイツの旧来の主張は揺さぶられている。
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読売新聞９月１２日 日刊 国際面より
ギリシャでのナチス賠償訴訟
独資産競売の危機
ナチス親衛隊に虐殺されたギリシャの村人の遺族が集団で賠償を求めている訴訟で、
アテネのドイツ語学校など在ギリシャ独資産が接収され、競売にかけられる可能性が出てきた。
独外務省は「賠償問題は国家間の協定で解決済みで、資産接収は主権侵害」と反発している。
だが、国際社会には、国家主権を侵害してでも人権抑圧や戦争犯罪を追及する新しい潮流があり、
ドイツの旧来の主張は揺さぶられている。
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2 ：ナチス賠償2：01/09/15 23:37 ID:/pX.JVO.
賠償を求めているのはアテネの北西約１２０キロにあるディストモ村の村民。
同村では１９４４年６月ナチス親衛隊に村民２００人以上が虐殺された。
遺族ら２９５人はこの賠償を求めて地元の裁判所に提訴、一審は９７年に９４億５千万ドラクマ
（約２８億３５００万円）の賠償の必要性を認め、アテネの上級裁も２０００年４月一審判決を支持した。
これに対して、独政府は司法手続きの無効を訴え、特別最高裁が今月２９日に”適法性”について審理することになっていた。
ところが、原告側の弁護士は、独政府が賠償支払いを拒否するなら、アテネの一等地にある独外務省管轄のドイツ語ドイツ文化普及施設などを接収し、強制競売にかけると通告、今月１２日をその手続き開始日に指定した。
同村では１９４４年６月ナチス親衛隊に村民２００人以上が虐殺された。
遺族ら２９５人はこの賠償を求めて地元の裁判所に提訴、一審は９７年に９４億５千万ドラクマ
（約２８億３５００万円）の賠償の必要性を認め、アテネの上級裁も２０００年４月一審判決を支持した。
これに対して、独政府は司法手続きの無効を訴え、特別最高裁が今月２９日に”適法性”について審理することになっていた。
ところが、原告側の弁護士は、独政府が賠償支払いを拒否するなら、アテネの一等地にある独外務省管轄のドイツ語ドイツ文化普及施設などを接収し、強制競売にかけると通告、今月１２日をその手続き開始日に指定した。
3 ： ：01/09/15 23:41 ID:AP8MB65I
キムチ臭い話だ
4 ：ナチス賠償3：01/09/15 23:41 ID:/pX.JVO.
ドイツ側があわてたのは、この競売手続きの差し止めを求めた仮処分申請が今月四月に却下されたため。独外務省では「もし競売が実行されれば、それが先例となり、連鎖反応のように次々と各地で賠償請求訴訟が起こる」と動揺が広がっている。
独外務省のゼンプター報道官（欧州担当）は「ギリシャ政府は接収を望んでいないはず」と主張、同政府が司法当局に介入する可能性に期待する。
だがギリシャ政府は「接収には反対だが、司法に介入はしない」との立場を保っている。また、アテネの法曹界の中には「ディストモの虐殺は人道に対する罪で、民事訴訟でも国家主権を超えて追及できる」との考え方があり、訴訟の行方は予断を許さない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
必ずあの国とあの国は飛びついてくるでしょう。
メディアは米国同時テロのニュースばかりでこの後の展開については報道しません。
情報のある方書き込みお願いします。
独外務省のゼンプター報道官（欧州担当）は「ギリシャ政府は接収を望んでいないはず」と主張、同政府が司法当局に介入する可能性に期待する。
だがギリシャ政府は「接収には反対だが、司法に介入はしない」との立場を保っている。また、アテネの法曹界の中には「ディストモの虐殺は人道に対する罪で、民事訴訟でも国家主権を超えて追及できる」との考え方があり、訴訟の行方は予断を許さない。
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必ずあの国とあの国は飛びついてくるでしょう。
メディアは米国同時テロのニュースばかりでこの後の展開については報道しません。
情報のある方書き込みお願いします。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:43 ID:I3tzZEHk
日本は賠償済み。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 23:48 ID:yHt4yi9g
それでも騒ぐチョンとちゃんころ。
7 ：資産接収：01/09/16 00:00 ID:npU/UVks
>>5 >>6
向うの民間人がそれを認めていません。
アメリカですら当時の捕虜が莫大な賠償を求めています。
（１００兆円だっけ？）
そして自分の国で裁判を起こし、自国ある被告国家の資産を接収してしまえるというのがこの訴訟なわけです。
このやり方が国際的に認められれば、
もう朝鮮人・シナ人が勝手に騒いでいるだけだとは言えなくなるかもしれません。
冷や汗が出ます。
向うの民間人がそれを認めていません。
アメリカですら当時の捕虜が莫大な賠償を求めています。
（１００兆円だっけ？）
そして自分の国で裁判を起こし、自国ある被告国家の資産を接収してしまえるというのがこの訴訟なわけです。
このやり方が国際的に認められれば、
もう朝鮮人・シナ人が勝手に騒いでいるだけだとは言えなくなるかもしれません。
冷や汗が出ます。
8 ：資産接収：01/09/16 00:02 ID:npU/UVks
×自国ある
○自国にある
○自国にある
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 00:11 ID:CHri3oiI
アフリカ諸国に金をばら撒いてアメリカの裁判所で奴隷にされて
連れて行かれたアフリカ人に関して片っ端から訴訟を起こさせるしか
ないね。迂闊なことをするとアメリカが自滅する環境にしなければ。
連れて行かれたアフリカ人に関して片っ端から訴訟を起こさせるしか
ないね。迂闊なことをするとアメリカが自滅する環境にしなければ。
10 ：名無し：01/09/16 00:33 ID:t.RBcDYA
対立が生まれるだけじゃないの。
まーいーけど。
人類って、歴史からなにも学ばないね。
まーいーけど。
人類って、歴史からなにも学ばないね。
11 ：資産接収：01/09/16 01:08 ID:Yzh48zU6
>>9
アメリカがアフリカにそんなに大きな資産を持っているのか不明です。
まあ、アメリカの訴訟に関して言えばブッシュはそんなマネは許さないでしょう。
（逆にいえば借りを作っているとも言えるかも）
憶測ですが、アメリカのこの運動の影にはシナが絡んでいると思います。
アメリカと日本の仲を裂くことができればシナが勝ったも同然です。
魔鬼子がこの間アメリカで謝りまくってきましたが、そこで反日デモをやってる奴らへのインタビューがニュースでやっていました。
そのときそいつ等の事務所だかパビリオンだかが映ったのですが、そこにはＲＡＰＥ ＯＦ ＮＡＮＫＩＮのポスターみたいなものが貼ってありました。
原爆投下という罪を肯定するためには南京虐殺の妄想がアメリカ人には必要なわけです。
その辺をついて反日運動を起こさせ、日本側にも反発させて仲を裂き、
さらにシナ本土で日本の資産を合法的にバンバン接収するという地獄コンボがこの訴訟の結果次第で成立する可能性もあるわけです。
ちょっとズレますが同時テロの時米ヤフーで反米の煽りをやっていた２チャンねらーらしきヴァカがいました。
対中では日本はアメリカに頼るしかないのです。
国益に反するのでやめましょう。
アメリカがアフリカにそんなに大きな資産を持っているのか不明です。
まあ、アメリカの訴訟に関して言えばブッシュはそんなマネは許さないでしょう。
（逆にいえば借りを作っているとも言えるかも）
憶測ですが、アメリカのこの運動の影にはシナが絡んでいると思います。
アメリカと日本の仲を裂くことができればシナが勝ったも同然です。
魔鬼子がこの間アメリカで謝りまくってきましたが、そこで反日デモをやってる奴らへのインタビューがニュースでやっていました。
そのときそいつ等の事務所だかパビリオンだかが映ったのですが、そこにはＲＡＰＥ ＯＦ ＮＡＮＫＩＮのポスターみたいなものが貼ってありました。
原爆投下という罪を肯定するためには南京虐殺の妄想がアメリカ人には必要なわけです。
その辺をついて反日運動を起こさせ、日本側にも反発させて仲を裂き、
さらにシナ本土で日本の資産を合法的にバンバン接収するという地獄コンボがこの訴訟の結果次第で成立する可能性もあるわけです。
ちょっとズレますが同時テロの時米ヤフーで反米の煽りをやっていた２チャンねらーらしきヴァカがいました。
対中では日本はアメリカに頼るしかないのです。
国益に反するのでやめましょう。
12 ： ：01/09/16 01:12 ID:yftm5yoo
13 ：名無し：01/09/16 01:13 ID:A1kuaFfY
14 ：ドイツ資産接収：01/09/16 02:00 ID:qFGF3.l6
>>10
同意。
敗戦国が反省としてやってきた援助や平和運動を忘れさせ、
憎悪と怨恨を深めるだけの運動を正義と信じてやる市民運動家の馬鹿な頭をカチワリたくなる。
先進国の市民運動家が結局自分に跳ね返ってくる問題として捕らえているか大いに疑問。
自分たちの罪を隠すためにさらに弱みのある国を叩いているのがその実態だろうが、
自分に降りかかった時、何と言うのかまでは考えているわけがない。
しかし、ウダウダ言っても結局、許しの文化を持った国など無い。
パワーゲームにはパワーを持って参加していかねばならない。
ドイツやイタリアと組んで「敗戦国の権利」を主張していくことも必要かもしれない。
同意。
敗戦国が反省としてやってきた援助や平和運動を忘れさせ、
憎悪と怨恨を深めるだけの運動を正義と信じてやる市民運動家の馬鹿な頭をカチワリたくなる。
先進国の市民運動家が結局自分に跳ね返ってくる問題として捕らえているか大いに疑問。
自分たちの罪を隠すためにさらに弱みのある国を叩いているのがその実態だろうが、
自分に降りかかった時、何と言うのかまでは考えているわけがない。
しかし、ウダウダ言っても結局、許しの文化を持った国など無い。
パワーゲームにはパワーを持って参加していかねばならない。
ドイツやイタリアと組んで「敗戦国の権利」を主張していくことも必要かもしれない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 02:05 ID:qdnqvi8M
>>7
ドイツがそれから逃れられないのは、とりもなおさず講和も賠償もしていないから
日本とは事情が違う
国際条約＞国内法
なんだよ
それを無視するんなら話は別だけど
そうなると世界秩序の枠組み自体への挑戦だね
ドイツがそれから逃れられないのは、とりもなおさず講和も賠償もしていないから
日本とは事情が違う
国際条約＞国内法
なんだよ
それを無視するんなら話は別だけど
そうなると世界秩序の枠組み自体への挑戦だね
16 ：名無しさｎ：01/09/16 02:14 ID:k29wLyRA
日本も患国に対し、元寇の時の高麗軍の蛮行に対し
謝罪と賠償を要求しよう。
謝罪と賠償を要求しよう。
17 ：ドイツ資産接収：01/09/16 02:31 ID:1fQaXR.M
>>15
記事によれば
＞独外務省は「賠償問題は国家間の協定で解決済みで、資産接収は主権侵害」と反発している。
とあるので日本とたいした変わらないと思われます。
私もこの記事で読んだだけなので、どんな協定・条約が結ばれたのかは知りませんが。
（ギリシャなら賠償放棄で済んだんじゃないの？）
そして国際的にも賠償問題についてのイメージは
ドイツ＞＞＞＞＞＞ニホンのイエローモンキー です。
市民運動なんてイメージ次第でしょう。
（日本が賠償金を払ったことを知っている日本人がどれだけいるのでしょうか。
私は２ｃｈではじめて知りました）
また、ギリシャ政府はこの資産接収には反対なわけです。
市民団体が勝手にやって、裁判所が判決を下してそれに従うという筋書きであり、
世界秩序のような大それたものは関係ないということでしょう。
つまり韓国の反省汁親父が日本の資産を接収することも動揺の論理でできてしまう。
ということでは？
記事によれば
＞独外務省は「賠償問題は国家間の協定で解決済みで、資産接収は主権侵害」と反発している。
とあるので日本とたいした変わらないと思われます。
私もこの記事で読んだだけなので、どんな協定・条約が結ばれたのかは知りませんが。
（ギリシャなら賠償放棄で済んだんじゃないの？）
そして国際的にも賠償問題についてのイメージは
ドイツ＞＞＞＞＞＞ニホンのイエローモンキー です。
市民運動なんてイメージ次第でしょう。
（日本が賠償金を払ったことを知っている日本人がどれだけいるのでしょうか。
私は２ｃｈではじめて知りました）
また、ギリシャ政府はこの資産接収には反対なわけです。
市民団体が勝手にやって、裁判所が判決を下してそれに従うという筋書きであり、
世界秩序のような大それたものは関係ないということでしょう。
つまり韓国の反省汁親父が日本の資産を接収することも動揺の論理でできてしまう。
ということでは？
18 ： ：01/09/16 02:33 ID:/eFj5ozw
19 ：_：01/09/16 03:18 ID:Kkqosy.I
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 03:28 ID:QhlvnoLQ
任那は返還してもらえんの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 03:35 ID:1cdHcuX6
22 ： ：01/09/16 03:40 ID:xNK8IjZU
23 ：___：01/09/16 03:51 ID:Kkqosy.I
>>21
あの国ほどの負の法則は働かないと思われ。
イタリアでは最近ナショナリズム運動がさかんならしく、
なぜか日本の三島が大人気です。
戦争でもたいしたことはやってないぶん、贖罪意識も低いのでは？
この問題に関して言えば、ヘタレなドイツよりもずっと頼りになると思います。
あの国ほどの負の法則は働かないと思われ。
イタリアでは最近ナショナリズム運動がさかんならしく、
なぜか日本の三島が大人気です。
戦争でもたいしたことはやってないぶん、贖罪意識も低いのでは？
この問題に関して言えば、ヘタレなドイツよりもずっと頼りになると思います。
24 ： ：01/09/16 04:42 ID:vynZT9Bs
>>11
>鬼子がこの間アメリカで謝りまくってきましたが、そこで反日デモをやってる奴らへのインタビューがニュースでやっていました。
>そのときそいつ等の事務所だかパビリオンだかが映ったのですが、そこにはＲＡＰＥ ＯＦ ＮＡＮＫＩＮのポスターみたいなものが貼ってありました。
日テレじゃこの集まりに日系人と説明を付けてた
ホントかいな
>鬼子がこの間アメリカで謝りまくってきましたが、そこで反日デモをやってる奴らへのインタビューがニュースでやっていました。
>そのときそいつ等の事務所だかパビリオンだかが映ったのですが、そこにはＲＡＰＥ ＯＦ ＮＡＮＫＩＮのポスターみたいなものが貼ってありました。
日テレじゃこの集まりに日系人と説明を付けてた
ホントかいな
25 ：ドイツ賠償訴訟にマキゾエ：01/09/16 04:48 ID:XIkCakD.
>>22
私には思いつきません。
だからドイツの対応に注目です。情報求む。
まあ、このスレに書いてあるのは私の憶測というか、「可能性がある」というだけの事ですので、本気で気にしても仕方ないかも。
識者にそんなことはありえないと断言してもらいたいですね。
私には思いつきません。
だからドイツの対応に注目です。情報求む。
まあ、このスレに書いてあるのは私の憶測というか、「可能性がある」というだけの事ですので、本気で気にしても仕方ないかも。
識者にそんなことはありえないと断言してもらいたいですね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 04:49 ID:nYGNDeY.
27 ：ドイツ賠償訴訟にマキゾエ ：01/09/16 05:00 ID:XIkCakD.
>>24
マジで？
私はそれは聞いてませんでした。
日系が反日とは聞いていましたが､、、ここまでとは。
日系人が政治に進んで加わろうという運動があるらしいがこれではまったく期待できない。
やばいねーー。
マジで？
私はそれは聞いてませんでした。
日系が反日とは聞いていましたが､、、ここまでとは。
日系人が政治に進んで加わろうという運動があるらしいがこれではまったく期待できない。
やばいねーー。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:05 ID:zZk1aeUE
29 ：.：01/09/16 05:07 ID:1RtPKkTs
.
30 ：ドイツ賠償訴訟にマキゾエ：01/09/16 05:10 ID:XIkCakD.
このサイトに情報がありました。
やはり事情は日本と似通ってるようです。
-------------------------------------------------------
談論風発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~edamura/danron.html
世界中で日本と正反対と見なされるドイツも、事情次第では日本政府と同じことを言い出す。
例えば、それは１９４４年６月１０日ギリシアのディストモ村でドイツの親衛隊（ＳＳ）が生後二カ月の乳児から８６歳の老人を含めて２１８人の村人を村の広場で虐殺（＝「マサカー」）した事件である。
この数年来、この村の遺族がドイツ政府に対して補償するようにギリシア国内で訴えて裁判になっている。
昨年ドイツに支払いを命ずる最高裁判決がくだされたが、ドイツ政府は従わない。
その理由は戦後ギリシアに対してドイツが直接的にも、また欧州共同体を通して間接的に経済的援助をしてきたことである。
ということは、日本政府と同じ立場である。
やはり事情は日本と似通ってるようです。
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談論風発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~edamura/danron.html
世界中で日本と正反対と見なされるドイツも、事情次第では日本政府と同じことを言い出す。
例えば、それは１９４４年６月１０日ギリシアのディストモ村でドイツの親衛隊（ＳＳ）が生後二カ月の乳児から８６歳の老人を含めて２１８人の村人を村の広場で虐殺（＝「マサカー」）した事件である。
この数年来、この村の遺族がドイツ政府に対して補償するようにギリシア国内で訴えて裁判になっている。
昨年ドイツに支払いを命ずる最高裁判決がくだされたが、ドイツ政府は従わない。
その理由は戦後ギリシアに対してドイツが直接的にも、また欧州共同体を通して間接的に経済的援助をしてきたことである。
ということは、日本政府と同じ立場である。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:12 ID:JMM15oiM
>>7
アメ公が１２０兆賠償請求！！狂っとるのぉ
http://www.keroa.net/test/read.cgi?bbs=fe&key=999832668
↑
関連ｽﾚ
極東板避難所時代の話だったからイマイチもりあがらなかった
アメ公が１２０兆賠償請求！！狂っとるのぉ
http://www.keroa.net/test/read.cgi?bbs=fe&key=999832668
↑
関連ｽﾚ
極東板避難所時代の話だったからイマイチもりあがらなかった
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:17 ID:BYLRz7xc
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:22 ID:zZk1aeUE
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:28 ID:NuGc8tPg
アフガンを空爆した後、被害者から1000兆ドルくらい賠償請求されれば
少しは自分たちの愚かさにも気づくでしょう。
少しは自分たちの愚かさにも気づくでしょう。
35 ：７ＵＰ ◆/aSJpH3w ：01/09/16 05:32 ID:3cdUPG3k
>>1
マジデスカ？
120兆円・・・・・。
おいおい、シカゴだよ。地元じゃねーか・・・・。
はじめて聞きました。
サンフランシスコ条約で請求権破棄したんじゃなかったんですか、アメリカは・・・・。
>>1のリンクから記事が見れません。
誰か、新しいリンク先教えて。
マジデスカ？
120兆円・・・・・。
おいおい、シカゴだよ。地元じゃねーか・・・・。
はじめて聞きました。
サンフランシスコ条約で請求権破棄したんじゃなかったんですか、アメリカは・・・・。
>>1のリンクから記事が見れません。
誰か、新しいリンク先教えて。
36 ：７ＵＰ ◆/aSJpH3w ：01/09/16 05:35 ID:3cdUPG3k
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:36 ID:BYLRz7xc
というか我々も同じようにあ賠償請求しようや。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:37 ID:XIkCakD.
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 05:40 ID:JgpIUgMc
日本も原爆投下や東京大空襲をホロコーストとして世界に認知させるべし
アメリカの裁判も受けって立ってアメリカの戦争犯罪も白日の下にさらすべし
結局やつらが一番野蛮なんだから
アメリカの裁判も受けって立ってアメリカの戦争犯罪も白日の下にさらすべし
結局やつらが一番野蛮なんだから
40 ：７ＵＰ ◆/aSJpH3w ：01/09/16 05:43 ID:3cdUPG3k
避難所はプロキシ規制中で書きこめん。
残念。
シカゴトリビューンせっかく手元にあったのに。
41 ：通りすがり2：01/09/16 11:43 ID:uaz5c7Ok
北朝鮮と韓国は日本支配から抜けた時に現地にある日本の資産を
個人資産含めて全て没収している。これ以上何をくれてやるんだ？
（サンフランシスコ条約第4条b項で海外の日本の資産処分について
触れているのはこのため。これを合法化する必要があった）。
連中が日韓基本条約の枠を越えて､サンフランシスコ条約の第4条a項を
盾にして個人補償というのなら､同項目内の以下の条文を挙げて､
日本の韓国内における旧日本資産の賠償を行なえる、と指摘するべきだろう。
「日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。第二条に
掲げる地域にある連合国又はその国民の財産は、まだ返還されていない限り、
施政を行つている当局が現状で返還しなければならない。
（国民という語は、この条約で用いるときはいつでも、法人を含む。）」
なお、韓国はサンフランシスコ条約を承認していないから無効だ､と
言い出したら､第二一条の「朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条
及び第十二条の利益を受ける権利を有する」という条項と、第二条a項の
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む
朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」も該当しなく
なるので、朝鮮への日本の支配効力と請求権が復活する事を説明して
やれば良い。
参考までにサンフランシスコ条約の条文はこちら
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
日韓基本条約はこちら
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T025.html
日本の戦後補償について解説しているのはこちら
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/sengohoshou.html
個人資産含めて全て没収している。これ以上何をくれてやるんだ？
（サンフランシスコ条約第4条b項で海外の日本の資産処分について
触れているのはこのため。これを合法化する必要があった）。
連中が日韓基本条約の枠を越えて､サンフランシスコ条約の第4条a項を
盾にして個人補償というのなら､同項目内の以下の条文を挙げて､
日本の韓国内における旧日本資産の賠償を行なえる、と指摘するべきだろう。
「日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする。第二条に
掲げる地域にある連合国又はその国民の財産は、まだ返還されていない限り、
施政を行つている当局が現状で返還しなければならない。
（国民という語は、この条約で用いるときはいつでも、法人を含む。）」
なお、韓国はサンフランシスコ条約を承認していないから無効だ､と
言い出したら､第二一条の「朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条
及び第十二条の利益を受ける権利を有する」という条項と、第二条a項の
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む
朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」も該当しなく
なるので、朝鮮への日本の支配効力と請求権が復活する事を説明して
やれば良い。
参考までにサンフランシスコ条約の条文はこちら
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
日韓基本条約はこちら
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T025.html
日本の戦後補償について解説しているのはこちら
ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/sengohoshou.html
42 ：通りすがり2：01/09/16 11:48 ID:uaz5c7Ok
43 ： ：01/09/16 11:50 ID:JMM15oiM
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/16 22:01 ID:MteBQebU
>>11
これだけ、中国の情報機関が暗躍してるのに何もしない日本政府。
終わってるね。
まあ、いまだにまともな情報機関自体ないけどな。
まあ、朝日やその手の勢力が妨害するからだろうけど、朝日の奴らそんなに日本人を不幸にしたいのか。
これだけ、中国の情報機関が暗躍してるのに何もしない日本政府。
終わってるね。
まあ、いまだにまともな情報機関自体ないけどな。
まあ、朝日やその手の勢力が妨害するからだろうけど、朝日の奴らそんなに日本人を不幸にしたいのか。
45 ： ：01/09/16 23:03 ID:EkMexY4A
ていうか、とっくの昔に
朝鮮半島の日本人資産は、朝鮮人に無償で引き渡されたのでは？
朝鮮半島の日本人資産は、朝鮮人に無償で引き渡されたのでは？
46 ：コレ読ムヨロシ：01/09/16 23:10 ID:BVenNyFo
47 ： ：01/09/17 00:12 ID:8Y/ifKSw
>日系人で間違いないでしょうね｡
>アメリカの反日の急先鋒は日系人です｡
なんかコレって日本人の血を感じるよ。
外人が日本は信用できないなんていう時、こういう態度から
滲み出てるものに対して言うんだろうね。
>アメリカの反日の急先鋒は日系人です｡
なんかコレって日本人の血を感じるよ。
外人が日本は信用できないなんていう時、こういう態度から
滲み出てるものに対して言うんだろうね。
48 ：あったまきた!!。：01/09/17 00:23 ID:k941g38g
ひとがおとなしくしてりゃ、つけあがりやがって!!
http://www.germanembassy-japan.org/japanisch/index_.htm
ちきしょう!!
ドイツに励ましと応援のメールをだそうと思ったが、
サーバーダウンしてる模様??。
世界の孤児日本の唯一の友達、
ドイツに味方するニダ!!
http://www.germanembassy-japan.org/japanisch/index_.htm
ちきしょう!!
ドイツに励ましと応援のメールをだそうと思ったが、
サーバーダウンしてる模様??。
世界の孤児日本の唯一の友達、
ドイツに味方するニダ!!
49 ：非対称国家賠償訴訟（てきとーな造語）：01/09/17 00:51 ID:xoJAt/Mw
>>45
そういうことではなく、被告国が原告国に現在所有する資産が没収されるという話です。
このドイツの訴訟では
・ただの殺された村民の「遺族」が
・ドイツとギリシャの国家協定を無視して、
・超ヒューマニズム裁判官の判決に従い、
（「ディストモの虐殺は人道に対する罪で、民事訴訟でも国家主権を超えて追及できる」）
・ギリシャ政府が自分とは無関係というポーズをとる中で
（ギリシャ政府は「接収には反対だが、司法に介入はしない」との立場を保っている。）
・資産を強制接収という形で賠償金を取る。
（独政府が賠償支払いを拒否するなら、アテネの一等地にある独外務省管轄のドイツ語ドイツ文化普及施設などを接収し、強制競売）
ということが進行しているのです。
完全に国家対個人であり、非対称戦争ならぬ非対称国家賠償訴訟というべきものなのでは。
これでドイツがヘタレな対応をすれば、これが国際ルールになってしまいかねないのです。
理詰めが全く通用しなくなるかもというのが私の危惧です。
>>41さんによれば、報復措置的なことも可能なわけですね。
少し安心しました。
しかし、そんな訴訟が成立するだけでも、反日運動としての効果はとんでもなくデカイでしょう。
そういうことではなく、被告国が原告国に現在所有する資産が没収されるという話です。
このドイツの訴訟では
・ただの殺された村民の「遺族」が
・ドイツとギリシャの国家協定を無視して、
・超ヒューマニズム裁判官の判決に従い、
（「ディストモの虐殺は人道に対する罪で、民事訴訟でも国家主権を超えて追及できる」）
・ギリシャ政府が自分とは無関係というポーズをとる中で
（ギリシャ政府は「接収には反対だが、司法に介入はしない」との立場を保っている。）
・資産を強制接収という形で賠償金を取る。
（独政府が賠償支払いを拒否するなら、アテネの一等地にある独外務省管轄のドイツ語ドイツ文化普及施設などを接収し、強制競売）
ということが進行しているのです。
完全に国家対個人であり、非対称戦争ならぬ非対称国家賠償訴訟というべきものなのでは。
これでドイツがヘタレな対応をすれば、これが国際ルールになってしまいかねないのです。
理詰めが全く通用しなくなるかもというのが私の危惧です。
>>41さんによれば、報復措置的なことも可能なわけですね。
少し安心しました。
しかし、そんな訴訟が成立するだけでも、反日運動としての効果はとんでもなくデカイでしょう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 01:10 ID:xoJAt/Mw
>>47
でもウリナラマンセーの在日朝鮮人は日本人に信用されてないと思われ。
でも別に敵視もされてないな。
日本は反日が国是だったからなあ。
アメリカでそんな真似やったら、もう、ロス暴動みたいのが何度も繰り返されるだろうね。
アメリカうらやましー。
でもウリナラマンセーの在日朝鮮人は日本人に信用されてないと思われ。
でも別に敵視もされてないな。
日本は反日が国是だったからなあ。
アメリカでそんな真似やったら、もう、ロス暴動みたいのが何度も繰り返されるだろうね。
アメリカうらやましー。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 01:30 ID:1CoKxYcE
>>50
そりゃー、日本人でない朝鮮人のウリナラマンセー(自国万歳)だからだろ。
反朝鮮テロがあったら、朝鮮人を容疑者から抜けるが、
反日テロがあったら、日本人の容疑者も十分ありえるっていうのは、
かなり切ないぞなもし。
そりゃー、日本人でない朝鮮人のウリナラマンセー(自国万歳)だからだろ。
反朝鮮テロがあったら、朝鮮人を容疑者から抜けるが、
反日テロがあったら、日本人の容疑者も十分ありえるっていうのは、
かなり切ないぞなもし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:46 ID:Y97XhM52
このサイトによるとやはり、戦後ドイツはギリシャと協定を結び、補償も行っていた様です。
サンフランシスコ条約ほどしっかりしたものかどうかはわかりませんけど。
ホームページ原田KJ-BOX「慰安婦」問題etc.
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3-3.htm
ドイツの戦後補償で、第三国との合意に下ずく補償
西欧12か国（ルクセンブルク．ノールウエー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデン）との包括協定（1959‐64年、9.8億マルク）
（このサイトは筋金入りの左翼サイトなので情報の信用度はイマイチ低いですが）
サンフランシスコ条約ほどしっかりしたものかどうかはわかりませんけど。
ホームページ原田KJ-BOX「慰安婦」問題etc.
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3-3.htm
ドイツの戦後補償で、第三国との合意に下ずく補償
西欧12か国（ルクセンブルク．ノールウエー、デンマーク、ギリシャ、蘭、仏、白、墺、伊、スイス、英、スウェーデン）との包括協定（1959‐64年、9.8億マルク）
（このサイトは筋金入りの左翼サイトなので情報の信用度はイマイチ低いですが）
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:53 ID:tMf1ffEE
というか、日本はSF講和条約で「資産の放棄」も同時に行ってるんですがね
一つのことに対して二度賠償するの？
一事不再理すら通用しないのか
まぁ東京裁判じゃ事後法ですら適用したからなぁ
罪刑法定主義すら通用しない
野蛮だな
一つのことに対して二度賠償するの？
一事不再理すら通用しないのか
まぁ東京裁判じゃ事後法ですら適用したからなぁ
罪刑法定主義すら通用しない
野蛮だな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 00:06 ID:6GZmh7Gc
55 ： ：01/09/18 00:35 ID:cf5Vzv0.
ナス
56 ：名無し：01/09/18 01:07 ID:O0j3mZsk
今のうちに資産引き上げた方がいいぞ。
57 ： ：01/09/18 10:41 ID:2iL0dmxE
韓国の日本人資産を「賠償」の名目で強制接収
↓
外国人資本の韓国撤退
↓
韓国経済あぼ〜ん
↓
「こうなったのは全て日帝の責任ニダ、謝罪と賠償を要求するニダ」
↓
(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ
↓
外国人資本の韓国撤退
↓
韓国経済あぼ〜ん
↓
「こうなったのは全て日帝の責任ニダ、謝罪と賠償を要求するニダ」
↓
(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 11:50 ID:1TrWwEXE
日系人が反日なのは、
アメリカ社会に受け入れられようとするがためだよ。
哀しいけどね。
アメリカ社会に受け入れられようとするがためだよ。
哀しいけどね。
59 ：ななしさん：01/09/18 12:53 ID:DnJzilm2
日系人が反日って言うけど、
パールハーバーが封切られる時、抗議したり
160兆円賠償の背後にいるマイクホンダとか言う日系人の
上院議員に「何か日本に恨みでもあるのか？」って抗議したり、
色々とやってくれてるんじゃなかったっけ？
自分はそれを見て、何も抗議しない日本人より日系人のほうが
よっぽど気骨があると感じたけど。
パールハーバーが封切られる時、抗議したり
160兆円賠償の背後にいるマイクホンダとか言う日系人の
上院議員に「何か日本に恨みでもあるのか？」って抗議したり、
色々とやってくれてるんじゃなかったっけ？
自分はそれを見て、何も抗議しない日本人より日系人のほうが
よっぽど気骨があると感じたけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:16 ID:YiHVh99I
反日な日系人のありうべき精神を言っただけだよ。
別に一般的な日系人についていっているわけではない。
別に一般的な日系人についていっているわけではない。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 13:51 ID:Kcjht5Xw
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 15:34 ID:1yFObBkA
事実を知った日本人は必ずチョンが嫌いになるな。
63 ： ：01/09/18 15:52 ID:TB8etwc2
まあ、こんなこといわれるのも、
まだ第２次世界大戦気の時の存命者がいるからだよな。
後、ニ、三十年はかかるよな。
この手の議論がされなくなるのに。
まだ第２次世界大戦気の時の存命者がいるからだよな。
後、ニ、三十年はかかるよな。
この手の議論がされなくなるのに。
64 ： ：01/09/18 16:38 ID:czOJ3SHo
アメリカの日系人が反日の姿勢をとっているということはない。
議員などは、アジア系の連帯を意識してるから反日的になる。
彼らはあまり家人だからアメリカの事を考えるのは普通だと思うよ。
日本の大戦での歴史については、あまり知っている人はいないと思う。
マイクホンダなどは、アジア系の連帯が大事で、
その為に日本に批判的な事をやっている。歴史の正確な内容なんて無視してるのが現状。
どこかの右翼のHPで、マイクホンダにが靖国を視察にきていた時に、
疑問をぶつけた人がいて、それに答えたのがのってたよ。
その時、マイクホンダは事実よりアジア系の連帯が大事だと言ってたように記憶してる。
議員などは、アジア系の連帯を意識してるから反日的になる。
彼らはあまり家人だからアメリカの事を考えるのは普通だと思うよ。
日本の大戦での歴史については、あまり知っている人はいないと思う。
マイクホンダなどは、アジア系の連帯が大事で、
その為に日本に批判的な事をやっている。歴史の正確な内容なんて無視してるのが現状。
どこかの右翼のHPで、マイクホンダにが靖国を視察にきていた時に、
疑問をぶつけた人がいて、それに答えたのがのってたよ。
その時、マイクホンダは事実よりアジア系の連帯が大事だと言ってたように記憶してる。
65 ： ：01/09/18 16:39 ID:czOJ3SHo
ソース探しとくね
66 ： ：01/09/18 16:42 ID:czOJ3SHo
右翼のサイトじゃなかった。
南京関連のサイトだった。
http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/honda.html
http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/
南京関連のサイトだった。
http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/honda.html
http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/
67 ：名無し：01/09/18 18:03 ID:WaOfel42
ドイツは、「ユダヤ人」にたいする倍賞はしたけど、
それ以外の他国民に対しては、謝罪も賠償もしていない。
それ以外の他国民に対しては、謝罪も賠償もしていない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 18:34 ID:EUibLiMc
そろそろ第三次世界大戦やるか？
また、ドイツと組んでさ。
過去のテツを踏まえて半島はしっかりと
お灸を据えないとな。
また、ドイツと組んでさ。
過去のテツを踏まえて半島はしっかりと
お灸を据えないとな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:16 ID:jKfilyWA
>>67
>>68
そういや，イタリアも三国枢軸の一国だったが
戦争相手のフランスとかユーゴスラビアとかギリシャとか
に賠償したんか？
植民地にしてたリビアとかアルバニアとかエチオピアから
反省と謝罪を要求されたのか？
知ってる人教えてくれ〜
>>68
そういや，イタリアも三国枢軸の一国だったが
戦争相手のフランスとかユーゴスラビアとかギリシャとか
に賠償したんか？
植民地にしてたリビアとかアルバニアとかエチオピアから
反省と謝罪を要求されたのか？
知ってる人教えてくれ〜
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 21:28 ID:41u0OX3E
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 00:20 ID:bWUKHIWs
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/19 11:40 ID:VYewyDDA
>>69 トリエステ地方が共同管理化に置かれ、後に大部分が
ユーゴスラビアに割譲されました。現在ではスロベニアか、
クロアチア領でしょうか。あとアルバニア南部地域のイタリア
領がアルバニアに組み入れられたと思います。
謝罪があったかどうかは知りません。
ユーゴスラビアに割譲されました。現在ではスロベニアか、
クロアチア領でしょうか。あとアルバニア南部地域のイタリア
領がアルバニアに組み入れられたと思います。
謝罪があったかどうかは知りません。
73 ：＿：01/09/20 03:03 ID:i24XCoEo
>>64
在米日系人の反日はコリア・チャイナ系の圧力によるものということですか。
希望を見るようでもあり、前途多難なようでもある。
イチローや新庄の活躍を見て日本人としてのアイデンティティに目覚めてくれればよいのですが。
今回のテロで肩身の狭い思いをしている在米イスラム系住民を日系人がサポートするような動きがあるとどこかのニュースで聞きかじりました。
２次大戦時に強制収容所に入れられた過去を繰り返させたくないということの様です。
こういう寛容さのアピールは非常にすばらしい。
アジア系との付き合いばかりでなく、他のマイノリティとの交流も考え、できればリーダーシップも取ってほしい。
今回の戦争は憎しみが憎しみを呼ぶ激しいものになりそうですが、
過去、世界史上もっとも激しい戦いをした日本と現在は友好的な関係にあることはアメリカ人にとって救いのような印象を与えることができるかもしれません。
「争い､殺しあってもいつかは許しあえる」ということ、そしてそれを達成できた日米の文化の勝利を、日系人はアピールしていくべきではないでしょうか。
過去の不幸な歴史のことばかりでなく。
これは政府や世論の支持を得られると思う。
あくまで、戦争が終わったあとの話ですが。今こんなことを言い出したら叩かれるだけ。
許す対象からはテロリストは当然はずす。
在米日系人の反日はコリア・チャイナ系の圧力によるものということですか。
希望を見るようでもあり、前途多難なようでもある。
イチローや新庄の活躍を見て日本人としてのアイデンティティに目覚めてくれればよいのですが。
今回のテロで肩身の狭い思いをしている在米イスラム系住民を日系人がサポートするような動きがあるとどこかのニュースで聞きかじりました。
２次大戦時に強制収容所に入れられた過去を繰り返させたくないということの様です。
こういう寛容さのアピールは非常にすばらしい。
アジア系との付き合いばかりでなく、他のマイノリティとの交流も考え、できればリーダーシップも取ってほしい。
今回の戦争は憎しみが憎しみを呼ぶ激しいものになりそうですが、
過去、世界史上もっとも激しい戦いをした日本と現在は友好的な関係にあることはアメリカ人にとって救いのような印象を与えることができるかもしれません。
「争い､殺しあってもいつかは許しあえる」ということ、そしてそれを達成できた日米の文化の勝利を、日系人はアピールしていくべきではないでしょうか。
過去の不幸な歴史のことばかりでなく。
これは政府や世論の支持を得られると思う。
あくまで、戦争が終わったあとの話ですが。今こんなことを言い出したら叩かれるだけ。
許す対象からはテロリストは当然はずす。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 03:36 ID:O0RwKiKw
ちょいと話もどすよ。
自分的には、何故ギリシャ人が「人道に対する罪」で訴えたのかが不思議。
>>52で紹介されている協定とは、大雑把に言って「ナチス関係の犯罪に限って補償する条約」
であるので、人道に対する罪で訴えてもこの協定のおかげで却下されるのが当然。
ところが、ここでナチス親衛隊をドイツ国家・軍隊の一組織として想定すると、
今度は「一般市民への虐殺＝狭義の戦争犯罪」として裁くことが可能なはず。
狭義の戦争犯罪に関しては、ドイツは未だにまともな協定・条約を結んでおらず、
（アジア女性基金と同じ）半官半民の基金等でお茶を濁すのが関の山なようで、
（ただし、日本の場合は既に条約協定を締結済みなので、ドイツと違って、
女性基金は事実上の二重払いという手厚いものになっている）先頃話題になった、
『収容所内の性奴隷含む』強制労働被害者に対する補償もこの形式をとっている。
ここら辺の隙を突けば、十分金をせしめることが可能なはずなんだけど。
そもそもドイツは、ユダヤ人以外に対してはロクな額を支給金しないので（一人当たりの話）、
それで恨みを買っているようなところもあるらしい。
自分的には、何故ギリシャ人が「人道に対する罪」で訴えたのかが不思議。
>>52で紹介されている協定とは、大雑把に言って「ナチス関係の犯罪に限って補償する条約」
であるので、人道に対する罪で訴えてもこの協定のおかげで却下されるのが当然。
ところが、ここでナチス親衛隊をドイツ国家・軍隊の一組織として想定すると、
今度は「一般市民への虐殺＝狭義の戦争犯罪」として裁くことが可能なはず。
狭義の戦争犯罪に関しては、ドイツは未だにまともな協定・条約を結んでおらず、
（アジア女性基金と同じ）半官半民の基金等でお茶を濁すのが関の山なようで、
（ただし、日本の場合は既に条約協定を締結済みなので、ドイツと違って、
女性基金は事実上の二重払いという手厚いものになっている）先頃話題になった、
『収容所内の性奴隷含む』強制労働被害者に対する補償もこの形式をとっている。
ここら辺の隙を突けば、十分金をせしめることが可能なはずなんだけど。
そもそもドイツは、ユダヤ人以外に対してはロクな額を支給金しないので（一人当たりの話）、
それで恨みを買っているようなところもあるらしい。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 03:48 ID:O0RwKiKw
それでもう一つ不思議なことなんだけど、
この人達、どうして協定を結んだときにお金をもらえなかったんだろうね。
ドイツの協定とは、さっきいったようにナチスの蛮行に対する個人への補償制度を、
国内向けから他国政府の国民にまで範囲を広げることを目的としたものだったんだけど、
実はこの協定による補償には「締め切り（1969年）」が存在したんだよね。
そのせいでこの人達はお金をせしめられなかったのかな。
だから、ここでもし、この締め切りが「人道に対する罪には時効が存在しない」という、
現在主流となりつつある（もとはドイツが先鞭をつけたんだけど）考えに抵触することで無効とされるなら、
あるいは協定事態の見直しという結果に繋がるかもしれない。
ただまあ、支給金額は裁判所の判決の数十分の一になるけどね。
この人達、どうして協定を結んだときにお金をもらえなかったんだろうね。
ドイツの協定とは、さっきいったようにナチスの蛮行に対する個人への補償制度を、
国内向けから他国政府の国民にまで範囲を広げることを目的としたものだったんだけど、
実はこの協定による補償には「締め切り（1969年）」が存在したんだよね。
そのせいでこの人達はお金をせしめられなかったのかな。
だから、ここでもし、この締め切りが「人道に対する罪には時効が存在しない」という、
現在主流となりつつある（もとはドイツが先鞭をつけたんだけど）考えに抵触することで無効とされるなら、
あるいは協定事態の見直しという結果に繋がるかもしれない。
ただまあ、支給金額は裁判所の判決の数十分の一になるけどね。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 03:59 ID:O0RwKiKw
念の為。
日本の場合は、狭義・広義関係無しに戦時賠償・戦後補償は解決済み。
最近、「協定締結時、慰安婦問題は当時問題になっていなかった」という声
も出てきているようだけれど、今のところ、強制連行の証拠はなく、
官憲の監督不行き届きが被害事実の大半を占めているようなので、
１．条約締結当時、慰安婦の存在は知られていた。
２．慰安婦問題に限らず、行政上の不都合は時代を問わず存在する。
ことから、恐らく日韓基本条約の想定する「その他の問題」として、
問題は解決されたと考えるのが妥当じゃないかな。
日本の場合は、狭義・広義関係無しに戦時賠償・戦後補償は解決済み。
最近、「協定締結時、慰安婦問題は当時問題になっていなかった」という声
も出てきているようだけれど、今のところ、強制連行の証拠はなく、
官憲の監督不行き届きが被害事実の大半を占めているようなので、
１．条約締結当時、慰安婦の存在は知られていた。
２．慰安婦問題に限らず、行政上の不都合は時代を問わず存在する。
ことから、恐らく日韓基本条約の想定する「その他の問題」として、
問題は解決されたと考えるのが妥当じゃないかな。
77 ：ふぃふぃ：01/09/20 19:03 ID:QcsTviY2
http://www.asahi.com/international/update/0920/009.html
外国人の対日戦後補償訴訟「米で争えぬ」 連邦地裁
米サンフランシスコの連邦地裁のウォーカー判事は１９日、第２次世界大戦中の強制労働に対して日本側に補償を求めたフィリピン
人たちの訴えについて、米国の法廷で損害賠償を争うことはできないとする決定を下した。中国や韓国などからの同様の訴えに対し
ても門戸を閉ざすものだ。
外国人の対日戦後補償訴訟「米で争えぬ」 連邦地裁
米サンフランシスコの連邦地裁のウォーカー判事は１９日、第２次世界大戦中の強制労働に対して日本側に補償を求めたフィリピン
人たちの訴えについて、米国の法廷で損害賠償を争うことはできないとする決定を下した。中国や韓国などからの同様の訴えに対し
ても門戸を閉ざすものだ。
78 ： ：01/09/20 19:09 ID:c9Bh4lNw
79 ： ：01/09/20 19:20 ID:xE/7pV8g
>>77
はやいね。まあ当然の結果だけど。
ちなみに｢本当の被害者」に対しては、外交政策の一貫として、
なんらかの補償を日本がすることはありだと思うけど。
（確かに条約で解決済みだが、当時の該当国の事情によりあるいは
経済政策にまわされ、あるいは独裁者のはらを肥やすに終わったような
ケースでは、何らかの対価ー国際舞台での日本の政策の支持とか民主化
とか、市場開放とかーの代わりに基金を作って金を払うというのは
大いにあり得る。まあ外務省にそこまで期待できんだろうが）
はやいね。まあ当然の結果だけど。
ちなみに｢本当の被害者」に対しては、外交政策の一貫として、
なんらかの補償を日本がすることはありだと思うけど。
（確かに条約で解決済みだが、当時の該当国の事情によりあるいは
経済政策にまわされ、あるいは独裁者のはらを肥やすに終わったような
ケースでは、何らかの対価ー国際舞台での日本の政策の支持とか民主化
とか、市場開放とかーの代わりに基金を作って金を払うというのは
大いにあり得る。まあ外務省にそこまで期待できんだろうが）
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/20 20:25 ID:GyvvGR5Y
81 ： ：01/09/20 20:33 ID:c9Bh4lNw
82 ： ：01/09/20 20:50 ID:8i4k5sm2
ギリシャ人は友好国トルコの敵
83 ：＿：01/09/23 00:25 ID:yeP9HCnI
>>74
＞>>52で紹介されている協定とは、大雑把に言って「ナチス関係の犯罪に限って補償する条約」
＞であるので、人道に対する罪で訴えてもこの協定のおかげで却下されるのが当然。
当然のはず。通用しないこの裁判の異常さがやっぱり解らない。
人道に対する罪という概念が何でも許される免罪符となってしまっているのか？
ドイツには見直し始めてもらいたい。
やっぱり日本にとって人事とは思えない。
法の上で守られているようだが、法はキチガイには通用しない。
そして日本の周りはキチガイだらけだ。
とはいえ、アメリカが
「フィリピン政府はサンフランシスコ講和条約の５年後の５６年に同様の平和条約を日本と締結しており、同国民の補償請求権は放棄された」
とはっきり言った以上、しばらくは大丈夫そうだ。
よかったよかった。
＞>>52で紹介されている協定とは、大雑把に言って「ナチス関係の犯罪に限って補償する条約」
＞であるので、人道に対する罪で訴えてもこの協定のおかげで却下されるのが当然。
当然のはず。通用しないこの裁判の異常さがやっぱり解らない。
人道に対する罪という概念が何でも許される免罪符となってしまっているのか？
ドイツには見直し始めてもらいたい。
やっぱり日本にとって人事とは思えない。
法の上で守られているようだが、法はキチガイには通用しない。
そして日本の周りはキチガイだらけだ。
とはいえ、アメリカが
「フィリピン政府はサンフランシスコ講和条約の５年後の５６年に同様の平和条約を日本と締結しており、同国民の補償請求権は放棄された」
とはっきり言った以上、しばらくは大丈夫そうだ。
よかったよかった。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 23:24 ID:2VfQ.97k
今日、アメリカ人とチャットしてたら、「日本は大戦後に、アジア
に対して賠償してない！」といわれた。おまけにドイツ見習え論付き。
アメリカがベトナムとか他の国に対して、賠償しているかどうか、
知ってる人、教えてください。反撃したいから。
に対して賠償してない！」といわれた。おまけにドイツ見習え論付き。
アメリカがベトナムとか他の国に対して、賠償しているかどうか、
知ってる人、教えてください。反撃したいから。
アメリカは日本に対して、戦時中の都市無差別爆撃及び原爆投下による民間人
大量虐殺について賠償どころか謝罪もしてません。
GHQの統治時代の、日本人に対してのアメリカ軍人の強姦などの犯罪についても
遺憾の意すらあらわしていません。
大量虐殺について賠償どころか謝罪もしてません。
GHQの統治時代の、日本人に対してのアメリカ軍人の強姦などの犯罪についても
遺憾の意すらあらわしていません。
86 ：８４：01/09/23 23:41 ID:2VfQ.97k
えーと、アジアに対する賠償金の具体的な額に関しては、資料を
見つけたのでおくってやります。
ドイツ見習え論も論駁してやります。
>>85
それは、サンフランシスコ講和条約によって問えないのでは？
出来れば、全く反論できないような事例がほしいのです。
見つけたのでおくってやります。
ドイツ見習え論も論駁してやります。
>>85
それは、サンフランシスコ講和条約によって問えないのでは？
出来れば、全く反論できないような事例がほしいのです。
アメリカとベトナムは９５年に国交正常化がなされたばかりで、賠償等は一切行われて
いません。
ソースはいいのがみつかんなかったんで、とりあえずこれでも。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha11/s000430.html
いません。
ソースはいいのがみつかんなかったんで、とりあえずこれでも。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha11/s000430.html
88 ：８４：01/09/24 00:04 ID:.SPgFgTs
有難うございました。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:20 ID:5Xb9VzF2
>>86 ふーむ。それに対する相手米国人の反応が知りたいなあ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 05:26 ID:5BqcCrzs
というか、少なくとも白人に「侵略」がどうのこうの言われたくないな‥‥
アメリカに関して言えば、東部13州はまぁいいとしても、そこからの西部侵略はどうよ
特にハワイ
そもそもネイティブを大虐殺してるし
アメリカに関して言えば、東部13州はまぁいいとしても、そこからの西部侵略はどうよ
特にハワイ
そもそもネイティブを大虐殺してるし
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 14:01 ID:QbQyAzUI
「ドイツ見習え論」てのは、世界標準の見方に定着しつつあるんでしょうか。
92 ：８４：01/09/24 17:51 ID:.SPgFgTs
着着と準備を進めています。相手に反応があったら、また報告します。
その米国人は、雑誌かなんかの編集長みたいなので、かなり電波入った極左です。
その米国人は、雑誌かなんかの編集長みたいなので、かなり電波入った極左です。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/24 18:08 ID:47Mj6Ds.
自分の悪事を隠し、他人の悪事を糾弾する行為はヤクザと同じ。
だからチョソ、チャソコ口、湯蛸はヤクザ民族なんだな。
だからチョソ、チャソコ口、湯蛸はヤクザ民族なんだな。
94 ：ぐぉ：01/09/24 19:11 ID:4e18kn9c
95 ：ななしさん：01/09/24 19:38 ID:3Vz7mMAY
＞８４
ありえそう（ｗ
それかキムとかパクって人がアメリカ人を騙ってるとか、ね。
ありえそう（ｗ
それかキムとかパクって人がアメリカ人を騙ってるとか、ね。
96 ：８４：01/09/25 01:44 ID:Abj5Awy2
えーと、日本に滞在している、いわゆる白人の米国人です。
雑誌の日本支部の編集をしているらしいのですが、
海外メディアの日本特派員＝反日、という噂を身をもって
体験した次第です。
この男、例の教科書問題にも言及しまして、「ドイツと違って
日本は反省していない」とも、さらには「日本は文部省によって
言論統制されている」とも、のたまわっていました（逆の意味で
事実だけど）。
私が、「もちろん、当該教科書を読んだ上で言ってるんでしょうね？
まさか、伝聞で判断してるんじゃないでしょうね？ で、あんた
日本語読めるの？ 漢字読める？ ひらがな読める？」
と問うたところ、「信頼できる学者の訳で読んだ」というので、
「誰の訳よ？」と私が言うと、だんまりです。おそらく
読んでいないと思われます。
雑誌の日本支部の編集をしているらしいのですが、
海外メディアの日本特派員＝反日、という噂を身をもって
体験した次第です。
この男、例の教科書問題にも言及しまして、「ドイツと違って
日本は反省していない」とも、さらには「日本は文部省によって
言論統制されている」とも、のたまわっていました（逆の意味で
事実だけど）。
私が、「もちろん、当該教科書を読んだ上で言ってるんでしょうね？
まさか、伝聞で判断してるんじゃないでしょうね？ で、あんた
日本語読めるの？ 漢字読める？ ひらがな読める？」
と問うたところ、「信頼できる学者の訳で読んだ」というので、
「誰の訳よ？」と私が言うと、だんまりです。おそらく
読んでいないと思われます。
97 ：８４：01/09/25 02:09 ID:Abj5Awy2
ところで私は、上に出ている日本に120兆請求している事件の
関係者である電波弁護士にもメールを送ってみました。
原文を載せたいところですが、相手が何分電波なだけに
何をされるかわからないので、日本語訳だけ載せます。
相手のサイトに掲載されてる資料が恐ろしく長くて読んでいない
のと、私の力量不足で、気の利いたツッコミはできませんでした。
●私
○○さん、簡単な質問させて。それであんた、今まで、
アメリカがヴェトナムやユーゴだけじゃなくて、日本に対しても
どれだけ金払わなきゃいけないか考えたことあんの、
あんたの主張が通るならさ？ そう、知ってると思うけど、
アメリカは東京で8万、広島で11万、長崎で7万の非戦闘員を
殺してるわけよ。
で、ヴェトナムがあんたの国に賠償を求めてきたら、
もちろんあんたは自分の信念を信じて、彼らに積極的に
協力するんでしょうね？ あんなの電卓だと、いくらぐらい
になんの？
私馬鹿だからさ、教えてよ。
関係者である電波弁護士にもメールを送ってみました。
原文を載せたいところですが、相手が何分電波なだけに
何をされるかわからないので、日本語訳だけ載せます。
相手のサイトに掲載されてる資料が恐ろしく長くて読んでいない
のと、私の力量不足で、気の利いたツッコミはできませんでした。
●私
○○さん、簡単な質問させて。それであんた、今まで、
アメリカがヴェトナムやユーゴだけじゃなくて、日本に対しても
どれだけ金払わなきゃいけないか考えたことあんの、
あんたの主張が通るならさ？ そう、知ってると思うけど、
アメリカは東京で8万、広島で11万、長崎で7万の非戦闘員を
殺してるわけよ。
で、ヴェトナムがあんたの国に賠償を求めてきたら、
もちろんあんたは自分の信念を信じて、彼らに積極的に
協力するんでしょうね？ あんなの電卓だと、いくらぐらい
になんの？
私馬鹿だからさ、教えてよ。
98 ：８４：01/09/25 02:28 ID:Abj5Awy2
●弁護士
日本の有罪は、1948年の極東国際軍事裁判で判決がでている。
結果、1951年、はっきりとサンフランシスコ講和条約を受諾している。
この有罪が、私の訴訟の唯一の拠り所である。
もし、国際法廷によって（注：ここがミソ）、アメリカの有罪が掘り出されたなら、
私はアメリカを告発することをためらわない。
実際、私はヴェトナム戦争の合憲性を超えて、アメリカを何度か
訴えたことがある（注：ヴェトナム側についたとは言っていない）。
日本の有罪は、1948年の極東国際軍事裁判で判決がでている。
結果、1951年、はっきりとサンフランシスコ講和条約を受諾している。
この有罪が、私の訴訟の唯一の拠り所である。
もし、国際法廷によって（注：ここがミソ）、アメリカの有罪が掘り出されたなら、
私はアメリカを告発することをためらわない。
実際、私はヴェトナム戦争の合憲性を超えて、アメリカを何度か
訴えたことがある（注：ヴェトナム側についたとは言っていない）。
99 ：８４：01/09/25 02:29 ID:Abj5Awy2
●私
>日本の有罪は、1948年の極東国際軍事裁判で判決がでている。
ああ、それ知ってる！ 検事と判事が中立国からじゃなくって、
連合国のみから選ばれて、連合国は如何なる戦争犯罪も
全く不問で、しかも人種差別に満ち満ちていたあの裁判でしょ？
>結果、1951年、はっきりとサンフランシスコ講和条約を受諾している。
どうして、あんたは都合のいい時だけそれに言及するの？
歴史の授業で、なぜ講和条約があるのか習ったことないの？
なんで、その意味を知りながら、なんとかして抜け道だけを
探そうとしてんの？
あっ、あんたの仕事、忘れてたよ！ 理解は出来るよ！
だって、残念ながら人間は、生きるために稼がなくちゃ
いけないんだもんね！
私はただね、あなたに「人はパンにのみ生きるのではない」
って言いたかっただけ。
>実際、私はヴェトナム戦争の合憲性を超えて、アメリカを何度か
>訴えたことがある（注：ヴェトナム側についたとは言っていない）。
なんて頼もしいんだろ！ ここに正義あり！
そしたらあなたは東京裁判や、朝鮮戦争、湾岸戦争を勉強する
べきだよ。不正が多く見つかるはずだから、正義の女神の
共に悪を裁いて頂戴！
幸運を！
>日本の有罪は、1948年の極東国際軍事裁判で判決がでている。
ああ、それ知ってる！ 検事と判事が中立国からじゃなくって、
連合国のみから選ばれて、連合国は如何なる戦争犯罪も
全く不問で、しかも人種差別に満ち満ちていたあの裁判でしょ？
>結果、1951年、はっきりとサンフランシスコ講和条約を受諾している。
どうして、あんたは都合のいい時だけそれに言及するの？
歴史の授業で、なぜ講和条約があるのか習ったことないの？
なんで、その意味を知りながら、なんとかして抜け道だけを
探そうとしてんの？
あっ、あんたの仕事、忘れてたよ！ 理解は出来るよ！
だって、残念ながら人間は、生きるために稼がなくちゃ
いけないんだもんね！
私はただね、あなたに「人はパンにのみ生きるのではない」
って言いたかっただけ。
>実際、私はヴェトナム戦争の合憲性を超えて、アメリカを何度か
>訴えたことがある（注：ヴェトナム側についたとは言っていない）。
なんて頼もしいんだろ！ ここに正義あり！
そしたらあなたは東京裁判や、朝鮮戦争、湾岸戦争を勉強する
べきだよ。不正が多く見つかるはずだから、正義の女神の
共に悪を裁いて頂戴！
幸運を！
100 ：８４：01/09/25 02:29 ID:Abj5Awy2
こんな感じです。
もう知っておられるかもしれませんが、ドイツと日本の戦後処理（戦後補償）の
比較検討について有名なページを出しておきます。
よくある、「ドイツを見習え」という日本非難にはこれでほぼ完璧に対応出来ます。
戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
比較検討について有名なページを出しておきます。
よくある、「ドイツを見習え」という日本非難にはこれでほぼ完璧に対応出来ます。
戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html
102 ：名無し：01/09/25 06:11 ID:8xyaDgSA
その前にスイス銀行はナチスの隠し財産を放出しろ！おまえらが妙な
職業意識持つからこっちが迷惑する。
職業意識持つからこっちが迷惑する。
103 ：＿：01/09/25 07:22 ID:vakDyFkU
８４さん頑張って
陰ながら応援しています
陰ながら応援しています
104 ：デオドラント：01/09/25 13:19 ID:eZ/zjXEw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/25 15:39 ID:xaMVbVJ6
いったいどうして、1が書いたようなデタラメがまかりとおるようになったのか。
だいたい、ギリシャの裁判所の判決にドイツ政府が従う理由など何もない。
それに、事件と無関係の施設を、ただギリシャにあるドイツの資産だというだけで
勝手に接収し、競売するなんてめちゃくちゃだ。
こんなのは単なる略奪でしかない。
だいたい、ギリシャの裁判所の判決にドイツ政府が従う理由など何もない。
それに、事件と無関係の施設を、ただギリシャにあるドイツの資産だというだけで
勝手に接収し、競売するなんてめちゃくちゃだ。
こんなのは単なる略奪でしかない。
106 ：http:// h160.p482.iij4u.or.jp.2ch.net/ ：01/09/25 16:01 ID:9IWiPJvw
guest guest
107 ：＿：01/09/25 23:42 ID:P0mT6Xek
読売新聞 ９／２５より
治安訴えた新党「法治国家の攻勢」躍進で政界波乱
独ハンブルク市
[ベルリン２４日＝宮明敬]
米同時テロの実行犯少なくとも三人が長期滞在していたドイツ・ハンブルク特別市(州と同格の議会選挙が２３日行われ、
厳しい治安対策を訴えた新党「法治国家の攻勢」が市民の不安を救い上げて大躍進、政界に波乱を巻き起こしている。
暫定最終開票結果によると、得票率は社会民主党（ＳＰＤ）３６．５％、キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）２６．２％、「法治国家の攻勢」１９．４％、緑の党８．５％、自由民主党（ＦＤＰ）５．１％の順。
過去４４年間、ハンブルク市の政権を単独または連立で担ってきたＳＰＤは、
現在の連立相手で治安対策強化に消極的な緑の党が得票を大きく減らしたことから、続投が難しくなった。
逆に､ＣＤＵは「攻勢」、ＦＤＰと連立協議を進めており、政権交代の可能性が大きくなっている。
「攻勢」は昨年７月、タカ派の判事ロナルト・シルが旗揚げした。
――――――――――――――――――――――――――――
今回のテロはドイツでもタカ派に追い風の模様。
この調子で賠償問題にも口出しできるような政党に成長してもらいたいもの。
治安訴えた新党「法治国家の攻勢」躍進で政界波乱
独ハンブルク市
[ベルリン２４日＝宮明敬]
米同時テロの実行犯少なくとも三人が長期滞在していたドイツ・ハンブルク特別市(州と同格の議会選挙が２３日行われ、
厳しい治安対策を訴えた新党「法治国家の攻勢」が市民の不安を救い上げて大躍進、政界に波乱を巻き起こしている。
暫定最終開票結果によると、得票率は社会民主党（ＳＰＤ）３６．５％、キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）２６．２％、「法治国家の攻勢」１９．４％、緑の党８．５％、自由民主党（ＦＤＰ）５．１％の順。
過去４４年間、ハンブルク市の政権を単独または連立で担ってきたＳＰＤは、
現在の連立相手で治安対策強化に消極的な緑の党が得票を大きく減らしたことから、続投が難しくなった。
逆に､ＣＤＵは「攻勢」、ＦＤＰと連立協議を進めており、政権交代の可能性が大きくなっている。
「攻勢」は昨年７月、タカ派の判事ロナルト・シルが旗揚げした。
――――――――――――――――――――――――――――
今回のテロはドイツでもタカ派に追い風の模様。
この調子で賠償問題にも口出しできるような政党に成長してもらいたいもの。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:26 ID:ZnU8c81E
ドイツはニュルンベルク裁判を議会で完全否定しているよ。
あとナチス時代の軍人を「愛国者」として賞賛している。
あとナチス時代の軍人を「愛国者」として賞賛している。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/26 18:38 ID:hqdvbyOY
ヨーロッパも想像以上に無茶苦茶だな・・・・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 01:53 ID:eh0QJACc
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 01:32 ID:MvAwM8r.
>>110
まぎれもない実話。
西ドイツ連邦議会1952年9月17日
連邦司法省フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律をともなう
政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にもかかわらず有罪と
された人々だからです」
というのが西ドイツ連邦議会におけるニュルンベルグ裁判に関する見解。
西ドイツ首相コンラート・アデナウアー（1952年12月3日議会での演説）
「本日、この議会において、私は連邦政府の名においてせんげんいたします。気高い
軍の伝統の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全てのつわものを我々は
是認します」
「ドイツ軍人の誉れと偉大な功績は過去数年のあいだに傷つけられはしましたが
まだ生き続けており、さらに生き続けることを確信するものであります」
（注：この演説が1952年に行われたものであることから「過去数年」とは戦時中
ではなく占領中をさしているのは明白）
それからナチス時代の軍人でも「リュッチェンス」「メルダース」「ロンメル」が軍艦
に名前を冠されているなど、ナチス時代の軍人も賞賛の対象となっているのは事実だよ。
まぎれもない実話。
西ドイツ連邦議会1952年9月17日
連邦司法省フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律をともなう
政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にもかかわらず有罪と
された人々だからです」
というのが西ドイツ連邦議会におけるニュルンベルグ裁判に関する見解。
西ドイツ首相コンラート・アデナウアー（1952年12月3日議会での演説）
「本日、この議会において、私は連邦政府の名においてせんげんいたします。気高い
軍の伝統の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全てのつわものを我々は
是認します」
「ドイツ軍人の誉れと偉大な功績は過去数年のあいだに傷つけられはしましたが
まだ生き続けており、さらに生き続けることを確信するものであります」
（注：この演説が1952年に行われたものであることから「過去数年」とは戦時中
ではなく占領中をさしているのは明白）
それからナチス時代の軍人でも「リュッチェンス」「メルダース」「ロンメル」が軍艦
に名前を冠されているなど、ナチス時代の軍人も賞賛の対象となっているのは事実だよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 01:33 ID:4zml4UYA
モンデール、フォーリー、アマコストの元駐日大使がワシントンポストに寄稿したサイトです。
議会での対日賠償請求に関する動きに関して、懸念を表明しています。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19880-2001Sep24.html
サンフランシスコ条約で解決済みであること、すでに捕虜は補償を受けたも同然であること、
対日賠償請求を推し進めれば安全保障上極めて差し障りがあることを説いている。
Americans who were imprisoned by the Japanese were paid from more than
$90 million in assets seized from Japan. Although the approximately $3,000
received by those who suffered most may not seem like much today, it
amounts to about $23,000 in present value. Does this mean our soldiers
have been adequately compensated? Of course not. Nothing can ever fully
compensate for the suffering and pain they endured. But there is more to consider here.
議会での対日賠償請求に関する動きに関して、懸念を表明しています。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19880-2001Sep24.html
サンフランシスコ条約で解決済みであること、すでに捕虜は補償を受けたも同然であること、
対日賠償請求を推し進めれば安全保障上極めて差し障りがあることを説いている。
Americans who were imprisoned by the Japanese were paid from more than
$90 million in assets seized from Japan. Although the approximately $3,000
received by those who suffered most may not seem like much today, it
amounts to about $23,000 in present value. Does this mean our soldiers
have been adequately compensated? Of course not. Nothing can ever fully
compensate for the suffering and pain they endured. But there is more to consider here.
113 ：８４：01/09/28 02:30 ID:SRL4TDrM
今日、メールを出しました。反応がありしだい、報告します。
114 ：_：01/09/28 04:50 ID:jyGk9b62
115 ：通りすがり2A：01/09/28 10:31 ID:axJGTsqE
ドイツはSS隊員以外の軍人はちゃんとした栄誉を受けているね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 12:42 ID:U.JXqrQo
武装SS隊員でも尊敬されているのはいるよ。
ドイツ国立の戦没者墓地には武装SS隊員の墓が４０ほどあるし、有名な
ミハエル・ビットマン（戦車撃破138両の世界記録保持者。ノルマンディー
で戦死）も武装SS隊員だけど、ドイツの戦争博物館ではドイツ軍の英雄
として展示されている。
ドイツ国立の戦没者墓地には武装SS隊員の墓が４０ほどあるし、有名な
ミハエル・ビットマン（戦車撃破138両の世界記録保持者。ノルマンディー
で戦死）も武装SS隊員だけど、ドイツの戦争博物館ではドイツ軍の英雄
として展示されている。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:41 ID:YWvuMeL6
84さん．
あなたのやっていることは，大変意義深いことです．
可能なら，一部始終をどこかのHPにUPすべきです（日本語訳，要約可）．
そのような場に遭遇しても，どう対応してよいかわからない日本人が
たくさん国内，海外を問わずいるのです．
84さんの経験を学んで，理論武装することは日本の国益にとって
きわめて重要です．実は，連中を言い負かすことは意外なほど簡単です．
結構やつら勉強してないから．
あなたのやっていることは，大変意義深いことです．
可能なら，一部始終をどこかのHPにUPすべきです（日本語訳，要約可）．
そのような場に遭遇しても，どう対応してよいかわからない日本人が
たくさん国内，海外を問わずいるのです．
84さんの経験を学んで，理論武装することは日本の国益にとって
きわめて重要です．実は，連中を言い負かすことは意外なほど簡単です．
結構やつら勉強してないから．
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 17:59 ID:U.JXqrQo
>84氏
その「ドイツを見習え」野郎には111を英訳してつきつけてやりましょう。
その「ドイツを見習え」野郎には111を英訳してつきつけてやりましょう。
119 ：独逸ねえ・・・・：01/09/28 18:10 ID:ITq91A9E
パイパー少佐は好きなんだけど・・・・
今の独逸人は逝って善しか？
今の独逸人は逝って善しか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/28 23:41 ID:YjTTFZ2c
121 ： ：01/09/29 00:48 ID:JLzw5fuQ
ドイツよ・・・もっかいやるか？今度はイタ公抜きで
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 01:22 ID:ZgmGSrfI
でも、ソ連の日本に対する国際法違反のシベリア抑留などについては賠償問題は
解決済みでしょうか？
解決済みでしょうか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 01:35 ID:O72e.NcI
>122
日ソ共同宣言にて解決済み。
日ソ共同宣言にて解決済み。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 13:25 ID:bQ4RK2jQ
84さんの返事キボーンヌ
125 ： ：01/09/30 13:36 ID:FHlWy9o6
126 ： ：01/09/30 13:44 ID:FHlWy9o6
やっぱり、ちゃんと理論武装で戦わないといかんな。
賠償もさることながら援助という形でむちゃくちゃ奉仕しとる。
賠償もさることながら援助という形でむちゃくちゃ奉仕しとる。
127 ： ：01/09/30 13:46 ID:FHlWy9o6
128 ：８４：01/10/02 08:35 ID:BIVit6Qc
一応、以下が私が書いたメールの原文と、その訳文です。
私みたいな状況に出会った時に、どうぞ役立ててください。
（英語や内容に誤謬がありましたら、ご指摘ください）
私みたいな状況に出会った時に、どうぞ役立ててください。
（英語や内容に誤謬がありましたら、ご指摘ください）
129 ：８４：01/10/02 08:36 ID:BIVit6Qc
（前略）
By the way did you see the site which I recommended? Sorry that I
said rude things some time ago. But rudeness and truth are completely
diffrentmatters as you know. As I also believe to leave error uncorrect
is evil, I have to refer to those things.
ところで、私が紹介したサイトを見た？ この前、失礼なこと言って
ごめんなさい。でも非礼と真実はあなたもわかってるように、全く別物。
私は誤謬を正さないままにしておくのは悪だと信じるから、
そのことについて言及しなきゃならない。
On the chat you claimed Japan had not made any reparation at all.
To be honest I don't understand it and have to think you've never
learnd anything on it. See the following material.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
And I also ask you. Is there any Wetern country which have compensated
Asian and African countries for their colonial policy? And have you
ever Americans made reparation for native American, African, Germany,
Japan, Korea, Viet Nam, Iraq, Yugoslavia and so on? How much money?
前のチャットで、あなたは日本はアジアに対して、如何なる賠償もしていない
と言ったけれど、正直言って私は、それを全く理解できないし、あなたが
何にも勉強してないんじゃないかと思う。次の資料を見るように。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
で、私もあなたに尋ねたい。一体西洋諸国で、アジアやアフリカにおける
植民地政策に対して、賠償金を払った国があるの？ それとアメリカって、
アメリカ原住民や黒人、ドイツ、日本、朝鮮、ベトナム、イラク、ユーゴスラビア
とかに賠償したことがあんの？ 幾らぐらい？
By the way did you see the site which I recommended? Sorry that I
said rude things some time ago. But rudeness and truth are completely
diffrentmatters as you know. As I also believe to leave error uncorrect
is evil, I have to refer to those things.
ところで、私が紹介したサイトを見た？ この前、失礼なこと言って
ごめんなさい。でも非礼と真実はあなたもわかってるように、全く別物。
私は誤謬を正さないままにしておくのは悪だと信じるから、
そのことについて言及しなきゃならない。
On the chat you claimed Japan had not made any reparation at all.
To be honest I don't understand it and have to think you've never
learnd anything on it. See the following material.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
And I also ask you. Is there any Wetern country which have compensated
Asian and African countries for their colonial policy? And have you
ever Americans made reparation for native American, African, Germany,
Japan, Korea, Viet Nam, Iraq, Yugoslavia and so on? How much money?
前のチャットで、あなたは日本はアジアに対して、如何なる賠償もしていない
と言ったけれど、正直言って私は、それを全く理解できないし、あなたが
何にも勉強してないんじゃないかと思う。次の資料を見るように。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
で、私もあなたに尋ねたい。一体西洋諸国で、アジアやアフリカにおける
植民地政策に対して、賠償金を払った国があるの？ それとアメリカって、
アメリカ原住民や黒人、ドイツ、日本、朝鮮、ベトナム、イラク、ユーゴスラビア
とかに賠償したことがあんの？ 幾らぐらい？
130 ：８４：01/10/02 08:37 ID:BIVit6Qc
And you also said Japan should emulate German way of compensation. I
have to doubt your understanding on WW2 and after. It seems there is no
Japanese who tells you unfortunately around you, so I tell you. In Japan,
today even ultraleftists know they aren't able to claim such a idea.
あなたは日本はドイツの賠償を見習うべきだ、ともいったけど、
私はあなたの第二次世界大戦や戦後の理解を疑わなければならない。
不幸なことに、あなたの周りには、それについて教えてくれる人が
いないみたいだから、教えてあげる。日本では今日、極左でさえ、
そういう主張は通らないことを知ってるんだよ。
Did you know Germany haven't offered state compensation almost?
What they have been doing is personal compensation. There was two
reasons. One is disunion of Germany. For the reason they lost the
country Germany, they have been refused to make reparation as
nation.(After 1990 Europian countries started to demand finally).
Other is that Nazi's act definetely exceeded ordinary "war crime",
and regarded as "crime against humanity" in the Nuremberg trial
in 1945 (it was clearly ex post facto law by the way). Then German
goverment thought Nazi crimes were not German's as nation but
PERSNAL to evade the greatest problem. Do you think it is strange?
Yes, German people cooperated Nazi positively(By the way Japanese
people attributed war crims to themselves). I don't mean to impeach
them, because they had no way. If the claims were attributed persons
of Nazi, the compensation might be paid as that of PERSON. Of course
Germany also has war crime, and just have started compensate.
ドイツが、殆ど国家賠償を行っていないって知ってた？ 彼らがして
来たのは、個人補償。これには二つの理由がある。一つはドイツの分裂。
彼らはドイツという国家を失ったということを理由に、国家としての賠償
を拒否してきた（1990年以降、西洋諸国は賠償請求を始めた）。もう一つ
の理由は、ナチスの行為が明らかに通常の「戦争犯罪」を超えて、
「人道に対する罪」であると、1945年のニュルンベルク裁判において見な
されたこと（ちなみに、明らかな事後法）。ドイツ政府は、その問題を回避
するためにナチス犯罪を国家としてのドイツの犯罪ではなく、”個人”の
それと考えた。これっておかしいと思わない？ そう、ドイツ国民はナチス
に積極的にきょうりょくしたわけ（ちなみに日本人は彼らの犯罪を彼ら自身
の責任とした）。私は、彼らを責める気はないよ、だってそれしか道が
なかったんだもん。もしそれらの犯罪が個人に帰されるのなら、賠償も
個人のそれとして払わなければならない。もちろんドイツは通常の戦争
犯罪も犯しているわけで、彼らは賠償を始めたばかり。
have to doubt your understanding on WW2 and after. It seems there is no
Japanese who tells you unfortunately around you, so I tell you. In Japan,
today even ultraleftists know they aren't able to claim such a idea.
あなたは日本はドイツの賠償を見習うべきだ、ともいったけど、
私はあなたの第二次世界大戦や戦後の理解を疑わなければならない。
不幸なことに、あなたの周りには、それについて教えてくれる人が
いないみたいだから、教えてあげる。日本では今日、極左でさえ、
そういう主張は通らないことを知ってるんだよ。
Did you know Germany haven't offered state compensation almost?
What they have been doing is personal compensation. There was two
reasons. One is disunion of Germany. For the reason they lost the
country Germany, they have been refused to make reparation as
nation.(After 1990 Europian countries started to demand finally).
Other is that Nazi's act definetely exceeded ordinary "war crime",
and regarded as "crime against humanity" in the Nuremberg trial
in 1945 (it was clearly ex post facto law by the way). Then German
goverment thought Nazi crimes were not German's as nation but
PERSNAL to evade the greatest problem. Do you think it is strange?
Yes, German people cooperated Nazi positively(By the way Japanese
people attributed war crims to themselves). I don't mean to impeach
them, because they had no way. If the claims were attributed persons
of Nazi, the compensation might be paid as that of PERSON. Of course
Germany also has war crime, and just have started compensate.
ドイツが、殆ど国家賠償を行っていないって知ってた？ 彼らがして
来たのは、個人補償。これには二つの理由がある。一つはドイツの分裂。
彼らはドイツという国家を失ったということを理由に、国家としての賠償
を拒否してきた（1990年以降、西洋諸国は賠償請求を始めた）。もう一つ
の理由は、ナチスの行為が明らかに通常の「戦争犯罪」を超えて、
「人道に対する罪」であると、1945年のニュルンベルク裁判において見な
されたこと（ちなみに、明らかな事後法）。ドイツ政府は、その問題を回避
するためにナチス犯罪を国家としてのドイツの犯罪ではなく、”個人”の
それと考えた。これっておかしいと思わない？ そう、ドイツ国民はナチス
に積極的にきょうりょくしたわけ（ちなみに日本人は彼らの犯罪を彼ら自身
の責任とした）。私は、彼らを責める気はないよ、だってそれしか道が
なかったんだもん。もしそれらの犯罪が個人に帰されるのなら、賠償も
個人のそれとして払わなければならない。もちろんドイツは通常の戦争
犯罪も犯しているわけで、彼らは賠償を始めたばかり。
131 ：８４：01/10/02 08:38 ID:BIVit6Qc
By the way there is no reason that Japan make compensation personally,
for they didn't commit any "crime against humanity". Oh, do you know
that Allies haven't been accused of their any war crime at all though they
did?"Might is right"? And you also need to learn some reseaches regard
that American act in Dresden, Tokyo, Hiroshima and Nagasaki definitely
belonged to "crimes against Humanity". It will appear here.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4d.html
ちなみに日本は、「人道に対する罪」犯してないから、個人補償を
行わなければならない理由はない。ああ、あなたは連合国が戦争犯罪
を犯しながらもそれについては全く不問なのを知ってる？「勝てば官軍」？
それと、あなたはアメリカのドレスデンや東京、広島、長崎での行為が
「人道に対する罪」に相当すると考える学者がいることも、覚えておく
必要があるね。これについてはここに掲載されるだろう。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4d.html
I'd like to give a picture to you.
http://capodimonte.selfin.net/cgi-bin/imgbig.exe?scheda=00900019&museo=Museo+e+Gallerie+Nazionali+di+Capodimonte&pathimg=/capodim/img/cf016b1
'He also told them this parable: "Can a blind man lead a blind man? Will
they not both fall into a pit?"'(Luke, 6: 39)
あなたには一枚の絵を捧げたい。
http://capodimonte.selfin.net/cgi-bin/imgbig.exe?scheda=00900019&museo=Museo+e+Gallerie+Nazionali+di+Capodimonte&pathimg=/capodim/img/cf016b1
「彼はまた一つの譬えを話された。『一体、盲人に盲人の手引きができる
だろうか？ 二人とも穴に落ちはしないだろうか？』」。（ルカ、6章39節）
for they didn't commit any "crime against humanity". Oh, do you know
that Allies haven't been accused of their any war crime at all though they
did?"Might is right"? And you also need to learn some reseaches regard
that American act in Dresden, Tokyo, Hiroshima and Nagasaki definitely
belonged to "crimes against Humanity". It will appear here.
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4d.html
ちなみに日本は、「人道に対する罪」犯してないから、個人補償を
行わなければならない理由はない。ああ、あなたは連合国が戦争犯罪
を犯しながらもそれについては全く不問なのを知ってる？「勝てば官軍」？
それと、あなたはアメリカのドレスデンや東京、広島、長崎での行為が
「人道に対する罪」に相当すると考える学者がいることも、覚えておく
必要があるね。これについてはここに掲載されるだろう。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4d.html
I'd like to give a picture to you.
http://capodimonte.selfin.net/cgi-bin/imgbig.exe?scheda=00900019&museo=Museo+e+Gallerie+Nazionali+di+Capodimonte&pathimg=/capodim/img/cf016b1
'He also told them this parable: "Can a blind man lead a blind man? Will
they not both fall into a pit?"'(Luke, 6: 39)
あなたには一枚の絵を捧げたい。
http://capodimonte.selfin.net/cgi-bin/imgbig.exe?scheda=00900019&museo=Museo+e+Gallerie+Nazionali+di+Capodimonte&pathimg=/capodim/img/cf016b1
「彼はまた一つの譬えを話された。『一体、盲人に盲人の手引きができる
だろうか？ 二人とも穴に落ちはしないだろうか？』」。（ルカ、6章39節）
132 ：８４：01/10/02 08:46 ID:BIVit6Qc
返事も来たのですが、何だかうやむやにされてしまいました。
自分の言説のナンセンスに気付いたとは思うのですが・・
またあとで訳文を書き込みます。
自分の言説のナンセンスに気付いたとは思うのですが・・
またあとで訳文を書き込みます。
133 ：在米者：01/10/02 08:51 ID:2bGB9yY.
>>128-131
多少細かいミスがありますが、素晴らしい英文です。
そして何よりも非常に説得力のある議論を展開してます。
諺や聖書の一句を用いているところも優れたレトリックです。
これを勘違い系アメリカ人に送りつければ彼らも何も言い返せないでしょう。
私も在米者としてアメリカ人が日本の戦争責任に関して的外れなことを言う度に
毎回反論するように努めてますが、その労力は大変なものです。
それを考えると84さんのこの努力は賞賛に値します。
この調子で日本人が声をあげ続ければ（思い込みの激しい
勘違い系はともかく）アメリカ人の大多数を占める良識のある
一般人達は日本の立場を理解してくれることと思います。
多少細かいミスがありますが、素晴らしい英文です。
そして何よりも非常に説得力のある議論を展開してます。
諺や聖書の一句を用いているところも優れたレトリックです。
これを勘違い系アメリカ人に送りつければ彼らも何も言い返せないでしょう。
私も在米者としてアメリカ人が日本の戦争責任に関して的外れなことを言う度に
毎回反論するように努めてますが、その労力は大変なものです。
それを考えると84さんのこの努力は賞賛に値します。
この調子で日本人が声をあげ続ければ（思い込みの激しい
勘違い系はともかく）アメリカ人の大多数を占める良識のある
一般人達は日本の立場を理解してくれることと思います。
134 ：84さんｶｺｲｲ！！：01/10/02 09:21 ID:eTPYNtLk
84さんｶｺｲｲ！！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 12:58 ID:Gcp5WlXM
このスレは永久保存版の価値あり．
a-eigo dekitarana-84san nihonjin tosite arigatou iimasu
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/02 23:24 ID:xG6aRGNU
細かい突っ込みですが
>もちろんドイツは通常の戦争犯罪も犯しているわけで、彼らは賠償を始めたばかり。
ドイツは通常の戦争犯罪行為に対して一切賠償はしておらず今後も行う事はまず考え
られません。
現在、行っている行為についてドイツ政府は公式に全て「経済支援」と言っています。
つまり法的責任の伴う「賠償」や「補償」ではなく、あくまでも「ドイツ政府の好意」
によるものなのです。
>もちろんドイツは通常の戦争犯罪も犯しているわけで、彼らは賠償を始めたばかり。
ドイツは通常の戦争犯罪行為に対して一切賠償はしておらず今後も行う事はまず考え
られません。
現在、行っている行為についてドイツ政府は公式に全て「経済支援」と言っています。
つまり法的責任の伴う「賠償」や「補償」ではなく、あくまでも「ドイツ政府の好意」
によるものなのです。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 02:57 ID:n/qRfq5k
良スレ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/03 04:25 ID:8ONLSoZ2
今、読んでるんだけど中公新書から出てる
木佐芳男著「戦争責任とは何か-清算されなかったドイツの過去-」って本、なかなか面白いです。
いかにドイツがナチスだけに戦争責任を押し付けたか分かりやすく書かれてるし。
ちなみにその著者が主宰のHP
http://www.rab-timely.net/
木佐芳男著「戦争責任とは何か-清算されなかったドイツの過去-」って本、なかなか面白いです。
いかにドイツがナチスだけに戦争責任を押し付けたか分かりやすく書かれてるし。
ちなみにその著者が主宰のHP
http://www.rab-timely.net/
140 ：１３９：01/10/03 04:28 ID:8ONLSoZ2
141 ：８４：01/10/03 05:17 ID:cdtXofnU
誉めてくださって、大変光栄です。間違いのご指摘も有難うございます。
えーと、幾つか気付いた英語の間違いも訂正しておきます。
>>129 4行目
As I also believe to leave error uncorrect is evil
↓
As I also believe to leave error uncorrected is evil
>>130 17行目
If the claims were attributed persons of Nazi, the compensation might be paid as that of PERSON.
↓
If the crimes are attributed persons of Nazi, the compensation must be paid as that of PERSON.
ＨＰのことですが、実は私はＨＰが作れるほどの技術がないのです。
外国人に見せるなら、やっぱり↓ここですね。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html
ドイツとの比較はまだ出来上がってないようです。
えーと、幾つか気付いた英語の間違いも訂正しておきます。
>>129 4行目
As I also believe to leave error uncorrect is evil
↓
As I also believe to leave error uncorrected is evil
>>130 17行目
If the claims were attributed persons of Nazi, the compensation might be paid as that of PERSON.
↓
If the crimes are attributed persons of Nazi, the compensation must be paid as that of PERSON.
ＨＰのことですが、実は私はＨＰが作れるほどの技術がないのです。
外国人に見せるなら、やっぱり↓ここですね。
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html
ドイツとの比較はまだ出来上がってないようです。
142 ：８４：01/10/03 05:18 ID:cdtXofnU
彼の米国人の返信です。↓
（前略）
私も、あなたが言った、真実と非礼とは別物であることに同意するし、
あなたが私のために熟慮した幾つかの指摘について評価する。
特に、すべての国家が戦争時にも平和の時においても
（特に戦争時であるが）、過ちを犯すということに賛同する。
真実、特に歴史における「真実」を得、定義し、同意することは
大変困難である。私は時々、これらにおける人類の到達した合意に
失望する。多分、あなたが言ったように、誤りをそのままにして
おくことは悪だろう。問題は、何が真実で何が誤りであるか、
人々に合意させることにある。
人々は、最近悲劇的に、再び明示されたように、非常に異なった
世界観を持っている。私は、疲労から来る、ある存在に関わる
不安を感じた。私が及ぼすだろう影響は、世界の事件の中では、
軽く、取るに足らぬものでさえある。人々は、私の意見には不注意に、
彼らの望むように行動する。
（後略）
（前略）
私も、あなたが言った、真実と非礼とは別物であることに同意するし、
あなたが私のために熟慮した幾つかの指摘について評価する。
特に、すべての国家が戦争時にも平和の時においても
（特に戦争時であるが）、過ちを犯すということに賛同する。
真実、特に歴史における「真実」を得、定義し、同意することは
大変困難である。私は時々、これらにおける人類の到達した合意に
失望する。多分、あなたが言ったように、誤りをそのままにして
おくことは悪だろう。問題は、何が真実で何が誤りであるか、
人々に合意させることにある。
人々は、最近悲劇的に、再び明示されたように、非常に異なった
世界観を持っている。私は、疲労から来る、ある存在に関わる
不安を感じた。私が及ぼすだろう影響は、世界の事件の中では、
軽く、取るに足らぬものでさえある。人々は、私の意見には不注意に、
彼らの望むように行動する。
（後略）
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 07:56 ID:Lda1z9jY
age
>>142
ごまかしてうやむやにしてるね（笑
ごまかしてうやむやにしてるね（笑
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 14:11 ID:DI3A7XOM
Don't play words!! と言ってあげてください．
146 ：一生タカるニダ！：01/10/03 20:16 ID:HehZOhRM
「帰国理由に手当打ち切りは違法」＝韓国人被爆者が提訴−大阪地裁
被爆者援護法に基づき特別手当を受給していた韓国人被爆者李在錫さん（６８）が、
帰国を理由に手当を打ち切ったのは違法として、国や大阪府を相手取り、認定被爆者
であることの地位確認と、死亡まで手当を支給することなどを求めた訴訟を３日、
大阪地裁に起こした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100311042&genre=soc
なんで本国に帰った奴にまで金を支給せにゃならんの？
本国で障害者認定されて金貰え。
被爆者援護法に基づき特別手当を受給していた韓国人被爆者李在錫さん（６８）が、
帰国を理由に手当を打ち切ったのは違法として、国や大阪府を相手取り、認定被爆者
であることの地位確認と、死亡まで手当を支給することなどを求めた訴訟を３日、
大阪地裁に起こした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100311042&genre=soc
なんで本国に帰った奴にまで金を支給せにゃならんの？
本国で障害者認定されて金貰え。
>>84さんへ
「ひらがなタイムズ」という雑誌の今年の２月号に
「アメリカの終わらない罪」と題して、ベトナム戦争の犯罪を追及した記事が
掲載されています。驚くほど詳細でショッキングです。全文、英訳つきです。
図書館に行けばこの雑誌あると思います。アメリカ人にこの記事を叩きつけてやってｋださい。
記事は「戦争犯罪の最高責任者たるアメリカ大統領の罪がなぜ追及されないのか？」と
訴えています
「ひらがなタイムズ」という雑誌の今年の２月号に
「アメリカの終わらない罪」と題して、ベトナム戦争の犯罪を追及した記事が
掲載されています。驚くほど詳細でショッキングです。全文、英訳つきです。
図書館に行けばこの雑誌あると思います。アメリカ人にこの記事を叩きつけてやってｋださい。
記事は「戦争犯罪の最高責任者たるアメリカ大統領の罪がなぜ追及されないのか？」と
訴えています
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 21:40 ID:kWYqhu0w
>147
そうだね。去年ベトナムを訪れたクリントンは謝罪と賠償を求めるデモを
無視していたことも付け加えてやりましょう。
そうだね。去年ベトナムを訪れたクリントンは謝罪と賠償を求めるデモを
無視していたことも付け加えてやりましょう。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 01:11 ID:P4vSF26A
英文の決定版コピペが必要だと思います。
150 ： ：01/10/04 11:27 ID:ijwUmMso
日本国外に出た人間まで、追跡調査して手当を出してあげないといけないんでしょうかね。
よく分かりませんが。
よく分かりませんが。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 13:20 ID:Oc5rbUV6
age
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 13:54 ID:Q7PCEIKY
＞８４さん
>>129-131 は大変にすばらしい反駁です。読んでいてうれしくなってしまいました。
それに比べて、米人の返信（>>142)の如何に力の無い文章であることか！
団塊の世代が受けた「反日教育」、小国民世代が受けた「皇国教育」、どちらも偏りすぎだ。
昭和４０年代以降に生まれた人間が稼ぎ頭になるこれからは、「是々非々」で話ができる世の中に
したいし、そのための資料参照にＩＴツールが使える現代は恵まれている。為政者の洗脳より早く
事実が地球を駆け巡るからね。
別に私も国粋主義者ではないが、不当に日本を非難する外人は徹底的に事実の指摘で糾弾すべし！
>>129-131 は大変にすばらしい反駁です。読んでいてうれしくなってしまいました。
それに比べて、米人の返信（>>142)の如何に力の無い文章であることか！
団塊の世代が受けた「反日教育」、小国民世代が受けた「皇国教育」、どちらも偏りすぎだ。
昭和４０年代以降に生まれた人間が稼ぎ頭になるこれからは、「是々非々」で話ができる世の中に
したいし、そのための資料参照にＩＴツールが使える現代は恵まれている。為政者の洗脳より早く
事実が地球を駆け巡るからね。
別に私も国粋主義者ではないが、不当に日本を非難する外人は徹底的に事実の指摘で糾弾すべし！
153 ： ：01/10/05 08:34 ID:G2czbR9U
Nice thread!!
age!
age!
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 09:28 ID:qWCmlPsc
できれば>>142の原文が見たい・・
155 ：age：01/10/06 11:39 ID:1Vc025Us
age
８４さんはどこへいった？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 11:18 ID:PYy7Vr66
（・∀・）
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:59 ID:.hhmjyEg
オランダ人捕虜訴訟：
日本への賠償請求を棄却
東京高裁 旧連合国の捕虜らによる戦後補償訴訟で初の高裁判決。
浅生重機裁判長は「サンフランシスコ講和条約（１９５２年発効）により、
旧連合国の国民の賠償請求権は消滅した」との司法判断を初めて示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011011k0000e040047000c.html
日本への賠償請求を棄却
東京高裁 旧連合国の捕虜らによる戦後補償訴訟で初の高裁判決。
浅生重機裁判長は「サンフランシスコ講和条約（１９５２年発効）により、
旧連合国の国民の賠償請求権は消滅した」との司法判断を初めて示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011011k0000e040047000c.html
159 ：＿：01/10/12 13:36 ID:DPNBSX5A
当たり前でもうれしいね
160 ：名無し気味：01/10/12 14:13 ID:Dgkj5tf.
161 ： ：01/10/12 14:54 ID:RYRqVG6I
162 ： ：01/10/12 16:14 ID:67JrG3lE
>161
坂井三郎の本に、オランダ人は現地人に麻薬入りのタバコを
配って働かしてたって載ってたよ。で、日本軍はそれを全部
回収したんだってさ。
坂井三郎の本に、オランダ人は現地人に麻薬入りのタバコを
配って働かしてたって載ってたよ。で、日本軍はそれを全部
回収したんだってさ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 16:21 ID:zXQ6TsP6
オランダのインドネシアに対する戦後処理
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html
164 ： ：01/10/12 18:17 ID:GKUIGRoE
ダッチ野朗は逝ってよし！
165 ：８４：01/10/12 20:51 ID:r16iPcdQ
久しぶりに来ました。レス出来なくてごめんなさい。みなさん、
情報をどうもありがとうございます。ドイツの補償に関しては
訂正版を送ろうと思います。「ひらがなタイムズ」の方も調べて
みます。ただ、その人はヴェトナム戦争に参加したそうで、
トラウマになってるようなので、触れるのも可哀想だなと思うの
ですが。
ところで、メールを交換している他のアメリカ人（元弁護士）がＷＷ２
に言及してきたので、文脈を無視して、それとなくこれらの問題に
触れてみようかと思います。いや、一人でも味方にしておくことが
よいと思うので。
それとオランダ人捕虜の補償問題ですが、これまた以前オランダ人
と話す機会があったのですが、割と冷静に受け止めているようです。
結局、インドネシアで現地人に圧制を強いて、大儲けしていた蘭人
が、根こそぎ日本人に採られちゃって恨んでるだけでしょ、と言って
ました。
情報をどうもありがとうございます。ドイツの補償に関しては
訂正版を送ろうと思います。「ひらがなタイムズ」の方も調べて
みます。ただ、その人はヴェトナム戦争に参加したそうで、
トラウマになってるようなので、触れるのも可哀想だなと思うの
ですが。
ところで、メールを交換している他のアメリカ人（元弁護士）がＷＷ２
に言及してきたので、文脈を無視して、それとなくこれらの問題に
触れてみようかと思います。いや、一人でも味方にしておくことが
よいと思うので。
それとオランダ人捕虜の補償問題ですが、これまた以前オランダ人
と話す機会があったのですが、割と冷静に受け止めているようです。
結局、インドネシアで現地人に圧制を強いて、大儲けしていた蘭人
が、根こそぎ日本人に採られちゃって恨んでるだけでしょ、と言って
ました。
166 ：＿：01/10/15 02:38 ID:H8BMWgqK
まともな国の、特に直接恨みのない世代の人間ならちゃんと努力して説明すれば
何とかなりそうですね。
84氏のような毅然とした対応のできる人間になりたいものです。
何とかなりそうですね。
84氏のような毅然とした対応のできる人間になりたいものです。
167 ：age：01/10/15 11:37 ID:trO++KUv
84さん応援あげ！
168 ： ：01/10/15 21:25 ID:kDJzkpFl
いいね、ここ。
169 ：名無しさん：01/10/15 21:44 ID:Kf797Isv
英訳されている資料は、偏った左派の書いたものばかりだと思われ
ます。外国人がこの問題を誤解する大きな理由となっています。
本来は政府がきちんとした調査報告書をだすべきだったのです。
それを英訳すべきでした。小泉が一番、最初にやるべきだったのは、
きちんとした再調査の指示だったと思います。中に「強制連行」さ
れた例があったというのならば、その分についてははっきりと謝罪す
ればよかったのです。きちんと事実関係をはっきりさせ、謝罪すべき
ことと、謝罪する必要のないことをわけねばなりません。
証言］朝鮮人慰安婦−20〜30名 斎藤紀男氏（79才）
「昭和20年（1945年）の初めごろのことでした。
私は当時、満州の熱河にある赤峰という街はずれに駐屯していました。
ハイラルからの混成部隊で、一個大隊ほどの規模で約1,000名近くの
兵員がいました。部隊には慰安婦がいました。20名から30名だったよ
うでした。士官以上は日本人の女を相手にしていましたが、兵隊クラス
はみな朝鮮人の女を相手にさせられていました。朝鮮人の慰安婦は軍
属として配置され、一応下土官待遇ということで、「兵隊」より格が
高かったので、飲んだくれたりしているときなど『私は下士官だぞ、
こらっ、そこの兵隊、おいっ、上等兵こっち来い！』などとわめいた
りしているのを見かけたものです。（この項は、「私のみてきた大分
県朝鮮人民族五○周年史」より）
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.htm
ます。外国人がこの問題を誤解する大きな理由となっています。
本来は政府がきちんとした調査報告書をだすべきだったのです。
それを英訳すべきでした。小泉が一番、最初にやるべきだったのは、
きちんとした再調査の指示だったと思います。中に「強制連行」さ
れた例があったというのならば、その分についてははっきりと謝罪す
ればよかったのです。きちんと事実関係をはっきりさせ、謝罪すべき
ことと、謝罪する必要のないことをわけねばなりません。
証言］朝鮮人慰安婦−20〜30名 斎藤紀男氏（79才）
「昭和20年（1945年）の初めごろのことでした。
私は当時、満州の熱河にある赤峰という街はずれに駐屯していました。
ハイラルからの混成部隊で、一個大隊ほどの規模で約1,000名近くの
兵員がいました。部隊には慰安婦がいました。20名から30名だったよ
うでした。士官以上は日本人の女を相手にしていましたが、兵隊クラス
はみな朝鮮人の女を相手にさせられていました。朝鮮人の慰安婦は軍
属として配置され、一応下土官待遇ということで、「兵隊」より格が
高かったので、飲んだくれたりしているときなど『私は下士官だぞ、
こらっ、そこの兵隊、おいっ、上等兵こっち来い！』などとわめいた
りしているのを見かけたものです。（この項は、「私のみてきた大分
県朝鮮人民族五○周年史」より）
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.htm
170 ： ：01/10/15 21:47 ID:vt0hj9bj
ぶっちゃけてさ、遺族に請求権やるのもうやめようよ。
本人でもないのにさ。
171 ： ：01/10/17 22:24 ID:3TVJRIFf
生存あげ
172 ： ：01/10/17 22:29 ID:DziQQ0A+
乞食チョンは金を恵んでほしいのさ。
173 ： ：01/10/19 04:54 ID:xrV9bpej
そういや、なんで遺族って賠償の請求できるんだ？
174 ： ：01/10/19 04:58 ID:CjNZm4y3
日本が謝罪すればドイツも巻き添えになる。
アメリカも、それを喜んでいればいつかは巻き添えになる。
フランスとイギリスは巻き添えにはならない。
アメリカも、それを喜んでいればいつかは巻き添えになる。
フランスとイギリスは巻き添えにはならない。
175 ： ：01/10/19 05:07 ID:xrV9bpej
なんで？
＞フランスイギリス
＞フランスイギリス
176 ： ：01/10/19 05:09 ID:CjNZm4y3
>>175
ごーまんだから
ごーまんだから
177 ： ：01/10/19 05:13 ID:xrV9bpej
アメリカよりも？
178 ： ：01/10/19 08:47 ID:48cCND51
179 ：ちょっと：01/10/20 21:11 ID:en+dm22U
あげとけ
180 ：・：01/10/20 22:02 ID:AwHMPCF7
＞４４０を訂正
＞ そういや日韓条約ってもんがあるのに、未だに何の保証もしてないと
＞か言い出して、無知な日本人をだますのはいい加減やめろ！
というのを以下の通りに訂正。
＞
朝鮮人売春婦の問題はさておき、そのほか諸々の問題でも、日韓条約
ってもんがあるのに、未だに何の保証もしてないとか言い出して、無知
な日本人をだますのはいい加減やめろ！
＞ そういや日韓条約ってもんがあるのに、未だに何の保証もしてないと
＞か言い出して、無知な日本人をだますのはいい加減やめろ！
というのを以下の通りに訂正。
＞
朝鮮人売春婦の問題はさておき、そのほか諸々の問題でも、日韓条約
ってもんがあるのに、未だに何の保証もしてないとか言い出して、無知
な日本人をだますのはいい加減やめろ！
181 ：・：01/10/20 22:06 ID:tFHq5WZA
＞１８０を削除
皆さん気にしないで続けてください。
ちょっとしたトラブルです。
皆さん気にしないで続けてください。
ちょっとしたトラブルです。
つーか、あげ
age
184 ：８４：01/10/28 04:48 ID:nwE245HP
お久しぶりです。えーと、>>165で書いた米国人の元弁護士に意見を伺った
ところ、私見では戦争に賠償は不必要だと思う、なぜなら、戦争に負けとこと
自体が賠償であるからだ、と至極まともな意見でした。やはり同じ弁護士と
いっても良識の有無で、別人ですね。
ところ、私見では戦争に賠償は不必要だと思う、なぜなら、戦争に負けとこと
自体が賠償であるからだ、と至極まともな意見でした。やはり同じ弁護士と
いっても良識の有無で、別人ですね。
185 ：通りすがり：01/10/28 05:02 ID:IsPcOSCJ
>>184
ご苦労様です！
ご苦労様です！
186 ： ：01/10/28 05:20 ID:Gwt7w6p/
日韓条約で決着済み。
民間で訴えても取り合うべきではない。
民間で訴えても取り合うべきではない。
187 ： ：01/11/09 06:35 ID:u8DQpyLx
age
188 ：靖国商売は正しい商売。＞１２５：01/11/09 06:57 ID:7YaYN+lK
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
７月11日
死んでなるものか、これまで折角の親の苦心を、水の泡にしてはならぬのだ。
生きて必ず帰る。
俺は帰ってきっと成功して、親を安心させて見せる。
それまで必ず神様よ、生かしてください。
189 ：R：01/11/09 09:00 ID:+2ekyIxX
賠償も謝罪もする必要がない。
日韓基本条約のとき、日本は親切だから、
韓国に金を恵んでやったんだよ。
韓国人は日本に感謝しなければならない。
日韓基本条約のとき、日本は親切だから、
韓国に金を恵んでやったんだよ。
韓国人は日本に感謝しなければならない。
190 ： ：01/11/09 09:34 ID:PFOMwOof
191 ：age：
age