136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 06:53 ID:wYzpxovt
強制連行否定派ばかりで盛り上がりに欠けるなぁ、ということで、HANBoardのFAQ:
「どうして韓国人や朝鮮人が日本にたくさんいるんですか。」
ttp://www.han.org/a/faq/faq001.html を用いて、否定派の方々に質問してみようと思います。
「>」をつけた文章は、上記サイトからの引用です。
>1910年の日韓併合から1945年の終戦まで36年間,日本は朝鮮半島を植民地支配しました。
>日本に定住している韓国・朝鮮人の多くは,この間に日本に渡ってきた人とその子孫です。
日韓併合が植民地支配か?ということについては、ちょっとおいておきます。
>日清戦争で慢性的な米不足におちいっていた日本は,「産米増殖計画」(1920〜34年)
>といって植民地である朝鮮半島から大量の米を収奪しました。日中戦争がはじまると,
>米だけでなく水や地下資源,労働力など,さらに収奪は激しくなっていきました。
>それによって朝鮮の民衆は貧しくなり,職をうしなう人が続出したわけです。はじめに,
>そういう人たちが大量に職を求めて日本にやってきました。
皆さんは、強制的な徴用の前に日本に来た朝鮮人は自由意志で来たのだから
問題ないと言いますけど、日本に来ざるを得ない状況を作ったのは他ならぬ
日本のようです。ある意味、「広義の強制連行」と言えるのではないでしょうか。
137 :
つづき:01/12/15 06:54 ID:wYzpxovt
>そして1939年には,日中戦争の泥沼化や太平洋戦争突入による労働力不足のために,
>いわゆる「強制連行」がはじまりました。終戦までに「強制連行」で日本につれられて
>きた人の数は,のべ60万人にものぼります。
何をもって「強制連行」と呼ぶのか、その定義が明確でないのですが、少なくとも
金明秀氏(
ttp://www.han.org/a/faq/faq001.htmlの作者)は、「述べ60万人の
強制連行された朝鮮人たち」を先に示した「職を求めて日本にやってきた大量の朝鮮人」
と区別しています。そうしますと、
>>130等で繰り返し示されている内容:
「仮に官斡旋を含めたとしても約1万1300人余」と大きく食い違います。この約1万1300人余
の朝鮮人たちが終戦までの6年間で50回日朝間を往復したら「延べ60万人」となりますが、
少々考えにくい話です。そうであるならば、金氏か
>>130等のコピペか、どちらかが
(あるいはどちらとも)間違っているわけですが、どうなのでしょうか。
金氏は学者さんらしいので、そうそう出鱈目なデータを持ってくるとも思えない、
というか、思いたくないのですけど。
138 :
おわり:01/12/15 06:56 ID:wYzpxovt
>こうして,1945年の終戦当時には230万人をこえる朝鮮人が日本にいました。
>その多くはすぐに自力で朝鮮半島に戻っていきましたが,戻るためのお金や
>手段がなかった人は取り残されました。また,財産の持ち出しを制限されたため,
>朝鮮に生活基盤がなくなっていた人も帰ることができませんでした。そして結局,
>1947年の時点で約53万人が日本に残りました。これが,在日コリアンの「一世」です。
>>36は無料の引き上げ船があったと書いていますが、金氏によると
「戻るためのお金や手段がなかった人は取り残されました」。これまた、
どちらかが間違っているわけですが以下略。
また、日本は、なぜ朝鮮で生活ができなくなるほどの財産持ち出し制限を朝鮮人に
課したのでしょうか?これは「強制引止め」とでもいうべきことではないでしょうか。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 07:07 ID:/PnbEKVF
戦後の財産持ち出し際限は、GHQの政策です。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 07:08 ID:9r94NVY9
というか、危険な不逞外国人なんか帰って当然だろ。
ここは朝鮮でも韓国でもねえんだからな。
141 :
:01/12/15 07:31 ID:DZrfPblC
>米を収奪
暴力で奪い取ったわけではなく買い取ったので
チョンは潤い 日本国内の農家はどん底へ
142 :
_:01/12/15 10:20 ID:IuSTFV+r
>>136 >皆さんは、強制的な徴用の前に日本に来た朝鮮人は自由意志で来たのだから
>問題ないと言いますけど、日本に来ざるを得ない状況を作ったのは他ならぬ
>日本のようです。ある意味、「広義の強制連行」と言えるのではないでしょうか。
朝鮮から日本に労働力が移転したのは、産業構造の変化によるものです。
内地においても朝鮮においても、また世界的にいえたことですが、工業化に伴い
よりよい収入を求めて農村から工業へと労働力人口がシフトするという現象が
発生したに過ぎません。当時小作制度が支配的で農民が貧しかったのも大きな原因
ですが、これは併合前と同じですし、内地においても同じです。
朝鮮においては併合前は工業のコの字もない状態で、併合後やっと朝鮮北部に
おいて工業の拠点整備が進められるようになります。しかしそれだけでは農村
から流出した人口を吸収しきれず、日本に人が流入することになったのです。
内地においても全く同一の現象が起こりました。田舎から東京に職を求めて
出てくることが果たして「強制連行」なのでしょうか?
143 :
:01/12/15 12:41 ID:yE0hccq2
144 :
のそ:01/12/15 16:39 ID:PsMjk20b
共生レンコン? 強制連行が事実であれば日本は彼らを強制帰国させてもいいんじゃない?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 17:37 ID:K8e1YO4y
在日は単なる出稼ぎじゃぱゆきの元祖なんだから強制帰国じゃ。
146 :
136-138:01/12/16 03:09 ID:NT1Hjviq
>>139 >戦後の財産持ち出し際限は、GHQの政策です。
あれま。そうなのですか。じゃぁこのことに関して在日が恨むべき対象は、
日本ではなくてGHQなわけですね。しかしなんでGHQはこんな制限をかけたんだろう。
単に引き上げ船の運搬能力の問題だったりして?
>>141 >暴力で奪い取ったわけではなく買い取ったので
>チョンは潤い 日本国内の農家はどん底へ
え、買い取ったのですか?金明秀氏は「収奪」という言葉を使っているので
てっきり年貢のようなものを想像していたのですが。
買い取り価格が不当に安かったとかそうことはなかったのでしょうか。
147 :
136-138:01/12/16 03:10 ID:NT1Hjviq
>>142 >よりよい収入を求めて農村から工業へと労働力人口がシフト
>朝鮮においては併合前は工業のコの字もない状態で、
なるほど。併合によって、朝鮮人が逝く事のできる工業地帯が突如として
現れたわけですな。それならただの「出稼ぎ」みたいなものですね。
しかし、金明秀氏は
>日清戦争で慢性的な米不足におちいっていた日本は,「産米増殖計画」(1920〜34年)
>といって植民地である朝鮮半島から大量の米を収奪しました。日中戦争がはじまると,
>米だけでなく水や地下資源,労働力など,さらに収奪は激しくなっていきました。
>それによって朝鮮の民衆は貧しくなり,職をうしなう人が続出したわけです。はじめに,
>そういう人たちが大量に職を求めて日本にやってきました。
と書いています。
>>141,
>>142と全く対立する記述です。どちらかが間違っているわけですが。
金氏に拠れば、併合前の朝鮮は比較的豊かで、併合後は貧しくなった、と考えられます。
一方、
>>142に拠れば、併合前の朝鮮はどこも日本の農村と同様に貧しく、むしろ併合後は
工業拠点が現れるなど、逆に豊かになっていった、ということですね。
併合前後の朝鮮の経済的状況のソースがあれば、どちらがより正しいか、より間違っているかが
明らかにできそうです。
148 :
くいち:01/12/16 03:31 ID:lpQz2oxm
> と書いています。
>>141,
>>142と全く対立する記述です。どちらかが間違っているわけですが。
> 金氏に拠れば、併合前の朝鮮は比較的豊かで、併合後は貧しくなった、と考えられます。
> 一方、
>>142に拠れば、併合前の朝鮮はどこも日本の農村と同様に貧しく、むしろ併合後は
> 工業拠点が現れるなど、逆に豊かになっていった、ということですね。
>>117 に書いてあるよん。
朝鮮という国自体で考えた場合、併合後は恐ろしく豊かになっている。が、富の集中があったのは事実。
朝鮮の財閥が台頭してくると共に、同じ朝鮮人を搾取し始めるようになる。
日本はそこまで面倒見切れないよ。当時、日本も効率優先で、富の集中、貧富の格差が結構激しかった。
しかし、拝金主義の朝鮮人はそれ以上になってしまったのです。
149 :
くいち:01/12/16 03:44 ID:lpQz2oxm
なので、下記の記述も間違い。
>日清戦争で慢性的な米不足におちいっていた日本は,「産米増殖計画」(1920〜34年)
>といって植民地である朝鮮半島から大量の米を収奪しました。日中戦争がはじまると,
>米だけでなく水や地下資源,労働力など,さらに収奪は激しくなっていきました。
朝鮮人実業家が朝鮮の一般民衆が必要な米まで、金になるので日本に売り払ってしまう。
(この部分は、韓国では日帝が収奪したと教えている。)
日中戦争がはじまり、日本が勝ち進んでいくのを目の当たりにして(かつての主人である支那を破っていくので)、
事大主義(強きモノに媚びる習性)の朝鮮人は、日本に擦り寄り、アジアで2番目(または、1番目の日本と同じ国民)になろうとし、
日本に媚びるようになります。その課程で日本へ対しての過大な供出、朝貢としての輸出でした。
もちろん、供出と言っても、上記で書いたように輸出は、朝鮮人実業家にとって、同胞を飢え殺してもかまわないほど儲かるビジネスだったわけです。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 03:47 ID:QrWxSVnm
>>102 これね。
日本本土への朝鮮人強制連行の方法としては、1939年から41年の「募集」方式、42年から43年の「官斡旋」方式、44年から45年の「徴用」方式によった。
→それは「強制連行」とは言わない。
ヘタに資料がしっかりしてたもんだから、いきなり破綻してる。
151 :
くいち:01/12/16 04:12 ID:lpQz2oxm
>>150 確かに笑うよね。下記の文なんか特に。
>渡航制限廃止による強制連行の実態はどんなものだろうか。
おいおい、今度日本政府は韓国人のビザを延長しようとしているんだけど、
これも強制連行になるのか?(<広義のね)
152 :
136-138:01/12/16 04:59 ID:NT1Hjviq
>>148 >
>>117 に書いてあるよん。
あぁいかん、見逃していた。ごめんなさい。
結局、朝鮮内部の問題なんですな。うかつに突付くと内部分裂しかねないから
反日で纏め上げる、と。是非ともチョンモンジュンあたりに聞いてみたいところであります。
「現代グループはどうやってここまで大きくなったのですか?」って。
うーん、漏れはあんまり知識を持っていないので、強制連行肯定派側に立ってディベートしようと
思ったが、ネタがなくなってしまった。
そもそもネタもとの
ttp://www.han.org/a/faq/faq001.htmlの作者は学者で、日本のどこかの
大学の講師をしているらしいから、それなりに信頼のおける文章かと思っていたのですが、
あっさりと否定されてもうた。
あと日本にケチをつけるとすれば、
>朝鮮の財閥が台頭してくると共に、同じ朝鮮人を搾取し始めるようになる。
>朝鮮人実業家が朝鮮の一般民衆が必要な米まで、金になるので日本に売り払ってしまう。
について、「そんなことを放置した日本の監督責任を問うべきだ!」というのが考えられますが
あまりにも無理矢理なネタだしなぁ。そこまで朝鮮人の主体性を無視するのか?となっちゃう。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 05:15 ID:MkTE/qGF
こんな程度の低い犯罪国人をビザを延長しようとして大丈夫か。
政治家に帰化チョンがいっぱい居るんか、やはり。
何とかして阻止できんもんかな。
154 :
:01/12/16 07:01 ID:h01y76tW
呉善花の本を読むと総督府の時代はチョンに良い時代だった
とういう事書いてあるスよ
155 :
:01/12/16 12:16 ID:c/8Eg7nM
156 :
:01/12/16 13:57 ID:ZMRZPhCe
政治家に帰化チョンがいるのは間違いないよ
官庁にも相当いるはず
157 :
s:01/12/16 14:06 ID:49hdiDAw
新井ショウケイ以外は聞かないが誰だい?
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 15:03 ID:PNOPVtgA
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 15:27 ID:JZzoc2m+
>>155 >逆に、通名を長く使用したので、外国人登録の本名を通名に変更
>することもできます。
じゃ、運転免許証見ても日本名が明記されてる外国人もいるってことか。
日本人だと思ってうかつな事喋ったらまずいなー。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 19:43 ID:O8ugGsc3
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 20:47 ID:O8ugGsc3
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
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在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人は死ね。
,,
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 21:38 ID:/IeKSvUW
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 22:57 ID:+iLX4xHF
>>160,
>>161 朝鮮人の自作自演は見苦しいんだよ。
もしお前が本当の日本人で在日が嫌いだとしたなら、
お前の書き込みは逆効果にしかならない。正攻法の
論理で行けば勝てるんだよ。日本側は。
164 :
チョン分析:01/12/16 23:05 ID:O5XYnEdT
>>163 どこが逆効果?
正攻法って何?
俺らはチョンに死んで欲しいから(殺したい)から、
言ってるだけだよ。
これ以上の正攻法がどこにある?!
165 :
奈々氏:01/12/16 23:18 ID:rnSnL6Ch
漏れの住んでる所はすごいチョンが多くて、小学校のころは30人に一人
は在日だった。まだまだ隠れ在日がいるはずなんだけど、皆さんのところは
どうなんです?厨房同期の警察になった友達が言ってたんだけど私たちの
住んでる地域の新人は皆、君が代が歌えなかったけど、(そういや強要されて)
歌わされたことが一度もない)他の地域の新人たちは歌えたそうです。
これってどういうこと?ご指導よろしく
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:18 ID:EM5omXLs
>>165 残念ながら既に帰化エイリアンに乗っ取られてしまっているみたいです(T T)
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 00:23 ID:EM5omXLs
>>163 では一刻も早く、強制連行とダマされ続けている多くの日本人の
洗脳を解いてくれ。
168 :
j:01/12/17 00:50 ID:Y9MuI9x5
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 01:09 ID:4i7ZQuqs
なんだ、正論ばかりじゃないか。
170 :
名無しさん ◆Gm7rwh5g :01/12/17 03:30 ID:igwkqBpu
>>155 洪正秀のデムパゆんゆんで気持ち(・∀・)イイ
>>160,161 ID:O8ugGsc3
工作員認定しる。
外務大臣公認 社団法人北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)工作員認定者協会
172 :
名無しさん ◆Gm7rwh5g :01/12/17 03:57 ID:igwkqBpu
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:16 ID:nQFqaVGb
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人がみんな汚らわしい朝鮮白丁であることを日本人全員に知らせよう。
在日朝鮮人は死ね。
在日朝鮮人は今すぐ日本から出て行け!!!
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 04:24 ID:2KRukl/Q
175 :
北の快楽園より。:01/12/17 22:49 ID:fobfmlDv
北の在日を帰国させる、懐かしい帰国事業を再び起こしましょう。
一兆円払っても、北にお返しするコストとしては高くないです。
北に帰ったら、再び日本に帰ってくること、ほとんどできないから。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:50 ID:U0RywlVR
なんで汚らわしいの?白丁ってなんて読むんですか?はくちょう?どういう意味?
177 :
:01/12/18 00:01 ID:Juf67PW3
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 08:11 ID:B0NNQfHE
ageておこう
在日は、今でも増え続けているんだ!
何か、おかしいと思わないか?
チョット調べてきた。下の在日の人数をみてくれ。
国内の非国民推移
1997年 1998年 1999年 2000年
在日韓国朝鮮人 645,373 638,828 636,548 635,269
在日中国人 252,164 272,230 294,201 335,575
------------------------------------------------------
計 897,537 911,058 930,749 970,844
(日本統計年鑑より)
>>
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/02.htm 毎年1万人が帰化しているにも関わらず在日は、すごい勢いで増えている。
来年は、こんなもんじゃぁすまないぞ!
180 :
kk:01/12/23 13:58 ID:+GK2Fr6o
なんで帰化してるのに増えてるんだ
帰化するな 気化しろ
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 06:53 ID:sWO6iYA7
>>179 在日朝鮮人の増加もかなりおぞましいものがあるけど、
在日中国人の増加率はさらに恐ろしいものがあるな‥
なんでそんなすさまじい勢いで増えてんだよ、犯罪者予備軍の中国人が。
182 :
:01/12/24 07:01 ID:RmROdWMN
>>181 在日中国人は客家(はっか)が多く、彼らは元の故郷の人間と結婚をするのが通例だから
故郷のオス、メスが新しい在日中国人として登録されるからかと。
在日朝鮮人は差別されていることにより、現地の人間とは結婚できず、
日本人と交雑することが多いから増え方が大きくないと思われる。
逆に中国人は成功者として故郷の人間から引く手あまたなのだろう。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 07:12 ID:sWO6iYA7
元の故郷の人間と結婚して、日本に溶け込む気が無いなら、
中国に帰って欲しいよ‥。
こうやってどんどん在日中国人を増やして、東南アジアの
国々みたいに、日本を乗っ取る気かよ。
ああ、在日中国人ウザイ。犯罪者かくまったりするし。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 07:26 ID:6k/vFLN5
靖国に落書きした在日中国人(三一)母国で英雄視
【靖国落書き問題】
靖国神社のこま犬に落書きしたとして有罪判決を受けた在日中国人(三一)が
中国で英雄扱いされ、中国外務省は判決を遺憾として日本に善処を求めた。
靖国問題などにおける相互理解の難しさを物語っている。この中国人は、小泉
純一郎首相が今年八月十三日に靖国神社を参拝したことに抗議し、翌十四日夜、
こま犬の台座にスプレーで「死ね」と落書きしたため、器物損壊の現行犯で警視
庁に逮捕された。そして今月十日、東京地裁で懲役十月、執行猶予三年の有罪判
決を受けた。単なる器物損壊ではなく、戦没者慰霊の中心施設を冒涜(ぼうとく)
する行為であり、日本人から見れば、逮捕も有罪判決も当然である。ところが、
中国外務省は「事件には特殊な政治的背景があり、単純な刑事事件ではない」との
理由で、この判決を遺憾としている。法治国家では通用しない
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm ↑母国で英雄扱いされてんだから、とっとと祖国に帰れよ、在日中国人。
在日朝鮮人もウザイけど、在日中国人もウザイ。
嫌いな国に集団でやってきて、居座ってるんじゃねえよ。
しかもゴキブリ並みの繁殖力で増加するし。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>184 こま犬落書き中国人が執行猶予付きで懲役刑は当然の事だろう。
明かに器物破損行為であり、言論とか表現と言うには余りにも
身勝手過ぎる「主張」であろう。それはさておいて、この中国
人を中国政府当局が英雄扱いするとは感情的に過ぎると言わざ
るを得ない。そういった意味では産経新聞が中国の言動などを
「法治国家では通用しない」と批判したのは当然の事であろう。
只、靖国神社には戦犯が祀られている事で神経を逆撫でされた
とする漢民族(中華民族)系民族や朝鮮民族は決して少なくな
く今後もこういった事件は起こる可能性はありうる。靖国神社
の警備は勿論だが、我々国民も彼らに日本の神道の背景に
「理解を求める努力」は今後も続けなければならないだろう。
何よりも日本が軍事国家となる意思は無いことをより明確に
示す必要がある。
(最初は産経記事を支持しながら最後は毎日か朝日的論調に
なってしまったな)