仕方ない、人外スレとやらを目指して旅立つか
異種姦【触手蟲獣妖怪機械人外】総合スレ
人外…よし、ここだな
そういやこのスレ触手多いけど触手・蟲・獣・妖怪・淫獣・妖獣・人外・機械・亜人間いろいろありだったな
純粋に触手だったら触手オナホスレだな
ただ基本的には「人外に犯される」だけどね
「人外が犯される」は人外の程度によっちゃスレチになる
定義難しいな。
まず絵を貼れニョロ
にょろが判定してやるニョロ
>>544 それは金タマからしたらたまったもんじゃないな
ケモナーじゃないんだよな。人外なんだよ
日本語には「怪人」って便利な言葉があるのに何故か使われない
ふたなり、ふたなり、いうからふたなり触手なんて浮かんじまった
産卵と種付けを同時に行える触手生物は基本ふたなりか雌雄同体じゃね
そこで分裂ですよ
ゴキブリ人間と女の子のラブラブえっちものを投下したいんだけどこのスレで大丈夫?
他スレの方でふさわしいところがあったら教えてください。
黙れゴキ野郎
ゴキブリが人間ぽくないゴキブリならこのスレでいいんじゃね
やるならID変わらないうちに頼むよ
このスレに貼られてる画像に負けないと思えるくらい画力に自信があるならいいけど
無いならpixivか柿板でやるべし
まあ正直猫沢テクテクでなきゃ誰の絵でもいいよ
すいません今日は無理っぽいです。投下は明日に…。
連続すいません。絵じゃなくてSSです。
SSはスレチだな
いまや渋は小説も投稿できるからそっちでやった方がいろいろ捗るだろう。
誰か絵をつけてくれるかもしれないし。
Gが大嫌いな俺は描いてあげられないが。
静まれ静まれい!貴様この板名が目に入らぬと申すか!
とりあえずあげるならtxtで頼むわ
おいおい
>>1をよく読めよ
SSはスレチじゃないぞ
角煮でSSとな
Screen Shotの略だといつから錯覚していた?
Shokushu Sexの略
bsmhスレかと思ったじゃねーか
SSなら良くて、どうしてPSやFXや3DOやジャガーCD(がるるるる)だとスレチになるのか?
贔屓では無いのか?
テンプレにマジレス
ナチ親衛隊がどうしたって?
まあシークレットサービスという可能性もあるがな
妖狐と僕で異種姦ですねわかります
りりちよちゃんが触手にメチャクチャにされるのは見てみたいね
メニアック!!
トラブルはダークネスになってから劣化した気がする
ラッキースケベばっかでなんの興奮もしない
俺的にピークは1巻で宇宙人が春菜を触手攻めするところだわ
まあ、そういうなって
あれでいいって連中もいるんだから
矢吹はエロ漫画界に来ないで一般誌でエロかいてお茶濁してるのがなぁ
一般とエロ両方やる作家なんて今は大勢いんのに
乳首攻めは吸引系に限るよな
>>605 男手一つで頑張ってるんだから、仕事増やせなんて酷な事言うのはよそうぜ
今の矢吹称えてる(騒いでる?)奴らって少年誌にエロが〜って感じで内容なんてどうでもいいっていう風だな
チャンピオンRED苺だったかに対して騒ぐのと同じで
>>606 黒犬は触手っとか異種姦描写けっこう良いのに
それで終わらないでほぼ必ず汚いオッサン系でオチるんだよなー
異種姦だけで終わってくれればいいのに。
初期の頃は異種姦成分多目だったよ
作者の好みが変わってきたんだろ
というか描く側としては怪物は骨格をあまり気にしなくて良いんだけど描き込み量がうざい
ホースの触手とか良く見るべ?
ホース触手には愛が感じられん
作者の愛が
ルーク、ホースは使うな。
我らは美しい娘たちを引き立てる刺身のツマだ。ホース触手?
それがどうした、俺らが全面に出ておなごが隠れるなどあってはならんことよ
ホームセンターに行きなよ
618 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/01/31(火) 19:28:12.85 ID:h7c1Llgz
役に立たねえなこいつら
自分の触手倉庫をちょっと漁ってみたら4冊乳首責め特化のがあったが役に立たない触手なので紹介するのは別の機会にしようと思う
>>609 チャンピオンなんざREDどころか週チャンで乳首ありーの股間黒ベタありーの普通にやってただろが
おっとバキの悪口は
>>428 手を伸ばす時人間の手は伸びるのかにょろ?
本管は小悪魔ニョロよ?
にょうにょろうるせーーー
貴様新人にょろね
まずは背景からやるにょろ
最近ようやく背景から四肢拘束肉壁に昇格できたにょろ
ニョロはいつまで背景触手をやればいいニョロか
そろそろ女の子を襲いたいニョロよ
>>629 検索の結果 [沙悟荘] May;lish #2 だそうだ
念の為中身確かめて見たけど合ってたよ
このスレ漫画は多いがあんまアニメの話題でないよな
黒獣ってアニメ借りてみたら爆笑するほど俺好みだった
触手ねぇけど
いまさら教科書の表紙を貼られてもな
古い教科書だな。超神伝説も載ってねぇ時代じゃん
蛸姦って珍しいよな
鰻姦も
ほくろだらけできたねえなあ
じゃあ商才頼む
宇宙の彼方いしゅかんだるへ!
クェイサー原作やべえな
いや上にあるだろ
Fate/zeroの漫画版始まったわ
ちんこ蟲さいこーニョロ
ほう
で、肝心の画像は?
だが、とちぎTV
最後おっさんっぽい顔だな
蟲鳥シリーズはどうしてフタナリ路線にいってしまったのか
ウェイバーとライダーが異種姦ダルとな
>>655 なー
途中から見てないからどうなったかしらんけど
>>639の1番下の奴みたいなシチュエーションが好み
ダンゴムシって口から触手だしそうな見た目してね?
おそらく王蟲の影響だろうけど
ダライアスバーストのやりすぎじゃね?
生まれ変わったらダンゴ虫になりたい
人間はもう嫌だ
ところで触手紳士って
女の子が喜んでるのと嫌がってるのどっちが好きな人多いんだろう
俺は後者だけど
散々嫌がってた娘に
随喜の涙を流させるのは好きだ
>>664 自分はどうせなら好かれてる娘といたしてるほうがいいので
そういう意味では前者かな
最初は嫌でも最終的に喜んでくれるようになるならそれもいいけど
ほのぼのレイプってやつか
ぜんぜん萌えんニョロ
どうでもいいけどこの明らかに亀頭らしきものに修正線入れないとあれじゃないの
見開き使って大事なところ隠す魂胆はやめろ
これがFate?紅の人の絵かと思った
あらいいですね
18禁だとなんとも思わないのに一般誌と聞くとなんでこんなにも昂るのか
一般という定義が分からなくなってくる
こんなことしてるから規制の口実にされるんだよ
>>671 俺も情報屋さんの同人に見えたわ
これがFateZeroかー。まぁ一般紙じゃなかったら流血でグロでとオプションつきそうだな
最近じゃ一般でも挿入射精アリアリだったりするし、こういうのはちゃんと成年誌でやってほしいわ
へんなところで表現の自由とか抵抗しないで欲しいよな
普通に成年向けでやればもっとエロし、変な連中からも睨まれないのに
一般紙で一時的に売り上げ上がるったって、睨まれたら業界ごと元も子もなくなるだろうに
一般でエロをやる害悪がマジで死ねばいい
ちなみに設定を総合するとこの時桜は小〇1年生
10年後エロゲ出演時もじゅう〇くかじゅう〇なさい
oioi
わりとどうでもいい
FateZero 漫画でイメージでググろうとしたら
グロとか余計な単語が追加される
ダブルクォーテーションで囲むとその単語だけで検索してくれるらしいよ
キモヲタのなかでも厨二に偏ってる連中はグロが好きだよね
っていうかこんなグロも平気な俺かっこいい!って感じかな?
厨二オタを釣る基本はエログロナンセンス
ぐうの音も出ないほど真実だな
20年前にエログロOVAやゲーム、マンガにはまってた俺には何も言い返せない
疎遠になって久しいが、うろつき童子やバイオレンスジャックを越える
作品は現れましたかね?
おっさんまだ精力あんのかよw
え、何40過ぎっておっさんなの?
お前若くね?
触手の寿命って何年なんだ
1~20年
触手は滅ばんよ
2次元が存在する限りな
カップ触手ならMAX24時間だっけ?
694 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/02(木) 20:51:19.94 ID:SNZnQn6q
維持が出来なくなったら養分として吸収され
また新たに生えてくる
セミかよ
カップ触手の本あったよな
灯ひでかずの
なん・・・・だと・・・・ッ?
>>697 最後に買ってきたスライム編もやってほしいな
>>676 情報屋さん好きだから、漫画でもっと活躍して欲しい
本編のPS2版では凶暴な食肉虫に改変されてたチンコ虫、
ZEROのコミックではちゃんとチンコ虫なのかw
なんかZeroのコミックはやたら気合はいってるしな
漫画書いてる奴も好きなんだろうなぁと思うわ。っつかエロかけよエロ
気合は入ってるがそれがから回ってるコミカライズのなんと多いことか・・・
まともなのが月姫くらいしか思いだせん
真月譚月姫は良い作品だった。あれをベースにアニメも作ってくれないかな
らっきょFateときたら月姫も動いてるのを見てみたいぜ
>>701 そうそう。スライム編の妄想で抜いてるレベル
709 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/03(金) 01:06:33.63 ID:erUoTPQl
ひょろいのよりマシだな
たまにエロゲで極太とか言いながらひょろいのあるよな
舌出してるのエロいよな
>>712のアングルで二穴をほじられて「ほおぉぉ…ぉ…!!」と悶えてる女の子マジ萌える
女の子の目は描写されてないと尚良し
ピストンされて舌がブルンブルンしてるのもいい
夏に向けてムキムキ触手になりたいのですが、どのようなトレーニングをすればいいでしょうか?
地道にダンベルを上げ下げするしかない
ただ最初から重たいダンベルを使うなよ、無理すると伸びてひょろ長になるぞ
マジレスすると、夏は変温動物の俺らは茹で上がって死ねるから外出は控えたほうがいい
まあ異空間作り出せるやつとかは別なんだろうけどな
海辺の洞窟あたりで水着の娘を狙うんだろう?
>>719 キムチ触手に見えた俺はもう本格的にダメかも知れない
膣内が爛れてしまうじゃないか、キムチ触手
珍味っぽいな、キムチ触手
海に潜んで引きずり込むのもおすすめニョロ
酸素を供給しつつエンドレスで犯すニョロ
最初は辛くて最後は酸っぱくなって捨てられるそれがキムチ触手
にょろは安心安全の国産触手ニョロ
寄生虫はいないよ
冷蔵庫に入れといたら爆発しそうだな
空港で検疫に引っかかるから飛行機には乗れないな
荒波を自分で泳いでいくしか無いのか…
>>723 個人的には開放的な薄着の夏より着込んだおしゃれさんのいる冬のほうが好み
>>732 ゴカイやイソメが泳げるんだ、やってでないはずは無い!ニョロ
アオミドロなんかになるんじゃなかった…
母さん、硬化ベークライトで固められてますが、生きてます
窒素冷却でドライ触手
粉末にすれば栄養価を全く余すとこなく摂取できます!
灯ひでかずのマンガでカップ麺みたいな触手あったな
ToLoveるはどこへいこうとしているのか……
やっぱモザイクありの方がエロいな
ちょっとSQ買ってくる
トラブルはラッキーすけべばっかなのがいや
たまには敵が襲ってきたりしてええにゃで
こんなリースさんがいる部屋にいられるか
俺は自室に帰って寝る!
矢吹先生は早くセフィリアさんに触手プレイすべき
非実在青少年がうんたらで一般誌のエロ表現がだいぶ規制されてるんだろ
吉川秀郎のマンガも明らかにエロ減ってたし
そういやカガクなヤツらアニメ化だってな
冗談はよせ、と思ったらOVAとはいえマジだったw
750 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/04(土) 11:00:05.83 ID:ptXZ/zjQ
あのなあお前ら、釣りにしてももう少し信憑性の
うあああああああああああああああああああああ
貧乳派触手のぼきは眼中にないニョロ…
エロアニメ?
まんまと釣られたってか!
あんまりゾワゾワしないで
あなたはいつでもニョロニョロ
リースが誰より一番
好きよ 好きよ 好きよ
にゅるるっ(にゅるるっ)にゅるるっ。くちゅくちゅ(くちゅくちゅ)くちゅくちゅ
うにうに(うにうに)うにうに。にゅるぽん(にゅるぽん)にゅるぽん
股下に絡まる触手っ
堕ちていく ワタシの全て
感じても触手は知らんぷりで
気がつけは触手に夢中〜。
あ〜あ〜、声が止まらない
腰砕け、イカされ続けて
あ〜あ〜、あちこちから責められて
ワタシはイキ狂うの〜。
あんまり(ry
うう…あんまりだ…
これが人間のやることかよぉ〜!
「「「お前が言うな」」」
わたくししょくしゅですしおすし
>>758 お前サバンナでも同じこと言えんの?
ぼごぉひぎぃ、脳へいたるシュルシュルがない時点で生息環境がヌルすぎ(酷評)
そうニョロ(便乗)
触手ってジメジメしてるから嫌い
乾燥してる触手は甲殻系だったりで人肌に優しくないと思うな
ホシバナモグラの触手おすすめ。
触手に定評のある海洋生物がオススメ第一位だろ
俺も陸上より海の触手だったらもっとやんちゃできたと思う。せめてあったかい地方がよかった
雪がふる地方だと今時は厚着率がやばい。衣装萌えに目覚めるくらいボディラインが不明すぎる
湿度低くて花粉は飛ぶ程度に寒いとか最低ですはい
深海に沈んだクジラの死骸か何かに群がる触手どもの光景はヤバい
深海に沈んだクジラの死骸か何かに群がる俺達の画像早く
媚薬の海に沈められた少女がどうしたって?
媚薬の海に沈められた少女に群がる俺達の画像可及的速やかに素早く早く
俺触手がしゃべるのは許せないんだわ
鯨か何かの死体にゴカイやら触手状の生き物が大量に群がってる動画があったな
穴という穴に出入りする様が妙にエロかったわ
同じく詳細と言わざるを得ない
画像検索にもヒットせんとは
ググル触手先生にも聞くがいい
ピルグリムメイデン 深紅の巡礼聖女
らしい
ありがてえ・・・ありがてえ・・・
キルタイムの小説か。官能小説は瞬発力に欠けるのがな
ぽち。は同人じゃふたなりばっかだし。っつーかこの小説もTS物じゃないですか。やだー!!
キルタイムの挿絵は触手率も濃度もかなり高い
小説はちょっと・・・という触手も一度読んでみてはどうだろうか
ググル触手先生に聞けって
目隠しアンソロジーコミックスVol.1
>>783 空木次葉【触手が嫌いな女の子はいません!】
ムーミンたちの間では、ニョロニョロの話をすることは上品なことではないとされている。
ニョロニョロはひどい暮らしをしており、また危険であるともいわれている。
ニョロニョロはお化けとして扱われており、そばに近づくことを嫌がる人も多い。
>>771 触手が喋るのよりも女が自分の状況を一々実況してるのが萎える
職種という言葉に反応してしまう身体になってしまったニョロ・・・響きが全く一緒・・・
「世の中にはいろんな触手があるのよー」
「えー先輩まえはどんな触手だったんですかー?」
「子供に病原菌をお注射しちゃう触手よー」
「やだこわいー。予防接種って子供の頃すごいこわかったもんー」
>>791「なるほど」
つまんね
精神科に行けよ
鬱は生命に関わる深刻な病気だぞ
つまんね
799 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/06(月) 13:25:47.99 ID:y3MjpLPR
おまんこ
つまんね
うちのトイレはつまってるんだが?
つまんね
おまいらからまってんじゃねぇ
つまんね
てまんね
つまんね
たまんね
まてねん
つんまね
ツマンネ→タマンネ→トマンネ
すまんね
なんかイカみたいなひょろひょろで情けない触手じゃなくて
ゴツゴツしてて筋肉モリモリでパワフルで抵抗する余地が無いという事が納得できるような触手のプレイが最近好きになってきた
タブンネ
>>819 太くてパワフルそうな触手が良いってことだろ
俺もそうだ
触手は一匹でも多く
太くてパワフルな触手ってボゴォひぎぃぐらいしかやることなさそうだが
太くてパワフルな触手が雨の日にダンボールに入れて捨てられた子猫を
保護して優しく暖めてあげたりしてたのを偶然に見ちゃったら惚れるだろ
それなんて不良
>>822 そもそもイカみたいな触手って犯されてるほうが簡単に逃げられちゃいそうじゃん
吸盤あってもくっついて離れられないように見せるには絵じゃ難しいし
無理やられてるってシチュエーションが好きなんだよな俺は
NARUTOの七尾のフウたん、結構かわいいじゃないか。
あんな子が、外道魔像の触手にいいようにされてたなんて妄想すると興奮するわw
両方のオッパイとヘソと前後の穴を責められながらも(もちろん尻肉は舐めまわされる)、
チャクラを抜かれまいと必死に抵抗するけど、だんだん気持ちよくなって、ついには
身も心も外道魔像に捧げてしまって、快楽の内にチャクラをすべて抜かれてしまうとか
そんなシチュエーション燃えるわぁw
お、おう
ふぅ…
くやしい・・・でも(ry
せ、せやな
筋肉もりもりで拘束するんなら触手というか亜人の仕事じゃないのとは思う
逃げられずに無理やりというシチュなら筋肉モリモリじゃなくても、丸呑みという選択肢もあるな
俺は首輪や鎖で手足を拘束されたところを襲われてやられちゃううってほうが好きだけど
いや拘束と丸のみは別ジャンルだろ…
丸呑みされてから体内で凌辱されたり、
拘束されて触手や異種の玩具にされるシチュって事じゃね?
なんというギーガー
グロってわけでもなくね?
つかこれなんだっけ
ギーガーえろ過ぎ
あー大好物だわそれ
丸呑み系は同人ゲーのミリア戦記みたいなのが好き
842 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/06(月) 23:11:49.14 ID:khVbJuiZ
更新チェックするのわすれてた
>>834へのレスな
丸呑みされて全身にゅるにゅる地獄こそ至高
844 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/06(月) 23:28:47.28 ID:hnuNNfjD
だがギーガーが作品を描くとき、冗談を飛ばしたり作業場の雰囲気はとても明るいと聞いた
胸のあたりだけ別パーツになって、ねじれるんだよ。
ダルマ落としのダルマみたいに
850 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/07(火) 00:12:04.54 ID:FOglwpkM
抜けないけど、なんかすげえ
何がすごいのかわからないけど、すげえ
いやあこれは抜けるよ
カラーならもっとエロく見やすくなりそうだな
うどんや おいでよモガの森
あんまりページ数ないけど
>>849 おいでよモガの森か
短いが何回か抜いたな
>>848 もともと絵が動くゲームで、胸と体と別パーツ扱いだから間違ってないな
ちなみにこれは18禁じゃないらしい
作者はそう言い張ってる
修正線なければ18禁ではないという認識で良いんじゃね
つまり触手は18禁ではない(真剣)
別におっぱいが見えるだけで全然エロくないしな
おっぱいなんぞ今時ジャンプですら見れるし
とらぶるにはありがちなこと
むかしは、ゴッドサイダーとか、週刊で連載してたんだぜ。
瑠璃子さんにはお世話になりました
俺はあいちゃんとまりあにちんちんを鷲掴みにされたなぁ
いまの二十代はバスタードにお世話になったヤツが大量にいるはず
その影響で天使・悪魔姦という属性がついたヤツが大量にいるはず
俺です
そして三十代世代はスライム姦属性がついたはず。
一般ゲームとかのエロ技を
>>862みたいに描く人が少ないのはなんでだろ
三十路ならば3×3EYESの2巻でこの属性に目覚めたはず。
あれ同時にリョナも植えつけられかねんか?
孔雀王とかも
3×3EYESよりブルーシード派も多いだろうに
3×3の人形のやつで色々な性癖に目覚めた気がする
>>870 中学の中間試験直前に一気読みして怒られた。
「一般誌ダヨ!」とかコマ外に書いてあった気がw
まぁその前から属性には目覚めてたけど
顔が(><)に見える
jisとか無印良品みたいなもんか
そういや、触手を151匹集めるポケモン的同人誌が触手愛にあふれてたけど
あれどうなったんだろ。151匹の触手の母になって完結したんかな
総集編でたら買おうとか思って忘れてたわ。おしえてイスの偉大なる触手
>>875 リースさんってだけで萎える。リースさん何されてもケロッとしてそうだし。っつかリースさん怖い
この冬も薄い新刊出てたよ
たまには本体だけが犯されていてもいいと思う
>>883 別にそれぞれの話は繋がってない
少なくとも表面的には繋がってない
だからそういうなんかそれは無いと思う
魔ボクはほんと成長したよな
成長した代わりにどんどん活力がなくなってる希ガス
コマ割り覚えて商業にいけば良いのにな
マンネリ過ぎてもう後が無いだろ
確かに新刊出してるんだけど、それが全く新刊に見えないんだもんな
893 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/08(水) 04:07:40.11 ID:aFcKOhJF
リースってなんだ?
知らないほうがいいわ
振り向かないことさ
896 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:2012/02/08(水) 07:51:26.10 ID:mUjlDJ+l
>>867 単行本21巻最初のあたりのミカエルには大変お世話になりました
リースは若い触手と古い触手を見分ける基準にもなるな
リースってなに?→幼児触手
名前と姿は知ってる→子供触手
何の作品に出ていたか知ってる→少年触手
作品をプレイした事がある→青年触手
発売日に購入した→中年触手
生まれる前から知っていたよ→嘘吐き触手
アラクネ様さすがです
リスしっぽ無いんだが、引きちぎられたか? って書くとリョナも追加される
スライムを最初に考えたの誰?
二丁目カドのタバコ屋のばあちゃん
ピンクスライム肉って単語でエロいことしか思いつかなかったニョロ
中古屋で500円で売ってたGBAのメトロイド買ったら触手敵が出てきて超エロい気分になった
それで思い出したんだけどメトロイドのエロGIFアニメってなかったっけ
ゲームのグラで動くやつ
コレジャナイ・・・
どこのホラーゲーのクリーチャーだよ
アマゾネスっぽくていいじゃん
群がる触手どもを、ちぎっては入れ、ちぎっては入れ……
下の口にも歯が生えてる勢いだな
良いと思うけどな
どう考えてもハイレグはアンジェラさんの領分
またリースに捕まったー!!
リースさんってスカート穿いてなかったっけ・・・?
と考えて、そういえばリースさんの服って見たことなかったことに気がついた
変な頭飾りさえついていればそれはリースさんである
誰かさモ◯スターハンターメスってゆうCG集持ってる人いない?
持ってたら中身見せてほしんだけど・・・
ゆう
かじま
・・・・・・!
最近はよく喋るよな
ミストバーン乙
そういやEXAMの中身は女の子だったな
>>918 設定上あのスカートの下ってアンダースコート(つまり見えてもいいもの)だった気がする
ニースさんはむしろもっと隠してください
アンスコであろうがなんだろうが
股間部の布が見えればそれだけで興奮するけど
インタビュアー「いつも何を着て寝てるのですか」
リースさん「触手の16番を着けて寝てますわ」
そういやレオタードとかスパッツとかラバースーツで興奮するキモい奴って居るよな
俺です
ラバースーツはアレだけどスパッツは好物です
ラップか何かが引っかかってるだけやん
にょ〜ろにょ〜ろにょろ触手の子♪
ふむ、時代は半透明丸呑みか
スライムさん出番ですよー
これってあれでしょなんとかルカ
なごーりーゆきーもー
イルカじゃねえwwww
中年触手さんですか〻
今日も触手安定所に行く日々がはじまるお
FF3のラスボスがこんなのだったような
触業安定所
>>941 これ、なんで鮭を食べさせようとしてるんだ
ルカ姉さんのキーアイテムはマグロなんだよ
因みにミクは長ネギ、リン&レンはロードローラーらしい
ロードローラー…?
DIO様のアレがそう聞こえる、とか聞いたことあるけどちょっと無理があるような・・・
一人のミク使用者が自作の動画内で「WRYYYYYYYYN」ってギャグかましたら
予想外に受けてしまったというだけの話だ