>>725 つまりコンパイル専用だけ別人が立てたんだろうな
あのスレだけ
>>1にAAないし
セガ追い出して尚且つコンパイル専用スレはぷよぷよでスレタイ固定でないと嫌だと
んで、圧縮が全然来ない板だから重複扱いで消せないと残ったスレを再利用されてしまうのは防げないんで
全部の関連スレ潰してやり直せって主張じゃねえかな
ぷよぷよスレって不思議な立ち位置に居ますよね
スレタイ テンプレ
ガンダム専用 → ガンダムのみを扱う
ロボット総合 → ガンダムもゲッターもマジンガーも何でも
ロボット → ガンダムのみを扱う
の「ロボット」スレのような微妙さです
議論をまとめてこの状況を何とかしない限り次スレを立てられませんし本当に困りました
>>653>>729 こういうことだね
「ロボット」は何年も何十スレも続いた……>Ω
ΩΩΩΩ<今はロボット=ガンダムじゃないでしょ
何をどう議論のフリをしたところで、目的が「このスレをつぶしたい」の一点張りで妥協の余地もないのでは議論になぞならない
話を重ねた結果このスレッドがなくなるかもしれないね
最初からつぶす訳じゃなくて論理展開の結果そうなるなら致し方なし
いいかげん消費して次スレ立てないようにすればいい
議論ばっかりしてるだけじゃん
それともこのスレの存続ばかりに拘っている人はコンパイル専用スレですら
訪問してないって事なの?
スレッドをつぶす目的なんてございません
ただスレタイとテンプレのギャップを解消したいだけであります
ぷよぷよスレッドを続けたい人は筋道立てて主張すればいいんですよ
思考停止してしまっては存続できなくなりますから
>>727 専用と統合乱立スレを無理矢理立てた罪の方がでかいだろ
なんとか次スレ立てない流れにしてこのスレを潰したいようだが
纏まんなきゃそのまま次スレ立てて続けるだけだな
このスレイラネって奴がそう考えるのは好きにしろとしか言えんが
それを他人にまで強要すんなって話。お前が出てった方がたぶん早いぞ
これからどうなるかだな。
ぷよぷよと名のつくスレを二つ以上はNGということを踏まえると
A:ぷよぷよ総合(ぷよぷよ〜ぷよぷよ7、15th、20th、みんぷよ、ぷよダン、ぷよウォーズ、ぷよboxのスレ。カービィとガンダムはグレーゾーン)と
コンパイル総合(コンパイルが関わったゲームすべて。ぷよぷよーんまでのぷよぷよもおk)
B:コンパイル総合スレ(Aの総合スレ)と
セガ総合スレ(ぷよぷよフィーバー〜20thを含むセガ作品全て(ソニックやVB等も)。
ただしみんぷよ、フィーバー〜20thに出てきた旧キャラもOKになってしまう。アーケードのぷよぷよやマリソニはグレーゾーン)
VBじゃないVFな
コンパイルもセガも関係なくぷよぷよ全てを扱うぷよぷよ総合スレと
ぷよぷよ以外を扱うコンパイル総合とセガ総合スレ
この形だとスレタイの重複もないし一方だけが不利益を被る事もない
ぷよぷよスレ(当スレ)についてのみ考えます
今のままだと次スレ立てできませんね
スレ立てするには
1.テンプレをスレタイに合わせる
2.スレタイをテンプレに合わせる
3.テンプレとスレタイ両方変更する
4.他の変更案
がありますね
まだ250レス以上残っていますから考えましょう
纏まるまでは普通に継続して立てるだけですから
>>740 纏まったら初めて次を立てられるしね
1は難しいんじゃないだろうか
現実的には2か3と思う
>>741 次がたってどんどん重複が続くならLRで永久追放になりかねん状況なんだが
最近埋め立てが多いようですが、忍法帖導入で水遁される可能性があります。
ご注意を。
また今のまま次スレを立てると半角二次元のローカルルールに抵触します。
水遁土遁だけでは済まない可能性もあります。焼かれるケースもありこちらもご注意を。
そうならないよう残りレスの間に何とか解決策を見つけたいものですね。
重複は専用と総合スレでここはただの継続スレだからこのスレは問題ない
って言うかそれを纏めるために議論してるんであって
このスレ埋まったから議論終了ね!って事にはならないね
このスレが埋まる前に纏まらなかったらぷよぷよ議論専用スレを立てて議論しましょう
ぷよぷよスレ立ては議論中のため一時凍結です
筋が通っておらず同意の得られない次スレを立てて
むざむざ制裁を受けるのを見ているのも忍びないです
専用と総合が立った時の経緯を見てるんなら
ここが重複扱いになるとは普通は考えないもんなんだがなあ…
だいたい同意って誰に対してお伺い立てるつもりなのさ?
ここは普通に続いている継続スレで制裁とか受ける謂れはないね
保護観察処分中なのに再度ぷよぷよスレが立ったらどうなるか
考えるだけで恐ろしいですね
前スレの経緯を見てきました さすがに読み応えがありますね
このスレに30分がどうとか言う人も居ますけどぷよぷよスレは5分そこそこです
しかも反対書き込みの直後で非常に悪質です
前日から予告してた通りに普通に継続して立っただけなのに悪質も何もないな
しかも反対してるのは重複スレを使おうって奴だろ
で、反対した方が重複スレを使っているかというと知ってのとおりの過疎状態
アレはただ反対のための反対だろ
テンプレの見直しには賛成だな
コンパイル専用スレができたから
>>2-3 は変更すべきだ
>>3 はそのままコンパイル専用スレで使われてるしね
もし次を立ててもかばいきれませんのでそのつもりで
時に
>>749氏のスレタイとテンプレの乖離についての意見はどうです?
感情論で強行立てしたり反対で埋めるのは好ましくないです
筋道を立てて道理で説明して下さい
もしテンプレを見直すならスレタイに合わせたテンプレにすべきと考えます
「ぷよぷよ」のままなら、ぷよぷよ全般を扱う説明文になります
そういう物言いはキャップ付けてからおねがいしますね
一般利用者を論破しても1ミリも進展しませんので
1ミリも進まないって事はぷよぷよスレの次を立てられないよ
立てる派の説明求む
立てるのも使うのも「一般利用者」だよ
簡単だけど、これを手直ししていけばいいかな
忍法長に引っかかるから2つにわける
〜ここは魔導物語&ぷよぷよ&DS&SEGAぷよぷよのスレです。〜
※DS=DiscStation
・荒らし、煽りは完全スルーで。
・スレちさんが迷い込んだ時は「優しく」誘導してあげましょう。
誘導に従ってくれないときはスルーしましょう。
・sage進行、ルール遵守でお願いします。
●このスレは前スレで議論が纏まらなかったので立てられた継続スレである
●このスレでも議論が纏まらなかったら過去スレ同様に継続し次スレを立てるのが当然な流れである
●前スレ→このスレと流れてきてなぜ今頃スレタイ云々を言い出すのか
前スレで5分30分どころか人が一杯いて議論が盛り上がっていた状況で1日猶予があったのに。
スレタイとテンプレの乖離について
>>759氏の意見はどうですか?
>>761氏
ひとまず自分の個人的な意見は控えておきます
>>740氏提案1.についてのID:POpTFLFg氏の意見に反対はありません
じゃあ、いまのところはこれでいいか
これから手直しや追加の意見もあるかもしれないしね
別のテンプレの見直し案もあるかもだしね
このスレの削除依頼は一時様子見になっています
期待されているのは恐らくスレッド住人による話し合い解決です
きちんと意見を言って話をまとめて円満な次スレ立てにしたいですよね
今のままスレタイとテンプレの隔たりがある不備スレッドのまま
何も変更せずに次を立てるのは無理でしょう
纏まらなければぷよぷよ議論スレを立ててキッチリけりを付けましょうね
> 135 自分:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/09/14(水) 17:34:01.59 ID:HiNifW9C0
> 削除対象アドレス:
>
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1315947190/ >
> 削除理由・詳細・その他:
> 6. 連続投稿・重複
> 『重複スレッド』
> 同じ板にスレタイを同じくする「ぷよぷよ総合」スレッド、
> テンプレをおなじくする「コンパイル専用スレッド」が先行で存在している
>
> 削除対象の前スレで「ぷよぷよ総合スレッド」、「コンパイル専用スレッド」へ誘導されており
> 存在を認識していながら重複スレッドを立てている
> 140 名前:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日:2011/09/16(金) 16:03:48.33 ID:UEGbiprB0
> 止めたり、様子見したり
>
> -----------------------ここまでみました---------------------
何でスレタイに議論スレって付けたがるのか理解不能だ
そのスレタイじゃ画像を貼ったらスレチと言い出しかねないだろ
画像貼るのに文句を言われるような事が無いこと。他はともかくこれは譲れない
俺はちょくちょく画像貼ってる身からすれば
画像を貼って文句言われないのならスレタイに議論って付いても構わないよ
俺にとってはそっちの方が重要だし
ここの次スレを立てることに反対ですが別にそう主張する気はありません
立ったら重複スレとしてこちらが削除依頼を出すだけです
多少スレタイやテンプレをいじった程度でも総合やコンパ専用との重複であることには変わりません
というかいじって立ったのがその2つです
まぁー間違いなく誰かから削除依頼出しそうですね。
その際に経緯含めてこのスレも見られると思いますから、
スレタイもテンプレも変更無しでそのまま立てるなら、それが理にかなっているという説明が必要ですよね。
スレ住人すら説得できないようでは、削除人は納得しないでしょうタブン。
ぷよぷよは元々過疎スレです
過疎ってて当然
今はこのスレ埋めて潰すのが先決
「フィバ厨うぜえ」
→フィバ厨などいません
「セガスレ立てて両方見たいやつが両方見ればいいだけだろ」
→スレを総合にして自分が見たくないものは自分がスルーすればいいだけだろ
こんな過疎ジャンルスレの細分化なんか誰も認めてくれませんよ
「このスレはずっとこのまま続いてた」
→だからなに?おかしいまま続いてただけですね
「総合とコンパ専用なんて荒らしが強引に立てただけだし」
→それで後からスレ別に立て直すこともれっきとした荒らし行為ですよ?
スレに元からの致命的欠陥があったのならなおさら
「誰がなに言おうがここの次立てるし」
→立てれば?
削除依頼出すだけです
埋めよう
削除依頼出されたら専用と総合が立った経緯を添えて反論するだけだな
それと削除人の判断は住人を説得とかどうこうは関係ないぞ
そもそも説得する必要も無い継続スレ。普通に次スレを立てるだけだ
とりあえずスレ潰すって奴は会話する気もなさそうだなこりゃ
どこをどう反論できるのか逆に楽しみ
いろんなのがいろんなのを荒らし呼ばわりし合ってる中、
ぷよスレで最も迷惑をかけた荒らしは「竹島君」
竹島君がいたからこそこのスレは執行猶予処分になってしまったと言えるくらい
埋め立て書き込みが過ぎると水遁依頼されるかも
ぷよぷよスレッドの削除根拠としては半角二次元のガイドライン抵触ですね
重複乱立もありますが、「ぷよぷよ」スレッドなのに「コンパイル」という矛盾もガイドラインに触れそうです
矛盾を抱えてスレッドとして不十分な状況では継続もできません
だから議論するんですよ
なら俺のレスは「このスレは埋めて潰すべき」という提起ととってください
継続もできません?それでいいじゃないですか
どうしてこのスレを継続させたいんですか?
なぜぷよぷよ総合スレではいけないんですか?
なぜコンパイル専用スレではいけないんですか?
も当然の疑問ですよね
貼って文句を言われない場所ってことなら
コンパイル厨と全OKの2勢力しかいないのに3スレある不思議
セガ厨とはなんだったのか
俺はDSもフィバも好きだから今の有様は悲しい
前スレがたった時点でももうおかしかったよ
このスレが削除されてればよかったんだけどなあ
埋めて潰すしかない
別にいつも通りこのまま続けてコンパイルもセガも貼り続ければいいと思う
その上で未だセガを批判する声が過半数上がるなら、両方見たいという人たちが
セガ画像を扱う正当性の証明か、頭の硬い住人の説得をするべきであって
それが出来ないならこのスレはコンパイルを継続すればいいし、出来るならセガも大手を振って認められる
出来ないからといって勝手に踏み切った『重複スレを建ててこのスレを無かったことにする』って行為は
『板に迷惑をかけて自分達の安定を図ろうとするだけ』の自分勝手な暴挙で、挙句その行為が合理的ならまだしも
『結局両者が両者のスレを見る必要がある』という、分立してなお全く改善されてないデメリットが増えただけのスレで
このままずっとやって行くという理由が見当たらない
このスレが必要な理由が求められる以前に、他の2スレに迷惑を掛けただけ以外の意味が無いんだよ
だからこのスレはただ当初の目的通りに次スレが建つことに何の問題もない
>>788 テンプレがスレタイと食い違っている問題についてはどうお考えですか?
>>789 総合スレがない(これからも立ったところで需要が望めない)コンパイルの画像も受け付けているだけ
番号を付けるところから初めて、なし崩し的にテンプレを壊そうとする輩が居たからこのスタイルを堅持し、異論を寄せ付けないことでスレを守ってきたんだよ
>>790 >総合スレがない(これからも立ったところで需要が望めない)コンパイルの画像も受け付けているだけ
すなわち、ぷよぷよ関連(初代〜フィバ〜20th)がメインで、
DS等コンパイル関係は間借りしているわけだね
もうそれでテンプレ作り直せば済む話じゃんか
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「住民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「説明責任を果たしていない」
反対する言い訳がすべて論破され、反対理由は「説明責任」のみになってしまったという意味
・「本当の解決策を求める」
何も具体策はないがとにかく相手のやり方はダメだという意味
・「冷静になる、落ち着く」
自分たちが今は劣勢なので、今は世論と勝負したくないという意味
>>791 自分にとって都合の悪い後半部分を無視するな
個人的にはフィーバーも7も「黙認」すれば済む話だったと思うけどね
テンプレを勝手に変えることでスレを潰そうとする荒らしの思うがままにされるよりは
いずれにせよ、実力行使でスレが立てられた以上、銃突きつけられた状態で相手の言うがままを飲むよう強要されてる状態なわけだ
それをはたして「議論」というのかね
デッドロックの状態に陥ったわけで、一度リセットがかからないとこれ以上どうにもならないと思うよ
つまり、このスレだけが残った状態に戻さないと
妥協案としては、コンパイル総合スレを新設して、このスレはそのままフィーバー&7黙認のぷよぷよ総合スレ化かな
(ここのスレタイ変更はもちろん無しで)
ID:O1gfhbiuもう理解したか?
このスレ残そうとしてるのはID:RxzMOiScみたいなのだけで、そいつらはお前の話なんか聞こうともしないって
さっさと潰そう
>>795 一つ上のレスすら読んでないとはID:uOxCEmMtは本当に会話する気もないんだなあ
埋めようね
会話に付き合ったほうがスレ手早く埋められるかな?
しかしこのスレ埋まって誰かが次立てて削除依頼出されるまでは既定になってるのもおかしな話だね
それで今このスレでやってることをそのまま規制議論スレでやるだけなのかねえ
「総合とコンパは荒らしが立てたスレ」「だからここの次立てて問題ない」を
今度は第三者に向けて主張していくんだろ?
>>794 繰り返すと
なぜぷよぷよ総合スレではいけないんですか?
なぜコンパイル専用スレではいけないんですか?
ぷよぷよスレである理由は何でしょうか?
荒らしとか本家とか重複とかそういう感情論ではない、論理的な理由が必要です。
貼って文句を言われない場所ってことなら
それに関しては
>>774が「説得する必要無い」と言ってるね
お前の疑問に答える気なんかないってことだね
それで削除依頼されても削除人がこのスレを容認してくれるとなぜか自信満々
>>794に至っては「こっちが妥協してやる」って目線らしい
しかも「このスレだけが残った状態に戻さないと」という途方も無い目標持ってるご様子
なぜ繰り返すかというと
ぷよぷよ総合スレが存在し、ぷよぷよ全般を扱うように変更されたぷよぷよ次スレが立つと、
また重複になってしまうからです
端から見ればぷよぷよ総合スレが有るのにぷよぷよスレを立ててしまったように見えます
経緯とか元祖とかそういう事情に関係無く
そして半角二次元のローカルルールに従い誰かから削除依頼が出されるでしょう
いい加減このスパイラルを止めたいなと
ぷよぷよを除いたコンパイルキャラスレ・セガキャラスレっていうのは誰も望んでいないし
スレタイをぷよぷよのままにしたいのならシリーズとかメーカーは
関係なくぷよぷよキャラなら全て扱うスレとするべきだよね
スパイラルにはならない
次スレ立てることが執行猶予中の再犯となってジエンド
> なぜぷよぷよ総合スレではいけないんですか?
> なぜコンパイル専用スレではいけないんですか?
> ぷよぷよスレである理由は何でしょうか?
論理的でない疑問にどうやって論理で答えろというのか?
確かにスパイラルにはならないな
専用と総合が重複なんだからここのスレタイはどうかは置いといて次スレ立てるのに問題は無い
個人的にはここでフィーバーや7のキャラを扱うことに異存はない
ただ、なにぶんゲーム自体の歴史的な経緯もあって住人の間にフィーバーに対する根強い反感が残っているのも理解しているので、そこは議論中として慎重な扱いと冷静になることを求めている
だから、主旨が同じ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1315542610/ はここの重複スレであると主張する
コンパイル専用スレについてはここと分離して立てる分には構わない
問題は需要があるかどうかだ
過去にあったフィーバー専用ですら落ちる(しかも2回も)のに、スレが維持できるかどうかは疑問が残る
あるとすれば魔導物語シリーズの絵だろう(ランダーのエロ絵を見たいか?)
ただ、魔導物語に出ててぷよに出ていないキャラというのも少数だ(ウィッシュやダークウィッチ、ジャーンぐらいか?)
ここに貼られたら厳密にはスレ違いだが、そこまで目くじらを立てる必要があるかどうか
削除依頼を出したい人は出せばいい
少なくとも自分は黙認する
この状態で次スレ立てたいとか犯行予告のレベルだな
議論スレが欲しけりゃコンパイルか総合使え
画像貼るスレは議論終わるまでいらんだろ、あんだけ迷惑かけといて通常通りのスレ進行しようなんて異常
普通なら重複スレ再利用だろ
>>812 >魔導物語に出ててぷよに出ていないキャラ
アイキのアレもあるぞ
コンパイルから受け継いだのがアレ
スレの流れ速すぎるよ
どうなってるの?
なんで同じ画像ここに貼り直したの。
画像が貼られたら
>>1が自演してるとか
言い出すようなのが居ついてる限りは無理だろ
保管庫ない時代に関係あるようなレス付きでグロやブラクラの類を貼られてたスレだから
落ちても気にしない人が貼ってもねえ
よくもまあ貼った本人でもないのに内心とかわかるもんだ。エスパーですか?
>>740 の1
>>756-758 テンプレを変えてみては
>>2-3 では、良くないみたいだし
>>このスレでは現在、ぷよぷよ関連作品を全て扱うようにルール変更するか議論がなされています
ここは、ぷよぷよ関連作品を全て扱うのを明記したほうがいいのでは?
関連リンクはすでに両方消えているので削除していいと思う
ちょっと迷ったけど長い間活動してたし書いときたいな
ないほうが見やすいなら削除したほうがいいか
テンプレ
>>2 は残したほうがいいか迷う
「統合議論は持ち越しと言うことで」とか以下のテンプレは現在は再検討中であることをここに注意しておきます。とか
うん確かに長い間スレに貢献して下さったんだし、閉鎖した旨を明記して残すのもいいかもね
>>2はこのスレが埋まるまでに何らかの結果が出たのなら削除していいと思う
2行目のURLが間違ってて未取得のレス番になってるから意味不明
あと普通に継続スレを立てるんだから3行目と同じじゃないでしょ。
もしエスパー内容が正しいならばしごく真っ当な疑問&提案です
半角二次元板に
メーカー問わずぷよぷよ作品全般
画像を貼りたい
ならばぷよぷよ総合スレがあるからです
スレ住人以外、キャップ持ち含め、
もしぷよぷよ次スレを立てると重複乱立に見えます
ぷよぷよ総合スレではダメな理由がありますか?
#早い遅い元祖継続そういうのを抜きにして
>>830 セガ排除を叫ぶ住人が残ってるうちは
コンパイルスレとの差別化を明確にするため「総合」の文字は必要だろ
削除依頼を出されていて近い将来削除されるスレを使う理由が無い
実際、今現在の利用者はほぼ皆無
>削除依頼を出されていて近い将来削除されるスレを使う理由が無い
ぷよぷよスレの事でしょうか
【SEGA】ぷよぷよ総合【COMPILE】
こっちだ
それ以前に向こうは重複スレでここは普通に立てられた継続スレ
>>832 >セガ排除を叫ぶ住人
ここを潰そう、なんて言ってる連中による自作自演が発生する恐れがあるな
解らない場合は手を出さないってのが削除人の考え方らしいし
今の削除人はMisuzuya ★みたいに杓子定規な判断はしてないから両方残すだろうね
>>823 822は画像を見にきてる側からの感想なんですが
平気で無関係な画像貼って荒らされてたのは知ってて
それと同じようなうpり方してたんなら他人の貼った画像を見る気はしないと言う事でしょ
大体、この話題で荒れてるときだけ画像貼りに来て収まったら貼られなくなる状態が不自然すぎる
なんでスレタイ通りの画像貼られて叩くのかワケワカランね
なんか画像貼られたら困る理由でもあるわけかい?角煮は画像を扱うスレだよ?
第一お前らちょっと落ち着けって事かもしれないでしょ?
八百なんぼまで議論もどきして未だ何の進展も無い議論スレの次スレなんていらんだろ
テンプレも議論中でコンパイル専用なのか総合なのかもわからんこんなスレは
議論続けたきゃそれこそ利用者ほぼ皆無の重複スレ使えよ、これ以上板に迷惑かけんな
「ぷよぷよ」というスレタイ以外のスレ使ったら死ぬ病気にかかってる奴も居るようだがな
>お前らちょっと落ち着け
向こうのスレの削除依頼が保留になったのは正にそれだろうな
もっとも>796みたいなのが居るようでは平和的解決は望み薄だが
画像が貼られると困る理由…このスレが伸びると困るとか
貼られると困るわけじゃなくて
セガのスレ立てろとうるさい時は画像が貼られてスレが立って収まったら貼られずに過疎化するんだよ
しかも両方のスレで
疑問レスや議論レスを流したいからです
察してくださいよ
また、セガスレのは見たくないからセガスレ立てろとうるさい奴はVIPに突撃依頼もしてたんだが
どういうわけかVIPでうpられる時にこのスレの保管庫が使われてた模様
スレにうp報告されずに保管庫にたまった画像が1000枚以上もあったのはそのせいなんだろう
画像たまったのはいいけど保管庫を他で使うためにこのスレが荒れない時以外は過疎でも生かされてたようなのはなんか嫌だわ
とにかく画像を貼りたかっただけなので保管庫とか失念してたのは内緒です
それに保管庫を使うと既出を貼れないですし鋭いツッコミは困りますね
流れを変えようと画像を貼るが続く人がいなかったって事でしょ
つうか画像が貼られても別に困らないんだったら何の問題も無いじゃない
もともとが過疎スレなんだからそれはしょうがないんじゃないの?
ぷよぷよスレは全ての起源ですから他はどんな理由が有ろうとも全てまがい物です
他に貼るスレが存在してもぷよぷよスレでなければならないんです
議論中ということでそのまま次のぷよぷよスレを立てられればそれで満足です
でも議論が始まると正直不利だし流し貼り用画像の数にも限りがありますから
あまり議論して欲しくないのが本音ですよ
曲解するだけの人か
ぷよぷよスレは歴史のあるスレッドですから無理矢理にでも続行しましょう
他のスレはとにかく理由をつけて不正だと言い張りましょうね
>>851氏の言う通り曲解の理由でも良いからここを正当化しなきゃならないんです
sor擁護?は擁護していないこととその根拠を説明しているが
sor叩きは副垢を晒さない理由を明確にしていない
この時点でどっちが正しいかは明らか
・・・誤爆?
誤爆?なんの話かわからない
誤爆も良い手ですね
議論が始まったら誤爆を装って流れを変える方法も用意しておきましょう
どこまで行っても議論スレなのに流れを変えるとか無意味だな
まあ議論の進まない議論スレに存在価値があるのかと言われたら無いがな
邪魔してる方がそういうこと言ってるんだから世話が無い
そうそう
議論を始める事も議論を持ちかける人も悪いんです
あらゆる障害は貶めるか恫喝するか無視してこのままの形を維持しましょう
>>850の続き
もう一つ困った事にpinkにある保管庫なのに一般のゲーム板の魔導・ぷよスレで画像上げる時もこの保管庫平気で使った形跡もあった
このスレの人じゃないにしてもトップページに注意書きもあったはずだし、トップからしてカタログ状態なのに分別がついてない人がそう何人もいるとは思えないんだがね
保管庫のURLで検索して調べた結果で確認できる
また、このスレでもVIPへ転載してるものやVIPからの転載もある
それは別に構わんけどで最初のうpから数ヶ月経っててURLそのまま転載があるのはなんなんだろうか
例えば
>>125はVIPで2010年7月にうpされたもののようで1年以上前の画像でURLそのまま転載なんだが
転載するにしても普通はいちいちURL覚えてたりしないし、そんなに後で確認しに行くわけでもないから保存したのを再うpよね
>>170とかURLそのままで1ヵ月後にVIPに転載された逆パターンとかもあるけども、まあ普通にはありえないわ
バーボンロダはアップ時に重複チェックして登録済みなら過去に登録された時のURLを表示しますからね
気付かずついついそのままURLを貼っちゃいましたテヘッ
ローカルファイルを上げたつもりだったのは内緒ですよ
へー
1年熟成させた理由は?
画像を貼らないとスレが正常状態に見えないじゃないですか
良スレに見えるよう漁ってきた画像をとにかく上げているだけなんですよ
前のアップロードがたまたま1年前だったんですね
>>864 ちなみに125ではわざわざおkやら禁止やらってレスつけて画像貼ってるから
その場で確認しないとおかしいはず
ってここまで書いてて別人だと気付いたわw
1年前に死んだスレから同じURLのまま転載ってのはまずないし
バーボンロダで検索あったんで「ぷよ」「魔導」「アルル」でそれぞれ検索してみたけど、引っかからないから他人が持ってくるのはまず無理
実質転載してるのは本人なんだろうけど、今更貼ってる意味は自分はまともです引っ掻き回してる人とは違いますってアピールぐらいだわね
画像を貼ると叩く理由の説明になってないしだから何?としか言えないな。
おっと更新すればよかった
つまり引っ掻き回してる人とは違うんでしょ
ますます持って叩く理由になってない
半角二次元板ですし画像貼りは悪い事ではないですよね
鋭く突っ込まれると困っちゃいますがスルーするか煙に巻いてごまかしますので
どうかご配慮を
ID:KUYl3Xo4は結局なにを言いたいの?
俺の理解力が足りないだけかも知れないから簡潔にいって欲しい
そうですよね
スレッド存続にはささいな疑問の書き込みも困るんです
不自然な画像貼りタイミングという指摘はやめてもらいたいところ
他のスレに画像が貼られるとここに画像貼りがあったりするのも
たまたま偶然なんですから
探偵ごっこでもはじめたのか
陰謀論信者は総じて粘着質
議論してほしくないなら、議論はしないとテンプレにいれたら
少し前まで、議論はしてなかったのにこの流れは何だろう?
いえいえ
議論中の看板を掲げないと健全なスレッドに見えません
その上でテンプレには議論中と書いておいて、実際には議論を攻撃したり
回避したり封じ込めたりするんですよ
そうすれば議論中と主張してぷよぷよスレを立てられますからね
削除依頼されても元祖を主張すればこちらのものです
どうかご協力を
荒らしがなんか言ってるがまあ普通にスレ立てするだけだけどね
そうですね、普通に立てるだけです。というか立てて下さい。
立ててしまえばこちらのもの、他のスレとか知りません。
どうせ削除人も本気で動かないでしょうから。
スレ立て反対の人は全て荒らしです。
ぷよぷよスレであることがすなわち正義ですね。
この流れはおかしいよ
前スレが、荒れて速く終了したのに似てないか
スレが3つ乱立したのもその流れ出し
>>875 構えば構うだけ燃え上がるタイプみたいだからもう触るなよう…
>>867 引っ掻き回してる人は以前このスレで気に入らないことがあったらVIPにこのスレへの突撃依頼をしていた
貼られた画像が自身がVIPに貼った物の転載っだからアピールが仇になった格好
ていうか本人じゃなければ画像貼ったりVIPにいたところでここまで必死にならない
あなたの中ではここに画像を貼ってる人=引っ掻き回してる人って認識になってるの?
ごめんなさい
もう仕事にでるので答えがあっても反応できません
ぷよ画像保管庫が消えた…純粋コンパイルで便利で公式画像もあったのに
復活はしないのか?
セガ派の奴はどうでもいいかむしろ嬉しいんだろうな
コンパイルのものオンリーのルールがある保管庫だったから
セガ系しか望まない人なんか存在しないって飽きるほど言われてるのに
なんで毎度毎度こんなアホな事を言い出す子がいるんだろうな
憎しみあまり盲目になってるのかしら
そうでなくても総合派のことを「コンパイルぷよとセガぷよの両方ともを積極的に見たがってる人」だと思い込んでる
書き方が悪かったね
過去に問題を起こした行動が
気に入らなければVIPにこのスレへの突撃依頼をしていた(etc)=引っ掻き回してた
って認識
だから人物的なイコールで結べば
上記の行動取った人=貼ってなぜ悪いと外れたピントで必死になってる人だろうということ
必死に聞いてくるIDでどれだけ自演がいるかは知らん
補足をすれば、当時もVIPのロダから転載はあったが同時にグロなどと混じってたからわざとの感が強かった
一時期専ブラのサムネ機能でも感染だか固まるのがあったし、そんな中で無言で転載されてもあたりも混ぜないと引っかからない的な感じがしてね
見えない突撃依頼と戦うアホや重複使わずに意味のないスレ立て宣言をする荒らし
馬鹿しか居ねえな
グロ画像貼られるのってここに限らず2ch/BBSPINKじゃよく見る話じゃん
結局はスルーもできない奴が俺が怪しいから同一人物だろって言ってるようにしか他人からは見えんぞ
角煮は画像貼られてナンボの板だ。画像貼ってなぜ悪いと考える方が自然でこんな風に議論が続いてる方が以上なんだっての
概念の押し付けは勘弁してほしいな
どうなっているんだってばよ
なにがどうなってるのかさっぱりだ
そろそろ画像を貼るか反論するかして流れを変えなきゃ
次スレ立て強行の障害になる流れだし
重複を使うのが正しいのか?
何か既成事実化を肯定する事になりそうだが
重複を消費したらその次どうするんだ
もうこのスレは延々と終わらぬ議論を続けるだけでいいだろ
画像を張るのは他の2スレで間に合ってる
ここは意固地な奴らの隔離スレでOK
>>890 グロはスルーしろって言ってんのは当時からいたんだが
画像見る板でグロに混じって貼ってスルーしろって馬鹿か?
いくら貼られてナンボでもそんな状態なら画像見る気しねえっての
貼ってる奴は判別可能でもこっちは違うことも考えられないのか、それともお前の貼った画像はグロと同列なのか
>>894 重複を使わないという事こそ他2スレの独立を認める事になるわ
重複消費してまだ終わんないならそれから次立てりゃいいだろ
ま、ここから更に2スレ使っておいて議論の結論が出ないなんて事態になってたら
このスレの存続自体怪しいものだがな
議論にもなってないというか
ルール決めたやつが矛盾があっても俺ルールに従え言ってるだけで
他の大半は指摘するだけして決める気はないぐらいしかやる気ないだけだと思うが
強引なやり方ばかりされていれば議論などしても無駄レベルなのも露呈してるから誰も参加せんわな
グロ画像ばかりある場所に普通の画像混ぜても見る気がしないのと同じ
>>828,830
次スレはぷよぷよ総合スレに移動
そこの次スレをぷよぷよスレその48で立てればいい
ぷよぷよ総合スレがたった時と同じに681レスでぷよぷよスレその48で立てればいいだけだ
意味はこうだな
強引な立て方のぷよぷよ総合スレがOKなら同じことすればいい
これは、孔明の罠だ
スレタイをだたの「ぷよぷよ」に拘る意味がわからん
だから新旧ぷよ混同するんじゃねーのか
「ぷよぷよ」というスレタイが大事なんですよ
スレ番を付けるのも総合を付けるのもダメ
伝統あるスレッドだからこそのこだわりです
他が全部重複と言い張れば削除されません
ぷよぷよ総合のスレタイは相談なくいきなりのフライングで立てられたから賛成できなくなった
コンパイル専用スレがたった後なら賛成できたかな
ほかのスレタイで全部のぷよぷよとか
やめとこう
それにしても
>>901の人毎度滑稽だな
簡単に消せないんだからもうフライングとか止めてくれよ
とりあえず画像を貼った人に噛みつく馬鹿がいなきゃどこでもいいよ
スルーもできない馬鹿をいちいち相手するのも面倒だし
でもこのまま総合スレ行っても、コンパイルだけ貼るならコンパイルでやれって言われて
セガだけ貼ったら誰も望んでないとか単独でやれとか言うんだろ?
貼る人も両方用意するのって面倒くさそうね
もし合流するなら総合スレの住人に納得して貰う必要があるでしょう
そんな面倒くさいことするのってどうなんだろう
どうせ削除人は様子見るだろうしとっととっとととと
>>905 >〜ここはぷよぷよキャラクターの総合のスレです。〜
>・このスレは「ぷよぷよフィーバー」系統の作品でもコンパイルキャラクターでもなんでもありです。
だってさw
>>906 総合スレの住人に納得して貰う必要って何だろ
総合スレが建ってる理由って『議論が解決したから』でしょ
なら議論中の人達が来ても、その人達が間違ってる事を証明して終わりじゃない
わざわざ無駄な議論してる人達を受け入れる必要はないと思うよ
このスレがさっさと潰れてくれて総合と専用でいったん落ち着いてくれるならなんも文句ない
まとまることが最優先
総合と専用が立った経緯が気に食わんからって拒否してまた別に新規スレ立てて「普通に継続スレ立てただけ」が最悪手
>>909 >総合と専用が立った経緯が気に食わんからって拒否してまた別に新規スレ立てて「普通に継続スレ立てただけ」が最悪手
このスレがあるのが気に食わんからって重複スレ立てて「こんなスレ早く潰せ」が最悪手
>>909 それを言うなら文句ないじゃなくて問題ない、な。誰様か知らないが、誰もあんたの機嫌は伺っとらん
どうもこのスレには好き嫌い気に入る気に入らないの個人の価値観で話を進めたがってる人が居るが、そんなことしてっから重複無視して満足する奴だけのスレがそれぞれ勝手に立つんだよ
さしあたって、確かにぷよぷよスレを続けて立てるのは無意味なのが現状ではある
他の2スレ形態が正しいと立証されるならここの継続は不要だし、間違いが立証されるなら他の2スレは落とす必要があるからな。どのみち、まず総合を使うのは合理的
まぁ詰まるところ無駄に後者のリスクを作ったフライング馬鹿の尻拭いだけど、これ以上板に迷惑かけるよかマシだろ
コンパイルや総合に納得してもらう必要などどこにもない、ただの重複なんだから
そこで議論してコンパイルや総合を立てるという結論が出たらその時改めて立て直せばいい
現状は3つの重複スレが勝手に乱立されてるだけなんだから納得も合流も糞もない、ただ粛々と重複を次スレに使うだけ
スレタイが気に入らないなら
>>1のAAでも貼って強引に次スレ気分にしとけ
総合に移動しても
>>830 のようになる可能性もあるぜ
総合も荒れるだけじゃないか
コンパイルスレは重複ではない
自治スレと竹島君とのやりとりで作品スレとメーカースレは可能と言ってる
コンパイルスレの削除依頼もだされてない
ぷよぷよ総合スレとぷよぷよスレには削除依頼がだされてる
議論中のためスレタイ変更不要
スレ内で何度でも「普通に立てるだけ」と宣言している
このスレが本流で他は重複
削除依頼されても消されなかった
これらを根拠に次スレ立ては問題ないね
削除人様は腰が重いようでいらっしゃるし心配無し
削除人はここも、ぷよぷよ総合も様子見だからどうなるのか
つぎも様子見とは限らない
次に動くとも限らない
ぷよぷよスレが気に入らないって人は全部感情論
何をどう説明しても感情論
スレタイとテンプレが違っているのを言うのも感情論
セガ画像を扱えないテンプレってのも感情論
いまは削除以外にも土遁てのがあるからな
重複は割合頻繁に停止されてる
>>918 感情論だけでは泥仕合、さりとて理屈だけではこんな板は成り立たない(誰がどんなオカズを使おうが求めようが自由)
どっちも行きすぎは良くない
だから、初めはこのスレでフィーバー系を黙認することから初めて、極端な過激派をどうするか考えた上で、テンプレを改良すれば良いと思ってたんだけどね
ぷよぷよ総合スレは自分が最終形として目指した形ではあるけど、過激なやり方で強行するのは本意じゃない
「コンパイル総合スレ」という妙案を見つけられたのは思わぬ収穫だったけど(過激派に移動を促すことができる)
総合と専用スレは「なし崩し的に」「強行して」立てやがった重複スレ
どんな理由と経緯があろうとも関係無い
ぷよぷよは継続スレ
話がまとまらないのでそのまま継続
一人でも推進する人がいれば変更議論中
無理のないいたって普通の流れ
重複の総合に移るなんてありえない
正義の旗は我に有り
その正義とやらが万人に伝わるように説得しなきゃな
下手すれば3スレ全部消し飛ぶぜ
そのためには総合スレを削除依頼して、
このスレのテンプレをぷよ総合だと一目でわかるようにしなきゃ
自分がどう思うかが重要で第三者がどう思うか考えるなんてありえないそうです
あとは埋めて潰せば結果が分かるでしょ
いつもどおりそろそろ画像を貼りたいがあからさま過ぎて貼れない
貼った画像に自分でアンカしたいがバレバレすぎてできない
どうしてこうなった
・元々ぷよスレは過疎スレ
・元々ぷよスレは「スレタイと中身が違う」というガイドライン違反のまま続けてきた
・竹島君が外部に迷惑かけた前科で、印象最悪
・重複スレの定義は「後に立ったほう」が基本
四重苦だね
ぷよはもう先がないけど総合が生き残れる保証もない
もろとも潰される可能性もじゅうぶんある
次スレ立てると言ってるアホがぷよの削除依頼が出されても反論するだけだって言ってたけど
どんな反論ができるのかまじで興味ある
反論なんて最初からいらない
継続でただ立てるだけ
理由は後からどうにでもなる
そうですねよく分かります
「勝手に」とか「無断に」とか「強行して」とかの目的語は「住人に」じゃなくて「俺に」だもんな
「俺が認めないスレは住人の同意を得てない強行重複スレ」
どっちも五十歩百歩の感情論の平行線だけどさ
総合は、ここと同じく執行猶予中だけど、ルールの欠陥に対応したことと今残ってる事実で
生き残れる可能性は若干あると思うけど楽観的すぎるかな
あとは天命を待つのみ
さあ潰そう
>>930-932 そのあたりはお互い様ですね
ルールに問題があったとしても、ここでそれを修正する議論をすればいいのに、スレ立てを早まってしまった、という見方もできます
どのみち、永久に欠陥の発生しない、完全なルールなんて無理ですよ
まぁ、>770みたいに「ここを潰す」と宣言されてしまっては、もはやこちらも後に引けなくなってしまうわけで
気付けば900レス超えてんじゃん
この状況からなら早漏とか呼ばれないよな
連投してるからだろ…こんなにレス進んでるのは…
ここを潰そうと主張する連中は反原発過激派と同じですね
主張そのものはまだ受け入れられる余地があるのに、その手法故に認められない
それを電力会社の陰謀だの御用学者だの工作員のせいだの言い出すから余計に泥沼にはまる
四重苦から必死に目を背けて無理に「存続派VS総合派」という図式を続けようとしてるように見える
結局「これからどうするか」はなーんにも考えず「普通に継続スレ立てるだけ」の一本槍
対応させたところで「それって総合スレとどう違うの?」だから五重苦か?
>>920 変更を望む一部の人の言葉尻を取って過激派扱いにしたのに
このままじゃ変化は避けられんな困った困った
>>940 >「これからどうするか」
>920
>初めはこのスレでフィーバー系を黙認することから初めて、極端な過激派をどうするか考えた上で、テンプレを改良すれば良い
そこで>934みたいなこと言うから、自分は反原発過激派になぞらえてるわけですけどね
総合を諦めてコンパイルスレを悪者にするよう舵を切ったし
ぷよぷよ画像をコンパイルスレには貼れない(魔道やDSのみ可)ようなミスリードもしたし
あとは総合を乗っ取って俺的スレに改造していくだけだな
一応釘を刺しておきますけど、ここの次を立てるなら、過去スレ・前スレ以外はテンプレで変える場所はないと思いますよ
ああ、あとは>1のスレ番か
ここを変えるのを忘れちゃいけない
結局議論中だから変えない
スレタイもテンプレもそのまま
なし崩しでも強行でもない自然な話
ヽ(´ー`)ノマンセー
テンプレは変えたほうがいい
>>756-758の改正案も出されてるしさ
コンパイル専用スレがあるから、ぷよぷよを分ける議論はいみがないし、
コンパイル専用とテンプレが重なることもまずいだろ
空気を読んでおくれよ
せっかく当初目的の「そのまま次スレ」になりそうだったのに
変更派を過激と言ったり左巻き扱いして貶めたんだしさ
>>948 まとまってないテンプレ案は、使えませんね
もちろん削除依頼を出します
総合スレと同じルールになるなら、本当に意図的に立てた重複スレでじゅうぶん削除対象だからね
なにも変えない「議論中」は論外
「総合スレとは違う、あっちこそ重複」というのを、今度はpink削除議論スレで説明しなきゃいけないよ
もちろんそうしてくれるんだよな?
変更した方が良いと思っているフリ本心ではそのままが良い
俺一人だけでも反対→まとまっていない
変更派の主張を認めるフリしつつ方法が悪いとして全却下
そのまま進行次スレ立て
キャップ持ちには議論中と説明
俺(・∀・)カチコイ!!!大勝利さ
じゃ、次スレ立ててきますね
案は案として、持ち越し課題として表記する意味はあると思います
宣言して一応待つフリしてみるよ
5分だと突っ込まれるから10分でいいかな
削除人様はお忙しい方でこんなへんぴなスレッドへお越しにならないし
何だかんだ言って削除されない自身大ありさっ
実に見事な立てた者勝ち
悔しかったらスレッド削除してみなさいっての
>>957 そのような合意が得られているのなら、その議論が行われた範囲を示してください
>>955 >131にあるとおり、「立てたもの勝ち」をやらかしたのはあっちなんだけどね
所用のため離脱
どちらにせよ、スレ立てを強行した上で、ここを潰す、なんて物言いでは荒らしそのものなわけで
このスレこそが全ての正義であり他は重複です
もし無言であってもぷよぷよスレを立てるのは継続 永遠に議論中
他のスレを立てるのはいくら賛成者がいても重複 なし崩し的に立てた者勝ちと呼ぶ 議論シラネ
スレ立て乙
けれどももやもやとする
この間から誉め殺しみたいな事を言い続けてる人がいるけど
いい加減、逆効果だと気づかないのかねえ
最初から荒らす目的ならなかなか上手いもんだと思うけど
離脱宣言したけど戻ってきました
ID変えるのは大変だけれどもせいぜい盛り上がっているように見えるべく頑張ります
てことで続行ですよ皆さん
ぷよぷよスレ(≧ο≦)人(≧V≦)ノバンジャーイ
ID:A3a086Ul
あっちに投稿するのはやめてくれね?
粘着は一人だと思ってたらA3とcnの二人もいるわけか
スレの雰囲気を悪くする工作員だよ
もともと過疎スレで静かなスレだった
嫌がらせのやり方を変えてきたな
工作員じゃ無いよ
ぷよぷよスレを愛していてこのスレのためならどんな手でも正しいと思っているだけ
まさその通り次スレが立ってウハウハ中さ
議論が意味を持って終わるのは
賛同者を得たときじゃなくて
解決策が見つかったときだよ
分からないだろうな、頭悪そうだし
そりゃ、このスレを潰すなんて連中と次スレを立てようとする連中の間じゃ解決策なんて期待できない罠
スレッド削除がおかしなことになってる
あそこは削除依頼だけはかけるけど、それ以外はかけないよね
削除依頼スレが荒れ気味になると管理者は様子を見るからな
さすが
>>956良い仕事してるぜ♪
両方がフシアナすればいい
いきなり連投し始めて「俺は貼るだけ」の画像貼りも消えたて事はなんかしらが図星だったんだろうな
スレッド削除人は動かないよ
もし仮に動いて削除されてもまた
>>956が粛々と立てるだけ
規制されない限り永遠にナ
>>885 混同しようとしてる奴が嬉しいんだなってこと
あの保管庫にはセガ製魔導キャラの入る隙はなかったからな
キャラレイプな上に最近はデザインもおかしいみたいじゃないか
混同とか言ってるが保管庫にわざわざ注意書きされたのも他の板で晒したのが原因なんじゃねえの?と思ってしまう
しかも普通のゲーム板でも晒してた形跡があるからな
pinkの保管庫だぞ
まぁ、潰すと言われたからと行ってハイそうですかと潰されることはない
ただ、どこかに落としどころは用意しとかないといかんだろう
もちろん、双方共に譲歩する形でね
いかにもその通り
譲歩の姿勢を見せて案を出させて理解を示しつつ話し合い中として次スレを立てるナイス作戦
10年くらい以内にはある程度形にしたいよね
「双方」とか言ってる時点で頭おかしい
納得させるべき相手は第三者でしょ
「ぷよぷよ」と「ぷよぷよ総合」が2つあることについて第三者の理解をどう得るのよ
もし、総合が消えてぷよが残るんならそれでもいい
それが出来るのならだけど
無理じゃん
>>979 残るのはどちらでもなく、妥協によって両スレの支持者が納得できる形で立てられた新スレになると思う
ここがそのまま残るのも難しいだろうし、重複スレ立てを強行した上でここを潰す、なんてやり方が通るわけもない
そもそも、このスレで起きてるゴタゴタをちゃんと説明しようとしたら、ぷよぷよフィーバーに対する反感の根強さを説明することから始めないといけない
もし運営が、二派に分かれて議論中のスレにおいて、どちらか一方に荷担するような対応を取ったら、公平性に欠けた処理であるので取り消してもらうよう、然るべき対応を取らざるを得ず、その時は1から説明せざるを得ない
>>981 一方的に譲歩するつもりはないと言ってるだけですよ
>>983 スレを再利用しないで立ててるのだからあんたも強行に立ててる当事者なんだよ
真っ当な立脚点と運営のスレだったら「重複スレ立てを強行した上でここを潰す、なんてやり方が通るわけもない」は誰もが納得するだろうよ
でもここはぷよスレだ
過疎でスレ内容はガイドライン違反で竹島君がマイナスアピールし尽くしたぷよスレだ
>>984 まず、私はこのスレのルールに則って立てただけです
あれは勝手に話し合いを一方的に打ち切って立てられたスレですからね
削除されなかったのは、運営がこちら側に荷担せず、議論を待っただけのことだと思いますよ
もちろん、話がまとまった時にまだあっちが残っていれば、使うことにやぶさかではないですけどね
>>985 竹島君とかそういう言い方は止めときましょう
「お前が竹島だろう」とか、どうでも良いことにスレが費やされる危険があります
だから中国の外交戦術と同じ手口なんだってば
話し合いの姿勢を見せて実際には引き延ばし引き延ばし自分は何も変えない相手は譲歩させる
それをこのスレの頭からやっているだけ
キミタチは見事引っかかってしまったのだよハッハッハ
どこでそんなルールを決めたのか
>>989 テンプレに「次スレは>950とか書いてないからいつ立てても良い」っていうことですか?
ルールとか言うならスレタイとスレ内容が違うという最大のルール違反をまずなんとかしろって話だよなあ
スレを再利用ししないというルールをだ
このスレが埋まってしまえば削除人様も読まないでしょう
あまりに文字数が多いからね
何も無かったかのように次スレは平常運転イヤッホゥ
基本的にpinkてか2chは勝手に立っても生きてりゃスレを再利用するのがデフォ
スレタイがひどいならともかく、全く同じじゃないとダメてのはわがまま
例え重複でも再利用されるんだからさ
それではさようなら
ID:cnV8dOKSだけは自分が立てたスレで議論ごっこ続けたいかな?
管理人の反応が無いのだけ気になるけどま大丈夫でしょ
>>956様ルールで立てたスレッドだし
>>995 そのような合意がなされているのなら、どこでなされたか示すべきですね
議論したくないってのなら来なくても良いですよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。