半角二次元板自治スレ20

>>847
お前さん勘違いしているようだが
32から上げるのはBEポイント1000以上持っていて●持っていない人間にとっては
純粋に規制が厳しくなるだけなんだぞ？
上げるなとは言わないが、今までスレ立て手伝っていたのに
●持ちが立てるからおｋ、お前等はもう用済みだみたいに扱いで納得できるわけあるか？

まあなんにせよ、もう申請は出てるのだから、決まったことにどうのこうの言うのは不毛かと。
向こうが64で、と言ったら64になるだけだし、その値だって問題解決までの一時的な値だ。

我々が考えておくべきは、その暫定的な状態が長期化した場合の対応だろう。
Beが外れた以上、単発でクレクレする阿呆が出ないとも限らんし、圧縮の頻度も気になる。
長期化してきたら、好むと好まざると数字の議論が出てくるんだからその時まで取っておきなさいよ、と。

カキコしたら>>869があったので。
私もまさにその中の一人だが、少なくとも私はそれで構わんと思ってる。貴方はプライドが許さないのかもしれないが。

ごく僅かなBE+1000持ちのために安全性を犠牲にしろと？
彼らの多くは本当にそう望んでるの？
今までボランティアとしてスレを立ててくれてたんじゃないの？

仮に自分たちが相対的にスレを立てづらくなったとしても、
住人が自分たちの手でスレを立てられるようになるのなら、別にそれで構わない
彼らはそう考えてくれてるんじゃないのかな
「オレが立てられなきゃ意味がねーんだよ」と、
そんな自己中心的なクズどもばかりだと、キミはそう主張するんだね？

>>872
だからお前はあほだ荒らしだと邪魔者扱いなんだよ
上げること自体には反対しないと言っているだろう
お前みたいなアホが煽るから合意が得られないんだよ

俺は別に128に上げるんでも反対しないがね
上げよう言う人間がもっと真摯に必要性を説くべきだろうと思うよ
上げるのが当たり前と強硬に主張するばかりだし
反対する人間には平気で罵声を浴びせる
そんなことでは纏まるものもまとまらないだろう

あげが自分と異なる意見の相手をクズ扱いするのは毎度の事
それで毎回荒れるのに一向に改めようとしないのは…まあ同レベルだからなんだろうな

議論スレで無意味な個人攻撃する奴も同類だけどな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/120

乱立やられたら入れてくれるって
立てられるプロバイダが限られそうだから
立てすぎを甘くしないといけないけど
これが少し乱立の予防にならないかな

冒険の書規制
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9

この忍者ね

結果が出るまで黙って待ってればいいのにいつまでもgdgd言ってる奴が一番悪い

>>878
発案者の素性や申請内容やその方法論全てを確認した上で
完全に納得してる人は何も言うことがなさそうですね。
何も言うことがないなら黙っていてもいいですよ。

早い者勝ちならもうこの板いらないよね

>>879
そうだな結果が出るまでなんで俺の思い通りにならないんだとかグチを垂れ流す事ぐらい書いてもいいよな

>>874
いやいや、ちゃんと読めよｗ
オレは>>869が、
「TATESUGIを128に上げるのはBE+1000持ちから活躍の場を奪うに等しい。
　これでは彼らは納得しないだろう。」
と、オレを含むBE+1000持ちの気持ちを勝手に代弁し、
あたかもBE+1000持ち達がちっぽけなプライドから、
TATESUGIを128へ引き上げることに反対しているかのように主張していることに対して異を唱えているだけだろ
BE+1000持ち達を自分勝手なクズ扱いしてるのは他でもない>>869だよ

>>882
恣意的な読み方で人に責任を押し付けるな
●で立つから問題無いと●持ち以外の人間を切り捨てて憚らず
あまつさえ暴言で●持ち以外の人間の感情を逆なでし続けている
お前のような奴の態度に抗議しているだけだ

とりあえず、いつまでもスレ立てできないよりは
スレ乱立するほうがなんぼかマシだってのが角煮住人の大半だと思うよ

素早く決着付ける努力しなかった時点でクズ確定

BE_TYPE2が停止されたら●持ちorBE+1000持ち以外でもスレが立てられるようになる
「切り捨て」というなら、BE_TYPE2が施行されている状態こそが、
●やBEを持っていない大半の利用者を切り捨てている、最も不公平な状態だろう
不公平な状態を是正することを望むのなら、TATESUGIなんか二の次で、
とにかく一刻も早くBE_TYPE2の停止を目指すのが筋だと思うけどね
TATESUGIの最適値やBE_TYPE2の恒久的な廃止は、
とりあえずBE_TYPE2を停止させた後でじっくりと話し合えばいいじゃないの
やってることが支離滅裂だぞ？
本当の理由を隠すために無理くり理由付けしてるようにしか見えん

もう変更依頼は出されたんだから遠からずBeの廃止はくるだろ。後は待ってるだけじゃん

>>880
じゃあPINKBBSの運営にこの板を無くすように言ってみろ
尤もそんな事を実行してもらえる訳は無いけどな

>>849
レッテル貼り、乙。
「論理的では無い自分の意見以外は一切認めない」だろ。
少なくとも、今回、明らかに論理的なのは◆AGE.7DMhSgの方。

>>853
言っている内容は正しいのだが。
言葉が汚い人間よりも、言葉はきれいでも やり口が汚い人間の方が、クズだと思うな。
>>856など、お前の発言はレッテル貼りばかりで内容が無い。
事実の提示も無い。
>>860
ここは、議論の場である。
「言葉遣いはきれいでも、論理的根拠を示せずに駄々をこねる人間」の方が要らない。
リアルだったら退場扱いされるところ。

コテも論理的根拠には足りないよ

TATESUGI値を変更する理由になる、
いわゆるクソスレが現在乱立しているという理由は一度として示されていない

それと2chの設定変更は必ず事前防衛策である理由も示されていない
＃基本的に事後対策のハズ

スレ立てが出来るようになったら次は>>866のテンプレ改変問題だな

結局グダグダで合意を得ないまま勝手に申請した上で
もう申請したんだからとか言ってまるで主張が通ったかのような既成事実を作る
毎回このパターンだよなココは

今起きている問題＝スレが立てられない
解決方法＝BE_TYPE2を外す

これだけの事だろ？
どうしても自分の主張が通らないと気が済まない人が数人いるようだが
いっそTATESUGI=1にでもしてこの板がどうなるのか経過観察してみればいいと思うよ

>>854
　＞ですから128が64より時間的余裕があるというのは
　＞64を否定する理由として不合理です
「ですから」が、それより上の文のどこにも繋がっていません。
きちんと「128が64より時間的余裕があるというのは64を否定する理由として不合理」な
説明をしてください。

なお、以下の文章には３つ間違いがあります。
　＞ですから現在話しているのは最適なTATESUGI値そのものではなく
　＞暫定値をいくつにして、そこから上げていくのか下げていくのか
　＞そういう議論のはずですね？
１）私はスタート地点自体がある程度適切な数値である事が望ましいと考えています。
　なぜならば、すでに何度も言ったように、また実際このスレの現状がそうであるように、
　「32や64からスタートして上げる」は、妨害が入るからです。
２）論点は、「数値を上げる方が簡単か？　下げる方が簡単か？」です。
３）何よりも、問題解決のための議論をしているので、細かい部分の是非よりも、「それを
　実施したらどうなるか？」が重視されます。こういう観点（板の問題解決という観点）抜きの、
　「どんどんどんどん条件や言葉を変えて、とにかく相手を論破するための議論」には
　付き合うつもりはありません。
３度目です。自分が望んだ回答が返ってこなかったからって、「答えていない」と いいがかりを
つけるのは みっともないよ。
（自分が用意しておいた罠（返答）が使えなかったからって、いいがかりをつけるのは
みっともないよ）

>>889
「過去」なら示されている。
「現在」である必要はどこにも無い。
というか、BEがあるから、現在乱立出来ないわけで、「現在乱立しているという理由を
示せ」というのは「悪魔の不在証明をしろ」と同じレベルだ罠。
「事後対策であるべき」というルールは無い。
強いて言うなら、「クリスマス騒動の事後」に「ＢＥを導入するという対策」を立てた。
そして「現在BEを外さなければならない」のだから、「BEに替わる何かを入れる」のは、
あなたが主張する「クリスマス騒動の事後対策」じゃまいか。

>>891
じゃ、「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に答えればいいじゃん。
もちろん、論理的、かつ、客観的な答えをね。
答えない上に、意味の無い逆質問をしたり、とうとうレッテル貼りまではじめたから、
>>652で申請されたんだろ。

ここは議論の場なんだよ。

何れにしてもどんな物事でも｢完璧｣なんて事は無いし
｢完璧｣じゃなくても｢最善｣を目指して何かをする事が大事だと思うけどな

>>893
前提となる数値TATESUGI=128に何の論拠（根拠に非ず）も無いのに何言ってるんだろう

32/BE_TYPE2持ちでスレ立て意思の有る者のプロバイダ数=A
128/板住人でスレ立て意思の有る者のプロバイダ数=B
とした場合

Ans.1 A<Bなら荒らされる危険度が増す
Ans.2 A>Bならスレ立て規制に引っかかる可能性が増す

こんなのTATESUGI=64でも32でも答えは同じだけどなｗ
何かが良くなれば相対的に何かが悪くなるのは当たり前の事なのに
絶対的な正しさが有ると思ってる時点で君は間違っているよ

>652 にアンカーをよくしているけど、元々は>>239
>>239を適用すると「新規スレッドを立てられない事象」にどんな問題
があるのだろうか

TATESUGIを変更するとbe書き込み不可でもスレを立てられる？

>>239じゃなくて>>652を出すあたりが非論理的

安全性を犠牲にしてまでスレを立てやすくするか
スレの立てやすさを犠牲にして安全性を取るか

オレは後者を選ぶべきだと思う

TATESUGI=128には、過去に顕著なスレ乱立もスレ立て遅滞も起こらなかったという実績がある
安全性とスレの立てやすさ、両者のバランスがとれた、
現時点では最適解に最も近いと思われる数字である
本来であれば、もう一段階安全なレベルから始めたかったところだけどね

>>896
「スレが立てられない」という不具合を解消した結果、
「スレが立て放題」という不具合が顕在化してしまっては意味が無い
前者に比べて後者の被害が遥かに軽微だというなら考慮の余地もあるだろうけど、
実際は全く逆だからね

> TATESUGIを変更するとbe書き込み不可でもスレを立てられる？

BE_TYPE2が停止していれば、勿論立てられる
正確には、立てられる「可能性がある」

現在の板設定からTATESUGIのみを変更してスレ立てができるならAGEは正しい
現在の板設定からBBS_BE_TYPE2のみを変更してスレ立てができるなら>>239は正しい

正しいのはどっちだ

>>884とか>>891とかそれ以前に何度も複数に言われているのに
いまだに分かっていない

意味がわからん
BE_TYPE2の停止は不可避、それは大前提
だから誰も反対していない
その前提で、BE_TYPE2停止に伴って発生すると予想される問題に対して、
事前に対策を講じるべきだと言っている

なぜ対策を講じるべきではないんだ？
対策を講じてもらっては困る理由でもあるのか？
「最初の提案にはTATESUGIに関する言及はなかったから」が何の理由になるんだ？

オレにはTATESUGI=32/64に反対する強固な理由がある
TATESUGI=128に頑なに反対する人間に尋ねるが、
オマエらがこの一週間弱という時間を犠牲にしてまでTATESUGI=128に反対した理由は何？
「32や64でも安全かも知れない」から？
「128ではスレが立てられないかも知れない」から？

それってTATESUGI=128が仮施行された後では取り返しのつかないことか？

意味がわからん
スレ立てできない現象への対策は不可避、それは大前提
だから誰も反対していない
その前提で、BE書き込み不可に伴って発生している現在の問題に対して
早急に対策を講じるべきだと言っている

なぜ対策以外を講じようとするんだ？
対策を講じてもらっては困る理由でもあるのか？
「もしかすると問題の起きる可能税があるかも？」が何の理由になるんだ？

楽しい？

服を脱いで待っているんだ
早いところ申請の結果出てくれ

全てスレが1000に到達してから申請が通ったら笑える

903「さあ縦杉たん早く結果を教えてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「まだわかりませんよ〜」
903「こうなったら全裸待機するしか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「キャー！せめて何か身につけて下さい！」
903「むぅ。これは失礼した。ではネクタイを…」
縦杉たん「それだけは止めてください…」
903「ところで32や64や128は縦杉たんと一体どんな関係が？」
縦杉たん「今頃ですか…内部設定でスレ立て規制の縛りを調整するんです」
903「縦杉たんの内部の締り具合が調整…だと…？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「も〜変な言い方しないでください〜」

スレ立て放題で流される可能性があるのってだいたい過疎スレだろ
現状でも困ってないのはそういうスレ
流れの早い圧倒的大多数のいるスレは現在進行形で困ってる
悪いけど緊急事態だから過疎スレにリスク受けてもらって、非常事態が起きたら別途対策を考える、で全然良かった
（その際反対が起きる可能性も低い）
じっくり完璧にするよりだいたいで早い方が良いってパットン将軍も言ってる
避難所で事足りるならはじめから角煮なんていらねえ

そもそもZIPも無い今の角煮が立て放題にしたところで大したことになるようには思えんが

以前に比べてzipが揚がらなくなったのは、BE_TYPE2の影響も少なからずあると思うよ
スレストされても自力で立て直せるようになれば、また馬鹿がうｐ・クレクレし始めるだろうさ
次スレが立てられないこの状況でさえ、うｐ・クレクレが横行してるスレもあるんだぜ？

クレクレってVIP板の十八番だと思ってたｗ

あー、VIPのような無法地帯があるから、
何もこんな不自由な板でクレクレする必要も無いってのが一番大きいかなｗ

>>907
それこそ短期的に起こることじゃないだろ

ＶＩＰでも女神とかかなり掘られたガナ
あとコミックやゲームのｚｉｐ規制は何も２ｃｈだけの傾向じゃないから
BE_TYPE2だけ責めても意味が無い

>>909
冒険の書を焼き合う遊びが流行ってると草の噂に聞いたが

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/965

965 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/02/21(月) 14:28:12.77 ID:sVinchoL
>>954
変更しました。

■残件
>>941>>942　へるす板LR変更
>>945　へるす板LR変更
>>951-953　レズ・百合萌え板　板名変更と所属カテゴリ変更
>>955　ぴんく難民板設定変更およびLR変更
>>958　半角二次元板設定変更

半角二次元板が変更されたと思ったじゃないか
また服を脱いで正座して待たなきゃ

結局AGEの反対の根拠って、起きてもいない事象への恐怖
自分の妄想による被害の度合いを根拠にして反対しているだけだよね

保守的な思考でいつまでもうじうじしてるより、まず現状の問題、スレが立てられない
という事の対応をまずするべきで、それに伴う不具合が生じた場合はその都度
話し合っていけばいい、現実に起きていない問題は問題ではない
実際に起きた問題に対して対応していかなければ遅遅として進まない

まずスレ立てられるようにしよう

間違っていたら悪いけど実際に訳の分からないスレッドの乱立で
今まで問題無く使われていたスレッドが無理矢理dat落ちさせられる事態が
2006年又は2007年に在ったと思う
その時には｢ひろゆき｣に頼んで正常化してもらったんじゃなかったかな

自治する意思も資質もないヤツらはここに書き込むなよ
ID真っ赤なヤツは特にな

「BE_TYPE2を速やかに停止したい」というだけなら、
TATESUGI=128に頑強に反対し、結果としてBE_TYPE2の停止を遅らせる動機にはなり得ないよ？
TATESUGI=128なんかさっさと呑んでしまえばいいだけなんだから

どうしてTATESUGI=128に反対したの？
キミらの要求は「BE_TYPE2の速やかな停止」なんでしょ？
TATESUGIは二の次であって、TATESUGI=128は勿論のこと、
TATESUGI=32にも何か拘りがあるわけではないんでしょ？

だったら呑めばよかったじゃん？？？

128でスレ立て滞ってたろ
64でならそこまで滞る事がなかったから64でいいだろ

> 128でスレ立て滞ってた

それはBE_TYPE2が施行されてたからだろと、
オレはあと何度言えばいい？

だから立てる人が増えたところでプロバイダが増えるわけじゃない
何度言えばいい？

「プロバイダが増える」のとTATESUGIと、一体何の関係があるの？
プロバイダが同じならグループも同じだとか思ってる？

>>919
スレ立てが滞ったのはBE_TYPE2改正以降
それまではBE持ちだけでスレ立てができていた
↓昨年の事だから忘れたとは言わせん・・・今年の新成人かい？

半角二次元板自治スレ18
http://mimizun.com/log/2ch/ascii2d/1260721744/
半角二次元板自治スレ19
http://mimizun.com/log/2ch/ascii2d/1284053665/

それだけのパワーがあるなら、現実に発生した荒らしの対応（報告メール）も頼むよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>923
それまでは●あれば回避できただろ
去年からの新人さんかい？

>>922
過去のお前の発言だ
あと、ある程度同じグループだからな

ねえねえ
「プロバイダが増える」のとTATESUGIと、一体何の関係があるの？
プロバイダが同じならグループも同じだとか思ってる？

>>927
>>926

>>926
オレのどの発言だ？
遠慮しないで指摘してくれよ

これは正直すまんかった・・・
もう一人のきちがいのほうだったわ

>>926
区分が大雑把なプロバイダでさえほぼ市町村単位で別ホストになるのに
なにが「同じグループ」だか意味がワカラン

あと、過去レスを参照させるならそのレス番のアンカー打たないと
単なるホラだと判断されるぞ

IPアドレスを　$1.$2.$3.$4　とした場合

　 グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
　 つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す。
　 たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
　 グループ数は1024。

ソフトバンク程度の規模のプロバイダなら、
それ一つだけでも1024グループ全てを網羅しているわけだが

とりあえず減速しようぜ
ここが埋まって次スレが別板にいったら困るしな

半角二次元、BE関連の歴史（近年）

過去
　BBS_BE_TYPE2=checked
　TATESUGI=128
2010/07/07-11
　BBS_BE_TYPE2=
2010/08/17
　BE_TYPE2での●スレ立て特典廃止
2010/09/22
　BBS_THREAD_TATESUGI=64
2010/12/27
　BBS_THREAD_TATESUGI=32
2011/01/07-09
　BE鯖停止の為、BBS_BE_TYPE2=
2011/01/19-02/06
　BE鯖の不都合により、BE無しでもスレ立て可能
2011/02/14-
　BBSPINKでのBE機能停止の為､スレ立て不可能

>>934
ほぼ毎月なにかしらのトラブルが起きてんのか

申請スルーされたって事は
現状お話がまとまってない
と思われてるって事だよね

お話し合いでの合意は無理そうなので
投票で多数決でも取らないと決まらないのでは

多数決でいいね
いつまでもあれだめこれだめ言って話が進まないんじゃどうにもならない

現状打破しましょ

>>936
変更依頼スレに依頼された複数の申請のうちの他の1つが解決されただけで別に角二の依頼が
無視されてるわけじゃないのよ、というかそんなすぐに受理されるものでも無いので慌てる必要は無い


しかしさ現状起きたスレ立て不可の対応だけって言ってもさ

BE停止されてスレ立てが出来ないよ
↓
じゃあ一時的にBE解除しようよ
↓
でも今のままでBE解除するとスレ乱立する危険が無いのか？
↓
じゃあちょっと予防線敷いておこうよ

ってだけの話なのになんで此処まで紛糾するんだ？

多数決賛成

それじゃ多数決の要綱はこれで
各スレへの告知は必要だと思ったら各自適当にやってくれ

選択肢：
　a. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128
　b. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64
　c. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32（現状値）

投票日時：
　１回目　2011/02/22 00:00:00.00〜21:59:59.99
　２回目　2011/02/22 22:00:00.00〜23:59:59.99

規定：
　・１回目と２回目が同じIDでの投票を1票とする（繋ぎ変えでの複数投票対策）
　・このスレが1000まで到達してしまった場合、その時点以降は下記スレで投票を受け付ける
　　【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/

議論で勝てないからつなぎ替え複数投票で勝って正当性を主張することにしたの？
>>938に書いてあること読めなかった？

話終わるまで避難所つかえばいいじゃんとかほざく馬鹿の話はもう聞く気がしない
迅速性が第一

だけどまだ却下されたわけじゃないんなら投票とかすると余計ややこしくならんか？

譲る気がない者同士が言い合いして時間だけ消費するのは議論じゃなく
単なる時間の無駄

板住人がどう思っているかが重要、自分の意見に自信があるなら多数決問題ないでしょう

いい加減にしろカスAGE
お前は場を荒らすだけで何の役にも立たん
多数決ね、もうそれでいいから早くしろ

投票はいいんだけどめんどいな。
どっかで公共的な投票システムないのか？
MACアドレスで同定するとかさ。

どうでもいいけど投票でこのスレ埋まったら議論の続きはどこでやんの？
他スレ乗っ取るか？ｗ

普通に利用してる分には128でもあんま不便って事無いんだけどな
自分が立てれなくても誰かが立てれるしね
困るのはスレ立て趣味の人とネタスレ乱立させたい人だけだろ

ほらよ

半角二次元板自治スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1298289739/

半角二次元板討論スレ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1277129256/
まだ使い切ってないから↑で良いんじゃね?

おー、なんとか出せたのか、よかったよかった
纏めたい纏めたい言ってて最後は何もできなかったスマン

>>924
それは俺も思う
自戒も込めてそう思う
手法の賛否はあるけれど、その点お前さんは良くやってくれていると思うぞ

>>936
毎度だけど、そんな直ぐに適用されるもんじゃないからな
今週いっぱい半裸で待て

そんなわけで>>940の決取るのも、もうちょい待った方がいいよ
受理/不受理が決まってないのにポンポンだしても、向こうも迷惑だし
余計にBE解除が遅れるだけになっちまうから

今回の議論のケジメとして、一旦決は取ろうよ
現状だと議論中に勝手に申請したように見えなくもないし
自治なんだから投票で決まりました、の方が見る方は楽でしょ
結果的に申請した設定値が変化するかしないかくらいだし

なんか俺が規制緩和派だと思われてるみたいだけど
ただ結論をハッキリさせたいだけだから
議論を戦わせるのは大いに結構なことだけど
きっちり結論が出せなきゃ意味ないよ

それと繋ぎ変え対策で２回レスする必要があって
ちょっと面倒だけど、それはカンベンな

まったくもって同意
スレの結論と申請内容にズレが出るような状況に問題が無いのなら
誘導先で投票しちゃって結果をここに載せるのは悪くないと思う

問題があるのなら一週間後、とかにしといたほうがいいのかもしれないが大丈夫なの？

ケジメも何も、自治スレの歴史上、
多数決によって申請の内容を決めたことが一度でもあったか？
オマエの自己満足のために、次スレを立てられないこの状況でスレを無駄に埋めるつもりか？

無駄に埋めたくせによく言うよ

>>952
決取るのには賛成の助だあよ
ただもうちょい待った方がいいかな？ってオモタだけ

>>954
何事にもはじめてはある
そして避難所もある

声が大きな奴が「これは芸術です」と言えば芸術になってしまうような時代は終わったんだよ。

運営がゴミで角煮住人が無気力なカスであることをいいことに、好き勝ってやってこれたのは今日まで。
これからは不正ができないような投票システム、すなわち民主主義こそが角煮の方向を決めることになる。

2011年エジプト騒乱ならぬ2011年角煮騒乱の幕開けだ。

無駄に埋めたのはTATESUGI=128に変更した場合の弊害を何ら説明できないにも関わらず、
頑強に反対し続けた一部の○○

はやく投票に移ろう

決取るのはいいとして
スケジュールが性急じゃないか？
告知期間が短すぎるような

やるならせめて外部板でやってくれ
そして出来れば戻ってこないでくれ

初日から参戦してたけど、一旦ケリもついたし本音をチラリ

>>958
煽りたいだけなら他でやらないか？
お前だけじゃないけど、大人げなさ過ぎて自治スレには向かないと
もう少し自覚して欲しい

それは投票すると自分の意見が通らないと思うから？

他の板だとここか？
投票所
http://yuzuru.2ch.net/vote/

ここが強制フシアナになっているのなら投票もある意味で価値があるかもしれないが

結局どこで投票するのか明確してくれんかな

投票に賛成、ごちゃごちゃ言って邪魔する人は投票されると困るのかな

AGEみたいな粘着糞コテが自治スレでいつまでも反対してたら
『スレの総意』なんか決まるわけねえだろボケ
もう多数決を取るしかねえんだよ
500レスくらい前に気付くべきだった

…これ告知期間も有って無いようなものだしこれで強引に票取ったとしても多分運営相手してくれないよ
少なくともEROい人は却下すると思うの

とりあえずこのスレは残しといた方がいいだろうから
この後のことは>>949でやらんかね？投票の是非にしても何にしても

あー言うまでもない事だけど、
くれぐれもAGE憎しとかで投票するのだけは止めような
消極的な解決案で言えば、BEなし+TATESUGI=128にしたのは、
間違っちゃいない事だったし

>>968
とは思う。でもまあいつであれ決を採ってみるのは自由な気がする

んじゃ移動すっか

まともな対応をして意見を汲み取る人であれば、憎まれる事もないだろうし
AGEも自分の言動に責任と自信を以って書き込んでるのだろうから
そんな心配はしる必要はないんじゃないかな

憎しで投票される票があったとしたら、それは自業自得でしかないし

>>971
やあそうなんだけど、AGEにばっか目が行ってそうな奴も多いじゃんｗ
あとコテハズしてるけど、たぶんビッグカリーな人
どっちも煽り口調だから反発心抱いてる奴多いと思うんだよね

128(または64)提唱の中には、西澤やちんｋの人も居るわけで、
どーせ投票すんなら、特定人への個人的感情は抜くべきだろうと
じゃないと私怨投票になっちまうし

>>892
この書き方でもまだわかりにくいですかね？

わたしとあなたの意見で対立点はどこにあるか
・128にして下げる必要があれば下げればいい
・64にして上げる必要があれば上げればいい
この部分であるはずですね？

ですから現在話しているのは最適なTATESUGI値そのものではなく
暫定値をいくつにして、そこから上げていくのか下げていくのか
そういう議論のはずですね？

ですからその暫定値に求められるのは当座の安全性であってより大きい安全性ではありません
よって128が64より時間的余裕をとることができると言うのは
暫定値が64であってはいけないと否定するには十分ではありません

従って64を否定する理由として不合理です
暫定値64を否定するのであれば64では十分な安全性を確保できない
ということを示さなければ十分ではない

（続く）

＞１）私はスタート地点自体がある程度適切な数値である事が望ましいと考えています。
＞　なぜならば、すでに何度も言ったように、また実際このスレの現状がそうであるように、
＞　「32や64からスタートして上げる」は、妨害が入るからです。
128が適切な数値であり64では適切でない理由になっていないですね
論理的に順番だてて説明してください

＞２）論点は、「数値を上げる方が簡単か？　下げる方が簡単か？」です。
現在実際に暫定値をいくつにするか決まっていないのですが？

＞３）何よりも、問題解決のための議論をしているので、細かい部分の是非よりも、「それを
＞　実施したらどうなるか？」が重視されます。こういう観点（板の問題解決という観点）抜きの、
＞　「どんどんどんどん条件や言葉を変えて、とにかく相手を論破するための議論」には
＞　付き合うつもりはありません。
おっしゃる意味がわかりません
わたしは問題解決のための議論をしています
わたしが言っているのがあなたにとって細かい部分であるならあなたがそれに反論する必要はないでしょう
あなたが正しくわたしが間違えているのならば議論を重ねたところで論破されるのはわたしのはずです

おい>>949は討論スレであって自治スレじゃねーよ
勝手に自治で潰そうとするな

あそこはあそこでちゃんと機能しているスレだ。
全く関係のないことに使おうとする理由が全くわからん

>>868
>>897
問題ないと認めて頂きありがとうございます
128で顕著な乱立が無いのならば
64でも短期的に板が壊滅状態となることも無いでしょう

>>963
ぶっちゃけ、オレが主張する意見は多数決を採ったら必ず負けると思うｗｗ

>>976のような馬鹿が無駄に議論を引き延ばしている
誰の目にも明らかだろ

失礼
んじゃ>>948に移動ってことで
馬鹿がスレ潰そうとしてるけどどっちにしろ次スレ誘導は必要だろう

つまりAGEは自分の意見が弱いことを知りながら、無気力ヲタぐらいなら
言いくるめられるんだぜと鼻息を荒くして自治スレに常駐していたってことだろ。
最低すぎる

>>977
自覚してるならもっと上手くやれよｗ
馬鹿とか書くなよｗ

とりあえず>>979に行きますか

>>980
そういう意味じゃなく、
どんなに正しく見える意見も、
全くデメリットのなさそうな意見でも、
オレが肩を持った瞬間にキミらは採用したくなくなるという意味
（今回の128案が正しい意見かどうかはさておきね）

>>982
自分がどれだけ恨まれてるかよくわかってるんならおとなしくしとけ
おまえが騒いでよくなったことがない

>>982
どうせこのスレ埋まったらよそでやらなきゃいけないわけだけど移る気はないわけ？

>>982
要するにお前さんには人望がないって事だよ
自分で敵を作っておいて、多数決とろうと言われたら真っ赤になって
ぎゃーぎゃわめく、客観的に見て見苦しい事このうえなくないか？

例えばお前さんが今回やるかもしれない多数決で多数意見の方に投票したとして
だからといっていきなり票がひっくりかえるという現象がおきるかどうかと考えると
必ずしもそうではないだろう

選択肢：
　a. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128
　A. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128(だがAGEは死ね)
　b. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64
　B. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64(AGEは死ね)
　c. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32
　C. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32(全力で死ね)

でいいじゃん。手間が省ける

>>984
次は>>949なんでしょ？
ここが埋まったらそりゃ移るよ

オレは二次板の糞乞食が死ぬほど嫌いで、
彼らの嫌がること、彼らに恨まれることを率先して行ってきたのだから、
嫌われ恨まれるのは望むところだよ
どうしても通したい案件があれば、そのときは名無しで動けばいいだけなんだから、
それほど実害はない

続きの議論がしたい人は、>>948の方へ移動すればいいんじゃね

投票については既に書いてあるようにこのスレ、
終わったら下記スレで受け付けるよ
　　【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/

告知が短いのは今回仕方が無い面があって、
日が経つ毎にスレが埋まって話が出来なくなる
それから外部板でやったら板住民が気が付かないからダメだろ

散々ｇｄｇｄ議論したんだからもういいだろう
ここらで一度決をとり、何か問題があるようなら引き続き好きなだけ議論してくれ

>>987
お前さんを鬱陶しいと思ってるのが、はたしてうｐ厨「だけ」であるかどうか
都合のいい言い訳してないで現実をみる事をお勧めする

うｐ厨だけではないな
クレクレ乞食もだｗ

>>987
つまり現状のスレが立てられない状態こそが最もおまえが望む形なわけだな
住民が困ってるのが楽しくて仕方が無いと
本当は64とか128とかどうでもいいんだよな
議論がもつれてスレが立てられないことこそが狙い
1分1秒でもこの状態を維持したい
AといえばBを唄いBと言われればCを持ち出してくる
メッキがはがれたな

いや、今回に限っては、徒に議論を長引かせる意図は全くないよ
TATESUGI=128以上を譲るつもりも全くないけどね
オレは誰もが自由に糞スレを量産できる状況がイヤなんだよ
クレクレ乞食にとってはその方が都合がいいだろうけどな

＞オレは二次板の糞乞食が死ぬほど嫌いで、
＞彼らの嫌がること、彼らに恨まれることを率先して行
◆AGE.7DMhSg
こいつのログ運営に報告して規制してもらったほうが早いんじゃねーのコレ
こいつが消えたらすべて解決じゃん

いっつもそんなこと言ってるけどさ、追い出せないならお前の負けだよ

>>992
>オレは誰もが自由に糞スレを量産できる状況がイヤなんだよ
糞スレの定義は人によって違うと思うよ
それがイヤってただのワガママじゃない？

>>992
自分が気に入らない

こういう視点で語ってる以上、お前の敵は増え続けるだけだろ
現実逃避してるんじゃないよこの自己中

きちがい埋め

むしろAGE憎しで無意味に反対して引き伸ばしてる連中の方が多いよね〜
もちろんAGE玉がそれらを計算ずくでやってる可能性もあるがw

というか今更角二でクレクレする乞食なんて増殖するのか？

>>993
オマエと同じ事を考えるヤツは過去に何人もいたが、
誰一人としてオレを規制に追い込むことは出来なかった
当たり前だよね
オレはBBSPINKのルールに抵触するようなことは何もしていないんだから

半角二次元板討論スレ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1277129256/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。