半角二次元板自治スレ20

>>566
それに対する回答が、このスレに何度書かれているんだろうか。
人の話を聞かない・聞くつもりが無い人間は、議論の場にいてもムダですよ。
それどころか、あなたがTATESUGI値を上げるのに反対する書きこみを続けると、
あなたの希望、「BBS_BE_TYPE2=　にする」が遅れるだけですよ。

>>567、>>569-571
最低限の過去ログくらい嫁。

>>572
「前の」なら、128なんですけど、それでいいんですね？

>>616
TATESUGIを同時に上げろ、という主張があるのは、規制緩和があったという事実を作りたくないからだと思う。
規制緩和したいというなら、それこそ機会があるときにじっくりとやらなきゃ、黙ってない人がいるわけで。
Be+TATESUGI32とTATESUGI32では後者のほうが規制が緩いことは（Beが正常に機能していても）自明であるから、
最初の提案を認めてしまうと、これを根拠にされて>>611で述べたようなことをやられる可能性がある。

>>620
上げる用意がある、というなら、別に申請の段階で128を申請しても不都合は無いわな。
だから、規制緩和派でもない限りTATESUGIの数字にこだわりは無い、つまり128での申請でも構わないはずなんだが。
反対に、強硬な規制緩和派がもしこの中にいるなら、上述の理由でTATESUGI=32にしたほうが後々得だと考えているだろう。
そうなると、TATESUGI=32（以下）で無ければならない派orTATESUGIが上がってもいいや派のどちらなのか、旗色を示してもらうしかないか。

上がってもいい、という人は128での仮申請を納得してもらえるかと思うが、32を譲らない人については…もう交渉では対応できないかと。

>>575
「堂々巡り」の原因は、一方が「相手の話を聞かない・聞こうとしない」、
「ＩＤが変わったのと同時に（ｗ）、すでに説明されたのに、また同じ事を
言う人間が出た」からなんですけど。
「議論」としては、「128よりも下にするはありえない」と、もう、結論が出ていますよ。

相変わらず、「頑強にTATESUGI値128に反対する理由は？」にさえ答えないんだから、
「議論として」は、結論が出ているでしょ。
このまま128で運営に持って行っても、128で通ると思うよ。
運営が、日本語が理解出来る人間なら。

>>578
議論に加わりたいなら、せめて>>490あたりから読んでくれ。
たかが100レスだ。

>>587
超簡単ですけど。

>>629
何故俺の>>612を無視するのかな？
何らかの意見を聞かせてくれないと議論にならないだろう

えーとTATESUGI値調整の件について意見を。

スレ立て荒らしを回避しつつスレ立てしやすくなるようにTATESUGI値を引き下げるのは、
どのあたりまで下げられるのかという見極めが難しいので現実的には無理です。
結局のところ、これ以上は下げられないというサジ加減になってしまいますし。
それでは今、このスレで延々と歩み寄りのない議論をしているのと同じ事になってしまいます。

逆に、荒らされなくなるまで段階的に引き上げるのであれば、
荒らされている状態から板が維持出来るレベルで安定するのが
見極められるので、調整は容易なんです。
まさにベストな値に落とし込む事が出来るでしょう。

よって、TATESUGI値を引き下げる方向で調整する案は反対です。
個人的には32から被害（があれば）状況に応じて上げて行けば良いと思うのですが、
頑なに128という値に固執している方々が数名いらっしゃるようですので、
状況を前に進める為にも、そちら側に歩み寄って折衷案としてあがっている64を推します。

>>627
>>555に疑問を感じたから>>564のレスを付けたんだろうが
>>555に疑問を感じたらいけないのか
おたくはその位いいレスを付けたつもりか
>>629
何でもいいけど一か八かで申請してみたらいいんじゃないか

>>592
・質問の意図が わからんが、BE_TYPE2導入は、ウイルスの攻撃を避けるため。
　おかげでクソスレが立ちにくくなった。→圧縮がほとんど無くなった。
　（TATESUGIは128）
・●によるスレ立て無制限が無くなったので、次スレ立てを容易にするために
　TATESUGIを 下 げ た 。（TATESUGIは32）
・BE_TYPE2サーバーがBBSPINKでは使えなくなったので、BE_TYPE2を外さなければならない。

したがって、「前に戻す」のが希望なら、「TATESUGIを128にする」が妥当という事になる。

>>593
>>548

>>594
>>494参照。
最大スレ数がある以上、板の主旨に沿っていても、立つべきでは無いスレはあるのです。

週末までになんとかしたかったんだけどな･･･
難民増える→事態を理解せず要望のみ書き出す→余計にまとまらないループ
になる前に、一旦ケリつけようよ
じゃないとホントにこのまま板無くなるよ？

って事で折衷案64を引き続き提案する

>>634
お前は少しは前後のレスやアンカーがついているならそのやり取りを考慮して意見するべき
レスを単体だけで読んでレスするから意味が通らなかったり無駄だったりするレスが多い

>>596
「This is a pen.しか知らないけど、英語が出来る」と同じレベルの詭弁。
で、有効では無い対策は、評価するに値しない。

>>608
言えないだろ。
すくなくとも、「角二を含んだBBSPINKが荒らされる」ってのは、
考えられないと言う方が異常なのは明白。
「よそが対策をしていないからウチも要らない」と言うなら、またあとで提案してくれ。

>>610
現在、BBSPINKでは、●でTATESUGI回避は出来ない。
泥棒を完全防止が出来ないからって、家に鍵をかけない人はいないでしょ。
鍵が完全である必要はありません。
また、「完全ではないから何もしない」というのも愚かな事です。
便乗ではありません。BE_TYPE2が導入される前は128でした。
つまり、「前の通り」を求めるなら、128になるのです。

>>637
なあ、そうやって正当性ばかりを主張するのはもう十分だろう･･･
お前だけじゃないけど、もっと先にやるべき事があると思うんだけど

というか、この全レスうっとうしい
お前とだけ議論してるわけじゃないんだから
人にログ読めとか言うなら
きちんと議論を読んで要点を掴んだ上で議論に参加しろと言いたい

>>632
>>635
賛成
双方いい加減にして欲しい

>>612
数値を下げる事は簡単だが、上げる事は難しい。
だから、256から はじめて、それでスレ立てが回らないようなら、数値を下げれば良い。
●によるスレ立ては出来ない。
泥棒を完全防止が出来ないからって、家に鍵をかけない人はいないでしょ。
鍵が完全である必要はありません。
また、「完全ではないから何もしない」というのも愚かな事です。
便乗ではありません。BE_TYPE2が導入される前は128でした。
つまり、「前の通り」を求めるなら、128になるのです。
「よそが対策をしていないからウチも要らない」と言うなら、またあとで提案してくれ。
全部、すでに回答されている話ばかりだ。

>>616
こっちはちゃんと相手の意見を聞いているだろ…。
「頑強にTATESUGI値128に反対する理由は何？」って。
「譲歩」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと「32」の論理的根拠を聞いている。なのにあちらは答えないし、こちらの話を全く聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。

>>631
>>614が言いたいこと大体言っちゃってる。
Be外してTATESUGI上げないってのは規制緩和になっちゃうから、私は議論不足だと。
TATESUGIを上げて申請してあれば、結果的に規制緩和になっていたとしても、自治の意図によるものではないと言える。

TATESUGI=32のままBeを外すなら、規制緩和の必要性を述べてもらわないと賛否を論じることはできない。

>>632
スレ乱立への防備策としてスレ立ての制限をかける以上、利便性が損なわれない範囲で一番厳しい値を取るのが、目的から言えば最善ということになる。
ただ、今はスレ立てを可能な状況にすることが優先であるから、64以上に上げる案には反対しない。

>>633
それは128での申請を意味してるのかしら。
まあ、64か128あたりでまとめるのが筋かなとは思うけど、個人的には128のほうが目的には適ってると思う。

>>639
貴方に一点だけ尋ねる。Beが外れるという規制緩和要素がある中で、
TATESUGIは32以下で無ければいけないorTATESUGIが32より大きい値になっても構わない
貴方はどちら側の人間ですか？

>>631
　＞何故俺の>>612を無視するのかな？
>>641で書いたように、、全部、「間違い＆すでに回答されている話ばかり」だからじゃね？

>>633
「一般論を果てしなく拡大させて行くと、「世の中にはクソスレは
存在しない」という結論になるだけです」という「論理的帰結の話」と、
「俺 個人のクソスレ基準」に何の関係があるの？
意味が無い回答はするつもりが無いよ。

>>635、>>632
だからさ、なぜ「折衷案」とか言いますか？
32は、論理的根拠が無い。
したがって、全然「折衷」ではないんですけど。

>>636
いや、あなたと違って全部読んでいますよ。
だから、意味が通っていない事は無いです。
意味が通っていないと言うなら、具体的にどうぞ。

>>638
議論の場で、「自分が主張する数値の正しさ」以外に、何を書けと言うのだ？
それとも、こちらの話を聞かない・議論をしない人間を無視して申請しても良いと言うつもり？

>>639
自分が理解出来ないからって、そう言うな。
どこが わからなかったんだ？　具体的に聞けば答えるよ。

>>643
個人的には俺も128だと思ってるよ
だが今は、乱暴に言えば論理的根拠の問題では無い

脱線するからあまり書きたくは無いけど、
早急に物事を決める必要がある場においては、100%自分が正しいと思う論理が
あったとしても、それを声高に主張し続ける事はとてもとてもナンセンスなんだ
社会経験があればそれはご納得頂けると思う

まとまらなければ板が無くなっても良い、とお思いならもう言う事はないけれど

>>642
32に拘るつもりは無いよ
実際問題として環境が変わるわけだから
それは現在の値より高い値を提唱する理由として十分だからね
しかし128が適正値であるとは思わない
128を強く推している人がいるけれど
これは結局無難な候補の一つに過ぎない
>>632さんが言ってる意見には全面的に賛成だね
高い数値から引き下げて調度いい値を探すのは難しいだろう
だから32から上げること自体には反対しないが
128で決める前にその手前の地点で様子を見て現状に即した数値を図るべきだと考える

>>644
時間がある場なら論議を尽くす事はとても良いことだと思うし、
BE_TYPE2が外れたあとはそうするべき
繰り返しになるけど、今はもっと優先すべき事があるだろう、って事

>>644
一番わからないのは自分に全然関係ないレスまでレスをつけてるところだな
なんの意味があるの？

折衷案なんか出しても意味が無いよ
「32か128か」の議論が、
「32か64か128か」になって余計に収拾がつかなくなるだけだ

>>649
そうかな？
32と128じゃなきゃ絶対に嫌だ！って人は少ないと思うんだけど
あげもとりあえず64なら妥協してくれたと思ってたんだが
ダメか？

>>644
あとはそうだな、とりあえず
＞数値を下げる事は簡単だが、上げる事は難しい。
の具体的な説明と
128で問題が起きず64だと板崩壊の危機がある
事例がわかるログがどこにあるのか教えてくれ

>>650
オレは128かそれ以上でなければ賛成できないね

1.　とりあえず128で申請する。
2.　既に次スレが立たずに落ちたスレがいくつかあるので、それらを最優先で立て直す。
　　（BE_TYPE2が外れたことで誰でもスレが立てられるため、これは簡単に達成できるだろう）
3.　2が困難な場合はTATESUGIを下げる。
　　顕著なスレ乱立が発生した場合はTATESUGIを上げる。


これで何か問題ある？

何度も書くけど、TATESUGI=128という数字は、
ウィルス被害に晒されるまでの数年間にわたって、顕著なスレ乱立もスレ立て遅滞も起こらなかった、
実績のある数字なんだよ
BE_TYPE2が導入されるまで採用されていた設定値でもある
32や64という数字にはそれがない

>>652
> これで何か問題ある？
大問題的な事とし、じゃあいつまでやるの？ってところだな
纏まらなければ板が無くなっても良いって事でいいのかな

>>651
引き下げによるリスクが存在しないことの証明＝悪魔の証明ですね
引き上げの場合は荒らされたログを引用するだけで済みますから

ちょっと誤解招きそうだから補足しとくけど
>>652の内容自体については異論は無いよ

＞顕著なスレ乱立もスレ立て遅滞も起こらなかった、
＞実績のある数字なんだよ

つまり128まで上げれば十分効果が期待できるんだろ？

＞BE_TYPE2が外れたことで誰でもスレが立てられるため、これは簡単に達成できるだろう

実際のところ●スレ立てすれば１人でも１日に１０スレ程度立てるのもそんなに難しくない
だから●持ちが協力すれば立て直しが簡単に達成できるのはわかりきったことで
128まで上げる必要があるのかそれともそれ以下でも事足りるのかを図る機会が失われることになる

それが大問題

実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい

>>656
●持ちが次スレを確実に立てられる状況であれば、
TATESUGIを低く修正する必要はそもそもないだろ？
何かおかしなこと言ってるよ？キミ

>>657
寝ちゃうけど>>645を踏まえた上で>>653に答えておいてちょ

>>657
●持ちだけがお客様ではない
●持ちが立てれるからそれでいいというのはおかしい

いつまででもやるよ

あーあ、言っちゃった
終わったな

>>645
まず、俺はそこまで事態が逼迫しているとは思わない。
今までだって、スレ住人が依頼もしなかったので次スレが立つまで１週間かかった例もある。
それと、今回、簡単に引き下がると、また同じように「論も何も無く、自分の要求だけ
言い張る連中」が現れるのは明白。だから、ダメ。

つーかさ、何度でも言うけど、相手は、最初から人の話を聞かない・聞くつもりが無い人間だ。
ならば、同意させるのは最初から無理でしょ？
まとめる必要はないんだよ。
今までだって、「相手が間違っている」 or 「相手の言う事に根拠が無い」のを散々
指摘しても、まだ自分の要求だけを言い張り続ける人間を無視して申請したでしょ？
（もちろん、最初から無視するのは論外だ。が、議論が尽くされた後なら当然だ）
運営に議論したスレを提示する＝運営がこのスレを読むんだから、
相手の数値に論理的根拠が無い事をキッチリ示せば、それで十分なのさ。
（もちろん、これ↑は、運営が日本語が読めて、論理的思考が出来る場合のみ
有効な方法なわけだが…）

>>659
運営的には●＝金払わないやつは客じゃないよ
2chにかぎらず

だってTATESUGI=32なんて危険な状態にするよりは、
今現在の緩慢な滅びに身を浸した状態の方がずっと安全なんだもん
困るのは1000間近のスレや既に1000に到達して落ちたスレの住人だけ
TATESUGI=32にした場合は、最悪の場合全てのスレの住人が路頭に迷うことになる

自治に携わる者の端くれとして、この板をそのような状況に置くことに賛成するわけにはいかないね

>>646、>>651
　＞数値を下げる事は簡単だが、上げる事は難しい。の具体的な説明
まず、>>632の「上げる調整の方が容易」が間違っているんだが…。
このスレで今 行われている議論（になっていないのだが…）を見れば明白じゃん…。

　＞128で問題が起きず64だと板崩壊の危機がある事例
俺は、「128で問題が起きず64だと板崩壊の危機がある」なんて言っていないんだが。
単純な話だよ。64は128の２倍の速度でスレを立てる事が出来る。
自然圧縮にせよ、荒らしの攻撃にせよ、時間的余裕がある方が良いという、「当たり前」の話。

>>648は、意味がわからないので回答できん。
どーでもいいけど、句読点くらい打ってくれ…

>>653
だから？　もはや、ただの脅迫だな。
あなたが危機感とやらを抱いているのならば、もう、ここまでの議論を見れば、
いや、>>652だけを見ても、128で申請してよいはずだが？

666

>>656>>659
論理的に間違っている（>>657の通り）。
っつーか、いいかげんに、人の書きこみを読めよ！
●でのTATESUGI回避は出来ないと、過去ログを読むまでも無く、
何度もお前自身がレスされているだろう！

　＞実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい
今のこのスレを見れば、それが間違いである事は明白。

困るのは1000間近のスレや既に1000に到達して落ちたスレの住人だけ

更に暴論ワロタwww
ダメだこりゃ

>>663
●の収入って、BBSPINKには入ってこないんじゃなかったか？

>>668
「TATESUGI=32にした場合は、最悪の場合全てのスレの住人が路頭に迷うことになる」は
都合よく、読まないわけね…。

>>667
●でTATESUGIが回避できないのはBE_TYPE2の影響であって
外せば●で回避できるはずですが？

＞今のこのスレを見れば、それが間違いである事は明白。
128案に反対されていることを言っているんですか？
で下げる案はいつ可決されているんですか？今の議論で？

自分の理論が正しくかつ議論の相手に有効な論理的根拠が提示されないなら
どっちでもいいからもう１２８で申請しなよ。
それとも俺が申請してくればいいのか？
もううんざりだ。

>>667
ログ読んでないのバレバレだな
●回避はBE無くなったら効かん

>>669
＞TATESUGI=32にした場合は、最悪の場合全てのスレの住人が路頭に迷うことになる
だってただの極論じゃない
32にしろと言っている人間ばかりじゃない
64なら？
64で全てのスレの住人が路頭に迷うような事態が
128の設定なら防げると思っているの？

いい加減にしないとこのスレ使い切っても終わらないぞ

32を主張するヤツは、128に関してオレが挙げているのと同等の根拠を挙げろ
64を提案するヤツは、オマエのその提案が事態をより収集困難にさせていることに気づけ

>>675
あなたの示した根拠によって
128程度まで上げれば殆どの場合問題が起きないと想定されていることがわかりました
よって64程度に設定しても、ウイルスなど得意な問題が無ければ
短期的に板が壊滅状態に陥ることが無いだろうことも想定できます
現状の板事情を探り、より多くの人の利便性を図るために
まず64で設定して最適な値を図ることを提案します

>>673
防げないかも知れない
でも32や64よりは確実に防げる
128ですらなかなか賛成が得られないというのに、それ以上の数字を提案することは現実的でない

>>676
安全とされる数値を敢えて下げるメリットを教えてくれ
「より安全でなくなる」というデメリットに勝るだけのメリットを

>>670
　＞●でTATESUGIが回避できないのはBE_TYPE2の影響であって
　＞外せば●で回避できるはずですが？
仮にそれが正しいなら、256でも問題無いという事になるな。
128→32に下げたのは、●が使えなくなったからで、●が使えるなら、
ますます「128に戻すのが妥当」という結論に収束するけど、よろしいか。

　＞で下げる案はいつ可決されているんですか？今の議論で？
ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。

>>672
　＞●回避はBE無くなったら効かん
「●回避はBE無くなったら効く」だろ。
アホか。俺は全レス読んでいる。
それが正しいという証拠を示したレスが一個も無かったのでな。

>>676
「よって64程度に設定しても〜」以降が、論理は間違っていないが、
客観評価がデタラメ過ぎる。特に時間の問題が。
もう一度書こう。
64は128の２倍の速度でスレを立てる事が出来てしまう。
自然圧縮にせよ、荒らしの攻撃にせよ、時間的余裕がある方が良いという、「当たり前」の話。
っつーか、その文章には、「64が最適」だという根拠が一つも書いていないんだが。

>>678
TATESUGI値は板の状況によって変更されるべき数値の１つの一つに過ぎません
64でも短期的に板が壊滅状態に陥ることは無いと想定され
安全は既に十分確保されている数値といえます
よって乱立をもくろむ荒らしが常駐しているのでなければ
128よりも64のほうが利便性が高く有用な数値であることは明白です
安全性は確保されているのですから
問題が起きた場合にはしかるべく数値を上げて事態が沈静化するのを待てばすみます
安全でなくなるデメリット自体が大してないといえると思いますが

>>679
●で立つからそれでいいというのは●持ち側に寄りすぎた考えですね
板自治の観点からすれば問題が起きない範囲でより多くの人間の利便性を図るべきだと思います

＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
今の議論を見ても明白ではないですね

＞客観評価がデタラメ過ぎる。特に時間の問題が。
128では殆ど問題が起きないと伺っているのですが
その倍だと議論する余裕も無いほどなのでしょうか？
むしろあなたがどんなタイプの荒らしを想定しているのか気になります

＞何度も書くけど、TATESUGI=128という数字は、
＞ウィルス被害に晒されるまでの数年間にわたって、顕著なスレ乱立もスレ立て遅滞も起こらなかった、
＞実績のある数字なんだよ
＞BE_TYPE2が導入されるまで採用されていた設定値でもある

当時と現在とでスレ住人数及び勢いが同じかそれ以上であると言う根拠を述べよ

>>680
　＞64でも短期的に板が壊滅状態に陥ることは無いと想定され
だから、それはどこから出た想定なんだよ？
結局、言い張るだけで、具体的な根拠は一つも提示出来ないじゃんか。

　＞よって乱立をもくろむ荒らしが常駐しているのでなければ
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。
荒らしが ゆるゆるの板設定を知ったら、いつでも起きる話であり、
「常駐しているか？」の問題じゃない。

　＞問題が起きた場合にはしかるべく数値を上げて事態が沈静化するのを待てばすみます
なんで人の話を聞かないの？
このスレで今 行われている議論（になっていないのだが…）を見れば、
数値を上げる事が出来ないなんてのは明白じゃん…。

>>680
今現在「乱立をもくろむ荒らしが常駐している」か否かは全く関係が無い
今まで泥棒に入られなかったことが、これからも泥棒に狙われないことを意味するわけではないのと同様に

> 128よりも64のほうが利便性が高く有用な数値であることは明白

全く違う
明白なのは「128よりも64の方がスレを立てやすくなる」こと
板の正常な利用者にとってだけでなく、
板に対して悪意を持つ人間にとってもね

> 問題が起きた場合にはしかるべく数値を上げて事態が沈静化するのを待てばすみます

済まない
圧縮によって落ちたスレは決して復活しない
立て直す労力もかかる
「スレ立てが困難な場合はTATESUGIを上げる」というオレの提案と比較して、デメリットが大きい

>>682
そんな根拠はないね
でも過去の数字すら根拠に出来ない32/64よりは信頼できると思うが？
それでスレ立てが困難なら段階的にTATESUGIを下げればいい
何か問題でも？

>>681
　＞●で立つからそれでいいというのは●持ち側に寄りすぎた考えですね
今までそうやって来て、実際、問題が無かったからね。
っつーか、128だって、そんなにスレ立てが難しい数値じゃないぞ？

　＞＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
　＞今の議論を見ても明白ではないですね
は？？？　>>460と同じレベルのオウムか？
128→32に下げたのは、キミがどんな屁理屈をこねようが「ただの事実」なの。
よくわかった。お前は最初から議論をするつもりが無い。

>>682
そんな必要はない。
スレ立て依頼スレもあるし、第一、64を頑なに主張している人によれば、
「数値はすぐに変える事が出来る」んでしょ？
実際、>>652の方法で、どんな問題が起きると言うのよ？

>>683-684
お二人とも128設定において
どのような被害を想定してらっしゃるんでしょうか？
その倍だと直ちに板圧縮がおこるのでしょうか？
64で短期的に板が壊滅状態にならないという想定は
128で過去殆ど問題が起こらなかったと言う
ご提示頂いている根拠から申し上げているわけですが

>>652では問題があると言う人は、さっさとその問題点を指摘してくれ
指摘できないのなら、時間も残りレス数も限られてるんだから諦めて賛成すべきだよ

>>685
根拠の無い数字をさも根拠があるかのように偽装してた訳か
なら現在の他板（ex.キャラサロン板）の設定だって十分な根拠になるな

>>686
＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
これは過去の議論なんですが
そもそもこれを並べられても明白ではないでしょう？
それは実際に問題が起きた時の議論ですが
今の議論は問題が起きる前のものですしね
それに前回も下げるべきでないとの意見はありましたし
下げる先の数値についてもかなり紛糾していたと思いますよ
今とそんなに明白な差がありますか？

>>687
敢えて「より安全でない数値」を採用する理由がない
採用した場合のメリットも見当たらない
そもそもオマエのレスは「128ではダメ」な理由になっていない

>>689
>>452

>>691
十分な安全性が見込まれ
より多くの人間に対する利便性の向上というメリットがありますよ
128がダメな理由を挙げる必要はありません
64で設定して最適値を探るほうがよりよいとの採択が得られれば良いのです
つまり板住人がどちらを選ぶかと言う問題でしかありません

最近の板の一日に立つ新スレは3，4本
大雑把な計算だけど
●特典を無視するとして一日に4本しスレが立つすると
32なら8日、64なら13日、128なら32日次を待つ事になるのかな
固定ＩPじゃなければもっと早くなるかも
BE_TYPE2が無ければ､新スレの本数は増えるだろうから日間は減るだろうね

ここまで書いて思ったけど、●無しのスレの立て易さなんて今の議論と関係ないね

まあなんだ、TATESUGI=128が素直に受け入れられないのは◆AGE.7DMhSgが提案した数値だからなんだろうね
これが他者、コテだとTINすこう氏辺りが提案したものだったら割とあっさり受け入れられていたかもね…

というか何時まで無意味な水掛け論を続けるつもりなんだキミらは……

>>687
なんで人の話を聞かないの？
なんで同じ事を何度も何度も言わせるの？
単純な話だよ。64は128の２倍の速度でスレを立てる事が出来る。
自然圧縮にせよ、荒らしの攻撃にせよ、時間的余裕がある方が良いという、「当たり前」の話。

>>689
卑怯者。「根拠」の意味をすり変えるな。
「当時と現在とでスレ住人数及び勢いが同じかそれ以上であると言う根拠」は無い。
「128が過去のこの板で問題なく動いていた数字である根拠（というか、事実）」はある。
何かを決める場合、過去のデータを参考にするのは当たり前。
人間世界の常識。
あと、「当時に較べると、現在はスレ住人数及び勢いが少ないから128では回らない」と
言いたいなら、それは矛盾しているぞ。
「当時に較べると、現在はスレ住人数及び勢いが少ないから次スレが必要になる
ペースも遅くなる」からだ。
●も使えるようになるそうだしなｗ

>>696
あなたこそ人の質問に答えたらどうなんですか？
倍の速度でスレが立つことと倍の速度で板が埋め立てられることはイコールではないです
通常の荒らしは使えるＩＰに限りがありますから一定数立てたら他が立つのを待つしかない
つまり普通の荒らしであれば議論をする間もなく板を埋め立てることはできないんですよ
だからどのような荒らしを想定しているのかお聞きしているんです
それがTATESUGI値を考える上で考慮する必要のあるものなのか
ウイルス被害のように想定する必要性が希薄なものなのか
それを判断するためにお聞きしているんですよ

AGEよりは根拠のある数字出しておくか

現在の板設定で角煮に関係する板

TATESUGI=32、BE_TYPE2無し
エロゲネタ、エロゲー作品別、エロアニメ等、エロパロ、エロ漫画小説、半角文字列

TATESUGI=16、BE_TYPE2無し
エロ同人、半角かな

あの荒れまくりだった葉鍵板でさえ現在は
TATESUGI=64、BE=TYPE2無し

で？角煮がTATESUGI=32じゃダメな根拠は？

さすがにそろそろ寝ます

>>690
何が言いたいの？　未来の話が過去形で出来るわけないじゃん。
過去の話に決まっている。

　＞それは実際に問題が起きた時の議論ですが
　＞今の議論は問題が起きる前のものですしね
なにを混同させてごまかしているの？
キミは、>>646で、「低い数値から高い数値にするのは簡単」
（>>632さんが言ってる意見には全面的に賛成） と言った。
「高い数値から引き下げて調度いい値を探すのは難しい」とも言っている。
しかし、それは過去に起きた事実からすると、間違っている、と指摘しているんだぞ？

>>693
なんで人の話を聞かないの？
なんで同じ事を何度も何度も言わせるの？
単純な話だよ。64は128の２倍の速度でスレを立てる事が出来る。
自然圧縮にせよ、荒らしの攻撃にせよ、時間的余裕がある方が良いという、「当たり前」の話。

で、そろそろいいかげん、「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に答えて欲しいね。

>>694
　＞ここまで書いて思ったけど、●無しのスレの立て易さなんて今の議論と関係ないね
？　圧縮って知ってる？

>>695
それがわかっているなら、どんどん指摘してくれ。
>>520、>>531を見るとわかるように、この厚顔無恥なやつでも、自分以外の
32だの64だのを推す人間がいなくなると不安になるらしいからｗ

>>698
それらの板はウィルスの標的とされていない

今現在も角煮がウィルス攻撃に晒されているという証明及び
TATESUGI=128がウィルス攻撃を遮断出来るという事を証明せよ

どうせ証明の必要なんか無いとか言うんだろ？
根拠レスでもただただ声高に叫べばみんなが言う事聞いてくれると思ってるのか？

>>697
　＞あなたこそ人の質問に答えたらどうなんですか？
はぁ？　どの質問？

　＞倍の速度でスレが立つことと倍の速度で板が埋め立てられることはイコールではないです
はぁ？　算数が出来ないの？

　＞だからどのような荒らしを想定しているのかお聞きしているんです
あのね、荒らしは一種類じゃないし、ひとりでもないの。
つか、荒らしではないお調子者が、削除されないようなギリギリスレを
いくつも立てる方が よっぽど危険なの。
そしてそのお調子者も、一種類じゃないし、ひとりでもない。

　＞それがTATESUGI値を考える上で考慮する必要のあるものなのか
　＞ウイルス被害のように想定する必要性が希薄なものなのか
両方だよ。
俺は、キミと違って相手を論破するために荒らし内容を限定したりしないからな。
自分が用意しておいた罠（返答）が使えなかったからって、キレるのは みっともないよ。
ついでに言うと、ウイルスだって、感染したPCが無限にあるのでない以上、
TATESUGIである程度は規制できる。

こいつビッグカリーだな
●でスレ立てられるからってスレ立て依頼スレで傲慢な発言繰り返したり
あほな理屈でスレタイ強引に変えようとしてた奴だ
本音は●使って権力握りたいんだな

>>698
で、それらの板の荒れ具合は？
それも書かないなら、単にそれらの自治スレが怠慢なだけなのかもしれないんだけど？
つか、葉っぱ鍵板は「現在は」かよｗ
自分に都合のよいデータだけしか出さないのは、卑怯者の特権ですね。

>>703
一行目は論外。なんで人の話を聞かないの？
なんで同じ事を何度も何度も言わせるの？
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしが いつ板設定を知るか」の問題。
荒らしが ゆるゆるの板設定を知ったら、いつでも起きる話であり、
「今現在も角煮がウィルス攻撃に晒されているか？」の問題じゃない。

2行目：ウイルスだって、感染したPCが無限にあるのでない以上、TATESUGIである程度は規制できる。

　＞根拠レスでもただただ声高に叫べばみんなが言う事聞いてくれると思ってるのか？
議論の場で、根拠を提示しない人間の言う事を皆が聞く方が恐ろしいね。

荒らしがウィルス攻撃を仕掛けないという証明及び
TATESUGI=32でも安全であるという事を証明せよ
どうせ証明の必要なんか無いとか言うんだろ？
無内容なレスでもただただ声高に叫べばみんなが言う事聞いてくれると思ってるのか？

>>705
俺はコテじゃないから証明出来ないが、◆AGE.7DMhSgは
ビッグカリーを叩いていなかったか？ｗ




ＩＤを変えてレッテル貼り…かな？　伏線も貼ってあるし。

＞自分に都合のよいデータだけしか出さないのは、卑怯者の特権ですね。
そう思うんなら自分で反証すれば？大体何処の板もTATESUGI=16〜64だよ

＞荒らしがウィルス攻撃を仕掛けないという証明
悪魔の証明は無理ですよ。誰にも証明する事が不可能な命題出してどうするの？

＞TATESUGI=32でも安全であるという事を証明せよ
>>698の板全て

>>643
>「一般論を果てしなく拡大させて行くと、「世の中にはクソスレは存在しない」という結論になるだけです」
｢これを言う｣と言う事はおたく自身の糞スレの基準があるから言えるんじゃないの
>>634については一応は理解するけど>>494でもすぐ｢糞スレ｣等と言う以上はおたく自信の基準があるんだろ
それと｢クソスレの定義を聞かせてもらおうか｣と言うような質問に対して付けた
｢「クソスレでは無いスレ」の定義を聞かせてもらおうか｣は答えになっていないと言っておく

>>679
あはは、アホはお前じゃんw
なんでそんな事も自分で調べられないん？
レスないから(苦笑)

>>642
このスレッドで64と128でどっちの賛成者が多いかを参考にして纏めたらどうかな
｢64は実績が無いし不安だ｣等と思うのなら128で提案すればいいし
新しい数値に挑戦するのもいい
尤も本当はセキュリティの事を考えるなら半角二次元板だけに留めないで
bbspink共通のセキュリティを管理者と運営が協力して導入するべきなんだけどな

>>710
あんまり追い詰めるとまた一ヶ月バックレるよｗ

●でTATESUGI回避できる板とできない板があるよ
ＰＣ等板内の
　自作PC板は●で回避できる
　ノートPC板は●で回避できない
半角二次元は●で回避できない分類に入る

あと荒らし対策のためにbeが導入されたけど
現在は荒らし対策としてほとんど意味がないと考えている。
●be1000あればつなぎ替えでいくらでもたてられるしね
荒らすのが面倒、通常のスレ立ても面倒、にはなった。

beの有無はスレ立てにほとんど影響しないんじゃないだろうか。

このスレｵﾜﾀｰｯ!!>＼(^o^)／

あんまよぉ分からんけど６４で荒らしが来たときの危険度と、逆に１２８の不便度ってのはどの程度のもんなの？

そこの認識の違いで平行線になってるように思うが体感的によぉ分からんからまとめてくれ

>>714
スレじゃなくて板ですよ

参考値だけど、この位の期間をおけば、自力で次のスレを立てられる。

beが止まる前に立った32スレ
スパッツが好きなんだ！２０ 〜 魔法少女まどか☆マギカ　2
2011/02/04 〜 2011/02/14

beが止まる前の64スレ
スパッツが好きなんだ！２０ 〜 パイズリ総合スレ( ﾟ∀ﾟ)ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!88
2011/01/23 〜 2011/02/14

beが止まる前の128スレ
【きゆづきさとこ】GA 芸術科ｱｰﾄﾃﾞｻﾞｲﾝｸﾗｽ 5枚目 〜 パイズリ総合スレ( ﾟ∀ﾟ)ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!88
2011/01/04 〜 2011/02/14

何か間違えてた

beが止まる前に立った32スレ
魔法少女まどか☆マギカ　2 〜 スパッツが好きなんだ！２０
2011/02/04 〜 2011/02/14

beが止まる前の64スレ
パイズリ総合スレ( ﾟ∀ﾟ)ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!88 〜 スパッツが好きなんだ！２０
2011/01/23 〜 2011/02/14

beが止まる前の128スレ
【きゆづきさとこ】GA 芸術科ｱｰﾄﾃﾞｻﾞｲﾝｸﾗｽ 5枚目 〜 スパッツが好きなんだ！２０
2011/01/04 〜 2011/02/14

糞コテと俺理論全開のキモいID:l+TdgNdyがうるさいだけのスレ

論理が破綻してるのは確かだが
レッテル貼りは(・Δ・)ｲｸﾅｲ

お昼休みなぅ
揚げ足取りあいや、特定叩きは先に進まなくなるから辞めようぜ
安価貰った分については帰宅後

具体的に「どこが俺理論全開なのか」「どこが破綻してるのか」を書かないなら、
ただの敗北宣言。

>>715
　＞６４で荒らしが来たときの危険度
一応、言っておくけど、荒らす意図がない人間がスレを立てても、危険度は同じだよ。
最大スレ数は決まっているんだから。


で、そろそろいいかげん、「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に答えて欲しいね。
　

TATESUGI=128でスレ立てが滞ってただろ
過去ログでも見てこい

いや今はスレッドが立たないのが問題なんだけど……

>>722
言ってる意味がよくわかんないんだけどTATESUGI=64だと荒らしもいないのに荒らしが来たのと同じような状況になるってこと？

>>635は正しかったな。

>>723
BE_TYPE2を外すということは、BE無しでもスレが立てられるってこと。
TATESUGI値の分母である「スレ立てプロバイダ数」が圧倒的に増えるって事なんですけど。
わかりやすく言うと、ほとんど誰でもスレ立てが出来るようになるということ。

>>725
同じというか、「荒らしが来たのと同じような状況になる」ペースが速くなるって事ね。
板には最大スレ数というものがあって、これを超えると板の圧縮が起きる。
例えば、最大スレ数が800だとすると、スレ数が801になってから24時間後に
スレが700まで減らされてしまう。つまり、100のスレがdat落ちする。
（現在、２ちゃんねるでは色々な圧縮設定が板ごとにあるのだけど、BBSPINKは
古い設定のままだから、最大数→マイナス100だろう）
で、BE持ちじゃなくてもスレが立てられるという事は、スネークだの
ゴッグだののスレも続々立つだろう。
つまり、そういうこと。

>>725
その理解度ではこの議論に加わらないほうが良いです

>>726
BE_TYPE2を外すということは、BE無しでもスレが立てられるってこと。
TATESUGI値の分母である「スレ立てプロバイダ数」が圧倒的に増えるって事なんですけど。

って変じゃない？

増えるのはプロバイダじゃなくてbe無しの利用者でしょう。

>>726
なんかそんなひどいことにならない気がするんだけど認識甘いのかなぁ

基本的にその辺の危機意識の差で話こじれてる気がするけどそれって話し合いで決着つくもんかなぁ

>>728
TATESUGI規制は、別人であっても、同じプロバイダなら引っかかる事が多いのです。
（一部のプロバイダ除く）
だから、念のために「プロバイダ」と書いたのです。

まあ、なんにせよ、BEが無くなるので、他の板と同じになるって事です。
だから、依頼スレに頼らなくても、よほどスレ住人が少ないスレでない限り、
次スレを住人自身の手で立てられる事が可能になるのです。
もちろん、新規スレを立てられる可能性もグッと上がります。
これは同時に、板主旨とは違うスレが立つ→圧縮が起きる可能性が上がるというか、
圧縮が起きるペースもグッと上がる事を意味しています。

>>729
いやぁ…原因は>>695だと思いますよ…。

>>731
そうだね。◆AGE.7DMhSgがTATESUGIは32のまま固定するよう主張していたら
逆に引き上げるべきという意見が主流を占めていたかもしれないね。

このスレが埋まったら自治の次スレは秘密基地に立てる流れになるのかな。

コテは目立つからねｗ

この状態のまま埋め立てスクリプトが再来したら胸熱

北区しても終わらない仕事ボスケテ
とりあえず流れに乗ったレスのみ

>>731-732,734
目立つのもそうなんだけど、BE＋●TATESUGI回避不可になった去年、
どうにもこうにもスレが建たない時期があって、
それで64→32を申請しようとなった時に、
(実情を半ば無視して)強行に反対してた記憶が残ってる奴が多いんだと思う
もっと遡っても、氏は規制重視傾向があるしね

ともあれ、みんな今は個人的感情は置いといて欲しい

もう多数決で決めればいいんじゃないかね
その方がこのまま議論するより早く決着すると思うが

ちょっと説明足りなかった

128→32申請したけど運営サイドで128→64に変更様子見指示
その後様子見でスレ建てが滞る事態が続いた為、64→32に再申請、受理
の流れでした

>>737
そう思う
今日明日にはなんとかかんとかしたい
TATESUGI最適化はそのまま継続で

でわお仕事へ

確かにこのままだと決まりそうにないね

>>730
圧縮が起きて(最終的にレスが付いてからある一定期間レスが付かない)幾つかのスレッドが
強制的にdat落ちするのなら問題無いような気もするけど
レスの在る無い関係無しに全てのスレッドが強制的にdat落ちするのなら問題だな
>>733
そうなるかも
>>735
心配しなくてもそんなバカは来ません
>>736
そう言えば継続スレも含めてスレッドがなかなか立てられない事が在ったな
挙句の果てに>>553の上3行みたいな事を言う人も居たし
>>738
確かにそんな流だったな

>>726
それはほぼ意味ないだろ
人数が増えたところでプロバイダが著しく増えるわけじゃないからな
おかしな事言うなよ

>>738
確かそれってBeありのときに、TATESUGIを徐々に切り下げたときの流れだったよね。
ただ今回は立てる試みだけは誰でもできる状態になる、という背景があって、その状況下ではTATESUGI=128で運用したことがあるという事実がある。
で、少なくともその数字では（Be無しでおｋだったから）大体順調にスレが立ったことは確認されてる、と。
（まぁ、Be+TATESUGI32の状態よりは圧縮も早いとは思うけど、よほどマイペースなスレでも無い限り大丈夫かと）

なんか、落とし所としては64が一番反対者は少ないと思うけど、様子見としての128ではどうしてもダメなんだろうか？
一応、冒険の書規制が繋ぎ変えにある程度効くかも知れないとのことだけど、
不都合が無いなら高めの数字言って様子見したほうが、新しい規制の効果のほどを見るのにもいいかも。

>>743
うん、そん時の流れ
で、俺自身は128でいいと思ってる

初日はとにかく即効性優先で32のままで外そう案に賛同した
翌日以降支持に回った64て数字は、あくまで賛同得やすいかな的な理由
最適値としての根拠は薄い

書くかどうか悩むが、
64って出しても前回と同様の理由で、運営サイドから
128に引き上げられる可能性が高いと思ってる
なので64での申請は、ある意味低TATESUGI提唱への華を持たせる為の
通過儀礼でしか無いかな、と

まあなんだ、とにかくまずスレ建て出来る状況回復したい
そして最適値探したい
上から始めても下から始めてもメリットデメリットはあるから拘りは無いです

てｓ

とりあえずスレ立てられるようにしてそのあと細かい議論じゃだめなんか？
10スレ以上スレ立て依頼に溜まってるぞ

>>700
>>667であなたが
＞　＞実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい
＞今のこのスレを見れば、それが間違いである事は明白。
と言っているのに対して

わたしは>>670でその内容が
＞128案に反対されていることを言っているんですか？
と確認しています。そして、続けて
＞下げる案はいつ可決されているんですか？今の議論で？
と尋ねました。

それに対するあなたの返答は>>679で
＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
となっています。

それに対するわたしのレス>>681の
＞＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
＞今の議論を見ても明白ではないですね
これは確かに揚げ足取り的だったかもしれませんが

あなたはこれに対して>>686
＞128→32に下げたのは、キミがどんな屁理屈をこねようが「ただの事実」なの。
と返していますね？ （続く）

このやり取りを考えるに
「実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい」が間違えている明白な理由というのは
現在128案は反対されているが128案は以前の議論で通っている
ということを指していますよね？違いますか？

なのでわたしはそれに対して>>690と言っているわけです
話を混同させているのはあなたではないですかね？
で、今度のあなたの主張は
以前の変更128→32が成功している事実があるから
「高い数値から引き下げて調度いい値を探すのは難しい」は間違えている。
ということでよろしいですか？

ですがそのときと今回で違う点があります
以前のときは●によるTATESUGI回避ができませんでしたがBE_TYPE2のチェックをはずした場合●による
TATESUGI回避ができるようになることが想定されます
●によるスレ立てがあるのと無いのでは環境が違いますので今回問題の無い下げ先を探ることは難しいでしょう

ですので、>>652が採択された場合の問題は>>656
＞●持ちが協力すれば立て直しが簡単に達成できるのはわかりきったことで
＞128まで上げる必要があるのかそれともそれ以下でも事足りるのかを図る機会が失われることになる
です。これに対するあなたのレスから始まっているのが上記のやり取りですので
「実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい」
が明白な間違いであるということをもう一度説明願います

>>704
＞はぁ？　どの質問？
>>687ですよ
128ではほとんど問題がないと言いながら64では壊滅状態に陥る可能性がある
というのは論理的におかしいでしょう？
ですからどんな被害を想定しているのか尋ねているんですよ
あなたは時間的余裕があるほうがいいというばかりで
64では十分な時間的余裕が取れないと考える理由を少しも語られない

＞はぁ？　算数が出来ないの？
実際に別のものを指して言っているだけですので
埋め立て速度とはつまり板が圧縮に向かう速度ですから
ブレイクポイントとして荒らしがTATESUGI値を超える数の
ＩＰ（正確にはTATESUGIグループ数に渡るＩＰ）を確保できるかというのがあります
これが確保されている場合、他の人間のスレ立てに関係なく
無限にスレ立てできますから埋め立て速度は非常に速くなります
ですから荒らし対策としてTATESUGI値を考える場合に重要なことは
荒らしが確保できるＩＰ数より高い数値を考えることです
そういう意味で64は十分な安全性があると考えますがいかがですか？

（続く）

＞あのね、荒らしは一種類じゃないし、ひとりでもないの。
＞つか、荒らしではないお調子者が、削除されないようなギリギリスレを
＞いくつも立てる方が よっぽど危険なの。
＞そしてそのお調子者も、一種類じゃないし、ひとりでもない。
板が埋め立てられる速度を考える上では
実際にはdat落ちする（＋削除処理される）スレの数も要素のひとつです
荒らしのいない状態でTATESUGI値を考えるのならば
スレッドの増加数が現象数を上回らないか、上回っていても十分な時間がかかるように設定するのが基本になります
上記のようなスレの増加の問題はこの範疇のものです
TATESUGI値では、一定割合でそういったスレが立つこと自体は止められません
しかしこれは板の状態を観測することで管理可能なものであり
実際に圧縮に向かっているのならばTATESUGI値をあげる理由になるでしょう

適正なTATESUGI値を考える上でウイルスのような
特異かつTATESUGIで防ぎ得ない問題を考慮するのはナンセンスだと思います
たとえ128でも感染数が200以上になれば恐らくブレイクポイントを超えるでしょう

なんだ、船頭多くして船が空飛んでやがるな
人類の夜明けぜよ

>>749
とりあえず、あんたはどっちなんだ？
32以下でなければいけない派　なのか、32より大きい値にしても構わない派　なのか。
個人的に二元化するのは好きじゃないが、まず引き上げることにするかを固めてしまおうかと。

32以下にするってのは、規制緩和の意味合いを併せ持ってしまうので、緩和に慎重な人は今この段階では賛成しない可能性が高い（私含め）。
◆AGE.7DMhSg氏は前例のある設定（厳密に言えば、冒険の書規制がある点だけ異なるが）なら賛成できるとしている。
他の人は、64なら賛同する、という声もちらほらあるようだから、引き上げる方向なら64か128だとは思う。

そこで、次の提案をする。
・申請は、Be解除とTATESUGI=128への引き上げで行う。
・2週間を経過した段階で、Be（またはそれに代わる規制システム）が導入できない場合は、TATESUGIの見直しを行う。
・このとき、運用上の問題（圧縮が頻発するなど）が無い限りはTATESUGI=64への引き下げを申請することとする。

多分、引き上げ容認派の意見を最大限取り込むとしたらここだと思う。
重要なことは、今回の申請はあくまでもBe解除に伴う暫定的な対応であって、この値を維持するのは目的じゃないということ。
どのみち、Beが動き出したら元に戻すわけだし、Beに代わる何かを導入するなら、それを込みにした数字にするだけだろう。
意見求む。

TINすこう氏の案は一手間多いので、下記案が良いと思います。

・申請は、Be解除とTATESUGI=64への引き上げで行う。
・2週間を経過した段階で、Be（またはそれに代わる規制システム）が導入できない場合は、TATESUGIの見直しを行う。
・このとき、運用上の問題（圧縮が頻発するなど）が無ければ現状維持。

>>752
128以上に設定することを賛成しない人がいる可能性があるのも事実なので
暫定的にBE解除のみ行い、特に問題ないようならそのままで
運用上の問題が発生したら都度TATESUGIを引き上げる申請すればいいのでは？

どうでもいいからさっさと次スレ建てれるようにしろ

根本的なこと聞くけど、次スレ立てられるようにするかどうかの措置は、ここで決定されることなの？

一つの機能を廃止したことで本来なくてはならない機能が阻害されているんだから
この状態で放置されているのは運営側の怠慢といっていいと思う
議論が始まる以前にさっさと外して必要なら一緒にTATESUGIも暫定値に変えて
そこから議論させれば平和だったはず

そもそも発生してもいない運用上の問題を盾にTATESUGI=64だの128だの言う事がおかしい

……キミ達は何のために此処に居るんだ？

話が進んでいるのに、レスしてもいいのかしら？

>>747-748
　＞そして、続けて
　＞＞下げる案はいつ可決されているんですか？今の議論で？
　＞と尋ねました。
　＞それに対するあなたの返答は>>679で
　＞＞ほんの２ヶ月足らず前に128→32に下げています。
　＞となっています。
ああ、はいはい、ごめんごめん。
間違えましたよ。
しかし、勘違いするのは当たり前だと思うけどね。
だって、まさか「過去に下げられた」「現在128案に論理的な理由の提示無く
反対されている」という「単なる事実の提示」に対して、「今の議論で、
下げる案はいつ可決されているんですか？」なんて、意味不明な質問が
出るなんて思わないからねぇ。

　＞で、今度のあなたの主張は
　＞以前の変更128→32が成功している事実があるから
　＞「高い数値から引き下げて調度いい値を探すのは難しい」は間違えている。
　＞ということでよろしいですか？
はいよろしいですよ。つか、「今度」って何よ？　最初からそう言っているんだけど。

>>748
　＞ですがそのときと今回で違う点があります
　＞（中略）
　＞今回問題の無い下げ先を探ることは難しいでしょう
それはすでに回答されているだろ。
BE_TYPE2のチェックをはずした場合●によるTATESUGI回避が出来るかどうかはわからない。
もし、回避出来ないなら、あなたの主張自体が意味が無い。
もし、●によるスレ立て制限無しなら、今まで通りスレ立て依頼スレで立てられる。
それのどこに問題がある？
依頼スレで依頼すればスレが立てられるのに、TATESUGI値をいじる必要はないだろう。
それでもTATESUGI値を下げる事を要求する人は、依頼スレで断わられるような内容の
スレを立てたい人だけでしょ。
（もっとも、128では、最低でも一ヶ月間 毎日チャレンジすれば自力で立てられると思うけどね）
「問題が無ければTATESUGI値を下げることは難しい」「機会が失われる」と
言っているけど、当たり前じゃん。問題が無いのに下げる必要がどこにあるのさ？
目的と手段が入れ替わっているよ。

と、いうわけで、>>656は、「>>652が採択された場合の問題」とは およそ言えない。
あなたの目的が、「現在の、スレを立てられない、の解決」ではなく、
「便乗してスレ立て放題にしたい」であるなら別でしょうけどね。

　＞「実際的には高い数値からより低い適正値にするほうが難しい」
　＞が明白な間違いであるということをもう一度説明願います
過去にやったから。以上。

>>749-750
>>696で答えている。>>704でも答えている。いやそれ以前に、>>665でも答えている。
俺は「128ではほとんど問題がなく、64では壊滅状態に陥る可能性がある」なんて、
一言も言っていない。したがって、質問自体が おかしい。
自分が望んだ回答が返ってこなかったからって、「答えていない」と いいがかりを
つけるのは みっともないよ。
（自分が用意しておいた罠（返答）が使えなかったからって、いいがかりをつけるのは
みっともないよ）

　＞そういう意味で64は十分な安全性があると考えますがいかがですか？
俺の常駐板は32で、数日ごとにアホなスレを立てるやつがいてな…
超過疎板なのに、一ヶ月半で圧縮が起きていた。
そのアホが圧縮前にクソスレに書きこむ事で、クソスレばかりが生き延びる。
本格的な荒らしでは無いひとりのアホのせいでもこうなる。

>>750の下段は、>>749の下2行と矛盾しているぞｗ
自分の主張に都合が良いように、あいまいな数値を自分の都合が良いように変えるなよ（呆れ

>>754
一行目と２〜３行目に関連性が無い件。
そんな理屈が成り立つなら、以下も成り立つんですけど。
　128未満に設定することを賛成しない人がいる可能性があるのも事実なので
　暫定的にBE解除と128への引き上げを行い、特に問題ないようならそのままで
　運用上の問題が発生したら都度TATESUGIを引き下げる申請すればいいのでは？

いやホント、>>652の方法で どんな問題が起きるのよ？

>>756
？　もうちょっと質問内容を具体的にしてくれないか？

>>758
過去に128だったから。
したがって、BEをはずして「元に戻す」なら、「128にする」という事になる。
そもそも発生してもいない運用上の問題を盾に「TATESUGI=128じゃダメ」と言う事がおかしい。

もう>>652で申請してこようと思うけどいいかね？
これ以上議論引き伸ばしても誰も得しないと思うし。

もう >>239 でいいです
早くスレ立てできるようにして

皆騙されるなよ。

高いTATESUGI値を維持したい奴の本音はね。運営に関わるための足がかりを作りたいだけなんだよ。
板のことなんか全く考えてないんだよ。あれだけ板を荒らして自分勝手やった奴が板のこと考えるわけないでしょ？

つまりスレ立て代行や・誘導なんかの実績を作って
　「僕はこれだけ板に貢献してますよ。だから運営に関わらせて。」
とアピールしたいだけなの。

そうですか

なら>>765さんか>>766さん、>>239の内容でいいので申告して下さい。
それで通るならそれでもいいです。
それとも私が申告すればいいですか？

申請自体はいつでも可能なのだけど
通るかどうかが議論次第なのでためらっているところ

>>766
「あれだけ板を荒らして自分勝手やった奴」と書いてあるからには、恐らくはオレ個人を指しているのだろうと思うが、
（オレ自身には板を荒らしたという自覚はないが）
オレはスレ立て代行も誘導も殆どやったことはないぞ

それにBE_TYPE2実施下において精力的にスレ立て代行を行っていた西澤は、
TATESUGIを128から現在の32へと下げた張本人と言っていい存在なわけだが


人格攻撃するのは、もはやキミらにはそれ以外に方法が残されていない以上、仕方が無いことだとは思うけど、
もうちょっと上手にやってくれよ

相手に理不尽があるなしに関わらず相手を完全封殺できる自信がお互いにあるのかね
誰と誰が戦ってるのかしらんけどその自信が無いならお互い妥協してよもういつまでやってんだよ

>>768
いきなり申請しても駄目だろう
あと1,2日議論続けてそれでも満場一致が困難なら最終的に決を採る等期限を設けるとよかろ
それすら異議が出るならTATESUGIに関する話は審議中にて一切持ち込まず
本来決まってる案件のみ申請するしかない
二日あってまとめる気も能力もないなら一週間あっても解決する可能性は皆無じゃね

>>239でダメな理由は何度も挙げているんだけど、
>>652でダメな理由は全く答えてくれないんだよね
その状態でどうして双方が妥協せねばならないのだろう？

>>772
解決しないからに決まってるじゃん
客観的に見てこのまま議論続けても板死亡しか結果が見えん
仮にゴネ得だったとしても非常事態を収集させるのが最優先だと思うけどそうは思わない？
それともあと一息で相手を黙らせられる自信あるの？それならオレは別にいいけど。

オレが悪いの？
相手の意見に対して有効な反論ができないくせに、
決して自分の意見を取り下げようとしないヤツが責められるべきじゃないのかな？

悪いなんて言ってないよ、だから「ゴネ得だとしても」って言ってるじゃない
ってかコテ付いてないひとは誰が誰か分からんけどお互いに言ってる

「相手が１００％悪い」って思って譲らないうちは絶対決着しないよ？
あとになって君が１００％正しかったと分かったとしても、だ
もちろんこの言葉もお互いに言ってるんだよ？コテつけてないからって自分は違うとか思うなよ？

どっちも板を窒息死させようとしてる戦犯にしか見えねえよ

>>766
早急に決めて申請しなければいけない議題で、
いつまでも「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に
論理的な回答をしないまま反対し続ける…
「板のことなんか全く考えてない」のは だぁれ？

>>770
いつまでも「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に
論理的な回答をしないまま反対し続けている時点で、
128未満に妥協する必要はないだろ。

>>771
「本来決まってる案件のみ」ってなんだよ。
どさくさに紛れてそういうことをするな。

>>773、>>775
もう、100時間以上続けているのに、相手は一向に32や64の論理的根拠を出さない。
あまつさえ、いつまでも「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に
論理的な回答をしないまま反対し続ける…
「黙らせる」必要はない。
ここが議論の場なら、もう、答えは出ているはずだ。

だめだね。
どうせ一度自分の意見で申請させた後でその後の議論を
妨害し続けて128から下げさせない気だろ？

TATESUGI=64にする以外に議論の進展はありえない。

ついこの前までの、「スレ立てを依頼しなければいけない」状況がそもそも異常すぎる。

おまえら巡回してる他の板でそんなことしてるか？
どうして角煮だけがそんな状態なのか知ってるのか？

>>777
そこまで言うなら申請しろよ
何ためらってるの？

>>777
じゃあもう自分の案で申請しちゃいなよ
それをしないのは意見が通る状況じゃないって分かってるからじゃないの？
「意見が通る状況を作る」ことが最優先事項だって言ってるんだけどそうは思わないの？

>>778も回りくどい言い方しないで「どうして角煮だけがそんな状況なのか」も書いてよ
話長引かせたいだけにしか見えないよ
「決着が着く道筋」のビジョンを描いてしゃべってる？

>>778
　＞TATESUGI=64にする以外に議論の進展はありえない。
笑わせる。
お前は、「議論」などしていない。
ただ「反対」しているだけだ。
いや、「次スレ立てが出来るようになる展開」を妨害している。

　＞ついこの前までの、「スレ立てを依頼しなければいけない」状況がそもそも異常すぎる。
本性を現したな。
お前は板のことなんか全く考えていない。
「便乗してスレ立て放題にしたい」だけだ。
ついでに言っておくが、それは お前の価値観の話、かつ、別の話だ。
今 議論することじゃない。

>>778
記者制の板に行った事が無い人ですか

膠着状態が続けば続くほど板が存続の危機に陥っていくのに両者は互いに引こうとしない。
まるで子供を自分のものにしようとするおこまとおしずのようだ。
この場合は両方がおこまだがな。
そしてそれを見守る越前守はいない…
本当に板の存続がかかっているなら、妥協点を探し出す事はできるのではないか？
なぜこの期に及んでエゴをぶつけ合うのか・・・







まぁぶっちゃけこの状態が半年続いて全員非難スレに流れても問題ないし
スレが立てられるようになれば人は戻ってくるから存続の危機とかは全くないんだけどな。

> ついこの前までの、「スレ立てを依頼しなければいけない」状況がそもそも異常すぎる。

今話し合っているのはBE_TYPE2を一時的に停止させている間の設定値をどうするかであって、
いずれは「スレ立てを依頼しなければいけない状況」に戻すところまでは確定してるんだが？

「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」が実施されたら、BE_TYPE2再導入を意地でも妨害するつもりか？
そうしなきゃオマエの望みは叶わないもんな

>>780
　＞それをしないのは意見が通る状況じゃないって分かってるからじゃないの？
どっちの意味だ？　俺の意見が論理的に間違っているという意味か？
それとも、間違っていないけど、EROがこのスレを見て差し戻すという意味か？

　＞「意見が通る状況を作る」ことが最優先事項だって言ってるんだけど
なんで「板の事を考えない」、「便乗してスレ立て放題にしたい」ために
駄々をこねているテロリストに譲歩する事が、「意見が通る状況を作ること」に
なるんだよ？

依頼しなきゃ立たない板なんて沢山あるけどな
他の記者制板に比べて、半虹なんて立てるかどうか判断なんか皆無に等しいのだから、それは大した問題ではない

>>784
ID変わっていないぞｗ

元々>>652で申請しようと思っていたので
特に有効的な反論がないのなら代わりに私がそのまま申請してくるよ。
運営さんが納得しないならまた議論すればいいんじゃない。

>>789
よろしく

それでいいよ
埒が明かない

ほっとくとニートの議論に1ヶ月つき合わされるぞ
いやもっとかなｗ

＞「スレ立てを依頼しなければいけない状況」に戻すところまでは確定してるんだが？
それが不自由かつ無意味ということだ。

「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」こそがストレスなく住人が運用できる最低限のラインであり
他板と同様に与えられる住人の自由と責任を尊重するものなのだ。

おまえは角煮のグレー状態を潰してzipを廃し、次はスレ立ての自由さえも邪魔するつもりか？
次はうｐろだにでも手を出すつもりなのか。

いつまでも起こりもしない妄想を根拠にTATESUGIの閾値に拘るのはやめろ。
お前は「日本は憲法9条があったから戦争に巻き込まれなかった」と言う輩と全く同じだ。

>>786
オレはどちらが正しいかの判断は一切してないよ
それで事態が収集すると思うのなら申請すればいい

>>789
ということで賛成

>>789
おねがいします

記者制も知らずに陰謀論出すガキまで出るようじゃ議論の意味が無い

依頼スレがある板のほうが少ない＝記者制を知らない

になる根拠が全く分からない。
少人数（自演含）で短期的に意見を纏めたフリをして
反対意見にはレッテルを貼って申請すれば意見が通るのは
これまでの実績ですでに証明済みだね。

それに対して有効な対処を思いつけない自分の低脳さを呪え

>>785
＞今話し合っているのはBE_TYPE2を一時的に停止させている間の設定値をどうするかであって、
微妙にちゃうちゃう
今話し合っているのは「スレ立てできない問題をどう対処するか」

BE_TYPE2が外れてTATESUGI=128になれば、
とりあえず「スレ立てを依頼しなければいけない状況」ではなくなるだろ
それだけでもオマエの望みは半ば達成されたようなもんじゃないか
BE_TYPE2の再導入が嫌なら、とりあえずBE_TYPE2が停止されたあとで、
論理的に、徹底的に反対すればいいじゃないか
どうしてBE_TYPE2の一時停止を阻むような行動を取るんだ？
目的と行動が合致してないぞ？

お、開き直った

800

>>795
はいはいワロスワロス
記者制の板がどこか、そしてなぜそうなったかを調べてから発言してね
角煮もそれらと同じようなトラブルが起きてＢＥに移行したんだから

書き込み準備している間に誰か代わりに申請してくれてました。
申請された方、ご苦労様です。

>>795
>>766で、「皆騙されるなよ」「運営に関わるための足がかりを作りたいだけなんだよ」
「板のことなんか全く考えてないんだよ」とレッテル貼りをしたのはお前。
そして>>778で本性を現し、>>784で自演（に失敗ｗ）したのもお前。
他のＩＤは知らんが、俺は自演などしていない。

なによりも、お前が、「いつまでも『>>652の方法で どんな問題が起きるのか？』に
論理的な回答をしないまま反対し続けている」のは「単なる事実」。
議論の場では、「根拠を出さないで反対し続ける」のはルール違反であり、
それを行う人間は退場していただくのみ。

今頃話に参加で悪いんだけど、暫定対処で128にする根拠がないよね？

そもそも角煮に潜伏的荒らしがいるわけでもない（いるとすればAGEや＾ｗ＾）のに
いることを前提としてそんな値を設けるのがおかしい。それに対してはどうなの。

今まで128だったからってのは理由にならない。
128だったから問題がなく、64や32だったら問題があった、という根拠をまずは述べなければいけない。

それは128以下では譲れないとする者たちの役目だよね。

>>789
もう>>652の案に対する有効な反論は一切出そうも無いからOKだと思うよ

>>792
＞それが不自由かつ無意味ということだ。
住人の自由と責任を尊重した結果この板がどうなったかもう一度調べなおして出直してきてください
というかBE_TYPE2を導入したのもこのスレ住人の意思じゃなかったっけ？
BE_TYPE2を廃止させたいんなら後日それを論議すればいい話で今出すことじゃないと思いますよ〜

>>804
ホントに今頃だな、というか今までこのスレの何読んでたんだキミは…

>>804
ＩＤ、変わっていないっつーのｗ

>>803
自演と勘違いしてる痛い奴はたぶんお前だけだと思うよ。
一体どこをどうやったら自演に見えるのか…

俺が>>766で言っているのはレッテルではないだろ。これまでのAGEのやってきた事を考えれば
こいつが自分の意見を通すために執拗に執着し続けることを見ていれば予測できることだ。
何の脈絡もなく言っているわけではない。

そしてお前が自演しているなどと言ったわけでもないのにわざわざご丁寧に補足を入れるのは
被害妄想なのか？遠回しにそれとも自演してましたと言っているのか？ご丁寧な奴だな。



>>801
自分の無知さを露呈しただけだな。
無知でないと言うなら、その二つの経緯をここに書いてみたまえ。書けなければ逃げとみなす。
どうせスクアラも知らないで想像でふっかけたんだろうけどな。

もう申請出ちゃったんだから裁定を待とうぜ
スレ立てできない状況で自治スレを埋めても何もならない

＞というかBE_TYPE2を導入したのもこのスレ住人の意思じゃなかったっけ？
あれは角煮を標的としたスクリプト荒らしによるものなんだから
スクアラがいなくなった今としては全くナンセンスだ。

そして今はBE_TYPEの話はどうでもいい。
TATESUGIの話をしているのだ。話を逸らしてはいけない。

>>804
128で大きな問題が起こらなかった、という根拠は挙げられるよ
32や64はそもそもこの板では実施されたことがない（あったっけ？）ので、
荒らされるという根拠も荒らされないという根拠も挙げられない
16のときは3日に一度のペースで圧縮が発生していたという事実があるので、
小さな数値では問題があるのは明らか

ならばまずは比較的安全と思われる数値を採用して、
それで不都合があるようなら徐々に安全度を下げ、利便性の向上を図る方向で行くべきでは？

128でも絶対に安全とは言えないので、
本音を言えばもっと高いところから始めるべきだと思うけど、
採用実績がないし、賛成を得られる当てもないから仕方ないね

128派が明確な根拠もなしに勝手に申請しているんだらどうしようもないだろ。
コンセンサスがとれないまま、見切りで勝手に申請が行われたという事実を
運営に見てもらうためにも、俺はこうして意見するよ。

俺が荒らしだったら依頼スレに「まだ議論は続いています」だの、
TATESUGI=64だので重ねて申請する事もできるだろう。

それをしないでこうして言葉を連ねる意味がわかるか。
今回の申請が間違っているからだ。この誤りはやがて角煮の衰退を招く。
いたずらに無意味な規制があってはいけないのだ。

＞16のときは3日に一度のペースで圧縮が発生していたという事実がある
あぁ、それならいいんじゃないの。128で。

少なくともキミはAGEやID:m/Lt2mXVに対して妄執ぶつけてるだけで
TATESUGIの話をまともにしようとしてる様には見えないんだが…

もはや反対してるのはオマエ一人みたいだぞ？
そしてその唯一の反対者も、
「オレはイヤだ！」と喚くだけで何ら具体的論理的な反論が出来ないんだから、もうどうにもならんだろう
あとは運営が申請を却下してくれるのを願うしかないよ
そしてそれは充分にあり得ることだとオレは思うよ

>>804
俺って荒らしだったのか

>>812
なんじゃそらあああああああああ

>>815
今頃気づいたのかw

>>813
まだ言ってのかよ…
もうTATESUGIの話は18.25秒前に既に終わってるんだが。

きれいな荒らしだから大丈夫だよ＾＾；

俺は幻想郷１の美少女ぬ.~え~.ちゃんが大好きなのであって
決して荒らしではない

そんなことよりニーソックススレの
理不尽なテンプレ改変早く直して欲しい

理・不・尽なテンプレ改変のせいで荒らされている
スレ住民として悲しい

スレ立て依頼が１日以上滞るようだったら
荒らしスレ立てのために既存の継続スレがdat落ちするようだったら
後日TATESUGI値の変更提案をしますので〜

あれはお前が気に入らない人は出て行けとかテンプレ改変して出したのが元凶だろw
大して気にして無いくせに（‘‘

あのね
そもそもBE_TYPE2が外れたら、「スレ立て依頼」の必要が無いの
極一部の●持ちや、全体から見れば極少数のBE+1000持ちだけじゃなく、
「誰でも」スレを立てられる可能性があるのだから

1000間近になったら普通にスレ住人が次スレを立てればいいんだよ
立てられなかったら他の住人に頼む
他の板ではそうしてるだろ？
BE_TYPE2が導入されるまでは、二次板でもそうだったんだぜ？

>>811
>>803

>>824
＞そもそもBE_TYPE2が外れたら、「スレ立て依頼」の必要が無いの
＞極一部の●持ちや、全体から見れば極少数のBE+1000持ちだけじゃなく、
＞「誰でも」スレを立てられる可能性があるのだから

それちょっと変
記者制じゃないBBS_BE_TYPE2無し板にも依頼スレがあるし、
気がついてスレ立てする人のいない時間帯にスレが埋まる可能性もあるし
●持ちが極一部ってのも疑問

TATESUGI=128だとスレ立てできない場合も多いと考える

まだやってんのか、申請終わったんならとりあえず待っときなさいよw
結果出る前にスレ埋まると面倒なんじゃないのか？

面倒だよね。
申請が却下されたときとかね。

>>751
禿藁

最大公約数的な当初の提案>>239で変更されて
意見が分かれるTATESUGI=は引き続き自治スレで検討で問題ないよ

>>789申請されたようで。あとは結果待ちか。

---以下チラウラ
>>792
Beの撤廃は『一時的で緊急避難として』の措置に過ぎない。
Beなど、スレ立て権利を制限する機能を恒久的に撤廃するかの議論はそもそも提起すらされていないので、お前の意見は筋違いもはなはだしい。

>>811
既に結果待ち状態。

>>828
スレ立て不能の状態だけは回避するように取り計らうと思うけどな、さすがに。
向こうが128で通すのか、もっと重い数字にするのか軽い数字にするのかは気になるが。

｢果報は寝て待て｣だな

申請は誰でも出せるものだし神聖視して思考停止する必要はないですが
そこで話し合いを辞めてしまう人を無理に引き止める理由はないですね
次スレは秘密基地に立てれば良いとして現行のTATESUGI=32から128に引き上げる是非と
再申請について有志で話し合って行きますか

････と言うかこのスレッド以外の次スレを立てられないのならpink難民板に立ててそこで続ければいいのに

Pink難民板とはいえ、一過性のスレを立てて復旧したら放置ってのはまずいんでね？
難民に立てるんだったら最初からある外部板でいいんじゃないの？
前回のスクアラの件で大抵の非難スレができてる。
　PINKとりあえず退避場所
　http://jbbs.livedoor.jp/computer/39455/

運営がすぐに対応してくれるならこんな気遣いとかいらんのだけどな。

◆AGE.7DMhSg がいなくなる事が一番いいと思う

そんなの考えられん

同意

AGEを擁護する理由を探したが全くなかった

>>835
そこがまだ生きていたのならそこでいいだろうな

自治スレ以外でこんな事ほざいてるしな、スレ違いも理解できない
自分の考えしか認めないという人はいない方がいい

55 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2011/02/19(土) 08:45:01 ID:2YWACotk
「BE_TYPE2あり＆TATESUGI32」を「BE_TYPE2なし＆TATESUGI32」に変えるのは、
セキュリティ面から言えば「今まで通り」でも何でもないぞ
自治スレに参加してない連中にいきなりこんなこと言っても理解できないかも知れないけど

56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 08:46:55 ID:QOflD8k2
どうあれいつまでもスレ立て不可なら移動するだけだな
今あるスレだけで減ってく一方で新スレ立たないのなら死亡確定だし

57 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2011/02/19(土) 08:48:39 ID:2YWACotk
避難所があるから短期的にはどうにでもなるね
うるさい通報厨も削除人もいないし、案外天国かもよ？ｗ

58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 08:58:34 ID:QOflD8k2
こうやって話をずらすバカがいるとまとまる話もまとまらなくなるんだよね

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1297524510/27-
スレ違いを指摘するなら、責められるべきはオレじゃなくてその前に書き込んでる人間だろ
オレの名前を挙げて非難してるヤツとかな
書くなら自治スレで書けと
無関係（とも言えないけど）なスレで遠吠えしてんなよ

オレの書き込みは少なくともスレの流れには沿っている

l根本的にスレ違いであるのに、スレの流れに沿ってるとはこれ以下に
まずスレ違いに参加した事実を認めろよ、レスせず自治スレに誘導してやるのが
正解だろう、お前のやったことはスレ違い

てめーが指摘してこいカス

とこんな感じのヤツなので、◆AGE.7DMhSg はいない方がいいという
結論に達する

>>845
まったくすっかり同意

筋を通した意見を出せる人間を、ここから排除するようなことがまかり通るようなら、ここはもはや自治たりえない。

◆AGE.7DMhSg氏は私以上に規制緩和に慎重で、かつやや過激だが、ある程度客観的な根拠を示した上で意見を言っている。
私はそう評価するから、今後も氏の意見については是非に関わらず真摯に向き合うつもりだ。

---以下、愚痴---
今回の場合、『スレ立てができない状態の改善』を人質に規制緩和を迫る人が何人かいたように見えた。
それは議論でも交渉でもなく、ただの脅迫である。その汚い口で『議論しろ』とか言うなと。
Be外すだけの対応は規制緩和と同義だが、今回の議論の発端が規制緩和を目的にしたものでない以上、
何らかの代替措置を抱き合わせなければ、規制緩和を現状で検討していない側としては是認できないわけで。

まぁ、Be（かその代替品）が復旧したら一旦数字戻して、そうしたら規制緩和に関する検討にも付き合うがね。
ただし、意味のある根拠を添えて議論なり交換条件持ってきての交渉ならばね。

バカの集まりなんだから合議制みたいな高度なやり方止めた方がいいっすよ
話が通じるような高度な人種じゃないでしょ？きみら

>>847
頑張れよ

でも◆AGE.7DMhSgは自分の意見以外は一切認めないと自分で明言しているし
実際他人の意見は全部否定するだけ、自分の意見を押し付けるだけなので
議論にすらならないけどな

そんなことはないぞ
BBS_LINE_NUMBERは当初16への倍増を主張していたけど、
妥協して12に下げたじゃないか

お話が終わらないなら避難所で別にいいじゃんとか性根で思ってるから本質的にはどっちもカスだな

問題棚上げして睨み合いじゃ自治になってねーだろバーカ

加えて感情的になってこういう暴言も吐くしな

844 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2011/02/20(日) 22:51:25.26 ID:3BOdPLvl
てめーが指摘してこいカス

まともな議論のできる人間じゃない

>>760-762
わたしの話し方がいけないんでしょうね
どうも理解されないようなのでまとめなおして言いますね

わたしとあなたの意見で対立点はどこにあるか
・128にして下げる必要があれば下げればいい
・64にして上げる必要があれば上げればいい
この部分であるはずですね？

ですから現在話しているのは最適なTATESUGI値そのものではなく
暫定値をいくつにして、そこから上げていくのか下げていくのか
そういう議論のはずですね？

ですから128が64より時間的余裕があるというのは
64を否定する理由として不合理です
暫定値64を否定するのであれば64では十分な安全性を確保できない
ということを示さなければ十分ではない

（続く）

そしてもう一つの焦点が上げていくのか下げていくのという方法の部分です
わたしの主張は>>656から変わりありません
●持ちがスレを立てる以上128以下で十分なのか図るのは難しいでしょう
それに●でTATESUGI回避ができないかもしれないと言うのは根拠薄弱でしょう
BE_TYPE2導入板において一斉にTATESUGI回避できなくなったのは周知の事実であり
現状この板が●でTATESUGI回避できないのはBE_TYPE2の影響と考えるのが自然です
そうではなくTATESUGI回避不能な理由が他にあるのなら示していただきたいですね

それから何度でも言いますが●スレ立てできるからそれでいいというのは●持ちによりすぎた考えです
自治スレの考えとして安全が護られる範囲でより多くの人間の利便を図るべきです

それから128でも一ヶ月がんばれば立てられるというのは誤った認識です
同一のTATESUGIグループに属するIPからスレ立てされてしまえばやはり立てられない
128でがんばれと言うのは一月に一回の機会を取り合えと言うことですよ

>>850
お前さんは問題の核がわかってないって事だ
それが妥協とか、ずれてるにも程がある

だから異常な状態がこんなに長引く、そして長引かせてる原因はお前

>>847
愚痴の部分は誤解のような感じだな

>>752
>>646

> ですから128が64より時間的余裕があるというのは
> 64を否定する理由として不合理です
> 暫定値64を否定するのであれば64では十分な安全性を確保できない
> ということを示さなければ十分ではない

その論でいくと、128を否定して64を推すなら、
128では円滑なスレ立てが不可能なことと、
64でも充分に安全性が担保されることを示さねばならないはずだが？

> それから何度でも言いますが●スレ立てできるからそれでいいというのは●持ちによりすぎた考えです
> 自治スレの考えとして安全が護られる範囲でより多くの人間の利便を図るべきです

つまりキミは一時的な停止ではなく、BE_TYPE2を恒久的に廃止すべきだと考えているんだよね？
それって、とりあえず「スレが立てられて、なおかつある程度安全な状態」に移行してから、
じっくり話し合うんじゃダメなの？
どうしても今この切羽詰まった状況で話し合いたいの？
どうして？

どうしても今この切羽詰まった状況で話し合いたいの？
どうして？

話し合う気があるなら、こういう言葉遣いなくしなよ
わざわざ煽らないとレスできないんだったら出てくるな、無用に相手を煽る事は
話し合いには邪魔にしかならないって事をいい加減理解してくれ

またえらい重箱の隅つついてきたなｗ

>>859
＞その論でいくと、128を否定して64を推すなら、
＞128では円滑なスレ立てが不可能なことと、
＞64でも充分に安全性が担保されることを示さねばならないはずだが？
それは誤読では？
わたしは128という数値自体を否定しているのではなく
128から下げていくのでは最適値が探れないと主張して言うのですから

同様に64案を否定するのは
64から上げていく方法のどの部分を否定してもいいんです
ですが64より128がより時間的余裕を持てるとうのはそれにあたりません

＞つまりキミは一時的な停止ではなく、BE_TYPE2を恒久的に廃止すべきだと考えているんだよね？
違いますね
BE_TYPE2あるいはそれに変わるシステムが導入されたなら
その環境下での最適な数値を探ればいいです

＞それって、とりあえず「スレが立てられて、なおかつある程度安全な状態」に移行してから、
＞じっくり話し合うんじゃダメなの？
＞どうしても今この切羽詰まった状況で話し合いたいの？
＞どうして？
そのままの言葉あなたに返しますよ
64という数値でも安全性は保たれるはずなのになぜ128に拘るんです？
64では安全が保たれないことを示して頂けるなら議論は終了しますよ？

> 64という数値でも安全性は保たれるはずなのになぜ128に拘るんです？

根拠plz

>>861
つつかれるような言動ばかりだからね
自分の意見を相手に伝えたい場合、相手を煽るのは逆効果である
議論というものをわかってないって事

ゆえに、お前はこのスレに不必要な存在
まともに話し合いができるようになってから参加するべきという事

>>863
根拠はあなたが示しているでしょう
128では殆ど問題が起きないのでしょう？
であれば64で緊急的な問題が起きるはずはなく
暫定値としての当座の安全性は十分なはずですよ

> 1 名前： ◆AGE.7DMhSg [] 投稿日：2011/01/01 20:13:05 ID:k3KHo6JJ ?2BP(1000)
> ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。気に入らない人は出ていきましょう。

> 気に入らない人は出ていきましょう。

> 気に入らない人は出ていきましょう。

> 気に入らない人は出ていきましょう。

どうもこの頃寝不足でいけない
今日はもう寝ます

> 128では殆ど問題が起きない

そうは言ってない、と思うよ（言ったかな？）
32や64に比べれば安全（これは自明）で、スレ立て遅滞も起こらない（これは過去の事例から）ということで、
128を推しているだけ

>>240では256を推しているのを見ればわかるように、
オレは128で確実に安全が確保されるとは考えていない
32や64を「実績のない数字」として否定している以上、こちらも実績のない256を推すわけにはいかなくなったので、
128で妥協させてもらった

>>847
お前さん勘違いしているようだが
32から上げるのはBEポイント1000以上持っていて●持っていない人間にとっては
純粋に規制が厳しくなるだけなんだぞ？
上げるなとは言わないが、今までスレ立て手伝っていたのに
●持ちが立てるからおｋ、お前等はもう用済みだみたいに扱いで納得できるわけあるか？

まあなんにせよ、もう申請は出てるのだから、決まったことにどうのこうの言うのは不毛かと。
向こうが64で、と言ったら64になるだけだし、その値だって問題解決までの一時的な値だ。

我々が考えておくべきは、その暫定的な状態が長期化した場合の対応だろう。
Beが外れた以上、単発でクレクレする阿呆が出ないとも限らんし、圧縮の頻度も気になる。
長期化してきたら、好むと好まざると数字の議論が出てくるんだからその時まで取っておきなさいよ、と。

カキコしたら>>869があったので。
私もまさにその中の一人だが、少なくとも私はそれで構わんと思ってる。貴方はプライドが許さないのかもしれないが。

ごく僅かなBE+1000持ちのために安全性を犠牲にしろと？
彼らの多くは本当にそう望んでるの？
今までボランティアとしてスレを立ててくれてたんじゃないの？

仮に自分たちが相対的にスレを立てづらくなったとしても、
住人が自分たちの手でスレを立てられるようになるのなら、別にそれで構わない
彼らはそう考えてくれてるんじゃないのかな
「オレが立てられなきゃ意味がねーんだよ」と、
そんな自己中心的なクズどもばかりだと、キミはそう主張するんだね？

>>872
だからお前はあほだ荒らしだと邪魔者扱いなんだよ
上げること自体には反対しないと言っているだろう
お前みたいなアホが煽るから合意が得られないんだよ

俺は別に128に上げるんでも反対しないがね
上げよう言う人間がもっと真摯に必要性を説くべきだろうと思うよ
上げるのが当たり前と強硬に主張するばかりだし
反対する人間には平気で罵声を浴びせる
そんなことでは纏まるものもまとまらないだろう

あげが自分と異なる意見の相手をクズ扱いするのは毎度の事
それで毎回荒れるのに一向に改めようとしないのは…まあ同レベルだからなんだろうな

議論スレで無意味な個人攻撃する奴も同類だけどな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/120

乱立やられたら入れてくれるって
立てられるプロバイダが限られそうだから
立てすぎを甘くしないといけないけど
これが少し乱立の予防にならないかな

冒険の書規制
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9

この忍者ね

結果が出るまで黙って待ってればいいのにいつまでもgdgd言ってる奴が一番悪い

>>878
発案者の素性や申請内容やその方法論全てを確認した上で
完全に納得してる人は何も言うことがなさそうですね。
何も言うことがないなら黙っていてもいいですよ。

早い者勝ちならもうこの板いらないよね

>>879
そうだな結果が出るまでなんで俺の思い通りにならないんだとかグチを垂れ流す事ぐらい書いてもいいよな

>>874
いやいや、ちゃんと読めよｗ
オレは>>869が、
「TATESUGIを128に上げるのはBE+1000持ちから活躍の場を奪うに等しい。
　これでは彼らは納得しないだろう。」
と、オレを含むBE+1000持ちの気持ちを勝手に代弁し、
あたかもBE+1000持ち達がちっぽけなプライドから、
TATESUGIを128へ引き上げることに反対しているかのように主張していることに対して異を唱えているだけだろ
BE+1000持ち達を自分勝手なクズ扱いしてるのは他でもない>>869だよ

>>882
恣意的な読み方で人に責任を押し付けるな
●で立つから問題無いと●持ち以外の人間を切り捨てて憚らず
あまつさえ暴言で●持ち以外の人間の感情を逆なでし続けている
お前のような奴の態度に抗議しているだけだ

とりあえず、いつまでもスレ立てできないよりは
スレ乱立するほうがなんぼかマシだってのが角煮住人の大半だと思うよ

素早く決着付ける努力しなかった時点でクズ確定

BE_TYPE2が停止されたら●持ちorBE+1000持ち以外でもスレが立てられるようになる
「切り捨て」というなら、BE_TYPE2が施行されている状態こそが、
●やBEを持っていない大半の利用者を切り捨てている、最も不公平な状態だろう
不公平な状態を是正することを望むのなら、TATESUGIなんか二の次で、
とにかく一刻も早くBE_TYPE2の停止を目指すのが筋だと思うけどね
TATESUGIの最適値やBE_TYPE2の恒久的な廃止は、
とりあえずBE_TYPE2を停止させた後でじっくりと話し合えばいいじゃないの
やってることが支離滅裂だぞ？
本当の理由を隠すために無理くり理由付けしてるようにしか見えん

もう変更依頼は出されたんだから遠からずBeの廃止はくるだろ。後は待ってるだけじゃん

>>880
じゃあPINKBBSの運営にこの板を無くすように言ってみろ
尤もそんな事を実行してもらえる訳は無いけどな

>>849
レッテル貼り、乙。
「論理的では無い自分の意見以外は一切認めない」だろ。
少なくとも、今回、明らかに論理的なのは◆AGE.7DMhSgの方。

>>853
言っている内容は正しいのだが。
言葉が汚い人間よりも、言葉はきれいでも やり口が汚い人間の方が、クズだと思うな。
>>856など、お前の発言はレッテル貼りばかりで内容が無い。
事実の提示も無い。
>>860
ここは、議論の場である。
「言葉遣いはきれいでも、論理的根拠を示せずに駄々をこねる人間」の方が要らない。
リアルだったら退場扱いされるところ。

コテも論理的根拠には足りないよ

TATESUGI値を変更する理由になる、
いわゆるクソスレが現在乱立しているという理由は一度として示されていない

それと2chの設定変更は必ず事前防衛策である理由も示されていない
＃基本的に事後対策のハズ

スレ立てが出来るようになったら次は>>866のテンプレ改変問題だな

結局グダグダで合意を得ないまま勝手に申請した上で
もう申請したんだからとか言ってまるで主張が通ったかのような既成事実を作る
毎回このパターンだよなココは

今起きている問題＝スレが立てられない
解決方法＝BE_TYPE2を外す

これだけの事だろ？
どうしても自分の主張が通らないと気が済まない人が数人いるようだが
いっそTATESUGI=1にでもしてこの板がどうなるのか経過観察してみればいいと思うよ

>>854
　＞ですから128が64より時間的余裕があるというのは
　＞64を否定する理由として不合理です
「ですから」が、それより上の文のどこにも繋がっていません。
きちんと「128が64より時間的余裕があるというのは64を否定する理由として不合理」な
説明をしてください。

なお、以下の文章には３つ間違いがあります。
　＞ですから現在話しているのは最適なTATESUGI値そのものではなく
　＞暫定値をいくつにして、そこから上げていくのか下げていくのか
　＞そういう議論のはずですね？
１）私はスタート地点自体がある程度適切な数値である事が望ましいと考えています。
　なぜならば、すでに何度も言ったように、また実際このスレの現状がそうであるように、
　「32や64からスタートして上げる」は、妨害が入るからです。
２）論点は、「数値を上げる方が簡単か？　下げる方が簡単か？」です。
３）何よりも、問題解決のための議論をしているので、細かい部分の是非よりも、「それを
　実施したらどうなるか？」が重視されます。こういう観点（板の問題解決という観点）抜きの、
　「どんどんどんどん条件や言葉を変えて、とにかく相手を論破するための議論」には
　付き合うつもりはありません。
３度目です。自分が望んだ回答が返ってこなかったからって、「答えていない」と いいがかりを
つけるのは みっともないよ。
（自分が用意しておいた罠（返答）が使えなかったからって、いいがかりをつけるのは
みっともないよ）

>>889
「過去」なら示されている。
「現在」である必要はどこにも無い。
というか、BEがあるから、現在乱立出来ないわけで、「現在乱立しているという理由を
示せ」というのは「悪魔の不在証明をしろ」と同じレベルだ罠。
「事後対策であるべき」というルールは無い。
強いて言うなら、「クリスマス騒動の事後」に「ＢＥを導入するという対策」を立てた。
そして「現在BEを外さなければならない」のだから、「BEに替わる何かを入れる」のは、
あなたが主張する「クリスマス騒動の事後対策」じゃまいか。

>>891
じゃ、「>>652の方法で どんな問題が起きるのか？」に答えればいいじゃん。
もちろん、論理的、かつ、客観的な答えをね。
答えない上に、意味の無い逆質問をしたり、とうとうレッテル貼りまではじめたから、
>>652で申請されたんだろ。

ここは議論の場なんだよ。

何れにしてもどんな物事でも｢完璧｣なんて事は無いし
｢完璧｣じゃなくても｢最善｣を目指して何かをする事が大事だと思うけどな

>>893
前提となる数値TATESUGI=128に何の論拠（根拠に非ず）も無いのに何言ってるんだろう

32/BE_TYPE2持ちでスレ立て意思の有る者のプロバイダ数=A
128/板住人でスレ立て意思の有る者のプロバイダ数=B
とした場合

Ans.1 A<Bなら荒らされる危険度が増す
Ans.2 A>Bならスレ立て規制に引っかかる可能性が増す

こんなのTATESUGI=64でも32でも答えは同じだけどなｗ
何かが良くなれば相対的に何かが悪くなるのは当たり前の事なのに
絶対的な正しさが有ると思ってる時点で君は間違っているよ

>652 にアンカーをよくしているけど、元々は>>239
>>239を適用すると「新規スレッドを立てられない事象」にどんな問題
があるのだろうか

TATESUGIを変更するとbe書き込み不可でもスレを立てられる？

>>239じゃなくて>>652を出すあたりが非論理的

安全性を犠牲にしてまでスレを立てやすくするか
スレの立てやすさを犠牲にして安全性を取るか

オレは後者を選ぶべきだと思う

TATESUGI=128には、過去に顕著なスレ乱立もスレ立て遅滞も起こらなかったという実績がある
安全性とスレの立てやすさ、両者のバランスがとれた、
現時点では最適解に最も近いと思われる数字である
本来であれば、もう一段階安全なレベルから始めたかったところだけどね

>>896
「スレが立てられない」という不具合を解消した結果、
「スレが立て放題」という不具合が顕在化してしまっては意味が無い
前者に比べて後者の被害が遥かに軽微だというなら考慮の余地もあるだろうけど、
実際は全く逆だからね

> TATESUGIを変更するとbe書き込み不可でもスレを立てられる？

BE_TYPE2が停止していれば、勿論立てられる
正確には、立てられる「可能性がある」

現在の板設定からTATESUGIのみを変更してスレ立てができるならAGEは正しい
現在の板設定からBBS_BE_TYPE2のみを変更してスレ立てができるなら>>239は正しい

正しいのはどっちだ

>>884とか>>891とかそれ以前に何度も複数に言われているのに
いまだに分かっていない

意味がわからん
BE_TYPE2の停止は不可避、それは大前提
だから誰も反対していない
その前提で、BE_TYPE2停止に伴って発生すると予想される問題に対して、
事前に対策を講じるべきだと言っている

なぜ対策を講じるべきではないんだ？
対策を講じてもらっては困る理由でもあるのか？
「最初の提案にはTATESUGIに関する言及はなかったから」が何の理由になるんだ？

オレにはTATESUGI=32/64に反対する強固な理由がある
TATESUGI=128に頑なに反対する人間に尋ねるが、
オマエらがこの一週間弱という時間を犠牲にしてまでTATESUGI=128に反対した理由は何？
「32や64でも安全かも知れない」から？
「128ではスレが立てられないかも知れない」から？

それってTATESUGI=128が仮施行された後では取り返しのつかないことか？

意味がわからん
スレ立てできない現象への対策は不可避、それは大前提
だから誰も反対していない
その前提で、BE書き込み不可に伴って発生している現在の問題に対して
早急に対策を講じるべきだと言っている

なぜ対策以外を講じようとするんだ？
対策を講じてもらっては困る理由でもあるのか？
「もしかすると問題の起きる可能税があるかも？」が何の理由になるんだ？

楽しい？

服を脱いで待っているんだ
早いところ申請の結果出てくれ

全てスレが1000に到達してから申請が通ったら笑える

903「さあ縦杉たん早く結果を教えてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「まだわかりませんよ〜」
903「こうなったら全裸待機するしか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「キャー！せめて何か身につけて下さい！」
903「むぅ。これは失礼した。ではネクタイを…」
縦杉たん「それだけは止めてください…」
903「ところで32や64や128は縦杉たんと一体どんな関係が？」
縦杉たん「今頃ですか…内部設定でスレ立て規制の縛りを調整するんです」
903「縦杉たんの内部の締り具合が調整…だと…？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
縦杉たん「も〜変な言い方しないでください〜」

スレ立て放題で流される可能性があるのってだいたい過疎スレだろ
現状でも困ってないのはそういうスレ
流れの早い圧倒的大多数のいるスレは現在進行形で困ってる
悪いけど緊急事態だから過疎スレにリスク受けてもらって、非常事態が起きたら別途対策を考える、で全然良かった
（その際反対が起きる可能性も低い）
じっくり完璧にするよりだいたいで早い方が良いってパットン将軍も言ってる
避難所で事足りるならはじめから角煮なんていらねえ

そもそもZIPも無い今の角煮が立て放題にしたところで大したことになるようには思えんが

以前に比べてzipが揚がらなくなったのは、BE_TYPE2の影響も少なからずあると思うよ
スレストされても自力で立て直せるようになれば、また馬鹿がうｐ・クレクレし始めるだろうさ
次スレが立てられないこの状況でさえ、うｐ・クレクレが横行してるスレもあるんだぜ？

クレクレってVIP板の十八番だと思ってたｗ

あー、VIPのような無法地帯があるから、
何もこんな不自由な板でクレクレする必要も無いってのが一番大きいかなｗ

>>907
それこそ短期的に起こることじゃないだろ

ＶＩＰでも女神とかかなり掘られたガナ
あとコミックやゲームのｚｉｐ規制は何も２ｃｈだけの傾向じゃないから
BE_TYPE2だけ責めても意味が無い

>>909
冒険の書を焼き合う遊びが流行ってると草の噂に聞いたが

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/965

965 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/02/21(月) 14:28:12.77 ID:sVinchoL
>>954
変更しました。

■残件
>>941>>942　へるす板LR変更
>>945　へるす板LR変更
>>951-953　レズ・百合萌え板　板名変更と所属カテゴリ変更
>>955　ぴんく難民板設定変更およびLR変更
>>958　半角二次元板設定変更

半角二次元板が変更されたと思ったじゃないか
また服を脱いで正座して待たなきゃ

結局AGEの反対の根拠って、起きてもいない事象への恐怖
自分の妄想による被害の度合いを根拠にして反対しているだけだよね

保守的な思考でいつまでもうじうじしてるより、まず現状の問題、スレが立てられない
という事の対応をまずするべきで、それに伴う不具合が生じた場合はその都度
話し合っていけばいい、現実に起きていない問題は問題ではない
実際に起きた問題に対して対応していかなければ遅遅として進まない

まずスレ立てられるようにしよう

間違っていたら悪いけど実際に訳の分からないスレッドの乱立で
今まで問題無く使われていたスレッドが無理矢理dat落ちさせられる事態が
2006年又は2007年に在ったと思う
その時には｢ひろゆき｣に頼んで正常化してもらったんじゃなかったかな

自治する意思も資質もないヤツらはここに書き込むなよ
ID真っ赤なヤツは特にな

「BE_TYPE2を速やかに停止したい」というだけなら、
TATESUGI=128に頑強に反対し、結果としてBE_TYPE2の停止を遅らせる動機にはなり得ないよ？
TATESUGI=128なんかさっさと呑んでしまえばいいだけなんだから

どうしてTATESUGI=128に反対したの？
キミらの要求は「BE_TYPE2の速やかな停止」なんでしょ？
TATESUGIは二の次であって、TATESUGI=128は勿論のこと、
TATESUGI=32にも何か拘りがあるわけではないんでしょ？

だったら呑めばよかったじゃん？？？

128でスレ立て滞ってたろ
64でならそこまで滞る事がなかったから64でいいだろ

> 128でスレ立て滞ってた

それはBE_TYPE2が施行されてたからだろと、
オレはあと何度言えばいい？

だから立てる人が増えたところでプロバイダが増えるわけじゃない
何度言えばいい？

「プロバイダが増える」のとTATESUGIと、一体何の関係があるの？
プロバイダが同じならグループも同じだとか思ってる？

>>919
スレ立てが滞ったのはBE_TYPE2改正以降
それまではBE持ちだけでスレ立てができていた
↓昨年の事だから忘れたとは言わせん・・・今年の新成人かい？

半角二次元板自治スレ18
http://mimizun.com/log/2ch/ascii2d/1260721744/
半角二次元板自治スレ19
http://mimizun.com/log/2ch/ascii2d/1284053665/

それだけのパワーがあるなら、現実に発生した荒らしの対応（報告メール）も頼むよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>923
それまでは●あれば回避できただろ
去年からの新人さんかい？

>>922
過去のお前の発言だ
あと、ある程度同じグループだからな

ねえねえ
「プロバイダが増える」のとTATESUGIと、一体何の関係があるの？
プロバイダが同じならグループも同じだとか思ってる？

>>927
>>926

>>926
オレのどの発言だ？
遠慮しないで指摘してくれよ

これは正直すまんかった・・・
もう一人のきちがいのほうだったわ

>>926
区分が大雑把なプロバイダでさえほぼ市町村単位で別ホストになるのに
なにが「同じグループ」だか意味がワカラン

あと、過去レスを参照させるならそのレス番のアンカー打たないと
単なるホラだと判断されるぞ

IPアドレスを　$1.$2.$3.$4　とした場合

　 グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
　 つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す。
　 たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
　 グループ数は1024。

ソフトバンク程度の規模のプロバイダなら、
それ一つだけでも1024グループ全てを網羅しているわけだが

とりあえず減速しようぜ
ここが埋まって次スレが別板にいったら困るしな

半角二次元、BE関連の歴史（近年）

過去
　BBS_BE_TYPE2=checked
　TATESUGI=128
2010/07/07-11
　BBS_BE_TYPE2=
2010/08/17
　BE_TYPE2での●スレ立て特典廃止
2010/09/22
　BBS_THREAD_TATESUGI=64
2010/12/27
　BBS_THREAD_TATESUGI=32
2011/01/07-09
　BE鯖停止の為、BBS_BE_TYPE2=
2011/01/19-02/06
　BE鯖の不都合により、BE無しでもスレ立て可能
2011/02/14-
　BBSPINKでのBE機能停止の為､スレ立て不可能

>>934
ほぼ毎月なにかしらのトラブルが起きてんのか

申請スルーされたって事は
現状お話がまとまってない
と思われてるって事だよね

お話し合いでの合意は無理そうなので
投票で多数決でも取らないと決まらないのでは

多数決でいいね
いつまでもあれだめこれだめ言って話が進まないんじゃどうにもならない

現状打破しましょ

>>936
変更依頼スレに依頼された複数の申請のうちの他の1つが解決されただけで別に角二の依頼が
無視されてるわけじゃないのよ、というかそんなすぐに受理されるものでも無いので慌てる必要は無い


しかしさ現状起きたスレ立て不可の対応だけって言ってもさ

BE停止されてスレ立てが出来ないよ
↓
じゃあ一時的にBE解除しようよ
↓
でも今のままでBE解除するとスレ乱立する危険が無いのか？
↓
じゃあちょっと予防線敷いておこうよ

ってだけの話なのになんで此処まで紛糾するんだ？

多数決賛成

それじゃ多数決の要綱はこれで
各スレへの告知は必要だと思ったら各自適当にやってくれ

選択肢：
　a. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128
　b. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64
　c. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32（現状値）

投票日時：
　１回目　2011/02/22 00:00:00.00〜21:59:59.99
　２回目　2011/02/22 22:00:00.00〜23:59:59.99

規定：
　・１回目と２回目が同じIDでの投票を1票とする（繋ぎ変えでの複数投票対策）
　・このスレが1000まで到達してしまった場合、その時点以降は下記スレで投票を受け付ける
　　【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/

議論で勝てないからつなぎ替え複数投票で勝って正当性を主張することにしたの？
>>938に書いてあること読めなかった？

話終わるまで避難所つかえばいいじゃんとかほざく馬鹿の話はもう聞く気がしない
迅速性が第一

だけどまだ却下されたわけじゃないんなら投票とかすると余計ややこしくならんか？

譲る気がない者同士が言い合いして時間だけ消費するのは議論じゃなく
単なる時間の無駄

板住人がどう思っているかが重要、自分の意見に自信があるなら多数決問題ないでしょう

いい加減にしろカスAGE
お前は場を荒らすだけで何の役にも立たん
多数決ね、もうそれでいいから早くしろ

投票はいいんだけどめんどいな。
どっかで公共的な投票システムないのか？
MACアドレスで同定するとかさ。

どうでもいいけど投票でこのスレ埋まったら議論の続きはどこでやんの？
他スレ乗っ取るか？ｗ

普通に利用してる分には128でもあんま不便って事無いんだけどな
自分が立てれなくても誰かが立てれるしね
困るのはスレ立て趣味の人とネタスレ乱立させたい人だけだろ

ほらよ

半角二次元板自治スレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1298289739/

半角二次元板討論スレ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1277129256/
まだ使い切ってないから↑で良いんじゃね?

おー、なんとか出せたのか、よかったよかった
纏めたい纏めたい言ってて最後は何もできなかったスマン

>>924
それは俺も思う
自戒も込めてそう思う
手法の賛否はあるけれど、その点お前さんは良くやってくれていると思うぞ

>>936
毎度だけど、そんな直ぐに適用されるもんじゃないからな
今週いっぱい半裸で待て

そんなわけで>>940の決取るのも、もうちょい待った方がいいよ
受理/不受理が決まってないのにポンポンだしても、向こうも迷惑だし
余計にBE解除が遅れるだけになっちまうから

今回の議論のケジメとして、一旦決は取ろうよ
現状だと議論中に勝手に申請したように見えなくもないし
自治なんだから投票で決まりました、の方が見る方は楽でしょ
結果的に申請した設定値が変化するかしないかくらいだし

なんか俺が規制緩和派だと思われてるみたいだけど
ただ結論をハッキリさせたいだけだから
議論を戦わせるのは大いに結構なことだけど
きっちり結論が出せなきゃ意味ないよ

それと繋ぎ変え対策で２回レスする必要があって
ちょっと面倒だけど、それはカンベンな

まったくもって同意
スレの結論と申請内容にズレが出るような状況に問題が無いのなら
誘導先で投票しちゃって結果をここに載せるのは悪くないと思う

問題があるのなら一週間後、とかにしといたほうがいいのかもしれないが大丈夫なの？

ケジメも何も、自治スレの歴史上、
多数決によって申請の内容を決めたことが一度でもあったか？
オマエの自己満足のために、次スレを立てられないこの状況でスレを無駄に埋めるつもりか？

無駄に埋めたくせによく言うよ

>>952
決取るのには賛成の助だあよ
ただもうちょい待った方がいいかな？ってオモタだけ

>>954
何事にもはじめてはある
そして避難所もある

声が大きな奴が「これは芸術です」と言えば芸術になってしまうような時代は終わったんだよ。

運営がゴミで角煮住人が無気力なカスであることをいいことに、好き勝ってやってこれたのは今日まで。
これからは不正ができないような投票システム、すなわち民主主義こそが角煮の方向を決めることになる。

2011年エジプト騒乱ならぬ2011年角煮騒乱の幕開けだ。

無駄に埋めたのはTATESUGI=128に変更した場合の弊害を何ら説明できないにも関わらず、
頑強に反対し続けた一部の○○

はやく投票に移ろう

決取るのはいいとして
スケジュールが性急じゃないか？
告知期間が短すぎるような

やるならせめて外部板でやってくれ
そして出来れば戻ってこないでくれ

初日から参戦してたけど、一旦ケリもついたし本音をチラリ

>>958
煽りたいだけなら他でやらないか？
お前だけじゃないけど、大人げなさ過ぎて自治スレには向かないと
もう少し自覚して欲しい

それは投票すると自分の意見が通らないと思うから？

他の板だとここか？
投票所
http://yuzuru.2ch.net/vote/

ここが強制フシアナになっているのなら投票もある意味で価値があるかもしれないが

結局どこで投票するのか明確してくれんかな

投票に賛成、ごちゃごちゃ言って邪魔する人は投票されると困るのかな

AGEみたいな粘着糞コテが自治スレでいつまでも反対してたら
『スレの総意』なんか決まるわけねえだろボケ
もう多数決を取るしかねえんだよ
500レスくらい前に気付くべきだった

…これ告知期間も有って無いようなものだしこれで強引に票取ったとしても多分運営相手してくれないよ
少なくともEROい人は却下すると思うの

とりあえずこのスレは残しといた方がいいだろうから
この後のことは>>949でやらんかね？投票の是非にしても何にしても

あー言うまでもない事だけど、
くれぐれもAGE憎しとかで投票するのだけは止めような
消極的な解決案で言えば、BEなし+TATESUGI=128にしたのは、
間違っちゃいない事だったし

>>968
とは思う。でもまあいつであれ決を採ってみるのは自由な気がする

んじゃ移動すっか

まともな対応をして意見を汲み取る人であれば、憎まれる事もないだろうし
AGEも自分の言動に責任と自信を以って書き込んでるのだろうから
そんな心配はしる必要はないんじゃないかな

憎しで投票される票があったとしたら、それは自業自得でしかないし

>>971
やあそうなんだけど、AGEにばっか目が行ってそうな奴も多いじゃんｗ
あとコテハズしてるけど、たぶんビッグカリーな人
どっちも煽り口調だから反発心抱いてる奴多いと思うんだよね

128(または64)提唱の中には、西澤やちんｋの人も居るわけで、
どーせ投票すんなら、特定人への個人的感情は抜くべきだろうと
じゃないと私怨投票になっちまうし

>>892
この書き方でもまだわかりにくいですかね？

わたしとあなたの意見で対立点はどこにあるか
・128にして下げる必要があれば下げればいい
・64にして上げる必要があれば上げればいい
この部分であるはずですね？

ですから現在話しているのは最適なTATESUGI値そのものではなく
暫定値をいくつにして、そこから上げていくのか下げていくのか
そういう議論のはずですね？

ですからその暫定値に求められるのは当座の安全性であってより大きい安全性ではありません
よって128が64より時間的余裕をとることができると言うのは
暫定値が64であってはいけないと否定するには十分ではありません

従って64を否定する理由として不合理です
暫定値64を否定するのであれば64では十分な安全性を確保できない
ということを示さなければ十分ではない

（続く）

＞１）私はスタート地点自体がある程度適切な数値である事が望ましいと考えています。
＞　なぜならば、すでに何度も言ったように、また実際このスレの現状がそうであるように、
＞　「32や64からスタートして上げる」は、妨害が入るからです。
128が適切な数値であり64では適切でない理由になっていないですね
論理的に順番だてて説明してください

＞２）論点は、「数値を上げる方が簡単か？　下げる方が簡単か？」です。
現在実際に暫定値をいくつにするか決まっていないのですが？

＞３）何よりも、問題解決のための議論をしているので、細かい部分の是非よりも、「それを
＞　実施したらどうなるか？」が重視されます。こういう観点（板の問題解決という観点）抜きの、
＞　「どんどんどんどん条件や言葉を変えて、とにかく相手を論破するための議論」には
＞　付き合うつもりはありません。
おっしゃる意味がわかりません
わたしは問題解決のための議論をしています
わたしが言っているのがあなたにとって細かい部分であるならあなたがそれに反論する必要はないでしょう
あなたが正しくわたしが間違えているのならば議論を重ねたところで論破されるのはわたしのはずです

おい>>949は討論スレであって自治スレじゃねーよ
勝手に自治で潰そうとするな

あそこはあそこでちゃんと機能しているスレだ。
全く関係のないことに使おうとする理由が全くわからん

>>868
>>897
問題ないと認めて頂きありがとうございます
128で顕著な乱立が無いのならば
64でも短期的に板が壊滅状態となることも無いでしょう

>>963
ぶっちゃけ、オレが主張する意見は多数決を採ったら必ず負けると思うｗｗ

>>976のような馬鹿が無駄に議論を引き延ばしている
誰の目にも明らかだろ

失礼
んじゃ>>948に移動ってことで
馬鹿がスレ潰そうとしてるけどどっちにしろ次スレ誘導は必要だろう

つまりAGEは自分の意見が弱いことを知りながら、無気力ヲタぐらいなら
言いくるめられるんだぜと鼻息を荒くして自治スレに常駐していたってことだろ。
最低すぎる

>>977
自覚してるならもっと上手くやれよｗ
馬鹿とか書くなよｗ

とりあえず>>979に行きますか

>>980
そういう意味じゃなく、
どんなに正しく見える意見も、
全くデメリットのなさそうな意見でも、
オレが肩を持った瞬間にキミらは採用したくなくなるという意味
（今回の128案が正しい意見かどうかはさておきね）

>>982
自分がどれだけ恨まれてるかよくわかってるんならおとなしくしとけ
おまえが騒いでよくなったことがない

>>982
どうせこのスレ埋まったらよそでやらなきゃいけないわけだけど移る気はないわけ？

>>982
要するにお前さんには人望がないって事だよ
自分で敵を作っておいて、多数決とろうと言われたら真っ赤になって
ぎゃーぎゃわめく、客観的に見て見苦しい事このうえなくないか？

例えばお前さんが今回やるかもしれない多数決で多数意見の方に投票したとして
だからといっていきなり票がひっくりかえるという現象がおきるかどうかと考えると
必ずしもそうではないだろう

選択肢：
　a. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128
　A. BE_TYPE2外す，TATESUGI=128(だがAGEは死ね)
　b. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64
　B. BE_TYPE2外す，TATESUGI=64(AGEは死ね)
　c. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32
　C. BE_TYPE2外す，TATESUGI=32(全力で死ね)

でいいじゃん。手間が省ける

>>984
次は>>949なんでしょ？
ここが埋まったらそりゃ移るよ

オレは二次板の糞乞食が死ぬほど嫌いで、
彼らの嫌がること、彼らに恨まれることを率先して行ってきたのだから、
嫌われ恨まれるのは望むところだよ
どうしても通したい案件があれば、そのときは名無しで動けばいいだけなんだから、
それほど実害はない

続きの議論がしたい人は、>>948の方へ移動すればいいんじゃね

投票については既に書いてあるようにこのスレ、
終わったら下記スレで受け付けるよ
　　【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
　　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/

告知が短いのは今回仕方が無い面があって、
日が経つ毎にスレが埋まって話が出来なくなる
それから外部板でやったら板住民が気が付かないからダメだろ

散々ｇｄｇｄ議論したんだからもういいだろう
ここらで一度決をとり、何か問題があるようなら引き続き好きなだけ議論してくれ

>>987
お前さんを鬱陶しいと思ってるのが、はたしてうｐ厨「だけ」であるかどうか
都合のいい言い訳してないで現実をみる事をお勧めする

うｐ厨だけではないな
クレクレ乞食もだｗ

>>987
つまり現状のスレが立てられない状態こそが最もおまえが望む形なわけだな
住民が困ってるのが楽しくて仕方が無いと
本当は64とか128とかどうでもいいんだよな
議論がもつれてスレが立てられないことこそが狙い
1分1秒でもこの状態を維持したい
AといえばBを唄いBと言われればCを持ち出してくる
メッキがはがれたな

いや、今回に限っては、徒に議論を長引かせる意図は全くないよ
TATESUGI=128以上を譲るつもりも全くないけどね
オレは誰もが自由に糞スレを量産できる状況がイヤなんだよ
クレクレ乞食にとってはその方が都合がいいだろうけどな

＞オレは二次板の糞乞食が死ぬほど嫌いで、
＞彼らの嫌がること、彼らに恨まれることを率先して行
◆AGE.7DMhSg
こいつのログ運営に報告して規制してもらったほうが早いんじゃねーのコレ
こいつが消えたらすべて解決じゃん

いっつもそんなこと言ってるけどさ、追い出せないならお前の負けだよ

>>992
>オレは誰もが自由に糞スレを量産できる状況がイヤなんだよ
糞スレの定義は人によって違うと思うよ
それがイヤってただのワガママじゃない？

>>992
自分が気に入らない

こういう視点で語ってる以上、お前の敵は増え続けるだけだろ
現実逃避してるんじゃないよこの自己中

きちがい埋め

むしろAGE憎しで無意味に反対して引き伸ばしてる連中の方が多いよね〜
もちろんAGE玉がそれらを計算ずくでやってる可能性もあるがw

というか今更角二でクレクレする乞食なんて増殖するのか？

>>993
オマエと同じ事を考えるヤツは過去に何人もいたが、
誰一人としてオレを規制に追い込むことは出来なかった
当たり前だよね
オレはBBSPINKのルールに抵触するようなことは何もしていないんだから

半角二次元板討論スレ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1277129256/

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