自民党による法規制で二次元あぼーん決定！22

面白いAAだな

自民の売国は綺麗な売国です（ｷﾘｯ

結局、今回の件を民主じゃ防ぐ事ができなかった。
じゃあ、次も民主で行くのか？って事だ。

結局、反対のために反対をしてただけの民主党じゃ無理だったんだよな。

表現の自由を守りたいなら、民主以外にするしかなかった。

>>778
おそらくニュー速あたりから来たんだろうがお子様はこの板を見ちゃだめだぞ？

>>781
うん、ふつーに民主よりキレイだな

>>784
ただし、与党時代にバラ撒いた機密費や利権で官民を抱き込み
分厚くなったメッキがある限り
だがメッキはメッキ、いつかは剥がれ
現れるのは汚物そのもの

下痢便自民が話題逸らしにウンコ民主のあら探し
自民が隠したい糞法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html

>>785
近頃は民主批判に必ず自民批判がセットになってるけど
「死なば諸共作戦」でも発令されたのかい？
相打ち作戦とは追い詰められたものだね

■北朝鮮による韓国砲撃事件について各国の反応
ロシア　　　　 「今回の事件は非難に値する事態だ。砲撃を始めた者は、大きな責任を負わねばならない」
イギリス　　　 「北朝鮮の行動は国際社会から指弾されなければならない」
アメリカ　　 　 「今回の攻撃を強く非難する」「国際社会がもう一度団結して北朝鮮に圧力をかけるべきだ」
オーストラリア「北アジアの安定を脅かすものだ」「北朝鮮に国際法の順守と敵対的行動の中止を求める」
韓国　　　　　 「明白な武力挑発で、絶対に容認できない」「北朝鮮は相応の責任を取らなければならない」



民主党　　　　「北朝鮮の砲撃は民主党にとって神風だ」

バブル崩壊からの自民は腐敗の一途だろうに
それはともかく表現の自由に関しての自民への期待度は０点
>>734を見ればわかるだろうが
民主２０点ぐらいで頼りないが０点よりはまだマシ
ベストは共産党なんだがな
盗聴やらで自民にさんざん狙われてたから思想、表現の自由は絶対死守だろ

何れにしても表現規制はこれ以上強化させてはならないな

それは無理な話だね
規制側がテレビにでも規制ネタとして
エロ画像と適当に見つくろった犯罪的エロ物を流せば
世論なんか簡単に味方に出来る
適当なところで修正案に同意した方が利口だと思うけどね

>>790
もしも「表現の自由」を切り捨てるのであれば、
確かにあなたの議論は正しい。

規制派は最終的に、そういう価値相対主義に逃げるしかないんだよね。

国士様は何で半角二次元板にいるの？

>>791
まあそんなところだね
原則を死守して殲滅戦を仕掛けられて玉砕するか
実を取って戦力と交渉の余地を残すか
反対派の人達が決めればよいことだったよ

ヴイマール期のドイツで、ユダヤ人たちが自らの生命を守って欲しいと訴えたとき、その訴えは退けられた。
現実社会はユダヤ人を殺す方向へ動いた。

しかし、」生命の重要性とか、差別をすべきでないという「理論」は正しかった。

反対派は正しさを訴えているのであって、現実社会がどう変わっていくかというのは、
次元の異なる問題。

「朕思うに屁を垂れて汝ら臣民臭かろう国家のためなら我慢せよ」ってか
自民の狂信者さまは戦争反対も言えない戦時下みたいな日本にしたいんだろう

懐かしいな
久しぶりに目にしたよ、それｗ

ある表現を抑圧、制限するというのは決して認めるべきではない。
本来は、そんな議論には反論する必要もない。

ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安や嫌悪の感情を持っていた。
しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか？

表現規制の問題だって同じだよ。

表現というのは、ユダヤ人と同じく、少数者のための権利であり、声なき者や弱い者のための権利なんだよ。
国民の感情がどんな要請をしようと、国民の感情が要請したという理由だけで、その権利を制限するべきではない。

ポルノとして認定されたものが、後に価値を認められて、官能表現とかエロスと言いかえられているだけで、
後世、芸術と認められたものが、その時代には低俗な大衆文化とみなされていた例など多々ある。

そもそも、政治権力による表現弾圧こそが、歴史的に退廃芸術論と呼ばれるものであって、
そうした悲劇を二度と繰り返さないというのが、二十世紀の歴史から人類が学び取ったことだと思う。

過去に、ナチスやソビエトはその時代の価値観に基づいて、芸術を弾圧し、ユダヤ人を粛清し、思想家や芸術家を追放してきた。
ID:euDvI/Z/氏の論理に従えば、その時代の価値観に従った彼らは、まったく正しいことをしたことになる。

表現規制は感情論に過ぎない。

>>784
で、てめえはお零れを貰ってるから国民が痛い目を見ても平気なんだよな

民主主義は多数派専制じゃない。
いかなる多数派の同意があっても侵してはいけないものがある。

それを規制派は、分かってないし、知ろうともしない。

自民はPSE法や塩の販売とか見ても分かるように大企業しか見てないからな
弱小企業や庶民のことは切捨て
磯早湾の干拓なんかも地元の漁師より土建業者のためにごり押ししたわけだしさ

>>801
うん、感情論だから分かる気も知る気もないだろうね
規制派の中核は女性だからね
判断の根本は快、不快だけだからさ
しかし、その過ぎないものが怖いのは知ってるはずだよね
あなたは結果よりも自分の信条を述べるのが優先するようだけど

>>803
で、怖いからどうだというの？

「怖い」という私的領域の問題と、
社会制度としての表現の自由という公的領域の問題を混同する議論に意味があるのか？

>>804
別にあなたと議論してるつもりはないよ
あなたは原理原則を述べるだけだし、わたしは現実的にどうしたら緩いものにできるかを考えてる
最初からまったく噛み合ってないからね

ユダヤ人もありがたいお題目より
まず脱出の手助けをしてくださいと言うんじゃないかな

こんな夜中におまえらおもしろいな

>>805
……まあ、別にかみあわせる必要もないからね。

＞別にあなたと議論してるつもりはないよ
＞あなたは原理原則を述べるだけだし、わたしは現実的にどうしたら緩いものにできるかを考えてる

それならば、あなたはその「現実的にどうしたら緩いものにできるか」とやらをわれわれに主張する必要があるんじゃないの？
思ってるのは、あなたが勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

>>806
その話は、個人の立場と、社会政策という次元の違う事柄をごちゃごちゃにしてる。
表現規制という社会問題に対してまったく何の答えにもなっていない。

>>808
われわれって、あなたはここでもちょっと浮いて見えるよ
戦果には興味がないようだし、理論的指導者でも自任してるんですかね

例えば、ホロコーストやアパルトヘイトだって、むき出しの感情論で制度が作られたわけではない。
まず、良識とか道徳が持ち出された。
ゲルマン民族の自尊心とか国家としての統一性とか、そういうもっともらしい題目が掲げられる。

多数者のコンセンサスのみで、形式的に立法プロセスを通過すれば、
どんな法律でも正しいのだ、という考え方を法実証主義と呼ぶ。
しかしこれは、大衆の支持を背景にしたナチスの台頭を結果的に合理化してしまい、
戦後、ラートブルフ・テーゼという形で批判される（法を擬態する不法）。

したがって、歴史の教訓としては、単なるコンセンサスによって、縦横な法形成が許されるとなると、
これはナチスの二の舞になりかねないということになる。

コンセンサスが民主主義社会でなぜ権威を与えられるかというと、
それは人びとが自発的に議論し、表現をしあい、その結果として自由に意思を形成するからだ。

逆に言えば、ナチスのように、アドホックなコンセンサスが表現を規制し、
さらに規制された表現の下でさらに不寛容なコンセンサスを形成し、
それが更なる規制につながり……という流れの中で形成されるコンセンサスには、何の権威も意味も与えられない。

もちろん、誰かの個人的な権利を侵害するような表現まで許されるわけではない（消極的規制）。
けれど、さりとて、（それが感情論であれ良識であれ）単なるコンセンサスによる規制は、
表現の自由の理念を毀損し、ひいては民主主義と自由主義を根底から掘り崩す。

二次元ポルノは多数派のコンセンサス以外の要請がない以上、規制を認めるべきではない。

>>809
わたしの存在は、（例えば、あなたのように）話を認めない人相手に、
なぜ表現の自由が大事かを説明するのがどれだけ複雑なのか、
ということの顕著なる実例。

腐れロリオタがまたやらかしやがった！

「６歳女児死亡、首に絞められたような跡」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4587422.html
　２８日未明、山口県下関市の路上で６歳の女の子が倒れているのが見つかり、まもなく死亡しました。
女の子は、首に絞められたような跡があり、警察では、殺人の疑いがあるとみて捜査しています。

さっさとロリオタコンテンツ規制しないからこういう犯罪が繰り返されるんだよ！
死ねキモオタども！

今更「表現の自由」だの「民主主義」だのと声高に言っても無意味なんだよ
去年の衆院選以降、日本は民主詐欺国家に成り下がってしまったんだからな
今はもう日本人が日本人としてこの先生きのこる方策を考える方が重要
独裁は終わらない、日本人が滅びるまで言論統制と反独裁政府思想の弾圧は続く
これに勝利して生きのこってからが日本人としての真の表現の自由を考える時

>>813
現にあなたはこうして体制や支配者を批判しているじゃない。表現の自由のおかげだよ。
2chで政府の批判を書き込んでも政府に逮捕されないのは、
表現の自由がちゃんと憲法に明記されて、社会がそのように運営されているからだよ。

表現の自由が確立される前と現代では、精神的な自由度には雲泥の差がある。
表現の自由が無意味だということにはならない。

　　　　　 _,,,......,,__
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　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
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>>814
憲法で保障された表現の自由、言論の自由とは、権力、つまり強者を批判しその姿勢を糾すためにあるのであって、
無力な児童を虐待する児童ポルノのような、弱者を虐げる表現の自由は憲法の認める物ではありません。
差別的言説がヘイトスピーチとして多くの国で犯罪とされているのと同じ事です。
弱者を攻撃するような表現の自由は認められません。
差別表現と児童ポルノは、厳しく取り締まられるべき。
それが世界の潮流。

>>816
　　もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者（引用者注：ネオナチとKKK）をも
　　守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。

　　――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）

>>816
「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、
表現内容による価値の秩序を認め得るが、
この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」
――加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して）

「憲法二十一条一項は、『言論、出版その他一切の表現の自由』を保障しているが、
本条項は、表現の形式･内容に限定を付していないから、表現の中に政治的表現等とともに、
『性表現』が含まれることは明らかである。
しかも、精神的自由権の一として、表現の自由に経済的自由に優越した地位が与えられている以上、
性表現の自由にも優越的地位が与えられてしかるべきであろう。」
――曽根威彦『表現の自由と刑事規制』

「憲法の条文や憲法全体の構造から見れば、『社会的無価値論』とは逆に、
憲法上の表現の自由は、その内容が『社会的な価値』を有するか有しないかとまったく無関係に、
あらゆる表現物に保障される、というべきだと思う。
もしそうでないとすると、ひとしく表現物であるにもかかわらず、ある『価値』判断によって
それは『社会的な価値』がないと判定されることによって、伝達の機会（自由）を奪われ、
そのことによって、『価値』をめぐる自由競争に参加できないことになってしまう。
ある表現物に競争の機会を与えないということは、表現の自由に取っては自己否定に他ならない。」
――奥平康弘「なぜ性表現の自由にこだわるか」

>>816
法とモラルの分離というのは、近代法の大原則。
もちろん、リーガル･モラリストたちが指摘するように、モラルを使わないと説明できない法はあるが、
R・ドゥオーキンが反論したように、例えば表現の自由というモラルを策定するならば、
論理的にそれが普遍的に妥当するようなモラル体系を作らないと、
相互矛盾や不平等が起きてしまう（それゆえ、ドゥオーキンはポルノ規制やナチ表現規制に反対した）。

モラルは表現の積み重なりで形成されているわけで、
モラルのみによって表現の自由を制限するのは、基本的にはよろしくない。

それゆえ、175条に対する裁判所の判決なども、「最低限の制約」というかたちになっている。
学説・判例いずれの立場に立つにしても、
表現の自由の保障の程度について差を設けるべしという判断は存在せず、
刑法175条を合憲とした場合でも、「性行為の非公然性」という他の法益との衡量の中で制約が生まれているに過ぎない。

したがって、いかなる表現であっても、
表現である限りそれは憲法二十一条一項の等しい保護を受ける。

>>819
つまらない言い訳をいくらコピペしても無駄。
ヘイトスピーチと児童ポルノの法規制は、世界的な潮流。
弱者を虐げる権利なんて、地上の誰にもない。
それは当たり前の話でしょう！

ペダンチックな文章の見本だね

>>820
表現の自由の規制はパターナリズムなので、自由主義やリベラルの立場からは否定される。

パターナリズムというのは、パターナル（類型）として国家がある種の価値観を押し付けること。
原則的に、現代社会ではナチズムやコミュニズムと同様、パターナリズムは否定される。
（最近の政治学の傾向では、コミュニタリアニズムの観点から、
パターナリズムに同情的な立場をとるむきもあるけど、原則的には学術的にも否定される）

確かに、現代社会ではそういう悪法や非論理的な立法も多くあるけど、
表現の自由のような原理的な自由を許すべきではないのは当たり前のこと。

実際、パターナリズムの問題に持ち込まれるのが不利なのがわかっているから、
規制派も児童の人権という個人法益の問題に還元しようとするわけで、
社会法益を正面から訴えるのは、政治的に大きな問題がある。

>>821
それで？

あなたは投稿者を冷笑する以外に脳がないの？

>>823
読む人のことをまったく考慮しない独りよがりの文章だね
あなたがここで浮いている理由がよく分かったよ
このスレの目的に何の効果ももたらしていない
○○党を支持すべき、と書いて運動してる人達の邪魔になってるだけだよ

>>822
弱者を虐げる自由なんか無いと言うのがパターナリズムなら、パターナリズムでいいんじゃないですか？
ヘイトスピーチや児童ポルノのような、弱者を虐げ搾取する自由なんて、日本国憲法は認めていない。
どっか無人島でも見つけて、あなたのお好みの弱者を虐げる自由の国でも作ったらいかがでしょうか。
あなたの言うような差別や児童ポルノが認められるような道を、日本は選びませんから。
弱者を虐げる自由なんか要らないというのが、大多数の日本国民の要望なのですよ。

無断転載が基本の角煮で表現の自由を語るか…
転載厨や割れ厨がドヤ顔で表現者側に立ったような口を聞く
表現者の正当な利益を阻害してるという点では、ここの住人も弾圧側の人間でしょうに

>>822
強者が弱者を虐げ、食い物にするのはケダモノの世界の話でしょう。
本当の自由とは、そんなケダモノの世界からの人間の解放のことを言うのであって、
ケダモノじみた欲望を発揮させて、弱者を虐げる自由のことなんかは、本当の意味での自由とは言わないのです。
自由を愛するなら、畜生の本能から人間の理性を解放する道を選ぶべきです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%93%E8%92%99%E6%80%9D%E6%83%B3
こうした考えを啓蒙思想と言い、フランス革命の思想的根幹ともなっているのですよ。
近代市民国家の認める自由とは、人間の理性の自由を言うのであって、ケダモノじみた差別と児童虐待の自由のことではありません。
わかりましたか？

現首相が支持率が1%になっても辞めないとか、元首相が現首相に支持率0%でも辞めるなと激励されるとか、
専制君主よろしく傍若無人に振舞える今の民主主義などに何ら価値は無いな
現時点で独裁国家である以上、表現の自由などもはや薄氷の上にあるも同然
である以上、ただただ表現の自由（）の名の元にどれだけ声高く論じようとも、天に届く事は無い
もはや日本の議会制民主主義は滅んだ、これからは新たな体制を考えるべき転換期だろうな
これからも民主主義国家であり続けたいというのなら、表現の自由とは限定的なものである事を理解するべき

ID:VenUuDaV
このキチガイ毎日沸くNE！

>>828
民主主義の基本理念からすれば、議会で行われる"議論"こそが、国政を主導していくべきで、
法令に従って業務をこなすだけの行政府の支持率が、どの程度であれ関係ありません。
事実、憲法でも国権の最高機関は"国会"であると規定されているのですし。
内閣支持率は0%でも辞める必要はないというのは、それ自体は間違ってはいませんよ。
こんな無意味な数字を垂れ流すマスコミが、頭悪いと批判されるべきなのですよ。

>>824
理念的な言説を深めると往々にしてラディカルになるからね。

N速+みたいな、プリミティブな論じ方がお望みなら、もっとベタベタなお話をするよ？

しかし、テンプレに明記されていることを、どうやって避けるの？
あなたの自己解釈ルールに従えばいいのか？

っていうか、折角トリ付きのコテなんだし、
あなたが、わたしのトリないしはコテハンをNGに放り込めばいいんじゃないの？

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。

リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。

たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。

リヴァイアサンは、可民主主義の能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

やはりアジア諸国に民主主義は無理だったんだな
中国という発展し続ける帝国主義国があるというのは現実
民主主義など最早形骸化したのだ

>>832は後段の書き込みをミスったので、訂正。
わたしの中2病的メッセージは以下の通り。

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。

リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。

たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。

リヴァイアサンは、可能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

>>832
だからその民主主義が形骸化してるっつーのに
個人として民主主義を崇拝し幻想を抱き続けることは自由だが、押し付けは簡便
大企業やおかしな団体の方が政治家よりも国政に発言力がある議会制民主主義など意味が無い

それでもリヴァイアサンは必要だとホッブスは言った。
万人が万人と戦い続ける無秩序の「平等共産社会」よりはずっとましだと。

>>ID:VenUuDaV
こいつ以前議論板の某スレを毎日のように荒らしていた奴じゃないか？
口調がそっくりすぎる。

>>824
○○党を支持すべき、と書いて運動してる人達自体が正常な論議に邪魔なわけですが

ID:VenUuDaVさんの書き込みに>>825からレスがついてない
くろいつみさんも原理主義者同士で歩み寄りの余地がないと判断したのかな

【規制】漫画やアニメも対象―　東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/

【大阪】15歳以下の水着写真も対象・ジュニアアイドル誌を規制対象に　橋下府知事に答申
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290808346/

【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

今日発売の週刊ポストにこの規制に関する記事があった
内容はこの規制の問題点を簡潔に書いてたり、警察の天下り先という意図や去年の児ポ法が廃案になった事について触れてたり、
最後に「「子どもを守るため」といった美辞麗句を隠れ蓑にした悪政」みたいな感じで規制に反対してた

確かに奇麗事を一々使う自体臭いんだよな
有言無行動なくせして奇麗事ばかり抜かす無能共にはわかるまい

無能な働き者よりは口だけの方がいいな

アクティブなバカが一番手に負えない

ところで国士様は石原都知事に対してどう思ってるの？

国士様は知らんが、普通の奴だったら石原知事に対しては・・・

中韓に対する態度には賛同するが、この件については賛同しない。
それだけだろ？

石原か
築地移転とか銀行、絵画問題
ろくなことやってないな

ジミンガーの次は石原がーかよ。

結局、民主が最後に裏切って通過しちゃうのによ。
奴らが規制反対を貫き通してれば、まだ戦う事も出来たのに。

マジ民主党最低だな。

またまた意味不明なネトウヨ用語持ち出しやがってｗ
提出した自民・石原から目をそらしてそんな寝言いっても
いまさらごまかされる奴なんかいねえから

ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000790.html
都の性描写規制条例案に再び反対　ちばてつやさんら

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、
ちばてつやさんら漫画家４人と講談社、小学館など大手出版社の幹部らが２９日、
都庁で記者会見して「規制の範囲が広がり、表現の自由を侵害する」と反対を表明した。

改正案は６月議会で否決されたため、都は一部の文言を削除、条文を修正して今月３０日に再提出。
ちばさんは「若い作者が萎縮しているのを身近に感じる。
条例案をこれでもか、これでもかと出してくる都の趣旨が分からない。漫画、アニメの文化がしぼんでしまう」と発言した。

「釣りバカ日誌」原作者のやまさき十三さんは「私たちとの話し合いがないまま、条例案が出るのが理解できない。
フィクションを現行法で罰しようとするのは無理だ」と主張。

「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんは「（規制対象が広がれば、主人公の）両さんが普通の生活しか送れなくなる」と訴えた。

2010/11/29 20:53 【共同通信】

自民も表現規制なんてしなければここでボコボコに叩かれることも無かろうに
まぁナチス、北朝鮮みたいな国を作りたい自民にとって
思想表現の自由は目の上のたんこぶだから必死なんだろうがな

やっぱこういう有名な人が動いてくれると違うんだろうな

サヨクは基本的に秘密主義だから

>>853
いや、このスレが有力者の巣だったら自民党も怖がるだろうけど
無力な人がいるだけだからね
叩かれても何も感じないんじゃないかな

>>856
自民大好きネトウヨ君にはこのスレの存在が気に食わないようだがね

>>857
2ちゃんの片隅のスレに大層なこと書いてあるからちょっと言ってみただけｗ

「ネトウヨ」は時代遅れみたいだぞ、これからの民団の流行は「ルピウヨ」らしい
ルーピーポッポがウヨウヨ沸いてくる事らしいが、まあ確かにキモイな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ηmnηmnηmnηm,　　　　ウヨウヨ
　　　　　　　　　　　　　ウヨウヨ　　　　 ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ∩ｍｎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--、⌒｀,--、⌒｀,--、⌒｀,--、
　　　　　ウヨウヨ　　　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ　　ノ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ ｀ ノ⌒｀ヽ｀ 　ノ⌒｀ヽ　　　　ウヨウヨ
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　ノ´⌒｀ヽノ´⌒｀ヽ　＼ ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼´⌒´　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）´ ""´ "／／ ""´ ⌒＼　　） ".／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）⌒　　⌒i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）⌒i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　）
　 　 i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/ (･ ）｀ ´(i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/( ･ i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/
　 　 ｌ　　（_人__）　　　|　　（_人__）ｌ　　（_人__）　　　|__）　 ｌ　　（_人__）　　　|
　　　＼　　'ー ´ 　　ノ＼　　'ー ´ ＼　　'ー ´ 　　ノ-´　 .＼　　'ー ´ 　　ノ
　　　 ／　　　　　　 ＼ ／　　　　　／　　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　　 ＼

本当に話を逸らすのに必死だな、国士様ｗ

辺境スレで空威張りしてるのも滑稽だけどね

【神奈川】民主神奈川、党員獲得数にノルマを科し“罰金”までとっていた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291082648/
国政まで金に換えようとするなんて恐ろしいな
エコ（）や人権（）、表現の自由を金に換えてる団体と同じくらい怖いわ

本当の国士、右翼だったら自民など絶対支持出来ない。
規制、規制、中国様様の自民こそ左翼だろう。
選挙のない中国がうらやましいと言った自民の議員。正体がバレたな。

尖閣問題でダンマリを込め込むニセ右翼ソックリ。
みんな、選挙に参加を。
自民の一番の不安材料こそ、我々無党派なんだからね。

右翼でもないのに右翼の立場で語るような奇怪なことをすると嗤われるよ
敵の敵は味方という左翼脳の人がよくやる間違いだけどね

>>863
おい、お前臭いぞ

>>865
くだらねえ。キムチ臭え自民支持のチョン公こそお前だろ。
自分のこと言うな。

海老蔵を殴ったのは、ブラジルのハーフ。
確か、政権交代前に自民が
「ブラジル人1000万人、日本移住計画」と言うのをブチ上げた。

理由は「人手不足解消」だそうだ。
就職難の日本になぜ？！
自分の国が困窮してるのにブラジル救済ですか？！
さすが借金900兆円を作った自民様ですね。

ブラジル人が増え、さぞや治安も良くなることでしょうね。
え？警察の点数が増えていい？国民が恐怖に怯えても？
ああ、自分は警察官付きの豪華な議員宿舎ですか。

>>867
朝鮮人や中国人みたいな反日バカより、ブラジル人の方が1000倍マシ。

規制批判は二の次三の次で、自民批判に忙しい人がいる
ここは規制批判が半分、某政党のオルグが半分といったところかな

シナと朝鮮だけが反日だと思ったら大間違い
アメリカですら反日なのだから

アメリカだって反日なんだ！とか叫んでもしょうがないだろ。
中韓の反日は明らかに異常なんだから。

馬鹿ばっかり

性描写規制条例案を再提出

　過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が３０日、都議会に再提出された。
最初の改正案は出版業界の反発や規制対象があいまいとの批判があり、６月議会で否決。
強姦や近親者同士の性行為を賛美、誇張して描いた作品を対象にするとした条文に修正。
前回反対した最大会派の

民主党が賛成するとみられ、可決の可能性高い。

石原知事は改正案の成立にあらためて意気込みを示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/5175064/

【２次元児ポ規制】 都条例案、ついに民主党も賛成へ…石原都知事「子供に見せてはならないマンガが店頭に！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291111484/

9 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/30(火) 19:07:28 ID:qODo31iu0 (PC)
まあ書くことや出版すること自体はいいが、容易に18禁が手にとって見れるような現状では規制されても仕方なしだと思う
酒やタバコと同じような規制の仕方なら賛成だ

12 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/30(火) 19:07:52 ID:9Wx9I1xw0 (PC)
良かった
これで変態と犯罪者が少なくなる

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/30(火) 19:16:51 ID:sutpZGcOO (携帯)
反対してる人は自分のオカズが無くなるのが嫌なだけでしょw

37 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:18:37 ID:34hW3RfLi (iPhone3G)
キモいからどんどん規制しろ
コミケなんか無くなればいいよ

39 名前：名無しさん＠十一周年　[sage]　投稿日：2010/11/30(火) 19:19:13 ID:T/V4DOHx0 (PC)
近親相姦狙い撃ちされたのは、やっぱあきそらのせい？
あれはちょっと…って思う
ああいうのやるんなら、ちゃんと18禁レーベルでやれよ
でも、現行の条例でこいつらを規制すればいいよ
出版社側がレーティングをちゃんとやろうよ

日本のキモオタ共の誇りであるアニメもこれでお仕舞いか？

惨めなものだな（笑）

Ｑ民主党も規制に賛成だそうですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・児童ポルノ・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '

アホウヨが何を書こうとも積極的に規制しようとする自民だけは絶対ないから

まあ自民党もあなた達に入れてもらおうとは思ってないでしょ

>>877
規制して欲しくなかったら、自民に土下座して泣いて懇願しろ。
自分の立場をよく考えて発言したまえ。

おめでとう

>>876
そこはどうせなら「そうでしたっけ？ウフフ」の方が良かったな

>>879
ある意味そっちの方が本当に有効かも知れない
老害石原って自分に反対する人には反発するDQNみたいな感じだし
まあアグネスや糞フェミ共を押さえ込まない限りは、最終的に規制されるのは同じだな

自民に入れるってことは100%規制されるってことだから絶対嫌だね

>>882
エロマンガ規制されてメソメソ泣くがいいにょ
バカにはいい薬にょ

児童ポルノだけの問題じゃないんだが
自民に戻るとお国のためとの美辞麗句で戦争反対とかストライキとかも出来なくなる可能性が非常に高い
実際国旗国歌法の前例がある
最初は内心の自由があるから無理に歌わなくてもいいとか言っていたが結局強制された
ナチスや北朝鮮みたいな国にされたくないんで自民だけは支持しない

ねえ
ここって二次規制以外のことを話題にしてもいいんだっけ？
民主にノーを突きつける理由なんて他にいくらでもあるんだけど、
二次規制とは無関係なそういった話題をここで開陳してもいいの？
ダメだと言うなら、攻撃対象が自民の場合でも同じ基準を適用しろよ


で、答えはどっち？

>>884
いつの時代の自民党だい、それはｗ
安保闘争後にどんどんヌルくなった自民党は今ては昔の面影はないよ
セレモニーの式次第に協調する気もない人ってのも困ったものだね

久々に来てみれば、まだ自民だ民主だ言ってんのかよｗ
結局民主も裏切った、両方我々の敵だったって事だろ
民主応援しても規制されるんだよ、それを何しがみついてんだよ
馬鹿馬鹿しい
だからおれは共産党しかないと言ったんだ

とりあえず俺は相手が自民だろうが民主だろうが、打てる手は全部打ちたい
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl
これやってるのは自民だけど、本当に出来るのか？本当にやる気があるのか？と思いたくなる
まあ、国民の声とかパブリックコメントとか駄目元でもやっておきたい

溺れるものは藁にも縋るとも言うし、表現の自由や思想の自由を始めとした国民の権利や生活を保障してくれるのなら、
右だろうが左だろうが何でも構わん

今のところは自民も民主も支持したくないが

表現の自由に関する話題だから関係あると思ったのだがね

それはそうと俺は共産支持で民主は積極的には支持してないぞ
自民を支持して欲しかったらまず表現規制しないって確約でももらって
ここに提示しないと支持は得られないぞ
それが無い限りここでは自民は０点だ

「私たち漫画家は、都の青少年育成条例に断固反対します！」――日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は11月29日、
　講談社・集英社の幹部らとともに記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。
　「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、
　麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。「漫画家や業界は十分に自主規制している。条例案は表現を萎縮する」などと訴えた。
　漫画家と出版者幹部は会見に先立ち、最大会派の都議会民主党と意見交換会を開いたものの、「意見交換というより、一方的に説明しただけ。民主党の反応は鈍かった」という。
　30日開会の都議会で、条例案が可決される可能性が高まっているとみて危機感を募らせている。
　会見の様子は、「ニコニコ生放送」で配信され、累計約4万件の視聴があった。

●「両さんが普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる」
　「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、ちばさんは不信感をあらわに。
　やまさきさんも、「なぜそんなに急ぐのかというのが解せない」と同意。
　「改めて出すには理由が明確化されて当然なのに、伝わってこない。わたしたち描き手を飛び越えて進んでいるのではないか」と話す。
　「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
　釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
　「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
　「漫画表現は、書き手が話し合いながらクリアしていく問題で、それで解決できると思っている」（やまさきさん）と、作家や業界の自主規制を尊重するよう訴えた。
　秋本さんも「漫画は誰が見るか分からないということを絶えず意識して書いている」と話す。
　現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。
　自由度があるのが漫画の世界で、（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。

●「こういう法令が通っていたら、漫画が続けたれなかったと思う」
　ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。
　「『悪書追放』運動などを経験してきたが、こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」（ちばさん）
　漫画・アニメ文化の衰退の恐れもあると話す。
　「漫画は悪書追放やコミック不買運動などで叩かれ、すそ野をどんどん削られ、山の形が崩れそうになっている。自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」（ちばさん）
　石原慎太郎都知事にひと言、と問われたちばさんは、「都知事がどういう作品を書いてデビューしたかはみなさんご存じだと思う。
　表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」とチクリと刺した。
　本さんは、虐待などで心に深い傷を負った受けた子どもたちに、漫画などを通じて支援する活動「Be Smile Project」の代表として、
　「このような規制が行われることで、そういった子どもが1人でも少なくなるかと考えると、そうとはとても思えない」と指摘する。

あれは表現の自由なんて高尚な問題じゃないだろ
「公務員が職務命令を拒否するな」という、きわめて簡単な話だ

●「これ以上何をすればいいのか」
　会見では記者から、「業界の自主規制が不十分だったのでは」という質問が何度もあり、業界団体を通じて自主規制を行ってきたという小学館・講談社の幹部は、
　「これまで十分な自主規制を行ってきた」と説明を繰り返ていたが、都による説明とは一部食い違いもあったようで、記者たちは、納得し切ってはいない様子だった。
　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には中身を見られないようにしたり、
　第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。
　それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
　前回の改正案では反対に回った民主党が、今回の改正案では賛成に回る可能性があるとみられている。
　出版幹部と漫画家が会見に先立ち、都議会民主党と意見交換会を開いたが、「意見交換というより、一方的に説明しただけ」で終わったという。
　都議会民主党の態度が変わったのは、PTAなどが各議員の地元で行った会合などが影響しているのでは――と出版幹部らは推測。
　都の青少年課には昨年9月から警察庁からの出向者が増えたといい、治安対策の一環として条例改正案が出たのでは、と見る向きもある。
　【岡田有花，ITmedia】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5174261/

少なくともここに時々現れるような｢肉屋を賛美するような家畜｣では居たくないな

きな臭いよな
自民が自分の思い通りになるような人間を量産しようとしてるのが見え見えだ

自民党はただ奴隷が欲しいだけと
どんな社会主義国家なんだろう

しかし、出版社がゾーニングに協力してきたってのは大嘘だな
微エロとかの名目でグレーゾーンを拡大してきたのがここ数年の動き
敵がこっちに砲口向けてるのに万歳突撃するような真似をするから……

大手から零細まである出版社の足並みが揃うわけがないね

http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010113001000582.html

民主党も賛成するけど>>1のブサヨはどうするの？ｗ
次スレはちゃんと民主党もスレタイに入れとけよｗｗｗ

法規制に民主党も賛成して二次元あぼーん決定！スレでも立てるつもりかｗ

>>895
肉屋を賛美するような家畜＝反日中国様&朝鮮様に無条件従う民主党政権、ですね。

>>897
中国の奴隷のくせに生意気だぞ。

何度でも言うが、政治政党云々をどうしようと二次規制の流れは止まらない
形だけとは言え反対派に回っていた民主が賛成に回った事が紛れもない事実
政治家よりも外野に発言力があるこの民主主義（）社会において、政治政党なんて無意味
海外から見たら無法地帯でやりたい放題の日本の政治家は付け入る隙がありすぎだしな
もはや現職議員や支持団体なんぞに自浄作用は期待できない、既に手遅れの段階
人権利権屋どもを説得なんて不可能だし、いっそ民主主義なんて捨てた方がマシだな

小学館の自業自得とかもあるしな
あそこは無法地帯同然だ

今回乗り切ったところで、どれだけ長く見積もったとしてもあと数年で致命的な規制が入るのも明白だしな

Ｑ民主党も規制に賛成だそうですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　なんかそれ「また」ゴミ売の飛ばしだってさ、47newsのはそれを鵜呑みにした哀れなデマ
| . : )'e'( : . |9 　議員さん単位だと「まあ待てよｗｗ」って情勢みたい、つーかスレ見ろよJK
｀‐-＝-‐ '

47newsもかわいそうに

>>903
まあ、世界規模の表現規制・娯楽規制・権利消滅が進んでいるのは事実やね
民主主義の代表格だった欧米の凋落と、帝国主義の代表格となった中国の発展
これはそのまま「国家の繁栄に民主主義は妨げになる」ってことの表れだと思う
恐らくそうした不安や苛立ちから、50年以内に戦争が起こり、人類は滅亡する

この時間帯は妙な工作員が多いんだな…

表現の自由がほしけりゃ、戦わないとダメだ。
相手が自民だろうが、政権与党の民主だろうが叩きつぶす！

敵は自民や民主じゃなくて、エロを不快に感じる人達だな
真の敵を取り違えてはいけない

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/
前も同じような事して味方になりそうな議員を敵にまわしてなかったか？
お前らこりないよな、反対運動するなら条文ぐらいきちんと読めよ
空想上の敵との戦うのは勝手だが、それを議員に送るなよ

今回の件はパブコメもスルー極力秘密裏に進行していた事実がある、戦う相手を間違えてはいけない。

敵は自民・民主・公明の奴等だ。

どさくさに紛れて民主を敵にしてんじゃねえよ
つか、今までの状況を知らんのか？

俺みたいに規制やむなし、しかしできるだけ踏み留まったところで妥協を
と考える者には民主の戦術は有りだが
1�oも譲るべきでないと考える者にとっては裏切り者だな

流通規制は仕方ないよ
というか規制があって然るべきだ
コンビニにエロ本やエロ漫画を置くべきでないと考える人間は少なからずいるだろうし、
コンビニからエロ本やエロ漫画がなくなって困るという人は間違いなく少数派でしょ

コンビニのエロ本は立ち読みできないようになってるだろうが
あれ以上どうしろというんだ

青いテープ剥がされて普通に立ち読みされてるのが現実だけどな
つーかあの表紙が未成年に見える位置にあるってのはなｗ

>>914
もうがっちり規制されてるじゃん
内容チェックに成人マークにテープでの封印…
もうこれ以上は手をつけられないほどだ
ちなみに流通団体もこの条例案には反対しているぞ。

>>915
なんで断言できるの？
買ってく客が多いんだからそれなりに「無いと困る客」はいるに決まってるじゃん。
（毎号入荷してるんだから、需要は確実に存在する）
「みたくない客」だけに配慮して、金を落とす客は無視しろと？

>>917
どこの無法本屋だそれはw
俺はそんなコンビニも本屋も見たことないぞ。
万が一あっても、それはその店に指導すればいいだけの話。

コンビニの利用客全体から見れば、エロ本やエロ漫画を立ち読み/購入する人間は明らかに少数派
こんなもん議論の余地ないだろ

エロ本をタバコ扱いにして、店員言って出して貰うスタイルにすればいい。

自民・民主・公明は叩きつぶせ！

>>920
買う側は気まずいな。
羞恥心を捨てるための修行かよ。

「店長〜、週刊プレイボーイって18禁？」
「違うよ、一体どうしたんだ？」
「この中学生が買いたいっていうから、売っていいのかと思って」

コンビニで見かけた風景
中学生は顔まっ赤にして下向いてたけどｗ

「すいません、11番の『官能美少女』ください」

>>902
反日中国様&朝鮮様に無条件従う政党。
次のうちどれでしょうか。

�@何十年間もODAで膨大な金を中国にバラ撒いた。これで核ミサイルを作らせた自民。
�A自民政権の60年間、中国から尖閣を守らず、今回の事件の大元となった。
　民主を攻める前に、なぜ灯台のひとつも建てなかった？
�B自民政権の60年間、中国が日本人の名前で日本の膨大な土地、水源をどんどん買った。今も。
　あと10年でほとんどの土地が中国のものになるというデータもあるらしい。
　戦わずして、いつの間にか負ける。君の隣人も中国人？
�C北朝鮮の拉致を知っていながら放置。小泉が出て来るまで被害者を無視の自民。
�D不眠・過労死・夜泣きの原因、珍走を放置どころか擁護した自民の松浪健太。
�E児童ポルノ法でサンタフェを持っているだけで逮捕できるように画策した自民。
�F金を取っておきながら地上デジタル化で自由なコピーを不可能にした自民。他にもダウンロード違法化など。
�G第一、在日を優遇して無税どころか生活保護の名目で、一人年間600万円もの金をバラ撒ているのも
　一体どこの自民だ？
�H餃子事件、金正男事件でマスゴミを黙らせた自民。

さあ、本当の売国、国賊、反日政党を当てて下さい。

>>902
反日中国様&朝鮮様に無条件従う政党。
次のうちどれでしょうか。

�@何十年間もODAで膨大な金を中国にバラ撒いた。これで核ミサイルを作らせた自民。
�A自民政権の60年間、中国から尖閣を守らず、今回の事件の大元となった。
　民主を攻める前に、なぜ灯台のひとつも建てなかった？
�B自民政権の60年間、中国が日本人の名前で日本の膨大な土地、水源をどんどん買った。今も。
　あと10年でほとんどの土地が中国のものになるというデータもあるらしい。
　戦わずして、いつの間にか負ける。君の隣人も中国人？
�C北朝鮮の拉致を知っていながら放置。小泉が出て来るまで被害者を無視の自民。
�D不眠・過労死・夜泣きの原因、珍走を放置どころか擁護した自民の松浪健太。
�E児童ポルノ法でサンタフェを持っているだけで逮捕できるように画策した自民。
�F金を取っておきながら地上デジタル化で自由なコピーを不可能にした自民。他にもダウンロード違法化など。
�G第一、在日を優遇して無税どころか生活保護の名目で、一人年間600万円もの金をバラ撒ているのも
　一体どこの自民だ？
�H餃子事件、金正男事件でマスゴミを黙らせた自民。

さあ、本当の売国、国賊、反日政党を当てて下さい。

あれあれ？
表現規制と関係ない話はじめちゃうの？
いいの？

>>918
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/920/31/N000/000/001/125547207779416210886_SSCN4776.JPG
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61PbRreIfnL.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/a0/4d79b071d097f184a38300f051ba40c0.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qJvLrcVRL.jpg
表紙からしてこれでは、規制派にケンカ売ってるようにしか見えないだろ。
こんなのが女子供が出入りするコンビニに並んでたら、誰だって規制に賛成するわ。

>>924
> �@何十年間もODAで膨大な金を中国にバラ撒いた。これで核ミサイルを作らせた自民。

日中国交正常化が1972年、中国が核実験に成功したのが1964年。
最初の行から大嘘じゃねーか。
ほんとに中国様どの奴隷だなおまえは。

>>902
肉屋を賛美するような家畜＝お前みたいなバカの事だよ
尤もお前のそのレスのように言うとしたら
肉屋を賛美するような家畜＝ユダヤやアングロサクソンに無条件に従う自民党の事でもあるけどな
>>928
アングロサクソンの忠犬乙

>>918>>927
俺個人としては規制反対派のつもりだけど、マジな話、コンビニのゾーニングはどこまで通用するか分からないんだよな
俺が言った事のある箇所だと、コンビニの隅っこの方にこういった本が置いてあって、
18歳未満購読禁止みたいな注意書きが書かれてある
店舗によっては18禁スペースの大半がゴシップ誌とかで占められてて、
青いテープが貼られている本が数える程度しか置かれていないコンビニもある

>>917で青いテープはがされてるコンビニを見た事があるけど、その時は俺や他の大人の客が店員に持っていって伝えてたな
「テープはがれてますよ」みたいな感じで穏便に

子供の身長とか考えても、読めなくても視界に入るのは事実だし、年齢によっては注意書きが読めるとも理解できるとも限らない
前出の通り隅っこの方に配置されて、売っている数も店によっては少ないけど、
そのゾーニングはどこまで通用するんだろうか？

>>919
だから主観でものをいうなよ
それに、テープで封がされてるって言ったろ。「立ち読み」なんかできないんだよ。

そもそもエロものが性犯罪の温床であるかどうか等を｢言論の自由｣｢表現の自由｣を盾にされて
誰にもまともに検証できない事が問題なんだよな
仮に分からなかったかエロが性犯罪の温床でないと分かった場合は
現状18禁になっているエロを16禁にして性器描写を解禁するべきだな
尤もそのような検証をするなら殺人やその他の暴力行使等の犯罪を奨励する内容の
漫画やアニメやゲーム(他に映画やドラマ)が
殺人やその他の暴力行使等の犯罪の温床であるかどうかの検証も必要だし
誰に検証させるのかも問題になるけどな

他に｢常識ハ神聖不可侵ニシテ犯スヘカラス｣みたいな考えが世の中に蔓延っている事自体が問題だな

>>931
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/920/31/N000/000/001/125547207779416210886_SSCN4776.JPG
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61PbRreIfnL.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/a0/4d79b071d097f184a38300f051ba40c0.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qJvLrcVRL.jpg
だから、テープで封がしてあっても、表紙からしてこれじゃあ意味ねえつってるだろ。
こんなもん公衆の場に並べるな。

>>931
立ち読みできないのなら、コンビニにエロ本を必要とする人間は尚更少ない罠ｗ

>>935
地域にもよるんだろうが、住宅地のうちの近くじゃかなり売れてるぞ
ビニールで封がされてる状態でもバンバン売れてた
他のジャンルに比べて返本の数も少なかったな

>>918
ブックオフではコーナーわけとかは特にされていなかったよ。
中古でテープされた本は見たこと無いだろ

なんでAVはお咎めなしなの？
やっぱチョンだから？

AVに関しては、現状でも既にガキは買えない・借りられないからじゃないかな

俺の近所のブックオフじゃエロ本は全部ビニール包装されてて中が見られないけどな

>>934
中が見られないんだから意味あるだろ

>>940
中が見れなかろうが、中出し美女だの解禁ロリ裸体だの人妻寝取られだの表紙に書いてあるの、公衆の場に並べていいわけあるか。

東京都じゃない地方都市だが、エロ漫画が普通の棚に普通に置いてあるショップがあって困惑した
それはさておき、最近またちと過激すぎる「全年齢」が増えてきてる気は確かにする
特に女性向け。それが付け入る隙になってるのも確かだし、本当にそれでいいのかわからなくなる部分はある

>>935
コンビニはモノを買うためにあるんだよ。知らないの？ｗ
中がわからないからどうこうじゃないの。非常識な奴。

話が全く噛み合ってないな

歯を立てるな

自民党を支持しないことが俺たちの目的だから民主党に投票したことは愚考ではない（ｷﾘｯ!

バカウヨにとっては反自民＝民主なんだろうな
共産党に入れてる人だっているのに

共産主義革命を捨てたのにまだ共産なんて看板をだしてるインチキ政党に入れるってアホだね

>>947
うんこでもしょんべんでも、汚物に変わりはねーからな。

名無しで書き込んでたことがばれた。
バカサヨ死ねよ！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

積極的に規制を推進してる自民に入れる馬鹿よりはマシだと思うぞ

そういえば右翼や保守って、
性に対する考え方も石原レベルに老化してるのかな。
少なくともここにいるネトウヨを見るとそんな感じに思えるんだが。
まだ若いだろうにねぇｗ

政党が規制を望んでると考える愚かさ
望んでるのは有権者なのに

憲法改悪を推進している自民党は、規制云々の次元じゃないからね。

改悪ってなんだろう？

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>>956
なかなかよい改正案だと思いますが、どうでしょうね。
すくなくとも非民主的にでっち上げられたインチキ日本国憲法よりは100倍マシ。

自民党か民主党かは、猫のうんこか犬のうんこかのレベルだから

>>956
う〜ん、ざっと読んだけど別に改悪とは思えないけどね

いやいや規制法案出すか出さないかは大きな違いだろw

>>959
第三章：第十二条（国民の責務）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」に置き換わっているんだけどね。

今の憲法の「公共の福祉」に対する主流解釈は、「内在制約説」という考え方に基づいている。
「公共の福祉」というのは、各個人の実体的な権利の集合のことを指しているのであり、
公序良俗とか国家理性とか、抽象的な全体利益を指すものではないということ。

例えば「児童ポルノ法」で謂うならば、児童の人権という個人の権利は、「公共の福祉」の一部であり、
それを守るためには表現の自由の規制もやむをえない。
けど、「公序良俗」とか「善良な風俗」という抽象的な価値のために、人間の自由を制約するべきではない。

この新憲法で国民はお国（俺達自民党さま）の奴隷となれってか
冗談じゃない

ところが、

自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

この改憲によって生まれるのは、そういう個人の権利とは関係なく、
なにか国家の意思のようなものがあって、それが個人の権利を制約できる、という「外在制約説」の考え方。
これでは、国家は好きに個人の権利を制約することができてしまう。

国家は様々に価値観の異なる個人が、それぞれの目的を追求できるようにすること、
住みやすい社会を作ることこそが、究極の目的なんだね（ゲゼルシャフトとゲマインシャフト）。
その外になにか国家の意思があるという考え方は、ある価値観の持ち主が、
別の価値観の持ち主を抑圧することを肯定してしまう。
それは、その集団の価値観に個人が同意して入る、企業なり政治団体なりの私的集団ならいいかもしれないが、
私的集団の総体たる国家がそれをするならば、人間の自由は蹂躙されてしまうほかない。

だから、自民党の改憲案は、十二条に関してはまったくの論外なんだよ。

なるほど
ヘタレの自民党ならいざ知らず、民主党や共産党政権ではちょっと怖いね

自民は本当に戦時中のような国家に変えようとしてるんだな

>>962
あの新自由主義を掲げていた小泉内閣でやらかしたんだからね。

自民は、国民を馬鹿にし過ぎ。

>>964
国民投票法を制定した以上、自民はヘタレてないと思うよ。

>>952
秋葉原のデモとかで、プラカードにハルヒ書いてたネトウヨっぽいのがいたが・・・

あいつらなんで二次元規制するぞっていってる政党を崇めるのか。

>>963
キチガイじみた反日左翼を押さえ込むためには、内在制約説の否定はどうしても必要。
ご理解いただきたい。

>>960
民主政権が続けばそのうち出してくるよ

育児板を見てきた。民主を批判するスレがかなり目立つ。
工作員が勝手なことを書いている。
これじゃ選挙で民主が負けるのも無理もない。

尖閣、中国の土地買いあさり、借金900兆円、
全て自民政権の仕業なのに、いつの間にか民主の責任にすり替えられている。
こんなスレにいても意味がない。他スレでの活動を頼む。

このスレの工作員が兆発してくるのも、このスレに我々を閉じ込める作戦。
煽っている間に自民工作員が他板で民主を攻撃。
こっちも他板で活動するべきだ。

だな、テンプレを作っていろんなトコに貼り付けるのが手じゃなイカ？
いっておくが、ミンスを支持している訳ではなくて、自民がいかに北朝鮮よろしく、国民を
奴隷にしようとしているかを知ってもらう為の作業だ

>>972
結局リアルの活動と同じく規制側は、金をかけて工作員を使ってるのだろう。
ネットじゃこっちが有利だとナメていたのが大間違い。

他スレに飛び出してテンプレを作ろう。

このスレの情報提供してくれる方には感謝します。
そういう意味で、極めて大切なスレだ。
工作員がじゃまなだけ。

こんな辺境でIDが変わって、変わるのを分かってて名前欄にレス番入れて
あからさま過ぎて突っ込む気にもなれないなｗ

>>972
> テンプレを作っていろんなトコに貼り付ける

コピペ荒らし宣言ですか？

> 自民がいかに北朝鮮よろしく、国民を奴隷にしようとしているか

民主党の間違いだろ。
中国様朝鮮様には無条件服従の奴隷左翼のくせに生意気だぞ。

反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！

代案もなく反対と連呼するだけでは、誰にも聞いてもらえませんよ。

>>976
>中国様朝鮮様には無条件服従の奴隷左翼のくせに生意気だぞ。
いつ、どこでシナチョンに屈しろ言った？
書き出してみろ、無能が。
捏造までして売国したいんだろうな、工作員は。

何で規制に反対してるのに代わりの規制案を考えなきゃいけないんだよｗ

>>979
南京大虐殺とか従軍慰安婦とか持ち出されると、土下座してお金を差し出そうとするくせに(笑)
おまえらバカ左翼のみっともない卑屈な奴隷根性は多くの人のよく知る所。
ゴマカシても無駄無駄。

>>980
実務レベルの問題対策に反対するためには、代案が必要なのですよ。
とある信号機のない交差点で事故が多発したとしましょう。
そこで信号機を設置しようという話をしている時に、「そんな金があるなら福祉を充実させるべきだ！」と言っても反論になってませんよね。
「信号機を設置するかわりに、歩道橋を設置しよう」と言うなら代案となりえるので、反対する根拠になりますが。
児童ポルノ規制問題も、実務レベルの問題が混じっているので、代案を出さないと相手にして貰えないのです。

>南京大虐殺とか従軍慰安婦とか持ち出されると、土下座してお金を差し出そうとするくせに(笑)
あれっ？！あんた自民の批判するの？
自民工作員じゃないの？？

中国・韓国に売国・土下座外交を60年間やった国賊こそ自民なのに。
規制側の連中、息をするように大ウソをつく。それとも本当に知らない？
あまり世の中の人間を見下さない方がいい。
まず、仕事探せ。
本当につまらねえ野郎！

>>971
｢ライムグリーン｣とか｢ニライム｣等を名乗っている奴は
その｢工作員｣の1人かな

>>982
自民党は土下座なんかしてないだろ。
中国様朝鮮様に土下座したい！服従したい！と奴隷根性を炸裂させているのは、どう見ても左翼の方。

はいはいﾌﾞｻﾖﾌﾞｻﾖ
そう言う下衆共はとっとと去ねや

>>981
その例で言えば、信号設置派は事故が多発しているといっているが
実際は多発しているわけでもない場所であるため、そもそも不要である、と言っているだけ

ここで｢左翼｣等と定義されている人には
本当の左寄りの人は一緒にされたくないだろうな

>>986
現実に子供が犠牲になる犯罪は起きていますから。
それでは反論になりませんよね。

>>988
漫画の性表現が犯罪の原因ではないから
因果関係ぐらい理解してください

>>989
現実にエロマンガがたくさんコンビニに並んでいて、それを不快に感じる人が多いのですから、規制は必要ですよね。

>>971
自民が民主より悪いのは十分理解しているがコピペ爆撃は荒らしなので止めて欲しい
そういったことをやりたいなら政治板か自分でサイトを作ってそちらでどうぞ

>>983
トリップをぐぐって見ればどんな人間か分かると思う
自民の奴隷はほんとろくでもないな

>>990
ちゃんと統計を出してから言ってください

>>992
そちらこそコンビニに破廉恥なエロ雑誌が並べられても、利用者は不快に感じていないという統計を出しなさい。

対案は現状維持。根拠は犯すべからざる表現の自由。

規制には、公序良俗という曖昧な感情論以外に、なんの根拠もない。

不快感の問題は重要だけど、それはゾーニングで解決されるべき問題。
現実に、「見ない自由」は表現の自由の裏返しであり、
例えば必然的に多数の人間が目にするようなメディアで、ポルノ表現をすることは実質的に規制されている。

しかし、ゾーニングのレベルを超えて、表現そのものを規制するべきではない。
表現の自由を多数者の「不快感」で規制すれば、それこそナチスの退廃芸術論と変わらない。

>>990
>現実にエロマンガがたくさんコンビニに並んでいて、それを不快に感じる人が多い
と主張したのは貴方だから、それを証明するデータは貴方が出す必要がある
悪魔の証明についても理解しておいてくださいね

>>995
コンビニにエロ本が堂々と並べられている現状は、十分なゾーニングがされているとは言えませんよね。
よって>>994の現状維持でよいという代案は成立しません。

>>996
統計がどうのと言い出したあなたの方に、立証責任があると思いますよ。

統計がどうのとか言いだした人とは別の人か。
しかし私のほうにそんな責任はないことは変わらない。
コンビニにエロ本が並べられているのは不快。
そんな物統計を取るまでもないこと。

>>997
つまり、データも何もなく、思い込みで
>現実にエロマンガがたくさんコンビニに並んでいて、それを不快に感じる人が多い
という意見を持ち出したんですね
ならば根拠不十分ですのでお引取りください

1000なら規制強化でアニメもマンガも絶滅。
ザマミロバカサヨ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー！！！

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