半角二次元板自治スレ19

東方スレだろ

要望です
TATESUGI=64 を　32か16にしてほしい
前回の申請値と同じく32が適当か。

理由
・代行スレでの依頼が溜まりやすい
　※今の64での自分の成功率は1週間に一本（128のときは10日に一本）
・前回の変更後からbe垢の取得者が増えていない
　※板全体でスレ建てしてる人が１０人以下？スレ全部開いていないからﾜｶﾗﾝ

変更後
・同じ人が3-4日に一本、スレを立てることが出来る。

>>588
ロック規制はホスト規制でなく特定のテキストが対象よん

>>581-585
あのな…TATESUGIの原理を考えろ。
なぜ引っかかるのか？　BE1000持ちが少ないからだろ。

ところが、上の方を見ればわかるように、BE1000持ちを増やすための告知コピペに
ヒステリーを起こすやつがいるのが現状だろ。

>>600
反対。
BE1000持ちを増やせば良いだけの事。

１から10まで書かないと理解出来ない人間が多いようなので、
一応、もう少し詳しくレスするか…

>>581
　＞条件をクリアする等をして立てられるのなら>>573-574みたいな事は言わずに
　＞さっさと立てている筈じゃないの
現に、依頼者でBEを表示して来た人間は一人もいないんだろ？
クリアしていないって事じゃん。

>>600　賛成
スレ住人が立てるには限界があって、
立てられないから依頼してくるのに、代行でも立てられなさ過ぎ。

>>602
BE(0でも良い)を付けて依頼するのが
BE1000取得に繋がるというのは無理がある

>>603
そもそもBEを付けて依頼する必要がない
代行しますとか立てました書き込みでもBEを付けた試しがない

>>602
おまえは2ｃｈに依存しすぎだろ
ライトユーザーから見ればBEとかハードル高いし
自分で立てようとしてダメだったから依頼スレに持ってくるわけだ
持ってこられても消化できてないのが現状

本来は立てられるやつ、立てたいやつが立てればいい話なんだよ
その立てられるやつ、立てたいやつが立てられなくなった
その原因のTATESUGI値を減らせってのは妥当じゃないか？
発狂して立てにくくしている意味はまるでない

BEを1000pt以上持ってる人間だけが、「スレを立てる意欲のある人間」だと言える
その気があれば誰でも簡単に達成できる条件だからね
キミのスレには果たして何人いるのかなぁ

ようやく理由を言ったか
最初から素直に言えば叩かれなかったのに。馬鹿な人

TATESUGI値変更に反対してんのほぼ一人だけだろこれ

オレも反対
数少ないスレ立て代行人に依存してるから64で回らないだけのことでしょ

>>606
おまえは2ｃｈに依存しすぎだろ
ライトユーザーから見ればBEとかハードル高いし
自分で立てようとしてダメだったから依頼スレに持ってくるわけだ

この板でスレを立てるには、BEのアカウントを取得して1000ポイントクレクレする必要がある
それはLRに目を通したことのある人間なら誰でも知っている、知っていなくてはならないこと
金銭が必要なわけでもないし、取り立てて高いハードルとは思えない
この程度のハードルさえ超えられない人間は、「スレを立てる意欲がある」とは見なせないよ

これが2ｃｈ脳ってやつだ

変更しろって言ってる人って、ほんと「依頼スレが、依頼スレが」ばっかだな

しきりに「スレ立てできない」「きつい」とか言ってるけど
それはそのスレの住人がスレ立てできるようになることが唯一の解決法
２、３人でもいればじゅうぶんスレの維持は可能だし
流れが速いスレならそのぶん住人の分母が多いから、有志の数も比例して増えて当たり前

今立てれないとか言って依頼スレで泣きついてるのは
要するにその数人の有志すらいない糞スレってことじゃん

なんでそんな糞の世話をしたがるバカのために変更なんかしないといけない
そうさせないためにこの板はBe板になってるんじゃないの
本末転倒だってのに

依頼スレが滞ってるのは、たてすぎ規制がきついからじゃないよ
まともな住人がいない糞スレが多いだけってことだよ
糞が減ってくれることはむしろ大歓迎だ

BE1000pt以上のアカウントを持つ人間だけが、この板で本気でスレを立てる意志を持った人間
それ以外の住人は、ちょうど自分好みのスレが立ってるから読み書きしてるだけの人間

>>613
一度自分のレスを読み返してから書き込め

あとなんでおまえらは極端に物事を捉え過ぎるんだ？
何かの病気なのか？

＞BE1000pt以上のアカウントを持つ人間だけが、この板で本気でスレを立てる意志を持った人間
＞それ以外の住人は、ちょうど自分好みのスレが立ってるから読み書きしてるだけの人間
大いに結構じゃないか、問題ないだろ

>>600
依頼スレの状況を鑑み、32までの緩和には賛成する。
現行値の64でも不便な状況が残ることが判った以上、改善を図ることは有益だろう。
be垢取得への協力を求めるのも良いが、強要するのはいかがなものかと。

そーいや。
1000pt貯めるのってモリタポ換算でどんだけだったっけ。
100ptくらいだったらコソアン日参すればそのうちいけるけど、
どっちにしてもそういう人が数揃うまで今いる人でやらなきゃならない、と。

森1050→ch森1000→BE1000
だよ

即レスthx
結構遠い道のりだわ…

>>611と>>610の言いたいことは良くわかります。

ただ>>810に賛成せざるを得ないです。規制突破の例ですが
規制に巻き込まれて、規制議論、運営情報臨時、批判要望等で嘆いている奴の
何人が、お試し●（無料）で規制突破するであろうか。
　※殆どは運営が、●(US$33.00) を買わせるために、規制していると嘆いている
それらの奴にお試しを教えてやっても、ニダーランのアカウント作るのは100人中
一人ぐらいかな。
ましてや、ISP報告（無料）したり、新しい串使うなんてのは、1000人に一人？の
基地外だけです。
●買わせる陰謀と嘆いているライトユーザーは、●(US$33.00)の購入場所すら
わからないでしょう。
ライトの中でも知恵がある人は、レス代行スレ使う程度。

be垢作るのもライトにはハードル高いし、1050森クレクレは会話力も問われる

>>618
依頼スレをなくして自力で建てろというのも、クソスレ撲滅にはアリかもしれませんね。
良い悪いは別にして、板全体が500スレ程度になりそうです。

自助努力が他板にタカりに行くってのが笑わせるね。
ついでに気軽にクレクレしてこいって言う奴は、誰かがその分の金を負担している
ということを考えたことないんだね。

言っておくけど他板に迷惑かけんな。

bbspinkの荒らしはどこに報告すればいいんでしょうか

---
FANTASY EARTH -ファンタジーアース- Part134
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1291555960/

ID:VNJ8GYOg
ID:lGXhxhcZ

レス削除なら↓

ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1271557813/

>>621
クレクレが嫌ならブラモリを１０５０ポイント、現金で購入する事になる。
スレを立てる為にそこまでするか？

だからこそのTATESUGI値引き下げだろ
リアルマネーが絡んでくるのに自分で立てる意思がどうこうとか論点ずれすぎ

というか自分で立てる意思があるやつすらTATESUGIに引っかかるから問題なんだがな
BE持ちが多少増えた程度では今の状況は改善されん

>>594-597
>>589はどうだい
>>600>>616>>618
賛成だな
そもそも条件をクリアしても｢1週間に1回スレ立てができるかできないか｣の状態じゃ中途半端だな
>>603
そのクリアしなければいけない条件に問題があるようには考えられないか
>>611>>613-614
この板にはそのような条件をクリアできる人はそんなに多くないと思うけど
逆に考えれば｢ここはそんな人を集められない糞板｣と言う事になりそうだな

そもそもなんでそんなポンポンスレ立てせにゃならんのよ

ポンポンどころかたまーに必要なときにすら立てれるかどうか分からん状態なのが問題だといってるんだが

規制が乱発している現状、●、P2の価値は高まっている
特にコソアンのモリタポで利用可能なP2は誰もが使いたいだろう
しかし利用には5000モリタポが必要

誰かのスレ立ての為だけに、貴重なモリタポを割ける、
そんなボランティア精神溢れる人が、この板にどれほどいるか

ボランティア精神溢れる人は◆AGE.7DMhSgお姉ちゃんですね

そういった人達によってスレ立て依頼スレは成り立ってるんだよ

って言うか立てたくないんだったら別に立てなくていいんだよ
それでも立ててもいいよって人がいてその人達の為にもなる事の何が不満なんだろ？
少なくとも立てたくない人とっては設定が変わろうが何の影響も無いのに変な話。

必要な次スレを立てたくても簡単に立てられないし
依頼してもなかなか立ててもらえないから問題なんだが何か

なぁ、提案なんだが自治スレはBEログイン必須で意見を出すことにしないか？
毎回毎回、規制緩和に反対してる奴等って同じ（数人）の気がするんだよ。

だからそれを良くも悪くも確かめるために、BEログインで意見を交わすことにしようよ。
自演しようにもIDとBEをバラにしないといけないから、悪戯に反対するような意見は
でてこないように思うんだ。

あれだね、泥棒防止に鍵を多くつけておくと面倒がって手を出さなくなるのと同じ。

「まずは俺がＢｅ表示させるよ」とは死んでも言わない人の口先だけの提案

>>633
言いたい事は分かるがそうなると
この板の他のスレッドにレスを付けるにはBEログイン必須になりそうだな
と言うかPINKBBSの各板のスレッドにレスを付ける時は
BEログイン必須になるかもしれないな

BEスレ立て制限を廃止 or タテスギ緩和　のどっちかかね
BEが増えそうにない現状を考えると前者だが

>636
ところが前者には毎度毎度、憶測のみで反対している人が複数いるのよね。
議論してそれでもTYPE2を残すと言うなら反対はしないけど、
結論ありきで話し始めるから議論にならないの。
前回は比較問題を証明問題に摩り替えて証明不可の問題を出してきたっけ。

●回避がなくなってTATESUGIに引っかかりまくってるということは元々立ててる人数は限られてるってことだろ
ひとまずはTATESUGI値を32程度にはしておいて様子見をするべき
クソスレ荒らしスレが乱立するなら戻せばいいだけの話

>>637
悪魔の証明か

前スレが読めるのなら976,977,979,982を参照してください。

ちなみに>982

>あなたがTYPE2を外したいなら、TYPE2を外してもウイルスに狙われない根拠を
>書く以外ありませんよ？

への解の一つは、「>982が今後この板を荒らさないという事が証明できないので証明不可能」です。

もちろん「TYPE2を外したら必ずウイルスに狙われる」というのも証明不可能。
もっとも本人が荒らすというのならその意思表示に沿って対処法を考えますけどね。

>>636、そうですね。
>>637
これはあくまでも憶測ですが、スレ乱立荒らしで、BE_TYPE2が幾つかの板で
導入された後、どこかの導入板でBEと●を使ったスレ乱立が発生し
→BE_TYPE2板での、●の仕様変更（スレ立て権剥奪） があったのかもしれません。

>>631
スレ建て依頼しに来る→住人がスレ建て成功→報告なし→依頼は保険程度の認識
そしてテンプレも読まない。
それが普通（ライトユーザー）の常識だから、be垢作れ→作る人はとっくに作ってるｗ

昨日の ”みつどもえ　三十二卵生” の依頼だって報告なしだろｗ

三羽突破

>>626
タイム値と三羽に関してはbeと●で突破できるので、自分のような基地外には
影響が無いです。善良な人が影響を受けそうｗ
そして三羽は狐しかいじれないから、奴を探して直訴するです。

> 逆に考えれば｢ここはそんな人を集められない糞板｣と
いやここは善良な人が集まる良板です。be,、ニュー速vip、qb5鯖の”そんな人”が
多い板をROMすれば解るかとｗｗｗ

>>641
今思うとアンカーのつけ方がおかしかったみたいで悪かったけど
>>626の下2行は>>613のこのレスに対する皮肉さ

>今立てれないとか言って依頼スレで泣きついてるのは
>要するにその数人の有志すらいない糞スレってことじゃん

>>633
お前がBEログインしてない時点で説得力皆無ｗ

>>604
　＞BE(0でも良い)を付けて依頼するのが
　＞BE1000取得に繋がるというのは無理がある
なぜかね？　論理的な説明をどうぞ。

　＞そもそもBEを付けて依頼する必要がない
　＞代行しますとか立てました書き込みでもBEを付けた試しがない
はぁ？？？　上と下に何の関連性があるの？

>>605
１）そのライトユーザーとやらが、ひょいひょいクソスレを立てて圧縮が起きるのはご免だね。
２）なによりも、全員がヘビーユーザーになる必要はないんだけど？
　　各スレの住人の内、ごく一部がBE1000持ちになれば良いだけ。

　＞その立てられるやつ、立てたいやつが立てられなくなった
　＞その原因のTATESUGI値を減らせってのは妥当じゃないか？
　＞発狂して立てにくくしている意味はまるでない
リスクが大きいと言っている。
また、最大の原因は、「TATESUGI値が高いから」ではなく、「BE1000持ちが少ないから」だ。
TATESUGIの原理から言って、TATESUGI値を下げたところで、
BE1000持ちが少ないままでは、（リスクに較べ）効果は少ない。
「TATESUGIの原理を考えろ」と言われているのに、考えないのは何故だ？

俺も、この話題の間は上げるようにしよう。

>>607
お前は誰と戦っているんだ…

>>609
Yes.　TATESUGIの原理的にその通りなんだよね。
考えればわかることなのに、何故 彼らは考える事を放棄するのだろうか？

>>613
そうそう、各スレに２〜３人いれば十分。
全員がヘビーユーザーになる必要はない。
また、ヘビー級の荒らしはBE1000とかクリアしている連中ばかりなんだから、
TATESUGIを緩くすると、そいつらがクソスレを立てやすくなる、つまり本末転倒なんだよね。

>>615
具体的な反論が出来ないからって、そういうレスをつけるのは感心しないな。
具体的に反論が出来ないなら、>>613の方が正しいという結論しか俺には出せない。

　＞あとなんでおまえらは極端に物事を捉え過ぎるんだ？
　＞何かの病気なのか？
そりゃ、>>605で「おまえは2ｃｈに依存しすぎだろ
ライトユーザーから見ればBEとかハードル高いし」と、BEアカウントだけで
ライトユーザーとヘビーユーザーを区別しているお前の事じゃないか（呆れ

>>616＝>>618
俺の常駐板が32で、その結果、たったひとりの基地外の立てたクソスレが
何十も残っているので、反対。　って、前にも書いたな。
BE1000への道のりはコソアンだけじゃないだろ…。

Czgf64qyは何と戦っているんだ？
＞なぜかね？　論理的な説明をどうぞ。
BEを付けて依頼する論理的な説明をどうぞ
＞はぁ？？？　上と下に何の関連性があるの？
読解力が無いね

現状では立値を減らしてみるべきと考える。少なくとも32、できれば16。
クソスレが立って困るようなら戻す提案をすれば良い

＞また、最大の原因は、「TATESUGI値が高いから」ではなく、「BE1000持ちが少ないから」だ。
ダウト。●によるTATESUGI値抜けが無くなったから。

＞具体的に反論が出来ないなら、>>613の方が正しいという結論しか俺には出せない。
自己安価乙

＞俺の常駐板が32で、その結果、たったひとりの基地外の立てたクソスレが
ミスリード。極端な例を出してそれが全てと思わせている。
しかも具体的な板名を書いていない。

Czgf64qyは詭弁だらけ

>>619
長いわりには、「ライトユーザーにはBEを取得するのも大変」だけの内容だな。
悪いけど、それじゃ、「>>611読め」とレスするしかない。

>>624-625
BE1000ぽっちで「リアルマネー」とかｗ

　＞というか自分で立てる意思があるやつすらTATESUGIに引っかかるから問題なんだがな
は？　現に、BE表示して依頼した人間はゼロなんだろ？
「自分で立てる意思があるやつすらTATESUGIに引っかかっている」の証拠は？
「自分で他人のスレを立てる意思があるやつすらTATESUGIに引っかかる」なら、
問題点は明白なんだがな。

>>626
　＞そのクリアしなければいけない条件に問題があるようには考えられないか
具体的には？
エクスキューズの文体にしようが、長文にしようが、「ライトユーザーにはBEを
取得するのも大変」だけ言い張るのでは、こちらを説得するのは不可能です。

各スレの住人が、代行人に頼らず自分たちでスレを立てる意欲を持てば、この問題はほぼ解決するよ
原理を考えれば誰にでもわかる

●によるTATESUGI回避が出来なくなったことが元凶ではない
むしろこれまで●+BEで無制限にスレが立てられたおかげで、
「自分たちのスレは自分たちで立てる」という、ごく当たり前な意識の醸成が阻害されていたんだよ
「代行人に立ててもらえばいいやｗ」とね
安易に依頼に応える一部の代行人にも責任があるね

>>628
だから、「たまーに必要なときにすら立てれるかどうか分からん状態」なのは、
依頼スレの わずか数人で回しているからだろうが。
一体、何度同じ事を書けばいいんだ？

>>629
だから、各スレの住人が立てられるようになれば良いだけだろ。
というか、おまいは勘違いをしているぞ。というか、突っ込み所が多いぞ。
●でも連続してスレを立てることが出来なくなったから、議論しているんだけど。
P2って、一回の利用ごとに5000モリタポが必要なのかい？
それ以前に、P2では、他の人間とリモホが同じになるので、TATESUGIを
回避出来ない可能性はもっと上がるｗ

>>631
お前はこのスレのどこを読んでいたんだ？？？
設定が変わると影響が出るから、緩和したくない人がいるんだが？

>>646
日本語としておかしいだろ読み返せ（呆れ

その区別は極端じゃないだろｗ
あとお前の常駐板にはお前含めそういうやつしかいなかったとかいう事を持ってこられてもな

>>633
なぁ、提案なんだが自治スレはBEログイン必須で意見を出すことにしないか？
毎回毎回、規制緩和を主張してる奴等って同じ（数人）の気がするんだよ。

だからそれを良くも悪くも確かめるために、BEログインで意見を交わすことにしようよ。
自演しようにもIDとBEをバラにしないといけないから、悪戯に緩和するような意見は
でてこないように思うんだ。

というかですね…緩和派は、「ハードルが高い」を言い張り続けるだけで、こちらの説明を
聞いていないとしか思えないレスを繰り返すのは何故？
こちらの説明に対して論理的な反論をしないのは何故？
何よりも、こちらの質問に誰も答えていないんですけど。
●スレ立てを緩和する場合、行数・バイト数緩和に対するtimecount増加のような
　「弊害が出ない対策」はあるのかね？

オレは糞スレ立て逃げがほとんど発生しない現状に大いに満足している
安易にスレが立てられないからこそ、
「スレストされてはかなわない」という防衛意識が芽生える
素晴らしいことだね

>>650
このコテの人ってたしか数年前に見たときは
失業中で貯金が尽きそうって言ってた気がするんだけど今は何してんの

>>653
で、お前はなんでBEつけてねえの？

緩和派の意見を聞いてないとしか思えないのがID:Czgf64qy君
君の説明は的を外しているのでしょうがないんだよ

すでに変更後から弊害が出ているんだが対策が出されていないけど
まずそっちからじゃないか？

>>636
「BEが増えそうにない現状」とは、「BE持ちが増えそうにない現状」かね？
「BEポイントが増えそうにない現状」かね？
この、やたら舌足らずだったり、どうかするとレスアンカーさえ付けなかったりするのも
緩和派の特徴だね。だから数人がIDを変えているだけだろうと推測しているわけなんだが…。

>>637
「結論ありきで話し始めるから議論にならない」のは、
「過去に実際に起きた事」を「憶測のみ」と言う人間の事でしょ。
あとねぇ…「もう、絶対に荒らしは来ない」という主張は「憶測のみ」ではないのですか？
結論ありきではありませんよ？
「もう、絶対に荒らしは来ない」という主張が正しいという事を、キチンと論理的に
証明すれば、撤廃しても良いですよ？
あるいは、「リスクに対する保険」を提示する事が出来れば、撤廃しても良いですよ？
でも、あなたはどちらも出来なかった。
それだけの事でしょ。
なのに、そういう風に言うのは、人間性を疑いますね。

>>638
それも別件で過去に議論済み。
色々な板で、「戻せばいいだけの話」で変更して、戻った事などほとんど無い。

>>639
あなたがどういう思考方式をしているのか わかりませんが、「過去に実際に起きた事」は、
「証明済み」なんですけど？
また、某板は現在でもウイルスによるスクリプト攻撃を受けています。
って、この２つ、過去に何度も書きましたよね。
何度書けば良いのでしょうね？　最初から理解するつもりが無いから
何度も同じ事を書かせるんですよね。
つまり、はからずも、「結論ありきで話し始めるから議論にならないのは
どちらなのか」をあなたは証明してくれたわけです。

>>640
お前はいまさら何を言っているんだ。
すっかり忘れたようだな。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1190435156/555-556

>>649
> 長いわりには、「ライトユーザーにはBEを取得するのも大変」だけの内容だな。
これは証明できないですね。
もう一つのハードル。beはコテをつけることと同じなので奈々氏さんには抵抗あるかもですね。

Beのシステム
↓
全体として2chよりも"個"が強調されるシステムとなっている。
IDに加えてプロフィールという識別方法が可能となった。


> ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
> またの機会にどうぞ。。。
これは証明できる。ホストは隠しとくけど　　http://c2.upup.be/V1BZekhcE9

>>647
「読解力が無いね」
最初からスレを読んでいない人間にはこの程度で十分だな。

>>648
またレスアンカーさえ付けない人ですか…。

　＞ダウト。●によるTATESUGI値抜けが無くなったから。
あのな…そんな話はしていないの。
「なぜ64でも回らないのか？」の話なの。

中段：反論出来ないのでそんな事しか書けないのねｗ
第一、俺は>>613じゃないよ。

　＞極端な例を出してそれが全てと思わせている。
ダウト。極端な例であるというソースは？
第一、俺は「それが全て」などとは言っていないのだが？
「推測で反論」と「相手が言っていない事をわざとミスリード」し、
相手が間違っていると思わせている。
普通、こういうのを「詭弁」と言う。

やってみて問題ありなら調整するって感じで前回は設定の変更がされたわけですが
結局、起きてもいないこと理由に反対していた人達の予想は外れて影響は無かった
今回も一度やってみて問題ありなら調整すればいいでしょう

ただし前回の設定変更時もそうでしたが大幅に動かすのでは無く
控えめな程度で様子を見る。それでいいじゃないですか

糞スレなんて探しても見つからない現状を見るにID:Czgf64qyの発言には全く正当性が無い。
こいつには現状をまともに認識する能力が欠けているか、本当にスレ立て荒らしが存在してた時代から書き込んでるとしか思えない。
過去がーカコガー言ってるけど過去と現在じゃ状況が違うわけだが、こいつには全く見えてないし見る気もないだろう。
前の変更議論の時も暴れてたが、実際TATESUGI値を64に下げても弊害なんて起きていないわけで、「過去の荒らしがウィルスが〜」なんてただの被害妄想でしかない。

こんな奴に構うより実際に今起きている「スレが立てにくい」という明らかな害に対処するほうが先、TATESUGI値を下げないならBE制限を撤廃するとかな。

>657
>「もう、絶対に荒らしは来ない」という主張が正しいという事を、キチンと論理的に>
証明すれば、撤廃しても良いですよ？

>639で証明不可能であるっことを証明済み。

>658
>あなたがどういう思考方式をしているのか わかりませんが、「過去に実際に起きた事」は、
>「証明済み」なんですけど？

それを踏まえて「では現在の状況は？」となりますけど。

>また、某板は現在でもウイルスによるスクリプト攻撃を受けています。

これ同人板のことなんでしょうけど、これが
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」
という詭弁なんですよね。
補足しておきますが、角煮のAntiLoと同人板のAntiDojinは、
開発環境もアルゴリズムも全く違う別種のものです。
なので作者が同じかどうかはわからないが同一のものとして扱うべきではありません。

そもそもね
自分の世話を自分でできるやつをまともに確保できないようなスレは
次スレが立たなくて何にも問題ないんだよ

だからこんな程度のことを大問題かのように言ってるのがおかしいのよ
これのなにが「弊害」なの

>>652
ああ、要するに、「句読点が無い」とか、「ひらがなが多い」とか言いたかっただけか？
では、>>613への論理的反論は無いわけね。

　＞その区別は極端じゃないだろｗ
極端だよ。
人によっては、専用ブラウザの使用すらヘビーユーザー扱いするんだが、
それと立場が逆なだけで、同じだ。
第一、BEアカウント取得なんて、一回やるだけで良い。
毎回なにかの手続きが必要なわけじゃないだろ…。

　＞あとお前の常駐板にはお前含めそういうやつしかいなかったとかいう事を
　＞持ってこられてもな
ただの決めつけだね。
例を挙げても、「それはお前だけ」では、最初から議論をする気が無いとしか思えないね。
ああ、それとも、君にレベルを合わせて、「この板には君のようなやつがいるから
クソスレ乱立は起きる」と言った方が良いのかな？ｗ

スレが立てにくいのは、スレを立てる人間が少ないから自分の順番がなかなか回ってこないだけ
この2ヶ月間で立ったスレがちょうど64前後
現状でも2ヶ月に一度はスレが立てられるんだよ
充分だろ

参考まで
今週の月曜ぐらいからbeポイントを増やすことが不可能になってますよ。
自分にも他人にも撃てないです。
>>575-576の、beポイント不正生成プログラムの穴が塞がってから復旧と思われます

2ヶ月以内にスレが埋まったらどうするの？

>>656
で、>>633はなんでBEつけてねえの？

　＞君の説明は的を外しているのでしょうがないんだよ
なんだ、やっぱり、こういう人間だったのか。
やっぱり、>>615は>>613に反論出来ないから、悔し紛れに ああ言っただけなんだな。
違うと言うなら、具体的に、どこが「的を外している」のか説明しましょうね。

は？　対策は出しているよ。
「依頼者にBEを取らせろ」と。
これが（対処療法では無い）根本的な解決策だからね。
っていうか、ず〜っと前からこれを主張していたのに…
北極猫のやつが邪魔しなければ、いまごろはBE1000持ちも増えて、今の議論さえ
必要なかったのかも知れないのになぁ…。

>>659
　＞もう一つのハードル。beはコテをつけることと同じなので奈々氏さんには抵抗あるかもですね。
？？？　BEは出すことも出さないことも出来るぞ？

下段：何が言いたいのか、イマイチわからないので、的外れな返答かもしれないが…
だからそれは、たった数人で回しているんだから当然。

>>649
Beと●を使っても立てたいスレッド(例えば継続スレ)が立てられないから>>573-574のようなレスが付くんだろうが
････と言うか反対派の言っている事は過去にあった悪い事やよその板の現状を持ち出して煽って今の制約を正当化しているだけだな

>>668
自分以外の誰かが立てればいいんじゃね？

>>669
beはスレ建ての時には絶対出ださなければならないので
1000まで行かないスレや変ったスレばかり建てていると、また○○か!!
ということになるので、ある程度、口撃耐性のある人じゃないと辛い。

> 下段：何が言いたいのか、
いや、口先だけで立てられない、、って言っているわけじゃなくて
本当に立てられない事の証明画像。（日付入れ忘れた）
立てれるのに立てられないって言っているとまずいでしょｗ

>>670、今は●かあってもなくても同じですよ

だから
２ヶ月以内にスレが埋まって、立てたい継続スレが立てられなくてなにが問題なのよ
言ってみ

立てられないんじゃなくて、立てる意志のあるやつがまともに存在しないだけのくせに

>>661
　＞結局、起きてもいないこと理由に反対していた人達の予想は外れて影響は無かった
荒らしに気づかれていないだけの可能性もあるんだが…
クリスマス騒動の時だって、「オール規制解除→荒らし出現 板崩壊」まで数日かかった。

　＞ただし前回の設定変更時もそうでしたが大幅に動かすのでは無く
　＞控えめな程度で様子を見る。それでいいじゃないですか
TATESUGI値の変更で対処療法をするのでは、
根本的な解決にならないんだよ…。

>>671
つまり継続でもスレッドを立てたかったらBeと●をを持てとこう言う事ですね分かります
････>>650で言っているものね
>>672
つまり今はスレッドを一切立てられない状態なのか

>>665
日本語としておかしいと言っているんだが
誰も句読点だのひらがなだの言ってないだろ

>>663
マジレス
>>639は、「証明不可能であることを証明」していません。
>639は、「もう、絶対に荒らしは来ない、という主張は正しくない」を証明したんですよ。

下段：意味の無い指摘と言うか、それこそ「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」
という詭弁なんですが。
包丁と日本刀は違うけど、同じように人は殺せますよ？
また、２つの殺人事件が、同じ人間が犯人である必要はありませんよ？
（というか、普通は違うだろう…常識で考えて…）
何か根本的に思考が おかしいような。
すべての荒らし書きこみは、同一人物の行為ではありません。
すべての荒らし書きこみは、同じ方法で行われているわけではありません。
すべての荒らしは、毎日、荒らせる板を探しているわけではありません。

>>667
あら。

>>670
だからそれは、たった数人で回しているんだから当然だろうが。
････と言うか緩和派の言っている事は過去にあった悪い事やよその板の現状を無視して
煽って、依頼者がBEを取らない事を正当化しているだけだな。

>>669
それは対策とは言えないだろうが・・・
お前が立てたいって言ったやつにBEやってポイントもくれてやれよ
そこまでできるなら立派な対策にはなるだろう
おまえの大好きなリスクちゃんであるクソスレを立ててくれるだろうし素敵だな

>>675
●は持ってなくてもBEだけでいいんじゃないの？

>>673
立てられないスレの住人にとっては問題でしょう
立てる意思が合っても立てられないのが問題になってるんですよ？
住人が少ないスレなどではこの問題はさらに顕著でしょうね

>>675
　＞つまり継続でもスレッドを立てたかったらBeと●をを持てとこう言う事ですね分かります
あのさ、まじめに議論するつもりある？
そのスレの住人は、ひとりしかいないのかい？

>>676
では、具体的に指摘してください。

>>680
BEアカウントを取得して1000ポイント手に入れる
ここまでやって初めて「スレを立てる意志がある」と見なしてよい
何にも難しくない
専ブラを導入するより遙かに簡単でしょ

>>681
>>613
ほれ

>>677
その｢たった数人｣に頼らなければならない現状がおかしいから
ここまで問題になっているんだろうが
人のレスを改鋳して悦に入る前にその当たりもよく考えろ

>>681
利用者が多かったとしてもBeや●を持っている人が必ず居るとは限らないんだが何か
お前こそ｢まじめに議論するつもりある｣のか

> ｢たった数人｣に頼らなければならない

頼らなければならないんじゃなくて、めんどくさいから任せてるだけじゃん
●や★がないと立てられないというなら、それはどうかと思うが、
現状はそうではない
ごう少数の代行人に頼らなければならない事情など存在しない

>677
>>639は、「証明不可能であることを証明」していません。
>639は、「もう、絶対に荒らしは来ない、という主張は正しくない」を証明したんですよ。

命題自体が証明問題として不成立なのですが・・・。
この命題を証明できたら数学や物理学の学会にでも持っていってください。

>包丁と日本刀は違うけど、同じように人は殺せますよ？
>また、２つの殺人事件が、同じ人間が犯人である必要はありませんよ？
>（というか、普通は違うだろう…常識で考えて…）
>何か根本的に思考が おかしいような。
>すべての荒らし書きこみは、同一人物の行為ではありません。
>すべての荒らし書きこみは、同じ方法で行われているわけではありません。
>すべての荒らしは、毎日、荒らせる板を探しているわけではありません。

ではTYPE2が導入されていない板が圧倒的多数にもかからず、
爆撃を受けていない板がほとんどなのでTYPE2は必要ない・・・と。
（ちなみにこれは詭弁）

推測・憶測・強弁・詭弁で話を進めると結局自分の発言と矛盾してしまいますよっと。

>>678
レスアンカーを付けないやつとは別人のようだが、それでも舌足らず、かつ、
読解力が おかしいのは同じなようだな…。
あのな、「依頼者にBEを取らせろ」は、「TATESUGIが64でも回るための対策」。
「誰でも好き勝手にホイホイスレ立てを可能にするための対策」ではない。

>>680
「立てる意思」とは？
世の中の物事は、ほとんどが意思だけでは何も出来ませんが。
手を使い、指を動かすでしょう？
そして、「手を使い、指を動かした人」を「意思が合る人」と言いますよね？
「手を使わず、指も動かさない人」は、本人が「意思が合る」と言いはっても、
認めてもらえませんよね？
それと同じ意味で、「スレを立てる意思が合ってもBEを取らない人」は、
「立てる意思が合る」とは認められないと思いますが。

>>685
●はともかく、BEは誰でも簡単に取得できる
1000ポイントは、仮に買ったとしても100円だ
それだって仲間内で融通しあえばいい

>>680
２ヶ月以内にスレが埋まるくらい住人が多いスレではBe持ち●持ちは４、５人くらいはいて当たり前
２人でもギリ問題なくいける
なんでいないの
なんで？
自分らの世話を自分でしようとする人間がまともにいない糞スレだからでしょうが

そんな糞スレを継続させるためになんで他人が代行したり仕様変更しなきゃいけないの
なんでよ？
なんで？

>>686
スレッドが立てられないのは｢代行人に頼らず自分たちでスレを立てる意欲を持｣つ｢人間が少ないから｣なのですね分かります

>>690の言い分だとスレ立て代行スレすら要らないな

>>691
その通りだよ

>>684-685
お前は何を言っているんだ？？？
TATESUGI値を64にしても回りにくい理由は、｢たった数人に頼っているから」なんだが？？？
緩和派は、その｢たった数人｣にもっとスレ立てをさせるために「緩和しろ」と
言っているんだぞ？？？

　＞利用者が多かったとしてもBeや●を持っている人が必ず居るとは限らないんだが何か
…あー、わかった…やっぱ、お前、人の話、全然聞いていないだろ。
「何か」じゃねぇよ！
お前が「状況がわかっていない」、かつ、「人の話を聞いていない」から、
「あのさ、まじめに議論するつもりある？」と言ったんだがな！
もうひとつ。
BEは自分で取るものであり、生まれつき「持っている」ものではない。

ここまで見ていて思ったけど反対派は運営の中のBeとか
(今は使えないけど)●の販売員かその手先みたいな感じがしたな

>>694
>緩和派は、その｢たった数人｣にもっとスレ立てをさせるために「緩和しろ」と言っているんだぞ？？？
とてもそのようには思えなかったけどな
自分でスレッドを立てようと思って(勿論Beか●を持っていると勝手に解釈させてもらうが)スレッドを立てようとしたが
結局何らかの制約があって立てられなかったから問題になっているんだろうが
しかもスレ立て代行スレに依頼レスを付けてもなかなか立ててもらえない
これで不満を感じない方がおかしいんじゃないのか
増してどっちも持っていないのならかなり深刻だ
｢「状況がわかっていない」、かつ、「人の話を聞いていない(････と言うか人のレスをまともに読んでいない)」｣のはお前の方だ

>>687
　＞命題自体が証明問題として不成立なのですが・・・。
あのー、こちらに責任を押し付けないでもらえませんか？
そちらが「もう、絶対に荒らしは来ない」という「命題自体が証明問題として
不成立」な事を主張したんですよ？　主張する方に証明責任はあります。
ついでに言うと、あなたが引用した部分を読めば理解出来るはずですが、
実は、これは時間的な問題、かつ、可能性の問題にすぎません。
これをあなたが「命題自体が証明問題として不成立」と思うのは、
これを「現実の問題」としてではなく、「数学的命題」としてとらえているからです。

「たまたま今日、カギをかけなくても泥棒は入らなかった。
だから、これからもずっと泥棒は入らない」
こんな事を言う人間、または、これを「命題自体が証明問題として不成立」
と言う人間を、あなたはどう思いますか？
確率がずっと大きい「今日は交通事故にあう人間が必ず出る」に
置きかえれば明白なんですけどね。

「過去に起きた事実」は「推測・憶測・強弁・詭弁」ではありませんし、
「今でも荒らしが存在する事実」も、「憶測・強弁・詭弁」のどれにも当て嵌まりません。
また、「現実問題としての推測」にも当て嵌まりません。

そもそもスレッドを立てるのにどうして今でもBeや●が要るんだ
それら(のうちのどっちか)が無ければスレ立てができないなんて
ひょっとしたら半角二次元板(と言うかbbspink)は会員制でも目指しているのか

>>692
本来はそのはずだろう。
原因は、>691であなたが書いた通り。

>>695
BEの所得は無料なんだが。

>>696
　＞自分でスレッドを立てようと思ってスレッドを立てようとしたが
　＞結局何らかの制約があって立てられなかったから問題になっているんだろうが
だったら、「BEを取得するのは２ちゃん中毒」みたいな発言が出てくるわけ無いだろ…。

あのな…連中は「スレ立て依頼スレの依頼が溜まっているから、緩和しろ」と言っているんだけど。
「なかなか立ててもらえない」のではなく、BE1000持ちが少ないから、立てたくても
立てられないの。
頼むから！
議論に加わりたいのなら、「お前の方だ」とか言う前に、状況を理解してくれ！
人の話を理解してくれ！

元々はスレ立てウィルスの所為だね
あれがなければBE_TYPE2が二次板に導入されることはなかったと思う
そこだけは他の板とは事情が違う

>697
命題なのは逆の場合、

「角煮が狙われていなけれを撤廃してもかまわない、
TYPE2TYPE2を撤廃してはならないとするのならば
角煮が狙われていることを証明しなければならない。」
が証明可能であるとする場合。

一般的には
「意思を伴った未来は決定的である」
と言う命題。これを真として証明するのは不可能。
できたら歴史に名を残せます。

>「たまたま今日、カギをかけなくても泥棒は入らなかった。
>だから、これからもずっと泥棒は入らない」
>こんな事を言う人間、または、これを「命題自体が証明問題として不成立」
>と言う人間を、あなたはどう思いますか？
>確率がずっと大きい「今日は交通事故にあう人間が必ず出る」に
>置きかえれば明白なんですけどね。

自分で確率論って言っているじゃないですか。
だから「証明しなければならない」必要はないわけですよ。
TYPE2撤廃と、残してTATESUGI値の調整を行うのとどちらがベターか
議論すればいいんですよ。

>>699
>「なかなか立ててもらえない」のではなく、BE1000持ちが少ないから、立てたくても立てられないの。
つまりBe又は●を持っている人が板全体的に少ないと言う事じゃないか
そんな物が必要な板が2chにあるのは分かっているけど
そもそもそんな板まで見に行く人じゃない限り持っていないのは当たり前だろ
だから｢「BEを取得するのは２ちゃん中毒」みたいな発言が出てくる｣んだろうが
お前こそ人の話やその話が出てくる状況を理解しろ

>>701
　＞「意思を伴った未来は決定的である」
　＞と言う命題。これを真として証明するのは不可能。
　＞できたら歴史に名を残せます。
うん、数学的証明としては、ね。
でも、数学的証明と現実問題は違う。
先述のように、数学的証明命題としてなら、「今日は交通事故にあう人間が必ず出る」
でさえ、「間違っている。必ずとは言えないだろ」で「終了」になってしまう。

　＞自分で確率論って言っているじゃないですか。
　＞だから「証明しなければならない」必要はないわけですよ。
そう、確率論だよ。
こっちは最初からそれを言っているだけだ。
「起きない」だの、「またウイルスが来る事を証明しろ」だの言い出したのは
そちらだと記憶しているんだけどね。
自分で証明だの持ち出したくせに、自分の方が不利になると「命題自体が証明問題として
不成立」とか言うのはいかがなものかね？
あまつさえ、「前回は比較問題を証明問題に摩り替えて証明不可の問題を
出してきたっけ」（>637）と、こちらが詭弁を弄したように言うのは少々卑怯では無いかね？

>>702
君はパソコンを使っているよね？　ケータイかな？
どちらにせよ、それの操作を生まれつき知っていたわけではあるまい？
最初は「面倒だな」と思ったろう？
しかも、（すでに書いたように）BEの取得は一回で済むよ？

976 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 00:24:37 ID:w4OtvIpE
だからTATESUGIどうのこうの言う前に、弊害のほうが多くなったTYPE2外しなさいよと。

977 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2010/09/09(木) 02:51:54 ID:PzfKRokg [1/3]
>>976
根拠を述べてください。
ウイルスの脅威は、いつまでもありますけど？
荒らしの脅威も、いつまでもあります。

979 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 06:19:16 ID:ZS8beLmp [1/2]
>977
導入のきっかけになったAntiLoに対しては、スレ立てのシステムが変わったことによって
対策が終わっていると前に言いましたよね。
現に2007年末に規制全取っ払いの時にウイルスが立てたスレは一つもない
（後に倉庫も全部調べて確定）、この間BE鯖が壊れて一時期TYPE2が取り外された時も
そのようなものはありません。

で、あなたのおっしゃるウイルスの脅威というのはこれから作られるウイルスに対してのものですね？
そんなのそれこそ他板と一緒ですがな。

ま、前回のTYPE2撤廃について提案した時のの反論が、
「感染したマシンが起動していなかったのかもしれない」とか
「今でも同人板では爆撃が続いている」とおっしゃった方には聞いてもらえないでしょうけどね。

982 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2010/09/09(木) 15:00:52 ID:PzfKRokg [2/3]
>>979
　＞「感染したマシンが起動していなかったのかもしれない」とか
　＞「今でも同人板では爆撃が続いている」とおっしゃった方には聞いてもらえないでしょうけどね。
当たり前じゃん。
その理屈のどこが間違っている？
自分で>979の前半が、なぜ否定されるのかを理解しているのに、なんで書くの？
あなたがTYPE2を外したいなら、TYPE2を外してもウイルスに狙われない根拠を
書く以外ありませんよ？



で、だれが先に証明しろと言い出したって？

何か段違い平行棒だな
建てられる人の規制を緩和する話と
建てられる人を増やす話がかみ合ってない

あとbe持ちを増やしてもbe0じゃ立てられないよ

>>704
そう言えばお前は他の板の状況を持ち出していたな
他の板の状況を持ち出すのならスレッドを立てやすい板の状況も出すべきなんじゃないか

BEを取らないと意思が無いと見なすってのならまだわかるが
BE取ってさらに金を払わないと意識が無いと見なすってのはかなり無茶だわ
コソアンとかでモリタポ貯めてる人には意思が無いって事になる

安定したスレ立てには
・書き込み規制解除
・スレ立て制限解除
の2つが必要

必要となるのは
・● (年会費約3,000円)
・P2＋BE (入会金約6,000森 年会費1,000森)

正確には

・P2＋BE (入会金約15100森 年会費1,000森)

か
気が遠くなるな

●とbe(1000以上)が有っても滅多にスレ立てできないから
困っているんじゃないかっ

>・P2＋BE (入会金約6,000森 年会費1,000森)

P2が年間5,000森、BEポイントはスレ立てても減らないので1,000森ですよ。

>>713
こうかな いろいろごっちゃになってて混乱してしもうて

書き込み規制なし＋スレ立て制限なし
・●＋BE10100 (年会費約3,000円＋BE初回10100森)
・P2＋BE10100 (P2年会費5,000森＋BE初回10100森)

書き込み規制なし＋スレ立て制限あり
・●＋BE1000 (年会費約3,000円＋BE初回1000森)
・P2＋BE1000 (P2年会費5,000森＋BE初回1000森)

p2が年間5000森
BE1000は初回のみ1050森
●は年間US$33.00(3000円弱)

だね

ちなみにbeのポイントを余分に増やしても
bbspinkにはスレ立て規制の緩和は無い

緩和されるのはnewsplusのみ

あ、ごめんなさい。
スレ立てにP2は関係ありません。
PINKでは規制されたホストからは、P2使っても書き込めないようになっています。

ですので必要なのはBE1,000ポイントのみで、後は繋ぎ替えができる環境か
TATESUGIに引っかからないように神に祈ることです。

>>669
なんで俺の話が関係あるの？

●によるスレ立て制限回避
→　二次板にはない

P2
→　スレ立てには無関係
→　BBSPINKにはそもそも書き込みも出来ない

BE
→　1000ポイントあればよい（それ以上持ってても二次板では恩恵がない）

という理解でいいのかな？
BEアカウント+1000ポイントがあれば、
TATESUGI値128の他の板と同じ条件でスレが立てられるということだよね？
当然のことながら、必ずスレが立てられるわけではないけど

となるとこういうこか
・●＋BE1000 (年会費約3,000円＋BE初回1050森)
・BE1000 (BE初回1050森)

前者は書き込み規制がないが、スレ立て規制はある
後者は書き込み規制があり、スレ立て規制もある
書き込み規制は●で回避できるが、
スレ立て規制はどうやっても回避できない

※ PINKはP2の書き込み規制解除の意味なし

●は「書き込み規制されていても書き込める」だけだから、
この板固有の問題とは全く関係ないね
この板でスレを立てるために●を買う必要は全くない

必要なのはBEアカウント+1000ポイント（オークションで100円程度）だけ

全板優待を使えばpinkでもスレ立て緩和できるかな？
とんでもない数の株が必要になるけどさ

一応P2も規制を受けていないホストからであれば書き込み可能で、
IPアドレスがP2のものに変わるのでもうワンチャンス。

そのために年間5,000森が必要で、立てられる補償はありませんが。

>719
TATESUGI値は現在64。

p2でのPINKへの書き込みの規制は解除されてるぞ

BBQ突破は無理でした。

<<721
BE垢+1000ポイントで立てれるなら俺がどれだけでも立ててやるよｗ

>>726
ぜひお願い致します
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1285164829/412

>>723
64だっけ、忘れてた

繰り返そうか
BE垢+1000ポイントで立てれるなら俺がどれだけでも立ててやるよｗ

>>726
立てられるんでしょ？

立てられないけど？
書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (1)

TATESUGIに引っかかってるからだね
あんまりホイホイ立てちゃダメだよ
キミと同じIPグループの人が立てただけかも知れないけど、それはそれで仕方のない話だね

わかってんなら>>730はおかしいだろ？

「BE垢+1000ポイントで立てられる」のは事実じゃん
無制限に立てられることを望んでるの？
オレはそんなの絶対お断りだ
キミ一人が無制限にスレを立てられるような設定である必要はないし、
そんな設定にすべきではない

なんかBE持ち増やせばとか考えてるようだが、それ意味無いぞ。

スレが立ち辛くなってから結構立ってるだろ？
自分でスレ立てしようとか考える奴ならとっくに動いてるわ
そんでも相変わらずスレが立たないのが現状なんだよ

つうか設定変更した場合の○○する可能性があるとかじゃない具体的な弊害とかなんかあんのか？

住人が建てているスレもありますよ。３分の１くらいでしょうか。

>>722
違う違う。名前欄を見て

>>736、これはマイナスばかりと言えない事項もありますが
立てすぎ緩和した場合の問題
・クソスレがホイホイと増えるかも
・be垢を取る人が減る→スレ立て他人任せ

タイブBE撤廃した場合の問題
・過去に乱立荒らしがあったので再開の可能性
・●による乱立が可能になる

（例）クソスレ乱立してる板
http://yuzuru.2ch.net/be/

>>737
＞違う違う。名前欄を見て

いや
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1285164829/1
を見る限り全板優待が効いているように思えたので
＊株主優待／株優プチのbeプロフ表示可変を行っている

>>738
よい機会なのでbe垢を取得されることをお勧めします。

そして株式にログインしてみれば、銘柄欄にBBS_PINKが
存在しないことが解ります。

>>737
＞be垢を取る人が減る
角煮で立てたいからアカ作ってポイントまでどうにかしたやつなんて
この板にいるbe持ちの極一部でしかないだろ
だからこそ●のTATESUGI回避が重要だったんだから

>>739
いえ、持っている株が全板優待になると、
その板以外の板(株を持っていない板)でも優待になるんです

詳しくは↓
ttp://www28.atwiki.jp/2ch_se/pages/12.html

株主の優待ってなくなったような・・・

>>737
アリガト。

なんか前回の変更の際に反対してた奴らもそうだったけど
起きるかどうかもわからない事を理由に反対してるんだよね
現実に弊害が出ている問題に対する反対理由としてはオカシイよ

だから前回の変更同様に一気に変えるんじゃなくて少し緩和して様子を見ましょうねって言ってるんだけどな

まだ「弊害」とか言ってる人がいるのか

言葉尻叩いてどうすんの？
「弊害」だろうと「問題」だろうと言いたい事は通じてるでしょ

まだ「問題」とか言ってる人がいるのか

まだ「問題」とか言ってる人がいるのか(ｷﾘｯ

BEタイプ２の撤廃に関して

２ちゃんねるは基本的に何かが起きたら対策するという
後手の対応をします。
危険がなければ解除します。要望すればBEタイプ２も解除してくれるでしょう。
解除したあと荒らされたら→再導入か何か考えるという後手の対応になります。

参考　いま●で乱立が起きている板。
http://toki.2ch.net/news2/
http://toki.2ch.net/ms/

こうなるかならないかは、誰にも解らないけど
出されたものは食べるというならタイプ２解除もありｗ
ゴミ掃除は、PINKのわんわんは停止中なので基本削除依頼になりますです。

自分は、わんわん停止中につき乱立起きても掘れないので
BEタイプ２の解除は反対

立てすぎ緩和は賛成でBEの解除は反対かな自分は。
要するに元に戻せって言うｗ

TATESUGIの緩和に賛成

BE_TYPE2は保留希望です
TATESUGIの変更で追いつかないときに
改めて考えれば良いかと

さげてしまった

問題は現状BEポイントを増やすことが出来ないってことですね
早く復活させて欲しいもんですが。

いまBE垢を獲得しても、０ポイントのまま
→スレ建てやる気あっても物理的に不可能

モペキチとかいうヤツの所為で一時的にシステムが停止してるってことでしょ？

モペキチwikiに書かれててワラタ
tp://www28.atwiki.jp/mopekiti/

Beタイプ2については必要ならそのまんまでもいいんじゃね

>>753
手の込んだネタ乙

BE_TYPE2解除はさすがにやり過ぎだろう
TATESUGI値いじるより遥かにリスクが高い

そもそもなんでBE_TYPEが導入されてんの？って話。
礼節さにおいて角煮の右に出るものはないわ！

クレクレ乞食ばっかな角煮に礼節だとかアホか

皮肉だよ
ttp://img.youtube.com/vi/B5z4ge-_OFA/0.jpg

さすがにべー撤廃はあぶないか
tatesugi緩和に賛成ですー
緩和されるようならべー垢もとってみようかと
書ける期間は短いけどね・・・

仮に緩和するとしてどれくらいが妥当だろうかね
一気に16だろという人と俺みたいにとりあえず32でという2パターンのようだが

64 現在の値
48 3/4 ローリスクローリターン
32 1/2 無難なライン？
24 3/8 かなり緩和
16 1/4 ハイリスクハイリターン

>>761-762
32まで下げてみてもらえばいいんじゃね

現行でなんにも問題起きてないのになんで下げる必要がある

今までのレスをよく見直す事を薦めておく

それはこっちのせりふだよ

代行依頼スレの滞留は解決したのか

依頼でスレん中がパンパンだぜ

32で様子見。それでもスレ立てが難しいならもうちょっと緩めるでいいんじゃないでしょうか？
でもたぶん32で十分だと思うけどね

◆AGE.7DMhSg
ID名は「AGE.7D」。


メール欄空のageレスを繰り返すageレス厨。
2010年10月17日に7段に昇段したもののR2000に届かないR1978という微妙なRに苦笑い。


コテの中でもっとも面白くないという特技を持つ

>>769
だね　スレ乱立はBEがあるからそうそうないだろうし、
32でOKかな

それでも立てない状況が続くようなら緩和、
スレが乱立するようなら少し強めればいいかな

>>769
それでいいだろうな

>>770
今は八段だよ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295209.png


TATESUGIを128から64に緩めてから、まだ三ヶ月も経っていない
前回の変更によって弊害があったとは思わないから、元の128に戻せとは勿論言わないけれど、
ここでまた半分に緩めるつもりなら拙速と言うより他にない
スレは普通に立ってるじゃないか
BEポイントの問題は早々に解消される可能性もあるわけだし

3ヶ月もあれば自分でスレを立てようと考えられる頭がある人は
とっくにBEを取得して自分でスレを立てようとしてるでしょ
だからBEポイントの件が解決してもたいしてBE持ちは増えないよ

増えるかどうかも分からないんじゃ対策になってないよな

仮にBE持ちが増えなかったら、
それは「スレを立てる意欲を持つ人間がそれだけ少ない」ということを意味するわけだから、
その場合は、ごく少数の「スレを立てる意欲を持つ人間」のために設定値を変更する理由がないよ

依頼スレが停滞してなにも不都合なんかないよ

俺の依頼なんで無視すんの？

詭弁だな

極少数なのはスレが立たなくていいと考えてる連中で
そいつらの我儘に合わせる必要は無い


大体だな、BEがどうのとか制限の緩和とかはどちらもスレ立て問題解決の方法でしかないのに
この方法じゃなきゃスレなんて立たなくていいとかおかしいだろ

スレ立て制限問題が起きる前から安易にスレ立てすぎとか問題提供していたのならまだ分かるが
今まで何も言わなかったんだから特に問題無いと思っていたって事だ

今頃になって我儘言うなよ

どっちが少数派かわかる超能力者様がおいでになりました

・TATESUGI制限は3ヶ月前（9月下旬）に既に一度緩和されている
　その後の3ヶ月弱で200前後のスレが立てられており、月平均70程のスレが立っていることになる
　ひとつのIPグループが毎月一度はスレ立て出来ることになり、
　これは回転速度としては必要十分な数字である

・BE_TYPE2が二次板に導入されたのは5年近くも前のことであり、
　「スレ立てにはBE+1000ポイントが最低でも必要」なことは充分に周知されている
　にも関わらずBE取得者が増えないのであれば、
　それはスレを立てる意欲を持った人間がいない/少ないということに他ならない

・スレ立て依頼スレの案件は別段滞ってはいない


∴
TATESUGI制限の緩和は必要ない

相談です。
ニーソスレにニーソ画像貼ったら荒らし扱いされました＞＜
ニーソスレにニーソ画像を貼ってはいけないのでしょうか？

昔は●のおかげでスレを１時間に３，４立てられたんだが今じゃ一つも立てられん。
これは●の規制緩和廃止の仕様変更があったからだろ？

それを踏まえて、TATESUGIを緩和しようって話だと思うんだが。
そもそも昔と同じ状態なら問題として上がってきてねーだろ馬鹿か

>>782、レス番くらい貼れよ。
で、下のどれかに該当してますか？
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

でいつ申請するの？

どうせまた被害妄想の激しい奴らが、ありえない理由を根拠に反対するから、
そいつらが飽きて「あーもう反論するの疲れた。どうでもいいや。」と腐るまで
論議という名の否定合戦する必要があるから、まだまだ先だろ。

いや、俺も音頭を取る気はないし、AGEの糞も今回は否定に回ってるようだし
恐らくは誰も申請まで持っていく気力が在る奴はいないだろうから申請無理じゃね？


と書き込んで、
「なわけねーだろどんだけ思い上がってんだクズｗｗｗ」
って奴が音頭を取ってくれる事を祈ってるわけだがな。

依頼スレの案件は滞ってはいないみたいだし、
継続すれは何人かで手分けして立ててるみたいだし、
月一程度でスレ立てのチャンスは巡ってきてるみたいだし、
三ヶ月前に緩和したTATESUGIを再度緩めなくちゃならんだけの切実な理由が全く見当たらない

まさか「スレを１時間に３，４立てられ」るようにすることが目的だとは言わないだろ？

確かに俺以外の依頼の案件は滞ってはいないが
俺の依頼だけ滞っているのはなぜ？

今確認したが２日前に依頼された
　【DQ】第61章【ドラクエ】
　第43次スーパーロボット大戦ERO
やらが滞ってる。単に手を出してない可能性も少なからずあるがな。

つまりはリアルタイムで纏めている奴がいないだけで、常に依頼は滞ってるのが現状だ。
もう「立てられない」「だめだった」ってレス付けるのもめんどくさい状況なんだろ。
俺も今挑戦したけどだめだったしな。

でもな、別に今残件があるからどうこうって話じゃねぇんだ。
スレ立てするってのは結構な手間がかかる。よく確認して立てて良いもんか否か、
それを判断した上でテンプレを貼ってBEログイン押して書き込みして･･･とな。
それで弾かれた時のあの絶望と屈辱は虚無感は計り知れないもんがある。

この状況を問題がないとしていいもんなんだろうか。俺はそうは思わない。
何気なく立てられたスレの裏には、苦汁を舐めた者が数多くいるんだ。

そもそもTATESUGI値を変える事でPINKの鯖維持費用が変わるわけでも
反対派の預金が減るわけでもない。サーバ立てた事がある奴ならわかるが
こんなもん値を書き換えるだけで一瞬で済む話だ。だから問題は
　「緩和する事でどんなデメリットが考えられるか」
に尽きるわけだが、結局具体的なデメリットは上がっていないのが現状だ。

一体何を問題とするかで結論は異なるけど、俺は緩和に問題が在るとは思えない。

現状にこそなんのデメリットもないのに

オウムに何言っても無駄ですよー

ほらこういう何考えてるかわかんない奴がいるだろ？

777 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 10:22:48 ID:bGNHL0YK [1/3]
依頼スレが停滞してなにも不都合なんかないよ

こんな相手の身元もわからない（ID変えれば新参を装える）なかで相手を論破するなんて不可能だよ。
だからBEで一定のポイント持ちだけ議論できる形式にして欲しいんだよね。
そうすりゃ愉快犯は消えるから。

滞ってるんじゃなくてスルーされてるのでは？
代行人にはスレを立てる立てないの選択権がないわけじゃないんだから、
月に一度の貴重なスレ立ての機会を、何の興味もわかないスレのために費やそうとする人ばかりじゃない
スレ立て代行スレは、依頼されたスレを残さず立てることを使命としているわけでもない
「依頼されたスレが必ず立つとは限りません」と、テンプレにも書いてあるしね


自分と同じIPグループの人間に自分より先にスレを立てられたら、
自分は決してスレを立てることが出来ない
これはTATESUGIが64だろうが32だろうが同じだよ
これをなくすにはTATESUGI値を極少にするしかない

TATESUGI値を極小にするデメリットは、安易なスレ立てが為されること
かつての二次板がそうだったように、駄スレ糞スレの立て逃げが横行することだよ
ほとんど同じ趣旨、同じ住人層のスレを立ててみたり、
避難所・隔離所と称した乱立スレを立ててみたり
違反行為によるスレスト処分も抑止力を失い、その結果違反行為が横行するおそれもある
オレは二次板をかつての無法地帯には戻したくないね

本来ならば自分達で立てられるべきスレが立てられないのが問題なんだよ。

でもまぁそれはTYPE_BEが導入されていて今までも滞りなく
　「立てる奴がいなかったら依頼スレ」
でうまくやっていたから良いとしても、だ。

今ではそれが滞ってきている。
昔ならばはいはいクララが勃った駄スレも立ったと”できていた”ことができなくなり、
重要性が高いまたは自分が興味があるスレしか代行できなくなっている。

ということは、大多数の賛同をえられないスレ（グロやらホモやら獣やら）の依頼は
なかなか立てられないことになるわけだが、それは影響ありだろ？
マイノリティは死ねってことか？それは当初の目的とは違うはずだし、間違っている。

デメリットとしてスレが乱立することをあげているが、VIPのような状態だったわけではない。
仮に思いつきのスレで最下位のスレが消えたとしてもそれは淘汰で需要があればまた立つし、
なければ消えたままになるだろうし、所詮は消える運命にあったその程度のスレだったということだ。
それはどこにでもある板の、普通の光景ではないのか？

「自民党による〜」なんてプロパガンダスレが横行している方が普通に無法だよ。
っていうかあれ代行してる馬鹿いいかげんにしろ

「大多数の賛同をえられないスレ」は、立たなくても問題がない
立たないほうがよいとさえ言える
「マイノリティは死ね」、その通りだよ

本気でそう思うならむしろ規制を緩和してマイノリティなら殺そうぜ？

何もマイノリティは依頼を待っているスレだけじゃない。保守されてかろうじて
生きてるような過疎スレもその対象だ。
もしスレが乱立したとすれば人がいないゴミスレが消える。

もしかしたらその破壊から新たな創造が生まれ、板が活性化するかもしれない。
新ジャンルが確立され経済を潤すかもしれない。

ハハ、規制派レベルのありえない妄想だがな。

マイノリティ以外のスレ立てにも支障がある今は問題だと俺は思うね。
依頼スレの奴で現状維持に賛成している奴はいるのかな？
俺は確認する気力は無いけど。

依頼スレの代行者は、
自分が「スレ立て権限を持ったごく一握りの人間」であることに多少なりとも優越感を抱いているのだから、
「●か●+BE1000で立て放題、BE1000だけではスレ立て困難」という状態が最も望ましいと考えてるんじゃないかな

マイノリティなスレが数日立たないなんてそれこそ今まででも普通だったろうに
住人自体か少ないんだから進行も遅いし埋まったことに気付くやつも少ない、当然立てるやつも少ない

住人の多いスレですら立たないことが増えたからこの流れなのを全く理解できんらしい

>>797
その通りだと思うよ。俺もそうだし。

>>798
君そういう下らない事しか言えないの？

その現状を訴えても「大丈夫だ、問題ない」って奴がいるから
別のアプローチをかけてるこの流れを全く理解できんらしい

住人が多いスレならスレ立て権利を持つ人間も多くて当たり前
それで「住人の多いスレですら立たない」のだとしたらクズしかいないただの糞スレ
なんでそんな糞の次スレ立ての世話をせねばならんのか

この板って利用しようと思ったらあらかじめBeに登録して1000ポイント持っていなければいけないんだ
将来はbbspinkはこう言う人しか利用できなくするのかな

>>796
断固反対

>>797
何でアンタはそんな下種な考えしかできないの？
俺は単純にスレが立たなくて困っている住人がいるから代行しているだけ。
俺が昔、依頼して立ててくれたから同じように困ってる住人を助けたいだけなのに
そんな下種の勘ぐりとかされると本気で腹が立つ

>>800
世話焼きたくない奴は別に無理してやらなくてもいい
やりたい奴がやる。常にそんなもんだよ

まったくだ
代行をやりたいやつが勝手に自分らだけでやってるなら大いに結構
そいつらが「俺らにとって都合のいいように仕様を変えろ」とかほざかなければね

なんかスレ立て依頼スレだけの問題って事にしたがってる奴がいるな

スレ立て依頼スレで裁ききれない＝スレ立て規制のために今まで依頼せずに立てられた人達まで立てられなくなっているだろ？
スレ立て依頼の話は現状を表すバロメーターに過ぎんわ馬鹿ども

毎度毎度、反対派はなんでこうなんだろうな
具体的な理由じゃなく、単なる感情論でしかない事を理由に反対だなんて
暗に変えても問題無い、ただ俺の思い通りにならないのが何か気入らないって認めてるだけじゃないか

DQとファンタジーアースは立ててくれたみたいだし、
プリキュア、東方、GIFといった、代行スレに頼らず自発的に立ってるスレも普通にある
「今まで依頼せずに立てられた人達まで立てられなくなっている」の根拠は一体どこにあるんだろう？

重ねて訊くけど、
3ヶ月前に緩和したばかりのTATESUGIを、今また緩めなくちゃならない理由って何？
誰が、何を、どう困ってるの？

ここにきて反対派の本音が露呈してきたな

特に◆AGE.7DMhSgは珍しくまともな事言ってるなーとか思ってたら
最後にクズっぷりを露呈させてちょっと残念だ

>>804
「変えても問題ない」程度のことだったらそれこそ変える必要がないよ
「どうしても変えなきゃ支障が出る」っていうくらいの理由をぜひ語ってくれ
依頼スレの話以外で

そもそもおかしいでしょ
変えたい側がまず変えなきゃいけないだけの理由を説明しなきゃいかんでしょ
依頼スレの話以外で
反対されて、その反対の仕方は感情的だとか非難する以外で
人格攻撃する以外で

常駐しているスレの継続すら立てられないんだよ( ´･ω･`)
最近だと二ヶ月に１回立てられれば御の字

たまたま運良くスレッドを立てられた事を持ち出しても
例え自主的とは言えどもスレッドを立てられなかった人が居る事には変わりない

増してBe登録しても肝心の1000ポイントをどうやって稼ぐかの問題も解決していない

スレッドなんて、たまたま運良く立てられるぐらいでよい
立てたい時に必ず立てられるような設定にすべきではない
TATESUGIを極小値にしない限り、スレッドを立てられない人は常に存在する
BE_TYPE2が導入される前だって、スレッドというものは必ず立てられるものではなかった

ところでオレの質問には誰も答えてくれないのかな？
3ヶ月前に緩和したばかりのTATESUGIを、今また緩めなくちゃならない理由って何？
誰が、何を、どう困ってるの？

ところでbe付与機能は復活したのかな
他人様からbeをもらう手もあるけど、be無限生成祭の影響か
いまだにbeを増やせない

>>811、ＡＧＥさん
自分の場合は600にある通りです。
BE持ちの住人が依頼に来ることもありますので、そういう人も緩めて欲しいのだと
思います。前回の変更は128を32にしてほしいというものでしたが、64で様子見と
いうことになりました。様子を見てましたがスレが建たずに不便ですので。

> 理由
> ・代行スレでの依頼が溜まりやすい
> 　※今の64での自分の成功率は1週間に一本（128のときは10日に一本）
> ・前回の変更後からbe垢の取得者が増えていない
> 　※板全体でスレ建てしてる人が１０人以下？スレ全部開いていないからﾜｶﾗﾝ
>
> 変更後
> ・同じ人が3-4日に一本、スレを立てることが出来る。

>>812、送付機能は復活してますね。さっき自分に111撃てました。

議論に関してですけど、すべて賛成の人にする。すべて反対の人にする
と言うのは不可能と思いますので、結論が出なくても、ある程度のところで
申請しに行くつもりではあります。それからＥＲＯさんの審査と判断まち。

出た意見を見やすく纏める必要はあると思われ

青少年条例が可決されたわけだが
これからは規制対象になる画像を見つけたら通報していくのがいいかね？

be所有者は注意

スレのテンプレにあるリンク踏ませて
be所有者のアカウント　メアド　ip　パスを抜いて公開しているらしい
踏まないように
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292142465/1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292142465/532

どうやら誰かに撃ってもらったようです。

議案の件。
現状、継続スレの依頼が、直前のスレが落ちてから処理されるということが起こっているようで、
待てば立つかもしれないが、次スレ誘導が間に合わないというのはやはり不便かと。
慣れろというのは簡単だが、そういう不便を多少なりとも緩和したいというのが住人としての心情。

緩和を阻む理由として、荒らし行為を挙げるのは結構だし、それを念頭においての段階的緩和なのであって。
糞スレやら立て逃げやらは現状、立ってもスルーという対応で間に合い、緩和を阻む要素としては弱いと考えますが如何でしょう。

>>813
一人の人間が3〜4日ごとにスレを立てられるような設定にする必要性がわからないのよ
一週間に1スレでも多いぐらいに思えるのに
依頼スレの残件だって、現時点でたったの2件なんでしょ？

●+BE1000でスレを無制限に立てられた頃に比べれば、依頼をこなす速度は確かに落ちてるけど、
逆にそれで危機感を持ってくれれば、BE+1000を持つ人間はどんどん増えていくよ
アカウントは簡単に取得できるし、ポイントだって、スレを立てる意欲があることをアピールすれば、
余るほど持ってる代行者なら分けてやるのもやぶさかではないだろう？

>>817
>糞スレやら立て逃げやらは現状、立ってもスルーという対応で間に合い、緩和を阻む要素としては弱いと考えますが如何でしょう。
全くその通
そもそも｢継続スレッドがたまたま運良く立てられる程度｣の板なんて存在価値はあるのか

「荒らしはスルー」で済まなかったから、TATESUGIやBE_TYPE2なんてものが導入されたんだろうに

>>819
現状は「継続スレッドがたまたま運良く立てられる」という状況ではない
継続スレッドの大半は何事も無く立てられるが、
特に運がない、需要が少ないと見做されたスレが、立つのが遅れることが時としてある
そんな程度じゃないか

>>818
>ポイントだって、スレを立てる意欲があることをアピールすれば、
>余るほど持ってる代行者なら分けてやるのもやぶさかではないだろう？
代行者なら依頼されたスレッドを自分で立てるだろう
尤も｢代行者だから｣と言ってもスレッドを必ず立てる義務は無いけどな
ただ今問題になっているのは｢依頼していながら結局立ててもらえなかったので
自分で立てようとしたけど結局立てられなかった
それなのに失敗しようが何であろうが次は何日も後にならないと立てられない｣と言う事態
それに｢スレを立てる意欲があることをアピール｣したからと言っても
｢余るほど持ってる代行者｣から｢分けて｣もらえるとは限らない

>>820
そんな状態でここまで問題になるかな

>>821
「代行者で、なおかつTATESUGIの緩和を求めている人」を想像してみるといい
彼は今以上にスレを立てたいと考えているが、
今のTATESUGI値では一週間に一度しかスレを立てるチャンスが巡ってこない
それは何故か？
彼以外の「スレを立てる人間」「スレを立てられる人間」が少ないからだよ

そこに「スレを立てる意欲を持った人間」が現れたらどうなる？
他に何の使い道もない、自分の余ったポイントを分け与えてやるのが自然なんじゃないかな？
彼自身にもメリットがあるんだから

＞「代行者で、なおかつTATESUGIの緩和を求めている人」を想像してみるといい
＞彼は今以上にスレを立てたいと考えているが、
＞今のTATESUGI値では一週間に一度しかスレを立てるチャンスが巡ってこない
＞それは何故か？
＞彼以外の「スレを立てる人間」「スレを立てられる人間」が少ないからだよ

スレを立てる人間が増えてもその彼が立てられるチャンスは変わらないけど何を言っているんだ
現状では一週間に一度も立てられないしな

ポイントを与えてやってもいいがクレクレが出てきたらどうするんだ？
ここに書けば1000ポイントもらえるみたいなことになるだろ
100円程度だしくれてやってもいいとは思うが自然ではないよな

スレを立てる資格を持ち、スレを立てる意欲を持った人間が増えれば、
現行の64という数字を消化するのがそれだけ早くなるだろ？

> ポイントを与えてやってもいいがクレクレが出てきたらどうするんだ？

んなもん自分で判断しろよ
自分が「信頼に足る」と判断した相手にだけ分けてやればいいだろ

>>823
> 他に何の使い道もない、
> 自分の余ったポイントを分け与えてやるのが自然なんじゃないかな？
スレを立てたい奴は、意欲のある奴を探してきて
ポイントを寄付しろということですね。馬鹿らしい。


多くの人はp2購入、民スト、ニュー即のスレ建て（12000以上）に充てているでしょうね
Ｓ★で民ストできるって話しだし。←筆頭株主にサクられるが自分が筆頭なら問題なし

スレ建て人が他人に配るためにモリタポを買う、クレクレする←現実的でない
でも２ちゃんなんて他人に依存する奴ばかりですよ。レス代行すれば解る。

民ストに補足。Ｓなら一般板でも可能

キミらがやろうとしてることだって他者への依存だよ
自分は汗をかかず、自分の懐は痛めずに、
他の板住人全員にリスクを負わせようとしている

ごめん、ニュー速はほとんど行かないからシステムの説明されてもよくわからん
要は1万や2万といった膨大なポイントも、使い道があるからこそ持っているというわけね

何やらいろいろごちゃ混ぜになっているので、訂正と補足しておきます。

・BEポイントについて
自分のBEポイントを相手に分けることは出来ません。
一度取得したポイントはsakuられるか伝説の機能を使わない限り減りません

・モリタポ（森）、chモリタポ（ch森）について
森はあげることが出来ますし、ch森はアイコンと株の売買などを使って、
相手に送ることが出来ます。
ch森を消費して任意の相手のBEポイントを増やすことが出来ます。

・伝説の機能（民スト、ヒール）について
民ストはBEポイントを使用してスレッドにダメージを与え、
最終的にスレストをかけることが出来ます。
またBEポイントを使用しヒールすることによってダメージを回復
することができます。
スレストされたスレを立てたアカウントのBEポイントは一定量sakuられます。
この機能が使用できるのは「VIP板、VIP+板、ニュース速報板、大学生活板」のみです。
詳しくは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268299608/
を参照してください。


と、こんなところかな。

そうだね、完全にごっちゃになってたｗ

>>825
信頼に足る（笑）

>>830 トン

>>828
> 自分は汗をかかず、自分の懐は痛めずに、
> 他の板住人全員にリスクを負わせようとしている
纏めると、
スレ建ては新しい人を教育すればよい。
それを怠り板の数値をいじることは、リスクを伴う。

リスクの内容は、
・同じ人が一週間に１本立てられるスレが３−４日に一本たてられてしまう
・BE取得するやる気のある人が減る

新人を教育し、ポイントを配るべきである。

ということで宜しいですね。

>>レス代行すれば解る。
についてですが、レス代行や批判要望、報告人スレを見た感想
BE-TYPE2はどのくらいのハードルか、資料が少ないのですが、巻き添え規制で
例えますと（詭弁？　似ているところもありますので）

・普通の人→規制中でも書きこめる板で嘆く　全体の9割
・やや知恵のある人→レス代行スレを利用する　0.5割
・やる気のある人→●、お試し、p2を使い自ら突破して書く　0.5割
・基地外→報告人としてISP通報し規制を解除する　皆無

be+1000ポイントというのは、下のレベルより ”やや高い” ぐらいでしょうか？
※巻き添え突破のほうが、beスレ建てよりやる気が出る奴が多いため。
> ・やる気のある人→●、お試し、p2を使い自ら突破して書く

この板にこういうスレ必要　【研修所】BEスレ建て人募集【ﾎﾟｲﾝﾄ配布】
何人来るか楽しみ

>>823
>他に何の使い道もない、自分の余ったポイントを分け与えてやるのが自然なんじゃないかな？
>彼自身にもメリットがあるんだから
そんな事を易々とする人が現れるとはとても思えないな

ch森の使い途ってbeやp2だけじゃないよ

>>833
リスクは、

・同じ人が一週間に１本立てられるスレが３−４日に一本たてられてしまう

だけでいいかな

> 新人を教育し、ポイントを配るべきである。

ベストなのは「現在の設定値で我慢する」だね
スレ立てジャンキー以外は誰も困っていないのだから
こうやってダベってる間にも、新たにスレが2つ立ったみたいだよ

>スレ立てジャンキー
そもそもそんなのが今居るとは思えない

>>837
それはリスクとは言えないよね

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　メーテル、またひとつスレが立ったよ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)　_√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オレのセリフとんな　
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ


Mabinogi-ﾏﾋﾞﾉｷﾞ- ﾓﾌ76
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1292230992/

スレ住人が立てた継続スレだよね
依頼スレに持ち込まなくても済むのが好ましいよなあ＿＿＿＿

例外みたいな気もしないでもない

そもそも皆がスレ立てられたら問題ないだろ。
TYPE_BEのせいでスレ立ての敷居が高くなり、何人かが挑戦しても
もスレが立てられない事が増えたことで、スレ立てを代行するスレができた。
これって今のお粗末な不具合を有志の●持ちが尻拭いしてたってことだよね。

それを（非公式とはいえ）●の権利を剥奪したのが信じられん。

そもそも●の串規制・スレ立ての緩和って、クレカで身元の保証が取れてるからだろ？
なぜ●から権利を剥奪する必要が在るんだ？代行しちゃまずいからか？
皆にそれぞれ●買って欲しいからか？運営が何考えてるかわかんねーよ。

スレ立て規制とかどうでもいいから、東京都の条例がどうとかの議論を所構わず始める馬鹿をここに集約しろよ

そういうのはこっちに誘導
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1291308055/

まぁ次スレは立つかどうかわからんけど
元々この板で議論すべき内容じゃないんだから、そしたら相応しい板にお引き取り願えばいい

>>643
> そもそも皆がスレ立てられたら問題ないだろ。
両刃の剣ですね。でも観察してると不可能。

>>843
●は過去ログ倉庫を見るためのツール。他のサポートはしません
というのが建前。

> クレカで身元の保証が取れてるからだろ？
同じ性能を持つお試し●には当てはまらないです
タイプ2でスレ乱立しないように仕様を変えたという想像は出来ます。

>>814にも書きましたが、議論に関しては
すべて賛成の人にする。すべて反対の人にする と言うのは不可能と思います
反対賛成の意見は、大方出たみたいなので
12月22日くらいに申請行こうかと思います

この板にこういうスレ必要なら顔出します
　【研修所】BEスレ建て人募集【ﾎﾟｲﾝﾄ配布】

TATESUGI値変更の提案があったのは知ってるけど
数値をいくつにするという提案は何所にあった？
前回の申請のように急ぐと蹴られるだけだぞ

>>847
そういうスレがあればこっちも協力する
P2は1年で切れるしな Beならそうそうリセットもないし

まったく意見が纏まってないのに勝手に申請に行こうとするとか、やっぱり糞コテはロクなもんじゃないな

オレが提案した、BBS_LINE_NUMBER＝12、BBS_MESSAGE_COUNT＝2048なんか、
最初に提案してから申請されるまで1年3ヶ月以上かかっている
それでも「コンセンサスが得られていない」としてEROに差し戻され、
実際に設定値が変更されたのは、その更に2ヶ月後だ

一方のTATESUGIは、64という具体的な数値が提案されたのが4ヶ月前
わずか半月後には、慎重論もある中なぜか「TATESUGI＝32」という数値が申請される
申請したのは>>44の西澤桃華
結局はEROの裁定によって「TATESUGI＝64」という数値に落ち着いたが、
それからまだ3ヶ月も立っていない今、
またしても西澤桃華が「TATESUGI＝32」に向けて暴れ始めた、と


クズだね〜

オレの提案はすげー時間かかったのにあいつの提案はすぐ通っておかしい！
通ってすぐまた提案してるあいつはおかしい！
とわめいてるおまえのほうがクズに見えるけどなんで？

西澤桃華には、
どうして「TATESUGI＝32」という数値を誰に断ることもなく申請したのか、釈明して欲しい

次に、「32」が却下され、「64」が採用されてから僅か3ヶ月で、どうして今再び下げる必要があるのかを説明して欲しい
スレ立て代行スレの依頼はほとんど滞っていないのだが、
現在のせいぜい1〜2スレの滞留の一体何がそんなに問題なんだ？
「TATESUGI＝32」にすることでその滞留が発生しなくなるのか？
もし発生したら次は「16」に下げるのか？
際限ねーだろ

>>852
コンセンサスを得るには、時として非常に時間がかかることを説明したまでだよ
自分に都合のいい数値を勝手に申請する
申請が半分は叶えられたのに、決して譲歩しない
コンセンサスを得る必要性を軽視するかのような発言をする

オレはこんな人間に常駐板の自治を委ねるつもりは毛頭ない

前回の変更の申請でいくら時間をかけたって満場一致で賛成（反対）
になんかならないって心底理解できたからさっさと申請した方がいいって事でしょ

賛成している方も反対している方もすり合わせをしようとせず
自分の意見以外を認めない。それだったら権限がある人に採決をお願いした方がいい

それで差し戻されたのならEROが納得するまでさらに議論するしかない。それだけだな

確かに互いにを否定しあうだけだからなあー

実際、俺は前回の変更時は途中から意見を出すのが嫌になってたよ
話し合って妥協点を探ろうとか端から考えてないでひたすら相手らを否定して自分達の意見を遠そうとしてるだけなんだもん

そんなんじゃ纏まる訳がないだろうに

そもそも糞スレってどう言う状態のスレッドの事で
誰がその状態を決めるんだ
それに板がきれいな状態ってどう言う状態で
誰にとって｢板がきれいな状態｣なんだ

1年3ヶ月以上も罵り合ってただけなわけだ
そりゃウンザリもするだろうさ

粘り強く語るってのはそこでキレずにがんばって議論を続けることじゃねえの
意見言わずにイヤミだけのレスするようになったら負けだよ

まあ、それで最終的にはEROに丸投げしたんだけどね

>>856、クソスレの定義は人それぞれかと存じます。
削除対象スレ＝クソスレならばここに書いてあります
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

>>849
暇なときテンプレ考えて見る。誰か考えてくれたら嬉しいかもですが

前回の資料

３、変更理由
　 ・TTESUGI規制が●で回避できなくなった（推定BeTYPE2の仕様変更によるもの）
　 ・BEポイント10100以上によるTATESUGI回避ができなくなった（これは確か結構前から）
　 ・スレ立てできるBEポイント1000以上のユーザーが少ない
　 ・上記の理由でスレ立てが困難となっている
４、変更内容
　　BBS_THREAD_TATESUGI=128 →　32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/815

838 名前： EROyVmNwwM ★ 投稿日： 2010/09/22(水) 12:54:40 ID:??? ?2BP(133)
半角二次元板の変更についてです。
>>803>>815共にコンセンサスが形成されるまでの
充分な議論ではないとは思いますが、変更することにします。
変更前・変更後を比べて必要ならば再議論して再申請をお願いします。

TATESUGI値は●による回避機能が変更になっているようですので、
64にしてみます。様子をみて必要ならば再申請して下さい。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/838

まとめ　（追加あればお願いします）

提案　>>600
主な賛成意見の内容
　・http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/815
　・様子見したがスレが立ちにくい
主な反対意見の内容　
　・スレ乱立が起こる。
　・be取得意欲の低下。→教育スレ立てる
　・議論期間が短すぎる

BE_TYPE2は存続の方向で　→過去のウィルス攻撃、●による乱立防止

現状のTATESUGI値は64な

>>860
>クソスレの定義は人それぞれかと存じます。
そうだろうな
同時にそのURLにあるガイドラインにひっかるような削除対象スレッドならば
粛々と削除依頼をなされるべきだな
尤も必ず履行されるとは限らないけどな
何れにしてもスレ立て制限をある程度まで緩和してもいいんじゃないかな

削除人はガイドラインに抵触する物を削除「してもいい」ってだけなんだよね
「しなければいけない」って訳じゃないのがポイント

角煮の削除依頼スレッドは嫌がらせやイタズラの依頼が多いからそのおかげで逆に助かってるけど

>>865
>削除人はガイドラインに抵触する物を削除「してもいい」ってだけなんだよね
>「しなければいけない」って訳じゃないのがポイント
だから依頼しても｢必ず削除される｣とは限らないんだよな
匿名掲示板の利用者なら一応知っておくべき事だな

今のところTATESUGI回避方法ってないの？

あったらもうやってる

>>600について申請してきました
必要があれば変更されると思いますし、必要がなければ変更されないと思います
ご意見、ご提案、議論等、ありがとうございました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/904

お疲れさん。まあ仮に通ったとして32からさらなる緩和は必要無いよな

必要無いかどうかは今決めることではない

そうだなスマン

認めてもらえればいいな

取り消してきたよ
先走る糞コテは死ね

>>874
もうそういう小学生じみた行為はあちらも了承済みだと思うよ。
「あぁまたこいつか」ってね。

これだけ緩和派が理論的に述べているのに、否定派は全く
根拠を述べられていないからね。こっちがどんなに説き伏せても
オウムのように同じ意見を繰り返すだけだし。

・名無しを元に戻したとき
・LRの修正を行ったとき
・行数・バイト数の増加を行ったとき
そして今回のTATESUGIの緩和。

毎回毎回同じ奴（だと思う）が茶々を入れるが毎回主張するような
デメリット・不具合は何もおこらず、ただ無駄に時間が消費されるだけ。

こういう低俗なことはいい加減に終わりにしてもらいたい。常敗し続けて悔しくないの？
本当に自分の意見が正しいと思うなら説き伏せてみればいいのにそれができないのは
自分が間違っているか、説き伏せるだけの技量がないことを自覚してるからだろ？
つまりお前はそんな下らない行為をしていることで、自分の負けを認めているか馬鹿か、
そのどちらかもしくは両方だということを証明しているようなﾓﾝなんだよ。

ちゃんとした反対意見を言ってる人たちには同情するよ

無責任に言いたい放題できる場所なんだからこういうことは仕方ない

>>875
でもこれを取り消すための何らかのしっかりしたレスを付けておいた方がいいんじゃね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/906
俺も一応考えたけどいいレスが思い付かなかった
>>876
>ちゃんとした反対意見
そんなのは見掛けなかったけど何か

>>878
多少なりともいるかと思ったがいなかったんか
だめだこりゃ

取り消しも賛成も依頼スレに書き込む必要無しだよ
★が判断する
★の判断に文句があるなら違うスレで

申請者以外が何言っても結局水掛け論になっちまうからなぁ。

申請時・取り消し時には”一定期間使っている鳥”とか”一定以上のBE”が必要、
ってルールでもあれば新参がIP変えながら申請取り消しする自体を避けられるんだが。


結局現状としては、申請者の釣り板糞コテに念を押してもらうしかないんじゃないかな。

>>881
>申請者以外が何言っても結局水掛け論になっちまうからなぁ。
｢西澤桃華 ◆Gloria64zw｣と言う人が>>878に挙げたURLのレスを見て
このスレッドで何か言えばいいけどなかなかできないかな

■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/

スレ立て依頼を減らす方向で考えるなら簡単だよ
スレが長持ちするようにすればいい

つまり
timecount=128
timeclose=2
こんな感じで書き込みを減らせば良い

timecount=24
timeclose=5
この変更でバカ見てるって事にそろそろ気付いても良い頃だ

人気があるもののスレッドの書き込みまで減らすのはおかしくないか

現実問題としてパートスレですら滞ってるんだから、TATESUGI減らすのは
急務だと思うんだがな

>>883
論点がまったく違う

ええい、否定派にはバカしかおらんのか

馬鹿とは言わんが、否定派に論理的な奴が居ない

っていうか茶化すか妄想かどちらかしかないだろ。

ほんと真面目な住人（肯定派）にとっても、利用者にとっても
運営にとっても迷惑な存在でしかない、それが否定派。

ブサヨそのものだな

スレ立て依頼は別段滞っていない
継続スレであるにも関わらず立ててもらえないスレもごく僅か存在するが、
それは代行者が「立てる価値がない」と判断しただけのこと
（それ以降に依頼された継続スレはバンバン立ててもらえてるのだから）

TATESUGI＝64を32に下げたところで、この状況は改善されない
拙速で無意味なTATESUGI緩和には断固反対する

>>890
確かに
誰も期待してない非エロスレが立ててもらえるくらいだしな

>>890
｢代行者が「立てる価値がない」と判断した｣のなら自分で立てるしかないだろ
そもそも自分で立てられないから代行を依頼しているのにその辺りは無視か
まさか｢自分でスレッドを立てられない奴にこの板を(････というかBBSPINKを)
利用する資格は無い｣等と暴論を主張するんじゃないだろうな

>>892
あんたそれはもうこの板がBe板であるのはおかしいって言ってるだけじゃん
それがおかしいとは言わんが別の話じゃん
Be板でスレ立てする資格はbe持ちに限られてるのは当たり前のことじゃん
スレ立て以外の利用する資格は誰にでもあるじゃん

>>893
それなら訊くがここがBe板である事の利点を
今まで挙げられた利点以外であんたはどう思っているんだ

>>893
>>894に追加するが別に俺はBeを否定している訳じゃない

俺が「別の話じゃん」って言ってることについて俺の意見聞きたいの？
他に言いたいことや聞きたいことはないのかよ
あんたが言った暴論はどこいったんだ

TATESUGI値が64であろうが0であろうが、
BE+1000を持つ代行者全員に「立てるべきでない」「立てる必要がない」と見做されたスレは、この板では決して立たない
立てるには自らがBE+1000を持つしかない
あるいはBE_TYPE2を廃止するしかない

現実には「BE+1000さえあればスレが立て放題」という状況であれば、
需要の殆ど無いスレであっても安易に立てる馬鹿が必ず現れるわけで、
オレはそういった事態こそを危惧しているわけだけれどね

BE_TYPE2の廃止も同様の事態を引き起こすので個人的には断固反対

試験運用だから大丈夫っしょ
問題ありゃまた直せばいい、それだけのこと

スレ立てのハードル下げて大勢の住人にスレ立ての機会を作るなら
BBS_THREAD_TATESUGIどうこうよりも
まずBBS_BE_TYPE2のチェックを外すことでしょうに。
BE_TYPE2を外すのなら賛成。TATESUGIを下げるのは反対。

◆AGE.7DMhSgさんのレス読むと大筋では頷けることも書いてあるんですけど
>>851では1年3ヶ月かかった申請までの期間を説明したり
>>611では1000ポイントクレクレの必要性を説いたり
自分がした苦労を他の人にも背負わせたい意図がほんのり感じられますｗ

BE_TYPE2を外せばTATESUGIを無視して●で連続スレ立てが可能になるけど
2chで何回焼かれてもお試し●で立てる荒らしがいたからなあ

★101203 news2 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUGによる生活保護不正受給スレ乱立
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291364962/

★101208 news2 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUGのパナソニック神戸大スレ乱立
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291821314/

219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010年12月26日(日) 19:53:39 ID:DhZDPrUC
◆AGE.7DMhSg＝◆9eP2POQ/K2＝◆pjo2v6EKgE

まじか！？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>896
あんたはここに初めて来たのか
そもそもBe+1000以上を持っているにもかかわらず
よほど運が良くない限りスレッドを立てられない事を問題にして
俺は>>892を書いたつもりだが何か
>>897
>現実には「BE+1000さえあればスレが立て放題」という状況であれば、
>需要の殆ど無いスレであっても安易に立てる馬鹿が必ず現れるわけで、
どう考えても杞憂にしか思えないんだが
そもそもスレ立てのために顔すら分からない人物にBe+1000を安易に渡す事は
自分ができない事をやってもらうために前払いでお金を渡す事と同じで
持ち逃げされても泣き寝入りしか無い

>>897
その理論は、●でTATESUGI回避できてた頃に乱立してましたか？どうですか？
って話になるんだが

そんな記憶は無いな

>>902
そうなのかー

>>904
少なくとも他の板では問題になったんでしょ？
だからこそ●の優遇措置が見直されたわけで
他の板で起きたのだから、この板でも当然起こりうる
この板でそういった問題が発生しなかったのだとしたら、それは発生するより早く運営が対処した、というだけのことだよ
この板の利用者の民度が他に較べて高かったわけではない

エロ漫画をzipで揚げる規約違反者がネ申扱いされる板なんだからｗ

>>906
まさかこいつらの仕業
････かどうかは分かる訳無いか

ピットクルー 　ttp://www.pit-crew.co.jp/
ガーラ(e-mining) 　ttp://www.gala.jp/
イー・ガーディアン 　ttp://www.e-guardian.co.jp/
ガイアックス 　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ 　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
ライトアップ 　ttp://www.bc-manage.jp/
ワイズワークスプロジェクト 　ttp://www.wise-works.com/
インターナショナルデーターコーポレイションジャパン(IDC Japan) 　ttp://www.idcjapan.co.jp/top.html
ブルースター 　ttp://www.blue.co.jp/service/community.htm
サイバー・サーベランス 　ttp://1cs.co.jp/
ファブズラボ 　ttp://www.fabslab.net/reputation.html
グロヴァレックス 　ttp://tokyo.glovalex.net/sms/index.html
遊販 　ttp://www.you-han.net/

運営は関係無いと思うけど････

アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E6%95%B0%E3%82%92%E7%A8%BC%E3%81%90%E7%82%BA%E3%81%AE%E6%82%AA%E8%B3%AA%E3%81%AA%E6%89%8B%E6%B3%95

>>906
そもそも論として、起こりうるじゃなくて、起こったかのお話だろう
ピントがズレてる

あと●が問題になったのはmopeキチのクラック
もう少しお勉強してから語った方がいいと思う

>>903
あんたは最初に「Be持ちしかこの板を利用する資格はないというのは暴論だ」って言った
でもその理屈はおかしい
Be板である以上、スレ立てできるのがBe持ちだけなのは当然だし
スレ立て以外なら誰にでもこの板を利用する資格があるんだから
「利用する資格はない」なんてそもそも誰も言ってない

だからあんたのこの理屈はこの板がBe板であることへの批判以外のなにものでもない
それはたてすぎの話とは別物

と、俺は言いたいのだけど
あんたは、俺に向かって「Be板であることをどう思っているんだ」と聞いてきた

その返しもなんかおかしいと思ったら、今度はあんたは、「たてすぎがきついことを問題にしてるんだ」と言ってきた
だから、それは、「Be持ちしかこの板を利用する資格はないというのは暴論だ」ってこととは別物じゃん
別物だろー

そもそもキミらは「●でスレ立て無制限」に戻すことを求めているわけではないんでしょ？
「BE+1000で3〜4日に一度スレを立てられるようにする」ことを求めているわけであって

だったら、かつて前者の状況で問題が発生しなかったことをどれだけ主張しようとも、
それこそピントがずれてると言わざるを得ない

BE+1000を取得するのと、お試し●を取得するのではどちらが楽だったか
圧倒的に後者である(ノンコスト)
その前提で実績として今までどうだったか？

そう言う話だろう
もうちょっと全体像をキチンと理解してからにして欲しいんだが
だから、馬鹿とか言われてしまうんだと思うぞ？

>>912
> BE+1000を取得するのと、お試し●を取得するのではどちらが楽だったか

前者じゃないの？
後者に関しては正直詳しくは知らないけど、
前者は100円ちょっとで買うことも出来るし、人からもらうことも、アンケート等を利用して無料で貯めることも出来る

後者
大量生産なんて幾らでもできたし、安価で取引されてた
だからそう言う前提を理解した上で語って欲しいんだがな･･･

正直言って無駄なやりとりにしかなってない

>>910
そもそもあんたは>>890をよく読んで言っているのか
>>890以降この人のレスを読んでいたら
｢自分でスレッドを立てられない奴にこの板を(････というかBBSPINKを)
利用する資格は無い｣等と主張しているようにも見えるだろ
どれだけ甘いものの見方をしているんだ

串つかえばなんぼでも立つんじゃね？

串制限なんかできるのか
運営に訴えて焼いてもらうしかできないんじゃないの

串はBOOで焼けるし、●+無限串の回避もmope騒動で出来なくなってる

>>914
> 大量生産なんて幾らでもできたし、安価で取引されてた

それは初耳だわ
それはBE+1000の取得と同様に、オープンにされた情報だったのかい？
システムの隙をついた裏技的なもので、短期間で修正されたりしていないのかい？
今現在でも可能なことなの？

だったら方法を教えてよ

大量生産はスクリプト
これは裏技的だから別としても、今現在でも普通にお試し●は手軽に取得できるだろう
これはオープンも何も、何処の板でも運営が宣伝スレ建ててると思うが

これの事だな

【冬厨どんとこい】冬休み用お試し●の入手方法【無料券配布】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/9241012101/

>>921
これがいわゆる正規の方法なんでしょ？
BE+1000と較べるなら、この方法でどちらが楽かを比較しないと意味がない

もう書いたでしょ

> BE+1000を取得するのと、お試し●を取得するのではどちらが楽だったか
> 圧倒的に後者である(ノンコスト)

堂々巡り馬鹿馬鹿しいからもう一度書くけど、

> 現実には「BE+1000さえあればスレが立て放題」という状況であれば、
> 需要の殆ど無いスレであっても安易に立てる馬鹿が必ず現れるわけで、
> オレはそういった事態こそを危惧しているわけだけれどね

現実に●取得が誰にでも容易にできる状況だったのに、
実際にスレ乱立なんてされてなかった
それを鑑みれば、上記は全くの杞憂であり、また今まで、
実情を全く把握していない発言としか思えない

以上

ごく一部の人間だけが知っていた、短期間で修正された裏技的な方法で可能だったのであれば、
それは「誰にでも容易にできる状況」とは言わない

その方法は現在でも可能なのか？
可能ならその方法を開示せよ

何度も同じこと書かせんな

勘違いしてるようだけど、容易に誰でもできる正規の方法と比較して
言ってるわけだが
もうちょっと文脈読み込んでくれよん

方法知ってりゃ誰でもやろうと思えばできるだろ。

ただ、誰だってやる気があればすぐにでも事件を起こせるけど
メリットがないから起こさないように、●取得してスレ乱立が
可能だったのに実際には誰も行われなかった。（あの馬鹿以外）

もしかしたら手動でスレを立てまくった奴はいたかもしれないが
現実的に問題視される影響は与えられなかった。

つまり問題はなかった、ということだ。


そもそもおためし●でなくとも、自分で買った●持ちの奴等はほとんどの
規制を無視してスレを立てることができていたよな。

しかし、需要がないようなレスが板に深刻な影響を与えるほど立てられた
ということはなかった。これは誰にでも観測できる事実だ。

結局はまた反対派の妄言であり、デメリットとしてあげられているのは
全く根拠のない杞憂だと断言できるのである。

しかし、需要がないようなレスが板に深刻な影響を与えるほど立てられた
　↓
しかし、需要がないようなスレが板に深刻な影響を与えるほど立てられた

の間違いメポ

「容易に●を大量生産できる状況」は、

1.　今でも使えるのか答えよ、また使えるならその方法を開示せよ
2.　使えないのなら、どの程度の期間その状況が続いていたのか説明せよ

>>926
> 方法知ってりゃ誰でもやろうと思えばできるだろ。

そりゃそうだろｗｗ

こうやってまた反対派はダダを捏ねて先延ばしを狙うんだよな

姿勢攻撃が盛んだけど、言えば言うほど、
その程度の相手も言い負かせないほうもどうしようもないってことになるよ
粘り強く対話する気ないならこんなスレさっさと出てったほうがいい

それでまた1年3ヶ月無為な時間が流れるんだね。不毛だ

自分で調べようとしない教えて君がクレクレしてるのに皆さん不親切ですね。

なんだろう
この否定派の錚々たるラインナップは

お試しの件を想像で書きます

お試し●とbe取得+1000ポイントを比べると、お試し●のほうが入手が複雑
しかしお試しにトライする人のほうが多いでしょう。
理由：
・お試しは巻き添え規制を突破できる。
･お試しは荒らしに利用できる。
・beにはたいした魅力が無い。


お試し●を手に入れている（入れようとしている）人の数
総アカウント数 117,148
サーバ台数 34台
(2010年12月25日現在)

>>924
> 可能ならその方法を開示せよ

●のサポートは過去ログ倉庫を見るための機能に限られる

>>847、BE取得者を増やすためのスレ案
抜け、削除、修正とか見てもらえるとありがたいです。



スレタイ案　※全角24文字まで

　【研修所】BEスレ建て人募集【ﾎﾟｲﾝﾄ配布】
　【BE取得】スレ建て人応援スレ【ﾎﾟｲﾝﾄ配布】
　【スレ立てよう】質問でも雑談でも【BE取得】

テンプレ案(1/2)　※1レス24改行まで
BE取得方法、ポイントを増やす方法、スレ立ての注意など質問でも雑談でもOKなスレです。

★現在この板にはBE_TYPE2が導入されています★
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2
スレ立てには、「BEにログイン＋BEポイント1000以上」が必要です。

●持ちでもTATESUGI規制を回避できなくなりました！
みんなで協力してスレ立てするようにしましょう！

BEの取得は↓こちらからできます（取得だけなら無料♪）
http://be.2ch.net/
面白ネタニュース板にはポイントが貰えるゲームのスレや配布スレもあるよ♪
http://yuzuru.2ch.net/be/

■推奨（当スレのマナー）
　☆★　質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
　☆★　質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

テンプレ案(2/2)

★スレ立てお手伝いさん募集中
半角二次元・スレ立て依頼スレ14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1285164829/

★スレを立てる前に確認しましょう
PINKちゃんねる削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

★ガイドライン違反のスレを立ててしまったら
削除依頼の注意
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/

◆AGE.7DMhSgってアスペなのか？？
文章読み取る能力が全くない･･･

>>928
文面読み取ってくれよ
>>909でクラックの事書いてあるだろ？
めんどくさいから小学生に答えを教えるように

1.対策された
2.対策されるまでずっと可能だった

書いといてあげる･･･

ホント頼むから少しは自分で調べてくれ
自治スレくんだりで出しゃばる位なんだから、運用目通しくらいするだろ普通･･･

結局>>909の
> もう少しお勉強してから語った方がいいと思う
から、何か自分で調べたのか？
じゃなきゃもう出て来なくていいよ。お話にならんから

んで

915 名前：The Jack ★　[]　投稿日：2010/12/27(月) 20:14:01 ID:???
>>904　>>905
変更しました。

４、変更内容
　　BBS_THREAD_TATESUGI=64 →　32

通りました

>>938乙

さすが千の理屈より馴れ合いの力は強いな

スレ立てbe必須はいつ外れるの？
こんなことする意味が何処にあるのか理解できない

まぁ当然の結果なわけだが尽力してくれたのは顔射。

>>942
そう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな。

西澤桃華 ◆Gloria64zw と関係者おつー
これで暫く様子見

>>936-938
スレタイは　「■半虹スレ建て人スレ■」　とか　「★半虹スレ建て人スレ★」　といった形がいいかな
「【Be】半虹スレ建て人スレ【支援】」　だと似た形が多くて目につきにくい

テンプレはちょっと跳ねてる感じがするけど問題ないかと

>>941
>>882のスレッドで確認したよ
これでスレ立てがし易くなればいいな

>>934
> お試し●とbe取得+1000ポイントを比べると、お試し●のほうが入手が複雑

だよな、オレもそう思うわ
お試し●というものがモリタポ1050ptと同等の値段で売られているのならその限りではないけれど

> しかしお試しにトライする人のほうが多いでしょう。
> 理由：
> ・お試しは巻き添え規制を突破できる。
> ･お試しは荒らしに利用できる。

オレは絶賛全鯖規制中のソフトバンクだけど、お試し●なんか使わずに書き込んでるよ？
自宅のPCから勿論無料で

>>932
それだよｗ
「容易に●を大量生産できる」方法ってのは、ごく一部の人間しか知らない、
訊いても教えてくれない/教えられない方法だったわけだ
そのような状況で二次板ではスレ乱立が発生しなかったから、
「BE+1000で3〜4日に一度スレを立てられるように」なっても荒らし行為は発生しない、ということにはならんだろ

あ、もう変更されてたのかｗ

これで効果が無かったら次はいよいよBE_TYPE2が外れるのか。
その時はローカルルールの修正も忘れずに。

オレは大人だから「反対派ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんてことは言わないであげますね
思うだけにしてあげます

議論ありがとうございました。
>>941
報告ありがとうございました
新スレ9本立ってますね。荒らしではないみたいｗ


>>949>>943
> BE_TYPE2は存続の方向で　→過去のウィルス攻撃、●による乱立防止
いまのところ外すのは危険そうってことに

>>947
複垢（お試し量産）がばれた人たち。これ11〜12月分だけで
http://get.ula.cc/samba.html

>>945、副題入れたいのでこんな感じで如何でしょう？
■Be★半虹スレ建て人スレ★支援■

このクソスレ、確実に余計な仕事増やしそうでワロタｗ　死ねよ

12/24 3res　12/26 1res　12/28 1res　

1/1
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/6 2010/12/24 01:08:38 ID:dZJukPS0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/7 2010/12/24 01:29:44 ID:CpE3L/OC
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/14 2010/12/24 17:14:41 ID:lIsQWPag
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/21 2010/12/26 21:04:57 ID:JI5IjNg1
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/37 2010/12/28 00:39:02 ID:H1DKZbYH

東方非エロ画像総合スレッド　Part001
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293118986/

>>942
まったくだな
話し合いなんかしなくても、数人が集まって感情だけで反対派を叩いてれば申請が通るとか馬鹿げてる

話し合った結果、前のスレ立て制限に問題があり、対する反対派の根拠が弱かったから変更されただけ。
ｇｄｇｄ言ってても、言ってる人間が哀れに見えるだけで何も意味が無い。前の変更の時と同じだ。
どうしてもこのスレや運営が気に入らないなら出ていけばいいよ。

立ててきた。
自治とは関係ないBEやスレ立てに関する疑問はこちらで。

■Be★半虹スレ建て人スレ１★支援■
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293512799/

>>955
乙
いっその事そのスレッドのURLをここの次スレのテンプレに加えたらいいんじゃないかな

>>952
まだ死にたくないです。

>>936-938
なんで別スレにするのか、わかんね。

>>955
ああ、もう、立てちゃったのね。
まあ、どうでもいいや。俺は知った事じゃない。

>>954
どこが根拠弱かったんだよ。
TATESUGIの原理も知らない人間が喚いていただけじゃないか。
どれだけ数字を下げても、BE1000の人数を増やさないと意味が無いって事が
まだ理解出来ていないんだな。

>>923
確率が0.0000001％であっても、悪意を持つ人間がひとりいて、実行すれば、
それで100％と同じになるんですけど。
これはどこの世界でも通じる「当たり前」の理屈だと思いますけど。
実情を全く把握していない発言としか思えない。

>>923
なんだただの極論しかいえない馬鹿か。相手にされなくて当然だな。

>>923じゃなくて>>959だったｏｒｚ

>>959
お前の当たり前は世間では当たり前じゃないんで
これまでもこれからもお前がいくら暴れようと通じねえよ、涙拭いて現実見ろ

とりあえず様子見と言う事で

>>959
> 確率が0.0000001％であっても、悪意を持つ人間がひとりいて、実行すれば、
> それで100％と同じになるんですけど。
> これはどこの世界でも通じる「当たり前」の理屈だと思いますけど。

全く同意だよ
だからこそ、反対派というか◆AGE.7DMhSgが言う、
TATESUGI値低くすると糞スレ乱立するの理屈は根拠が無いだろう
旧仕様の●だろうと低BEP低TATESUGIだろうと変わらない
と言ってるだけ

君がそう信じているならそれでいいんじゃない？

でも、この住人の同意も運営の同意も得られなかった事実だけは受け止めてね。

他に優先してやらなきゃいけない事を山ほど抱えてるEROが
このスレのレス全部読んで判断してるとはとても思えないけどな

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/890

> 他の申請者さんにもお願いです。
> 議論したスレはスレURLだけでなくレス番を明記してください。
> >>1からすべて読むのはちょっと辛いです。

↓

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/904

> ２、議論したスレッド
> 　提案　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/600- あたりから
> 　議論のまとめ　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/862



全部読む必要は無いよ？これくらいの量なら読めるでしょ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/919
>またロクな合意もないまま変更か……
>申請さえしちゃえば、議論が纏まってなくてもいっこうに構わないって前例をまた一つ作っちゃったな

人の事を言えないけど
こんな駄レスは要らないよ

なんだこいつ
向こうに書けよアホ

いや、向こうには書くなよｗｗ

>>969
くれぐれも向こうに変な事を書くなよ
>>970
向こうの人が行っていたけど
お礼のレスも要らないそうだな

なんで画像貼ったら嫌がらせ扱いなのかよくわかりません

誰だそんな事を言ったのは？

最近の発言を見ますと
ID:v3W6eYEsさんのようです。
このスレッドにいらっしゃったりするのでしょうか？

俺はそんな事を言った覚えは無いなあ

588 名前：*'-' ◆9eP2POQ/K2 [sage] 投稿日：2010/12/31(金) 15:07:37 ID:tx9Zbvfk [4/28]

私の大好きなキャラクターの名前をNG宣言する人がいます。。。
どうしたらいいですか？

それは自治スレでやる話じゃないなあ

オレは東方が大嫌いだから、東方キャラ全員の名前をNGワードに登録してある
おかげでキャラの名前にずいぶん詳しくなったぜ

えっ
東方ってなんですか？

「好きの反対は無関心」

だから、◆AGE.7DMhSgの
＞オレは東方が大嫌いだから、東方キャラ全員の名前をNGワードに登録してある
発言は「嫌い嫌いも好きのうち」とか言われる奴だな。

上手い

ツンデレって奴か

ネタに決まってんだろ！

ここの次スレ立てお願いしますｗ

正月だから面白ネタを出してきた訳ですね分かります

依頼してきたよ*'-'

あいよ！

半角二次元板自治スレ20
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1293880385/

早っ
おつですー

>>986は>>984宛

>>988
お疲れ

>>988
乙

>>987は依頼スレのを取り消しといで〜

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1285164829/618

　

いじわるしないでほしいです

　

うめてんてー


って何？

　

幻想郷１美少女ぬえちゃんくれ

幻想郷１美少女ぬえちゃんくれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。