文字コラスレ　その12

そういやエロゲ風コラスレで某職人がアドバイス求めてるの見たんだが
何言えばいいのか分からなくて逃げてしまったorz
俺みたいな駆け出しからすりゃどうしたらあんなコラ作れるのか聞きたいぐらいなのにさ
飽きてきたとかそりゃないぜ

>殺伐としたスレにろりばばあが！
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd63696.jpg
来たヨー

>来たヨー
きた！　ろりばばあがきたー！　でもちょっと待って　
坊が作るコラは全部ネタコラ扱いですか、ばばさまー！
俺に関してはまさしくその通りになっちゃうけど
ttp://www.nijibox2.com/futabafiles/003/src/sp52231.jpg

依頼人がいなきゃ職人が自作して遊ぶだけ
職人がいなかったらどうにもならん

と思うけどまあどうでもいいや
ごく一部の依頼人が言ってるだけっぽいし
ここ見なきゃ本スレは普通に動いてるように見えるしね
俺自身休業状態だしー

>953
>954
誰得? 俺得?
横�d

>>955
>依頼人がいなきゃ職人が自作して遊ぶだけ
>職人がいなかったらどうにもならん

これを全く考慮してない時点で>>934の発言は
発狂した依頼人の妄言か、単なる荒らし工作の可能性が高くなるのであった

自作だけでもコラスレは成立するが依頼だけじゃ成立しない
こんな単純な事も理解できん奴が社会にいると思うと怖くてお昼寝できません

>>934
職人を絶対上位者扱いする気はないけど
依頼文の「依頼」の意味は
用件を「頼む」ことで
他人を当てにすることだ
さらに言うなら
依頼するときには「お願いします」と言ってるんだから
あんたの言い分はムチャクチャ極まる
あんたこそ頭おかしいんじゃないか？

後はスルーと言ったけど
>>953
>>954
この二つは横�dさせて頂く
本スレで携帯からだと困難なんだよね…orz

どうせ煽ってるだけなんだから放っておけよ

なるほど、最近の依頼あきの大半は文字コラを作ってもらうことよりも
上から目線で職人を批判し、叩いて、潰すことに楽しみを見出しているわけか
職人はそれに耐え、黙って依頼あき様の命令通りにコラを作らなきゃならんと
依頼文通りにコラを作れば「意外性がない」と却下され
斜め上の要素を付け足せば「余計な要素を入れやがって」とこれまた却下
依頼あきの心を完全に読み取るエスパー能力と、自分の感情を押し殺すマシーンの感覚が要求されるのが
今現在スレで必要とされている文字コラ職人なんだねえ

俺みたく毎回贔屓の巧い職人さんに当たるのは極々稀なケースなんでしょうね
依頼投下時間や依頼の文面に特徴持たせ続けて来たから
他の職人さんが手を出し辛いせいもあるんだろうけどちょっとはそれも幸いしてるのかな
依頼文が良いという可能性もあるかもだけど
こうして口汚く罵り合うよりも別の依頼に望みを掛けるか再依頼した方が無難だと思います
持てる者の言葉だとか言われそうだけどよく考えてみてほしい

ここで反論してる職人の人も少し頭冷やしましょうよ
空気悪くしてる原因は貴方方にもある気がする

？
ここ最近の避難所で
職人側の悪い点って何かあったっけ？

>>964
たぶん依頼あき様たちの脳内では

第一条　文字コラ職人は依頼あきに文句を言ってはならない
第二条　文字コラ職人は依頼あきの命令に従わなくてはならない
第三条　文字コラ職人は第一条と第二条に違反しない範囲内で自らを守ってよい

という感じの文字コラ職人三原則でも存在してるんだろう
とすると最近の状況は第一条と第二条に違反しているわけで
依頼あき様からすれば絶対に許すことのできない大罪を犯しているわけだ

>>947
> 自作だけしか投下していかない人は基本風来坊だと思ってさ
名無しの匿名職人ならいいけどさ
名ありの職人が自作しか投下しないのは嫌がらせだろ
俺はいるけど依頼なんか受けないぜって
この前なんか依頼受けない宣言してる馬鹿までいたし
何様かと思ったわ

>>966
単に見限られたって事だろ
こんだけ言いたい放題言っといてよくもまぁ被害者面できるもんだ
>>963
空気悪くしてんのはどー考えても>>966みたいな奴じゃね？
それで職人も悪いっつーのはあまりにも酷いぜ
最低限反論してるのが職人だという証拠くらい挙げた上で言おうぜ
ちなみに俺は作った事はあるけど職人なんかじゃねーぜ

>>962-965
少しスルーされたりしたくらいで騒ぎ過ぎなんだよ
もっと色々と他の職人を見習ったらどうなのさ

スルーに関しては
マナー違反に苦言を呈してるだけなんだよ
スルーしない依頼人を見習ったらどうなのさ

本当に「少し」のスルーだったら我慢もするだろうさ

これはあれか、みんな「殺伐としてればろりばばあが来る」って味をしめたか！

ろりばばあが来ると聞いて飛んできました

やぁあきが釣られてくると聞いて飛んできました

チラッ、チラッ

ごめん今仕事中だよ婆様〜

詳しい事情なんてよく知らないけど
この雰囲気に嫌気でも差して常連の職人さんに離れられたら凄い迷惑
今夜も依頼練って来たのに

結局何の話なんだ？
まあとりあえず「お礼は必ず」は
本スレで明文化された「ルール」であって
100レス後のsage進行のような「マナー」ではない

「鉄の掟」だからな

>「鉄の掟」だからな
ちらっと流れを読んだけどつまりお礼をまともにしてない馬鹿がいるって事か
夜の部に何個か見掛けたけどああいう輩にはマジ消えて欲しい

鉄の掟とはいえ投下された時間によってはお礼できない場合もあるからな
参加できない時に宿題として貼られたりするし
つーか1ヶ月も前の依頼を作って貼ったりするし（俺が
次回の本スレやマイベストとかお礼する機会はいくらでもあるんだけどね
ただその場合職人には待ってもらう形になるんで
その辺は妥協してもらうしかないけど

休業状態の俺は何を書いてるんだろう
自分でも何が言いたいのかよくわからん
まあいいや
とりあえず本スレ覗けないからここに生存報告しておこう

礼を義務付けるってのもアホな話だ
何かしてもらったら礼を言うのが普通だろうに

「お礼は必ず」が職人・依頼人双方の共通認識としてあるという前提で
（＝このスレでもいくつか上がってる「スルーされる職人に原因がある」って
　類の言い分は全部引っ掻き回したいだけの煽りと決め付けて無視して）
何が問題かと言うと
自分の依頼が達成されたら必ずレスは返すマトモな依頼人の
「俺はそんな無礼な奴とは違うから関係ない」って態度なんじゃね
いや実際スルーするような連中とは無関係だろうし何も悪くないんだけど
じゃあそういう態度取られた時に職人はどうすればいいって話になると
どうしようもないから結局泣き寝入りするしかないんだよね
スルーする奴となんて最初から対話が成立しないし
それでマトモな依頼人からも「知ったこっちゃない」って撥ね除けられて
その上で愚痴もこぼすななんて言われたらそりゃ反発だって起こる
別に依頼人側全体で連帯責任を負えなんて無茶言わないけどさ
どっちにせよそれが原因で職人いなくなったら元も子もないじゃん

>>980
>何かしてもらったら礼を言うのが普通だろうに

一部の依頼人に
「そんなの知るか、鉄の掟とか勝手に他人が決めたルールじゃねーか！」
「駄作職人にコラ『されてしまった』ものに受取報告なんかイラネーよ」
「あ〜？　お礼するのが普通ぅ？　チッ、うっせーな反省してまーす」
「え〜と、『イイ感じのコラです』『ありがとうございました』…と。２行で充分だろ？」

てのが存在してること
それが問題をややこしくしてるんだよな

>>981
では依頼が達成されればお礼を言い職人に対して何の文句も言っていない
そういう大半の依頼人はどうすれば良いのでしょうか
態度が問題と言われても何もできずに泣き寝入りすればいいですか

>>983
職人が愚痴ってたら慰めてやれば？
そんな奴ばかりじゃないよと言われるのと誰からもフォローなしとじゃ
依頼人全体への印象は変わると思うよ？

>（＝このスレでもいくつか上がってる「スルーされる職人に原因がある」って
　類の言い分は全部引っ掻き回したいだけの煽りと決め付けて無視して）
そうやって汚い所は見ない様にして言いたい事だけ言うから問題視されるんじゃない？
問題ある職人も居るけど大半はそうじゃないくらいで話始めた方が良い気が

>>985
>問題ある職人も
そのすぐ前に
「問題ある依頼人が居て」
と付けてあったら
なかなか良い意見になる

スルーされた、感想が数行だったと喚く人より
何も言わずに消えてしまった人達にこそ声を掛けて上げたいよ

あまりにも惜しい逸材を数多く失った

>>986
981が決め付け＆無視した考え方をしていたからその通り返したんだけど拙かったか
済まんね
でも見苦しいのはどっちもどっちだと思うんだよ

スルーするのは当然下種だけど
職人は作る側で繊細で傷つき易くて〜とデカイ声で言いまわっているのも気分が良いもんじゃない

>>987
分からなくも無いんだけどそれ言うと
「消えた職人より今の職人見ろ」とか言われるから止めた方が良い

>今の職人を見ろ
まあ正論だよな
今の文字コラスレでコラ作成してくれるのは
今居る職人なんだし

>>985
問題ある職人って具体的にどういう行動を取ってる人間の事？
依頼文そのまま画像に貼付けるような悪意を持ってコラする
職人なんて滅多にいないし、技術面で足りない部分があるのが問題だとしたら
そこはきちんと言葉にして指摘しなければ伝わらない話で
スルーする依頼人が全面的に悪いのは変わらない
そもそもそう意見を煽りと断じて黙殺しないと依頼人側が
「理由があればお礼はスルーしてもいい」と考えてると受け取られても
致し方なくなると思うのだけど、もしそうだったら完全にお話にならないよね
愚痴が見苦しくて不快なのが問題だと言うのなら
結局はどんな苦境に立たされていても職人には文句一つ許さず
黙々と依頼をこなしていればいいって考えなのかな
第一職人側は対等の関係として当然の要求を述べているに過ぎなくて
別に人より傷付きやすいから割れ物のように特別大切に扱えとまで言ってないし
ただ黙れと言われたらこのスレでも散々言われてる「職人は奴隷」って
高慢で一方的に見下した態度を肯定してる風にしか解釈できない

>>991
俺的に「問題ある職人」ってのは個人的な憤りを風潮して回る人の事だな
依頼人がコラをスルーするという行為自体については上でも言った通りだから二度は言わない
>「理由があればお礼はスルーしてもいい」と考えてると受け取られても
>致し方なくなると思うのだけど、もしそうだったら完全にお話にならないよね
でもこういうのもかなり捻じ曲がった解釈から生まれてるとしか思えないんだな
なんていうかさ、問題のある依頼あき達に更に濃い目の味付けしてる感じなんだよ
そりゃスルーされて悔しい気持ちはあるんだろうけど・・・（貴方が職人だと思って話すんだけど）
それに職人の当然の要求って言うけどそれはなんなのさ？
スルーや数行お礼されたらそうして人目に付く所で口汚く愚痴っても良いとかかい？
まともな反応を返している参加者だって居るだろうに・・・
誰も口にしてない「職人は奴隷」とか「依頼人は乞食」だの
大きな声で喚く事が「当然」だっていうのか
貴方の言葉は職人の立場でさえも悪くしてるんだよ

議論に熱くなるのもいいけど
1000いかないうちに次スレ立てよろしく

スルーや数行のお礼に対して過敏に反応するという点には同意
少し前ならスルーや素っ気無いお礼に対してこんなドロドロとした雰囲気にはならなかった
・休みがちだった職人さんが戻ってきて依頼達成率が上がった
・これまで通りが悪かった人達が通る様になった
大きな要因としてはこれが上がると思うんだがそうなると
・感想に過敏な職人が戻ってきた
・それを受け取る依頼側の無作法
となる気がする
どっちかなのか、それともどっちもなのか？

もう次スレ要らんだろ
愚痴垂れ流すだけならしたらばで十分

職人用と依頼あき用に愚痴スレを作る
ってんじゃ駄目なんだろうね

>>996
それ以前に雑談＝愚痴吐き所に成り下がってるのが問題
他の話題があるならまだしももうずっと同じ事を一定期間で繰り返してるだけ
それを言う為に他所に間借りしてまで存続する意味は無いだろ

したらばにこの空気もちこみたくないってのはあるけどなぁ

まあ色んな掲示板覗いてるけど
ここでの議論はまだ可愛いほうだったりする
ネトゲ掲示板と比べんなって話だがｗ

>>992
＞風潮して回る
ひょっとして「吹聴」って言いたかったのか？

>>997
>それを言う為に他所に間借りしてまで存続する意味は無いだろ
あー、これは念だな
此処やしたらばを避難所や雑談の場として考え立てた人は
職人育成や依頼内容の手直しやアドバイスといった職人、依頼人間での
気持ちの良いやり取りを求める事の出来る場としていたんだろうけど
今ではもう愚痴を吐く事を前提とした汚らしい場所に変わっていると思う

ちょっと考えればこうなる事も想像出来たと思うんだけど
今となっては正に後の祭りって感じだ
ただでさえ文字コラのコミュニティは多いんだからしたらばは要らなかったと思うしね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。