半角二次元板自治スレ18

サンバ値を緩めて欲しい
現状早朝などでは1時間近くも規制で書き込めなくなることがしばしば
もう過疎板なんだから現状に即した値にして欲しいです
3カキコで規制ってのは無理があります

sambaは前回の自分の投稿から○○秒経つまでは書けないという規制
419が言いたいのはtimecount/timecloseの方でしょ

サンバではないのか
所謂連投規制です

平日の朝からこんなトコに来るんじゃありません！

いやいやそういわずにですね
せめて現状の3レス規制から6くらいにしようじゃないですか
これから過疎ってく一方な感じだし、今対策取らないと取り返し付かないですよ

timecount=12
timeclose=3

最新、12回の書き込み中に3回同じIPでアウト、っていう設定だっけ？

今も引っかかった
ありえないよ、この設定値は

6回まで書き込みおｋって設定は、これで良いのかな
timecount=12
timeclose=6

じゃあこれで申請したいと思うので、反対意見のある人は25日までによろしくです

増やすのには同意です。スレを立てて長いテンプレを貼るときにありがたいです。
できればもう少し多いと助かります(;´Д｀)

>>419、>>426
反対はしないが、連投規制はサーバー単位だから、仮に自治スレで決めても…
よその板も賛同してくれないとだめじゃないか？

サーバー単位なのか
つか調べたら、

801 　半角二次元掲示板
エロアニメ・声優・音楽(仮)＠bbspink掲示板
ピンクのオリキャラなりきり＠bbspink掲示板
エロ同人掲示板 　エロパロ＆文章創作板
過激な恋愛＠bbspink掲示板
韓国美人(仮)＠bbspink掲示板
ニー速(pink)＠bbspink掲示板
おかま・おなべ・ニューハーフ(仮)＠bbspink掲示板
PINKのおいらロビー(仮)＠bbspink掲示板
大人のスレH・エロ会話板
ウェブマスター＠bbspink掲示板

こんなにあるじゃないか・・・・どうしたものか・・・・ちょっと運営に聞いてくる

連投しづらいのは朝だけなんだろ？
だったら次スレは朝を避けて立てるか、テンプレを短くすれば解決するんじゃないのかね

反対意見とはあくまで、連投規制を緩めると
○○や○○などの弊害が出るので反対だ、と言うものであって、
朝をさければ良いだけだろ!!!とかは居ちゃモンレベルで噴飯物ですわよ

参考
自転車
http://schiphol.2ch.net/bicycle/

timecount=12
timeclose=8

ですね。
timecount=12
timeclose=6は必ずしも突拍子もない数字ではないわけです。

>>４２８

＞347 名前：花の案内人 ★[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 18:23:56 ID:???
＞>>344
＞SETTING.TXTでの設定は板単位となります

こういった返答がありました。

周知のため上げ

連投したい奴は●買え
以上

そんなことしなくてもルールを変えれば連投は出来るようになります

そんなことしなくても●を買えば連投は出来るようになります

ルールを変える方が先です
変えたルールが限界でどうしようもなくなったのなら●の選択もあるでしょうけどね

pinkは株優も効かないし、p2も使えない。
今よりゆるやかな連投規制ルールに変えても罰は当たるめぇ。

BBSPINK本日の投稿数　上位十板とその設定値
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png

一部の設定値が他の板と比べて極端に厳しい数値となっていることがわかる
これら2つの数値を他板並みに改正すれば、人のいない早朝でもテンプレが貼れないなどといった事態はなくなる

というわけで、BBS_LINE_NUMBER=16、BBS_MESSAGE_COUNT=2048への変更を提案する

あれから3年か、喉元過ぎれば熱さを忘れるとはよく言ったものだ。

■半角二次元ウイルススクリプトまとめスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183969363/

doujin
投稿数　1672
timecount/timeclose　15/5
BBS_LINE_NUMBER/BBS_MESSAGE_COUNT　16/2048

エロ同人板と間違えてたので訂正

doujin
投稿数　1672
timecount/timeclose　200/3
BBS_LINE_NUMBER/BBS_MESSAGE_COUNT　16/2048

この数値に追従するならオレは別に構わんよ

timecount=12
timeclose=6
BBS_LINE_NUMBER　16
BBS_MESSAGE_COUNT　2048

こういう事でいいんですね

ウザい荒らしが沸いてきたんで反対します

>>445
どんな荒らし？

他板へも出張してマルチ自治荒らしか？
■■■ヽ(´▽｀）/ﾏﾀｰﾘ　半角自治スッドレ9■■■
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1198691576/87
現状過疎りまくって貼り師や感想レスをするにもすぐに規制に引っかかってしまうので
さらに過疎っていく・・というスパイラルになっている気がします
半角2次でも提案をさせて貰ったのですが、連続書き込み回数3回なのを
~~~~~~~~~~~~
6回程度まで増やす提案をしたいと思います
現状
timecount=12
timeclose=3
改正案
timecount=12
timeclose=6
反対意見のある人は25日までによろしくです

>>447
＞半角2次でも提案をさせて貰ったのですが、

その旨を告知していますが、何か問題でもありますか?
同時進行でルール変更をしてはいけないるーるってあるんでしょうか？

>>440を見ればわかるように、二次板はBBSPINKの中では十指に入るほど書き込みの多い板だし、
timecount/timeclose=12/3というのも他に比べて厳しい数値というわけでは全くない
逆にtimecount/timeclose=12/6なんて板は（調べた限りでは）他に例がない

異常に厳しいBBS_LINE_NUMBERとBBS_MESSAGE_COUNTをそれぞれ倍にして他板並みの数値にすれば、
6レス分のテンプレを3レスに纏められるし、2レスに分けた画像urlも一度で貼れる
timecloseの値を倍にするのとほぼ同等の効果が得られるわけだ
一行レスを短時間で連投する業者のような真似は制限したままでね

>>439
>>432

>>449の間違いね
確かに業者の書き込み等が問題になってくるのは間違いないだろうね
しかしながら半角二次はものすごい勢いで衰退をして言っているのも事実

半角二次元　
2010/07/19（月曜日（祝日））
カウンター2209　レス数2496

2009/07/20（月曜日（祝日））
カウンター4066　レス数5099

2008/07/21（月曜日（祝日））
カウンター6285　レス数6176

2007/07/23（月曜日）
カウンター7024　レス数4324

もうすでにROMさえ殆ど居なくなってる超絶過疎板へまっしぐら
とにかく書き込み数（画像数）を上げない限り人は減る一方だと言うこと
そして現状、人が減れば減るほど書き込み制限に引っかかりやすくなり、
集客力を持った貼り師が半角2次を見限るって悪循環になっちゃってる

広告爆撃が多発したのならその時はまた規制値を強めればいい。
ν速だってスクリプト爆撃の標的になってるときは規制値アホみたいに上げるけど、
それが収まればまたすぐ数値を戻す。

本来はそういう柔軟なルール運用をすべきだったのに、思考停止して、
規制を弱める＝荒らしで居たがメチャクチャになる、だから規制を強めろ!!の声しか上がらなかった
人が減ろうと書き込み数が減ろうと、荒らしさえ居なくなればいい、という本末転倒な結果を求める人が多かったのが原因だろうね

＞異常に厳しいBBS_LINE_NUMBERとBBS_MESSAGE_COUNTをそれぞれ倍にして他板並みの数値にすれば、
＞6レス分のテンプレを3レスに纏められるし、2レスに分けた画像urlも一度で貼れる


1レス30行も画像ＵＲＬ貼られたってぶっちゃけ迷惑なんですよ
そもそも普通はいろんな板を覗いて、1〜2枚ぱっと貼り付けて、
他の板でも同じように振る舞うでしょう。
行数制限を緩めたところでこれは
＞timecloseの値を倍にするのとほぼ同等の効果が得られる
なんてことはあり得ないです。

ﾃﾝﾌﾟﾚに関しては層だろうけどね

集客力を持った貼り師とやらは
１レスに1〜2枚ぱっと貼り付ける行為を
同じ日に１２レス中４回以上するものなのかね？
なんでもう少しまとめないの？

>>454
はり師の中にはもちろん1レス何十枚も貼る人いるね
＞普通はいろんな板を覗いて、1〜2枚ぱっと貼り付けて、
この部分は”普通の”利用者こみの話し

つか、ＶＩＰのエロ画像スレとか見ても分るけど、
はり師でも数十枚爆撃のように貼るタイプとは別に、
1〜3枚づつちょこちょこ上げて反応を待つタイプと居るんだよ
もちろんそのはり師が愛用するロダの挙動（複数枚対応タイプかどうか）も大きいけどね。
現状は爆撃タイプもちょろっと上げるタイプの貼り師も規制に引っかかりやすい、つか、
規制値が書き込もうとする人全員を圧迫しているってのが正しい感じ

＞1〜3枚づつちょこちょこ上げて反応を待つタイプと居るんだよ
反応が無いからtimecount/timecloseに捕まるんじゃないのかな？
そういう人は反応が無いのなら４回以上も貼らないんじゃないのかな？

普通の利用者は進行の遅いスレで連投規制に捕まるほど投稿しないと思うけど？
せいぜいスレ立て時のテンプレ貼りくらいじゃないのかな？

>>450
2chを含めれば12/8どころか100/15とか500/50なんて板もあるけど、
BBSPINKにはそのような板は見当たらないね

利用者の減少は2ch/BBSPINK全体に言えること
pixivに絵師を持って行かれた二次板で特にその傾向が強いのは事実だと思うけど、
利用者が減ったからといって、制限を緩めてまで何故利用者を増やさなければならないのか、皆目見当がつかない
それは掲示板運営者が考えることであって、利用者が求めることじゃないよ

VIPの話が出たから言わせてもらうが、
少数の「貼り師」が何十枚何百枚と画像を投稿して、他の住人がリクだの感想だのをつける
そうやって回していくスレはVIPのような過密板でこそ成り立つものだし、
VIPという受け皿があるなら別に二次板で同じことが出来るようにする必要はないんだよ

>>456
＞普通の利用者は
今の利用者は普通じゃないだろうね
かなりの愛着がないとこんな過疎板にはもうよりつかんだろう
それは事実でしょう

今回の提案は、そういう普通の人と、はり師を呼び戻すべくのルール変更
現状は惨状、それを変えるための提案

>>457
あなたは>>422>>430の通り他人が不満を漏らしていることが許せないタイプの人間だと推察しますが、
言ってることがメチャクチャすぎます。
不便だから変えろ、不利益があるから変えろ、自治はそうやって動いてるものであって、
それ以外で動いたことがありますか?自治の否定自体、ルール改正の議論封じ込めを行いたいだけなのであれば
よそにいってください

>>458
分ってないなぁ、ＶＩＰではエロ禁止です
削除人に見つかればスレ削除
エロ画像を大量に貼ったらアク禁です
その中でやってるんだよ、こそこそ

そういう状況下にありながらなぜか半角のアクセス数は伸びるどころか減る一方
現状に即したルールをもって受け皿になるべきでしょう
つか単純に俺自身がはり師でＶＩＰではもう限界なんだよ

>>459
言っている内容が少しばかり順序入り乱れてないですかね？

普通の人や貼り師を呼び戻すといいますが
＞1〜3枚づつちょこちょこ上げて反応を待つタイプ
こういう人は板自体の人口が増えないと戻らないでしょう

では普通の人を呼び戻すのはというと
集客力を持った貼り師の仕事ということになるけれど
現状でも残っているであろう愛着のある人なら
１レスにある程度の枚数を貼る努力をできるでしょうし
それなら現状の設定でもそうは困らないのでは？

感想なりがある程度必要ということだとしても
それは複数人によるレスが欲しいのであって
timecount/timecloseに引っかかるようなものでは無いですよね？

>>451
大きなISPが軒並み全板・PINK規制されてて、PINKじゃｐ2が使えない原状じゃ仕方ないかと・・・
自分の所も「ホットマックス案件」とかで永久規制喰らってるし・・・orz

>>462
そうですね
わたしもそっちの方が問題だと思います
＞大きなISPが軒並み全板・PINK規制されてて、PINKじゃｐ2が使えない原状

>>461
ちょっとまとめます・

現状として>>451のように過疎りまくってる
いつでもちゃんと書き込みたいことを書き込める板、では現状はありません。
まずははり師を呼び戻す、それは重爆撃型の貼りしも居ればちょろちょろ貼るタイプもいるし、
反応を待つ人もいる、そういう人達がいつでも書き込める、状況を作る事。
貼りしの1人当たりの枚数増やせばいいんじゃねーの?って考えなのかも知れませんが、
そんなこと誰が守るの?って話しで。1枚づつしかあげれないロダを愛用してる人はアップして画像を開いてＵＲＬをコピって・・・・
それを30回繰り返して1投稿、そんなことしないよ、絶対。あげたいようにしかあげない。
行数制限を緩めても、恩恵受けるのは重爆撃型の貼り師くらいなもので、
上げたいときに上げたいように上げられる、レスしたい時におもうようにレスできる、その環境をまずは作りましょうと。

>>462
たしかに、元凶はＦＯＸ&ジェンヌ夫妻による不可解な規制乱発だろうね
ただ最近は政治コピペであっても全鯖での規制はやらなくなった
たぶんひろゆきか誰かに釘を刺されたんだと思う
100レス近い政治コピペ爆撃ですらピンポイント規制しかやらないからね。
今後は人を大幅に減らすようなメチャクチャな規制乱発は無くなると思うから
その部分に関してはある程度改善はしていくと思う

反対意見があまり出揃わないので締め日を7月30日までに変更します
反対&賛成何でも良いので書き込んでください＞＜

提案しているもの
timecount=12（現状値12）
timeclose=6（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER　16（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

>>464
どうも例えが少々大げさ過ぎるのではないかと
＞1枚づつしかあげれないロダを愛用してる人はアップして画像を開いてＵＲＬをコピって・・・・
＞それを30回繰り返して1投稿、そんなことしないよ、絶対。あげたいようにしかあげない。

それは確かにしないでしょうが
では１レス１枚ずつ３０回レスするのは面倒ではないのでしょうか？
１レスに２〜３枚ずつ１０レスは面倒ではないのでしょうか？
ＵＲＬをコピペする回数は実は変わらないので
投稿数が減るほうが面倒ではないと思いますがね

２〜３枚ずつ何回もレスをするは何故か？
通常それは自分のレスに対するレスが欲しいからではないでしょうか？
ＵＲＬを何度もコピペするのが面倒だという人はロダを変えると思いますね

ＶＩＰのようなノリを角煮に求めるのはまた話が別なのではないかと思います

>>467
いやいや、何枚も一気に上げるというのは集中力が持たないんだよ
2〜3枚ごと区切りが一番楽なやりかた
最近多重アップロダが多くなってきてるけど、広告がうざいとか、
他のはり師が使ってるから、とか、使ってるブラウザからアクセスするとデザインが崩れてるとか、昔から使ってるからとか、
そういういろんな要因があるからそれほどころころ変えたりはしないんだよ、そのロダが潰れない限りは

つかそもそも、30行に緩めたとして貼りし全員が30枚貼るようにするにはどうしたらいいんだ?
ＵＲＬは30行ないと書き込めませんって新たな規制値を設けるの?
非現実的だよ

>>468
＞全員が30枚貼るようにするにはどうしたらいいんだ?
全員が30枚ずつ貼る必要は無いです
行数制限がゆるくなったことを告知すれば
必要な人はそれを有効利用するようになるはずです

＞2〜3枚ごと区切りが一番楽なやりかた
住人を集めるようにしようと言いながら楽をしようというのはどうかと
まあ住人を増やすのが目的なのですから
支援レスが無いと次が投稿できないと書き添えたらいいのでは？
感想やらリクがつくほうがあなたの目的にかなうと思いますが？

>>460
> ＶＩＰではエロ禁止
> 削除人に見つかればスレ削除

それは知らなかった
ならどうして彼らは二次板ではなく敢えてVIPでそういった活動をしてるんだろうね
誰かが「二次板でやろうぜ」と一声かけ、その声にたった10人でも反応してくれれば、
現行のtimecount/timecloseのままでも何の弊害もなく二次板で活動できるはずなのに

結局のところ、彼らは「現時点で人の多いところ」で活動したいわけであって、
より活動に適した板があっても、敢えて過疎板に移って活動したいとは考えてないんでしょ
だったらtimecount/timecloseを緩くしたって彼らは二次板にやって来てはくれないよ

そもそも個人的には来て欲しくもないわけだが

>>469
おいおい、なんか変な方向に行ってるぞ。
正に不満を言ってる奴が気に入らないだけのレスになってる。
俺だけではなくて貼りしやレス付けまくりたい人がある程度自由にやれるようにしよう、
そうすることで人も増えるんじゃないのか、って言ってるわけでさ。

＞住人を集めるようにしようと言いながら楽をしようというのはどうかと

おれは多重ロダ使いだから5〜8くらいの投稿するタイプだよ。
俺の話ではなく、1枚しか上げられないようなロダを使い続けてる人の話だ。
何でもかんでも俺に置き換えるなよ、そして勝手にそれに憎悪するなよ。

>>471
＞正に不満を言ってる奴が気に入らないだけのレスになってる
そんなことはないですよ
現状で十分と考えているだけです
連レスできるほうが便利とあなたは考えるのでしょうが
わたしは過度な連レスはうっとうしいと思います

現状のtimecount/timecloseでも
同じipからのレスが1/3を占めることが可能です
それ以上の頻度での連レスが必要とはあまり思えません

ああ失礼1/4でしたね
あまり感想は変わりませんが

>>470
ＶＩＰでは昔に比べたらたぶん2分の一くらいには減ってるよ
エロ画像スレ
昔はおっぱいやらお尻画像、3次総合スレは1000行ってた
今は単発で多くて300〜くらい、削除か民ストにやられるから伸びがかなり悪くなった
2次も同じ

＞誰かが「二次板でやろうぜ」と一声かけ、その声にたった10人でも反応してくれれば、

現状ここまで規制の厳しい2次板でやろうなんて言う奴が居るわけ無いでしょ
そもそも人間ってそんなに簡単じゃないですから。
つか、timecount/timecloseを緩めた場合の弊害、を言ってくれませんか？

人が増えなくていい、減ったところでどうでもいい、それしか言ってませんよね。

jimのVPNって連投緩和する特典無いの

>>474
どうも話を聞いているとやはり順序が逆ではないかと思います
ＶＩＰからの移住先を探しているのなら新板を希望するか
ニー速pinkあたりを利用すべきかと思います

ＶＩＰからの移住が増え結果として板の設定変更が必要だというのならともかく
ＶＩＰからの移住を募るために板の設定を変更するのでは本末転倒であり
現状を望む住人にとって迷惑なだけになります

>>476
だから例として上げただけでね、すぐに単純化させたり揚げ足取りみたいなことしないでよ

より完璧に言うなら、>>451に上げた数、このＰＩＮＫを去った人達をもう一度呼び戻そう、
その環境を作ろう、でいいかね？

もちろん個人的に連投規制にうんざりしているのもあるが、
過疎にもうんざりしてるんだよ、ルール改定で人を増やせればみんなハッピー、そう言うこと

ＶＩＰでは昔と違いエロ規制が高まってる、そんななかでＰＩＮＫに人が流れてこないのは、
壮絶な過疎もあわせてＰＩＮＫに問題があるよね、現状を変えないとどうにもならないよね、
そういう複合だよ。

叩きやすい物をひとつだけ取り上げて単純化しないでよ

人も書き込みも減ってるのに現状マンセーって、すごいな
理解を超えるわ

zipクレクレ君が帰ってくればまた元の賑わいに戻るだろうね
大物ろだ規制緩和に賛成！

>>480
ＺＩＰ厨はかなり影響甚大なのはたしかだな
エロ画像貼ってる最中にＺＩＰが貼られると急に書き込みが無くなったりする空白時間が生まれたりする

あ、クレクレに関する言及か
良く読んでなかったすまん

>>481
そうだろ、zipが有るか無いかではスレの伸びに雲泥の差がある

>>474
> 現状ここまで規制の厳しい2次板でやろうなんて言う奴が居るわけ無いでしょ

最低4人の人間が同じ回数カキコするだけで、timecount/timeclose=12/3という制限には引っ掛からなくなる
10人いれば連投制限に引っ掛かることはまずなくなるだろう

他の人間が書き込まないから自分まで書けなくなる
これがtimecount/timecloseの仕組みなのだから、
「連投制限がキツイから人を呼び込めない」なんて反論は反論として成り立ってない

> timecount/timecloseを緩めた場合の弊害

・一行レスの連投でスレが潰されやすくなる
・12/6などという数値はBBSPINKでは恐らく例のないものである
・早朝にテンプレを貼る場合など、ごく限られたケースを除いては現行の数値で困るような事態にはならない
・上記のケースに関しては、BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTを常識的な数値に変更するだけで事足りる

>>478
単純化しているのはあなたではないですかね？
過疎化の原因がtimecount/timecloseにあるという根拠はなんですか？

住人を増やす努力は現状の設定でもできると思います
また過疎が問題だとして客層の違うＶＩＰの人間を積極的に呼び込んでも
それは本当に角煮の活性化といえますか？
少々板の設定が不便でも興味のある人間は来ると思いますが？

>>479
単にtimecount/timecloseが関係してるように思えないというだけですよ
特定ipからの連投が可能になって過疎が解消されると？

せめて今の2倍くらいになってくれればね
と言っても1年前の水準に戻るだけだけど

>>484
＞最低4人の人間が同じ回数カキコするだけで、timecount/timeclose=12/3という制限には引っ掛からなくなる
＞10人いれば連投制限に引っ掛かることはまずなくなるだろう

つか、個別の個性を持った人間って理解してるか?一体化してるわけじゃないぞ、人間って
まず根本としてあなたの思想に全くついて行けない。

・一行レスの連投でスレが潰されやすくなる
潰されるような荒らし行為が起ってから考えればいい
現状ではそのような嵐は起ってません

・12/6などという数値はBBSPINKでは恐らく例のないものである
2ちゃんでは普通に存在してます
>>432
続く

続き

・早朝にテンプレを貼る場合など、ごく限られたケースを除いては現行の数値で困るような事態にはならない
そんな事ないよ、俺は夜にも引っかかる

・上記のケースに関しては、BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTを常識的な数値に変更するだけで事足りる
ﾃﾝﾌﾟﾚだけに関してね、それに対しては同意してるでしょ、何回も言わないでね

今までスルーしていたけど著作権侵害を助長するような改悪をするつもりなら黙っておけないな

zip厨は必ず根絶させる

二次板が過疎った理由

・pixivに絵師を持って行かれた
・VIPその他にzip厨を持って行かれた
・2ch/BBSPINK全体がmixiその他に利用者を持って行かれた
・書き込めるISPが少なくなった

連投制限云々で離れた利用者なんていない
特定の時間を除けばそこまで書き込みが少ないわけじゃない
これでも時間平均100件前後は書き込みがあるんだから

>>485
もうくどいなぁ
ＶＩＰの連中を呼び込むために!!!ルール改変を!!って言ってるんじゃない
ν速だってエロ画像規制が強まってエロ画像貼られているのがかなり減ってるでしょ
市況板の為替スレでも何年も続いてたエロ画像貼りがこないだ規制されてから激減してるよね

そういう風に2ちゃん自体エロ規制が徹底化されている中で本来は半角板が伸びるような素地はあるわけでね、
それが成らないのは異常なまでの規制何じゃないのか、まずその障壁を取っ払うことから始めよう、
画像を貼りたい人が貼りたいときに貼れるように、レスしたい人が好きなときにレスできるように、
その環境を作りましょう、そういうはなしだよ。
もうＶＩＰがどうだのいうのは止めてくれ、何か感情を逆撫でしたのなら悪かったけど、あくまで例を挙げたまでだ

>>479
それだけで解消するなんて言ってないだろ
子ども手当の議論と似てるな、政府はそれだけで少子化解消する、なんて言ってないのに
反対するだけの為の反対意見として、子ども手当で少子化解消するわけないだろ！！！って喚くって言う構図

>>489
過疎化を防ぐことはzipの解禁になるという必然性が理解できないのか

>>490
利用者1年で半減してるのに、数値はそのままなんでしょ？
昔ながらの間隔で貼ってる（貼りたい）貼り師なら爆死だと思うんだが
何でそれを必要以上に無視するの?
1年で半減してるんだよ

PINKや板ルール云々語る前に社会のルールやモラルを守れ

乞食は死ね

>>491
そもそも現状のtimecount/timecloseで
困っている人がそんなにいるというのがよくわかりません

過疎っていてレスを返す人間がいないのなら
ＵＲＬを２〜３個ずつ貼る必然性がありませんから
まとめて貼るほうがいいですし貼るほうも楽なはずでしょう？

1/4という比率を超えてレスする自由はそんなに必要ですか？
どんな状況を想定していますか？

オレが連投制限に引っ掛かったのって、テンプレ貼るとき以外には、
深夜早朝に少人数で議論してたときぐらいなんだよね
それって自治スレ等を除けば二次板の平均的な使い方とは言えないし、
連投制限よりも不満を感じるのは例えば>>487-488のように、行数制限のおかげでレスを分けなければならないことだ

だからオレはtimecount/timecloseではなくBBS_LINE_NUMBER/BBS_MESSAGE_COUNTをこそ改正したいと願っているし、
上記のような特定の状況を除けば現行のtimecount/timecloseで困るようなことはない（少ない）と考えている

2人相手は疲れる
どっちも同じスタンスだし

>>495
１／４をやたらおしますが、規制に引っかかってばかりならそんな板は誰も来なくなります
人も書き込みも1年で半減してるのがその証拠じゃないの

>>496
だから行数制限改正は賛成だと言ってるよね

>>497
1/4といっても3/12ですから３回までは連レスできます
普通のやり取りでは引っかかることはまず無いと思いますが？

>>498
引っかかるから過疎が止らないんだよ

>>499
timecount/timecloseが過疎の原因ではない

>>499
普通のやり取りをしているとは思えませんね
状況を示してください

さてどうやって乞食達の無断転載と著作権侵害を活発化させるかだな

>>497
行数制限を他板並みに緩和するだけでいいんじゃね？というのがオレの主張
16行/1024byteって、多分2ch/BBSPINKの中でも最強レベルのキツイ制限だよ

>>500
ひとつの要因だと言っている
>>501
もう繰り返し言ってるでしょ
人のレスを無視しないでくれ、頼むから
そしてそれだけが原因な訳ではない
>>503
行数制限も書き込む障壁になっている可能性もあるのでそれもやりましょう

>>504
繰り返し？状況が示されていますか？
わたしも繰り返しtimecount/timecloseの変更は必要ないと考える理由を示していますが？
なお必要となる状況を示してもらえませんか？

>>505
>>451過疎の現実
1年で利用者&書き込み数半減しているにもかかわらず規制値は同じ状態である
単純計算で規制に引っかかる率は倍だね。
そしてそれが過疎の一因となっているって言ってるでしょ。

つかあなたは、timecount/timecloseを緩める弊害はから反対しているのではなく、
ＶＩＰに対する脊髄反射、文句を言わずに努力しろ!!!楽しようとするな!!!という、
現状否定する人間に対する反発、だけでれすしてるでしょ
もうそろそろうんざりなんだけど

>>506
勘違いしているようですが
timecount/timecloseで記録されるホスト情報は時限解除もされます
繰り返し言いますが普通のやり取りをしているのならば
そうそうひっかかるものではないんですよ
だから薄弱な根拠によってtimecount/timecloseの変更を強弁するあなたが
荒らしなのではないかと危惧しているのですよ
明確な根拠が示されればそれに応じて議論しますよ

>>507
普通ってなに？
俺は普通に書き込もうとして引っかかるんだが
そもそも早朝の異常さを知らないだろ
3レスしただけで1時間半も書き込めない、って何処が普通の利用してたら規制に引っかからないんだね
あなたが現状を知らないだけだ

>>507
荒らしが出たらその時また規制のぎ論をすれば良いだけ
何で先回りでそんなこと言い出すの?
批判のための批判が目的なんでしょ?
あなたは何も言ってないよ、俺に対する反発だけでレスしてる
議論をする気がないのなら来るなと

>>508
ですから早朝に４レス以上連投する必要性は何です？
テンプレなどを貼るだけなら行数などを増やせば解消されると思いますが？

ID赤くする奴って自治厨以外にいるの？

>>510
早朝に3レスする事にすら文句付けるのか
おっぱいスレとお尻スレに画像を貼り付けて
詳細スレで知ってる画像を教えてあげる、それが異常な使い方かね？
そしてその後1時間30分も書き込めないのが普通か?
居ちゃモン付けて難癖付けて、絡んで、なにがしたいんだよ

>>509
だれもがあなたと同じに感じているわけではないのですよ
6/12もの連投ができないと不便と感じる人間はうざという人間もいます
角煮をＶＩＰのような利用をされてもいい顔をする人間は少ないと思いますよ
雑談なら雑談スレででも、それでも人が少ないのなら人のいる板へどうぞ

>>511
お恥ずかしい限りです

7/24以前にID赤い奴ピックアップしてみいや
騒ぐほどおらんから
人を説得するなら憶測じゃなくてデータで示してみろやボケ

>>513
＞それでも人が少ないのなら人のいる板へどうぞ

おまえにそんなことを言う権利はない
おまえはＰＩＮＫの管理人か?せいぜい運営の取り巻きだろ
なに勘違いしてんだよ

>>514
>>451
1年で利用者書き込み数半減しているのに規制値はそのままだ
それが全てを物語ってる

またＶＩＰがどうこう言い出しやがった
そら議論にならないよ、ＶＩＰがどうだの叩きやすいところだけにしか食いついてこないんだから

・連投に引っ掛かっている人間は存在しない
・timecount/timecloseと書き込み数の減少との因果関係は立証不可能
3年前からの設定だから1年で半分なら変更以前は現在の8倍書き込みがあったんか？

逆切れされてもなあ
結局最初は板活性とか言ってたけど
ご自分が不便というだけですよね？
人の少ない時間帯は連投を避ければよろしいでしょう

＞なに勘違いしてんだよ
あなたこそ自分を中心に世界が回っていると思っているのでは？
何かを変えようとすれば反発があるのは当然のことです
本当に必要なことと考えているのなら粘り強く説得することですね
板全体に影響することですから早急な結論は避けるべきです

>>518
半角二次元　
2010/07/19（月曜日（祝日））
カウンター2209　レス数2496

2009/07/20（月曜日（祝日））
カウンター4066　レス数5099

2008/07/21（月曜日（祝日））
カウンター6285　レス数6176

2007/07/23（月曜日）
カウンター7024　レス数4324

前レス１００くらいは読んでからレスしてくれ

>>519
いやおまえとトリップつけた奴は目的が明確だからな

・過疎したって良いじゃない、寧ろ少ない方が良い
・現状否定する奴が絶対許せない
・文句を言わずに努力しろ!!!楽しようとするな!!と説教したい
・運営気取りで人をバカにしたい

これだけ
つかおまえは絶対答えないね、１年で利用者半減してるのにこの規制値が全くいじくられない問題について
何の影響もないと?つか、>>５１２に答えてね
ＶＩＰがどうだのくだらないことばかりに食いつくのは止めてさ、まあはなから議論する気がないんだろうけど

余所に奪われた利用者を規制緩和によって取り戻す
まずこの主張に全く賛成できない

次に、二次板の利用者が減ったという事実にtimecount/timecloseの数値がどう関係しているのかがわからない
二次板と同じ数値を採用している板ばかりが利用者を減らしていて、制限の緩い板は逆に利用者を増やしている
最低でもそのようなデータを提示してくれないことには、
単に自分が困ってるから自分にとって都合のいい数値に変更したいようにしか思えない

現状、BBSPINKの他板と比べて明らかに厳しい制限が敷かれているのは、
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの方である
timecount/timecloseは他板に比べ突出して厳しいというわけではない
にも関わらず二次板と同様の数値を採用する他板で、
timecount/timeclose改正を望む声が上がっているという話も特に聞こえてこない

ならばまずはBBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの改正だけを提案したい

>>521
あのですね
連投を規制する設定なんですから
利用者の多い時間帯に合わせてあって当然なんですよ
殆ど書き込みのできない時間帯に不自由しないよう書き込みできるようにしたら
timecount/timecloseなんて役に立たないんですよ

>>522
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの変更について
反対意見が無いようならとりあえずそれでいいと思いますよ

>>522
よそに奪われたのではなくＰＩＮＫを見限ってるんだよ
１年で半減してるんだぞ、そんな甘いもんじゃない

っていうか、矛盾してるよな
データーなんか示せるわけ無い、利用者のアンケートなんか採ってないし、
去っていった人達がなにが原因で去ったのかのデーターが存在しないんだから

そしておまえが主張する
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値だって何のデータに基づく物なの?
主観だよね？これがおそらく原因であるという。
これを変えれば良くなる可能性がある、と考えてるんだよね、
俺も同じようにこれを変えれば良くなる可能性がある、と考えてるんだよ。

自分はデーターも示さないけど提案はする、でも人に対してはデータがないので否定する、
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値緩和は俺も賛成だけど、これがあなたの本質だよ

>>523
ワラタ
俺の提案に関しては薄弱な根拠と言っておきながら、それはないだろ
つか何で>>５１２に答えないの？
反論できないことを無視して、揚げ足取りと否定だけに終始されても議論は成り立たないと繰り返し言ってるでしょ

ほんとぬえみたいな奴だなおまえら２人は

>>525
えっ？回答になってないですか？
・timecount/timecloseは利用者の多い時間帯に合わせなければ役に立たない

普通の人なら特に急ぎではないレスは利用者の多い時間に回すと思うんですけど？
なんで他からレスが返ってこない時間帯にそんなに急いでレスするんですか？
それって普通の使い方ですかね？

嘗てこの板が賑わってた時は結構なzipスレだった。
で、そういったスレが次々とスレストされるようになり
zip等の丸揚げはなりを潜めるようになり、
丸揚げ目的の住民は他板やその手のうｐ系サイトへ

ってのが角二過疎化に至る流れだと思ってたが違うのか？

>>527
深夜や早朝に書き込む人間をバカにしたいだけ？
何で３レスしただけでそこまで見下されないといけないの？
おまえ何様なの、さっきから
言ってる内容と癖のある書き込みから★もちっぽいのは分るけど、
あまりにも異常な特権意識持ちすぎだろ

つか、根拠なんてどうでも良い、とにかくおまえを否定したい!!ってだけなんだよね

＞薄弱な根拠によってtimecount/timecloseの変更を強弁するあなたが
＞荒らしなのではないかと危惧しているのですよ
↓
＞>>522
＞BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの変更について
＞反対意見が無いようならとりあえずそれでいいと思いますよ

なんだこれ

わーとくていされちゃったこわいなあ

>>529
つまり最初に言ってた目的とはまったく違う議論になるわけですね？
早朝・深夜帯の書き込みが目的ならその趣旨で議論を組み立てたら如何ですか？
しかし早朝・深夜帯不便だからという理由でいきなり倍はありえないと思いますが？
あなたこそ板全体にかかわる設定だというのに軽く考えすぎでは？

>>530
え？行数が少ないのって見たままですよね？
対してtimecount/timecloseが3/12って普通の設定ですがなにか？

まーた揚げ足取りかよ
そうやって単純化させて叩くのは止めろと言ってるだろ
つか議論する気がないなら来るなっていってんだよ

参考
自転車
http://schiphol.2ch.net/bicycle/

timecount=12
timeclose=8

例はあります

>>524
> データーなんか示せるわけ無い、利用者のアンケートなんか採ってないし、
> 去っていった人達がなにが原因で去ったのかのデーターが存在しないんだから

>>520みたいなデータを、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれるだけでいいんだけど？

> そしておまえが主張する
> BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値だって何のデータに基づく物なの?
> 主観だよね？これがおそらく原因であるという。

オレはこれら2つの数値が二次板過疎化の原因であるとは一度も言っていないよ
>>440で示したとおり、この2つの数値に関して二次板だけ異常に厳しい制限が敷かれているから、
何とかして是正したいというだけ
今回初めて提案したわけでもないんだけどね

わたしは揚げ足取りなんてしてるつもりは無いですよ？
ただ単にもう一度論旨をまとめなおしたほうがいいだろう言うだけです

つかそろそろトリップつけた奴が書き込む頃か
この繰り返しだな
賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください


現状提案しているもの
timecount=12（現状値12）　timeclose=6（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数　・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER　16（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

>>５３６
俺の一連の書き込みを読んでいたら、
俺がＶＩＰから人を呼び込もう!!とか、深夜や早朝が書き込めないので規制値緩めろ！！
と言ってるわけでないのは分るよね、あくまで具体例として個別に上げただけでね

あなたは繰り返し繰り返し同じ事の繰り返しだ
何回言っても同じ事で批判する

議論をする気がないのならもう来ないでください

>>528
擬人化スレのような絵師ありきのスレがpixivやお絵描き板に舞台を移したというのも大きいと思うけど、
zipが揚がることが減ったのも大きいだろうね

オレが二次板の過疎化を必ずしも悪いことだと考えていないのは、まさにそのためだ
ルール違反のクズどもが駆逐されて、板が本来あるべき姿、本来の規模に戻っただけだと考えているから

>>534
だからそれBBSPINKじゃないじゃん
2chまで例に含めたらもっととんでもない数値の板だってあるよ
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?timecount%20%2F%20timeclose%20%BF%F4%C3%CD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>５３５
＞>>520みたいなデータを、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれるだけでいいんだけど？
言ってる意味が分らない
具体的になにを示せばいいの？


>オレはこれら2つの数値が二次板過疎化の原因であるとは一度も言っていないよ
それはすまんかった
おまえは過疎マンセー派だったな
つかデータは他に比べて厳しいってだけ?

>>538
議論にはなっていると思いますが？
あなたが反対意見に対して耐性が無く、直に切れているだけでは？

現状問題と考える点は
・timecount/timecloseが過疎化の原因とは考えがたい（根拠示してね）
・早朝・深夜帯不便だからという理由でtimeclose=3→6はありえない
ということですね

過疎帯の投稿数はこれでも見ろよ
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/ascii2d-20100725.txt

ID:7WT747aiは一時討論スレ賑わしたビッグカリーを彷彿とさせるな

>>540

ここ数年間の書き込み数の増減を、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれればいいんじゃないかな
あるいはそれがわかるサイトでもいいけど
>>520の数字はどこから持ってきたの？

> つかデータは他に比べて厳しいってだけ?

そうだね
だって異常でしょこの数値
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png
これ程の厳しい制限を二次板住人だけが甘んじて受け入れなければならない理由がないよ

>>537
・連投規制は現状維持を推しますが、緩和するとしたらtimeclose=4あたりにして様子を見ることを求めます。
少なくとも、ここはまだ直前6レスまでの連投を許可する必要があるほど寂れた場所ではないと考えます。

・BBS_LINE_NUMBERは12を提案します。
ある程度まとまった行数の投下を容認しつつ、スレの読みやすさの維持を図るなら、
24行程度への緩やかな緩和で様子見をするのが良いと考えます。

・BBS_MESSAGE_COUNTは>>537案を推します。
行数を増やすなら、少なくともそれに応じた文字数を確保する必要はあります。

◆AGE.7DMhSg

こいつまだ生きてたんだｗ
日本語理解できない池沼の荒らしだからスルー氏他方がいいよ(^p^)

絶対に反対というわけじゃないが
過疎ってる時間帯が不便という理由で
timecount/timecloseを少々いじっても
目的の時間帯での効果は薄くてリスクばっかだからなあ
びみょう

>>546
しかし今回に限っては、ID:7WT747aiという更に上を行くキチガイがいるので言ってる事がまともに見えてしまう罠ｗ
まあ、今回無駄にレスが伸びてるのも半分は◆AGE.7DMhSgのせいなんだけどね

過疎過疎嘆いているけど
これぐらいが落ち着いていて丁度いいじゃない

クレクレ乞食や神気鳥がはしゃいで無駄にレス数叩くような事を盛況だと言うなら
それは間違っているだろう？

ここはオトナが二次元エロについてゆっくりのんびり楽しむ板でいいじゃない

1年で書き込み数半分になってるのにな
なにか今の日本の縮図みたい
少子化ええじゃないか、人が少ない方が良いよ、みたいな

連投荒らしがされたので連投緩和の話は無かったことにしてくださいー

★100724 ascii2d「(衣玖さん|みすちー|妖夢)くれ」埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1279938610/

49 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/07/26(月) 15:36:48 ID:???0
_BBS_ascii2d_\.aitai.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.cncm.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.s05.a022.ap.plala.or.jp
_BBS_ascii2d_ipad\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp

規制

じゃあむしろtimecount上げたらいいんじゃないの？
timecount=36
timeclose=6
なら過疎時間帯でも６レスまで連投できるし
比率は1/6まで下がる
昼間の時間帯なら36でも３０分くらいで解消されるでしょ？
一気に上げるの不安なようなら
timecount=24
timeclose=5
くらいで

賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください


現状提案しているもの
timecount=24（現状値12）　timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数　・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER　12（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

>>553
これならいいかな

>>553
ふむ…。その案なら丸呑みで賛成する。

>>553
BBS_LINE_NUMBERがもう少し多いと嬉しいけど、
おおむね同意。

>>430
まあ、確かに、２ちゃんのアニメ板でさえ、朝は連投しづらいからな。

>>431
そんな事は無い。
必要性の有無を議論、または検討するのは意味がある。

>>433
すまなかった。

>>444自体は反対では無い。

しかし、>>451は間違っている。
過疎の理由は、２ちゃんねる側で頻繁に規制を行っているから。
>>452に至っては論外。BBSPINKはカウンター数を上げるための板ではない。
現実問題として、「またすぐ数値を戻す」事が出来るという保証がまるで無い。
これは何度も繰り返し議論されて、何度も繰り返し出た結論。

>>459
上：事実かどうかはわからない。あなたの決めつけに過ぎない。
中：がいしゅつの通り。
下：言ってることがメチャクチャすぎます。
「反対をしてはいけない」などという議論は存在しません。

>>464
全部あなたの決め付けに過ぎない。
事実とかなり違う。

>>470
すぐにスレがdat落ちする＝あとくされが無い
ここでは、スレッドも画像もコミュニケーションの一手段だ。
だからスレを大事にする。
あちらでは、仮に大事にしても、システム的にすぐに落ちるから意味が無い。
また、人が多い方が交換できるエロ漫画の数も多くなる。
彼らはコミュニケーションを求めていない。
つまり、目的自体が違う。

>>478
この板に彼らが来ないのは、VIPと違ってスレが長く残り、また、明確なルールとして削除人がいるから。
また、「zipでくれ」に対してスレ住人が「氏ね」「ここはそういう板じゃない」と言うしね。

>>515、>>521
ほほぅ、正体を現してきましたな。

>>528
「この板が賑わってた時」がいつの事を指しているのかはわからないけど、違うと思うなぁ。
当時でも、zipは１〜３週間に１〜３つくらいだった。
まあ、今は月に一つくらいだから、貼る人間は減っているだろうｗ
しかし、保守の時の反応などを見ると、zipを貼る人間は減っても、スレ住人＝板住人自体は
それほど減ってはいないと思う。

>>540
まず、あなたが「事実だ」と言っている事が事実かどうかもわからない。
むしろ、他の状況を見ると、事実では無い可能性の方が高い。

>>550
だから、大規模規制のせいだって…

>>553
良いです。

>>553
　連投規制について
人によっては今よりきついような気がするけど、
基本的に短時間に連投するような板じゃないから問題ないと思う

　改行数､容量について
リスクとしては、この板ではあまり見ない大型AAぐらい？
これは人の好き好きなんで難しい所

様子見の数値としては妥当だと思うんで、賛成

合意が得られそうな雰囲気ですね
７／３０まで待って問題なさそうなら>>553で変更依頼を出そうと思います

>>553
◆AGE.7DMhSgの思惑に乗っかるのがいやなので反対。現状維持で

>>553
反対

そんなもん変える前に現状の見るのもキモイ名無し名を変えてくれ

>>553
同じく反対

理由としてID:7WT747ai＝ID:jDxE8BxZ？（発起人なら鳥付けてくれ）の意見に正面から反対する者は有っても
無条件で賛成を表明している者がいない為
分かりやすく言うと独り善がり

因みに個人的意見としても現状維持で不満は無いし、むしろこれくらいの方がいい
規制緩和というより改悪にさえ見える

こういう意見を持っている者もいるということを発起人には理解して欲しい

反対意見があってもどうせ何時ものようにゴリ押しするだけだから無駄

18歳以上なら、「誰の発案だから」ではなく、「案そのもの」で判断しましょう。

俺も含めて、ID:7WT747aiの決め付けに対して「間違っている」と指摘しているが、
案そのものには反対していない。

案そのものに反対するなら、具体的な問題点の指摘をどうぞ。

＞分かりやすく言うと独り善がり

これが全て
1人が大声で喚きだして、荒らしコテがそれに便乗してるだけ、というのが現状
こんな状態で出た案なんて考慮にも値しない

ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです
議論した結果なので独りよがりじゃないです

まちがえた
ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです

あれ？あってたか？
連投済みませんでした

なにその気合の入った酉
素でキモチワルイんですけど
ひくわ

>>570
ちょっと凄いなその酉ｗ

>>570
8文字トリップ時代に初質板のトリップ検索スレでキリ番ゲットして貰ってきたみたいな鳥だな
それはそうと、そんなん議論でもなんでもない。馬鹿2匹と糞コテが喚きあってるだけじゃん

変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
予定通り依頼を申請してきました
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/778

>>573-575
どうもー
８連の酉って、酉探してると勝手に見つかるんですけど
特に探してるものじゃないので使い道もないんですよね

>>575
では議論になってるかなってないかは運営の判断に委ねるという事で

やっと規制解除されたぜ

＞賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください

上記に対して>>564-566があるのに

これが何故
＞変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
こうなるのか？

全くもって俺ルール全開で呆れたわ

「誰々が賛成してるから反対」だの「そんなことより○○の変更議論をしようぜ」なんてのは、
反対意見でもなんでもないだろう
そういう本音は決しておくびにも出さず、数値部分を適度につっついて廃案に持って行くのが「大人のいやがらせ」ってもんだよ

p2でも書き込みできない・・・

なるほど貴方はID:7WT747ai氏に対して「大人のいやがらせ」をしていたと

反対意見に条件なんか付けてたら全ての反対意見は貴方に却下されますね

オレはデータを集めて対案を出しただけだよ
今日も朝から暑いね

　554　 ◆AGE.7DMhSg 　　Mail:

>>553
これならいいかな
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010/07/27(火) 01:25:32 ID:EDvvNx5H


理由無き賛成票はOKだと？自身の意見が矛盾したダブスタだって気付いてないんでしょうね
貴方の意見を取り入れるなら賛成０、反対１になりますよ？

結局まともな議論出来る人はいないんですね
>>567の言う通りでした

> 理由無き賛成票はOKだと？

当たり前
理由を挙げる必要は勿論のこと、
提案に対して賛成であることを明示する必要がそもそもない

連投緩和は一人が短時間で書き込める数を増やすというもので
書き込む人間を増やすものではない
単にレスの水増しを図るもので過疎を解決する策ではない

残念だけど、SETTING.TXTの数値をどう弄ったところで過疎を解決することなんか出来ないよ
>>553の案も過疎を解決して利用者を増やすことを目的としたものではなく、
過疎状態でも掲示板を快適に利用するためのもの

大規模な全鯖規制が行われている中で
書ける人だけで議論しましたでは蚊帳の外に置かれた人を
納得させるのは難しい、緊急を要さない改訂であるなら
3ヶ月規制されてるプロバの解除を待ってからでも遅くは無いでしょう

全鯖規制で人が減っていると感じるのは
newsVIPのような過密板より規模の小さい板の方が
顕著に感じられるようですね

いつだってどこかしらのISPが規制されてるわけで、
「誰一人規制されていないタイミング」なんてものを待つことは出来ない
どうしても書きたきゃ方法はあるわけだし

それを言うなら書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしようと考えても
特に何もしなくても書きたい人は自発的に書くし平素書かない人が書き始めることも無い
まったくもって余計なお世話というわけですね

とりあえず今回の変更申請は、
> 書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしよう
なんて意図で行われたものではない
普段書き込む人間が、もっと快適に書けるようにという意図で行ったもの

よくわからない理由で却下されたわけだが今どんな気分？

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

さよか。

反対理由も明確にしないで決断されてもなんかなぁって感じだよね。
・○○について考慮されていないようですが
とか
・それでは××の弊害がありますよね
なんてことだったら、それらについて改善すべく意見を煮詰めていく事もできるが
あれだと結局何がだめでどうしたらいいのかがさっぱりわからない。
前回のLR以来も無意味に数ヶ月放置されてたし。

まぁあれだろ、思いつきかどうか判断するためにしばらく放置なんだろ。
数ヶ月たっても結論が同じで皆が不服に思ってるなら変わるんでないの。


とにかくあれだ、俺がいいたいのは今までの議論が無駄になったように
思えるかもしれんがそうでもないからおまえら腐るなよ、ってことだ。

というわけで今から早速議論を再開しよう
今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね


現状提案しているもの
timecount=24（現状値12）　timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数　・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER　12（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

荒らしコテ◆AGE.7DMhSgの提案なので問題外。却下

賛成に理由が要らないとかアホ？
ならこういう提案してもいい訳だ

新提案
timecount=1（現状値12）　timeclose=1000（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数　・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER　10000（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（1250倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　65535（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね

ぼくのかんがえたSETTING.TXTを公開

新提案
timecount=64（現状値12）　timeclose=4（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数　・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

BBS_LINE_NUMBER=32（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　4096（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね

>>583
理由は、議題提案時点で出ている。
賛成票は、それに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
18歳以上なら、こんなことは指摘するまでも無く当たり前のはずだが。

>>585
その通りですけど？　最初の提案の書きこみを見ましょう。
「一人が短時間で書き込める数を増やす」ためです。
「過疎を解決する策」としては、「間違っている」と指摘されています。

>>587
基本的に上げて進行しているし、規制板にはレス代行スレもあるはずだが。

>>592
理由は明示されているだろ。
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/779
　＞少々期間が短すぎるようですし、コンセンサスが形成されていないようです。

「コンセンサス」に関しては、「zipを堂々と交換しても良いだろ！」と言う厨房を拒否した７９に
「BBSのルールは利用者で議論して作るべきです」と、超弩級のアホな発言をした
EROyVmNwwM ★ の事だから、「コンセンサス」が「どこで線引きをする事」なのか
俺には わからんが、「期間」は明らかに短かったからな。
普通は、一週間は取る。

>>597
「賛成」と「提案」が同じだと思っているとかアホ？
「提案」には理由が必要です。

>>595
議論再開の必要はないだろ。
キチンと論理的な理由を明示した反対意見が出ない限り、
「このスレを最低24時間に一回上げ続けて、５日後に再申請」で良いだろう。


あとさ、読み直してみたら、>>567（と、それに賛同している>>583）は間違っているぞ。
この板のルールや板設定の変更の歴史って、「某猫が反対意見があっても、規制緩和を
ゴリ押ししようとして、失敗している」の繰り返しじゃないか。
事実とは違う。

死んだ猫の悪口は言うな

>>599
やっぱり分かってない人ばかりなようで
議論てのは賛成・反対に関わらず「○○だから賛成」「××だから反対」という理由が無ければ話にならない

で、同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明な意見（ex.これならいいかな）なんて主観のみの理由無き賛成でしかない
これに対して主観のみの反論（ex.発案者が嫌いだから反対）は上記と何が違うのか？
反対意見にのみ条件をつけて却下するとかディベートの基本すら知らない人の戯れ事だよ

そもそもID:7WT747aiが提案したこれがダメで
timecount=12（現状値12）　timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER　16（現状値８）　BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）

ID:jDxE8BxZが提案したこれなら良い理由も「何処にも無い」訳だが
timecount=24（現状値12）　timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER　12（現状値８）　BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）

　　　　　　　　　　　　　　 ｯ彳三三三三三ヽ､,,
　　　　　　　　　　　　　 ／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　/〃ｲ´　｀￣´　　　ー'ﾞヽヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　}fルﾞィﾞﾞ⌒`　　　ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
　　　　　　　　　　　　{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
　 2　　　　　　　　　 ﾞﾐ!|　l `ー'ノﾉ　'､`ー'ﾞ丿　 ｿ‐､　　　どうしても連レスしたいと
　 c　　　　　　　　　　ヾ　~~／（-､_,-_）‐､　　　 ﾐ ﾉ　　　いう人は●を購入すればいいのではないか
　 h 　　　　　　　　　　l|　 〈/　r====､ヽ 〉　　 l | }
　の 　　　　　　　　　　!|　　､　`ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ　　 ﾉ ﾄ'
　担 　　　　　　　　　　'､',　 ｉ　｀ー─'　　ｉ　　ﾉ ﾉ
　当　　　　　　　　　　　 ＼　'､　　　 　 ノ　　 ィ'
　者　　　　　　　　　　_ｨへ＞ー､二二´　　　/ﾄ､
　　　　　　　　_,,　-‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_　ノ　|:::｀''─‐-　,,,
　　　　　,,　''::::::::::::::::::::::::/　　　ノ　 /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''-､

> 同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明

全ての部分に賛成・許容出来てこその賛成意見に決まってるだろう
容認出来ない部分があるのならその部分にのみ反対を唱え、
具体的な反対理由を提示して新たな数値を提案すべきだよ

それとも何か？
オマエは>>553の数値のどれか一つにでも不満があれば、
どの部分に異論があるかも述べずに変更案全体に反対するのか？
それじゃぁまるで端から議論を纏める気がないみたいじゃないか

ディベートの基本が聞いて呆れるぜ

言葉の意味が理解出来ていないようなので

提案者ID:7WT747ai
timecount=12（現状値12）　timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER　16（現状値８）　BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
これが反対で

提案者ID:jDxE8BxZ
timecount=24（現状値12）　timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER　12（現状値８）　BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
これが賛成な理由を教えていただけるだろうか

どうせ主観的理由しか挙げられんだろうが

「主観的理由」以外を挙げられる人間がいたら紹介してくれよｗｗｗ

主観的理由でよければ答えてやろう
timecount/timeclose=12/6よりは24/5の方が、制限緩和による弊害がずっと少ない
BBS_LINE_NUMBERは当初のこちらの要求よりも後退してしまったが、24行書けるようになるならまぁ有り難い
過去にはオレ自身も24行2048byteという数字を提案していたこともあるので、妥協案としては充分

なら同じく主観的理由で反対している者の意見を却下する事は出来ないと分かるだろう

貴方は
「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」は却下しながら「なんとなく賛成」は一票と考える
が
「◆AGE.7DMhSg氏の事が好きだから賛成」なら票にし「なんとなく反対」なら却下するだろう
これがダブスタなんだよ

例えば選挙等で「高尚な政治理念を持っているからA氏に投票」も
「A氏の顔が嫌いだからB氏に投票」も同じ一票だと理解していれば反対意見のみ却下するなんてアホだと分かる

多数決を取るなら平等に一票とすべきだし
議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
結局貴方のしている事は自分に都合良く賛成意見のみを拾っているに過ぎない

オレが書いたような理由と「提案者が気に入らないから反対」なんてのを同列に扱うなよ
選挙（投票）は議論ではない
選挙では票を投ずる理由を述べることが出来ないのだから、どの票も等価として扱う他ないんだよ
今オレたちがやってるのは投票じゃなくて議論なんだから、自説を述べて意見を戦わせろよ

> 議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い

なら「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」が意見として不十分なのは理解できるだろう
オマエの勤め先なり所属ゼミでは、こういったものが「意見」として許容されるのか？

理由が無い賛成票にも同じ事が言えるだろう？
何故理由の無い（不十分な理由の）賛成票は良くて理由の無い（不十分な理由の）反対票は却下される？
全面的賛成なんて理由として不十分だって分かってる？
その人がどの部分をどう評価しているか全く書いてないが？

◆AGE.7DMhSg氏は書いてある文章の意味分かってる？
どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない

貴方のすべき事は自分の意見の方がより良いモノであるとアピールする事で賛同者を増やす事だけ
そうやって結果的に「嫌いだから反対」という意見が賛同者を得られないという形になれば採用される可能性も有るだろう
さも賛成意見だけが完璧で反対意見がダメみたいなレッテル張りなんてアホ以外の何者でもない

一部の書き込み中毒患者以外、変える必要性が無い
よって現状維持が望ましい
つまり変更案には反対

書き込み規制の対象が大規模なマルチポストであった頃は連続書き込みは許されていたが
今や定型レスで加速したり果ては一行レスで保守するのでさえ規制される
この時期にあえて投稿を緩くする必要はない
それどころか巻き添えで規制される人たちの事を考えれば現状の厳しさで十分だと思われる
この板でも東方スレで連投していた人が規制された現実から目を背けて
自分の都合だけを言い募る態度は決してよい結果をもたらさないだろう

｢賛成｣とは出された案がいいと思ったからするんじゃないの
わざわざどうしてその案がいいと思ったかも言わなければならないなんて聞いた事が無いな
それに掲示板である以上｢書き込み患者｣だって来る筈だ
そんな人の存在が嫌な人こそ掲示板の利用を止めるべきだな

>>610
賛成意見は受理されたのではなくスルーされてるんだよ
これ以上議論に影響を与えない意見だからね
そして論理的でない反対意見も同様にスルーされてるの

>>611
>>440を見ても分かるとおり、16行1024byteという制限はBBSPINKの他の板と比べて異常に厳しい数値である
二次板以外の板では16行を超える書き込みは普通に散見されるものであり、決して一部の異常者だけが行うものではない
よってBBS_LINE_NUMBERを他板と同等かやや下回る12に改訂し、
BBS_MESSAGE_COUNTもそれに見合った数値に変更することを提案した次第である

>>612
timecount/timecloseに関してはオレは妥協で賛成しただけだから、キミが反対ならそれはそれで構わないんだけど

で、これ変えて利益を享受するのは誰かね？

なぜか勘違いされている方が多いようですが
今回の変更案は連投規制を引き締めているのであって
緩めては居ませんよ？

>>603
あなたの脳内だけで通じる「議論のルール」を持ち出されても、反論にはなりません。
>>599で書いた通り、理由は、議題提案時点で出ているのだから、
賛成者はそれに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
これ常識。
また、２段目は、話をすりかえている。
「論理を示せ」と言っているのであり、「主観かどうか」など、誰も言っていない。

３段目の疑問は、これまでの会話を読んでいれば、すでに答えが
書かれている事がわかるはず。
大きく変更して問題が起きた場合、運営側が元に戻してくれる保証が無いからだ。

あなたには常識が無いし、論理を示そうとしないし、そしてこれまでの会話を
読んでいない、ということがわかります。

>>608
「主観的で論理的な理由」と「主観的でただの感情」は全く別次元の存在です。
前提が間違っているので、３段目は間違っています。
また、選挙は、論理で行うものではありませんので、ここでの議論と同列には扱えません。

>>610
言えません。提案時点で理由が述べられているからです。
（なお、この提案理由が論理的ではない場合は、議題として成立されませんし、もちろん、
決を採ること自体起こりえません。例：「今のルールは嫌いだから変えよう」）

　＞どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
　＞例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
完全に自己矛盾ですね。「お前が嫌いだからという理由」の時点で、それは「議論」ではありません。
したがって、あなたの理屈は間違っています。
あなた、「恥」というものをご存知ですか？

◆AGE.7DMhSgの事が嫌いだから反対
なぜそう思うのか：◆AGE.7DMhSgは荒らしだから。荒らしの意見など問題外

やっぱり声の大きい馬鹿が1匹喚き散らしてるだけだな、現状
こんなん議論でもなんでもないわ
挙げ句の果てに、申請スレでまでごり押しして暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/783

783 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 14:52:27 ID:fHjFe5co
>>782
勝手に取り下げるな。
現時点では、論理的な理由を明示した反対は一つもない。
したがって、「様子見」状態だ。

>>619
恥を知るのはお前の方だろ
ここで荒らし以外の誰にも賛成してもらえないからって、申請スレにまで出張して暴れ出して、恥ずかしくないの？

誰かが意見を纏めようとすると意見の内容に関わらず
足を引っ張る奴がいるのは相変わらずだな･･･

｢◆AGE.7DMhSg｣の方が過去にどんな荒しをしたのか詳しくは知らないけど
過去の事を持ち出して提案に反対するなんて成人した人物のする事じゃないな
増して｢この人が気に入らないから反対｣なんて言っている奴は一体年が幾つなんだよ

糞コテってのは、荒らし扱いされるよりも「誰こいつ？」って言われる方が辛いってことを、キミはもっと知るべきだと思う

わ、わたしはだれ？まぁ、冗談ですけどね

それはさておき
作業スレで議論を始めるようなことはしないでくださいね
今後に罵り合いなどをした場合には怖いことが起こるかもしれません
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よろしくです

素敵なトリップですね
友達になりたいのでボクを削除人にして下さい

>>626
逆効果です
何でも良いから依頼を邪魔したい人間がいるんですから
そんなことを言ったらそれを装って書き込む人間が出ますよ
荒らしはスルーが基本です煽るのはやめてください

わかったか？
確かにAGEは糞コテで、どっかの削除人とタイアップして好き勝ってに
”スレッド削除”させまくり、多くの一般住人が根強い反感を持っていて
俺もその一人ではっきり言って消えてくれないかと思っているくらいだけど
それは角煮内の話であって、依頼スレに出すべきではない。

わかりやすく言えば、ここでAGEを批判するのは大いにやれば良いし
AGEも過去の自分の撒いた種として、意見が纏まらないことに悩めばいい。
しかし、鯔の作業スレでまで足を引っ張るのはお門違いだ。

他人様に迷惑を掛けるのだけはやめてくれ。角煮住人の民度が疑われる。
おまえらが何気なく書いた一言でも、鯔はその真偽を確かめるために
わざわざ流れをチェックする必要があんだよ。
（当然嘘深刻がなくても議論スレは見るけどな）

鯔の足を引っ張るような真似すんな。もしくは勝手に規制されてろクズが。

>>626
おやこんな所に珍しい方が　(^-^)

ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜かの地で叩かれていたようですけど>>626
　　　　　　　　乙乙でしたぽ〜〜

>>621
マジレス
申請スレでまで来て勝手に申請取り下げて暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/782

782 名前：名無し編集部員 投稿日：2010/07/31(土) 12:16:02 ID:UL1mk0cb
>>779
馬鹿が先走ってしまい申し訳ありません
>>778は取り下げます

もう少し議論してくださいと言われたんだから
いったん差し戻すのはおかしくないと思うんだけど

馬鹿とか先走りって言葉が気に入らなかったの？
馬鹿はともかく反対意見も出てきてるんだから
向こうには先走ってると思われたんじゃないかな？

連投規制や書き込み容量UPを緩くすると
頭のゆとったキチガイ厨房どもが容量いっぱいのキモAAや長文政治コピペとかを
ここぞとばかりに連投しだすのが目に見えているから現状維持でいい

そもそも、規制をゆるめたらそこにつけこんでくるキチガイ
（＝つまりここで騒いでいる駄コテ自身）が自ら率先して規制をゆるめようとしている時点でお察し

その「頭のゆとったキチガイ厨房ども」は今現在どこで何をしてるんだ？
16行1024byteの制限いっぱいまで使ったコピペやAAで各スレを荒らし回ってるのか？
それならばキミの危惧も当然だと思うが、そうでないなら杞憂以外の何物でもないよ

杞憂かどうかはやってみないと分からないけど
現状でも対して困って無いし、困ったチャン出てくる可能性があることを簡単には認められないな

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png

二次板の倍かそれ以上の設定値のこれらの板で>>634に書かれたような荒らしが猛威を振るっているのなら、
規制緩和には慎重になるべきだろう
そうでないのなら無駄な心配というものだ

いや、対して困って無いのにリスクを背負い込む必要あるの？って言いたんだけど。

例えば仕事において異物混入などの不良品を出さない
最善の方法は混入する物自体を無くす事って話

もの凄く困ってるのなら考えちゃうけどね

バカがナニ言ってもまったくもって説得力ないよな

他の板で書けることが、二次板でだけは書けない
他の板では一度で書けることが、二次板でだけは2回に分けて書かなければならない

自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ

一度に書けない事がそんなに困るの？
それがそんなに困るとはさすがに想像の外だったよ

0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789

>>642が容量いっぱいに使った書き込み

普通に考えて充分だろ
それで足りないだの困るだのどこのバカだよ

テンプレやレスする内容が多い時は数レスに分けるのが普通だし
1レスに収める事に拘る必要はないと思うんだけどね

自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ

バイト数はともかく行数は多い方が嬉しい
テンプレって行数ばかり増えるし、あまりレスを分けると連投に引っかかるから。
p2も使えないしな(´･ω･`)

規制をゆるめた方が困る事態になると想像できないのはかなりマズイと思うぞ

>>645
想像したけどやっぱりそんなに困るとは思えない。

ただ>>646の行数については考えを改めた。
確かに連投規制に引っかかるのは困るよね

>>647
他の板と同等かやや厳しいレベルに緩めようとしてるだけなのに、
他の板で発生していない問題が二次板にだけは発生すると主張するのは、「危機意識が高い」とは言わない
「妄想が激しい」と言うんだよ

この板に政治系のマルチポストコピペがほとんど張られない原因が
何処にあるのかくらいは分かってると思ってたが

>>650
あー、ナルホド貼りたくてもそもそも貼れない訳か

だからさぁ、BBSPINKの他の板では政治系コピペが貼られまくってるのかと

>>643
文字ならそうだが、AAだと、中くらいサイズのAAでさえ、
２つに分割しないといけないしなぁ。
あ、でもこれはバイト数の方か。

>>644
ん？　元発案からすると、現状の連投規制では、その「数レスに分ける」のが
難しいんだろう？　一回に書きこめる行が多くなると、レス数を減らす事が出来る。

>>650
他板の政治系のマルチポストコピペのバイト数と行数からすると、
>>595なら まず大丈夫だろう。

>>633
あのさ、議論も何も、まともな反対意見は、今日初めて出て来たくらいなんだけど？
「議論をもう少しよろしくです」ってのはただの言葉のあやだろ。

>>653
行数に関しては賛成する事にしたよ

>>654
今日始めてって訳では無いでしょ

行数増やすのを容認するなら、バイト数もそれに見合った数字にしなくちゃ意味がないよ
timecount/timecloseに関しては、行数が増えるなら別に緩和する必要ないのではと正直思う
早朝のテンプレ貼り以外で現行のtimecount/timecloseがネックとなるケースは殆ど無い、と個人的には考えてるので

627 名前： ◆AGE.7DMhSg ：2010/08/01(日) 13:58:51 ID:hQRVhGOC
素敵なトリップですね
友達になりたいのでボクを削除人にして下さい

現状維持で不満は無いし↑みたいなレスする人物の思惑に乗っかるのがなんかイヤなんで反対。

> 現状維持で不満は無い

現状に不満を抱く利用者の提案への反対理由としては弱すぎるよ
これまで通りの使い方が出来なくなるわけでも何でもないんだから

一部の掲示板依存の偏執者が困る現状
と
万人が迷惑を被る可能性が高い変更案
では

当然、後者が認められるわけがないよな

大容量化否定派は、容量を増やした事が直接要因で
荒らしが出る根拠を示せなきゃだめじゃね？

憶測で議論するのは許せないな。

大容量化賛成派は、容量を増やす事が直接要因で
荒らしが出ない根拠を示せなきゃだめじゃね？

憶測で議論するのは許せないな。

be鯖に繋がらず新スレを立てられない
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

>>662
ふん、覚悟も無しに煽ってきやがって。
・大容量化して荒らしが出てくる直接的根拠がない。
・もし荒らしがいるならば、今の容量でも十二分に荒らす事ができる。
どうよ？

反対派は少し頭を使おうよ。例えばさぁ
　「BE_TYPE2を撤回して誰でもスレを立てられるようにしよう！」
なんてことだったら、
・過去にスクリプトでスレ立てが行われ正常なスレが流れた
という事実や、
・近年お試し●を悪用したスレ立てスクリプトの実害
を根拠に「同様の被害が起きる可能性がある」と予想する事ができる。
これはもちろん反対されるべきだし、今の状態が最善だと思う。
でも容量はそういうのと関係ないじゃん。
さぁ今度は憶測なしで荒らしがでる証明をしてくれよ。

>>652
サクっと検索しただけなのでもっと良い例が有るかもしれんが政治系で板と無関係っぽいコピペ

昨年最大のマルチポスト？（主に惨事系に貼られたため被害無し。但し角煮に貼ろうとすると分割して２レス使用）
原文　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176295651/336
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8B%9D%E5%88%A9%E5%BE%8C%22+site:bbspink.com&num=100&hl=ja&safe=off&ei=KbNWTIPCJ42lcaDMub8M&start=200&sa=N&filter=0

今年虹中心に貼られたマルチポスト（バイト数、改行数とも規定内のため角煮にも貼られた）
原文　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1267236416/18
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%22%E5%B7%9D%E4%BA%95%E3%81%97%E3%81%92%E3%81%8A%E8%AD%B0%E5%93%A1%22+site%3Abbspink.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

検索ワード変えればまだ出てくるかもしれんがダルいのでパス

>>664
あなたも煽り口調は止めなさいな

よくよく見返してみたら下の奴は角煮にしか貼られてなかったｗ

ま、荒らしがいる事の証明にはなるか

ふん、覚悟も無しに煽ってきやがって。（笑）

こーゆー掲示板依存の偏執狂が加藤のような人間なんだろうな
他人を巻き込まずに一人で死ねよ、な

>>668
あなたも煽り口調は止めなさいな

>>668
はいはい、誰からも共感を得られない独白はいいから
反論があるなら証明して見せろよくズ

話し合う雰囲気じゃ無くなっちゃったな

どうせ期間長くとらなきゃいけないんだし
もう少し落ち着いてからまた話し合うさ

片方が紳士貫いても仕方ねぇんだよ
無視しても増長するだけだしな。

こういうカスには正論で黙らせるのが一番。
文句があるなら乱暴な言葉遣いでもいいから
説き伏せてみろっつーの。

ただの馬鹿は煽りに徹する。
賢い馬鹿は挑発通り反論してくる。
賢い住人は騒ぎが静まるまで他のスレを巡回する。

頭に血が上ってる状態じゃどうしようもないね

上ってねーよ自分の物差しが絶対だと思ってんの？
俺はもともとこういう奴なんだけど。

ところで>>665はそれ本気で言ってんの？
「貼られたことがある」と「貼られまくってる」の日本語の違いワカリマスカ？
その数レスで悪意を持ってる奴が潜在してるとか抜かすつもりじゃないよな。
最低限、同様の書き込み数十件列挙されないとサンプルに足りんのだが…

>>676
とりあえずお前の書いた

＞さぁ今度は憶測なしで荒らしがでる証明をしてくれよ。

これに対しては根拠ある反論になるな

>>652
下の例では「現行の16行1024byteでもコピペを貼るには充分な容量である」ことが見事に証明されてるね
「半年程度前に一度発生したきり」であり、それによって「二次板は何ら機能不全に陥らなかった」ことも確認出来るね

>>665は現状の16行1024文字ですらコピペ荒らしが跳梁跋扈しうることを示してるな
現状ですらこれなのに、更に行数や字数を増やすなんて愚の骨頂。やっぱり問題外だわ

ID:Q26EkbcE＝ID:8RCqYeN3って、こんなキモい上にスレ違いの長文連投したいがために設定変更したがってるの？
だとしたらいよいよ問題外なんだけど

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198718400/954-955
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1275220370/341,347,349,352,353,355,359,366

｢掲示板を荒らされたくない｣と言う気持ちは分かるけど
>>665に挙げられているような事例を持ち出して過敏に反応する位なら
その人は匿名掲示板の利用をやめるべきだな


ところでアスキーアートのためのスレッドもこの板で取り扱っているのかな
････いや実はこのスレッドにはアスキーアートが殆どで画像が殆ど無いから････

【音羽と】スカイガールズ6【愉快な仲間達】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260721744/

・荒らす気になれば現在の16行1024byteでも充分に荒らせる（>>665下）
・にも関わらず、この板には政治系コピペがほとんど見受けられない（>>650）
・二次板以外の他の板でも、政治系コピペによって掲示板は何ら機能不全に陥ったりはしていない（>>665上）

容量制限を緩和した場合、他板並みに長文コピペ荒らしが横行する可能性はある
だが他板の事例を見る限りでは長文コピペ荒らしによる被害など微々たるものであり、
必要以上に危機を煽る必要はないこともわかる

規制緩和賛成派が提案する数字は、BBSPINKの多くの板で採用されている数字と同等かやや厳しいものであり、
大きな問題点を孕んでいないことが充分に実証されている数字である
仮に変更後にこの板固有の問題点が露呈した場合は、
再び議論をして制限を厳しくすればよいのだから、まずは一度試してみるべきだろう
大きな混乱が予想される異常な設定値でないことは、他板を見れば明らかなのだから

その一度試すってのが難しい

長文が書けるようになるとロクでもない輩が
独りよがりのワンマントークショーをおっぱじめるから現状のままでいい
うぜーんだよなアレ

長文だろうがAAだろうが、自分に必要のないレスは読み飛ばせばいいだけだ
専用ブラウザは当然使ってるだろうから、目障りならあぼーんすればいい
何の問題もない
今までだってそうしてきただろう？

全くだ。反対派は言ってる事が見当はずれで
大容量化と因果関係が全くないよね。

>>672
キチンとした反論が出ない場合は、一週間で良いぞ？
ただし、この自治スレを頻繁に上げないとダメだけど。

>>683
だから、「もし運営が元に戻してくれなくても、まあ許せる」程度の
緩和にするんじゃないか　　　　　　　と、上で２度以上書かれているぞ。

日を置いて蒸し返すなｗ

許せるかどうかの基準なんて人それぞれだろ

むしろよりいっそう厳しい仕様に変更して欲しい
３行、256バイト、３時間に一回ぐらいしか書き込めない
こんな仕様を望む

角煮＝日本
住人＝純日本人
>>690＝民主党の政策

イミフ

今更ながら>>681のURLを修正

【音羽と】スカイガールズ6【愉快な仲間達】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1265829454/

このスレッドには画像が殆ど無い代わりにアスキーアートがスレッドの殆どを占めているけど
この板ではこんなスレッドがあってもいいのだろうか

>>690
いっその事半角二次元板を無くすように運営に提案してみればいかが

BBS_LINE_NUMBER=8
BBS_NAME_COUNT=40
BBS_MAIL_COUNT=40
BBS_MESSAGE_COUNT=768
timecount=24
timeclose=4

こんなところでいいよ

参考までに各板の味付け
http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html

>>693
スレッドは入れ物。
ネタが無くてAAしか貼れなくても、スレッドのせいではない。
さすがに某スレのように、文章を書きこむのが目的のスレはどうかと思うが。

AA主体のスレは他にもいくつかある
ずっと以前にスレッド削除を依頼したことがあるけど、ことごとく却下されたように記憶している
個人的には二次板にあっていいスレだとは全く思わないけどね

昔から荒らしてたって告白しなくていいから糞コテ

今のお題：>>595

てすと

連投制限を緩めるなら、行数制限はきつくする。逆に行数制限を緩めるなら、連投制限はきつくする
馬鹿と荒らしコテが喚いてるような、両方緩めるなんてのは論外。喜ぶのは荒らしだけ

連投規制の見方もわからない人に言われてもな
3/12→5/24ならきつくなってるんだよ

5回までは書けるが、その後は今まで以上に書き込みにくくなる設定だよね
24行で5回なら、早朝でもテンプレを貼るには充分だとは思うけど

とかけまして
イキそうでイケないオナホールと説く

その心は

死ねよカス

>>702
現状3連投しかできないのが5連投できるようになる時点で緩んでるだろ
きつくなってるってのは、3/24とかにすることを言う

連投荒らしと長文荒らし、ウザいのは前者だと思うので以下の数値を提案

BBS_LINE_NUMBER=10　（現状+4行）
BBS_MESSAGE_COUNT=1152　（現状+128バイト）
timecount=24
timeclose=3

あなたは連投制限をよく理解していないように見えます
連投規制によって連投荒らしをいなくすることは不可能です
連投規制の目的は連投荒らしによる被害を軽減することにあります
よって重要視されるべきは比率になります
これが実質的な荒らし被害の軽減効果に直結するからです
また母数となるtimecountを引き上げることは
荒らしのＩＰを長く保存することになるため効果的です
なので実際に荒らしの被害が出ている場合には母数を引き上げながら
比率を調整していくのが正しい方法となります
現在の半角二次元板の昼夜間における投稿数は
４０〜５０程度の時間が最も多く過疎時間帯は２０〜３０程度
逆に込み合う時間帯は１００〜２００程度になります
どのような数値が適当であるかは板の事情によって異なりますが
１時間あたりの投稿数はそのひとつの目安になると考えられます

現在の半角二次元板の投稿数を見た場合に
連投荒らしによる被害が酷いようであれば
timeclose/timecount＝6/48程度までであれば
それほど異常な数値ではないでしょう
しかし1/8という比率はかなり厳しいものであり
荒らしによる被害が相当にひどいのでなければお勧めはできません
またかなり厳しい制限であるためそれを敷くのであれば
有効に働くようtimecountは大きくとられるべきであり
同時にそれによる制限を受ける間の自由度である
timecloseも大きくしなければ利用者が不便となるばかりで
連投荒らしの被害軽減の効果に見合わないものとなります

私の見解としては半角に次元板は現在ここまで厳しい連投制限が必要なほど
連投荒らしの被害を受けているとは思えません
ですので連投規制を強める必要があるとしても
様子を見ながら段階的に引き締めていくべきであると考えます
一度厳しい数値を設定してそれを緩める議論をするのは難しいですが
実際に荒らしの被害がひどいのであればそれを論拠として
再度規制強化を議論することは少しも不自然ではありません
よってまずtimeclose/timecount＝5/24程度の規制強化で
しばらく様子を見ることを提案いたします

>>707>>710
今やっているのは、>>595の評価であって、
新たな提案募集ではありません。

>>708-710
一目見ただけで長文ウゼー連投ウゼーと思った
マジで三行だけでいいだろもう

キミには長文を読まない自由があります
と同時に、彼には長文を書く自由があるのです

>>708-710の彼の投稿は
現行の連続投稿数・１レス当たりの行数/文字制限の範囲でも
十分表現可能であることを身を以って示してくれている

これ以上の連投・長レスはいたずらにスレの可読性を損ねるだけで
読まれずにスルーまたは反発されて無駄になるだろう

>>708-710を見て現行の規制は合理的であると改めて認識させられた

長文イヤって奴は本当頭悪い。

160行を16行10レスに分けるのも、32行5レスにするのも手間は同じ。
誰だってそーする俺もそーする。
そもそも、16行しか書き込めないから書き込まない、なんてことになったら
テンプレなんて誰も書き込まないじゃんｗ
書き込めないから分割して書き込むわけで。テンプレと長文ってどこが違うのかなぁ？


長文嫌って奴は、自分の低脳さを露呈しているだけなんじゃないかな。
そもそもこういう突っ込みがくることも予測できないわけなんだからｗ

長文を見るのもイヤだという人にはJane Styleがお勧め
ViewとかXenoとかでも出来ると思うけど


・NGExで長文をあぼ〜んする
(.* <br> ){10}
これをNGEx→NGWordの正規(含む)に追加する事で10行以上のレスがキレイサッパリ消える

他に何かお困りの方いらっしゃいませんか〜？

>>711
ああ書き方悪かったですね
では現行案の5/24を推すということで　>>710

連書き出来なくて困ってる人はニダーランを始めて
お試し●をゲットすれば好きなだけ書けるようになるよ

ニダーランPC入り口
http://get.ula.cc/pc/

各板のニダーランスレ
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%83j%83_%81%5B%83%89%83%93

>>708-710の彼の投稿は、堅苦しい文章ではあるが、無駄な部分は無い。
したがって、これを見てウザイと思うだけならまだしも、口に出す人や、まして
その自分の感情を根拠にする人は、18歳以上とは思えないな。

>>716
ただし、このスレでそれをやる事は、議論はもちろん、決議に加わる権利を
自ら放棄する事になるけどな。

長文否定派の書き込みみてればわかるけど
低脳を露呈してるような奴らじゃん。
意見とするのも苦痛なんだけど。

で、いつまで自作自演を続ける気なの？
バレバレで飽きたんだけど

マジかよ

えーマジー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なわきゃない。

図星を突かれて書き込みがピタリとやんだように見えるのは何故だろう

連投も長文もウザいということがよく分かった
もうtimecount=128、timeclose=1、BBS_LINE_NUMBER=2、BBS_MESSAGE_COUNT=128でいいよ

反対派には１８歳以上の人間はいないのか？
本当に反対しているのならば何故ちゃんとした議論ができない？
反対している人間の発言は野次と議論妨害ばかりだ

反対のための反対ほど見苦しいものはないな。
そこには自分の損益すら存在しない。
ただ権威的に見えるもの全てに反抗することに快楽を見出す迷惑な存在を、私は人間だとは思っていない。

ここで議論に参加できるのは、18歳以上の人間だけだ。

誰であれ参加する権利はあります
そしてこの板には18歳以上の人しかいない事になっています

>>724
お前アホだろ。
現在、>>595の賛成、またはちゃんとした理由のある反対書きこみ待ち状態なわけだが。

というか、そういう状態ではなくても、ネタも何もないのに自治スレにひとりで
延々書きこむやつは、ただの基地外だろ。

書き込みが増えても減っても「図星突かれて焦ってるｗｗｗｗ」となるんだから、
こういう手合いに何言っても無駄だよ
どうせキミの書き込みもオレの自演ってことにされちゃうんだろうし

>>729
アホはお前だろ
>>595なんぞ、荒らしが出した案という時点で却下と既に決まってる
連投や長文が必要だという主張も全て根拠を崩されてるし、現状設定を変更する理由は皆無だ

現状でも書き込みジャンキー以外の一般人には何不自由ない仕様なのに
それをわざわざ中毒患者が喜ぶ仕様変更にするだとかどう考えてもまともな議論にはならない

というかよっぽど議論が白熱するか、
荒らす奴以外はそんなにｶｷｺしないと思うから現状維持に一票

>>732-733
連投制限のことだよね？それ
だったらその反論は的外れだよ
>>595の案は短時間で何回も書き込めるようにするためのものじゃないからね

って、もう何度も何度も説明されてると思うんだけど

>>595の案は短時間で何回も書き込めるようにするためのものじゃないからね

timeclose=3→5はtimecountで記録している同一群の書き込みIPを
3つまでしか認めないのを5つまで許す明らかな連投緩和
相も変わらず構ってほしさのレス乞食かよ

単純化しすぎな説明だけど、
12/3：自分が3回書いたら他の人が9回書くまで書き込めない
24/5：自分が5回書いたら他の人が19回書くまで書き込めない

どちらも人の多い時間帯ではほとんど機能しない制限だけど、人の少ない時間帯ならこの違いは大きいよ
ていうか前にも書いたけど、オレ自身はtimecount/timecloseを変更することに決して積極的ってわけじゃないんで、
反対の声が多いならそこは今のままで全然構わないんだけどね

単純化しすぎな説明だけど、
12/3：自分が3回書いたら他の3人が3回書けばおｋ
24/5：自分が5回書いたら他の4人が5回書けばおｋ

同時間帯にアクティブな書き込みが3人か4人あれば十分回せる
他人が1回しか書き込まない前提は間違っている
よってtimecount数の引き上げは必ずしも連投を厳しくしている訳ではない

>>735
>>708-710

こんなに丁寧に説明されてるのに
未だに連投規制が理解できてない人が居るとか驚きだわ

>>737
自分の書いた数値も把握できないわけ？
明らかに投稿しにくくなってるじゃない

んじゃこれだけでいいよ
timecount/timecloseは弄らないってことで


BBS_LINE_NUMBER　12（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）

BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数

>>740
お前やる気ないなら消えろよ
誰のせいで意見まとまらなくて苦労してると思ってるんだ

timecount/timecloseに関しては端からやる気ないんだが
今より緩くなるのは問題だと思うけどね
だからtimecount/timecloseの変更部分だけに噛みつかれるのであれば、オレは喜んで取り下げるよ

じゃあ俺も反対に回るから

現在連投荒らしは存在しており
BBS_MESSAGE_COUNTの規制を緩めるのみで
連投規制の引き締めを行わないのであれば
埋め立て被害が出る可能性が高まるのみなので反対します

BBS_MESSAGE_COUNTの規制を緩めるのであれば
連投規制の引き締めを同時に行うことを求めます
いきなり厳しい規制値を盛り込めば混乱が起こるでしょうから
特別厳しい数値を盛り込むことは求めません

> 現在連投荒らしは存在しており

例の東方スレのことでしょ？あそこは特別だよ
「○○くれ」って書き込みたいだけのお猿さんが何匹か生息してるんだ
彼らが埋め立て荒らしに進化（退化？）することは無いと思うよ

現行の数値でも埋め立て荒らしは不可能ではないにも関わらず、
現在進行形で被害に遭っているスレは存在しない
数値が倍になった途端に埋め立て荒らしが現れるという根拠は何も存在しないし、
現れたら現れたで対処すればいいだけだよ
それとも二次板以外のBBSPINKの板では埋め立て荒らしが大きな問題になってるの？

> BBS_MESSAGE_COUNTの規制を緩めるのであれば
> 連投規制の引き締めを同時に行うことを求めます

んじゃ>>595でいいやｗ
反対派の説得は主にキミがやってくれると期待していいのかな？

言うことがころころ変わって何を議論してるのかわかりませんね
変更派の意見もまだまとまっておらず議論を開始するには時期尚早だったと見えます
もう一度意見をまとめなおしてから変更案の提示をいただけるようお願いいたします

議論って意見をまとめるためにあるんだろ？ｗ
時期尚早ってなんじゃらほい

BBS_LINE_NUMBER=12・BBS_MESSAGE_COUNT=2048への具体的な反論は無いみたいだから、
あとはtimecount/timecloseを詰めるだけだよね
ID:HEfBRZ/sはtimecount/timeclose=24/5か、より厳しい数値とセットでなければ認めないと言い、
ID:A1CVv31aは24/5では緩すぎると主張する

だったら24/4でいいんじゃねーの？

＞議論って意見をまとめるためにあるんだろ？ｗ

おまえ一人に限った事じゃないんだが
ここにいる奴らはディベートする事とコンセンサスを取る事の違いをまず知った方がいい

耳が痛いなぁ

>>740
勝手に変えるな。
現在の案件：
>>595の賛成、またはちゃんとした理由のある反対書きこみ待ち状態。

>>741
　＞誰のせいで意見まとまらなくて苦労してると思ってるんだ
明らかにお前ひとりのせいだｗ
まあ、的外れな反論ばかりなので、苦労はしないけどな。

>>746
あなたが直近の文章しか読んでいないからそう思えるだけです。
なぜ>>595の数値になったか。
また、かつての「絶対に規制緩和反対」派も>>595の数値にOKしているか、
読めばわかります。

問題外だな
現状維持で決定ということで

現在の案件：なし

まだやってたのか…
私は555で丸呑みといったように、>>595（553）の変更に不満はない。

あえて賛同の理由を書くとするなら（完全に蛇足ではあるが）、
　現状とほぼ同等の連投対策を維持しつつ、
　書き込みの少ない時間帯でもスレ立て時の煩雑さが軽減される設定だと判断されるため。
…とでも言えば満足か？

反対者が反対の理由を述べねばならないのは、現状維持にしろ対案を提示しなければならないからだ。
対案として「現状維持」を掲げるなら、改正案に対するその利点を挙げるのが筋だし、当然別の案を掲げる場合もそうだ。
単なる罵倒は議論の妨害にしかならず、それは板に不利益を与える行動と見られても仕方ない。
罵倒大好きな「角煮嫌い」に何言っても無駄なんだろうけど。

つーか、そんなくだらない仕様変更する前に
このキモイデフォ名無し名を変えろよ
名前欄に顔文字でﾊｧﾊｧとか悪趣味すぎてドン引き

絵に欲情する人間が悪趣味でなくキモくないとでもいいたいのか

>>750
最初に数値ありきでどうやって議論しろとｗ

ならお前に聞くがtimecloseが4でも6でもなく絶対に5でなきゃならない理由って何だ？

>>755
「最初に数値ありき」ではない。
「timecloseが4でも6でもなく絶対に5でなきゃならない理由」についても同じ。
あなたが直近の文章しか読んでいないからそう思えるだけです。
>>551-552や、（これに限らず、板設定を変更する際に必ず出てくる）「変更後に
問題が起きても、運営が元に戻してくれる保証が無い。ので、ちょっとだけ緩める」です。

＞問題が起きても、運営が元に戻してくれる保証が無い。

なら、最初から変えなきゃいいじゃん

ですよねー

何も変えなければ何の問題もない

これが結論

このスレってこの板の仕様を変更する権限のある人が読んでるの？

この間 ◆EROyVmNwwM が来てたけど
積極的には見てないと思う

>>757-758
>>752

>>759
板設定変更の申請がされたら見に来る。
したがって、>>757-758のような、「何度論破されても同じ事を言う」
「最初から議論をする気が無い」ものはバレるので、「まだ議論中」とか、
「反対意見が多数出ている」とかの嘘の異議申立てをしても無駄だったりする。

部外者として外から見ると当事者よりも実態がよくわかることがある
さも当然のように決め付けても外から見ていると実態とは違ったりする

↑賛成派・反対派の双方に対して言っているんですよ。念のため

PINK鯔の中で騒動が起きてるのにここのアフォ共は連投したいです（＾ｑ＾）
反論ないですね（＾ｑ＾）の繰り返しｗ荒らし報告してもわんわんされなくなったら荒らし天国だってのに

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/237
237 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2010/08/12(木) 01:14:45 ID:??? ?2BP(133)
えと、この度の広告案件以外はわんわん停止についてですが、
わたしも規制に頼りすぎと感じていました。
とりあえず現在発動中の広告案件以外もがんばって転載しますけど、
それ以降・以外はやりませんので、やりたい人や困った人に期待します。

また、PINKの一部には削除にも頼りすぎな印象があるような気もしています。
こちらについても自治活動そっちのけで削除ばかりに熱心な板の
突出して非常に多いLR違反については削除一時停止がのぞましいかと
少し前から思っております。
と書いて、少し様子をみますけど、
動きがないようならJimさんの承諾を得て実行しようと思った夜でした。

>>764
知っているよ。
で、上で何度も言われているが、「連投規制緩和」と言っても、たかが知れているからね。
何度も言わせるなよ恥ずかしい。

それにしても…EROyVmNwwM ★って、相変わらずだな。
「BBSPINKは、JIMの所有物であり、俺たちは場所を借りて遊ばせて
もらっているだけなんだ」ってことが全然わかっていない。
７９とのやり取りを見ても、彼が、「BBSPINKと俺たち」を、
「無人島と開拓者」的な見かたをしていることが良くわかる。
ついでに言うと、自分がリーダーとして人望があると思っているのが実に痛い。
持って生まれた資質なのか、猫とかの「権力を持っているらしい人に
阿諛追従するアホ」が勘違いをさせているのか、どっちかはわからんけど。

おっ、思い出した。
>>602
死んでねぇよ。
某避難所で、EROyVmNwwM ★に媚びへつらっているよ。

>>764
規制が必要なレベルのものは寧ろ投稿しにくくなるのに
何度いわれても連投規制の仕組みを理解しようとしないな

では規制緩和派に質問

timecountには時間制限による解除もある訳だが
12→24にする事で具体的に効果のある時間帯って一日の内どのくらいの割合なんだ？
出来れば時間帯も教えていただけると議論しやすいんだが

>>768
時間帯ごとの大体のレス数も示されているだろう>>708
常に有効だ

何度見ても一匹が必死こいて連投規制しろって喚いてるだけだな
いったいいつになったら、自分が単なる独りよがりのわがまま馬鹿だと理解するんだろうな
お前のことだよ、ID:Wi/dx1aM

違った、連投規制緩めろって喚いてるんだった

煽りとかいらないから

単発では無いIDもしっかり出ているのにねぇ…

大規模規制と夏祭りで、書きこみが少ないのう…

こんにちは

帰省してる奴が多いからじゃね。


そんで帰省先のプロバが規制されている、と。

以前の大規模規制の時にも言ったがレス代行を使えばいい

半角二次元自治スレ 避難所 01
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39455/1281877550/

>>777
まあ、そうね。
あらし規制板には、レス代行スレがあるわけだし。
それぞれのプロバイダスレにも、頼めば同じプロバイダで●持ちの人が
代行してくれる事が多いわけだし。

結局timecount/timecloseを弄らなくても
レス代行が人の多い板で頼めば書けるということか
意外と平凡な結論になったな

代行スレッドがあるのはぴんく難民板な

ぴんく難民 : http://babiru.bbspink.com/pinknanmin/

その板にある代行スレはこれだけあった

問答無用でレス代行しますよ★11 ： http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1281425370/
☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆ ： http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1281863754/
【レス代行】シベリア郵便局避難所 ： http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1281805203/
スレ立て代行 問答無用版 ： http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1266765355/

俺の経験から言わせてもらうと依頼してからかなり時間が経って代行してもらえる事も時々あるけどな
でもそれは依頼者の運の良し悪し次第かな

代行依頼したらIDが変わってしまうし
下手をすると早朝に依頼した代行がその日の夕方を過ぎて
日付が変わった真夜中に行われる事もあるから
スレッドを立てたら自分でテンプレを貼りたいだろうね
だから俺個人的にも>>595(=>>553)に賛成したい

なんでテンプレ貼りを一人でやろうとするの？
みんなで分担すりゃいいじゃん

みんなで分担するとテンプレが重複するだと？
そんなもんにちじょうちゃめしごとなご愛嬌だろｊｋ

なぜ皆が協力的にスレを見守ってる事前提なんだよ。

俺なら誰かが余計なレス入れる前にさっさと一人でテンプレ貼りたいよ。
だってテンプレで「>>2-6参照のこと」とか書いても、誰かが書き込んだら
テンプレが8や10までずれ込むんだぜ？かっこわりーっての。


ま、俺は●持ちだから全然関係ないですけどね

あれ

声が遅れてくるよ

>>769
お前馬鹿？
投稿数とＩＰ記録数を一緒にして語るとか頭悪いだろｗ
しかも

常に有効だ(ｷﾘｯ

とか何を根拠に言ってるの？ｗ

迷い猫スレないんすか

>>784
変更理由がテンプレの見た目がかっこ悪いからとかアホか

>>787
お前こそ何が言いたいの？

>>780
レス代行者が●を持っていなかったら、連投出来ない。

>>783、>>789
荒らしが狙っているスレは、それじゃだ〜め。

>>788
無いですね。依頼スレで頼んでみては？

そもそもそんな長いテンプレがあることがおかしい
普通は長くても1-2で収まるだろ。それ以上長いのはテンプレが冗長なだけ
いずれにせよ、連投規制を緩める理由にはまったくならない

>>792
過去ログが多いスレッドだとレス2つ分でも間に合わないかもしれないな

時々、過去ログ全てを並べてるスレを見かけてるけどアレ必要無いんだよね
「今まで続いていたから」とか単なる自己満足でほとんど意味が無い

とりあえず反対派の言いたい事を纏めると、
なんか長文にするのが悪いそうだから

timecount=12
timeclose=2

ついでに
BBS_LINE_NUMBER=2
BBS_MESSAGE_COUNT=128

でいいんじゃないの？
反対派の主張を纏めるとマジでこうなるんだけど。

BBS_THREAD_TATESUGI=128に引っかかった
泣きたい・・・・・

>>792
あなたの基準で「そんな長いテンプレがあることがおかしい」と言っても、
そういうスレが実在する現実とは関係ありません。

>>796
自分でBEポイント1000にする努力を

BE持ってるけどダメ

つうかそんな長いテンプレがあるスレの方が少数派だろ
前に誰か言ってなかったか？多数の方に合わせるべきだとかそういった感じの事をさ

今回のtimeclose/timecountの変更は
時間ごとの投稿数の規制を引き締めるほうが主で
timecloseが上がるのは規制時間が長くなるのに伴って
その間の自由度を確保するためのものなんだよ
だからテンプレが張りやすくなるとか
過疎時間帯でもある程度投稿しやすくなるとかは
メリットの説明あるいは
デメリットを受ける人への配慮の説明であって変更の目的じゃない
で、テンプレがきれいに貼れると困る人がいるの？

テンプレをキレイに貼りたいから連投・長文に仕様変更させたい！（ｷﾘｯ


ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
君が日本語読めないのはよくわかったわ

>>798
IEではなく、２ちゃん専用ブラウザで●とBEログインを。

別にテンプレが多少飛び飛びになろうが誰も困らないよね

>>803
Jane Styleで●とBEログインしてるよ
それでもスレ立てできなかった
スレ立て依頼スレの書き込み参照

BBS_BE_TYPE2にcheckedの入ってない板でスレ立てはできたし、
BE板にも書き込めた

>>804
正論すぎワロタ

現に、困っている人がいる。
よって、正論ではない。

>>800の「テンプレがきれいに貼れると困る人がいるの？」
への答えとしては正論過ぎる答えだと思うが

テンプレが綺麗じゃないと何が困るんだい？

>>804>>808
要するに｢画像さえあれば他はどうでもいい｣と言いたいんだな

違うだろ。テンプレが綺麗じゃないと具体的にどう困るのか聞いてるんじゃないか

TATESUGI判定に引っ掛かったみたいね>>805
同じホストでスレ建てた人がいたとか。

対策はTATESUGを緩くしないといけないが、
BBS_BE_TYPE2導入板なので、乱立荒らしはないでしょ。

>>811
今更だけどその部分も含めて話し合えたら良かったな

>>808
煽りでなく言ってるなら日本語が通じてるか心配になるわ
>>800では「テンプレが張りやすくなる」のは変更目的では無く
副産的な効果であると言った上で
「テンプレがきれいに貼れると困る」のかと聞いているんだから
具体的に困る例が無いのなら主論に対する反論にはなりえない
どこが正論なんだよ

>>811-812
前はそんなに高くなかったと思うんだが
いつ上がったのかとか上がった経緯とかわかる？

はて…●があればＴＡＴＥＳＵＧＩ判定には引っかからないハズなんだが…
以前、誰かが、●で立てても、リモホカウンターが動かなかった事を確認している。

>>813
依頼スレを見ると、ほんの２〜３日前のようだ。

おっと、これに答えないとな。
>>810
テンプレが何のためにあるのかを考えてみましょう。

>>811-812
それは以前、議論したよ。
１）なぜ荒らしが1000以上のBEを持っていないと思うんだ？
２）ハッキリ言って、この板よりも、荒らしが多い板の方が、
　1000以上のBE持ちの人数は多い。それも、ケタ単位で。

なんか賛成派・反対派で認識がずれてる気がする

心情的（なんか気に入らねぇとか）に反発している人もいるようだし
もう一回timeclose/timecountの変更の目的・メリット・デメリットを書いた方がいい

>>816
マジレスをすると、一年くらい前の過去ログを読むとわかるけど、
◆AGE.7DMhSg に反発している書きこみは、ほとんど ひとりが
IDを変えて連投しているだけだぞ…

今時AgeカスをNGにしてない奴なんていないだろ
◆AGE.7DMhSgがコテ外して書き込めば済む話し出し

ID変えて連投してるとか真偽のほどはともかく決め付けちゃうのはどうかと。
あなたも少しイラついて熱くなってない？

◆AGE.7DMhSgは削除依頼荒らしをしていた頃からアチコチで嫌われていたからな
一人だけで済むわけないわな

>>815
> １）なぜ荒らしが1000以上のBEを持っていないと思うんだ？
いえ、そういう人もいるでしょう。

> ２）1000以上のBE持ちの人数は多い。それも、ケタ単位で。
BE持ちが乱立荒しすれば荒らし報告が楽じゃないですか。
これは未確認ですけどポイントもsakuられるんじゃないですか？
　
>>814
建てすぎ、連投規制両者　●では突破できないと公式で読んだ記憶が

>>◆AGE.7DMhSg
コテハン叩き（議論でない）はGL違反ですよ
NG登録はご自由に

＞心情的（なんか気に入らねぇとか）

↑これは別に特定の誰かのことを指してるんじゃないんだけど。
なんでコテの話にする変わってるの？

推奨NG一覧
NGName ◆AGE.7DMhSg ＾ｗ＾ ◆9eP2POQ/K2 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
NGBe　 　142041
↑に触らないようにする。触った人のIDもNGに登録を推奨。

個人的に議論するときに相手が気に入らないからって
相手の話を無視するのはよく無いと思うんだけどな

普通のスレでは気に入らない相手はNG登録するのが推奨されるけど
こういった議論の場で好きな相手の意見だけしか見ないで、それで議論になるの？って話

荒らしの意見に聞くべき点なんて一切ねえよ。
そんな連中におもねって、案件処理がこんだけgdってる事実に目ぇ瞑るなよ

反対意見を荒らしと決め付けて話し合おうとしないから
差し戻されたんだろw

逆だ。荒らしの糞コテが反対意見出したからgdったんだろ

>>824
わざわざNGにしてくれてるんだし（恐らくNGにしていない）
話し合う気もなく絡んでくるだけですから
マジレスしなくて良いよ

AGEカスが関わるとコレだから困る

>>818-820
他にも、投稿時間間隔とか、ほとんど毎回３連続とか、単発IDだとか、
根拠も無しに同意レスだけとか、本人は気づいていなくても、いっぱいあるんだがｗ
ま、いくらID変えて連投しても、「議論」は多数決では決まらないから無駄なんだけどねｗ

>>821
一段目：何を言っているのかサッパリわからん。
二段目：「荒らされない」と、「散々荒らされた後、報告が楽」なのと、
　正常な人間ならどちらを選ぶかね？
　さらに言うと、後者は、「荒らしがひとりで、しかもBEを一つしか持っていなくて、
　しかも２ちゃんねる運営がBBSPINKの荒らしもsakuってくれる」事が前提。
　「BE1000オーバーの人数がケタ違い」という>>815の指摘をまるで理解していないとしか。

>>825＝>>827
お前は何を言っているんだ（外人画像略
今回、糞コテは現在の案件…>>595の緩和案に賛成なのだが。

>>824
まあ、現在の案件…>>595に反対している人が、「議論を拒否しているだけで、
キチンと論理的な反論がゼロある」事が よくわかっていいじゃないか。

>>830
自演とか言い出すと自演かどうか証明しろ見たいな悪魔の証明のじみた流れになるから
見た目怪しくても意見は意見として考えた方がいいよ。多数決では決まらないんだからなおさらね

元々難癖付けて対立して議論遊びしたいだけのカスコテが
元の提案者を否定しまくって、提案者が嫌気が差して去ると
自分が主導権握ぎり話をまとめようとする

そんなの誰が認めると思うんだ
自分のやってることが跳ね返ってきてるだけ

うん

＞ID:XLanRaTk
いい加減、連投規制緩和しろって騒いでるのが自分以外誰一人いないという事実に気付いたらどうだろうねぇ
もはや誰にも相手されてないだけなのに、「議論を拒否しているだけで、キチンと論理的な反論がゼロある」（ｷﾘｯ
なんて言ってるのは滑稽でしかないよｗ

ムチムチさんかいんぽまんさんさえ帰ってきてくれれば･･･

>>835
どれだけ駄文を書きこんでも、運営は あなたと違って、あなたが理屈も事実も
言っていない事が わかりますので、滑稽でしかないよｗ

>>805
ん？　ちょっと待てよ？
８月中旬からといえば…
２ちゃん専用ブラウザ（かちゅ＋KAGE）で●にログインする時、

[この証明機関は無効か正しくありません]
　偽装かも知れません。それでもおｋ？
　　　[はい]　　[いいえ]

と出るようになった時期と一致すると思うんだが。
[はい]をクリックした上でもダメなのか？

>>805
今、ちょうど、前回スレを立ててから数日立たずにスレを立ててきた。
なるほど、同じホストでは、例の「このホストでは〜」が出るな。
ふむ…どうしたものか。

>>838
建値を緩和する
緩和しないなら立てられるまで待つしかない

>>837
アンタが自演だとか言ってるのもたぶん運営には滑稽な事と写ってると思うよ

>>839
う〜ん…これって、お試し●荒らし対策なのかな？
とすると、当分この仕様は変わらないか。
●はJIMの管轄外だろうし。

やや緊急事態だな。
というわけで、（仕方なく）TATESUGI値の変更を緊急議題として提案します。
・TATESUGI値については、以下参照
　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1265083191/7
・現在のTATESUGI値：128
　ttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

●議論の取っ掛かりとして、BBS_THREAD_TATESUGI=64　を提案します。
常駐板が、32で、同じ基地外が立てたクソスレがいっぱいあるので、32だと
立て易すぎると思うので。

あんたもクソスレしか立てないし意味がない

なので却下

>>841
１）
　現実的にｽﾚ建て代行4-5人で廻してるのでこないだ2里連続失敗
数字的にも厳しいので緩和のしたほうが依頼者にも優しくなる。
　デメリットはスレ乱立だが、規制が32と緩い半角文字列で今600スレ以内
現在この板で660スレあるので、緩和しない方向もあり
http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
２）
建てすぎは●でもお試し●でも突破できないのでは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2　の図解参照

>　*1→ TATESUGI判定　（クリア）→スレ立てOK
>　　　　　（はねられる）
>　　　　　　　　↓
>　　　　　新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>　　　　　またの機会にどうぞ。。。

今2chを含めて大規模に規制されている事も関係あるかも
尤も規制されている状態が嫌なら●かp2を買え等と言われそうだけどな

>>843
以前は●で突破出来たんだよ。
だから、スレ立て人が数名でも問題無かったわけ。

>>844
いや、今の問題は連投ではなくて、スレ立て。
●の、「スレ立て規制無し」が無くなったらしい事。
p2は、ホストが同じになるわけだから、むしろダメ。

●はTATESUGIも緩和しているだけで
元々TATESUGIが厳しい運用情報臨時などでは
一度立てるとしばらく立てられませんでしたよ
緩和の度合いがどの程度なのか
半角二次元においてどれくらいが適当かはわかりませんが
pinkの規制がとまっている現状で運営側が変更した値のようですから
ここで議論する前にまず変更した側の考えを聞かないと話が始まらないと思います

なるほど。>>846
自分も知りたいので、板設定変更議論スレで質問してきました

>>846
ん？　いや、変更したのは、TATESUGI値ではなくて、●の仕様でしょ。
で、●の仕様は、BBSPINKとは無関係に２ちゃんねるの側で変更した（？）。
だから、我々BBSPINKの住人が何かを言っても、聞いてくれないのでは？

話のスタート地点を明確にしようということなので
「●の仕様が変更された」「TATESUGI値は変わっていない」
が間違いないのでしたらいいと思いますが確かなのでしょうか？
できればソースを教えてください

>>849
事実：現在のTATESUGI値は、このURLでわかる。
128だ。これは以前と変わっていない。
ttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/SETTING.TXT

推測：にも関わらず、スレ立て依頼スレで、ちょっとスレ立てが回りづらくなっている。
これは、以前は、●を使えば完全に無視できたTATESUGI規制が、●を使っても
無視できなくなっている事を意味している。
（逆に言うと、今までは●を使ってのスレ立てばかりだったので、まったく
TATESUGIが回らなかったのが、これからはTATESUGIが回るようになったので、
●が無くても、BE1000さえあれば立てられる可能性が上がったわけだが）
ただ、「●のTATESUGI規制回避」が、「完全に無くなった」のか、「確率が
下がっただけなのか」は不明。
もっとも、「●でのTATESUGI規制回避の確率を下げるなんてことが
システム的に出来るものなのか？」を考えると、前者のような気がする。

>>850
ありがとうございます
●かBeTYPE2の仕様が変更になったことが原因と見てよさそうですね
後の問題はどう変更になったのかということですが
TATESUGI値128の影響をそのまま受けているとすると
数日ではスレ立て権は回ってこないと思いますが（IPが変わっていなければ）
繋ぎ替えによるスレ立ては可能な状況なのでしょうか？
＞「●でのTATESUGI規制回避の確率を下げるなんてことが
やってできなくはないとは思いますが
不自然であるとともに意味の薄い規制であるので可能性は低いと思います
ニュー速のシステムなどを見るに●スレ立てを一部制限しているのであれば
TATESUGIとは別の時限解除式のリストで制限している可能性が高いと思います
（つまり一度●スレ立てするとその●又はBEでは一定時間スレ立てできない）
こういったシステムであったならばTATESUGI値を下げても
●に課されたスレ立て制限の方は緩和されないことになります
とはいえ●でのスレ立てが難しいのであればTATESUGI値の緩和を考える必要がありそうですね

昨日の私が代行したＩＤ見て貰えば解りますけど、再起動して
ＩＰ変えたけどダメでした。ホストそのもので判定するようです。


>>846の質問は、まだ有効な回答なしです。
スレチですが●のことも質問しておきました。

板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/502-

すいません。ログオフ確認してなかったんでアイコン出たり出なかったり。
最近のデータ（代行スレの申告分だけです）
【Ａさん】
2010/08/18(水) 00:03:19　建て失敗
2010/08/24(火) 19:58:12　建て成功 154時間
2010/08/25(水) 16:14:54　建て失敗　20時間
【Ｂさん】
2010/08/23(月) 10:21:34　建て成功
2010/08/25(水) 14:08:49　建て成功　52時間
【Ｃさん】
2010/08/21(土) 00:23:04　建て成功
2010/08/22(日) 09:46:54　建て成功　19時間
2010/08/25(水) 19:02:37　建て成功　82時間

あにゃまる探偵スレは　08/25(水) 昼の2時に依頼があり、建ったのが、夜の7時。（4人失敗）
住民が、この5時間を我慢できるか出来ないか。
実況関係ならＮＧでしょうけどww

BBS_THREAD_TATESUGI=64　にすると最大待ち時間は2時間半くらいなるのかな？


つうか改行もウザイな。　上の5行+>>853　で弾かれたぞww

連投規制緩和しろ

まあ、そうね、>>595から、すでに３週間が過ぎていて、かつ、
有効な反論が出なかったので、>>595に関しては申請しても良いだろう。
もともと「議論告知期間が短い」というのが、差し戻し理由なんだし。

あなたがいい加減諦めたと思ったから誰も何も言わないだけですよ
でもこれでまた逆戻りですね…やれやれ

一人で駄々こねてただけだってわかったから
みんな萎えただけ

異論が出すぎて検討の余地すらないな

ほらね。
書きこみ時刻こそずらしたけど、具体的な事が何も書かれていない３連投ｗ

自演認定ってなんの実もないよね(´・ω・｀)

流れからなんの脈絡ない事を言い出した>>855も
時間をずらした>>856の自演に見えるしなあ

>>856
反対している方は大した理由も表していないし
そろそろ頼む










････こんな事を書いたら自演扱いかな

変える理由こそが大した理由ではないじゃねーか
現状を変える必要性が無い、反対するのにそれ以上の理由は無い

要するに連投するときちょっと待つのが嫌だって事なんだろ？
なんでその程度の事が嫌なの？

>>862
お前頭の病気だろ

こうなるのがわかりきってたから自演とか言い出しちゃ駄目って上の方で忠告したんだけどな…
一度こんな流れになると双方が自演を疑いだして議論とかできなくなるんだよ
◆AGE.7DMhSg自演騒動の時に何も学ばなかったの？

角煮はID末尾で識別できないから疑い出したらきりが無いしなあ

>>862
現在の議題なのに、ここ数日放置されていた>>595を持ち出すのが、
「流れからなんの脈絡ない」と思う人って、どんな知能なの？

>>867
ノーノー。
目的は、自演認定や、自演をしているやつを叩く事ではないのだよ。
申請をした後、ここをはじめて見る運営に、「騙されないでね」と注意するのが目的。

他所から来てここを見た人は自演がどうのこうのやっているのを見てどう思う？
少なくともどっちが正しいかなんてのは判断が付かないでしょうね

議論している時に自演とか言い出すとそう見られてしまうからタブーなんだよ

すでに現状でも自演してるんじゃないかって双方が疑心暗鬼に陥ってるしね

全員フシアナすれば解決

>>870
ん？　上のレスを読み直せばわかるけど、まず、反対している方が、先に自演云々と言っている。
これを「嘘だ」と指摘しないと、はじめて見る人は信じてしまう。
（「自演だ」と言っている人はそれが目的なんだしね）
当たり前の防衛手段でしょ。
なお、嘘である根拠はすでに述べている。
一方、反対している人は根拠はすでに述べていない。
これも、その都度指摘しないと、50もレスを読むとそれ以前のレス内容を忘れてしまう人もいるしね。
つまり、「他所から来てここを見た人」に判断材料を提示しているわけ。
当たり前でしょ。

何よりも、反対している人は、キチンとした反対の理由を述べていない。
普通に読解力がある人なら、そういう書きこみは「議論の場としては無視すべき」だと
わかるのだが、世の中、中身が無い書きこみでも多数決で判断する人がいる。
（IDをころころ変えて反対している人はそれが目的なんだしね）
だから、その都度指摘する必要がある。

反対する理由？

現状のままで何も問題ではないから変更する必要がない
だから変更案に反対

とても明確な理由じゃね？

　419　名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [] Date：2010/07/22(木) 06:59:32 ID:vxSnGsNp
サンバ値を緩めて欲しい
現状早朝などでは1時間近くも規制で書き込めなくなることがしばしば
もう過疎板なんだから現状に即した値にして欲しいです
3カキコで規制ってのは無理があります

　421　名前：419 [] Date：2010/07/22(木) 09:44:48 ID:vxSnGsNp
サンバではないのか
所謂連投規制です

　423　名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [] Date：2010/07/22(木) 17:25:33 ID:vxSnGsNp
いやいやそういわずにですね
せめて現状の3レス規制から6くらいにしようじゃないですか
これから過疎ってく一方な感じだし、今対策取らないと取り返し付かないですよ

たしか↑のID:vxSnGsNp発言からこの議論が始まったんだよな。

連投できなくて困ってる奴なんかおらんよ

連投よりもスレ立て制限の方を何とかして〜

>>875
少しはいるだろうけど、なぜそんな少数派のためにシステムいじらなきゃいけないの？って話だよね
つうか読んでると規制緩和を叫んでる方はなんで緩和する方がさも当然みたいな態度なの？

だいたい大多数の人は特に問題としてないんだから「特に困ってないから必要無い」以上の理由なんか出てくる訳無いでしょ
それなのにそれを理由とは認めようとはしない。都合のいい解釈ばかりしてるよホント


そんな事よりも今はスレ立て制限を何とかする方が急務でしょうに！
スレ立て依頼スレで常駐の人たちが立てられなかった時にヘルプをよくしてるんだけど
現状じゃヘルプもできなくなりつつあるよ。真面目に困ってます

>877
んとね、求められているのは意見じゃなくて、
「議論しました」という形なの。
元々相手の話を聴くつもりなんてないから、
上から目線、反対意見は却下なの。

ここや検討スレ、規制議論見ればわかるでしょ。

運営の判断基準ってそうなんだ…
じゃあ、スレ立て制限についても形だけでも議論しないといけないのか…

バイバイさるさん無くせよ

>>879
>>878が言ってるのは、運営じゃなくて「連投規制緩めろ」って喚いてるキチガイの話だろ

まあTATESUGI緩めるにしてもTYPE2取っ払うにしても
どの道議論してまとまった形にしないと門前払いくらいますけどね。

>>877
その理屈で行くと、相手が少数派なら、どんなに困っていても放置で良いという事になる。
そんな事、ありえないでしょ。

>>878
「嫌いなやつが賛成しているから反対」なんて理由が通るわけ無いでしょ。
それ、議論じゃないから。

ここまで見て思った事だけど
スレッドを立てた時にテンプレとして連続投稿しなければならない位多い過去ログの事も
見たスレッドの幾つかににレスを付けるうちに偶然連投規制に引っかかる人の事も
反対している方は全く考えていない感じだな
尤もただ単に絵を見に来ているだけだったり2chビューアを使っている人なら
過去ログがどうだったのかや連投規制が気になる訳が無いのは分かるけどな
他に自演がどうこう言っていた人がいたけどいっそこの板も2chのモ娘(狼)板みたいに
名前欄に何も書かなかったら強制的にfusianasanになるようにした方がいいかな

自演して糞運営に意見がまとまったように見せるのって面倒臭くね？

むしろ規制に反対する意味がないのにわざと自演で話を
巻き戻してる奴がいるように思えるんですが。

>>883
それは屁理屈だね。少数派でも本当に困る案件なら放置してはまずいが
連投規制に引っかかって続けてレスできない事が本当に困る案件とは思えない
テンプレにしても割り込まれる可能性があるとして何十レスも間に割って入られる訳もなし

本当に困る案件って言うのは>>877の言っているスレ立て制限みたいな事だよ
そもそもスレが立たないんじゃ連投規制も何も無いからね

あと、>>878は「嫌いなやつが賛成しているから反対」と言っているわけじゃないでしょ
言いたい事は運営が見るポイントの事だと思う

>>886
両者とも相手が自演しているって言ってるよ

１）申請しても構いませんか？
BBS_THREAD_TATESUGI=128　　→　　BBS_THREAD_TATESUGI=64
理由：ｽﾚ立て（ｽﾚ建て代行含む）が困難。１週に1本程度しか立てられない。
　　（●で突破できない。株主優待制度もないので）

２）timecount、timeclose、改行、の変更を議論しなおすなら、
メリットとデメリットを纏めなおして再開されれば良いのでは？

３）”自演”をＮＧワードにしとけば？

===================================
＊改行規定への変更要望します
2回に分けて投稿するのﾒﾝﾄﾞｲから、あと５〜１０行程度増やして欲しい。
===================================

>>884
　＞2chビューアを使っている人なら
　＞過去ログがどうだったのかや連投規制が気になる訳が無いのは分かるけどな
耳が痛いのう。
２ちゃんブラウザを開いたら、実況スレのログを取得するために、真っ先に●に
ログインするから、大規模規制に気づかない時がままある。

>>887
上段：甘い。現に、特定スレに粘着している荒らしがいる事実を無視している。

上段と中段：あのさ、「俺は困らないから、必要無い」が反対理由として通るなら、
スレ立て制限だって、「俺は困らないから、必要無い」で反対出来ちゃうよ？
まあ、実際、ここ一週間のスレ立て依頼スレを見ると、思ったよりTATESUGI値は
回っているようなので、（>>883では書き忘れたが）>>841は取り下げるつもりだった。

>>888
1)BBS_THREAD_TATESUGI=32くらいでもよい
　VPNでスレ立て放題とかPINK独自の特典があればいいんだが

2)timecount/timecloseは却下

3)…(^_^;)

>>888
１）ここ一週間のスレ立て依頼スレを見ると、思ったよりTATESUGI値は
　回っているようなので、>>841は取り下げるつもりだったんだが…。
　あと、>>841から一週間経っているとは言え、これといった賛成も反対も出ていないので、
　「早すぎる」と言われないかな？
　さらに、>>850で書いたように、今までは●を使うとTATESUGIが回らなかったのが、
　●が無効なら、TATESUGIが回るようになるわけで、この機会に半角二次元板住人の
　BE1000保持者をひとりでも多くしたいのだが…。
　（依頼者にBEを取得させたいのだが…）

２）議論しなおすもなにも、やっと そこそこまともな反論（>>877）が出てきたわけで、
　それさえクリアできれば、そのまま申請で良いだろう。

>>891
BEやIPを変更してスレ立てを試みてみましたが立てれませんでした
●は●単位でのスレ立て規制が入っているように思えます
●スレ立ての場合はTATESUGIは回っていない可能性が高いです

> 891
> BE1000保持者をひとりでも多くしたいのだが…。

ｽﾚ建ての条件はこうでしたっけ？
少々の実費、もしくは古事記根性が問われるのでは(笑)


１）1000BP以上　+　●　＝　　1050森と●が必要
２）12000BRZ以上　　　 ＝　　12600森が必要

>>892
IPを変えても、リモホ自体（プロバイダ自体）が変わっていないとダメだと思う。
なお、同じBEアカウントでも、別プロバイダなら立てられる事は確認済み。

>>893
「1000BP以上だけ」じゃダメなのかなぁ？
今だから言うけどさ、ずっと前に「BE取ってきたけど、当然BE0（ゼロ）」で、かつ、
BE表示してスレ立て依頼に来た人に1000ポイントあげて「もう一度やってみろ」と
やったのは俺。

強制リモホ晒し案は賛成だな
犯罪者の神気鳥やクレクレ乞食による著作権侵害行為対策に効果絶大だろうし

>>894
元々のTATESUGI規制はＩＳＰの区別はせずIPをグループ分けするものだったのですが
TATESUGI規制自体が変わったのかそうでなければやはり●独自の規制方法ということになりますか

BeTYPE2の元々の条件が変わっていないのであれば
1000ポイント以上でスレ立て権は得られるはずです

連投規制の件はこれ以上話し合っても妥協点は出ないと思うので
反対意見も多いがこの辺りでもう一回申請して運営の判断に任せるのはどうでしょうか？

>>897
不満はあるが満場一致で決まる類いの件じゃないしその方がいいかもね

スレ立て制限の方が重要だしいつまでもこの件で停滞してるのも良くないし

>>897
変更人の最終判断を仰ぐということにして仮に変更人から再度話し合いを勧められても

これ以上の議論は無用なので以降は自治スレで一切連投の話はしないということなら賛成

まだ変更案あっちに提示してないのかよ？

最近●＋be1000でスレ立てできない事が多いけど、
BRZ(10000)やPLT(12000)になれば緩和されます？

されるならbeポイントを増やそうと思います

>>895
「名前欄に何も書かなかったら〜」なんだから、一見さん以外には何の意味もないだろ。

>>897-898
ま、まあ、待て。>>877に対する返答（>>883）から48時間もたっていない。
>>877が>>883に対して有効な反論をするかもしれない。
９月１日の22時まで待っても良いだろう。

>>900
ある程度キチンとした反論が出た以上、仕方あるまい。

ちょうど、今、試してみたけど、●無しで（1000BP以上だけで）立てられた。

>>894、太っ腹萌えw
>>903、ｽﾚ建ては●関係なく、この資料通りということですか
1000ｃｈ森ポイント（1050森＝105円）で逝けるんなら、ＢＥハードルはそんな高くない。


Beログインしてスレ立て（06/10/30 21:00現在）

　　　　　　スタート
　　　　　　　　↓
　　　　★・株主優待・Beポイント10100以上、いずれか持ってる？　（YES）→スレ立てOK
　　　　　　　（ＮＯ）
　　　　　　　　↓
　　　　Beポイント1000（ニュース速報のみ3000）以上ある？　(NO)→ＥＲＲＯＲ：Beポイントが足りません。
　　　　　　　(YES)
　　　　　　　　↓

>>897
問題外
現状で申請したところで、100%「意見が纏まっていないようなので見送ります」と言われる
そもそも、変更したいって言ってるのが一部のキチガイと荒らしコテだけなのでお話にならない

お前みたいな馬鹿な奴がいるから話が進まないんだよ
まずやってみて失敗したらそれで直せって

10100BP以上にしたのにスレ立てできなかった・・・

>>905
言われないよ。
実際、そこそこキチンとした反対意見は>>877のみなんだから。

>>907
IEじゃダメ。２ちゃん専用ブラウザじゃないと。
なんてメッセージが出たの？

おっと、上げるのを忘れた。

>>908
JaneStyle3.50だよ

> 書込み中・・・
>
> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
> またの機会にどうぞ。。。
>
> スレ立て規制回避
>
> 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (1)

「特に必要も無いから反対」以外に理由なんか無いんだから
それ以上の反論は出るわけ無いのに賛成派はそれは理由にならないと決め付ける

それが理由にならないと考えるのは賛成派から見ればそうなんだろうけど。
反対派から見れば逆に賛成派の方が個人的な我侭にしか見えない

だから妥協点は出てこない（そもそも双方とも歩み寄る気は無いんだから）

お互いがこれ以上譲れないのなら話し合う意義ももはや無いので
変更する権限がある人に委ねてそれに任せるしか無い

>>908
そう思ってるのはお前だけ
端から見たら反対しかされてない

>>911
とっくの昔に問題外だって言われて総スカン食ってるのを、キチガイが一匹必死に喚いてるだけ
既に反対多数で却下されてるんだから、申請出す必要もない

大体、そんないい加減な話押しつけられたって運営も困るだろ
変えたら変えたで角煮住人から総スカン、変えなかったら変えなかったでキチガイがファビョって暴れる、
どっちに転んでも運営にとっては迷惑なだけ

相手にされていないのは反対派だろう
反対意見をことごとく論破されて
いまや議論妨害しかできていないのだから

反対派はそもそも議論する余地も無いと思ってるから
論破も何も無いんだけどね…

ちなみに決め付ける言い方は双方に見受けられるけど
そういった考え方は自分の都合のいい解釈しかできなくなるので
止めた方がいいよと忠告しておく

いや、反対派の意見は意見と呼ぶのもおこがましいほどじゃないか。

反対派の意見を列挙してみてくれよ。反論の体すら成していないよ？

現状のままで何の問題もない＝何の不自由も感じない
だからそれを変えるような案には反対

・・・だって何度も何人も書いてんだろうが改革派のボンクラメクラども
お前ら揃って死ねばいいのに

いつ頃からか●でTATESUGI回避できてないな
どうしてこうなった

だからそういうのは反対”意見”にすらならないってのが理解できないのかな。

例えば『名無しを他の名前に変えよう』って話が出ていたとする。
　「今まで「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」だったから変えなくていい」
ってのは反対意見とは言えないんだよ。

案１「キモヲタｸﾞﾋｭｸﾞﾋｭ（.;"*";.）」が上がっていたとしたら、そういうのと
事実を具体的に説明して今の名前の有用性を示さなきゃダメなんだ。

「ハァハァってのはヲタ固有で使われる擬音語だし、AAも無難で慣れ親しまれている。
　案１のキモヲタってのは罵倒語だし、オタだからといって吃音だったりｸﾞﾋｭｸﾞﾋｭ言うわけじゃない。
　それにAAがメクラツンボのようで、総合的に見ると身体障害者を揶揄しているようで
　あまりにも自虐過ぎる。案１と比べれば今の名無しの方がまだいいのではないか。」

のように反論して初めて意見といえるんだよ。今までこうだったからこれでいいってお前
それじゃ一生何も変わらねーだろが。

前の投稿からまた時間が流れたので、変更案
・timecount=24（現状値12）　timeclose=5（現状値3）
・BBS_LINE_NUMBER　12（現状値8）
・BBS_MESSAGE_COUNT　2048（現状値1024）
に賛成だと改めて言っておく。

理由としては、現状よりも利便性の高い環境になることが期待される、ということを挙げる。
一角煮住人として、より便利な板を求めて何か問題があるのだろうか？

言わずもがな俺も賛成。

反対派はちゃんと「あぁそれならしゃぁないね」と納得できる反論をせよ。

レッテル貼りでごり押しできるなどと思わぬように。

一方の勢力がまるで決定権を握っているような錯覚に陥ってるね
何を勘違いしてるんだろ

それはあなたの錯覚です

そのとおり。決定権なんかどっちにも無いぞ
相手が上からの目線で話してるからそう見えるだけだ

そんな訳で反対も多いがこれ以上詰めようがないんだから
いい加減、決定権のある人の所に話を持っていこうぜ
で、早いところスレ立て制限の方をなんとかしてくれ

スレ立て制限緩和
連投制限3つの緩和
文字制限バイト数1024の緩和
バイバイさるさん撤廃
これで誰も文句言わないよ

>>910
じゃあ、他の誰かとTATESUGIグループが同じなんだな。

>>917
メクラは君だ。>>883読め。

>>918
>>798から読んでくれ。

>>925
緩和の程度によるな。
誰か、「アルルゥのエロ画像くださいで埋め尽された半角二次元板」の
スクリーンショット画像を見せてやれ。
（俺はあの時、何故画像を保存しなかったのかッッッ！？）

お互いが自分の方が正しいと考えて譲る気なんか無い訳だから
後は罵り合いするぐらいしか無い訳か

確かにこんな有り様じゃ議論が足りないと言われて差し戻される訳だよ

>>927
あなたの脳内ではそうなんでしょうが、現実は、反対理由に対する反“論”は出ていますし、
差し戻された理由は「議論が足りない」でもありません。

だったらgdgd言ってないでさっさと申請しろよ
嫌でも結果は出るんだからな

なんでおいらの書き込み削除依頼されるの？(´・ｗ・｀)

数多くの気違いが角二にはいるから
荒らしでもない自分のレス削除依頼されたって別に不思議じゃない

>>931
自演じゃなければおまえ新参だろ

>>930
お前が自分でやってる事をやり返されてるだけ

>>931
このコテはそのキチガイの一人だから

”キチガイ”　”コテ”　もNG登録でお願いします。

これらが含まれている投稿は
無駄な文字列しか吐かない。

錯覚だろう

実際には酉付けてるのは妙に自己主張が激しくて嫌われる傾向が高いだけ

●の建てすぎ回避機能について回答を頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1282216125/177- 参照

なぜ128の値に設定されたか？については、回答を得られませんでした。
いまのところ代行人、一人あたり週にスレ1本建てられるペースです。
建値、64か32あたりで申請したいですね



> 506 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 12:38:41 ID:qFakIvdp
> >>504
> 質問・雑談スレ308＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1282216125/
>
> この辺で●のTATESUGI回避機能が無くなったような話をしていますね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/506

>>929
再提案（>>595）から一週間以上（というか、一ヶ月以上…）たち、また、
やっと出た有効な反対理由（>>877）に対する反論（>>883）から72時間以上が過ぎても
再反論が来ないので、申請しました。
（本当は、８月８日の時点で申請しても問題は無かったのだけど）
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/803-

>>936
では、議題として提案してみては？
>>841は、>>891で書いた理由により、取り下げます。
当然、「64か32」には、>>891の理由で反対しますがｗ

こんだけ人が減りまくってもなんも思わない奴らしか残ってないだけなんだよなｗ
板設定変えるより、2ちゃんやPINKに見切りつける方が早い

>>891
>　BE1000保持者をひとりでも多くしたいのだが…。
>　（依頼者にBEを取得させたいのだが…）
には共感

しかしながら自分もBEを持っていてここ一週間ずっと立てられないので
うまく数字が回っていないと思われる
BBS_THREAD_TATESUGI値を64か32に減らす提案に賛成

勢いで申請しちゃったみたいだけど
2chでやってる大阪の大規模規制が解けたら元に戻すの？

>>935
本当にスレ内で必要とされて付ける人は少ない。
それ以外は自己顕示欲から付けるものだから。
ただでさえ目立ちたがりの鬱陶しい奴なのに、構って欲しくて荒らすのもいる。
マッタリ系のスレでも歓迎はされない。

>>939
「大規模規制」と「人が減りまくっている」の区別がつかない人発見。

>>941
？　日本語でおk

>>943
カウンター見たら分るけど、人が減ってるんだよ
規制があってもromは出来るからね
それに最近はFOXも全鯖規制控えるようになってる
にもかかわらず訪問者自体減少の歯止めかからずですよ
アホは黙ってなさいな

違法ファイルのzipというエサが貰えなくなったクレクレ乞食が減ってるだけだから
むしろ人が少なくなってマッタリできる方がいい

TATESUGIがうまく回ってるって何を根拠に言っているのかな…

実際に立っているスレの数は板を見ればわかる
大体日に２〜３か多く見積もっても３〜４ってところだろ
TATESUGI値が128ということは１周するのに１ヶ月はかかるってことだよ
（128÷2＝64　128÷3＝42.67　128÷4＝32）

普通に常時接続で使っている場合ISPにもよるけど１〜２週間同じIPということが多いらしい
固定IPで使っているならもちろんずっと変わらない
短い期間でスレが立てられている人はIPが短いスパンで変わる人か自分の都合で繋ぎ変えできる人だよ

BE1000保持者を増やして一人でそんなにスレ立てなくてもいいようにするという考えには賛成だけど
だからこそ１周するのに１ヶ月以上というのは長すぎる
せめて今の半分にしないと普通に使っている人のIPが変わった時に
外れ（TATESUGIリストに入っているグループのIP）を引く可能性が高くなってしまう
そうするとせっかくBE人口が増えてもうまく回らない可能性が高くなるよね

こういう残りカス思想の奴らしか居ないのがPINK

残りカス思想よりなにより、●を買わせて実質2chを有料化しようとしてる
運営の意図を見抜けない奴等がなんか無駄にがんばってるって感じかな。

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PINKの規制。。。2chさんにお任せしています
現在、PINKの規制案件は広告爆撃を除き停止中です

FOX氏「規制にだけ頼っているのはpinkだと思うんだ。 他の方法を試しているとは思えん　(ｷﾘｯ」
「何もしないで規制にまるなげってのがきにくわなす」

このままでは荒らしし放題になることも考えられなくなくはありません
今までなにが欠けていたのか、今後なにが必要なのか
それを持っていけるようにしましょう

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１週間に１回くらいスレ立てできるチャンスが回ってきてもいいだろ？
TATESUGI＝32くらいまで下げてもいいんじゃね？

>>944、>>947
夏休みとか、季節的なものもあるでしょ。
というか、BBSPINKだけではなく、２ちゃんねるも書きこみが減っているのだから、
BBSPINK固有の問題では無いと、容易に推測できます。
あと、俺のプロバイダは しょっちゅう規制されまくりですけどねぇ？
で、何が言いたいのよ？

>>946
その計算正しいのかな？
だって、依頼スレを見ればわかるけど、事実、一週間程度のブランクで
同じ人（ホスト）でスレ立て出来ているよ？
というか、議題として提案すればいいじゃん。

エミュの何が犯罪になると思ってるんだろう

に反論できる奴は結局いないんだよなぁ

まぁ漠然と「えみゅはわるいことだもん＞＜」と思い込んでるだけの子供には
答えられなくて当然だわな

現状に不満があるのって荒らしかゆとり脳バカマヌケぐらいなもんだろ

>>951
一週間でIPが変わるISPの人なんだと思うよ
外れを引かなければ一週間に一度スレ立て権Get、外れを引いたらもう一週間待つと

TATESUGIが回るのに一ヶ月以上とかだと
それで制限しているのとは別にIPが変わった際の外れを上げていく感じになる
もちろん外れる確率も含めてのTATESUGI規制という側面はあるだろうけど
それはスレ立てをする人が多い場合に必要になってくるのであって
スレ立てを自分でするBE1000ユーザーを増やしたいと言っているような状況では邪魔なだけ

ついでにどうせ話題に上りそうだから言っておくと
今くらいの数値だと繋ぎ変えによるTATESUGI回避を制限する役には立たない
依頼スレ見ればわかるだろうけど立てれてる人はどんどん立ててるよね

議題として提案する前にどれくらいまで下げるのかをあらかじめ少し話したいね

>>952
エミュレーター自体は合法だがエミュレートするソフトを所有していないのに起動させたら
そのソフトメーカーに対して違法行為をしている事になる。単なる誤爆かもしれんが念のため

糞コテがあばれているらしい

規制されてる間にまた糞共が勝手なことしてるな

書き込み規制を緩めてその代わり強制リモホ表示にしてくれよ
強制リモホ晒しならよっぽどのバカマヌケ以外荒らしや乞食行為で暴れんだろ

>>958
マジレスすると、それをやると極端に書きこみが減るのは、
昔、スクリプト爆撃を受けたエロ同人板で実証済み。

テストして様子見とかも出来ないの？

"元に戻す"という常識が理解できないお子様が
デフォルト名無しの件で暴れたからそれは勘弁

やったもん勝ちとか思ってるからだろ
上の方の奴らも内心はどんなもんやら

>>962
何のこっちゃ？

わかる人には理解できる話

んで、TATESUGI値の変更を議題として提案する人はいないの？
俺が反対したところで、多数の人は賛成すると思うんだけど。
あ、議題として提案する人は鳥つけてね。

では改めて提案を出しますね
過去の議論は>>888あたりから。
=================================================================
【BBS_THREAD_TATESUGI】の変更のお願い
=================================================================
現在BBS_THREAD_TATESUGI=128　の設定では、一週間に一本程度しか
スレが建てられないため、設定の緩和をして頂けるよう提案いたします。

※BBS_THREAD_TATESUGI=128　の数値決定時は、●で建値を突破できた
　ため不便はなかったですが、●の仕様変更により突破できなくなった。
　参考>>936
※現状のＢＥ1000の人数不足も原因→増えれば代行スレも必要なし
　ＢＥ持ち増やすための啓蒙活動に、時間が必要かも？

具体的には”64”、もしくは”32”程度に緩和していただけるようお願いします。
=================================================================

参考までに代行での俺履歴です
失敗の場合の具体的証拠は出すことが出来ませんけど（＾＾；
俺的にはちゃんとｽﾚ建て送信しています

2010/08/25(水) 14:11　　　成功
2010/08/25(水) 14:41　　　失敗
2010/08/30(日) 10:20: 　　失敗
2010/09/01(水) 10:36:　 　成功
2010/09/06(月) 11:40　　　失敗
2010/09/07(火) 14:58　　　成功

（資料）スレ本数の変化や勢い

半角二次元板日報 3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1280766963/

>>966
一日に一度は上げないと、認めてもらえないぞ。
（ひろゆきルール）

週に一本立てられれば十分だろ。元々そんなにスレが乱立する板じゃないんだから
却下

議論の中身がわかってないやつがいるな
１週間１本ペースで制限ならTATESUGI=16くらいだよ

ようするに俺は>>954のいう、こういう立場にあるらしい。
>>一週間でIPが変わるISPの人なんだと思うよ

他の人は>>946のいう、こういう環境にあるらしい。
>>TATESUGI値が128ということは１周するのに１ヶ月はかかるってことだよ

TATESUGIってIPではなくてHOST単位だろ
こういうHOSTなら、
FL1-125-199-62-xxx.wky.mesh.ad.jp
wky.mesh.ad.jpこの部分で記憶っていう

違いますIPをグループ分けしたものです
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Thread_making_is_excessive

なんで東方スレ削除依頼してんの？

だからTATESUGIどうのこうの言う前に、弊害のほうが多くなったTYPE2外しなさいよと。

>>976
根拠を述べてください。
ウイルスの脅威は、いつまでもありますけど？
荒らしの脅威も、いつまでもあります。


おっと、忘れていた。
>>946>>954
いやいや、理屈ではそういう場合もありえますが、実際には確率的には低いです。
一方、分母が多いのは、確率的には有利ですよ。
なによりも、代理人の絶対数が増えるでしょ？
なお、つなぎ替えでは無理です。少なくともダイヤルアップでは無理でした。
どんどん立てている人は、串を使っているのだと思われます。

いえ少なくとも私は串は使っていません
繋ぎ替えで立てています

>977
導入のきっかけになったAntiLoに対しては、スレ立てのシステムが変わったことによって
対策が終わっていると前に言いましたよね。
現に2007年末に規制全取っ払いの時にウイルスが立てたスレは一つもない
（後に倉庫も全部調べて確定）、この間BE鯖が壊れて一時期TYPE2が取り外された時も
そのようなものはありません。

で、あなたのおっしゃるウイルスの脅威というのはこれから作られるウイルスに対してのものですね？
そんなのそれこそ他板と一緒ですがな。

ま、前回のTYPE2撤廃について提案した時のの反論が、
「感染したマシンが起動していなかったのかもしれない」とか
「今でも同人板では爆撃が続いている」とおっしゃった方には聞いてもらえないでしょうけどね。

>>975

>>930、>>933

>>974 おお。 なんで>>978は弾かれないんだ？

>>965、ＢＥ取得の啓蒙活動はするの？　すでにＬＲには明記してあるけど
１）これ↓作り変える方法
> 1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
> このスレッドは１０００を超えました。
> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２）こんなスレ↓立てて、誰か教えるとか
> BE取得指導人屯所　第1棟

自分は暇なときなら立ち会うけど、配布ポイントはないぇw

>>979
　＞「感染したマシンが起動していなかったのかもしれない」とか
　＞「今でも同人板では爆撃が続いている」とおっしゃった方には聞いてもらえないでしょうけどね。
当たり前じゃん。
その理屈のどこが間違っている？
自分で>979の前半が、なぜ否定されるのかを理解しているのに、なんで書くの？
あなたがTYPE2を外したいなら、TYPE2を外してもウイルスに狙われない根拠を
書く以外ありませんよ？

>>981
　＞ＢＥ取得の啓蒙活動はするの？
依頼スレに来た人に、「まずは自分でBEを取得してから以来に来い。
話はそれからだ」くらいは言いたいんだけど、次々と処理されているからねぇ。
ほとんどの依頼者は、●のTATESUGI回避が出来なくなった事さえ気づかないまま、
次スレが立った後にさっさとスレを去っているだろうなぁ…。

自治スレの次スレよろろ

スレ立てに特典が欲しいなぁ
be12000以上(PLT)だと立てやすくなるとか
PINKにも株を導入して株優でスレ立て規制緩和とか

TATESUGIさんでしたぜ

>982
>その理屈のどこが間違っている？

詭弁のガイドラインより
・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

議論以前の問題。

すぐ議論以前とか言い出して相手をさも低レベルに見せようとするのは止めなさ〜い

だな。能のない奴ほどレッテル貼りするから困る。

■次スレのご案内

半角二次元板自治スレ19
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1284053665/

>>986
・ウイルスによるスレ乱立が起きた。
・それをBE_TYPE2で撃退出来た。
・同人板は、今でもウイルスの標的になっている。
この３点は、まぎれもない「事実」。
したがって、「今でも半角二次元板は狙われている」と考えるのは、「正常な推測」であり、
「事実に対して仮定を持ち出す」「自分に有利な将来像を予想する」「主観で決め付ける」
にはおよそ該当しない。
あと、「・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する」「・勝手に極論化して、
結論の正当性に疑問を呈する」ってなによ？
ウイルスによる攻撃は、「ある」「無い」の２つしかないだろ。

一方、>>979は、思いっきり「・事実に対して仮定を持ち出す」「・自分に有利な将来像を予想する」
「・主観で決め付ける」に該当するよね。
なにしろ、「過去に起きた事実」を無視しているのだから。

>>989
おつ。
まとめも上出来。

>>989　スレ立て乙です

本当は各スレの住人が次スレを立てるのが好ましいんだよね
いくつかのスレを掛け持ちで立てていたら8月17日以降、連日のようにスレ立て連続失敗して
スレ立て代行のお世話になっているです(;つД｀)

> 現に2007年末に規制全取っ払いの時にウイルスが立てたスレは一つもない
> （後に倉庫も全部調べて確定）、この間BE鯖が壊れて一時期TYPE2が取り外された時も
> そのようなものはありません。

> ・同人板は、今でもウイルスの標的になっている。

横槍悪いけど、よく分からない
どっちが正しいの

まあ、同人板からこっちに飛び火する可能性は容易に想像できるよね

そんな仮想的のために首を絞めるの？
おまえの掲示板なら勝手にすれば？って感じだが
皆で使うものに憶測でしかない仮定で利便性を
捨てるような真似はしないでほしい。

さっさと緩和しろよのろま

埋めついでにTATESUGIに関して私見を。

ウイルスによるスレ立てがすでにリスクを無視で来る水準まで減った（しばらく発生なし）のだから、
多少の規制緩和による利便性の向上は歓迎されると思う。
もし万一、規制緩和によって機能不全に陥るようなスレ立て荒らしが再発したのなら、
その時改めて規制することはあるだろうが、それは一時的な措置であるべきだと、私は考えている。

>>997
まさにそのとおりだな
ついでながら下記2行については
アクセス規制についても言える事だな

チラシの裏に書いてろって奴か

>>993
お、おいおい。
　> 現に2007年末に規制全取っ払いの時に（半角二次元板に）ウイルスが立てたスレは一つもない
　> （後に倉庫も全部調べて確定）、この間BE鯖が壊れて一時期TYPE2が取り外された時も
　> （半角二次元板に）そのようなものはありません。
だから、どちらも正しい。

>>995
「事実に基づいた推測」は、憶測よりもはるかに意義があります。
というか、すでに指摘されているように、「ウイルスに攻撃されない」が「憶測でしかない仮定」」です。
当時、住人の合意で導入されたものに「おまえの掲示板なら勝手にすれば？って感じだが」は無いでしょう。
皆で使うものに、あなたの憶測でしかない仮定で安全性を捨てるような真似はしないでほしい。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。