【SM】地下室スレ・地下22階【終わらない調教】

劣化させるようでは変態紳士とは言えない。
むしろ調教されることで内から輝くように魅力を開花させて行くのが本道じゃないか。
まして調教と只の暴力が混同されるようなことはあってはならんのだ。

星島か

>>873
マジレスすると、昔は人権など無かったので、誘拐ではなく徴用なら、
監禁される村娘側が最初から諦めているので極限状況下とは言えない。
（ストレスが少ない）
なによりも、昔の西洋は、飼う側の貴族も風呂に入ってなくて臭い。

>>874
「本当のキミを〜」とか、常套手法ですなｗ

>>876
自分の存在を認めて欲しい、誰かに必要とされたいといった
根源的な願望を満たしてあげるのも定番さｗ

>874
＞むしろ調教されることで内から輝くように魅力を開花させて行くのが本道じゃないか。
＞まして調教と只の暴力が混同されるようなことはあってはならんのだ。
そもそも、調教ってなんだ？内から輝くように魅力ってなんだ？

愛をもって、ムチで叩いたり、蝋燭たらしたり、繰り返し犯したりしたらどうなるんだ？
煽る気はなくて、見解を聞きたい。

まず、そういう凌辱オンリーじゃなくて動物の調教を想像するんだ。

>>878
>>874の言うことは分からないけど、
俺は「本人が実際は望んでいながらも、表面的には抵抗している状態」を解除する事…
と、>>829の小説を読んで思った
「エロゲには興味あるけど、周りの目が気になって買えないな」って人を説得して、
最終的には余裕で買う事が出来るようにする
これも一種の調教だと思うの

内心興味津々の癖して常識と外面で潔癖ぶってた娘が、

凌辱ゲーの中身について、いいよね、いいよね、気持ちよさそうだよね！とか
頬を紅潮させて目をキラキラさせながら女の子同士で語り合ってる光景とか、

何やら大事そうに抱えて嬉しげにスキップしてる娘呼び止めたら、持ってたのは調教ゲーを見られて、
真っ赤になってあわあわと弁明しつつ、最後には、でも、こう言うのも綺麗だと思うの…
なんて言い訳してる様子が浮かんで中々に萌えた。

>879-880ありがとう

＞動物の調教
これは、賞罰によって上下関係を教えたり、上位者の意に沿うように行動させるって事だと思うので分かりやすい。
でも「内から輝くように魅力を開花させる」ってのとは繋がらない様に思うな。>874とは違う考えなのかな。

＞「本人が実際は望んでいながらも、表面的には抵抗している状態」を解除する事
だとすると、「本人が実際は望んで」いるという事が最低条件になるから、>853みたいな場合は調教が成功する事は
ありえないって事だよな。それとも性欲がある時点で、「望んでる」事になるのかな。
とりあえず「内から輝くように魅力を開花させ」た状態ってのは「欲求を解放した状態」って事だよね。

>>882
これが「壊したい」なら話は別だろうけどね
それをしないから調教なんだろうと思う
馬にしても、駄馬をいくら調教したところで早くはならずに、下手すれば死んじゃうしね
で、人格を壊さずにどうやって調教すればいいのか？といえば、
少なからずそっち方面への興味がないといけないと思うんだ

平たく言うと、気持ちいい事が好きになるよう教育されて色っぽくなるって事さ

身近なところで、わんこに芸を仕込むのに、
成功したら褒めて喜ばせてやって、それが自分で楽しいことだと思えるように。

基礎段階として、快感を教えて、それを忌避する理性や常識を緩くしてやって、
受け容れやすいように「仕方がない」とか「逆らえない」とかの心理的な逃げ道も用意して、とか色々必要そうだが。

>>883
つまりは、内心にしろ相手に好意をもってるか、好意をもっていない相手にあれこれされたいって
欲求持ってる希少種でなけりゃ調教は成功しないって事か。

>>884
エロに対する抵抗感を抑制するって事だな。その場合も>>885が条件になるのかな。

＞受け容れやすいように「仕方がない」とか「逆らえない」とかの心理的な逃げ道も用意
しておけば、相手は問わない気もするな。

どっちにしろ、よっぽど強烈な快感を与えないと無理そうだ。普通のセックスじゃ間に合わない気がする。

ところで、蝋燭や鞭や縄は直接は関係なさそうだな、被虐嗜好がないと。

縄は股縄とかの直接刺激から始めて体に心地よい程度の圧迫感を味わって貰うのと
自由を束縛された（=逆らえない=仕方ない）状態で与えられる快感という刺激の条件にもなる。
つか、動けなくする事だけじゃなくて体に対する同時刺激の側面もあるから、割と気持ちいいもんだ。

鞭や蝋燭は映像資料でもなんでも、それで感じるって概念をまず知ること。
ある程度快感に慣れて、内心でも新しい刺激に興味を持てるようにすること。
あとは凝った背中を定規で叩けば多少なりとも気持ちいいように、叩いた後のジンとした感覚を
快感として認識出来るように、性的な刺激と同時進行で与えていく感じで。

実在するのかは知らんけど媚薬って手も有る

なんかここから予測される流れを最近みた気がするけど別にいいか

>>885-886
う〜ん、かなり健全な人なのかな？
信じたくはないのかもしれないが、人間は動物だから。しかも、群れを作る動物。
だから、誰かの命令に従いたいという欲求が大抵ある。
「相手に好意をもってるか、好意をもっていない相手にあれこれされたいって
欲求持ってる希少種」ではなく、「調教者に好意をもつように教育する」のだよ。
だから、上の方で犬の調教に例えられているわけ。
もちろん、そんなレベルの調教技術を持つ人間はそうそういないから、
大抵は麻薬を使ったり、いつまでも洗脳できなくて逃げられて発覚するわけだが。
あと、蝋燭や鞭や縄は、しびれたりして気持ち良くなるんだよ。
正座を続けて しびれた脚を触られると笑っちゃうだろう？
念のため…これも、あくまでもベテランが施した場合ね。
ヤケドをするほど熱い蝋をたらされたり、痣が出来るほど鞭で叩かれるのが好きなのは、
おっしゃる通り、被虐嗜好の持ち主か、壊れた状態か、だ。

まあ、人間は適応能力が凄いからね
ストックホルム症候群なんてのも本来ならありえねーと思えることだけど、
実際にある事例だから…凄いとしか言えない

魔法のかかった縄が最強。

調教、それは盆栽と同じ
老後も楽しめる至高の逸品

材料が簡単に入手できないのが盆栽との違いだなｗ

>889
＞う〜ん、かなり健全な人なのかな？
こんなトコで、ﾚｽしてる時点で、健全とは自称しづらいけどな。
自分で>831のﾚｽ打って、後で自分が気持ち悪くなるレベル。

＞だから、誰かの命令に従いたいという欲求が大抵ある。
「自分を引っぱっていってくれる様な彼がいい」って言う様な依存心の事かな。

＞「調教者に好意をもつように教育する」のだよ。
ココ！こういう教育の仕組みが理解しづらいんだよ。

例えば見ず知らずの、自分を拉致して来たような犯罪者。嫌悪感や敵愾心、恐怖心、侮蔑しか抱けない様な相手からでも、
優れた技術で「調教」を受ければ従順な奴隷になりうるのか。それはどんな仕組みの技術で、どの程度の持続性があるのか、
つまり「地下室」から出された時点で霧散する効果なのか、そうでないのか。

なんか、おまいらが優しいんで、つい色々ぶつけちゃったけど専門サイトか、本嫁って話だな。すまんね。

>>831の気持ち悪いレスは、分かってないのにフリをしたが故のそれか。

どうしても暴力性・犯罪性から発想が離れられない半端なノーマルでは危険だ。
お前も変態になれ、そして紳士を学べ！

潜在的に望んでる場合…羞恥心を取り除けば、自ずと調教の成果は出てくる
望んでいない場合…>>889の通り、半強制的に教えこませる（洗脳、暗示etc...）

漫画のように「嫌悪する相手を好きに〜」はちょっと考え難いな
こういう場合、如何に相手の嫌悪を取り除くかが重要になってくると思う
体で教えこませるってのには限度があるし、嫌悪してる場合は快感を得られるか疑問だな
最終的に必要になってくるのは「相手の信頼」なわけで、
それを考えると器具の取り扱いよりも話術の方が重要な気がする

>895
分ったフリをしたと言うよりは、女を「物扱いしたい」という欲求は元々あるんだけど、>831は、俺には行きすぎだったって事なんだ。
人権を蹂躙したい欲求はあっても、命を消耗品扱いしたい訳じゃないという、欲求の歪み具合の程度の問題。
こんな欲求持ってる時点でノーマルは名乗れんよ？暴力性・犯罪性、そのものにもﾊｧﾊｧするし。

>896
おっしゃる通り、元々信頼関係のない無理矢理の調教はまず不可能で、既にＭＣ、催眠、洗脳の範疇って事なんだろうな、と思った。

いいかげん画像貼れよ。

hそうだそうだttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201005202252490002.jpg

せ・・・戦火スレだと・・・

>>897
どっちかというと獣性よりの嗜好なわけね。やっぱある意味主流なノーマルだと思うよ。
俺なんかは、それが美しいから愛おしいって感覚が根底だし。