半角二次元板自治スレ14

さて、いつまでもgdgdしてても埒が明かないし、ここらで原点に戻して、投票で纏めようか

A.名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　（元に戻す）
B.ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ　（現状維持）

どちらがいいか、このレスに安価して投票してくれ
期限は今日の23:00。A・B以外への投票は無効、同一IDでの投票は一度まで。ID変えて何度も投票してもいいけど、
そこまで必死になっても空しいだけだと思うよ？

言い出しっぺから投票しておく

>>427
A

>>427
B

>>427
A

>>427
A・B以外への投票が無効とか話し合い全部飛ばして大人のやり方ってなんだ？
1001とセットの話はどこへ？
これでコンセンサスは得られるの？

>>427
A

>>431のことも含めて

>>472 B

強行突破か
もうどうにでもなればいいんじゃない？
この板は自分の見たいものしか拾わない人が多すぎる。
画像の無法地帯だ。

>>434
現時点で反対なら安価してBにしとけばいいよ
俺も本当は投票自体反対だがその選択肢もないし一応、な

＞ID変えて何度も投票してもいい

ダメだろ普通に。
フシアナは嫌がるだろうからこれくらいやってくれ。

0:00〜18:00に投票受付
20:00〜23:59に投票者がもう一度書き込み、同じIDがあった投票のみ有効

>>427
強行採決反対

かといって強行以外に終わる話でもないな
もういう事は言い尽くして、散発的に投票反対再考だけの持久戦だし。
今日でなくてもいいけどいつかはこれで終わる。

>>438
強行採決だから決まらないんだろうがｗ脳みそ腐ってんのかｗ
自演ID変えOKで勝手に投票初めて自演投票して集計で決まり？通るわけねえだろｗｗｗ

>>439
だから後腐れ無いように投票日と方法を決めておけばいいんじゃないのか？
このままじゃいつまでも終わらないだろう

フシアナでやれば時間あけて再投稿とか面倒が無くていいんだけど抵抗感ある？

まだ投票なんてやる時じゃない。
決議方法の話し合いもすっ飛ばして、勝手に投票始めたって申請通る訳がない。
画像交換の繰り返しだけの会話だけしていて、本来の会話を忘れてしまった人がいるの？

住民のモラルを高める啓蒙をしたって荒らしは一人でもできるんだから意味ないよ
さっさと名無しを元に戻して敗北宣言したらどう？

何よりもまずはお互いに、無意味に煽るような文を書かない事から徹底した方がいいのかこれは。

告知とかそんな時間あるなら1000をとっとと決めてやったほうが早いだろ
その話をひっかきまわして名無しの投票なんて通るわけない

そもそも、ここに居る人間が5人以上いるかどうかすら怪しいし
それも荒らしかエゴの強い奴しかいないような状況になってるだろ

何か決めるなら日程を決めて名無しとかマルチポストで板全体に告知して
有象無象の住民集めて投票したほうがまだ健全じゃないか？

投票は方法はこんな感じでどうよ↓

■角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A．載せてもいい　B．載せなくていい　C．どちらでもいい
■「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A．載せてもいい　B．載せなくていい　C．どちらでもいい
■1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A．入れたほうがいい　B．要らない
■AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A．モナー、ギコネコ系 B．美少女キャラ C．その他「　　　　　　」

↑で、それぞれ投票の多かったものをまとめて1001を作る。

1001案の候補を1つ1つ作ってもキリがないだろ？

投票投票ってなんで焦るの？
何が困ってるのかね。
名無しが邪魔とか運営系で暴れた板なのに、そのくらい我慢出来ないのかな。
今の板中にそんなの貼っても収拾つく訳がない。
早いように見えて一番混乱するから、投票は最後の手段。
コンセンサス取れない内にどんどんやろうって、考えるのがそもそも全ての間違いなんだと気づかない限り、終わらない。

合意合意っていうけど、このスレの住民が納得して合意できるような議論にはならないよ
運営が荒らしにくる馬鹿をアク禁にでもしてくれない限りね

>>446
名無しでの告知はずっと続けてるんだが…いま見てないのは大半が無関心層だと思う
LR変えるなら影響が大きいからそれぐらいやったほうがいいかもしれないけど、
1001と名無しでそこまでいるかな？

と書いてる途中で、「投票告知することでさらに周知できるかもしれない」と思った

ちょっと考えさせてもらうわ

>>427
無効

勝手に事前告知もせず裁決するな

あひゃひゃ
またｇｄｇｄだＷＷＷ

まぁせいぜいがんばれよ〜ＷＷＷＷ

>>451
告知ってどこに出すんだよ・・・
23時までって十分告知に値するでしょうに。

>>453
見る時間帯は人によってまちまちだから意見を待つなら最低でも丸一日は必要でしょ

>>453
最低でも一週間前ぐらいから告知して
投票板で専用スレ立ててやるもんだ
投票板を見ればわかる
各板の変更は専用スレ立ててやっている

それよりも角煮は投票でコンセンサスが得られるような板じゃない
違法な乞食の数が正しい利用者の数より多いのだからな
投票すれば違法がまかり通るぐらいわかるだろマヌケ

名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
がキモくて嫌っていう人たちの気持ちもわかるけど
この板って世間一般からしたら確実に、キモいと言われる
二次元、それも大抵マニアックな性癖・趣向について
現実で不細工だとかイケメンとか関係なく、みんなが
ハァハァしながら語り合うキモい板なんだからこれでピッタリだと思うんだが

>>453
平日に話し合いも告知も無しにいきなりやりだすなんて狂喜の沙汰。
そういう詳細な投票時間や投票告知方法も必要だけどそれ以前に、投票の必要性がまだ未確定。
確かに意見が割れることは既に予測出来るけれど、議論しつくした後にやむを得ず取る方法が投票。
だから行う時には、選択肢やその他に対してのコンセンサスは最低限取れていて、住人もそこに対しては異論なし、の状態になった時にやるもの。
だから話し合いはどちらにしたってやらないとならないのに、面倒臭がってやらないで選択肢の精査もしないとか投票の意味が全くないよ。

>>454
いや、ほら、全員が全員納得できる準備期間なんてありえないでしょ。
確かにこの件に関してはちょっと早急だって感じがしますけど、
今までのグダグダな流れを払拭する為に多少強引でもやっていこうって意味を含めた発言でしょ。

>>445
投票にすると多数決で負けちゃうから俺に決めさせろって事ですか？

>>458
てか、その前に名無しだけ変えても意味なんかない。
そんなに困った困ったって言う立場の板じゃない。

あー、アンカミスしてる。
>>445じゃなくて>>455宛てでした。

>>459
や、そうじゃなくて、ここまでまとまりが無いのなら、
せめてちゃんと話し合いは進んでいるよとアピールしておかないとまずいのでは？
名前を先に決める事に関して反対する人の言いたい事はわかります。
でも、現状何一つ進んでいないじゃないですか。
この時期になって何から話し合うかという決をとろうとしているでしょ。

>>460
結果を出すって前にも誰かが言ってたけれど、名無し変えて戻したことが何の結果で成果？
こういう板だからこそ早急に答え出したら危険なんだよ。
自治でなかなか進まないと事なんかザラ。
ある課題に年単位でかかることもある。
簡単に答え出したい人は自治は向かない。

>>446の提案はここでの意見を整理するにもいいと思うのでみんなに聞いてみたい
いま出てる案件はこんなところ？
★決定方法について★　「　」
★名無しについて★　A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「　」
★LRについて★　A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「　」
★1001について★　A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「　」
■Q1　角二のルールを広く知ってもらうため、1001にガイドライン、ローカルルールへのリンクを載せていいですか。
A.載せてもいい　B.載せなくていい　C.どちらでもいい　D.その他「　」
■Q1-1　「クレクレは禁止」「著作物のアップロードは削除対象」などの注意事項を載せていいですか。
A.載せてもいい　B.載せなくていい　C.どちらでもいい　D.その他「　」
■Q1-2　1001にAAを入れたほうがいいと思いますか。
A.入れたほうがいい　B.要らない　C.どちらでもいい　D.その他「　」
■Q1-3　AAを入れたほうがいいと答えた方に質問です。どんなAAがいいですか。
A.モナー、ギコネコ系 B.美少女キャラ C.その他「　」

>>462
聞くのは構わないと思うけれど

〉★名無しについて★　A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.対策されたら戻す E.その他「　」
★LRについて★　A.戻す B.変える C.どちらでもいい D.その他「　」
★1001について★　A.変える B.そのまま C.どちらでもいい D.その他「　」

これは省いていいんじゃない？
クレクレしたい人は皆Ａで変えたい人は組み合わせて変えたい戻したいになってるのは大体見えてるから、逆に混乱する。

でも、後半部分も今更意見さらに集めて収拾つかなくなるような気がする。
どうしてもやりたいなら、覚悟の上でお願いします。

>>462のQ1とかの番号はおかしいからあとで修正するｗ
ちなみに投票じゃなくて意見を整理するためなので誤解なきようよろすく

>>463
それだと1001を変えるのが前提みたいになるからそれはそれでモメそうだな、と
案件が多岐にわたってるのでループしないためにも一つづつクリアしていきたい

行列のできる自治相談所
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/
ここで相談するがよろし

>>464
多分方法が先に来てるからだね。
変更理由をひたすらアピールしていくくらいの方がいいのかも知れない。
別の場所でちょっとヒントがあってそんなことを考えているのだけど。

キミを責めている訳ではなく、その意見を今聞く意味ってなんだろうかと自分の中で整理出来ない。
進行の一助になるかね？
あまりその先が見えてこない。

ID:c84DR+7Aは何を求めているの？
早急に改善する必要があるから話し合いの場が設けられたわけでしょ。
時間がかかった例として年単位と挙げていましたが、最悪何年も現状維持を続けるつもり？

>>465
それねぇ。
見ているけど、ここのことだと分かる聞き方で今の状況では聞けないかなと。
★の人の言質取られる道具に成りかねないからね。
まずは様子見ながら、ヒントになりそうなことを拾って行くしかないと思う。

>>467
早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
って、この板で思うのが間違いでは？
早急な話し合いの必要性はあったけど、コンセンサス取れるレベルにたどり着くまで、結果なんか出る訳がないｗ

>>469
>早急に話し合いする＝早急に結果を出せる
この時点でもう既におかしいのですが・・・
早急に結果を出さないといけないから話し合いになったと言ってるのです。
あと、コンセンサスコンセンサス言っていますけど、それって決とは対義語ですよね？
皆が納得するまで話し合いですか？

名無しの戻す事
名無しを変える事
角２の問題を解決する事
が混ざってるね

名無しを戻す事をやりたい人が急いでるんじゃないかな
人に寄っては邪魔な名無しが一ヶ月だから、騒ぎたくなる時期だよね
他の事をちゃんと議論したいなら、一度戻すのも良いと思うな
周知としては、十分じゃないの？

>>470
それはね、早急ではあるべきだけど、板の状況的にはまだ難しいって話しだよ。

〉皆が納得するまで話し合い
基本的にはそうなるよね。
コンセンサス得られない状況で申請は通らない。
板の自治レベルが上がらないと。
でも無理だとは思ってない。
と、言うより思ってしまうことは、板にとってどうなのかってことです。
それと、コンセンサスは決と対義語じゃなくてついてくるものだと思うけど。

>>471
なにも対策しないで名無しだけ戻すのは反対
早く戻すためにもてっとり早く対策できそうな1001をなんとかしたいんだけどね

>>471
今までの経緯考えたら、今は変えない方がいいと思うけど。
全部都合良く解釈してしまう人たちがいるのでね。

>>472
あー、ごめんなさい。決は「決を採る」つまり多数決って意味で。

難しいっていうけどさ、そりゃ排他的な発言していれば難航もしちゃうよ。

言いたい事もわかるんだけどね
無理に危ない道に行かなくてと思うけど
敵は少ない方良いよ

・何らかの方法で近いうちに手っ取り早く結論を出す
　→名無しはこのままで1001とかさっさと決める

・あくまで議論して決める
　→確実に長引くし常連には知れ渡ってるはずだから
　　　「ルール議論中@自治スレ」等に名無しを縮めて他の住民に配慮する

・もうどうにでもな〜れ
　→名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに戻す

>>475
多数決って民主主義の基本だけど、板に取って必ずしもいいと限らないかも知れない危険性はらんでるよね。
排他的ってなんだろうか
意見を重ね合っていくのに反論ってどうしても出る。
反論＝排他的なら議論って出来なくなるよね。
問題は議論する際に、話し合いすっ飛ばした決議を取ろうとすることが度々起こることや、意見ではなく人間否定になる言い方が多すぎるってことではないかな。
PINKでは多少当たり前って部分はあるけど、角２は極端すぎる。

ローカルルール・名前欄・1001、全てにGLを遵守するような文言を盛り込むべき

そもそも、GLを守らずに好き勝手に暴れる荒らし（GL4と7違反常習の乞食達）を
何とかする為に議論をしているのだろう？

以前と変らぬ内容のままで終らせれば
また荒らしのせいでスレスト連発
まるで同じ事を繰返すだけだろ？

物乞い行為はしてはならない事、著作権を侵害するようなデータを公開しない事
これらを徹底的に知らしめて荒らしに悪い事をしている自覚意識を植え付けるべき

>>476
危ない道かね？
出来るだけ確実に進めたいんだけどね。
変えたい、結果出したいって焦る方がどうなのかなって言ってるだけだよ。

あと多数決するにも、その前に議論は絶対にある。
長引くか長引かないかの違いだけじゃない？

名無しなんか心底どうでもいい
こればっかりは多数決で決めても何ら問題ないと思うので、そういった手段で機械的に決めるのもアリだと思う
つまり議論するだけ無駄
ただの好みの問題なんだから、説得もヘッタクレもない

>>481に同意。
全員の同意を得るなんて絶対無理。
というか、全員が納得するまで話し合うなんてやってたら、政治なんかは半永久的に進まない。

つーか名無しを変更してから随分立つけど、まだ新しい参加者と意見を待つ気か？
来なかった奴は興味がないから来ないんだろうし、意見にしたってループとマイナーチェンジを繰り返すだけで、ほぼ出尽くしたって言っていいでしょ。
とっくに結論を出す段階まで来てると思うんだけどね。

>>481-482
多数決にもやり方があるって話だよ。
結論結論って一体それこそ何を求めて結論なのか。
決議取るにも目的とか意義とかすっ飛ばしてるから、独りよがりな投票が始まる。
進行方法と目的、選択肢の精査がないところの投票は無意味なギャンブルです。

全てを元に戻せば丸く収まるんじゃね？

>>484
困ったもので元に戻すと怒るやつがいるんだよｗ

つか、これはどこへ行ったのか
>>333-339
名無しだけ変えたい人に思い切り蹴飛ばされたけど、一応貼っておくよ。

>>483
今回の唐突な採決は色々問題あると思うんで、
何度か話に揚がってる投票ツール？を使うのがいいんじゃないかな
投票期間は他の議論が終わるまで
最多得票を獲得した名無しを無条件で採用
何に決まっても何の問題もないし、これで他の議論の妨げになることもない

さて、時間だな。集計するか

A.3票　>428>430>432
B.1票　>429

結果、角煮の名無しは「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻す、と決定しました
ご協力ありがとうございました