半角二次元板自治スレ11

1、文章にあるスレッド、難民、質問、詳細、擬人化総合の必要性
ついて、これまでの議論をまとめます

現状存在してないスレ、難民、質問、擬人化総合を立て直す必要は無い
と言う事で結論します
新に案内スレを作る案も出しましたが、
手間を考えると、保留または破棄が妥当だと思います
案内を自治スレする案は、次の議案でします

次は少し考えをまとめますので、9時頃まで待ちください

名無しで議論に参加してくれる方は
LR変更審議中(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
にしてみてはどうでしょうか？
使わないのは勿体無いですから

>>896
今、外なんで間違ってたらごめんなさいですがちょい事実に誤認があるようですの
指摘しときますと、確か難民のリンクは生きてます。
落ちたスレ報告所になってたかな？文言の修正案出した時確認したんで。
なので>>847書いた時点であえて文章削ってないのです。
まぁいつ落ちても不思議の無い状態だったと思いますが・・・
今後の事考えると、なんらかの迷子スレ案内所はいるのかなぁ

あと、自治スレは角2が今板落ち辛い状態なんで生き残ってますが
常にあるとは限らないですよー
というか問題無くて無い方がいいと心から願ってますｗ

死刑執行人が職務として淡々と死刑を執行するのと
自ら手を下す事に興奮して射精しながら執行するのとでは
どちらも法的な観点からは問題が無くてもその意味合いは全然違う

>>862
お前は何を批判されてるのか全くわかってないのな
頭悪過ぎる

無職乞食の話は>>895のスレでやってくれよー。

削除依頼荒らし君がここを巣にしてる上にそれを擁護するような奴まで居たら
このスレで話されても仕方ない

どうせ自演でしょ
レス間隔みりゃ2回線でやってるのは明白だし

2、案内文に各スレッドへのリンクの必要性
に進みたいと思います

今までの議論と私見を合わせた提案なんですが
案内文からのスレへのリンクは総べて削除しませんか？
理由は
・プラウザで見てる人が少ない事
（ちゃっかりカウンターで大体4000〜5000)
・新スレ移行時、申請の手間が無くなる
・18歳未満の人が検索を出来ないとは思いたくない
・容量の削減

ご意見お願いします

自分の意見と違うことを言われたら、擁護なのかな？
削除依頼してる人間に肩入れする訳ではないけど、周りの意見を聞いていないのは誰だろうか？
削除依頼が荒らし行為と言うけど、板の自治って面から見たら、法にスレスレうｐをクレクレして居直る人間の方が荒らしに見えるよ。
これ以上削除依頼の善悪について話したいことがある人は>>895で誘導されてるからそっちに書いてほしいね。

>>904
１つくらいはあってもいい気がしたけど

〉・18歳未満の人が検索を出来ないとは思いたくない
〉・容量の削減

この点から概ね賛成。
ただ案内スレは需要があるようなら、立ててもいいのでは？とだけ。
この辺りは他の人の意見待ちで。

比較的常駐者の多い自治スレへのリンクだけは残し、万が一難民がやってきた場合は適切なスレへ案内する、
ってのもアリだと思うけど、申請が煩わしいし要らないかな

全部削除に一票

>>904
容量とバーターなので結局、文言次第かなぁ
今の所目指す容量とは追加予定の文章が入るだけ、或いはそれ以下への削減だと思います
それとこれはLRの議論ですので見ない人を前提に議論は出来ませんのでその辺よろしくｗ

>>888
>◆AGE.7DMhSg
こいつの巡回は特定のスレだけだぞ

>>898
>>839で調べたので知ってますよ
言いたかった事は難民スレッドを
改めて作る必要が無いという事です
騒動後もレスはあるようなので難民スレは必要かもしれませんね
>>908
あーなるほど、これは見る人の為の案内でしたね

>>904
> ・18歳未満の人が検索を出来ないとは思いたくない
”以上”でしょｗ

それはともかく、高齢者などが検索を駆使するのはあまり想像できないんですが
この板に高齢者がくるのか？ってのはおいといてｗ

角煮で自分好みの性癖をスレタイ検索して
エロゲCGとかエロ漫画ページを見てﾊｧﾊｧ興奮する
90代のおじいちゃんとかステキやん？

>>911
○|￣|＿

提案を訂正します
今までの議論と私見を合わせた提案なんですが
案内文からのスレへのリンクは総べて削除しませんか？
理由は
・新スレ移行時、申請の手間が無くなる
・18歳以上の人が検索を出来ないとは思いたくない
・容量の削減

これだと理由として弱いですね

>>911
おおなるほど。LRの為にという意味ですね。了解ですー

ちょっと確認の意味を含めて書いちゃますと
あの文章は何故あるのかって話ですが
以前のLR検討の際に、2004年当時スレッド乱立が問題になっていたという背景が
あったみたいですね。で、2006年はその流れを受けての修正だったと。

今回のご提案ですが、なんとなく>>761を受けて現行LRをなるべく生かした形で
現状に即した物への、小規模なものを予想してたんですが
バッサリいっちゃいますか？
それであれば、リンクを削除したLRの作成も可能かもしれません。

というのは、現行のものを生かした形であれば、
「スレ重複を避けるためどこかのスレを検索してくれ」
と、なる可能性が高いですが、この場合リンク先のスレに同じスレタイでの継続を依頼する事になり
それを自治スレで決める事は不可能です。
（ちなみに前にLRから各スレへのリンクを貼ったときは、各スレにリンクを貼る了解を得に行っています）
ちょっとその辺整理して貰わないと、リンクどうしようとは言いづらいです・・・

>>914
×>>911
○>>910

○|￣|＿

>>916補足

>「スレ重複を避けるためどこかのスレを検索してくれ」

話題に上がっている「案内スレ」や残す可能性の高い「詳細スレ」ですね

ダウソ板のLR（以下で全て）
---
●人様のサイトを攻撃すると、厳しい罰が待っているかもしれません。
●重複スレを立てるのはやめましょう。
●単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　 質問する前にスレタイの検索をしましょう。
●雑談は『ダウンロードソフト板総合雑談スレ』でどうぞ。
●板への要望や話し合いは『自治スレ』でどうぞ。
●雑談スレや自治スレはスレタイ検索すれば見つかります。
●コテハンスレを立てるのは禁止です。
●特定固定ハンドルへの煽りや粘着は最悪板でどうぞ。
●どうしようもないスレが立ったら徹底放置しましょう。
---
「雑談スレ」「自治スレ」等はリンクが張られていない（「最悪板」だけなぜか張られているｗ）
こんな感じで検索キーワードだけ与えてやればいいよ
詳細スレなんて今後も同じスレタイで立ち続けるに違いないんだし、それ以外のスレは必要なら立てればいいんだから

>>919
>詳細スレなんて今後も同じスレタイで立ち続けるに違いないんだし

まったく同感ですが、それを自治スレで決める事は不可能です

逆に言えばだから今リンクなんですよね・・・
その辺どうお考えかと。

>>920
いや、勿論そういうつもりで言ったわけじゃないけどさ
申請の手間やら容量やらを秤にかけたら、
詳細スレが今後名前を変えて立てられるという（客観的に見てごく僅かな）可能性は排除してもいいかと

LRに書かれた検索キーワードをスレタイから敢えて外して立てられる、なんて可能性まで考慮すると、
各スレにリンクを張って新スレが立つ度に申請する今の方式を採る以外になくなってしまうと思うんだけど

>>922
>>915でも書いた通り文章さえ変えてしまえばいいとも思うんですよね
ただ今、先にリンクをどうするか決める流れなんで
ちょい余談ですが・・・ちなみにですが先ほどのダウソのLRなんかはLR的にこう解釈されています
>●雑談は『ダウンロードソフト板総合雑談スレ』でどうぞ。
>●板への要望や話し合いは『自治スレ』でどうぞ。
>●雑談スレや自治スレはスレタイ検索すれば見つかります。
検索して無かったから『自治スレ』『ダウンロードソフト板総合雑談スレ』は必要に応じて作ってもいいよ
それ以外で、そういった目的の板違いスレ立てたら削除依頼出されても文句いうなよ？です。
まぁ依頼出しても削除されるとも思えませんがｗ
>前略（客観的に見てごく僅かな）可能性は排除してもいいかと
その辺もよく判ってはいるんですが、、、運営スレまであるスレなんでどうなのかなぁと、
気楽と分かれた経緯もありますし。

誰の為にという事なんでしょうね
初心者の為にと考えれば必要な物です
私の提案は2chブラウザをつかってる者の意見なので
片寄ってると思います
必要だという人が一人でもいるならそれは必要なんでしょう
反対があるなら無理にリンクを削除する事もないと思ってます

うーん俺もどっちでもいいのですよ。あくまでも文章次第なんで・・・

ただ先にリンクどうするかって、いうから。つД｀)ｱｰﾝ

>>920その部分を懸念するなら、自治スレか、自治推奨の案内スレを立ててリンクするしかないだろうね。
初めて利用する時にスレ立てに対して特殊に感じた記憶があるから、案内スレがあってもやはりいいように思うしスッキリする気はするけど、需要がイマイチ見えて来ないから、自治スレのみリンクでしばらく様子見を提案します。

一つ提案ですが、RL修正 ◆IZm9C5th3Y さんは
叩き台になる新案内文だしちゃいませんか？

その上でもう少し説明の必要を感じる人がいるようであれば、
文言の修正なり、リンクを貼るといった手段の検討をすればいいのでは

>>927
当初の予定は文章にどのスレを残すかだったんですが
脱線させたみたいですみません
リンクに関するご意見も聞けたので
文章案も出しますが・・・・
これからまとめますので明日の夜ですね

もう、議論は文章の変更へ進めて良いと思います

どこかで聞いてなるほどと思ったんですが、ググったりして直接スレを見る人はLR見えないんですよね
専ブラ使ってる人もLR確認する人そんなにいないと思います
携帯からは知りませんけどたぶん見えないんじゃないかな？と
IEからの書き込みでも投稿確認しか出ませんし

「普通のブラウザを使用していて板TOPを見る人」をメインに文面考えたほうがいいように思います

# どうでもいいことですが、「RL修正」ってわざとですか？(・∀・)

>>928
いえ、進行方法として、「リンクは用いない」としてから
文章を考えるのは有りだと思うのですが、どの程度の変更を目論んで
いられるのかが今ひとつ判りがたく、、、
ご無理言ってすいません。ペースの方はご自分の出来る範囲でお進め下さい。

後、老婆心ながら再度ご忠告しますが、GLは利用者が知っておくべきこと。
LRは利用者が見ておくべき物です。文章案提出の際には、くれぐれも頭の隅においておいて下さい。
急かすような提案でほんとうに申し訳ありません。

>>929
携帯からでもLRは確認出来るし、見ない人間が使う前提での話はしない方が。
板それぞれLRを頭に入れた上で使うのが前提のハズで、だからこそ変更の意味があるんだと思う。
「見ないからシラネ」は通らないってことでひとつ。

今の進め方だとLRが変更されること自体周知不足だと思いますね
実際に禁止事項など変えるのであれば名無し変更で告知ぐらいは最低やっておくべきでしょう
「見ないからシラネ」は通りませんが、「いつの間にか変わってる」も通用しないかと

禁止事項が増えたり変わったりするわけじゃないよ
元々ルールで禁じられていることをお馬鹿さんにもわかるように明記するだけ

>>932
それは自分もはっきり言って最大の懸念。
ただ、今中心の二人は積極的に考えられないようだから様子を見ている。
実際、やっぱり周知は足りないような気はするんだよね。
後からそこの点だけ突かれて崩れるのはもったいないとは思ってる。

>>932>>934

>>782から>>788
辺りをお読み下さい。
尚、俺の予測していた提案範囲を超える案が最終的に提出された場合は
（当たり前ですが）申請を見合わせます。

誰かが別の判断で申請するのは止められませんが。。

後、できれば>>787にご協力をorz

まぁわかった上で言ってくださってるんですよね。きっと。うるうる。
でもです、話し合いが不足してる場合はもう一度話し合えばいいのですー
合意不足であれば理由いってくれますし。
説得力のあるログ作りにご協力を（土下座

>>935
読んでるよ
で、>>787は決定事項なの？
そういう書き方になってるのが気になったけど。
でも、この点に関しては突っ込まないよ。
申請後の79さんの判断に任せる。

>>936
それでいいなら構わないけど、２度申請はめんどくないですか？ってそれだけ。
ま、とりあえずこの件は君が２度申請も覚悟ならいいんじゃないの？

議事進行役・依頼を出すのはRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏だと思っていましたが？

ありがとー！

>>930で変更の範囲に拘ったのはそんな訳です。
まぁ実情の範囲に即した物に変える程度なら問題ないと思ってます。

ここで提案ですけど、このままの勢いで>>970辺りまでいくなら
次スレスレタイ変えませんか？
LR絡みで判りやすいのがあればアイデアお願いします。
俺ほんとそういうのセンスないんで・・・おやすみなさい。

>>939
うーんどうなんでしょう。明日以降出てきたら話し合いますかね。
俺の今の所の理解は、「俺の提案に対して細部の調整が行われている」
ですが、信頼できる人が引き受けて下さるならその時は考えますー

>>939
ほへ？
言い出しっぺの◆eHRYCRGh9o氏が議事進行なのかと思ってたけど。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は具体案を出してくれているんだと。
ま、申請はどっちでもいいんでない？

>>940
まあ、今はガンガってまとめてほしいんで応援しますってことで。

スレタイ自分もセンスないッス。
一応、考えてみます。

>>941
まあ、別に今のところ問題ある訳じゃないから気にしなくていいんでない？

超魅力的な母親のHな画像 1
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226911190/

愉快犯的犯行ですね　削除人も可哀想

新規スレッドを作成する前に　以下文章の修正案です
難民スレへの誘導の削除
擬人化総合スレへの誘導の削除
質問スレへの誘導のリンクの変更
その他は変更なしです
リンクも残します

修正後
・既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
・質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
・質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
・当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。

説明が必要な事は二つだと思います
難民スレについては
・案内に文章を追加した頃と違い、圧縮でスレが落ちない
・スレ立て規制が厳しいので不用意にスレを立てられない
・騒動が起きれば勝手に立つ
この事から案内文には要らないと思います
質問の誘導は残しました
案内と考えるなら質問する場所は必要だと思います
案として、出てるのは自治スレへ誘導です
通常は雑談スレ化してるので問題は無さそうですが
議論中は問題になると思います
そこであまり使われていない雑談スレはどうでしょう？
現状は質問スレのように使われているようです

半角二次元雑談スレ（仮）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198669472/

一つ忘れてました
2ch検索を使う方法ですが字数使うので難しいと思います
今回は見送りたいですね

そろそろ次スレですが移行はどうしましょう？

わいわいがやがや
今の物が
>▼ 新規スレッドを作成する前に
>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
>作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
>質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
>擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
ですから結構減りますね。

現状スレ乱立問題がないのなら、ばっさりいっちゃうのも一つの手ですが
人によっての2次元への拘りとブームの影響をもろに被る板なんで
ある程度スレッド作成の注意はあったほうがいいと俺も思います

ちょっとこの話範囲が広いので、考えまとめるまで時間貰っていいですか？
他の方意見も聞いてみたいし。だいたいいつ頃までに意見を集約するのか教えて下さい。
（別に予定通りじゃなくてもかまいませんがｗ）

後私信ですが>>939のような質問が出ました
おれの理解は一応>>941です（補足>>935）
今のRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんの提案議題に対する進行はもちろん全面的に
おまかせします（土下座。
もちろん俺も議論には参加させて貰うつもりです。
認識が違うようでしたら教えて下さい。

次スレは>>970過ぎに依頼がいいんじゃないでしょうか？
もしかしたら参加者で誰か立てられるかも知れませんが、少しでも議論の宣伝って事で。
それと昨日スレタイに関して振っちゃったので>>940、そっちと話がまざっちゃったらごめんなさい。

それと昨日話しあっていた事の解決策ですが、
新規にスレッドを作り、スレタイの継承をテンプレに入れてしまうのはありかもしれません。
例えば・・・

【スレタイ】角煮総合案内・質門処（←なんでもいい。質問でヒットするようにする）

【テンプレ】
このスレは初めて角2を訪れる人や角2について判らない事があった時質問すると
暇な人が答えてくれるかも？なスレです。
尚、スレタイからの検索を用意にする為、次スレを立てるときはスレタイの継承をお願いします。
（以下もろもろの注意書き

みたいな感じでしょうか。
これやっても結局詳細スレへのリンクは残る方がいいと思うので、あまり節約になるかわかりませんが・・・

>>949
ここまで参加していてなんですが
私は追加案では中立な立場です
今回は、現状のLRの案内文の修正と
後の為に容量削減が目的ですから
ある意味、邪魔をしているようなものだと思います
本来の目的を実行したいなら私は不向きですね

>>950
新しいスレを作れば、確かに解決なんですが
需要がわからないスレを自治で作るのはどうなんでしょう？
スレ立て出来ないのでなんとも言えないですね

>>951
なるほどなるほど。元提案に反対で無いようでしたらそれでかまいません。
ではこうしましょう。>>945以降で
大体考えられている修正の範囲が判り、それは俺の考えている範囲と差異はありませんので
この議論は元々の提案範囲でそのままお進めいただくと助かります。
最終的な合流が目標でしたので元々の俺の提案>>784にある12/11まで結構です。
なんらかの紛糾があり、延長したい場合は改めて申し出て下さい。
その後、何か問題あれば猶予日である12〜14までの間に同時に申請するか、
分けて行うか考えましょう。

実は流れを見てこの提案はいつか行うつもりでした。
基本的には12/15に同時の申請を行う考えでおります。
これ、以降の議論により結論において、お互いの思惑に大きなズレがでた場合には
適宜指摘しあいましょう。こんな所でどうでしょう？

提出者については、最終案がまとまりしだい、この自治スレにおいて
申請時に使うものと同じものを、自治スレにコピペするか、どこかに公開しますので
実は誰でもいいので、そんなに問題は無いと思います。
他のお考えあれば遠慮なくご提案下さい。

>>952
>需要がわからないスレを自治で作るのはどうなんでしょう？
>スレ立て出来ないのでなんとも言えないですね

需要に関しては今までとこれからの話し合い次第ですね。
合ったほうが便利だなぁと考える人がいるなら、「自治」でに拘らず作る分にはかまわないと
思いますよ。拘るのはテンプレだけって事で。勿論削除されても泣かない覚悟は必要です(｀・ω・´)

ただ、これは昨日の話し合いについての解決策の例ですので
個人的な案については後でだしますよん。今日はもう寝ますが・・・

個人的にはやっぱり自治スレのみリンクを押したいなと思います。
理由は
１、読んでもらえるLRを作る方向性にした方がいい(エロさんも運営でアドバイスくれてたし)と思っているので余計なリンクは簡略化した方がいいのでは？と思っている。
２、案内スレの需要は微妙だけど、自治スレは今後ずっと需要はあるし、議論中でも他スレに誘導して案内すればいいだけでは？

スッキリ簡略化の方向にはしないの？
今のLRに書いてあるようなことは、自治スレの次のテンプレに記載しちゃえば問題ないし、需要やスレの流れで変更も容易かなと。

RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が自分で中立と言っているので議長として適任ではないでしょうか

◆eHRYCRGh9o氏はどうも自説を通したいような印象を受けますし、申請日程や周知についても納得いかないので現状反対とさせていただきます

>>957
う〜ん、意見でなく個人は攻撃するのは趣味じゃないから、その辺りは触れたくなかったんだけど。
だけど名無し周知やリンクの件も大勢が決まりかけてた感じがした時に反論を言って決定事項のようにしてしまったのは事実と言えば事実か。
酉つけてまとめて行くって大変だけど自説に拘り過ぎるのはこういう感情がわいてしまうから良くないと思う。
議事を進めていくパワーはすごく感じる人だから個人的にガンガってほしいんだけど。
今後は議事進行にもう少し中立的立場を取ってほしいかな。

>>957
お待ちしておりました！
過去に行われた自治でおこなわれた物事の決め方を見ていくと
いくつか方法があるように思われます。
A.住民参加の投票によりその可否を図るもの
B.どなたかに議長に立候補していただき、その元で意見の集約を図っていくもの
C.一定の案を提出し、その案の元話し合いを行いある程度の合意の元、裁定者に
委ねるもの
D.裁定者自身が話し合いに参加し、その意見を見ててきとーに決めるもの
A.は板の分割提案など、その板の住民全体を巻き込むような決定が為される時、
あるいは看板画像の変更のような人により嗜好の分かれる物を決めるときなどに
有効な方法です。もっとも、投票結果は絶対では無く、裁定者が判断する際の
アンケート調査になる理解が必要です。
B.は過去に2chGLからBBSPINK独自GLの変更を強いられたとき取られた分科会方式
に代表される、ログから判断すれば、過去に半角2次自治でも取られた事がある手法です。

C.は、それらの方法が適当でない、或いは取りえない場合用いられる手法で、
過疎板で自治による決定をしようにも出来ない場合や、議長選出が望めない場合
などによく取られる方法で、今回俺の提案部分に関してはは結果的にこの方法に
近くなっています。又、元々B.でスタートした所、（なんらかの理由で）議長が
いなくなって結果Cになるのは非常によくあります（笑）
D.は過去に２ちゃんでよく取られていた手法で、ようするにひろゆき氏が出てきて
わいわいがや、最後は適当にひろゆき氏が決める方法なのでちょっと例外です。
いずれにしても、自治による決定と、行われる裁定は別次元の物である事を
はじめに理解しておかなければなりません。
この中では、今回Bの方法が取れるならばそれがベストだと個人的にも思います。
但し、今回の場合、議長には俺の提案内容に多少GL・LRについての知識、現行あ
るいは過去に行われた裁定について知識が必要な部分があります。
ベストはキャップ付きの方にでも議長を引き受けて貰う事なのでしょうが
現行PINKでは★付きの方の自治介入は原則禁止ですのでこれは望めません。

そこで逆に提案ですが、俺の提案部分に対して
1.俺の提案内容に中立の立場が取れ
2.ご説明した点において有資格であると考えられるなら
いっそ議長に立候補してみませんか？RL修正 ◆IZm9C5th3Yさんにお願いする事も、再三考えたのですが、
中立性への配慮か、あまりGLに対する見解や、今回の問題全般に対する意見を述べられない事と、
若干LRに対する考え方に誤解があるようでしたので依頼を躊躇していました。
少しハードルを上げてしまった気もしますが、要するに現状に対する問題意識があり、
今まで行われた自治決定の過去ログに目を通すか参加し、GL・LR・BBSPINK・
２ちゃん運営に対する理解が普通の人程度でその他板の事情もある程度把握してれば、
ベストですが、必要に応じて過去ログ読めばいいだけの話なので、ある程度の熱意と、
時間を捧げるやる気さえあれば大丈夫かもしれません。勿論知識補給に関しては喜んでお手伝いします。

その上でそれに賛同する方が現れるようでしたら是非お願いしたいのですが。
勿論その他の方でもかまいませんし、今のままでよいというご意見や、進め方に
注意をというご指摘もありますので、そのあたりに留意しつつこのまま進めていくのでもかまいません。
けして強制ではありませんが、議長立候補に当たっては、変更案提案前の事前議論で
>>751-752の
>続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については
>自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし
>ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。
>まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・
辺りにご返答頂くと、議論参加者も賛意を表明しやすいかもしれません。
後、今まで行われた俺の提案を改めて議長案とし、今後中立の立場で議論を進めていく事
も可能ではありますが、これはこれまで頂いたご意見を無駄にしてしまう可能性が
ある為、できれば避けたいです。諸々ご意見お待ちしています。

>>958
が、がんばります。

age忘れてました。
混乱を避けるため以降個人的にRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんの提案部分関しては
「LR修正」
俺の提案部分は
「LR追加」
と、呼ばせて貰います。（個人的に修正についても意見はだしたいので）
議長の件もご意見募集していますが、只今>>953の返答待ちの状態ですが、
ある程度LR分量の削減に目処がつきましたのでLR追加に関してのご意見も
お待ちしています。具体的にはそろそろ文言について議論を多少させていただく予定です。

>>957
それと単純に議論の進行に納得がいかないだけでしたら
>>782以降をよくお読み下さい。
現状は案の提示のみで決定はなにもありません。

本当は立場を明確にすることに意味はあまり感じないけど。
こんなに長文レスすることでもないし、議論すべきことから外れているような。
自治で酉つきで話すのは、レスに責任持つ以上の意味を感じていない。
立場を明確にしないとならないの？
このレスを読んで、敢えて言うけど、現時点ではRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏に議事進行をお願いしたい気になった。
取りまとめることと自分の意見をたくさんの言葉に紛れて通そうとするのは違うと思うよ。
君には議論の中身を深めてもらう方が向いていそうだから議長向きではない気がする。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が淡々と出す案に色々難癖つけてもらいつつ、修正しあっていい形を作っていくのがいいんではないだろうかと、とりあえず一案。

>>957
何を今更感もあるけど、何に反対なのかが今市わからん。
議長？追加の部分？修正内容？変更全体？
>申請日程や周知についても納得いかないので
なんであんたを納得させなきゃいけないの？
反対するなら対案しめせよ。基本でしょ？

>レスに責任持つ以上の意味を感じていない。
この部分に今のとこまったく同意。です。

明日以降のお話になりますがこの際酉つけちゃいませんか？

数人で勝手に盛り上がって何やってるの？
LR変更とかしてここの住人にどんな利益があるのか全然見えてこない
デフォルト名無し変更とか迷惑なだけだから止めてくれませんか？

だから対案示してオマエも議論に加わればいいじゃん
2〜3人が会議室に鍵かけて閉じこもってんなら問題だけど、
折角会議室にいるのに黙りこくってるだけだろオマエは

対案も何もLRの変更の必要性を感じない
デフォルト名無しを変えるというただの迷惑行為でしかない
どうしてもLRを変えなきゃいけない理由がお前等の暇つぶし以外に見当たらない
お前等の暇つぶしに板全体巻き込むな

名無し変更は見送られたはず（個人的には変更しちゃってもいいと思うけど）
まぁ周知が必要だと思う人間が、他スレで書くときに自分で名前変えて書けばいいのかもね

LRを変える必要がない、というのも一つの案だよ
あとは説得力のある理由を示せば充分に対案と呼べるものになる

>>969
>LR変更とかしてここの住人にどんな利益があるのか全然見えてこない
俺の提案部分について説明させてもらいます。

1.現状 通常削除において、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/68
という措置が取られ、現状からの復帰についてはなんらかの自治での解決が求められています。
これを放置する事は角2とって非常な不利益です。
2.混乱の主な原因は、（所謂うｐくれくれ・GL４・７に抵触）角2利用者の削除GLに対する知識・理解不足が
主な原因であると考えました。
3.そこで、GLの内容を誤解するユーザーが普段よく使う言葉で示したらどうかと考えました。
尚原案>>783-787にあるように
>尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
>意図はございません。
以上です。

尚、同時に議論されている、LRの修正ですが、これについては現状にそぐわない
リンク切れや間違った内容を修正するものですので、必要有りと個人的に思います。

えーと、次スレは一時的にスレタイ変えるんだっけ？違った？

>>975
結局何も思いつかなかったんですけで

LR変更議論中・自治スレ

とかでどうですかね？

いいと思います
別に奇をてらう必要は無いんでｗ

>>968
つけないよ。無責任な発言はしないつもりだけど。
領域と目的が少し違うんでね。スマソ

で、案だけ再度言い捨て。
自治次スレに、とりあえず現状のLRに近い案内テンプレをつけてスレ立てして、案内の性格を強くしてLRに貼ってリンク一本化案。

通常だとスレ内で立てれる人探すべきですけど
宣伝の意味もあるんで依頼にしませんか？ご意見ある方お願いします。

それは分ってるけど
最近はよく通報する人のおかげでそこらへんはみんな知ってる
2chでもピンクでもそうだけどLRで禁止されてる事は必ずといっていいほど行なわれ続けます
LR変更しても抑止力はない事は2chの歴史を見たら分ると思うけど
むしろ荒らしはLRで禁止されてる事をあえてやりますし

あと混乱の原因は今までは通報する人が殆ど居なかった
今は通報しまくる人が居る
それだけの事
昔からずっとクレクレもZIPも変わらずあった
最近増えたからこんな流れになってるわけじゃない

>>978
そっちRL修正 ◆IZm9C5th3Yさん来てないんで決めづらいですが、
テンプレぽいの用意できるなら>>2以降に書いとけばいい気もします
スレ残り少ないので依頼の件のご意見もよろしくです

pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/594-596

削除リーダーの裁定でいけば、zipに画像を入れたファイルをうｐしても
問題にはならないと思う

>>980
>>982をご覧下さい。やはり必要と考えます。
次スレは今のとこご意見無いようですので、明日以降見た時落ちていたら
>>976でのスレタイで依頼します。
立てられる方が立てるのは基本ですので、どなた方が立てるのはしかたありません。
その辺は判断お任せします。おやすみなさい。

>>982
ZIPは駄目だと言ってるように見えるけど
>>596に返答無しって事はどういう事なんだろうね
著作権の発生する圧縮ファイルは削除するけど
著作権の発生する画像は削除しないというロジックも無理があるような気がするけど
それしか考えられないしな
削除リーダーがこんな適当だから混乱してるとも言えるね

>>982
>>984
これで通ると思ってんだもん。さすがにあきれた。結局こんな奴らに角2住民ズラさせてりゃ、
いつの間にか、とんでもない削除裁定だされても仕方ない雰囲気すらするわ。
角2の利益もさすがに納得した。やるなら、削除上等で隠れてコソコソやれって、
誰かが教えてやらなアカンのかもしれん。
スレ立てはよくわからないんでパス。

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/464

464 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:47:00 ID:WQxAGUOj
角二の自治スレでは、アップロードを容認する方向でルールを改定する決議が行われています。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/

ちょい泣けてきました・・・

なんで上から目線なのか分らんけど
画像ファイルはおkだけど
ZIPの中におkな画像ファイル入れたら駄目ってどう考えてもおかしいだろ
お前等の言う角煮の利益って一部の自治厨の利益だよね
GLが完全に守られた状態の角煮をどれだけの人が望んでるのか
GLやLRが守られているスレほどつまらないスレはないと思うが
ここの自治厨はZIPやクレクレに固執してるけど他のGLもよく読んだほうがいいよ
多くのことが削除対象だから

どう考えてもおかしくない
画像は一律セーフ、zipは一律アウト、ではないから

>>988
どのレスが上から目線なんだろう、と小一時間。
普通の反論が上から目線にしか見えないのでは話し合いにならないのでは？

Jimさんに自治を飛ばして、話し合いの内容の嘘まで言って情報操作までする人がいる板はどんな裁定が下されても仕方ないよ。
角煮が潰れても利益がうｐなんて主張してしまう人がいるなら、その人が角煮の荒らしだと思えてならない。
うｐが板の利益だと思う人は自分で掲示板作って勝手にうｐしあってくださいよ。
それが本当の自己責任だから。

>>989
すべての画像とは言っていないが
著作権の発生する画像はセーフだと言ってる
でもその画像をZIPにするとry
>>990
>>985どうみても上から目線だろｗ

なんで一人のアホが居るとその板にどんな裁定が下されても仕方無いとか言えるのか理解出来ない
個人を規制して終わりだろ
うpやクレクレを無くしたいならLR変更なんて意味無いと分らないのかな？
ただお遊び自治がしたいのではなく本当に無くしたいなら
うｐした個人にペナルティを与えるようにしないと減らない罠
通報しまくって削除されまくってもうpは減ってないでしょ
明らかにスレスト目的でリンク貼る人も出てきた
こんな状況なのにLR変更でルールを守ってくれる人が増えると思えるって・・・

例えば削除されたzipを解凍してjpgですべて貼ったら
>>982の理屈では権利者からの要請以外で削除されることがあってはならないはずだよね
それがグロ画像とか他のGLに抵触しない限り
削除されるとしたらどんな理由で削除されるのか説明して欲しい
どう考えてもおかしな削除基準と言える

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/601+603

603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない

>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません

> 著作権の発生するデータ　に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。


複数枚貼ったら駄目とも言っていないし
著作権が発生するデータに含めていないものを何枚貼ろうが
著作権の発生するデータと言う名目で削除する事は出来ない

>>991の後半に同意です
LRを変更するよりもGLを周知させて削除依頼を出し続けるしかないでしょう
LRは板の趣旨と案内を明記するだけにとどめて、運営側の判断にゆだねるほうが得策と考えます

とりあえず残り少ないのでスレタイ案
半角二次元板自治・案内・相談スレ12
半角二次元板自治交番スレ12

>>976の「LR変更議論中・自治スレ」はLR変更議論が終わった時にどうするのかが考えられていないようなので反対
どうしてもと言うのであれば、LR変更議論スレを別に立てたほうがいいのでは？

>>991
意味がないと決めつけるより板としての問題が起きた時にLRについて最初から考えない板は自治スレなんか要らないんでは？
自治の範囲で出来る限界はあるが個人の暴走に対して何もしない板なら、そりゃイラネ論がでても致し方ない。
暴走行為に対してどんな解釈を板で取れるかってこと。
>>995
LRにGL以外の板で起こりやすい問題について禁止事項を入れている板はあるし、板存続が何よりも自治にとっては優先事項なのは本来当然のことなんだが。
GLの周知にしろ、具体的に書かないと意味がないよ。
自治スレ案は同じことは考えていたので、君の１番目のスレタイ案に賛成しときます。
現状のLRをリンクなしか残存スレのみ残して手直ししたものをとりあえず>>2にでも入れたら、今後スレとしての活用幅が広がると思う。

Pinkchそのものには画像やzipを保持する機能は無い
よってURLリンクは削除対象じゃないからアップロード先を削除してくれというのが
基本的なスタンスのはず
それでもzipのURLが削除対象なのはクレクレくんが集まって日常的にやり取りされると
運営も我関せずを通しきれないから禁止する
2chでやっているようにzipのアップURLが集中して貼られ始めたら即座にスレストして
スレの成長を止めるようにすればローカルルールの改訂は必要ない

どいつもこいつも見事に言いっ放しだなぁ。アホか。テンプレすら用意せず、次スレだ、新スレだ用途がどうだ。
んじゃこうしろスレタイ　LR変更議論【自治】
で新スレ立てるからとりあえずそこ使え。そこで新自治スレの必要があるなら、議論終わってから
スレタイなりテンプレなり用意して立てろ。テンプレ決めてあれば他の奴が自治スレ別な目的で立てても
そんなに問題ないだろ。それと自治スレなんか板の迷惑なんで問題なきゃ必要ないんだぞ？常にある前提とか
気が狂ってる。ここは「半角2次元板」だ。TOP読め馬鹿。

次スレ

LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/

真の男はここで１０００を取る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。