ｶﾞﾉﾀ×m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯpart.2(^_^;)

【スレ違い議論による駄レス荒らしについて】
半角二次元において、過去に落ち着いた議論を何度も引き合いに出し、
同じような問答を繰りしている議論の中に、age・sage議論があります。

その中で、議論をするフリをした荒らし行為が発生しています。

荒らしは、一応結果の出ているage・sage議論をそれとなく各スレにふり、
耐性の無いスレを見つけては一から議論を繰り返し、結果駄レスで埋めていきます。

荒らしにとって主張している議論は建前で、その正体は　“かまって君”　です。

運用板はもちろん、自治スレでも　“放置してろよ”　と、まともに相手してくれないレベルの
ものなのですが、荒らし耐性の無い人が居るスレが気の毒なので、ここに経由・対応方法をまとめます。

前スレ（？）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/

【そもそも、“sage”とは何か？】

少し前に、上位の方にあるスレに対し、広告業者と思われる書き込みがかなりありました。
（その広告の避雷針ともいえる広告ホイホイスレがあった程）

書き込むをするとスレが上がって広告が書き込まれる・・・・その対策として、
メール欄に　“sage”と入力してから書き込むと、スレがあがらずに書き込む事が出来ました。

多くの専用ブラウザには、自動的にメール欄に“sage”と書き込む機能がついているほどです。

【今も“sage”る必要はあるの？　　−age・sage議論について−】

現在は広告業者の書き込みによる被害がない為、その点についてはあまり心配ありません。

今sage推奨を進めている人は、前に広告業者の宣伝書き込みがあった時のトラウマか、
スレが上位にある事で稀にいる頭の悪い人が来ないか不安になっている方と言えます。

そもそもローカルルールである　“sage推奨”　は、マナーであって強制力はありません。
基本的にそのスレに書き込む方の意思に任されるため、どちらかに統一しなければならない
必要も規制もありません。

【スレが上がるとどうなるの？】

メリット：
　・上位にあった方が目立つため、新規参入者が望める。
　・下の方にスレがあるより、書き込んだ内容を多くの人に見てもらえる
　　　　→　レスをもらえる確率が、上がる気がする

デメリット：
　・頭の悪い人に見つかる危険がある（スレタイで判断しているか怪しいですが）
　・そのスレの雰囲気がsageの場合、注意される時がある（いちいち反応せず、放置しましょう）

　※ また、古株のスレなどは住人以外全く興味が無い方もいます。
　　　そんなスレが常に上にあるのは、他のスレの新規参入者を妨害しているかもしれません。
　　　21歳以上なら、その辺はマナーとして考えましょう

【スレが下がったままだとどうなるの？】

メリット：
　・スレの雰囲気を理解した者同士でマッタリできる
　・たまにいる頭の悪い人による妙な書き込みが減る（らしい）

デメリット：
　・上にいる時に比べ、新規参入者が見つけづらい

　　※　既存の住人で賑わっているなら構いませんが、レス間隔が長くなってくると
　　　　あまり良い状況ではないかもしれません。
　　　　賑わっている時にageている人がいたとしても、いちいち注意はしない事
　　　　運悪く変な書き込みが増えてしまってから注意する余裕を持ちましょう。
　　　　あまりに荒れるようでしたら、その時に判断します。

【じゃあ結局　ageるの？　sageるの？】

　どっちでも書き込む人の自由です。

　どうしてもageで統一したい、sageで統一したい、　というなら、
　そういうルールのある所に引っ越すか、　その考え自体をあきらめて下さい。
　ある期間“age”か“sage”で書き込みが統一されていたとしても、
　その時ネットを見ていた人達がたまたまそうだっただけだったと思って下さい。

　「スレのマナーや雰囲気があるんだよ」と、親切心からsageを推奨したり、
　それに対していちいちageの主張をして議論したせいでスレを荒らしては、元も子もありません。
　２１歳以上なのですから、下手にレスせず放置する余裕を持ちましょう。

　本来ならローカルルールについて多少議論しても良いはずでした。
　が、age・sage議論で荒らす者達が発生しているため、下手にレスするのが危険な状態にあります。

【age・sage議論荒らしについて】

　いつごろから存在するのか分かりませんが、age・sage議論でスレを荒らしレスで埋め立てる行為があります。
　代表的なのは二人ですが、便乗荒らしや耐性の無い住人を含めるともっと多くなります。

［議論厨］
　　一見ちょっと煽ったっぽい普通のレスですが、実はそれは“sageましょう”という反応を待っています。
　　目的は　“議論”　なので、構わなければ他のスレに移動します。　親切にレスすると居座ります。

　　もし食いついてしまった場合、一見議論を展開していくようですが気づいたら駄レスで埋まってしまいます。
　　やっかいなのは、ｗｗｗや　ﾌﾟｹﾞﾗ　が便乗してきて、荒らし達によるレスの応酬でスレを埋められます。

　　荒らしではなくても、煽りに反応しているとスレが荒れ気味の状態で上の方にいる事になるため、
　　ｗｗｗ　や　（ﾌﾟｹﾞﾗｯ　のような本当の荒らしが便乗してくる恐れがあります。
　　age・sage議論厨（もとい、かまって君）は、顔文字氏と言われた　(^_^;)　が代表的です。

［ｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯ］
　既に“sageようよ”＝“sage至上主義”という固定観念が出来てしまっているのか、
　それ自体が既に建前の主張なのか分かりません。（荒らしなら納得できますが）

　議論厨に比べると程度の低い煽りしか出来ない為、子供の罵りのようなレスが目立ちます。
　ｗｗｗｗを良く使用するので、住人には放置を促さなくても比較的早く放置されます。

　ムキになってレスした場合の荒らしのレス例を挙げます。

　“荒らしが居なくなるまで、UPしない”　・・・・・・　ＵＰしなくても荒らしには痛くも痒くもないので、小馬鹿レス
　“空気よめ”，“スレ違い・他でやれ”　　・・・・・・　書き込む自由とか、このスレの話題だからここでやる　というようなレス
　“何でこんな議論続けてるの？”　　　・・・・・・　“sage至上主義”から開放する！　という、余計なお世話にと言いたくなるレス
　“住人でないなら出て行け”　　　　　　　・・・・・・　書き込む自由や、自分に対するレスと主張。住人の条件を逆に聞いてくる場合あり

［便乗なりすまし］
　祭り好きなのか、議論厨が活動していると住人のフリをして議論厨にレスしたり、ｗｗｗｗを使用して書き込みます。
　ｗｗｗｗ　と手を組まれると、荒らしのレスの応酬埋め立てが始まります。（　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 　も便乗だったハズ）



［放置できない住人］
　“荒らし”　目的ではないですが、空気が読めずにレスする為、結果　“荒らし”　になっている人達。　人が良いのか子供なのか。。。

　・わざわざレスする住人（お人よし）
　　⇒　荒らしに出会ったのが始めてなのか、“少しぐらい話しても”　という気持ちなんでしょう。。。荒らしにとっては釣堀ですね。

　・荒らし行為にぼやく住人（子供）
　　⇒　粘着されている状態でぼやいたら、“呼んだ〜♪”　といったレスが書き込まれる事を気づきましょう。。。
　　　　　空気を読めと言う前に、　“荒らし関連の話題について一切何も言うな！”　という事を気づかせる必要があります。

【代表的な荒らし（煽りレスでしかレスしてもらえない構って君）】1/2

議論厨というより雑談構って君の顔文字氏と、子供みたいな煽りをするｗｗｗ氏が居ます。
思想が根本的に違うので、“歩み寄る話し合い”は絶対出来ません
捨て猫にエサをやったり、拾って飼う人が、　捨て猫を袋につめてキャッチボールした後ゴミ箱に
捨てたり、火をつけたり川に投げ込む人の気持ちが理解出来ないようなものです。

「捨て猫にヘタにエサをやって糞尿まき散らされるより、ストレスを発散出来る上に美化活動を
した方がよっぽど為になる」　と、さも当たり前のように主張する人にしてみれば、
エサを与える方が偽善であり頭のおかしな人となります。

どっちが正しいかは個人個人になりますが、話し合いをしても絶対に歩み寄りはありません。

ただ、ひょっとするとこの二人が方々のスレを渡り歩くのは、ホントに寂しいだけかもしれません。
普通のレスでは誰もレスしてくれないから、構ってもらうために煽っているようにも見えます。
“誰も構わなくなったら居なくなる”というのが、精一杯の強がりと思えば納得いきます

2/2
と、色々考察してみましたが、顔文字氏の発言である
“コンビーフスレは夜中に次スレが立っただけで大騒ぎして自滅してくれるから面白かったけどｗ
”
から分かるように、実際は波風立てて水面が荒れるのを喜んでいるだけです。
くれぐれも“話せば互いが歩み寄れるかも”　とは思わないで下さい。

そんな事は過去何人も無駄な時間を費やしてきた事です。
既に十数回は同じ説得と言い逃れが繰り返されています。このスレの序盤で質問している
人の内容も、ウィルススクリプト以外は既に過去出ていると思ってください。

【議論荒らし対応方法　1/2】

原則、放置以外の方法はありません。

注意して聞くような相手なら最初から荒らしません。
希望を持って注意しても一度だけ。それ以上下手にかまうと喜んで居座り続けます。

『議論厨』は一見まともなので、住人の多いスレだと自分が放置していても結構レスしてしまう住人がいるようです。
反応する住人に　“放置しろ”　と忠告しても、話が通じそうな分、駄レスが続くケースがあります。

『ｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯ』　は旗を掲げた車の上で拡声器を使って演説している人達のようなものです。
レスするまでもない子供のような書き込みが多い　“かまって君”　なので、放置されやすいハズです。
反応せずに黙々と無視を続けると、　“ここの住人もようやく放置を覚えたようだ。他のスレも開放しに行こうかな♪”
“ageたおかげで、スレが活性化した♪”　と嬉しそうな書き込みと共に他スレに移動します。

それぞれ単独で活動している時は　すぐに孤立するのでそんなに荒れませんが、二組が手を組むと論争状態となり荒れます。

>>444-454
乙、GJ

【議論荒らし対応方法　2/2】

『便乗なりすまし』　は、議論厨が活動していると住人のフリをして議論厨にレスしたり、議論厨自身のフリをして書き込みます。

『放置できない住人』　がいる場合、議論厨や　ｗｗｗ　にとって良い釣り場です。本人にその気がなくても、実質一緒になって荒らしています。
本人に納得させるには一言で忠告するのではなく、　“前から同じ手口でスレを荒らしている奴だから”　と納得出来るように
過去荒らされてきたスレから該当部分を抜粋して転載すると、　議論自体が釣りだった事に気づく為か比較的早く収束するようです。
実際、“こいつは荒らしだから”　という一言忠告や、該当スレへのリンクを貼るよりは、転載した方が効果的でした。

この２者の厄介な所は、荒しに対してレスしてしまう所で、荒らしが『アク禁対象』にも『削除対象』にもならなくなってしまいます。

荒らしレスの応酬状態が続くようでしたら、「正常化するまで静観する」　「あきらめて他へ行く」、「スレそのものを捨てる」　などになります。
「荒らしが終わるまでＵＰしない宣言」　は喜ばせるだけです。

【放置以外の対応　荒らしレスの削除について】　

　実質ありません。煽り書き込みの削除は無理だと思ってください。
　マナー違反は　“頭のおかしな人”　　と判断され、まず削除対象になりません。
　結局は削除人さんの裁量次第なのですが。。。余程スレが埋め立てられない限り、通常は放置するように言われます。

　“頭のおかしな人”　に住人が反応してしまうと、正常稼動と見なされ削除対象になりません。

荒らし行為　　>>>>　主旨と異なる単発書き込みによる迷惑行為　>>　主旨と異なるが、レスの応酬がある
削除対象←　　　　　　　　　　　　→放置するよう指導　　　　　　　　　　　　　→正常稼動と判断される

※　放置してる間に駄レスでスレが埋まって来た場合には、あとで一括で削除依頼します。
　　住人のフリをした駄レスの応酬が続いた場合も、ある程度溜まってから削除依頼します。
　
※　“ログに残るのが嫌だ！”　という人は、１つ1つNG登録するか、IDの書き込みをローカルのログから削除できる
　　専用ブラウザが作られるのを祈るか、自分で作りましょう。。。

他スレ転載用　【議論厨によるスレの脱線に困ったスレから誘導されて来た方へ】

“議論厨”　の(^_^;) 氏（今は(^_^;)を使用していません）は、まだ議論をしてくれるスレを探して
各スレをageているようです。 住人をage・sage議論で煽り、駄スレで埋めていくつもりです。

過去に他スレを同じ手口で荒らしてきた実績を、さらに伸ばそうとしているようです。
sage推奨ついては、広告業者が居ない今、ローカルルールとして事実上効力がありません。
何度も出つくしている議論なので、(^_^;) 氏の反応も毎回ほぼ同じな上、言い負かすのは無理です。
過去荒らされた経験を持つ人なら、既視感を感じるかと思います。

それでも(^_^;) 氏に対して　「ageられると不快」「(^_^;) は空気が読めていないのか？」など、
一言何か言われたい方はこちらに

議論したい人もいるかと思いますが、大体聞きたい事は以下のスレで出尽くしているかと思います。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/

他スレ転載用 　【ｗｗｗ煽りに困ったスレから誘導されて来た方へ】

ｗｗｗ　や　ﾌﾟｹﾞﾗｯ　、プギャーなどの煽りで荒らされているスレから誘導された方々。
これらの荒らしは、他のスレで議論厨を嗅ぎ付けては便乗してスレを荒らしてきました。
結局駄スレで埋める事が目的で、「sageる必要は？　説明して見ろ」「age至上主義”から開放する！」　は
そのスレ内でレスを煽る常套手段です。
過去に他スレで荒らしをしていた時に、隔離スレで書き込んだ内容を転載します。

　>652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：04/11/14 06:14:43 ID:9UiHtlOt
　　　　って、フェラスレのあからさまな釣りはキミの仕業か！（ｗ
　>663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：04/11/14 13:28:58 ID:SO25gabK
　　　　>>652
　　　　ころあいを見計らって登場ｷﾎﾞﾝ

“スルーしろ”　や　“NG登録”　などの、他の住人に対してのレスや　ぼやき書き込みでも、必ずレスしてきます。
一言何か言われたい方はこちらに　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/

他スレ転載用 　【age・sage議論荒らしについて】

age・sage議論による荒らされ方の流れは、04年の秋頃（もっと前？）から半角二次元板でありました。
この議論は各スレで何度も行われ、荒らされたレスは何スレになるか分かりません。

この荒らしは複数人で行われ、　火付け役・住人への煽り・住人を装ったレス　という経由を辿って、
その後は駄レスの応酬になります。　荒らし耐性のない住人の居るスレでは２００〜５００程度荒らされており、
中に２スレに渡って潰されたスレも存在します。

ただ、多くの他スレでは荒らし感知嗅覚・荒らし耐性がある為か、変な書き込みには大抵５レスも満たない位で放置されてます。

万一放置できずに荒れはじめてしまったら、今からでも放置しましょう。
構ってくれる人が居なくなれば、“荒らし耐性をつけてやった♪”，“他のスレを開放しにいく”　と言って出て行きます。
その後は何事も無かったように（ぼやく事も禁止です。　しばらく粘着しているので戻ってきます）

それでも何か一言言いたい人はこちらに　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1101741590/

後半URL間違えた。。。　orz

>456
支援どうもです。

＞wDg/6K8A
　前レスの下あたりに顔文字氏の質疑応答がまとまっているので、一度読んでみて下さい。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/332-337
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/339-346
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1099874766/348-352

　大抵の質疑はあるので、話したいと思った事があるかもしれないです。

荒らし隔離スレだったのが、荒らし打ち合わせスレになっていたようなので、勝手にテンプレ作りました。

自治や運用に荒らし相談しに行っても、「まだ放置出来ないのか？　ガキか？」　と言われるのがおちなので、
荒らされた不満はこちらにどうぞ。

但し、荒らしにはレスしても同じ返事しか来ないので、何か言いたいなら捨て台詞の方が　まだ気が晴れるかと思います。