231 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/17 23:24 ID:Z7sMo95P
>230
つうかさ、こんな粘着御用達のスレに貼っても誰が見るかい・・・
絵描きも粘着されたくないから、描きたくねぇだろ。
しかし、まとめに入ろうと言った途端人がいなくなるのって
虹らしいというか何というか・・・
めんどくさがりやだらけ
>>231 この板の自治スレなんて、
他を荒らさない様にする為のゴミ箱みたいな物。。
他が荒れない分、良いって事ですよ・・
233 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/18 11:45 ID:dyj6eQkw
>232
それを言っちゃあおしめぇよ・・・
相変わらず原因の発生したスレでは粘着してるみたいだけどな・・・誰かさん・・・・
ま、向こうは向こう。
こっちはこっちで後の事考えて適当に何か考えないといかん
その前にまとめだがめんどくせぇ・・・
234 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/20 01:38 ID:bH+tH+lz
【1 : 騒ぎの発端について 】
ケンタッキーのビスケット擬人化スレにて
スレから発生したキャラクターの取り扱いについて騒ぎ及び問題となった。
ビスケット擬人化キャラクター(以下ビスケタン)発生後、
スレッドとは関係無く営利目的に商業誌(ネットランナー)が、ビスケット擬人化キャラを使用し始め、
同スレッドでビスケタンを描くねこまた氏にネットランナーが依頼をした。
同商業誌は、ビスケット擬人化とは関係の無い商業誌(Winny解説本)にビスケタンを利用を目的として
ねこまた氏に依頼をし、誌上にビスケタンはWinnyキャラとして載る事となった。
また、ねこまた氏に依頼がかかり誌上に載るまでの経緯は、ねこまた氏の独自判断により
スレッド住人に連絡されることなく搭載となった。
235 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/20 01:45 ID:bH+tH+lz
>>217 焦点に現在までの取り扱いと、暗黙のルールとして考えられる事象をまとめる項目が無いので追加
2 : スレから発生したキャラの取り扱いについて
・現在までの取り扱い
・暗黙のルールとして考えられる事象
焦点に騒ぎのきっかけをまとめる項目が無いので追加
6 : 騒ぎのきっかけとなった問題として考えられる事象
236 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/20 01:46 ID:bH+tH+lz
>>217 【2 : スレから発生したキャラの取り扱いについて 】
【・現在までの取り扱い】
取り扱いについては明確なルールがなく、
発案者・著作権等の個人所持物としての権利所持者不明の為、
誰の所持物でもなくスレッド内の共有物として各個人の取り扱いに任せられて来た。
237 :
焦点>>217(改定案>>235):03/11/20 01:51 ID:bH+tH+lz
1 : 騒ぎの発端について
2 : スレから発生したキャラの取り扱いについて
2 : スレから発生したキャラの取り扱いについて
・現在までの取り扱い
・暗黙のルールとして考えられる事象
・商業利用について
ネラン等スレに無関与な側のビスケ等の擬人化キャラ取り扱いについて(転載・独自製作)
スレに関与してる絵描きの擬人化キャラの仕事の取り方について(オファーが来た時どうするか)
・同人利用について
3 : 著作権等のスレ専有の権利について
4 : 擬人化スレのローカルルールについて
5 : 騒ぎから来る害悪について
6 : 騒ぎのきっかけとなった問題として考えられる事象
その他
●絵描きのスレ発生擬人化キャラを使った金儲けに対する姿勢
●スレ住民の絵描きに対する希望
ネトランやねこまたが悪いと言うから話がこんがらがる。
なにが悪なのかをはっきりする必要がある。
私の意見は、
暗黙のルールを平然と無視して、複数のスレ住人が作り上げた著作権がないデザインを、
公に使いあたかも自分でデザインしたキャラのように吹聴する行為。
これが問題なんじゃないかと思うがどうでしょう。
まぁ嫌われるのは本人だし、後々の事を考えると得にはならないと思うけどね
目先の利益に目がくらんで、その時は気付かないだろうけど
241 :
240:03/11/20 02:23 ID:tVdarBjy
知らない人が見れば、描いた人またはそれを掲載した会社がデザインした物だと、
誤解を受ける特集の組み方に問題があると思う。
まあ、正直ここまで話がこじれるのはネトランゆえなんでしょうが。
これがネトランが今までやってきた仕事に対する、2CHの見解なんでしょうな。
自業自得と言うかなんというか。
242 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/20 02:23 ID:hov8NhpL
所詮、世の中金が全て
人間なんていざとなりゃトンズラだもんね
それで置いてきぼりのスレ住人。
作ったキャラは骨までシャブリ尽くされどうしようも無し。
作ったキャラが人気が出れば、それを心無い個人(法人)が商業利用。
これじゃ職人さんの力なんか入りませんよ。
誰か爆笑問題がやってる方の法律番組に今回の事送ってクレヨ
246 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/23 16:44 ID:u2H/B2DR
>>245 あなたが送って下さい。おながいします。
247 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/24 11:47 ID:c7V9n2lz
実際問題、2chのキャラに著作権をとかいうのは無理だよね。
キャラ自体何かをパロったものもあるし、そうでなくても権利が誰にあるかなんてわからない。
この状況なら商用利用されることはあるし、して欲しくない理由が「気分の問題」じゃどうにもならない。
商用利用されたくないなら、もうオリジナルキャラを作らないとかしかないと思う。
まあ、2chをネタにする雑誌自体少ないし、生暖かく見守るしかないんじゃない?
煽ったところで「じゃあお前はこのキャラについて法的にどう文句をいう権利があるんだ!」っていわれたら困るし。
ネトラン自体は何かと不手際の多い雑誌だし内容がWinnyってのも叩かれるのはしょうがないから他のネタではどうぞご自由に(w;
なお、絵師さんが今回のことで叩かれてるのだけが気の毒です。
私が絵師さんでも、まさかこの仕事をしてビスケたんが広まるのを喜ぶ人がいても、傷つく人がいるとは予想しないだろうし。
私も今回もネトランが叩かれてるのは知っていましたが、Winnyネタだったからであって、ビスケたんも問題になったとは思いもしませんでした。
ようするに擬人化文化も終焉の時を迎えたって訳さ
実際、虹板生まれor育ちで安定して生き残ってるのって
貞子、まほろ、エロドウガー、マタギちゃん、ライト兄弟…
と、べつだん擬人でもない感じのスレの方が印象強いと思う
まほろって・・・・
擬人厨uzeeeeeeeeeeeeeee!!
まほろたん絵師は元気にしてるだろうか。
>>250 生き残ってるスレの判断基準がよーわからん。
ていうかおまいが擬人化嫌いだという事だけはよっく判った。
ハードディスクスレなんか今まで死んだ魚の目をしてたのに、
最近復興してきましたよ。
ついに眠りから醒めたか!!!
259 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/27 02:24 ID:wjqXABk4
age
げ、NY摘発受けたのか!
共有ソフトってのは、違法性とアーカイブス能力を兼ね備えておったのだが…。
ま、資本主義社会ではまだまだ馴染むまいがな。
ネトランはちょっとしたテロ対象だねェ。
47氏、家宅捜査されたのか・・・
9時辺りダウソ板大変なことになってた
nyが紹介されてたのはネトランだけじゃないっぽいが
これを機にクソ出版社も取り調べ受ければいいのにな・・・
265 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:03/11/28 03:56 ID:hLqfFHlk
>>264 ああ、複製したadobeフォトショップを堂々と使って
ネットランナーっていう雑誌を出版してるあのクソ会社か。
冗談抜きで、クソ出版社が捜査を受ける可能性ってある?
ネラソは子糸のとこなんで摘発なんてないと思うが
まぁこれで虹キャラにも束の間の平和が訪れますかな
>>266 受けないと思う。
あの程度でガサ入れされるんなら、テレビ局の報道なんて
色んな手口を詳細に解説してて犯罪幇助もいいとこだろう
編集者必死だな
死んだら遺族にとばっちり。
頭悪いなお前。
今の鯖で困ることあるの?古巣のvipは調子悪いらしいが…
自営業だから、しこたま金持ってるんだろ?
とかいう意味不明なコメント
Winnyから手を引いたネトランが、
2ch生まれキャラを今以上に使う方向にシフトしそうな予感。
2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、
2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
↑はどうなっているんだろう。
付録シールという形をとってるからいいのか?
それとも「データ」の中に、絵師の著作権は含まれてないのだろうか?
本当に議論したいなら、
著作権、意匠権、商標権、肖像権、パブリシティ権などについて、
どの権利がどういう物に対してどういう時に発生するのかきちんと把握しなくちゃいけない気がする
ほしゅ?