【表現の自由を】創作物規制法反対！【奪うな！】

1 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:00 ID:9aAHJft4

「児童ポルノ規制法反対！」という言い方だと
「児童ポルノ」自体を反対しているみたいなので創作物規制法反対！
に解明しました

パート①http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1035716730/
パート②http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1035809664/

関連リンク　児ポ法関連情報
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html
法務大臣・森山真弓公式ＨＰ　http://www.mayumi.gr.jp/
JSS:日本副次文化安全保障局　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/first.html
連絡網 AMI-Web　　　　　　　http://www.picnic.to/~ami/
グリーントライアングル　　　http://www2.gol.com/users/mct/index.html
オタクちゃんねる　　　　　　http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

2 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:05 ID:CdNuSp7u

>1
おつですー。

２げとの予感！

3 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:06 ID:5H0v83uL

今こそ２ちゃんヲタク党を！

4 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:08 ID:9aAHJft4

パート②より転載しました

問　今回、どのような点が改悪される（恐れがある）のか？
答　その１。児童ポルノの単純所持を禁止する。
　　今まで違法とされなかった児童ポルノを所持することが犯罪となる恐れある。
　　その２。規制を２次元まで拡大。
　　今まで規制対象とされなかった、「絵」が規制対象となる。
　　エロ漫画家あぼ～ん。半虹で絵を描いてる神々もあぼ～ん。

問　１８歳未満って言ったらロリじゃん。漏れにはかんけーねーよ。
答　大あり。この法律が改悪されると、「１８歳未満に見える」キャラクターは規制対象になる。
　　つまり、設定上１８歳以上でも規制される恐れがあるということ。
　　今までよく使われてきた、「○学生」「実は２００００歳」「そもそも人じゃない」というような
　　注釈を加えても無駄。

5 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:09 ID:9aAHJft4

問　エロだろ？普通の漫画に影響は及ばないんじゃ・・・？
答　及ぶ。この法律では、「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態」を規制対象にするため、
　　演出上で描写される入浴シーンや水着、戦闘で服が破れるといったの表現が出来なくなる。
　　このため、少年誌、少女漫画誌で漫画を描いている漫画家の大半はあぼ～ん。
　　極論すれば、短パンや半袖、ミニスカートなども規制される恐れがある。

問　ショタや８０１は規制されないんだろ？
答　される。つまりはショタコンや８０１女をも仲間に引き込むことが出来るということ。
　　近隣に８０１好きな女が居る場合は、必ずこの法律のことを吹き込んでおくように。

6 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:09 ID:9aAHJft4

問　たとえこの改悪がうまくいっても、オタクを全員逮捕するのは難しいんじゃ・・・。
答　この改悪がうまくいった場合、一部のオタクが見せしめとして逮捕される可能性はある。
　　が、誰がどの程度規制対象となるものを所持しているかは把握しづらいだろうから、
　　逮捕者が続々増えるというのはないと思う。問題は別の点にある。
　　この改悪により、出版社などの自主規制が厳しくなり、場合によっては漫画が出版されなくなる恐れがある。
　　（少年誌で危険なのはジャソプ、チャソピオソあたりか）
　　同人作家も減るだろうし、イベント会場側もこの法律は警戒するだろうから、コミケも
　　開催されなくなるだろう。いずれにせよ、日本で漫画が読みづらくなることは確実。

7 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:09 ID:9aAHJft4

問　この改悪が成功したら、誰に利益が及ぶの？
答　そりゃ一番喜ぶのは、ＰＴＡ、教委をはじめとする教育者だろう。
　　ただし、この改悪で利益が出るものはたぶんいない。
　　漫画が売れなくなって、経済にも大きな影響が出る可能性がある。
　　あと、今までエロ漫画を欲望のはけ口にしていた一部の輩が性犯罪に走り、
　　今以上にレイプなどの凶悪犯罪が増加する恐れがある。（お隣姦国は実際そうなった）

8 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:11 ID:9aAHJft4

問　性描写以外に規制される恐れのあるものは？

答　現在のところ、性描写以外の暴力シーンやグロ表現などを規制する法律はない。しかし、
　　 http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
　　 ↑このサイトをご覧いただきたい。
　　これは「青少年有害社会環境対策基本法」（通称「青環法」「あおかんほう」ではない）という法律の法案で、
　　この法律が施行されれば、政府は「青少年に有害」という名目で
　　ありとあらゆるメディアを規制することが出来るようになる。
　　この法律では、暴力表現から政治思想までありとあらゆるものが規制できる。
　　今回の児ポ法改悪がうまくいけば、森山真弓を筆頭としたファシスト共は、青環法案を通過させようと
　　躍起になるだろうし、また、世論がこれを指示するようになる可能性も出てくる。
　　連中に勢いを付けさせないためにも、今回の児ポ法改悪は絶対に成功させてはならない。

9 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:11 ID:9aAHJft4

問　どういう対策が取れる？
答　一番簡単なのは、政党本部などへのメールだろう。ただ所詮電子メールと流される可能性も高い。
　　昔のスレで行われていたのは、「手書きの嘆願書」を送ることだ。
　　印刷ではなく、手書きの文字というのは、なかなか有効なものらしい。
　　文面は下手でもいいから、なるべく自分の言葉で、自分の気持ちをはっきりと伝えること。
　　あとは、自分の知り合いにこの法律のことを教えて、反対してくれるよう頼むこと。
　　間違っても、感情的になってテロを起こしたりしないこと。

10 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:16 ID:f9n8Xh+J

>1
乙～

一番手軽にできるだろう対策。　↓で投票しましょう
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

11 ：1：02/10/31 04:19 ID:9aAHJft4

>>10
すでに投票ずみです

12 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:25 ID:cKM/cP88

創作物規制法という言い方なら一般の人にもピンときますね

13 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:25 ID:f9n8Xh+J

前スレ４５３あたりで話された、このスレで考えていきたいコト（若干修正してます）

1、児童ポルノ規制法という一見すばらしいネーミングの元に、
表現の自由を規制できてしまう法律であり、違憲であること。
２、法律の目的は、児童を性的搾取や性的虐待から保護することであった
筈なのに、今回の改悪では論点がずれていること。
３、拡大解釈し放題、警察の権力の濫用を招くおそれがあること。

14 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:47 ID:PRZRstHP

人間の記憶から直接データを取り出せるシステムができれば、
人間の脳それ自体をメディアとして扱えるので、一度違法な絵を
見たことがあるものは永久に犯罪者になってしまうのだが、これいかに。

15 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:49 ID:g0iUx/+8

児ポ法が改悪されると経済に深刻な影響が・・・。
日本経済に打撃を与えられると、思うと激しく興奮して、夜しか眠れません。

16 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 04:51 ID:cKM/cP88

ただでさえ不況の世の中なのに・・・。

17 ：失敗しますた(´・ω・｀) ：02/10/31 04:57 ID:g0iUx/+8

文章が変だ（；TДT)

18 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:00 ID:j0ianX8W

>>1->>17
おまいら！がんがれ！

19 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:01 ID:f9n8Xh+J

>18
ｵﾏｴﾓﾅｰ

20 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:02 ID:f9n8Xh+J

ま、具体的に何をしる！ってわけじゃないんだけど、
とりあえずこの法律がどんなにトンデモな物なのかってことと、
一般の人もぜーんぜん無関係では無いってことが分かってもらえるといいなあ

21 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:02 ID:cKM/cP88

デモのほうはどうなってんの～？　できれば女性も多く参加して欲しいですね。というのも
男女限らずこの法に反対をしているということをアピールして欲しいです。オタクだけが不満を
持ってるだけじゃない。

22 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:03 ID:j0ianX8W

とりあえず投票してきますた！

23 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 05:26 ID:g0iUx/+8

俺は朝まで起きてるぜよ！！
とカキコしつつ寝てみるテストな感じのような気がすると思われることも
やぶさかでないと思う可能性を否定しないこともないかもしれない
ということは疑う余地もないということに遺憾の意を表明してみることも
厭わないことに俺は自信がある！！と言い切るのには不安がある

24 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 06:43 ID:OFv6/mkL

あの、結局１１月には何がどうなるんですか？

25 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 06:46 ID:OFv6/mkL

>>24
誤爆ｽﾏｿ

26 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:00 ID:kZxQtsnu

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無い童貞豚が

生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。

　

27 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:01 ID:Zku6IDTn

創作物が青環法の一部として扱われるのが最大の問題点だと私は思う。
ほかの法案には、性搾取する側及びされる側が存在するのに、
創作物には明確な搾取を受けた被害者がいないから。

この点を巧く突いて、青環法から創作物を外すことはできんかな？

創作物を単独審議すれば、その危険度に気付く人も増えると思う。
「ついでに・・・」でこんな規制が罷り通ったら堪らん。

28 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:43 ID:9rfCaWQD

あと、この問題を語るときには「人権対表現」という形にはしないように。
それだと、表現が悪になります。

憲法に表記されているように、基本的人権・主権在民・言論、表現の自由・・・・・
（法というものは、前後の項目が対立した場合、先に表記されたものが上位となります）
つまり、人権は表現よりも優先順位が高いのです。ですから。
「創作物を人権を有する他の項目とは分けて考えるべきではないか」
という主張には妥当性が有るのではないかと、私は思います。

29 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:49 ID:bm5PBY4l

元はアン倉（死語）な存在だった炉趣味が
下手に市民権を得ちゃったのがやばかったんじゃない？

炉趣味な香具師に自分の娘を近づけたくないし
そういう炉趣味をあおるようなものには蓋をしたいのが
人情ってもんでしょう。

＞「１８歳未満に見える」キャラクターは規制対象になる。

これがかなーり問題視されてるけど

＞今までよく使われてきた、「○学生」「実は２００００歳」「そもそも人じゃない」というような注釈

つーような逃げ道をふさぐためには仕方ないんでは。
ある意味、自分で自分の首を絞めてきたと言えんでもない。

30 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:51 ID:kZBkkRxD

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1035952708944.jpg

31 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:54 ID:CBt2VFo7

「表現の自由」ってのは、公共の益に反さない範囲でしか認められない
ってことは、覚えといたほうがいいかも。

つーわけで、「禁止されようとしている表現物は公共の益に反さない
（だから表現の自由という権利が尊重されるべきである）」という風に
話を持っていったほうがよろしいかと。

32 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:56 ID:wRHqgMUX

２ちゃんねる半角二次元は著作権の侵害で成り立っています。も、添えてな。

33 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 07:57 ID:CBt2VFo7

ちなみに「公共」っていうのは、「政府」を指す言葉じゃないからね。
詳しくは辞書でもひいて調べてください。

34 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 08:00 ID:lvJtz5io

銃刀法が作られた時も阿呆知識人が
「包丁持ってるだけで全員逮捕される」
ってデマ流してたしなぁ（w

35 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 08:31 ID:fVYHEHRa

銃刀法は「正当な理由がない限り所持してはならない」だけど
今回のは「所持してはならない」なんだよなぁ(;´Д｀)

どんな理由で持っていようがﾀｲｰﾎって事になるのね
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

36 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 08:33 ID:9rfCaWQD

>>31
おおむね了解、
でもその論理は、青環法から創作物を分離審議させないと有効ではないのでは・・・
今のままでは子供の人権を守る法案に楯突いてるように報道されかねない。
そうなったら創作物保護賛同者でも逃げを打つ。
本当によく考えてあるよ、こちらが本命なんじゃないかと勘ぐりたくなるほどに。

37 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 08:47 ID:9rfCaWQD

「児童ポルノ規制法」だった。
素で間違えてました>>27 >>28 >>36は青環法を児童ポルノ規制法に読み替えて下さい。

すみません、暫く観客に回ります。

38 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:15 ID:OfRWk4QP

>>29
例えば、おっとり捜査って漫画を持ってるけど、ヒロインは高校生(最終話で卒業してるけど)のモデル。
話の途中で18歳未満を思わせる記述があるから多分18歳にはなってないと思う。
で、話の中でグラビアの撮影ってのがあるけど、水着着ているわけだ。
これは>>5の衣服の全部又は～～と判断されかねない。

まあ、何が言いたいかと、人間18を超えて一気に見た目が変わるわけでもなし、
はっきりとした線引きが出来ないのに誰かの主観で見えるから、何ていくらなんでも、ってこと。

因むと漏れは千鶴さん好きで微乳も好きだが、炉ではない…と思う。

39 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:29 ID:SZ6oX6Ij

http://rosf.net/

40 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:37 ID:vQpoYZiZ

大雑把に言うと、
「日本から全ての漫画を根絶する法案」？

41 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:38 ID:JcX3XkhE

>>38
実写、２次元に「取り締まったほうが良さそうなもの」があるかどうか。
あるならば、それをどう取り締まるべきか。（逃げ道をふさぐ方法も含めて）
この２点をどう考えてる？
取り締まるべきものがあり、そのための方法が必要だと考えた場合、
児童ポルノ規制法よりも良い方法を提示できるならそれがベターだよ。

冤罪について心配するのは仕方ないと思うが、微妙なニュアンスを含む
法律であればあるほどそれを使う司法側も慎重にならざるを得ないわけで
そうそう無茶はできないもんだ、つーこともポイント。

42 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:40 ID:5m9+sAu/

漫画だけじゃない、アニメとかも連鎖的に

43 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:40 ID:JcX3XkhE

つづき。

もし38が捕まったときに、明らかな冤罪だと胸を張って言えるなら
正々堂々とそう主張して、こういう問題に関して萌えてくれる弁護士
（おそらく絶対いる）と一緒に存分に戦えばいい。
司法の場で検察側の主張が全部通るわけじゃないからな。

むやみに冤罪をおそれて児童ポルノ規制法に反対するよりも
確実に世論が味方についてくれるよ。

うーん、マジレス（w

44 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:51 ID:f9n8Xh+J

>41
児童ポルノ規制法の本来の目的は、児童を性的搾取や性的虐待から
保護するということにあります
つまり、被害者の存在しない二次元の創作物に対して取り締まるべきかどうか、
ということを論じる法律では無いのに、そういう風にミスリードされている所が問題なのです

>43
「児童ポルノ規制法」という名前自体のインパクトが強く、それを意図的に悪用して
特定の嗜好を持った人々を迫害しよう、という人々がいるのです

ていうか、マジレス推奨～

45 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 09:53 ID:WpSeseBj

規制されると絶対ヤミでやりたがる香具師が出てくるだろうな
漏れは犯罪件数が増えると思うが、実際どうかな。

46 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 10:01 ID:JcX3XkhE

やばいと自覚がある香具師が犯罪組織化してくれれば
普通に創作活動してる人らとの住み分けが出来るから良いのでは。

炉趣味じゃない人が引いてしまうような代物が
一般に流通しているのが一番の問題だと漏れは思うんだがな。

47 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 10:10 ID:f9n8Xh+J

>46
後半、そうだね
SMでも同性愛趣味でも何でもそうだけど、その趣味でない人が知らずに
買ってしまうような状態は良くないかもしれません
でもそれは「児童ポルノ規制法」の扱う問題では無いはずなのに
無理にいっしょくたに扱おうとしている、というのが
この法律の問題点なのです

48 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 10:27 ID:OfRWk4QP

>>41
ほとんと>>44の言ってるままです。
ってミスリードしてる、の示すのは漏れ？

49 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 10:30 ID:3sZZT1Fh

　少し引っかかるんだけど、この法案が可決される前に
持っているものはどうなるの？購入者だってそれを金払
って買ったものだからいわゆる私的財産になるでしょう？
それを一方的に法案が可決したからといって一方的な破棄
は非常に問題があると思う。この辺に関しても欠陥だらけ
だよね？
　それにしてもこの法案可決したら半角二次元は存亡の危機だな

50 ：44：02/10/31 10:32 ID:f9n8Xh+J

>48
いんやいんや、ミスリードしてる、が指すのは、改悪を推進しようとしてる人々です
本来の児童保護、子どもの人権確保を目的とした法律を自分たちの都合のいいように
意図的にミスリードしてる人々がいるので、注意しましょう、という程度の意味でした
分かりにくくてゴメン

51 ：bloom：02/10/31 10:34 ID:Qn2yxzEN

http://bloom.leverage.jp/start/

52 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 10:35 ID:f9n8Xh+J

>49
単純所持が犯罪になります
つまり、法案が施行された時点でそういう物を持っているだけで、
理論的には逮捕されます

ちなみに現在、単純所持が犯罪になるのは、銃刀類と麻薬だけです
殺人写真や盗撮写真ですら、単純所持では犯罪にはなりません

53 ：38：02/10/31 10:41 ID:OfRWk4QP

>>49
http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipokin/3.htm
ちょいと古いけど、施行以前に手に入れたものでも駄目。

>>50
あ、いやいや、なんか最近闇雲に反対してるだけになってる気がしちゃって。
かんぐりすぎゴメン。

54 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 11:00 ID:SZ6oX6Ij

正直なところ、エイケンとかが少年誌と名のつく雑誌に載ってるのは俺はキツイ
俺がガキの頃も月刊ジャンプとか結構愛読してたとしてもさすがにキツイ
まあその辺は余談として

そろそろ倫理性に対する討論はもう語り尽くされたと思うんで、後はドライに
どこまで自分たちのモラル寄りに誘導できるかが焦点な気がする
俺らが後押しできるとしたら、自分の信頼できる反対団体が後ろ盾にしやすそうな理論武装を少しでも
多く寄せることだと思うんだがどうだろう
なんとなくゴリ押しで可決って感じもするが

55 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 12:01 ID:hu8dK2ch

のこり12時間・・・

56 ：ご案内：02/10/31 12:03 ID:OZDmfiE4

http://jv.ws18.arena.ne.jp/movie/09.rm
モザイクかけたのやるよ
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/
ここにたくさんあるぜ

57 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 12:46 ID:IY8cUd+I

この法律が適用されれば当然オムツのCMも全てﾀｲｰﾎだ罠。
つーか何で男の子のティムポは出すのかね？＞オムツのCM
充分児童ポルノだと思うが。
更に言えば子供の肌に優しい某弱酸性の会社もﾀｲｰﾎ
子供用衣服メーカーの着脱シーンもﾀｲｰﾎ
入浴剤で子供使うのも当然ﾀｲｰﾎ
微笑ましいシーンなど皆無の殺伐とした業界に（絵も無理なんだからなｗ）

資生堂その他どうにかしる！

58 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 13:01 ID:f9n8Xh+J

>57
キューピーもダメか（笑

59 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 14:00 ID:ze/XMsFT

X-DAYまで残り10時間age

60 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 14:15 ID:aMbnaTpw

61 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 14:19 ID:H90HE/aT

>>57
ちょっと煽りすぎ。
あんま極端な例を主軸にすえるとヒステリックに見えて中立派の賛同を
えられないぞ、と。ネタだったらスマソ。

62 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/31 14:29 ID:jY9DKWOB

反対派も結構いるが、
改正に賛成してる人の中には、「反対派だけど反対すれば、非国民扱い
される」という思いでしかたなくという人が多くいるはず。
つまり、匿名性の守られてない意見は、うそが多く、参考には
ならない。
本人の意思を尊重するためには、完全な匿名で意見を聞く必要
がある。「児童ポルノ法反対！」などと、堂々といえるわけがない。
国会はその点、うそだらけの意見（匿名が守られてない
意見）を参考にし、国民の意思をまったく反映していない。
国会は、「完全匿名」で意見を聞くべきである。

63 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 15:44 ID:6bUVZvxM

匿名、非匿名の差、でるな。
法案のタイトルが決定的な物にしてるな。

64 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:09 ID:WxvuYJyp

「平成のヒトラーを目指します。森山真弓。」
森山の新キャッチフレーズはこれだな。

65 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:09 ID:vOdJ58wa

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　

66 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:14 ID:KAScBPaD

さしずめヒトラーの尻尾だな。

67 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:15 ID:sW+vuv/k

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無い童貞豚が
生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。

68 ：2の749：02/10/31 16:19 ID:4LQGBD4v

>>62
だから絵の規制を創作物規制法にせず
「児童ポルノ規制！」にしたんじゃない？
そういう、いいかたすれば反対する物もすくなくないはず。

>>66
ガンダ素のギレン＝ザ（以下略

>>67
…

69 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:25 ID:9kWpHTTn

http://tiyu.to/special.html
ここの前半は読め。
性欲なんか規制したら日本にはなにも残らなくなる

70 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:27 ID:crXjeZ3a

平成のギレンか･･･

まぁ､犯罪を増やしたいらしい

71 ：奈々氏：02/10/31 16:28 ID:CX6jkCNV

そのうち１８歳未満は完全に仕事禁止とか出来そう･･･ﾓﾘﾔﾏｳｻﾞｰ

72 ：ととろ：02/10/31 16:31 ID:RkMFwHDP

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

73 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:51 ID:QSaYynts

でも世間を敵にまわすことだけはさけたいよなぁ･･･

74 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:52 ID:kZBkkRxD

著作権を侵害している時点で社会の塵だけどな。

75 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 16:59 ID:OrVPOhdn

暗黒時代到来だよな

76 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:02 ID:QSaYynts

政府は犯罪を増やす→暗黒時代到来ってことだな…
カジノ作っただけでも犯罪増えそうだよな（汗

77 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:07 ID:zX7vM2rT

( ´-`).｡oO(誰か反対を訴えながら自殺してくんないかな、そうすりゃ・・・)

78 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:09 ID:SpFQchbW

>>77
それじゃぜひキミが・・・

79 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:17 ID:QSaYynts

>>77
多分、何もかわらんさ

>>78
濡れが自殺しようか？

80 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:18 ID:zX7vM2rT

いや、ほら、俺、かぜ気味だからさ
ｺﾞﾎｯ､ｺﾞﾎｯ

81 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:19 ID:V6ciZ5MU

創作物規制法が施行されたあとで
テレビに映った未成年の映像が規制対象外ということになる。

82 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:24 ID:KzJCpY98

肌の露出を控えるべく
夏でも長そでなキャラたち。

83 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:32 ID:dLY3Rj+m

この法律で学園ものは全滅？

84 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:40 ID:vJuGnR4Y

>82
さらに顔にはマスク。
これ最強。

85 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:41 ID:faE6hY9K

じゃあさ、DAKARAのCMもアウトじゃん。
石像とはいえ、男児の性器モロ出しなんだし。

86 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:43 ID:KzJCpY98

>>83
ミニスカニーソの連続技なんか、１２０％禁じ手になるだろうね。
スカート丈が「膝下→すね下」にだってなりかねないかも。

87 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:46 ID:gBOveeD8

まるで戦前教育だなヲイ…

88 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:48 ID:RE/ak6td

クルセイドの幕開けだな…。

勝利条件：同胞の決起を促し、速やかに為政者を殲滅せよ
敗北条件：同胞の内の誰かがKにﾀｲｰﾎされる

The game has started...

89 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 17:55 ID:KAScBPaD

>>前スレ 928
どのぐらいの理解度があるか、周囲の人間20人ぐらいに聞いてみるといい。

1 児ポ法の存在
2 児ポ法が児童人権保護の為作られた事
・ここで児ポ法の成立経緯を示す
3 「児童ポルノ」における児童が「18歳未満の児童」であるということ
4 (まずありえないが)解釈次第で、水着・下着の写真も児童ポルノになりかねない事
・ここで、現行法の「児童」及び「児童ポルノ」の定義を見せる。
4 近々児ポ法が「改正」される事
5 「児童ポルノ」が「麻薬」や「銃」と同レベルに「単純所持規制」されようとしている事
6 架空の児童の性行為を描いた創作作品も「児童ポルノ」として規制されようとしている事
・ここで自民党の勉強会の資料を提示。
7 それら「改悪」が「表現の自由」を侵すとし、作家サイドが抵抗を行っている事

……とまあこんなもんか。Flashになってるといいかも。

90 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/10/31 17:57 ID:jY9DKWOB

今、性犯罪が増えてるのは、政府が規制を増やしたせい。
規制を増やした９０年代になって、円光や、出会い系がはやるよう
になった。
規制は犯罪を増やす。逆効果。

91 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:00 ID:kZxQtsnu

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無い童貞豚が
生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。

92 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:08 ID:59fp2MFy

今このスレに来たばっかなんでレス見ないで書きます

「まったく漫画に興味が無い香具師でも、
誤認捜査とか喰らうと、無罪でも別件逮捕の恐れあり。
だって「１８歳以下に見える」って主観で逮捕できるもん」

とか云う指摘はこれまでありましたか？

93 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:09 ID:ZLIJDtJe

で、さっきから煽ってるID:kZxQtsnuの主張はどんな物なのかねえ?

94 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:09 ID:oqmQ2KtW

制約は反動を生むってことを知らねえしなあ奴らは

『何かを絶対にしないという約束は、正にその事をしたくさせる最も確実な方法だ』
と偉い人も言ってたし。

95 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:10 ID:WMjSIm+o

どうせ規制され尽くした後に残るのは
はだしのゲソとかの極右漫画のみなんだろ？

96 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:13 ID:KzJCpY98

ゲソでさえも胸露出とかあるよ。

97 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:13 ID:ZLIJDtJe

電撃大王のG-onとかどうなるかな?

98 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:14 ID:59fp2MFy

>>95
例えに突っ込むのもナンですが…
ゲンも服が焼けて裸で逃げてるシーンが一杯あるので規制くらいます。

99 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:15 ID:WMjSIm+o

まじか…。
もうだめぽ。

よって初恋のソフトと共に自決してくる。

100 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:18 ID:ZLIJDtJe

自決するくらいならば未来のために森山を道連れに…

101 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:20 ID:f9n8Xh+J

>92
はい。
前スレで、「警察による、別事件の捜査を目的とした別件逮捕」と
「個人による、別の個人への恨みを晴らすための起訴」の例などが出ています

102 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:26 ID:7HkdD+Fj

誰か、漏れにイングラムをくれ…。

103 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:42 ID:PNKEgUaG

国会議事堂の前で泣きながら遺産を燃やします。

104 ：前スレより。若干修正済：02/10/31 18:53 ID:f9n8Xh+J

例えば、ごく普通のサラリーマンがいたとします。
何らかの事件が起こって、そのサラリーマンを被疑者として目をつけた警察が、
「児童ポルノ規制法違反」という別件でﾀｲｰﾎ。
もちろん、サラリーマンは児童ポルノなんか持っていません。
ごく普通のマンガでも、警察が勝手に「これは児童ポルノにあたる」
と言い張ればﾀｲｰﾎできるのです。
その事件が報道され、サラリーマンは社会的に抹殺。
例え冤罪であっても。

そんな未来がすぐそこに待っています

ポイントは、
それが児童ポルノ規制法違反にあたる物かどうかを警察が勝手に判断してﾀｲｰﾎできる点
ﾀｲｰﾎまではいかなくても、単純所持が犯罪となるので、家宅捜査令状が簡単に取れる
本当は児ポ法違反では無かったと後で判決が下っても哀れサラリーマンは社会的に抹殺

105 ：前スレより。若干修正済：02/10/31 18:57 ID:f9n8Xh+J

Aさんは平凡な一児の父で、絵画が趣味です。
Aさんは友人のBさんと家族ぐるみの付き合いをしていて、
先日も一緒にキャンプに行きました。
キャンプ場でAさんは、Bさんの娘と一緒に川で裸になって遊んでいる
子どもの絵を描きました。
後日、AさんとBさんは些細なことで険悪な仲になってしまいました。
Aさんを落としいれようと考えたBさんは、Aさんを「自分の娘の裸の絵を描いた」として
児童ポルノ規制法違反の容疑で訴えました。
Aさんの社会的信用は地に落ちてしまいました。
裁判のゆくえも、解決までどれくらい時間がかかるのかも分かりません、、、

ポイントは、
何が性的描写にあたるのかが曖昧なため、例えばBさんの娘が「恥ずかしい」と言えば犯罪が成立してしまう点、
単純所持が犯罪となるため、例えAさんがその絵を誰にも見せなくても訴えられる点、
「児童ポルノ規制法違反」というだけで社会的信用を簡単に奪える点

106 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 18:59 ID:7w03Wt6k

タイーホじゃなくて容疑者として拘留
なんでﾈｰﾉ？

家宅捜査令状が乱発されるのは目に見えてるわけで。

107 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:04 ID:f9n8Xh+J

>106
あ、そうですね
ついショッキングな表現を使てしもた

108 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:06 ID:KAScBPaD

>>106
いや、逮捕は逮捕だよ。
でも逮捕＝有罪ではないんだ。

それから拘留は有罪判決の結果行われる刑罰(自由刑)。
そして起訴されてない状態での容疑者の身柄拘束は「留置」だ。

残念だが一般人には区別つかないんだよ。
かくいうアンタがそう。

109 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:07 ID:1fvL/lkU

>>10に投票してきたけど賛成３％っていうのにﾜﾗﾀ。
・・いや藁っちゃいけないんだろうな。

110 ：107：02/10/31 19:08 ID:f9n8Xh+J

>108
ｶﾞｰﾝ

111 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:08 ID:KAScBPaD

あ、拘留か。
未決拘留ならまだ被疑者。

112 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:33 ID:f9n8Xh+J

有名な話だけど、これも載せておいた方がいいかな？
３年前の児童ポルノ規制法施行直前には、危機感にかられた紀伊国屋書店が
店頭からベルセルクやバカボンドなどを撤去する事件が起きました

ポイントは、
法律に記された規準があいまい過ぎるため、企業としては過剰に、
防衛的に反応せざるを得ないことですね
今回はどうなることやら、、、

参考↓
http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipokin/4.htm

113 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:33 ID:xBeYStbK

違憲国家賠償請求訴訟で森山を訴えようじゃないか

我々は憲法を軽視する国賊・森山真弓を断じて許してはならない

114 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:42 ID:f9n8Xh+J

>113
マジメな話、もしも法律が施行されてしまったら、「違憲である」として
国や法務省を相手に司法に訴えることはできるのかな？

だとしたら、作家組合や出版社であらかじめ連合しておいて、
訴える準備万全だぞ、っていう姿勢を示すことで改悪に
プレッシャーをかけることはできる？

誰か詳しい人いないでつか

115 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:53 ID:GRV1oQLa

ただ違憲であることを主張して訴えても駄目。当事者適格が無いから。ドイツなんかだと法律ができたらそれが違憲かどうか
すべて裁判所が憲法判断するんだけど、日本だと具体的な争訟にならねば駄目。捕まって裁判受けるとか、国家（警察及びそれに準じるもの）
に規制しろと指示されたとかね。
でも、日本って違憲の判断がなされたのは４、５件くらいだったからな。今まで

116 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 19:59 ID:UQU7NjKZ

明確性の理論

－国民に予測の基準を与えないような漠然で不明確な構成要件の刑罰法規は、
　罪刑法定主義違反として憲法三一条に違反する

－構成要件があいまい不明確な刑罰法規は国民に対する適正な事前告知の機能を果たさず、
　またその運用が官憲の恣意に流れる危険がある

この刑法の基本原則を森山さんに教えてあげてください!!

117 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:01 ID:f9n8Xh+J

>115
そうか、、、「摘発されそうだから自主規制がありました、よって利益が減りました」だと
訴えられないよね
「不当に摘発された」とかじゃないとイカンのか
うーむ、後手後手だなあ

118 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:07 ID:UQU7NjKZ

ていうかアウターゾーンであった話が本当に現実になろうとしてるとは…

119 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:15 ID:GRV1oQLa

でも、この法律は明らかに憲法違反なんだわな…。絵・漫画・アニメも含むように解してしまうと表現の自由
に明らかに反する。思想良心の自由にもね。結局、検閲とかわんないんだわ。
風俗に対する（猥褻物等）規制は言論の自由の規制の走駆、と昔の憲法学者は言ったが
それが現実味を帯びてきている。
憲法の中で一番守られるべき人権が言論の自由や表現の自由。これを規制すべしなどとは無知も大概に
せいって感じやな…。
『チャタレー夫人の恋人』・大島監督の映画など、昭和３０年代～４０年代に逆戻り。
ポピュリズムの幕開けになりそうな予感。

120 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:18 ID:f9n8Xh+J

あれ？でも盗聴法は違憲だ、っていう訴えはできたみたいだよ？　棄却されちゃったけど
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200201/30/9.html

違憲確認訴訟、っていう形なら大丈夫なのかな

121 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:19 ID:GRV1oQLa

訴えは誰でもできる。しかし、門前払い。あしからず

122 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:26 ID:GRV1oQLa

まあ、違憲審査の性格自体に争いはあるんだけどね。一般的には、抽象的審査制（法律があれば訴えられること）
ではなく、付随的審査制（具体的争訟を裁判する際にその前提として違憲審査を行う）と解されてるよ。

123 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:30 ID:f9n8Xh+J

>121-122
そうか、、、
少し検索して調べて見たけど、国の行為等について抽象的に
司法が違憲性を判断することはできないのね
つまり、やっぱり>115 >117の様に、何か具体的な事件が起こらないと訴えられないのか、、、
そういう意味でも、自主規制や過剰防衛を促す児ポ法は極めて巧妙なんだなあ
ていうか悪質すぎる

124 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:34 ID:I1ni0V0S

もう諦めるしかないという罠
そして、日本が誇るアニメーション・漫画・ゲーム文化の崩壊
経済破綻…

シャア風にいうと
森山は知らんのだよ、日本経済はおたくがささえているということを
（元せりふ：みせてもらおうか、連邦の…

125 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:35 ID:M7tOiley

>>123
だからむしろ単純所持規制も創作物規制も改悪案に入れてしまえばいいと考えてる。

そんな簡単な事をどうしてすぐにやらないのかがかえって不思議だ。
勉強も調査も規制の裏づけを取るためであって、結局やることは一緒だと思うし。

126 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:36 ID:GRV1oQLa

そうなんだよ。
だから、一番良いのはドラえもん等の静香ちゃんのお風呂シーンに婦人団体がイチャモン→国が規制指示
→TV局訴え→勝訴っていうのが一番望ましいな

127 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:38 ID:M7tOiley

>>126
でもそのお風呂シーンって随分昔に消滅してなかったっけ？
劇場とかでも。

128 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:39 ID:GRV1oQLa

ガーーーーン
最近アニメなんて見ないから知らんかった…
まあ、他のアニメでも良いんだけどね。

129 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:40 ID:f9n8Xh+J

>126
国が規制指示、っていう所で、改悪推進派達は逆に「規制するな」と言うのでしょ
絶対に使わないけれど確実にじわじわと相手を殺す武器っていうか、、、

130 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:41 ID:I1ni0V0S

明日だっけ？

131 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:46 ID:xBeYStbK

諦めたり受け入れたりする必要なんか全く無い

132 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:50 ID:GRV1oQLa

＞１２９
そうだね。伝家の宝刀は抜かないから意味がある。
ある意味核兵器と同じだなあ

133 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:52 ID:f9n8Xh+J

ムキー！
明らかに違憲だと分かってる法律なのに、立法府が腐ってたら
何も手が出せないのかこの国はー！

……やはり何とかして改悪を防ぎたいものですねー

134 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 20:53 ID:aMbnaTpw

-3H

135 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:12 ID:xTuoPq04

わざわざ別名つけたら、世間からは"盗聴法"と同レベルだととられるな

136 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:24 ID:PhL4gC6o

水着くらいは許してくれよ・・・。
マジで・・・。

137 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:25 ID:f9n8Xh+J

>135
やり方しだいですね
結局は世論をどう動かすかの、イメージ戦略が鍵になってくると思われるので。
「児童ポルノ規制法反対！」は、中身関係なく、あまりにもイメージ悪いでしょ

138 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:29 ID:HZr21HGV

自由な表現を奪う法律反対とか…

139 ：島厨：02/10/31 21:35 ID:zy/lCtyh

ひとりのわがままの為にどれだけの犠牲が払われるか

140 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:37 ID:wRHqgMUX

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無い童貞豚が
生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。
こやつ等は著作権は軽視しているが今回の児ポ法案に関しては本気（マジ）です。

141 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:39 ID:o94bwLj0

この法案が通ったら、その分増えた処女のレイプ被害者の破瓜の血を全て森山にぶっかけてやりたい。

142 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:43 ID:8svIllRN

>>141
激しく同意なんだけど…
結局、法律違反の出版物を持っていて犯罪にはしったでおわり。

143 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:45 ID:PNKEgUaG

森山邸をショタ801本で山積みにしてやれ

144 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:47 ID:f9n8Xh+J

テレビ番組に投稿でもしてみるとか
日テレの「行列のできる法律相談所」とかに>>105について相談して、
Aさんが有罪となる可能性はどれくらい？とか
この法律の中身知ったらそれがどれだけトンデモなのか、
一般の人でも不思議がると思うんだけどなあ

145 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 21:59 ID:8svIllRN

この法案だと
ほぼ全ての、漫画・アニメ・ゲームがあぼーんすると思うのだが
・ブックオフ/ブックマーケットなどの漫画中古店は、あぼーん
・ギャルゲー業界もあぼーん
・印刷所や出版社もあぼーん
・ほぼ全ての漫画家もあぼーん
※入浴シーン/水着（プールor海）等のシーンが全くない漫画は、ほとんどない

日本文化あぼーん

146 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:11 ID:YCXJrz4E

>>145
ダチも嘆いてたヨ、日本からアニメと漫画とったら何が残るんだ、て・・・

147 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:16 ID:HZr21HGV

つーか、失業者はかなり出るだろうな。ゲーム業界や漫画業界は…

148 ：島厨：02/10/31 22:21 ID:zy/lCtyh

ほんとアメリカぶるのはいい加減にしろ
文化が全く違うんだから

149 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:23 ID:OQqpaz1W

あと2時間半･･･

150 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:27 ID:NcYAwhJA

>>149
もう知ってると思うが、延期らしいぞ。

151 ：　　　：02/10/31 22:27 ID:pC72QG7T

この業界への保証はあるのかね？

152 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:28 ID:dl+yRL/a

ちょいまち。。。
明日からもう買えないのか？
店にも置いてないとか・・・

153 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:29 ID:E9LyxGJ/

>145
そいやブックオフってｿｳｶ系の企業じゃなかったっけ？

154 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:32 ID:TGpTkPAi

明日、日本全国の書店から漫画雑誌・コミックス等が一斉に姿を消す……

155 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:39 ID:PhL4gC6o

>>150
いつまでだ！？
教えてくれ！！

156 ：150：02/10/31 22:41 ID:69+Ja1eb

>>150
来期の通常国会まで先送り。

間違ってたらごめんな・・・

157 ：150：02/10/31 22:42 ID:69+Ja1eb

って、自分にレスつけてどうするよ・・・(汁)
鬱だ・・・

158 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:44 ID:bVQagpFr

>>156(150)
濡れは、それまで
森永のZガンダムﾁｮｺスナック復刻版でもたべながら、ﾏﾀｰﾘしているよ。

関係ないがな…

159 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:45 ID:PNKEgUaG

４Ｐさんの次は６９さんかｗ

160 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:46 ID:PhL4gC6o

>>156
おお。サンクス。

161 ：158：02/10/31 22:51 ID:bVQagpFr

>>159＆ALL
昨日だか今朝のIDで4P+4Pは濡れだよ～
ちなみにパート2の749で馬鹿をつるため変な書き込みをしたのも濡れ
でも、馬鹿はつれなんだな～
サイト検索〝裏体験告●〟っていれてサイト出てきたら、少女との体験っての選んでよんでみな
秘密の募集とかえらぶと、えっちしたい中学生募集とか狂っている奴沢山いるから
まぁ、二次元を規制する前に、こういうサイトを規制しないとねぇ…
出会い系とか、テレクラとかの方がよっぽど、犯罪のもとだよ

出会い系で女つかって呼び出し、約束の場所に女が待機
そして男がでてきて、恐喝or暴力…これをサイバーテロという
スケベな親父や変体若者がわるいのだが、これは犯罪。
メディアじゃなくて、こういうのが犯罪の元になっているのを森●はしらない…

162 ：158：02/10/31 22:53 ID:bVQagpFr

サイバーテロじゃなくて、サイバー親父狩りの間違いでした

163 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:57 ID:7Rpx/lnn

一応あと2時間と4分でそのときを迎えるが…

164 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 22:57 ID:VOMhOfg2

・・・なんかタイムリミット間近みたいなことが彼方此方で言われているが、
11/1改悪施行だっけか?

改悪案が提出されたという話すら聞かんのだが・・・

165 ：小渕：02/10/31 22:58 ID:hu8dK2ch

いいよって言っちゃった　ゴメンネ！

166 ：150：02/10/31 23:00 ID:69+Ja1eb

すまん、ここ見てきてくれ。
(双葉だが・・・)

ttp://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=63209

167 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:03 ID:uBN1jXch

>>161（158）
君がいうサイト見てきたら、濡れは頭がいたくなったよ
今回の法案が規制されるのもしかたないのかもな…
きみが前スレの749でふざけてかいたこと以上のことを書いている人間がいることはたしかだし

出会い系って言うけど、未成年に携帯電話を持たせるのが間違いなんじゃ（汗
自分で働けるようになるまで携帯なんて必要ないと濡れは思う…

168 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:20 ID:hu8dK2ch

というか、この法案知らない人も大勢いるんでしょ？
現に俺の友達だれも知らなかったし
そんなもん施行できないでしょ

169 ：164：02/10/31 23:20 ID:VOMhOfg2

>>166
ぅぉぅ（；´Д｀）

・・・俺の意見なんざ散々既出だろうが、この改悪案は
規制賛成派にも不幸をもたらすことをもっと宣伝していいんじゃないかな。
あまりにも抵触する人間が増えすぎて、規制が有名無実化する危険性があるってこと。
その結果、本当に投獄されるべき馬鹿野郎どもが放置される危険性があるってこと。

抵触する人間が増えすぎて、有名無実化している法律は現に存在する。
「50km/hの道路を50km/hで走っている車はない」とは「こち亀」中の台詞だ・・・

170 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:21 ID:3clJe37n

>>136
そして現実世界の水着は無くならないのか。
おめでたくねーな。

水泳くらいしかまともにできるスポーツがないから水着が無くなったら困るけれど。

171 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:22 ID:UlcpQDIY

23：59にロリ絵で記念発射します

172 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:24 ID:uBN1jXch

服をきたまま、プールに入る…
こっちの方がよっぽどエロイのでは、ないか…

173 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:25 ID:1dI+yK2j

キャンディータイムとかペンギン倶楽部が
ヤクザの間で取引されるの想像すると
なんか笑える

174 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:27 ID:e+r4PtmE

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）/＜　先生！夏休みに近所の女の子とプールへ泳ぎに行った
　＿ / /　　 /　　　＼　　ことを絵日記に描いたら、補導されますた！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼
　||＼　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　
　　 .||　　　　　 ||

175 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:29 ID:ol5xcDo8

さて　あと30分で11月になる訳だが　まぁ今国会中に議題に上らなければ
少しは長く生きられるな　

今国会中に上がったならば来年度中には施行だろうか？　

176 ：島厨：02/10/31 23:29 ID:zy/lCtyh

相変わらずニュースは北朝鮮ばっかだな

177 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:30 ID:1dI+yK2j

なんか女は汚しちゃいけない尊いものみたいな勘違いしてるな森山

178 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:32 ID:07OMGGwm

ヤクザA「ほれ、今月のブツだ」
ヤクザB「金を渡す前に中身を確認させてもらおう。…むッ、阿伝がないじゃねーか！」
ヤクザA「シャイ娘。が人気で品薄でな。取引価格は通常の二倍だ。」
ヤクザB「なにィ！」

179 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:35 ID:uBN1jXch

>>177
まぁ、そのとおりだが
結婚まで純潔でいても良いのでは？今の娘は乱れすぎだよ…
中学生が家出して、下着売って生活しているんだから（汗
そういう人の親って何しているんだろう？

180 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:41 ID:ymycsYYM

>>173
ヤクザ物なんかで時々ある「用心棒」の地位を
エロ漫画化が占めるようになったりして･･･

181 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:42 ID:PNKEgUaG

親も先生もテレビ番組も狂ってるから
子供は何も学ばない

182 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:46 ID:le0LLACS

>>179
それって一部地域の一部の一部の話じゃないの？

183 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:48 ID:E9LyxGJ/

>180
むしろタコ部屋に閉じ込められて「とっとと描かんかいｺﾞﾙｧ」だったり

184 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/10/31 23:52 ID:1dI+yK2j

まあこれからエロ漫画も麻薬や拳銃と同じ扱いになるってことで

つーかそうなって欲しくないわけだが

185 ：島厨：02/10/31 23:54 ID:zy/lCtyh

ったく脳内まで規制されちゃたまんねーな

186 ：150：02/10/31 23:56 ID:69+Ja1eb

>>161
・・・こういうサイトは通報したほうがいいのでは？
どなたか勇者降臨きぼんぬ。

187 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:05 ID:iLnTnAzu

>186
放っときなさい
ネタやフィクションもいっぱいあるだろうし
「こんなのがあるからイカン！」とか言うのは、規制推進派の人達と大して変わらないよ
大事なのは、実際に被害にあっている子ども達がいたら守ってあげること、それだけです

188 ：150：02/11/01 00:06 ID:8vnhLYNs

>>187
了解しました。
そう言われてみれば･･･^^;

189 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:21 ID:XmYQq5G9

児ポ法改正
↓
其の他の性的に関する規制
↓
抑圧された欲望
↓
暴行事件多発、ヤミで取引
↓
国家、やれやれ仕方がないと国公認の遊び場（赤線）復活
↓
海外で少女を買ってるような役人どもの収入UP

190 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:22 ID:pbzjlo7D

ちょっといい？
施行される前は絵でなら炉はよかったんだよね？

191 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:28 ID:iLnTnAzu

>190
過去形にするのはまだ早い
ていうか、民主主義国家で絵にしてマズい物なんて存在しない
公共の場でやり取りしたり陳列したりするとマズい物はあるけど

……のハズなんだけどね

192 ：190：02/11/01 00:31 ID:pbzjlo7D

>>191
ゴメソ、まだわからないんだっけ。
情報がほしいな・・

193 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:31 ID:oXVS7xs4

くだらん未来像を嘆く暇があったら
署名活動でもしろ、ボケが
それでも21歳以上の成人か

194 ：150 ◆YXe5nux00A ：02/11/01 00:34 ID:8vnhLYNs

このスレ、非常に興味深いなぁ・・・
ま、近いうちまた顔出しますんで
寝落ち。でわ。

195 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:37 ID:HCK++qyv

>>193
じゃさっさとしてこいや

196 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:39 ID:rRolX2Yg

出版業界とかに動きは無いの？

197 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:49 ID:/IVpMKg8

>>196 やっぱり　審議が始まって　少しくらいは報道されてからだと思う

198 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 00:55 ID:iLnTnAzu

署名活動は敷居が高いという人は、こちらで投票ドゾ
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

199 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 01:04 ID:HCK++qyv

>>198
ただしここなぁ・・ここで人呼び過ぎたせいか意見が少々崩れてきてるのもある
まあ本音を言ってるからいいだろといえば同意なんだが・・・

200 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 01:30 ID:ZH9IsNT6

さぁ、豚どもよどうする？

201 ：ひるま＠実行委員会：02/11/01 01:38 ID:saBEkxB1

２、３日留守にしている間に新スレに移行ですか。

１１月１０日は、すんごい企画を準備しておりますので
皆さんお楽しみに。

http://www.katteni.org/funsai/

202 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 01:42 ID:EKw/UJU3

ってか本日開始はデマです。

203 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 01:53 ID:tmjZ+DeA

胸なしﾂﾙﾂﾙに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしないしｼﾞｬｿﾌﾟ等も読まない人は関係ないのか??

204 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:00 ID:8ycqicns

>201
参加しますYO！
がんがってくらさい！

205 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:14 ID:oN79gSA8

こんな法律には賛成しないが
自分に都合が悪いからってなんかもっともらしい建前を
言ってるようなのは気に入らんな。
２次元ヲタ必死だな、というか

206 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:31 ID:WIEfvQkF

建前も何も無い奴よりかはﾏｼだけどな。

207 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:35 ID:Lor+AEuU

>>205
言いたい事も分かるが
あまり人見下すなよ

208 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:43 ID:5dmP0kQm

>>205
釣りですか？せめて>>1に出ているサイト全部読み直してからレスしてください。
おまえ、確実に頭悪いだろ。

209 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 02:44 ID:2Mzt4ybN

建前「児童の人権は保護されるべきです。」
本音「漫画を規制したい。不愉快ですから。」

210 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 03:08 ID:YTZW29DL

このスレのログを国会議員のジジババどもに見せたい

211 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 03:24 ID:Lor+AEuU

一般人が集まってデモ起こしても、マスコミの報道のされ方によっては
「児童ポルノ規制に反対する若者が・・・」といった風に
世間に悪い印象を与えてしまいそうな気もする。

大物漫画家や芸術家等社会的立場のある人間が
立ち上がってこの法案を叩いてくれれば
世間もこれが悪法であると認識してくれると思うのだが。

212 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 03:31 ID:9SUOFB6Q

正直日本もアメリカ並みに馬鹿な国になるかと思ったら
うんざりする・・・・。
いくら弱腰国家でも、正義馬鹿国家よかましだったのにな・・・。

213 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 03:37 ID:Psr4XDnd

>アメリカ並みに馬鹿な国
そのアメリカで
「キティちゃんのぬいぐるみに口が無いのは女性から発言を奪うという女性差別だ」
という訴訟が起きてるというのを昨日、ニュースで見たｗ

214 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 03:51 ID:k/SkFCXg

漏れの好きな文庫本に次のような一節が載っている。

「たとえば、靴フェティシストがひそかに女の靴を集めて喜んでいるのを、誰が非難することができるだろうか。それは切手の収集などと同じく、社会的に全く無害な行為ではなかろうか。
もちろん、靴を盗めば犯罪になる。しかし、それは窃盗行為が犯罪を構成するのであって、フェティシストの性欲そのものが犯罪を構成するのではない。」（渋澤龍彦・エロティシズムより抜粋）

この法案を通すというのなら条件として漏れを公開処刑してからにするんだな森山。
一人の人間の命と引き換えに法を施行できるならな。
さぁ、賛成派よ。我を罵倒せよ！石を投げつけろ！この法律な過ちに気付いた時、汝等に罪が降り注がん。

こんな事言っても漏れペドだしな・・・、信用度皆無。

215 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 06:09 ID:F3RauZjU

今前スレから全部読んだよ、俺もリアルタイムで話したかったけど
話の流れではもう決まっているんだよね。皆の意見に色々考えさせられたよ。
デモとかあるんなら考えてみるね、俺もベルセルクとか持ってるし。
大したことはないけど、ここに一人動いた野郎がいるっていうことで、報告しておきますた

216 ：前スレ９６５：02/11/01 07:22 ID:RBTTWTfM

よくよく考えて見たら、「子どもを守るために性的な表現のあるマンガを規制することが必要だ」という人々に対し、
前スレ965の論は非常に有効な反論となりうると思ったので、こちらにも書いておきます
どちらかというと、続く青環法向けの反論なんですが、論を補強するという意味で。
前スレ965を簡単に言うと、子どもを道徳で縛ると逆に子どもは
自分から性的な被害にあってしまいやすい、ということです

217 ：前スレ９６５：02/11/01 07:22 ID:RBTTWTfM

「お母さん、私、最近ちょっとヘンなんだけど……」と性的な悩みを告白してきた子どもに対し、
「それはいけないことです！　ダメよ！」と叱る母親と、
「それはね、誰にでもあることなのよ、でもね」と相談に乗ってくれる母親、
どちらの家庭の子どもの方が、性犯罪に走りやすいか。
また、どちらの家庭の子どもの方が、性的な被害を受けたとき親に助けを求めやすいか。
社会的に道徳を厳しくすることは、子どもの性犯罪の被害をかえって深刻なものにしてしまうのですね
更に今回の改悪で「エッチなマンガを持つことは犯罪」となれば、子どもの多くは「私って犯罪者なの？」とショックを受けるでしょう
一度犯罪者になってしまったら後は・・・・・・
やっぱ改悪はダメっす

218 ：前スレ９６５：02/11/01 07:28 ID:RBTTWTfM

もちろん、今回の児ポ法改悪に対し、法律的に一番重要な反論は、
「児童ポルノ規制法の本来の目的である、実在の児童を性的搾取や
性的虐待から保護する、という目的には、公共の福祉を守るとか
公序良俗に反する物を取り締まるとか言うことは含まれない筈である」です
でも>216-217は、一般の人向けに分かり易く説得する材料として使えるでしょう

219 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 07:30 ID:SHmzHOx3

児ポ法＝従軍慰安婦問題＝遠山はチョン

悪法だと（捏造だと）抗議しようにも、逆に羞恥心を攻撃される。
日本人はそういうのに弱い．．という所を見事についた悪法ですな。

220 ：219：02/11/01 07:32 ID:SHmzHOx3

訂正
×遠山
○森山

221 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 08:00 ID:kS+fD18/

闇市場に韓国産エロマンガを流通させようって腹だろ
表向きは全部儒教の書かれた書物だろうよ。(藁

222 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 09:23 ID:Blyn0urd

>218
まじめな話、>216-217のようなことを一般に向けて言ったら逆効果
だということくらい、落ち着いて考えたら判りそうなもんだと思うけど？

おそらく現在一番の問題視され、児童ポルノ規制法を制定させようとする
主動力となっているのは、「炉趣味メディアの一般市場への浸出による
タブー感の薄れや欠落＝搾取者の増加」への恐れだろう。
ひらたく言うと「炉趣味は今やタブーでもなんでもない。」と開き直った人が
出てくることへの恐れだな。

炉趣味メディアの一般市場浸出を食い止めようとする動きと、家庭での性教育の変化に
因果関係があると、まず一般では思われないだろう。

もし前スレ965のような主張を通したいなら、この因果関係を明確化して、
さらに、法律制定による「搾取者増加に対する抑制効果」よりも重大なマイナス影響
があることを証明する必要がでてくるな。

223 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 09:49 ID:pXymSTkV

さすがにこの板は反対派ばっかりだけど、
他のおよそ漫画やロリ絵なんかに興味がない人がいる板のスレとかじゃ賛成派も結構いるんだね…
まあ、正直分からなくもないが。
昨今の成年向けの作品は確かに興味のない人から見れば目にあまるし。

だが規制はともかく撲滅はやりすぎだろ。

224 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 09:52 ID:vL3wpv0T

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の概要
（自民党HP内）
ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html

↑これの

＞第三　適用上の注意
＞この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならないこと

この項目がなかったら、悪法だと漏れも思うんだが。
要するに、国民の権利を不当に侵害する（しそうだと思われる）ようなケースでは
この法律を適用されることは、まずありえないということだな。

むやみに拡大解釈をしすぎると、逆に「こいつらヴァカ？」という
烙印を押されかねないつーか。

225 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 10:25 ID:Mff2Q6cF

どこまでが不当な侵害かが疑問。
オウムだってカッターの所持でタイーホされた。
国家がインネンつけるときは拡大解釈するから怖い。

226 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 10:30 ID:RBTTWTfM

>222-223
繰り返しになりますが、児童ポルノ規制法の本来の目的は、

http://lawschool-konan.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
>児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの
>重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
>これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を
>定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。

です。つまり、児童の権利を守る、その一点だけなのです。
>222-223さん達のお話は、公共の福祉を守る、公序良俗に反するものを規制する、
健全な環境を作る、道徳的な社会を作る、など(どれも同じような意味です)を
目的とした場合のもので、児ポ法に盛りこむ内容ではないのですが、そのように
思いこまされてしまうのは、ネーミングなどの巧みさによる、推進派のミスリードです。
まずここはハッキリ押さえておきましょう

227 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 10:46 ID:RBTTWTfM

>222
>>217の前半の娘と母親の例は、少し分かりにくかったかもしれませんが、
「道徳に厳しい社会」と「道徳に寛容な社会」を象徴する会話のつもりで書きました。
家庭の性教育について述べたかったわけではありません。
分かりにくくてゴメン

要約すると、
児ポ法に道徳的な目的があると勘違いしている多くの人々に対して、
勘違いはともかくとして、道徳を厳しくすることで性犯罪の被害を深刻にしてしまう
ことがあるよ、ということを言いたかったのです
ああそういうこともあるよなー、と思ってくれる人いるといいなあ

228 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 10:48 ID:FiOW7VDv

日本のような人権最低国家がこんなもん作るんだから
適用がどうなるかなんておして知るべし

最大の権力であるマスメディアは本当に訴えるべきものを訴えないことが多々あるからなぁ……

229 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/01 12:05 ID:0jsOhZ6b

しかたない。
こうなったらみんな、覆面や、ぬいぐるみをかぶってデモをしよう。
素性がばれると非国民扱いされるから。
匿名を保てば、日本人の半分くらいは、反対派だと思うがなあ。

230 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 12:25 ID:IN55Eb2K

231 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 12:34 ID:rJaK1MDy

>>230
そんなあなたもﾀｲｰﾎの対象

232 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 14:31 ID:g8gjgP98

「どこまで規制するか」ってなるとこの板では「改正すらさせない！」というのが多いと思われ。
そもそも２ちゃんねるは「万人が見れるウェブサイト」なので、この議論に参加してるのが
全て「21歳以上か」というと、それはかなり怪しい。（リア厨が常駐してる可能性も高い）

だから結果的に匿名の俺らが議論し合っていてもアンケートに答えるだとか、「改悪やめろ！」
くらいが限界で、「どこまで規制なら許せるのか」の議論になるとこのスレはあまり盛り上がらなくなると思う。

ま、かなり難しい問題だよね。どっちもどっちって感じだし。

233 ：222：02/11/01 15:02 ID:vL3wpv0T

>227
漏れの書いた↓の

>炉趣味メディアの一般市場浸出を食い止めようとする動きと、家庭での性教育の変化に
>因果関係があると、まず一般では思われないだろう。

の中の「家庭での性教育」を「社会の道徳観」に置き換えても結果は同じだよ。
むしろ、「低下著しい現状の道徳観を引き締める」という認識のほうが強いんじゃないかな。

反対派の人が「反対」している理由は、児童ポルノの定義部分なんだろ？
その部分を攻めずに、世論に受け入れられないような反対理由をあげても
無意味つーか逆効果なんだけど。

なぜもっとストレートに「定義」部分を攻めないわけ？

234 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 15:04 ID:GkSwKcuD

http://www.katteni.org/funsai/
11/10は秋葉原に行くと巻き込まれそうなので怖いです

そういや、同じように秋葉原で電話料金下げろとか言っていた
人々は何処に消えたんだろ…

235 ：222：02/11/01 15:16 ID:cMq6mwca

233の補足。

>の中の「家庭での性教育」を「社会の道徳観」に置き換えても結果は同じだよ。
>むしろ、「低下著しい現状の道徳観を引き締める」という認識のほうが強いんじゃないかな。

この２行の間に「仮に因果関係があると認められても」という一文が抜けてた。

現状の低い道徳観を「問題がある」と認識する人はいても、「現状維持のほうが良い」
と考える人は、まず「いない」だろうな。

もちろん「極端に厳しい道徳観」には問題があると思うが、児ポ法の結果として
それをあげるのは極端すぎる、てこと。

236 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 15:24 ID:YLiDslnF

age

237 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 15:56 ID:s5Cpoxus

>>230
それを事実として認めている貴方はそういった危ない童貞豚が世間に野放しにされるのを
恐怖に感じないのかと。
煽るのももうちょっと考えてくれんとｱﾌｫ全開ですな。

俺としては著作権も取り締まってくれても構わないが、
その時の問題は単純所持で捕まるってとこだけだ。

238 ：222：02/11/01 16:16 ID:sdtAfGrL

>（児童ポルノ頒布等）
>第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以>下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
>　２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又>は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
>　３　第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日>本国民も、同項と同様とする。

「所持していると捕まる」っていうことを言ってる香具師がいるが、
もしかして第七条２項にある「所持し」の部分のことがそうだと思ってるわけ？

第七条２項の条文を読めば、「児童ポルノの頒布、販売、レンタル、公然への陳列」
という目的のための「所持」が対象になっていることくらい判りそうなもんだけど。

239 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/01 16:59 ID:0jsOhZ6b

ようは、１８歳以上進入禁止みたいなことにすれば、解決する。
いや、１８歳じゃなくても１４歳ぐらいからよし。
少年法改正では、犯罪で１４歳も大人として扱うみたいな感じだから。
とすれば、１４歳以上はみんな大人。

性欲はこの頃からもう盛んになる。発散させないと性犯罪が増えかねない。

240 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 17:10 ID:a75qWc/z

　表現自由云々の前にロリコンはいかんだろ？

241 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 17:28 ID:MhDGN/Q9

＞２３９
ここまでネットが普及している世の中で、それは無理じゃないかと。

242 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/01 17:29 ID:0jsOhZ6b

>>240
モー娘のファンはみんなロリコン。
ジャニーズのファンはみんなショタコン。
日本人は、ロリ、ショタが多いのが事実。

243 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 17:34 ID:W45qLT1z

>>240
二次元と三次元のロリは違うからな。
お前の言う｢ロリコン｣とはどっちの話だ？

244 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 17:36 ID:MhDGN/Q9

「ファンになること＝性欲の対象にする」ってのは、おたく的発想すぎ。

245 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:09 ID:JPKe80wN

2002/11/1　魔の一日目は始った。

単純保持で逮捕された場面が全国ネットで報道！
波紋が波紋を呼びインターネットの大型掲示板「２ちゃんねる」では
今回の報道で大騒ぎ！

報道の一部始終を収めたのでご覧ください。
ttp://ime.nu/click2k.net/up/data/054.mpg

246 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:30 ID:dXB+dmn3

>>245
みんな忙しいと思うから見なくてもいいよ。

247 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:32 ID:GXHk52er

>>245
タバコじゃねぇか！びっくりさせやがって（汗

248 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:40 ID:3hHb+m4B

今エロアニメ動画落としてますが何か？

249 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:44 ID:CUCdc9I8

掻い潜る方法は幾らでもある。

250 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:53 ID:yzzFFf6M

>>239
１４歳以上はみんな大人。
性欲はこの頃からもう盛んになる。発散させないと性犯罪が増えかねない

おいおい、中学生同士のＳＥＸをみとめるきか？
子供だぞ！普通にデートつー考えはないのか…買い物とか食事とか映画とか…
14歳以上の中学生同士にＳＥＸさせたら、興味本位でとんでもないとこおまでいくぞ

わかってますか？

251 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 18:56 ID:/DWpLfDW

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言っても何も変わらないのを知らないのかね？

252 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 20:25 ID:Yel+HhNY

歩きタバコ規制も今日だったかのか。

253 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:10 ID:jBaRClWM

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
より引用

反対意見が９０％以上と言う結果に恐怖を覚えました。
ここは犯罪者の集まりなんですか?
たとえどんな理由があっても、たとえ絵や漫画、
芸術だと言い張っても見青年の裸を描くことに変わりは無いでしょう?
こういうことを言うとすぐに表現の自由とかを持ち出す人がいますが、
それなら未成年者の人権はどうなるんでしょう!
私から言わせてもらえば表現の自由など必要ないものです。
ちゃんとした規制をつくり国民一人一人を管理することにより
犯罪の無い平和な社会が生まれるのだと思います。
ここの意見は全くひどい話だと思います。
数少ない意見ですが私はこの改正に賛成します。

254 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:12 ID:0PJfg1Op

>>253
凄いデムパだ（禿藁

255 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:14 ID:x1ydmTFn

>>253
まさに北チョン

256 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:16 ID:7CVYSL8t

256ゲット

257 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:19 ID:J6bdHjyi

>>253
「表現の自由など必要ないものです」「国民一人一人を管理する」
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

258 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:22 ID:np5DD++4

>>253
しゃーねーな、お前ら"立て読み”ってゆー2ちゃんテクをご存じ無い？

反
こ
た
芸
こ
そ
私
ち
犯
こ
数

ほらよ。

259 ：253：02/11/01 21:29 ID:jBaRClWM

こんなもんもあるよん
「キティちゃんのぬいぐるみに口が無いのは女性から発言を奪うという女性差別だ」
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

260 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:40 ID:F3NEN7ic

>>253
「見成年」ってなんだよ…
さらに「裸」か、キスシーンすら規制されることを理解してない。

デムパな上に国語力が乏しいという罠。逝ってヨシ。

261 ：260：02/11/01 21:42 ID:F3NEN7ic

って、良く見たら「見成年」どころか「見青年」じゃねぇか！Σ(　ﾟдﾟ)

262 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:42 ID:0PJfg1Op

>>259
前にも書いた気がするが・・・
男女平等を訴える女性の多くは女性の優位性を手放す気は全く無い

何処にでも因縁つけるしか能の無いデムパ女は棚に上げるのが得意なようで

263 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:43 ID:ui94S+V6

>>253
常に何かに管理されている中で生きる事は本当にあなたにとって平和な事ですか？

264 ：253：02/11/01 21:52 ID:jBaRClWM

おいおい…ちみら、俺が言ってるのと勘違いしてないか？
サイトより引用って書いたでしょ？
特に「国民一人一人を管理する」つーのは、おかしいわけで
北朝鮮とかわらないわけで…

だから皆、どう思っているのかと思ったわけで…

265 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 21:56 ID:GXHk52er

>>253の意見を書いたのに一言言いたい。

「氏ね」

266 ：254：02/11/01 21:56 ID:0PJfg1Op

>>264
だから漏れは「書いた香具師は」凄いデムパだなぁ、と思いながら藁ったわけで

267 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:00 ID:ui94S+V6

>>264
勘違いスマソ．

268 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:01 ID:/MiUm0nO

日本はロリコン文化だからな。
昔なんかは女は15歳で結婚してたからね。
「姉やは１５で嫁に行き」っていう有名な一節もあるし。
男と10歳差なんて当たり前だった。

269 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:04 ID:np5DD++4

( ﾟдﾟ)「ドラえもんに耳が無いのは猫に話し掛けてはいかん、という猫差別だ」

270 ：253：02/11/01 22:06 ID:jBaRClWM

>>269
笑った…

271 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:08 ID:TPH7b58Z

ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~ani/top.html
あ～あ

272 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:10 ID:ui94S+V6

>>253はつまり，犯罪を防ぎ人権とかを守るには一方的な規制しかないといいたいのですね？
それが平和というのなら，>>253は平和をどう定義づけているのかを小一時間問い詰めたい．

273 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:10 ID:dZOMyvVJ

>>269
妙にﾜﾗﾀ。
ところでここは常時age進行推奨でつか？
一応sageときますが・・・。

274 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:10 ID:5vpxo2x2

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

275 ：253：02/11/01 22:13 ID:jBaRClWM

>>272
だから、俺が言ってるんじゃねぇよボケ
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
より引用って書いたろうが…

276 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:15 ID:IN55Eb2K

キーレたキレた(･∀･)ｱﾋｬ!!

277 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:15 ID:dZOMyvVJ

>>272
>>275
ﾏﾀｰﾘしよ。
確かに>>272が見落とした点では悪いと思うけれど、
そこまで怒らないでも(・∀・)ｲｲ!!んじゃないかな？
とりあえず話を進めよう。

278 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:19 ID:np5DD++4

いくら森山たんの力をもってしても
どこでもドアの「しずちゃんズ浴室直結プログラム」を直すことは出来まいて…。

279 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:20 ID:Da2JxZq2

　こんな所で話をすすめても現実は何も変わらないと言う事実をご存知ですか？

280 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:23 ID:dZOMyvVJ

>>279
では共に実行しよう。

281 ：253：02/11/01 22:25 ID:jBaRClWM

>>276
喜ぶなって…

>>277
すまそ…

>>278
絵ヴェン蹴り音の、碇君と綾波合体シーンもなくならないという罠…

>>279
まぁ、そうなんだがな…

282 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:25 ID:ui94S+V6

>>272
これは自分の>>253の引用に対する意見であり>>253を非難するものとしてカキコしたわけはないんですが…
誤解させてスマソ

283 ：253：02/11/01 22:26 ID:jBaRClWM

書き忘れたが1は、私という罠

284 ：253：02/11/01 22:27 ID:jBaRClWM

>>282
了解です。
なんか、こっちもキレてしまってごめんなさいです。

285 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:27 ID:np5DD++4

>>279
まあ何も変わらなかったとしても、話すくらいは良いじゃありませぬか。
ここはたぶんそういう場なんでしょうし。

古人も権力者批判の狂歌やらを書いた立て札をコソーリ立てたそうじゃありませんか。
変な喩えですまんが。

286 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:28 ID:TPH7b58Z

で、もう施行されてんの？

287 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:28 ID:dZOMyvVJ

>>283
誤解と誤爆は後に正論に繋がりまつ。
がんがれ!!

288 ：260：02/11/01 22:30 ID:F3NEN7ic

＞２５３
いやわかってるよ、引用なのは。レスの返し方が悪かったか…

289 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:30 ID:JPKe80wN

290 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:31 ID:dZOMyvVJ

>>286
一応11月から施行されるみたい。
詳しくは分からず曖昧な返答でｺﾞﾒｿ。
・・・ところでジポネットのデモ行進って一体どうなるんだろう。

291 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:31 ID:np5DD++4

( ´д｀)y-~はマナーを守って…

292 ：1（253）：02/11/01 22:33 ID:jBaRClWM

>>289
それってタバコだろ
自分がわるいのに注意されてきれる若い娘…
しかも、殴ったしな。今頃その女、暴行罪でタイーホされているのでは？

293 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:34 ID:ui94S+V6

>>279
自分達の意見を多くの人に知ってもらうという意味でも，このスレは重要だと思います．
だからageとく．

294 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:35 ID:J6bdHjyi

森山の清きにヲタもすみかねて、元の濁りの角煮恋しき

295 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:35 ID:np5DD++4

>>286の疑問にに
明確に答えられない俺たちって一体・・・

つか流石に施行はないだろう。

296 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:36 ID:dZOMyvVJ

>>294
激しくﾜﾗﾀ。
なんか笑いすぎている漏れは逝ってよしですか?

297 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:36 ID:ZH9IsNT6

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無いデブ太が
生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。
こやつ等は著作権こそ軽視しているが今回の児ポ法案に関しては本気（マジ）なのです。

298 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:36 ID:kq9zYN8G

コスプレサイトの決定版！
月額1980円！こりゃ安すぎる！！
はやくみれ
http://wwww.cosmani.tv/
無料もあるよ！（・∀・）

299 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:37 ID:IsNKzqzU

アニメやゲームとか出版関係者も立ち上がるべきだよ

300 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:38 ID:np5DD++4

>>294
座布団一枚だ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

301 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:38 ID:dZOMyvVJ

>>299
禿同。
大手としてLeafやKeyとかも協力してくれると(・∀・)ｲｲ!!かも。

302 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:40 ID:ui94S+V6

しかし，俺たちは森山の政治戦略に利用されてんのかな？
だってそうだろ？この法案を前面に出せばＰＴＡとかが森山を支持しそうだしサ．
これって勝手な偏見かな？

303 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:42 ID:dZOMyvVJ

PTAといえども所詮偽善集団。

304 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:43 ID:F6fLC2yZ

＞286
ﾏﾁﾞﾚｽ。「児ポ法」そのものは3年前に可決、施行されている。
11月に行われる国会にて「見直し」が行われるものと見られているが
痔民党の今国会に提出予定の議題を見ると児ポ法の改正審議が含
まれていない。

ちなみにたとえ今国会にて改正審議がなされ、改正案が可決された
としても即施行ということはないんじゃない？

305 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:47 ID:geJJbmxJ

もまえらがんがれ

306 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 22:54 ID:Da2JxZq2

　つーかお前、>>297辺りが真実を語ってる。
　例え２次元だろうと子供相手に欲情してる人間が現実世界で性欲を発散する際の
選択肢に子供が含まれない訳が無いだろ？

　とは言え、ＰＴＡやら女性団体へのアピールもかなり含まれてるんだろうけどな。
今回の内容だとやっぱりドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンも水着着用になるの
だろうか。

　まぁ人間ってのは自分より下の、劣った人間がいないと安心しない生き物だからな。
部落、朝鮮人、んで、今回の事でココの住人。そんなもんだじぇい。だが安心しな。
ゲイ、ホモ程度の市民権は得れると思うぜ。

307 ：1（253）：02/11/01 23:01 ID:jBaRClWM

>>306
水着もだめなのだ～
キスシーンもね。

308 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:01 ID:CUCdc9I8

真実たん･･･

309 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:05 ID:ui94S+V6

>>306
現実世界の幼女と２次元の幼女は似て非なるものです．

310 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:07 ID:L32n0Iva

>>306
二次元ロリと三次元ロリは別物だぞ
正直、漏れはガキは嫌いだがロリ絵は別に嫌いではない。

311 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:08 ID:7H1iHbBc

>>253に引用されている意見書いた香具師はナチスドイツや戦時中の日本のような状況を望んでいるのか？
規制すれば平和になるなんて､人間や社会というものをまるで理解していないような発言だね
いまさら日本がそんな状況になったら日本全体が一気にスラム化して本当に世界一の犯罪大国になるだろうね。多分

312 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:09 ID:pU62p+ld

>>306
>>例え２次元だろうと子供相手に欲情してる人間が現実世界で性欲を発散する際の
>>選択肢に子供が含まれない訳が無いだろ？
現実に２次元のロリにしか興味なくリアル幼女はどうでも良い人は此処には居ますよ。
初体験（強姦）の相手が自分の親父なんてのが問題視されてる様なアメリカと一緒にしないで頂戴。

一般成人がやることをアレコレ規制する保育園国家、日本。

313 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:18 ID:ui94S+V6

２次元世界が自分達の理想の世界を描いたものだとすれば，
この法案は，表現の自由だけではなく，思想の自由にも関わってくるな…

314 ：1：02/11/01 23:19 ID:jBaRClWM

表現の自由など必要ないものです。
ちゃんとした規制をつくり国民一人一人を管理することにより…ect

北朝鮮を目指す国、日本…
もはや民主主義という言葉は死後である。

315 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:36 ID:q3Eo8qqj

>>269見て思い出したが、

中学の道徳で、差別について考えるときがったのよ
んで、差別にならない例を挙げろって言われて
漏れが「トーマスは機関車のくせに喋るのはおかしい」
って言ったら、先生が「それは立派な差別だよ。」だって。
今の日本の教育は創作物に、それも機関車にさえ人権を与えるようです、、。

と、息子が言っていますた。

316 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:43 ID:RkgRoom9

>>315
機関車だから人権じゃないだろ。
機関車権だ。
または擬人化したものの人権だから擬人権か。

317 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:47 ID:Wvaareey

今日歩きタバコを取り締まるニュースを見てて思ったが、
俺は吸わないけど、喫煙者の立場からしたらしゃれにならないだろ。
携帯灰皿を持ってる人も若干だが増えてきてるのに、ひどく一方的な規制だと思ったよ。
この条例には逃げ道がないのだ。公共の喫煙所をもうけるか、
あるいは歩きタバコをせずにすむシステムの確立をしてからでないと
ﾄﾞｷｭ女みたいのが後を絶たないのは目に見えてる。

逃げ道＠現児ポ法＝二次元であることはいうまでもないが。

318 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:47 ID:L32n0Iva

>>315
モナー虐殺AAを見て｢モナーを虐めるな！｣て言うのと同じことじゃん、その先生。
いや、他の生徒の手前上ってのは判るけどな・・・

319 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:50 ID:F2OoEpy6

お前らエロ漫画欲しいんだろ？エロ漫画の為にやってんだろ！？

320 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:55 ID:IhXwJU31

>>319
まぁな

321 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/01 23:57 ID:L32n0Iva

>>317
吸わない人間からすればどれほど迷惑かを判らせてやってほしいとは前から思ってたが・・・
とくに喘息持ちとしては横断歩道で前の人が吸ってるのも結構辛いものがあった。

とはいえ少しやり過ぎとは思う。
依存的喫煙者にとっては吸う事が出来ない状況は水が飲めない状況と大差無いほど苦しい筈。
でも察しこそすれ同情はしない。やっぱ煙草嫌いだから。

児ポ禁改悪との決定的な差は「メリットの有無」だろう。
煙草は当人にとっても吸う事は悪いことであり、禁止すればポイ捨てなども無くなるわけで。
児ポ禁は･･･現在のままで誰か不利益被ってる？

小　学　校　高　学　年　で　A　V　貸　し　回　し　て　る　こ　の　ご　時　世　に　。

322 ：1：02/11/02 00:02 ID:ygzE/mm3

>>321
小学校高学年でＳＥＸして、妊娠したら中絶すれば良いやーという間違った世の中です。

323 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:04 ID:NONDDaZj

>>321
>児ポ禁は･･･現在のままで誰か不利益被ってる？

森山の気分を害しているそうです･･･

324 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:08 ID:Z1WM7Wa2

性交渉の経験というものが低年齢化してるであろう昨今に、
そういった描写が出来ない、リアリティの無い漫画なぞ
読みとう無いわいなあ。

そういや以前小学生が「○○童貞きったらしいぜ」って会話してたけど…
あれって"きる”ものなんすかね。

325 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:10 ID:NONDDaZj

>>324
小学生に負けた漏れって一体・・・

326 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:25 ID:v7dfmnVQ

最近の漫画家は安易にエロに走りすぎるのはあるし、話が稚拙でも
その程度の作品がなぜかうけてしまう。
人を殺して感動を描くのが安易であるように、エロや暴力に頼ってうけるものを書いてしまっている。
それに頼らずともおもしろいマンガは書けるはずだと思うのだが。
読む側のレベルダウンにも責任はある。

そう考えると、つまらん漫画家のための反対運動ならしたくはないと。
本当に悪いのは編集なのではということもわかってるが。
スレの主旨と外れてｽﾏｿ。

327 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:34 ID:ec+cZs0J

今、３２６がイイこと言うた！！

328 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:39 ID:ec+cZs0J

ttp://www.katteni.org/funsai/shoubun1003.html

＞サブカルチャーとしてのマンガ・アニメを強力に下支えしてきた
＞闇市＝コミックマーケットは「チャイルドポルノ製造」の犯罪組織にされてしまうし、
＞2ちゃんねるも「青少年に有害」として閉鎖されるか検閲をうけるかになる。

込み毛＝「チャイルドポルノ製造」の犯罪組織
2ちゃん＝「青少年に有害」

別に間違っとらんと思うが。

329 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:41 ID:ec+cZs0J

＞児ポ法改悪阻止・青環法粉砕実行委員会

こいつら、弾圧を助長するために活動しているとしか思えん。

330 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:42 ID:IYZ7eKnq

工作員の降臨ですか？

331 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:50 ID:tDHV/tc9

>>326
シティハンターは最近ですか？
ぬーべーは？電影少女は？1+2(ry

最近は物騒（この場合物騒とは違うけど）とかそういう言葉がよく使われるけど、
いつだって物騒なんだよね、大抵。

332 ：1：02/11/02 00:54 ID:ygzE/mm3

現在の少年少女誌の露骨なSEX表現が凄すぎる。
交際＝SEXするのはあたりまえ。SEX-綺麗なもの、気持ちいいもの。
こういったッ表現などについては、今の少年少女誌の漫画界の現状は異常だと思う。
すくなからず、中高の学生は思春期だし少なからず性についての興味は、あるわけだから、
上記のような考えがうまれてもしかたがない。
出版側が自主規制しなかったからこの改悪が生まれた。
思春期のガキはこういうの喜んで買うって分かってて規制しなかった。

確かに少年誌は問題になってきている
それを小学生や中学生が読んで刺激を受ける。
それに漫画だけでもなく、AVをそのまま普通のSEXと思い込み、
そのまま彼女に顔射する馬鹿がいるような現代。
常識を知らない輩が妄想の塊を見てそれを常識と勘違いをしている。
規制の方法はおかしいと思うが何とかしないといけないのが現実かな？

333 ：326：02/11/02 00:58 ID:v7dfmnVQ

>>326
エロに頼る以前にまず話が稚拙なのにうけるのに問題がある。
ウイングマンは好きだったが電影少女を見てＫ２Ｒはここまで落ちたかと嘆いたもんだ。

>>329
「児ポ法改悪阻止・青環法粉砕実行委員会」の人たちは煽りすぎだろ。
極右の学生運動か、おまいらは！と。

さっきの漫画家ってのはあくまで少年、少女漫画家のことね。
で、age進行ではなかったの？

334 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 00:58 ID:7mYKB3us

少年誌といえばジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオンが直ぐに思い付くが
そんなにエロい漫画あったっけ？

335 ：326：02/11/02 00:59 ID:v7dfmnVQ

>>331
だったよ。自らレス！ｽﾏｿ。

336 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:00 ID:IYZ7eKnq

ガンガン関連を廃刊にすれば丸く収まるかと

337 ：USA：02/11/02 01:00 ID:OjDHf0c9

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

338 ：1：02/11/02 01:02 ID:ygzE/mm3

>>336
ＳＥＸを気持ちの良い綺麗なことだと美化し、やりまくれという…
少女コ●ックもな…

339 ：1：02/11/02 01:06 ID:ygzE/mm3

言い忘れたが
小中学生や高校生の性行為に関する問題！

これは大人がしっかりしなきゃいけない問題だと思う！
今の大人のモラルの低下が子供達に大きな影響を与える事になるからね。
いつの世も子供社会は時代を移す鏡だって事だわな(--;;

340 ：326：02/11/02 01:10 ID:v7dfmnVQ

>>338
なんかいつも結論はそこへ行くな。
しかし一度需要と供給ができあがってしまったものを奪うのは現実的に不可能。
少女たちは二次元を奪われた我々と同じ気持ちになる。

出版界が自ら過ちを認めてＪＯＪＯにッッッッッッ!!!
解決を図るしか方法はないんだよォォォォォォッ!!!
カキョーインニキヲツケロ・・・・。
ｽﾏｿ。

341 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:14 ID:tDHV/tc9

>>338
それはこの法律使わなくても有害図書指定だか何だかに引っ掛かるんじゃないの？
現行法で捕まえられるでしょ。

342 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:17 ID:IYZ7eKnq

>>340
公なものか否かでまた違うと思うぞ
この虹板住人の様に分別のついている(一部ついていないが)人間が読むようなものとは違い、
少女たちはそれこそ小学生でも読める公的な雑誌によって洗脳されているわけだしな

343 ：1：02/11/02 01:17 ID:ygzE/mm3

>>341
それが引っかからないのよね。少女漫画のＳＥＸ表現は…
たとえ、モザイク（スクリーントーン）なしでも…

344 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:27 ID:tDHV/tc9

>>343
そりゃまたミラクルだね、一体何故に・・・。

345 ：1：02/11/02 01:30 ID:ygzE/mm3

>>342
わかる人がいてよかった。

>>344
全ては、快感●●ーズという漫画から始まったのだよ。
作者が出版社に断られ、もう講義のすえ、モザイクなしで掲載…
少女漫画の乱れは、この辺から始まったのだよ…

346 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:32 ID:Pmm4w8hy

>>344
ようはエロ本ちっくだと駄目なんじゃないの。
まあ少女コミックがこの世から消えたからって
急に少女の性意識が変わるわけないけど…。

確かに今の中高はおかしいよね。俺のころ中でやってるやつ
なんてそんないなかったよ。
前の彼女が高１だったときあまりにエロくて引いた…。
でもまともな子はまともだしね。おかしい奴が増えたってのは
あるけど、出版物だけでどうにかなる問題じゃないよね。

347 ：326：02/11/02 01:35 ID:v7dfmnVQ

>>342
無臭性バンザイなお米の国の人たちも
コンビニで堂々とエロ週刊誌がおいてあるのにはびびったとか。
書店側の意見を聞けないので強くはいえないが、
身分証明書の提示を徹底するなどすぐにでもできることはある。

それを求めてない人間にエロ情報が否応なく入る世の中になっているのだね。
電車の広告やスポーツ新聞。ドラマやＣＭもそうか・・・・。
でもエロがない純粋？（適当な表現がない）なだけのドラマは視聴率が取れないし。
時既に遅しではまずいが、バカ親は相変わらず増加中だし・・・。
子供の自主性？他人への迷惑や善悪の判断ができんガキにそんなもん与えるな。

348 ：1：02/11/02 01:35 ID:ygzE/mm3

>>346
上にも書いたけど
小中学生や高校生の性行為に関する問題！

これは大人がしっかりしなきゃいけない問題だと思う！
今の大人のモラルの低下が子供達に大きな影響を与える事になるからね。
いつの世も子供社会は時代を移す鏡だって事だわな(--;;

349 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:42 ID:tDHV/tc9

>>345-346
事情がよくわからんけど、作者の我侭が通っちゃうのか・・・。ありがとう。
でもそれらを規制するためじゃあ、18禁物には影響は無いはずだよね？

350 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:44 ID:OIqDMbHM

ｱﾙﾖ

351 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:47 ID:XqPWVdqA

性教育アニメならいいんだろﾊｧﾊｧ

352 ：1：02/11/02 01:47 ID:ygzE/mm3

>>349
そうなんだけど、性犯罪にむすびつけたいみたい。
あと皆しらないのが以下の物が規制されること
・学校での水泳授業や海にいって水着を着た、未成年に見えるキャラクターがいるシーン
・風呂に入っているところ
※（キャプテン翼で翼がお風呂に入っているシーンが書かれている単行本を持っていたら犯罪者）
・格闘/戦争アニメ・漫画などでの、バトルダメージ表現により、衣服のやぶれなど
・キスシーン…ect

そうなれば、ほぼ全ての漫画・アニメが、あぼーん

353 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:48 ID:OIqDMbHM

しかし、改正されたのに書店から一向にコミックが消えないのは謎だぽ

354 ：326：02/11/02 01:48 ID:KWzbi5pU

>>345＝1
俺から少女革命ウテナを奪うのか！
ってゆうか、快感～はまずいとリアルタイムで思ったよ。
しかし大人が悪いという結論に達すれば、
うちらも多少の痛みは覚悟しなければいけないだろうな。

>>349
当然18禁物には影響は無いはずなんですが、
「不愉快ですから・・・。」で規制。
真弓ﾀﾝ・・・松井のケツバットくらってきてください。

漫画家や編集どものエロ＝革命的であるかのような発想が解せん。

355 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 01:50 ID:tDHV/tc9

あれ？
この法律通ってもその少女誌などのSEXシーンが子供から大人に変わるだけで根本変わらないんじゃ？
18禁にも影響するならまた別の問題があるのかな？

356 ：1：02/11/02 01:59 ID:ygzE/mm3

>>353　改正されてないのだが…

>>354orALL
馬鹿な親＆大人が激増中でして
・子供のしつけを学校におしつける
・「叱る」「怒る」の区別ができない
・「しつけ」をするはずなのに、「しつけ」でなく「感情で怒っている」

357 ：1：02/11/02 02:00 ID:ygzE/mm3

その他
Ａ君がＢ君に怪我をさせました。
学校の担任教師・Ｂ君の保護者が、Ａ君の保護者に注意
するとＡ君の保護者は…
「うちのこが、そんなことするわけないでしょ」と激怒

Ａ君がＢ君の家から、黙ってゲームソフトを持ち出しました。
しかしＡ君の保護者は築きません。
数日後、Ａ君の保護者がきずき、Ａ君にたずねました。
Ａ君は、「前からもってるよ・自分のお小遣いで買った」など嘘をいいます
Ａ君の親は、それを信用します。

親ならば
・自分の子供に買い与えたもの
・自分が子供にどれぐらいの小遣いをやったのか
覚えておくべきです。そうしないと、こういうことになるのですから…

358 ：326：02/11/02 02:01 ID:KWzbi5pU

>>355
うちらは女子●生のエロをきせいされるのが痛いんだよ。
ったく、わかってて言わせないでくれよ。赤面しちゃうだろ・・・ﾎﾟｯ。

でも今の話の流れでは少年少女誌にＳＥＸ表現がさも気持ちいいように、
さも美しいように掲載されるのがまずいっていってたんで。
そもそもは>>326なんだと思うんだって。
大人のＳＥＸ表現でもそういうところだけを表現する作家さんはやめてくれと。

359 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:04 ID:rJMBh1Eh

>>356
激増中って、どこの情報を頼りに言ってるわけ？

360 ：1：02/11/02 02:04 ID:ygzE/mm3

>>358
女子高生＝未成年。わかります？
３Ｄ＝現実世界での女子高生との性的行為は犯罪ですよ…

むろん、高校生同士というのにも問題あります。
彼女達は、学生であり、性行為と言う前にやることがあるのです…

それとも架空の女子高生を指しているんですか？

361 ：1：02/11/02 02:06 ID:ygzE/mm3

>>359
自分のまわりにも沢山いるでしょ…
まぁ、いずれわかりますよ。いずれ…

362 ：326：02/11/02 02:10 ID:KWzbi5pU

>>354＝1
いまの親どもには犬の躾ひとつできん。
自分の機嫌一つで怒ったり甘やかしたり。
それで信頼関係がきずける訳がないというのに。

女子●生ってのはあくまで架空の、です。
この前付き合った子は高卒直後だったが、ＳＥＸの概念？に時代の差をかんじた。
それくらいここ数年の乱れは激しいのかね。

363 ：1：02/11/02 02:12 ID:ygzE/mm3

>>362
３５４は俺じゃねぇぞゴルァ！

364 ：326：02/11/02 02:15 ID:KWzbi5pU

また自らレスか・・・。
自信喪失。インポになるかもしれぬ。
1さん。申し訳ない。
俺のが元気に独り立ちすることを望んでいてください。

365 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:15 ID:5ftOPyj/

やったー､01がまたキレたｰ

366 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:15 ID:tDHV/tc9

>>358
＞うちらは女子●生のエロをきせいされるのが痛いんだよ。
その根本じゃなくて・・・
＞そもそもは>>326なんだと思うんだって。
こっちの根本。この法では結局何も変わらないのではと。

367 ：326：02/11/02 02:26 ID:KWzbi5pU

>>366
そう、この法では何も解決になってないから反対しているだけのこと。
名前どおりの児童ポルノ禁止法なら大いにやってほしいものだ。
こっちまでとばっちりを食らうのはいくらなんでも痛い。
>>326の意見が、俺の全てですので、勘違いなされぬよう。

368 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:31 ID:6FsOU+6j

確かに何の解決にもなっていない…な。

369 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:37 ID:tDHV/tc9

>>367
なるほどね、付き合ってくれてありがとう。応援してるよ。

370 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 02:48 ID:rAbix6bw

絵ー描いてる漏れから言わせてもらうと
画力ってのは力なので、鍛え上げた能力を行使したくなるんですよ。
脳内のイメージを具現化したいわけですよ。
そりゃーたまにはピンクの神も降りてきますよ。

描くのが好きで絵ー描いてる人間にイキナリ「エロリ描いたらタイーホね」と
言われても納得できるわけなかろう。
エロを描くのにはそれなりの実力がいるんだ。
何故美術は崇高で漫画は低俗とかって単純に決めつけるんだろうなぁ…

あと、好きな漫画描ける奴と描かせてもらえない奴がいるってこった。
流れ読んでねーな漏れ。スマソ

371 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 03:48 ID:6FsOU+6j

　(´-`).｡ｏO(　・・・　)

372 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 04:05 ID:4md1P8CI

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；∀；）　V　＜　文盲の俺様に乾杯！
　「　~~ｗ~.]つ|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｌ__.／::＼ｌ　~~
　｜｜　|
　（_＿）＿）　　　

373 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 04:18 ID:4JO4v7ht

ここって21歳以上にもなって女性経験が無い連中でいっぱいなの？

374 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 04:39 ID:9gGYH42j

>>373
貴方は>>230と>>237をみてきてくださいね。
貴方の言うそれが事実だとすると、危険なのがわかりますか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃあ、すまないんですよ。

375 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 06:06 ID:5bbX9qBo

我等の安息の地は
事象平面の先、一次元にある！

さぁ、友よ　皆で手に手を取って
一次元の大地に行こうではないか。

　　　　　　　　　　-半角2次元　データリンク-
　名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧの言葉

376 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 06:10 ID:U98eBfbg

なぜこのスレにコテハンがいるのか謎だ・・・いや、いてもいいんだけどさ。

377 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 06:19 ID:9J8LTcU7

このスレ回転早すぎて正直ついていけん。
最初のまとめだけ見てればオッケー？

378 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 06:25 ID:S0fVMT0U

総ては此処から始まった訳だが。

児童の権利を守る国際団体ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/kodomo/index.htm
1989年「子どもの権利条約」国連で採択、翌1990年国際条約として発効。
1994年　日本も批准、子供の人権を守る法律の策定を迫られる。
ttp://www.unicef.or.jp/kodomo/nani/base/base.htm
この中の17条、34条がおもにジポ法の根拠となっていると思われ。

379 ：378：02/11/02 06:26 ID:S0fVMT0U

「子どもの権利条約」を日本の現状と照らし合わせてみると、規制する側の論理も判るような気もする。
最初に草案を出したスウェーデンの人も虹エロを根絶するつもりは無かったと思う。
つか、そんなモン知らないだろ、知っててやってるんだったら物凄く怖い。
つまり、世界的ルールと日本のローカルルールが余りにも噛み合って無いのが混乱の元。

そらまあ、こんなに虹エロが蔓延っているのは日本だけなんだが（藁･･･ｴﾈｴ

380 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 06:28 ID:rB3+sXe/

>377
>>1-13あたりまで読んどけばとりあえずはオッケー
しばらくは改正案自体が国会に提出されないみたいだし

381 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 09:27 ID:ZWCN3KVu

児童ポルノ見てもだれも犯罪者の心が芽生えるとはおもえんが

382 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 09:50 ID:/zhNitrX

虹エロが蔓延してるのも他国が非力なだけで
ｼﾞｬﾊﾟｿの絵師達が日夜たゆまぬ努力を続けておられるからだよ。

383 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 10:11 ID:IYZ7eKnq

>381
世の中には色んな人がいるもんだよ

384 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 10:37 ID:PjruFC99

森山はポルノは駄目でも盗聴盗撮は良いんだな･･･

385 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 11:17 ID:196Z31kI

所持してるだけでﾀｲ-ﾎってのはどうかしてると思う。。。

386 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 11:59 ID:vkLqfkEq

途中まで読みますた。
とりあえず、知り合いの絵描きに吹き込んで署名用紙を落とさせました。
自分も積極的に署名をやっていく方針です。

>>384
「漫画を規制したい。　不愉快ですから。」

しかしこの不愉快発言のビデオとかあれば個人的感情で・・・とか切り出せそうな悪寒。

387 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 12:26 ID:Tw8M3O+M

>>386
そのうち勝手に自爆してくれそうですが。

388 ：奈々氏：02/11/02 13:38 ID:fmLOSwY2

とても絵が上手い小学生の女の子がいたとしす
成長の早い女の子はキスとかに興味をもっており休み時間暇つぶしに
ぼ～っとしながら自由帳にキスシーンを描いたとします
他の生徒がそれを発見
先生に報告
補導
こんなに手軽に補導されたら日本は逮捕者ばっかり

というか今の日本に漫画を持ってない子供なんてあんまりいないんじゃないか?
じゃあ何年か後は逮捕者ばっかりか?

なんかわけわからなくてスマソ

389 ：奈々氏：02/11/02 13:57 ID:fmLOSwY2

っていうかやっぱり設定は大事
キン肉マン２世なんて１４歳なのに･･･

連書きスマソ

390 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 14:06 ID:kIHCDtiw

規制内容がファジーになってるものを可決しちゃうのが問題なんだろ？　要は
向こうもそれくらい見越してるんじゃないか？　具体的な判断基準例を出したらツッコまれるもん
傍観するしかないね

391 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 14:48 ID:9I+oxMn1

>>388
冷静に考えて、そんなことが本当にあると思う？

392 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:08 ID:4md1P8CI

>>388
この法案の理屈でいけばそうなるけど。
実際そうなったら逮捕者だらけで社会が成立しなくなるよなー。
それでも意地になって施行し続けるのかもしれない
そうやって性に興味を持つ人間が虐待されるのが森山の快感だったりして?

393 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:31 ID:5yUmQqUz

238 名前：222 投稿日：2002/11/01(金) 16:16 ID:sdtAfGrL
>（児童ポルノ頒布等）
>第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以>下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
>　２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又>は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
>　３　第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日>本国民も、同項と同様とする。

「所持していると捕まる」っていうことを言ってる香具師がいるが、
もしかして第七条２項にある「所持し」の部分のことがそうだと思ってるわけ？

第七条２項の条文を読めば、「児童ポルノの頒布、販売、レンタル、公然への陳列」
という目的のための「所持」が対象になっていることくらい判りそうなもんだけど。

394 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:38 ID:iMfQXflm

>>393
違法かどうか決めるのは検察側。本人が頒布目的じゃ無いなどと言っても向こうがそう認定すれば関係無し。
余りにも楽観過ぎないかい？

395 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:53 ID:rB3+sXe/

>393-394
スレの最初の方を読めば分かるんだけど、
単純所持を禁止しようという改悪案が出そうでヤバい、っていう話なのでつ
現在は単純所持は禁止されてないよ

396 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:56 ID:URSRmIp9

この法案で性犯罪が増えなければ良いのだけれども・・・

397 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 15:58 ID:4JO4v7ht

398 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 16:00 ID:URSRmIp9

>>397
そう云いながらageてくれる貴方を愛します。

399 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 16:39 ID:AVUd7CeB

違憲立法審査拳！！！

400 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 16:40 ID:9wT+MrbY

ここに画像をＵＰしなさい
http://muvc.net/jsweb/

401 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 16:52 ID:U98eBfbg

>>397
糞レスは自作考えて書き込めよ。コピペは正直もう飽きた。

402 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 17:10 ID:ko1aUZXA

>>397
そんなつまらんコピペしか貼れないのか。可哀想に。

403 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 17:14 ID:wEYsA/6h

同じ会話が堂々巡り

404 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 17:14 ID:WZipdpSn

反応があるうちが華だね。
放置出来ない貴様らに乾杯！

405 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 17:39 ID:suun2kDk

マッチポンプだし。

406 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 17:54 ID:9FCYPwPu

お上もそうだが、天邪鬼２ちゃんねらもやばい気がする｡
ギコ猫騒動の時にタカラ社員のふりしてレスつけてた香具師とかいただろ。
そういう糞野郎（売女）がどういう嫌がらせ行動をとるか・・。

407 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:01 ID:VEBxnf9F

>>398　>>401　>>402
何故いちいち反応するの？

408 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:06 ID:S3j/3bVR

何で水着のシーンが規制されるんだ？
水着も一種の衣服のようなもんだろ？

409 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:18 ID:Y/KtwZPi

>>408
性的興奮を掻き立てるものは皆駄目ってな感じの文があったな．

410 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:19 ID:S3j/3bVR

スク水はいいのか？

411 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:20 ID:Y/KtwZPi

そこんとこの判断基準が曖昧だな．
解釈に困るょぅ

412 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:23 ID:SjqP08G5

で、周りでなんか変化ありましたか？

漏れの周りは何事もなく過ぎている・・・

413 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:24 ID:SjqP08G5

しかし、世の中の漫画を置いてるほぼ全ての書店は、
現時点で法律違反ということになるなあ（藁

414 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 18:27 ID:vKLt60aJ

>>412-413
だから、まだ改正されてないって

415 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:26 ID:H/F9RCsc

あう・・エロサイトがどんどん
閉鎖していってる鬱・・だ

416 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:31 ID:AVUd7CeB

ハッ無能政治家共がッ。貴様ら干し柿ジジィババァに
俺達を止められると思ってんのか？
＊の犬が

417 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:34 ID:WigWonB9

水着が禁止なら海やプールも禁止しなきゃ駄目なんじゃないか？

418 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:35 ID:AVUd7CeB

そうそうそぉう！！！
そうやって矛盾に沈んできな！！！バーカバカ犬政治家！！！

419 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:41 ID:q03eEe5g

俺は別に施行されてもいいよ
ネクタイフェチなのでネクタイしてる写真さえあれば抜けます

420 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:42 ID:AVUd7CeB

バッカヤロォォォ！！！

421 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:44 ID:fV7dbXrM

>>420　何とも単純で　的を得た　感情だ

422 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:47 ID:IWTr9xyv

これでエロ絵が禁制品になったら値が釣り上げられますか？ｗ
なんか江戸時代みたいだなー（´∀｀）
諸君安心すれ、世の馬鹿がどれだけ規制を叫んでも
酒と湯女とあぶな絵が絶えた試しは無いのだよｗ

描き手としては生半可なライバルが減って値も釣り上げられて一石二鳥。
タイーホの危険と隣り合わせのアングラ商売になるがエロ絵描きはやめられねえｗ

423 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:50 ID:nfy3N4Pt

>>417
海で水着を着て遊んでいる息子・娘の写真も違法となるんか．
もしも試行されたら，親とかはアルバムの中からそういった写真とかを取り出して処分しなきゃならんのだろ？

424 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 19:54 ID:ei5SuASG

>>421
○的を射た　×的を得た　

暴力団の資金源づくり政策に反対する。

425 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 20:08 ID:Tw8M3O+M

>>423
最悪な話、水着を着せたらタイーホとかなったりな。

426 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 20:15 ID:q03eEe5g

>>419だけどさあ
ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みをって小説があったんだよ
金持ちの息子がイカれて困る話なんだが、そいつの親父は腋毛にコンプレックスがあって
それを異常にエロいと思ってんのな
写真に写ってる男が腋毛を処理してなかったってだけで、異常なぐらい切れて罵詈雑言を浴びせたりする訳
関係ないけど種ガンの関智一死ななかったね。死んだら笑ったのに

427 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 20:38 ID:LSSqTx6E

スレとはまったく関係ないし、声優ファンってわけでもないが
人の死を笑うってのは問題だと思うぞ。今話題の金正日が死んだら笑うかも知れんが

428 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:03 ID:SZLUJJu/

スレ違いでだらだら駄弁るのも悪い癖だが、声優じゃなくて演じてるキャラクタが、ってことでは？

429 ：USA：02/11/02 21:05 ID:FUgKliRa

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

430 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:15 ID:+m0BrDl3

改悪の是非が決定するのっていつ頃？
念のためロリ系エロ漫多めに買っとこ。

431 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:21 ID:SZLUJJu/

>>430
修正無しに成立すれば単純所持も禁止じゃなかった？

432 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:22 ID:rCgltuRr

>>425
そんでもって，海水浴場では入り口で警備員が持ち物検査．
カメラとかあったら即没収又は連行．

433 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:27 ID:ei5SuASG

>>431
それは、新しく作った法律で過去を裁くことになるが、
そういう行為は禁じられているわけで。
その観点からしても、単純所持の禁止はナンセンス。

434 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:31 ID:U98eBfbg

とりあえず森○がどう出るかを待つしかなさそうだな。議論はそのあと白熱すると思われ。
今はとりあえずこのままの案で改正された場合の実体を知っておけばいいのではないかと。

435 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:32 ID:/HFz51ul

>>432
・・・ということは、将来・・・
カメラを持ってるヤシは炉利な写真を撮る（可能性がある）のでタイーホ！
ペンや鉛筆を持ってるヤシは犯罪行為である児童ポルノを作成する（可能性がある）
のでタイーホ！！
となりかねないな（ｗ

436 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:36 ID:rCgltuRr

>>435
相当な拡大解釈だな．
そんな事になったら裁判所とかがヤバイ．

437 ：名無し：02/11/02 21:42 ID:ROj0a/Rc

森山｢３０歳未満のポルノは禁止します｡不愉快ですから｣
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
森山｢５０歳未満のポルノは禁止します｡不愉快ですから｣

森山｢結婚年齢を女性は３０歳に引き上げます｡若いうちの結婚は気にくいませんから｣

森山「風俗嬢は全て40代以上とします｡若い女は気にくいませんから｣

森山｢自慰行為を禁止します｡不愉快ですから｣

まぁありえないけどネタだから

438 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:42 ID:Ea/aqdXz

でもな、おまいら
いくら子供の成長が早くなっているからといって

小中学生・高校生＝未成年・子供同士の性行為を認めるわけにはいかんのよ
きおつけんと、どんどんモラル下がるぞ！
今時、小学生同士のＳＥＸなんて普通でしょって…
頭大丈夫ですか？

439 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:44 ID:SZLUJJu/

>>433
新しく作った法律で過去を裁くのは禁じられていますが、単純所持は例外。
http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipokin/3.htm
> また、法律と言うものは不遡及（成立以前の事項に関しては取り締まらないこと）が原則であるが、単純所持というのは例外的に遡及効を持つ。
> つまり、たとえ成立以前に購入したものであっても単純所持からは免れない。法律の公布から施行までの間に全て処分しろ、ということになるのだろう。

440 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:48 ID:rCgltuRr

>>438
>今時、小学生同士のＳＥＸなんて普通でしょって…
これはネタだと信じたい．
とにかく，今の日本はモラルが低下しすぎている．

441 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:51 ID:UPGL3Ryg

>>438
だれも、そこまで言ってないって…
ただお偉いさんは、中学生・高校生同士の性行為をメディアのせいにしたいわけで…
だれも、中高生同士のＳＥＸをみとめろなんて言ってないから…

避妊すれば良いじゃん、つーのも変な話
こういうことみとめるから変な人間がふえるんだよ…
ガキに平気でＡＶ見せたりする大人とか…
コどのの頃から（小中学生）からＡＶ見てて、それを普通のＳＥＸと思い込んでやる馬鹿な、子供達
すくなくとも、こんな時代にした、大人達がいけないのでは…

442 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 21:53 ID:AFVbAGm/

三国時代、蜀の劉備が茶の道具を持つものを捕まえる法令を出そうとした

ある臣下が道を行く2人の男女を指差してこう言った
「あの者達を逮捕するべきです、淫らな行いをする道具を持っています」

劉備は法案を取り下げた

443 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:01 ID:suun2kDk

>>436
過去購入したこと、また過去所持していた事を罪には問えない、ということ>不遡及原則

成立以後はどんな経緯で手元にあろうと罪に問われ、
手元に無ければ成立以前にどんなに持っていようと問われない。
単純所持というのはそういうこと。

444 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:01 ID:dPYzTONc

たしかに、子供同士のＳＥＸをみとめた大人が悪い
今の親は、ＳＥＸは気持ち良いもの、綺麗なもの、どんどんやれだもんな…

頭おかしいよ

445 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:06 ID:unEh/w2P

>>444
あんたの周りはそんな親ばかりか。

446 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:08 ID:dPYzTONc

>>445
ああ、そうだよ。俺が担任している教室の親たちは狂ってる…

447 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:09 ID:AFVbAGm/

享楽ならぬ狂落

448 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:14 ID:q03eEe5g

で、>>419な訳なんだけど、児ポ法反対の人たちにお願いしたいことがある
反対意見を述べるということは「反対者」に所属するのだということをわかって欲しい
賛成者の中には恐らく冷静な（妥当な線引きにあたる）意見を持って取り組んでる人もいるだろう
あまりに極端な例を取り上げた論調はヒステリックにしか映らないこともあるかもしれない
いや、にちゃんではいいけど、反対声明とかツレとかとのディベートとかでは、どうか一歩引いた視点でお願いしたい

蛇足だが>>426の親父が市長だか政治家だかだったことを書くのを忘れたのをお詫びしておく

449 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:39 ID:/zhNitrX

平和ボケしてる場合じゃないぞ
来るべき日に備えて先手を打つのだ

450 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 22:41 ID:dPYzTONc

>>449
北と戦争になるかもな…

451 ：421：02/11/02 22:43 ID:LeZa4n7B

>>424 ご指摘　ありがとう

452 ：ひみつの検疫さん：2024/12/18(水) 19:44:00 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

453 ：あひゃ ◆PvXwzK8UaY ：02/11/02 22:57 ID:6JmpjdiG

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
画像をダウンロードしたい埼玉の街

狭山市富士見一丁目狭山市祇園南河原村南河原児玉町児玉1300付近
寄居町大字保田原上里町大字神保原町熊谷市大字池上字稲荷前
行田市長野深谷市中瀬和光市白子和光市下新倉入間市河原町一丁目
入間市下藤沢所沢市坂之下江南町板井
以上、ケン・コロスでした！　　

454 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:10 ID:uBjDJJxQ

こういう所こそ、海外の既製法を参考にして欲しい。

455 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:16 ID:suun2kDk

>>454
「日本とは事情が違います」
正式な席で規制側からそういう反応あったはず。

456 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:23 ID:V/kpa/fs

>>444=446
日本人がSEXを汚いもの、隠すべきもの扱いしだしてから、たかだか百年ちょいしか経ってませんが何か？
今の年寄りはそういう時代に育ったから、そういう価値観でしか語れないだろうけどな。

メディアのおかげで情報が容易に手に入るようになったからといって、
メディアを規制すればいいなんてのはそれこそナンセンス。

裏を返せば「庶民は愚かであったほうが治めやすい」ってことじゃん。

457 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:26 ID:AFVbAGm/

まぁ、日本ほど性風俗がおおらかであった国はあらへんね

おかしくなったんは進駐軍とか、そのへんぐらいからやっけ？

458 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:39 ID:dPYzTONc

>>456
つまり、君は、小学生同士のＳＥＸも認めるわけだ…

>>ＡＬＬ
今回の法案、おかしいとは思うが可決されてもしかたないのかもな…

459 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:40 ID:kTxrsItz

一部しゃべり場形式でお送りしています。

460 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:46 ID:EsXFfC5V

いい加減、未成年者のSEXやモラルの話はよそでやれっての。

461 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:48 ID:DhtDN+L6

>>456
ＳＥＸは気持ち良いもので綺麗なものだと子供達にもっと教えるべき。
小学生同士のＳＥＸだっていいんじゃない？気持ちよくなれるんだからさ…
高校生にもなってＳＥＸしなほうがおかしいんだよね。

結婚するまで純潔を守ろうとする女性や、自分が一生守りきると誓った女しか抱かない男
これらの親は馬鹿だよね。

と君は言いたいのかもしれないが…
若いうちにどんどんやるべきだよ。気持ちよければ全てよし！ＳＥＸほど美しいものはない？

これって、変なんだよ、普通に考えるとな…

462 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/02 23:52 ID:QcUsKLCT

>>460
今回の法案改正には、〝若者の性的乱れ〟も理由の一つに含まれているわけで…

>>461
君の言うとおり！
そこまで、モラルを低下させたら日本終わるよ…

463 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:03 ID:wluNovCK

>>461 >>462
いや、体の成長が早くなっているんだから、小学生同士のＳＥＸも認めるべきでは？
小学生のうちから美しい快楽をあじわえるんだよ？
それに子供のころからＳＥＸしていれば、いろいろなプレーを自分達で考えて楽しめる。
ＳＥＸと言う美しいものを子供から奪うことが理解できない…

私が親で、小学校高学年の娘がいたとして、家に男の子つれてきてＳＥＸしなかったら怒るよ！

464 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:05 ID:4pxMaNa2

>>463
通報しました

465 ：USA：02/11/03 00:05 ID:DK7c1KGg

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

466 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:10 ID:BXlHK6DN

>462
そんな理由が含まれてるとは初耳ですた
法律の目的には児童を保護することしか書いてないんだけど・・・・・・

467 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:10 ID:Q97Uiu5C

「賛成派」「反対派」どちらの方でもよいが、
18歳未満と言うのを客観的かつ明確に判断する方法を教えてくれ！

468 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:17 ID:pKzz2L5q

ネ兄　・　里予　　木寸　　ミ少　　矢口　　イ弋　　女壬　　女辰

469 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:25 ID:J7gZ9lAi

>>467
>18歳未満
結局裏を取るためには、該当する少年少女の取り調べをおこなうのだろう？
でなければ保護者への事情聴取か？
そういう裏を取らないと立件できないんじゃないのかなぁ？
外見だけだと、例えば20才でも中学生並みの身体つきの人もたくさんいるし。
制服着てても留年とかしてる人はどう扱うんだ。
しかもマンガに至っては・・・
・・・・・・結局無理がありすぎる法案だ。

470 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:28 ID:onIdP0Jm

>>467
主観的かつ曖昧に判断するんだって。

471 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:30 ID:Xz2bnzUM

>>456 >>463
君達が言うほどＳＥＸは、綺麗なものじゃない！
ＳＥＸ（Ａｖとかな）を子供に隠さず、見せるのも変な話。
子供は影響を受けやすいし、興味もさかんだ…我々、大人よりな…

そこのところをよく考えましょう…

472 ：467：02/11/03 00:32 ID:Ctlxz4RR

>>470
ということは、完全に「見た目だけ」で判断されるわけですか？

473 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:34 ID:cVR152zs

>>463
ﾊｧ？
体が成長してれば、その幼い精神状態はどうでもいいのか。
ロクな知識を持たない小学生が性交渉して、ホイホイ子供を生んで何の問題も無いと？
さすが頭の成長がストップした知障は言う事が違うな。

そもそも美しいかどうかなんてアンタの勝手な主観を、論理の土台にしてんじゃねぇｳﾞｫｹ。
まずアンタが施設から出て小学校からやり直して来い。

474 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:34 ID:biY/i0BG

十分に日本のモラルは低いと思うが・・・全面的に。

475 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:42 ID:XymDKsiS

もし施行されればサザエさんのワカメはどうなる！？
まさかワカメの為だけにサザエさん終了！？

476 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:44 ID:Xz2bnzUM

>>463
君は、未成年のタバコ・酒も認めそうだな…
まぁ、自分の子供（中学・高校）がタバコ吸おうが酒のほうが、ほおっておく時代

本当に自分の子供のこと考えたら、そんなことさせないよ…
最近の子供は、親がウルセーとよく言いますが
「叱られる」ということは、親が自分のことを考えてくれているのです…
そうったことがわからない人間が増えてんだから、日本終り

477 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:48 ID:BXlHK6DN

モラルを規制しようとする法律なんざ大抵アブナイ
誰が決めたモラルなのよ
金正日？ヒトラー？ネロ？綱吉？
カトリック？イスラム？ユダヤ？
アメリカだってイスラム原理主義者だって、それぞれ自分たちのモラル的には
正しいと信じ切ってやってるんだけど、中身は殺し合い
十字軍しかり、ジハードしかり
わけのわからん抽象的な理想を押し付ける前に、
目の前で泣いてる子どもを助けようや

478 ：1：02/11/03 00:50 ID:vXLcp486

世の中に>>463のような馬鹿が増えていることは事実
今の大人は、大人になりきれてないからね

現在の、中高生は以下を満たしていれば大人だといってます…
・タバコを吸う
・酒を飲む
・ＳＥＸをする
これだけで、大人になれる・・・もう馬鹿げてるとしか思えません
そのうち、日本の法律で高校生から「タバコと酒」どうぞとかなりそうで怖いよ…

479 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:54 ID:uIAJ7qHW

あの、ぱんちら程度の絵を描いてます者ですが・・・・・

もう施行されてるんですか？お聞きしたい。

480 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 00:58 ID:J7gZ9lAi

まぁまぁ。
極論は極論を呼ぶんで、その辺冷静になりながら議論進めてﾎｽｲ。
>>463みたいになんでもOKみたいな極端な意見だと、逆に規制派の付入るところが
増えるんでそこん所は自粛してください。

本来の議題は、表現規制の流れに対する危機感とその対応にあると思うのだが。

481 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:00 ID:nZUbY0XL

>>478
「大人」違い、やな。
その３要素は「大人」だけが得ることができる快感ではあるが、
本当に「大人」になるって言うのはどういうことなのか、と。

>>479
まだ。

482 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:00 ID:biY/i0BG

>>479
まだ施行はされていないので、ご安心ください。
施行といってもまだあと数ヶ月はゆとりはありますよ。

483 ：USA：02/11/03 01:00 ID:DK7c1KGg

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

484 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:01 ID:WPtgRvZw

週刊新潮辺りを動かせないかな・・。

485 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:02 ID:MJNa1D3i

>>479
まだですよ～
今秋（11月）の臨時国会に法案が提出される予定でしたが、どうやら提出は延期のようです。
来年の春の通常国会で提出されるだろうと思われます。（ソースは知りませんが）

486 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:05 ID:onIdP0Jm

>>478
で、その情報の裏付けはあるの？

487 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:06 ID:2FStTVYY

>>478
煙草と酒については大人の問題だ。
酒が飲めないと一人前じゃ無いとか、アホな事を本気で言うヤツ多いしね。
ガキなんて表面しか見てないから真似するんで
街灯で煙草吸ったり、ドラマで酒飲んだりするのも全面禁止しろ。

とか言うのには絶対賛成しないんだよなジジイ議員どもは（笑）
スレ違い。

488 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:07 ID:YchsNL3T

>>477
激しく同意モラルなんてもんはウザイ

>>ALL
知識さえあれば､小学生が性交したっていいわけだし
中学･高校と言った子供の性交は普通
高校や大学にまでなって､結婚する人まで純潔を守りきろうとする女性
自分が一生守るときめた女性しか抱かない男も馬鹿
早い話､中高生の性交をみとめないからモラルが低いわけで

489 ：1：02/11/03 01:08 ID:vXLcp486

>>488
通報しました

490 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:08 ID:V9JwzhCC

まあ、成立したところで地下に潜るだけなので
作り手側としては問題ナッシングｗ

491 ：1：02/11/03 01:10 ID:vXLcp486

>>488
書き忘れたが、>>477はそこまで言ってないぞ！

高校や大学にまでなって､結婚する人まで純潔を守りきろうとする女性
自分が一生守るときめた女性しか抱かない男も馬鹿
って、ずっと君は主張しているようだが…誠実や純潔というのが何故いけないのだろう？

男だったら、自分が守りきると誓った女性以外抱かないのが
日本の一般的考えだと思うのだが…

492 ：326：02/11/03 01:11 ID:rfxc1U+R

1さん昨日は申し訳なかった。
同じこの法案に反対する立場としてがんばりましょうか。

493 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:16 ID:BXlHK6DN

>488
モラルがウザイって言ってるんじゃ無い
モラルを人に押し付けるなって言ってるのね
あなたも、自分のモラルを人に押し付けてるだけ
モラルじゃ目の前で泣いてる子どもを助けられないよ！って話。

ていうか、児ポ法の本来の目的にモラルなんかどこにも入ってない。
それを勝手に自分たちのモラルを押し付けるために改悪しようとすんじゃねー！
ていうかそんな勝手な理由で俺たちの描く楽しみを奪うんじゃねー！！！

494 ：1：02/11/03 01:19 ID:X4FjxrYg

>>326
うい～。気にしなくて良いですよ。

495 ：326：02/11/03 01:22 ID:rfxc1U+R

絶対に浮気しない、誠実に生きるなんてのは個人のプライドとか
ポリシーとかいったもんだろう？
それに反対や賛成をしても仕方ないと思われ。

その場合むしろ問題なのは、「周りがみんなやってるから」
って言う理由だけでホイホイ好きでもない男に処女をくれる女だ。
男も例外ではないが、やるだけのために付き合うのなら風俗にいってるのと
使う金額も大差ない。
いまの子達は自分自身で「自分の価値」というものを判断できなくなってる。
教育論まで持ち出すが、偏差値偏重な成績評価がいい例だ。
他人と比べて違う、あるいは遅れることに異常なまでにコンプレックスを抱く。

496 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:24 ID:5Xpa1LJ4

497 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:28 ID:oQy3dRMF

>>493
そういう物言いするから、本来味方であるはずの規制反対派からも
ウザイと思われるんだって。議論ぶち壊しな意見だと思いますよ。

目の前で泣いてる子供を助けるきっかけをもたらすのが、各自の「モラル」
でしょ？

498 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:32 ID:jrQNY2jz

あのよ、春なんてあっという間に訪れるよ。
それまでにどうすんのさ。
また直前になるまで議論は凍結するのか？

499 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:37 ID:VEroUcae

ところでこの板で盛んに>>488みたいなﾔｼを見かけるが・・きっとリア厨なんだろうね・・
小学生・中学生がSEXしあう時代になったら日本のDQN率があがりそう。

もし誤って小学生・中学生が妊娠したらどうなるかくらいは言わなくても分かると思うけどな。
赤ん坊の出生率増加→それに伴いDQNな親増加→赤ん坊の死亡率増加→治安の悪い日本

小学生・中学生の精神力じゃ子育てできません！世論も冷たい！子供が可哀想！苦痛ばっかりだな。

500 ：1：02/11/03 01:39 ID:X4FjxrYg

>>491
偽者ハッケソ

>>499
高校生でも無理だろ…

501 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:42 ID:4LlaanQH

避妊するなら消防がヤッてもいいんじゃないの？
俺厨房のころヤッてたし
いまじゃ3次元じゃ勃たないけど

502 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:44 ID:Vfq8rMrX

>>499
>もし誤って小学生・中学生が妊娠したらどうなるかくらいは言わなくても分かると思うけどな。
妊娠そのものが問題なら中絶するなりなんなり手があるだろ。
それ以前にきちんと避妊すれば済む問題。
中絶は殺人だとか、避妊は罪だとかどこぞの宗教みたいなこといわなきゃあ問題なし。
後述の馬鹿三段論法も全部杞憂。

人類にとっちゃセックスなんてのはコミュニケーションの延長にすぎない。

子供がしていいかどうかってのは、もっと別レベルの問題だ。

503 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:48 ID:BXlHK6DN

>497
や、言葉遣いは悪いけど中身はマトモなことを言ってるつもりなんで、
中身さえ伝わってくれれば。
不良だって考えてるっていうか

……分かりにくかったッスね
スマソ
次からは言葉遣いもマジメに努力します

504 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:49 ID:Vfq8rMrX

>>501
>避妊するなら消防がヤッてもいいんじゃないの？
それが駄目なんだよ。
特にガキの頃からデブってるやつと遅刻魔はやるべきではない。

三大欲求を理性である程度抑制出来るようにならなきゃ駄目だね。

するべきところで我慢の出来ないガキは畜生と同じだよ。
人権で守られている分更にたちがが悪い。

505 ：326：02/11/03 01:50 ID:s53K6Ig6

>>501
いやね、じつは俺のいとこ、16のときに堕ろしてるんだが。
反省したかと思えば今度は別の男と同棲。
「100ﾏｿたまったらｹｺｰﾝする!!!」もう逝ってくれよ。
ホントになんでこんなのと血縁関係があるのかとおもったさ。
厨でやるやらんの話じゃなくて、そこにいたるプロセスだろ？
どうして愛情表現＝SEXでしかないのか疑問なんだが。
そうじゃないのって俺だけなんかな？

506 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:52 ID:Vfq8rMrX

>>505
まあ総じて即物的になってるという気はします>昨今のガキ

507 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 01:57 ID:RNUiJgEs

文化レベルが上がると性は軽いものにみられるからな…
なんか鬱だ

508 ：326：02/11/03 02:00 ID:s53K6Ig6

>>504
三大欲求を理性である程度抑制出来るようにならなきゃ駄目だね。
激烈に産道！

望んだものがすぐに手に入ることをあたりまえとして捕らえるという意識は、
犯罪につながるといっても問題はないだろ。
エッチしなくても一緒にいるだけで充足感がある俺は清純派なのか？
SEX=性欲=支配欲として捉えているからかも。
媚びる女は嫌いだし、相手と50：50の関係を求めるからか。
どうも賛成な人たちと自己主張だけ強い糞女どもはフェミの勘違いしてるとしか思えんね。

509 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:00 ID:phl+wWqf

479です。
レスどうも。ウェブサイトを閉じようか悩んでましたので。

510 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:02 ID:jrQNY2jz

便利さという点ではたしかに文化レベルはあがってるが
道徳精神や知性的な面では激しく衰えつつある。
体力的にも子供たちは貧弱やのう。

511 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:06 ID:BXlHK6DN

がんばってマジメに書くッス
モラルの話が続いているようですが、私の拙い法律の知識では（本当に拙いのですが）、
法律というのは、守るべき法益のために存在します。
児ポ法の場合、その目的に書いてあるとおり、守るべきものは子どもの人権ですから、
子どもの人権を損ねた物に対して罰を与えるわけです。
さて、もしも児ポ法が絵に対してまで適用されるとなると、
絵を描いた人を罰することによって守られる法益は何でしょうか？
それは、何もありません。
例え不特定多数の人々に配布したとしても、それを罰することによって守られる法益は、
あえて言うなら公序良俗です。
決して、子どもの人権ではありません。
このように、法律の目的と守られる法益が異なっている法律は、悪法なのでは無いでしょうか
公序良俗が守られれば結果的に子どもの人権も守られるのではないか、そう思うかもしれませんが、
法律はそんな風が吹けば桶屋が儲かる的な、まわりくどい物であってはいけないはずだと思うのです。
ふう～。それではまた。今晩はどうも失礼しました

512 ：326：02/11/03 02:10 ID:s53K6Ig6

>>510
うまくなるのは腰使いだけか・・・。
>>511
乙。もっともで。
この法案に児ポ禁法っていう名前がついていること自体、俺にとっては
「不愉快ですから・・・。」

513 ：467：02/11/03 02:19 ID:huKaiqmE

結局「絵」を規制すべかそうではないかということからモラルの話になってきてるが
根本的なのは児ポ法において「絵」を規制すべきかどうかという点では？

果たして「実写」と「絵」を同じ法律（児ポ法）で規制すべきなのだろうか・・・？

514 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:20 ID:Vfq8rMrX

>>511
エロ漫画という「創作表現」を規制したいなら、別の法律作ればいいんだよね。
エロ漫画が児童と女性の人権を侵害するという屁理屈ひりだす暇あったら、
そうしたほうが余程効率的。

児ポは児ポでちゃんと存在意義はあるし、本来の役割に則しているかぎり問題はない。
あれはきっちり「実在する児童」の人権を護る法だと言切らなければだめだね。

515 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:23 ID:onIdP0Jm

論点は絵だけどさ、実写のビデオ写真集その他の
単純所持を罰するのはアリだと思ってるの？

516 ：326：02/11/03 02:28 ID:s53K6Ig6

論点はこちらでございますよ。
1、児童ポルノ規制法という一見すばらしいネーミングの元に、
表現の自由を規制できてしまう法律であり、違憲であること。
２、法律の目的は、児童を性的搾取や性的虐待から保護することであった
筈なのに、今回の改悪では論点がずれていること。
３、拡大解釈し放題、警察の権力の濫用を招くおそれがあること。

517 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:28 ID:Vfq8rMrX

>>515
実写だとしても、どのみち単純所持は躊躇するかなあ、俺の場合は。

「需要」がある以上「供給」はなくならないという理屈。
それから所持だけでも「セカンドレイプ」になるという理屈。

どちらも麻薬や銃の規制ほどの説得力はない。

518 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:29 ID:RNUiJgEs

実写はだめだろう

519 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:33 ID:PAEUkKk+

＞妊娠そのものが問題なら中絶するなりなんなり手があるだろ。
　それ以前にきちんと避妊すれば済む問題。
　中絶は殺人だとか、避妊は罪だとかどこぞの宗教みたいなこといわなきゃあ問題なし。

若いうちの堕胎は母子共に生命の危機に晒される可能性が高いです。
小中学生が妊娠してその出産費用や育児費。又は堕胎処置費用は誰が支払う？相手が社会人ならまだしも
(イヤ、駄目なんだけどね)もしも同級生だったら・・・。親に泣きつくのか？

Ｐｅｏｐｉｅ　＝　ｓｈｉｔ　　　　（人間なんて皆糞）

良い言葉だ・・・。二次元ヲタでペドの漏れも社会人のお前等もリア厨のお前等もキリストもアラーもブッダも
ペドフィリアも一般人も自称健常者もブッシュも小泉もマザーテレサもローマ法王も皆糞。
だからこそ日々精進し本当の人間になるのです。
あ～、漏れ難しいこと良く解かんないけどこれだけはハッキリと言える。
「私は二次元ヲタで性的少女愛者です。」

520 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:49 ID:aMVN8bv5

>>502
じゃあ、教えてください。

避妊率100％の避妊方法は？
中絶による後遺症を知ってますか？
中絶費用は誰が払うんですか？
女性が中絶するのを拒んだら？
大の大人ですら誤って妊娠してしまうこともあるのに、それより遥かに幼少の人間が今の大人以上に人間的に成熟し、動物的な部分の己の欲望をコントロールできると？

↓

521 ：467：02/11/03 02:50 ID:huKaiqmE

>>516
論点は確かにその通りだが、一度に３つのことを論議したらどんどん的はずれの
方向に進んでいくという罠。
まずは、どれか１つを集中して論議すべきだと思う。
あと、あまり「表現の自由」を主張すると改正賛成派の反感を買う恐れがあるので
注意が必要かも・・・
だから>>513で書いたように児ポ法において「実写」と「絵」の両方を規制するのは
正しいのか？という方が論議しやすいと思われ。

522 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 02:50 ID:aMVN8bv5

↑

>>中絶は殺人だとか、避妊は罪だとかどこぞの宗教みたいなこといわなきゃあ問題なし。
後述の馬鹿三段論法も全部杞憂。
人類にとっちゃセックスなんてのはコミュニケーションの延長にすぎない。

貴方の考えを語るのは勝手ですが、それを勝手に人類学上の裏付けがあるように述べないで下さい。
中絶に関してどう思うかなんて、それこそ人によりけりです。
貴方の言ってる事は、貴方の価値観による、貴方にとって都合の良い世界が存在した場合のみに成り立つ仮定であって、全く現実に則していません。
貴方の言ってるコトが人として容易にこなせるようなコトなら、産婦人科ももう少し減少傾向にあってもよさそうなものですが。
こんな稚拙な理論でコトが治まるのは、貴方の脳内の世界でだけの話です。もう少し現実を知った方が良いかと。
正に、机上の空論。

523 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:19 ID:sOm9f18U

>>518
なんかモラル論議に持ち込んで論点をずらそうとするヤシが
いるみたいなんで原点に立ち戻ってカキコ。

＞実写はだめだろう
俺的には実写だろうがなんだろうが「表現物」を規正する姿勢は
ナチや共産主義者となにも変わらないと思われ。

児童虐待を規正したいのなら児童虐待の「行為」そのものを
罰するスタンスに立つべきであって、それができないからといって
「表現物の規制」に向かう姿勢は、カンタンなところから
叩き潰していこうとする八つ当たり以外の何者でも無い。
もっとも、推進側はそれをわかった上でのスケープゴート探しをしているのかも知れないが。

524 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:31 ID:Vfq8rMrX

>>520 : aMVN8bv5
論点ズレまくり。
欲望の問題を言うなら、>> 508 で俺が書いたことを良く読むが良い。
その上でも俺の意見とは相容れないのかね？
それでも求めるなら５番目の？にだけあえて答えてやろう。
「出来るわきゃねえだろ。聖職者でさえ無理なんだ。」

避妊や中絶で防げるのは、「DQNが生れる」ことだ。
これは >>499 を受けての事。
>若いうちの堕胎は母子共に生命の危機に晒される可能性が高いです。
危険以前にそんなことは問題にしていない。

そもそも >>508 に書いた事が実効出来る「子供」なら、
堕胎や中絶どころか妊娠しかねない状況にはならない。
つまり「セックスなどしない」ということだ。(お口やスマタやAFに行くかもしれんが)

525 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:31 ID:Vfq8rMrX

>>522
これは全部俺に対する罵倒なので応える必要なし。

526 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:34 ID:Vfq8rMrX

>>518
問題は「情報」であって、メディア(有体物)じゃないんだよね。(現行の猥褻物関係も同じ欠点を抱えているんだが)

「情報」というものの性質を知っていれば分かることなんだけど、単純所持を禁止したところで、根本的解決にはならない。

だって一度配信された情報は「飽きられるまで」配信されつづけるし、「完全に消えた」事の確認なんか(流した本人でさえ)出来ない。

何人単純所持者が逮捕され、絞首刑になったとしても、可哀想だけど被害者は永遠に写真とビデオの存在に悩まされる。
撮られたという「事実」は消えないし、本人がそれらを精神的に乗り越えるしかない。

だから「被害者への配慮」なんて理由ついてても、「仕事してますよ」というお手軽ポーズにしかならない。
(下手すると、「忘れた頃に」逮捕者が出ることもある)

結局撮影した本人とっつかまえないと意味ない。そして被害者の直接的なケアね。

527 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:36 ID:Vfq8rMrX

>>524
>欲望の問題を言うなら、>> 508 で俺が書いたことを良く読むが良い。
>>504 でした。

528 ：326：02/11/03 03:38 ID:s53K6Ig6

>>524
おい、かってに俺をかたるなや。
俺はそんな稚拙な文章は書かんぞ。
パクるならもっとそれらしくしてくれんとな。

529 ：326：02/11/03 03:40 ID:s53K6Ig6

>>527
そうすか。それはそれは。
がんがりなはれ。

530 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:42 ID:Vfq8rMrX

>>528
稚拙か？

531 ：326：02/11/03 03:42 ID:s53K6Ig6

昨日の自分を差し置いてえらそうでした。
謝ります。

532 ：326：02/11/03 03:46 ID:s53K6Ig6

>>ID:Vfq8rMrX
すまない。感情的になってしまった。
ほんとごめん。稚拙だとは思ってないよ。
ちょっと煽ってみたかっただけ。謝るよ。
だいいち＞＞504には産道しているし。

533 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:50 ID:Vfq8rMrX

実際さあ、
「妊娠したらどうする」「中絶だって母体が危険だ」「低容量ピルだって危険だ」
「子供生まれたらどうする、育てられるのか」

「だからセックスは駄目なんだ」

という論法だと、それこそ「お口やスマタやAF」なら妊娠の危険ないからいいじゃん、
とかになっちゃうじゃん。

「性行為自体がイカン」というなら、もっとツボを押さえた言い方しないとアカンよ。
筋の通ってない理屈繰り返すのは、どう喝と同じだよ。

534 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:51 ID:Vfq8rMrX

>>532
いや、実際どこか抜けてるかなと思っただけっす。

535 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 03:53 ID:BFSebMHj

まぁ小学生が犯るのは減るはず無いわけだが。
道ばたに落ちてたエロ本読んでた小学生二人組がいたよ。

536 ：326：02/11/03 04:03 ID:s53K6Ig6

自分らが小中の時もエロ本くらい見たし。
ただ、誰にも「セックスは駄目なんだ」といわれた記憶はない。
そもそもそんなことをホイホイするものではないと思っていたが。

スレの主旨とずれてはいるが、
代替案のひとつとして>>533方向でこのスレが進展してもいいのでは？
それだと板違いといわれるかもしれんがね。
ま、一つぐらい真面目なスレがあったほうが刺激になるだろう。

537 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 04:08 ID:Vfq8rMrX

>>536
>代替案のひとつとして>>533方向でこのスレが進展してもいいのでは？
うーん、やめたほうがいいかも。
かなり離れ過ぎてる気がする。

やっぱり「実写」と「創作物」に中心にそえて話したほうがいいかと。

脱線ついでなんだが、
>「お口やスマタやAF」なら妊娠の危険ないからいいじゃん
これまるっきり「射精産業」のイイワケなんだよね(苦笑)

538 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 04:52 ID:ovHEisU3

SEXは、コミュニケーションにしか過ぎない…
どうりで、小学生同士がＳＥＸするまで行くわけだ…

539 ：USA：02/11/03 04:55 ID:DK7c1KGg

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

540 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:07 ID:3zZc2dYG

小学生には､もっと性交を進めるべき
小学生高学年にもなって性交しないほうがおかしいと
性交は､異性の奇麗な遊びだと子供に教えるべき

541 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:10 ID:YchsNL3T

かきわすれたが
もしも､あなたの娘が小学校高学年･中学生にもなって
性交してなかったら､変だと思いませんか？
小学六年生にもなれば､経験人数が五人をこえて良いはずなのです

542 ：541：02/11/03 05:14 ID:NkPstb6R

中学にもなって､性器･口に男性の性器を入れ
両手でしごく
ぶかつのマネージャーにならなくても
これくらいあたりまえの行為なのです

543 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:16 ID:ovHEisU3

>>540->>541->>542
通報しました

あんた狂ってる…

544 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:22 ID:Qd/k1Mhk

別にそうなればなったで退廃的に楽しむだけだけど
人口爆発ですぐに地球は滅ぶな。

545 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:25 ID:JtQGP5SZ

狂っているのは貴方です
小学生や中学生にもなって性交しないほうがおかしいのです
子供は子供らしく､子供どうしで性交するべき
子供だって性交したくていられないのです
学校･家庭では､性交は奇麗で気持ち良い異性の遊びと教えることが
大人の義務なのです

546 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:27 ID:ovHEisU3

>>544
人口爆発というよりは、脳レベルの低下も含まれると思われ
子供が性行為に走ると、脳の成長に支障をきたすらしいよ…

>>545
通報しました。
やっぱり貴方、頭おかしいです。

547 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:42 ID:ID7g7Owo

教師をやっている友人から聞いたんだけど
自分が働いている、学校の生徒（小学生・中学生）同士のＳＥＸが問題になっていて、
何度か緊急職員会議をひらいたらしい…
小学校５年生がそういう行為をしたといて、学校側から注意したところ
小学校５年生だし妊娠しないんだから、
今のうちに中田氏の気もちよさを味わせるのが、大人の義務では…と言葉が返ってきたそうです

もう、ノイローゼになるかと教師をやっている友人は、皆言っております。

>>545
の学校･家庭では､性交は奇麗で気持ち良い異性の遊びと教えることが大人の義務なのです

これみただけで、頭痛くなった…今は、こんな大人ばかりなのか…
日本は終わりました…

548 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:44 ID:KpFzOxS5

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

549 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:46 ID:3iGEZ8si

540ｰ542の発言を読んだ､だけで頭痛くなるし
545の発言を読んだらノイローゼー寸前までいった

550 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:49 ID:ID7g7Owo

>>549
普通に考えて、540-542、545の言っていることは、おかしい。
あんな発言を読んだら、だれだって頭いたくなるよ
性行為の低年齢化による、小学生同士のＳＥＸで
教師がノイローゼーになって止めるわけも、これでわかるだろうて…

551 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 05:50 ID:3zZc2dYG

そんなに馬鹿が増えているとは･･･
日本は終わった

552 ：1：02/11/03 05:57 ID:Th+XYkOm

>>550
俺は、スレを読みかえしただけで頭痛くなったよ…
ノイローゼーになりそうだ。
特に以下の二つ
・学校･家庭では､性交は奇麗で気持ち良い異性の遊びと教えることが大人の義務なのです
・小学校５年生だし妊娠しないんだから、今のうちに中田氏の気もちよさを味わせるのが、大人の義務

>>551
諦めるのは、早い！
こんな時代だからこそ、どうにかしないといけないんじゃないかな？

553 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:10 ID:c4M37Oe5

>>540-542 >>545は普通におかｽｨ人かと。でなきゃ朝釣り。

本来的な意味での児ポ法反対のための活動を考えてくれ。
いつのまにモラルの平均を取るスレになってんですか。

554 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:18 ID:V9r95kIU

>>553
とりあえず、今回のこの改正「未成年者を含む若者の性的みだれ」という
問題も含まれているから、モラルの話になったのですよ。
少年少女誌の露骨なＳＥＸ表現に、小中高生が洗脳されているのは間違いないとおもわれ

そうそう>>540-542 >>545はオカスィというより、異常だろ…

555 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:28 ID:HcLzX80B

要するに、ゆとり教育にするまでもなく文部省が子供の躾を全て、
家庭に押付けた、ここ数十年の成果が、
市場経済のルールに基づく情報媒体に影響された、
子供達の済し崩し的な性的モラルの前倒しになった。
と言う事じゃないか。

556 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:29 ID:59m7zzc5

>>555
そういうことなのかもな…

557 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:33 ID:HcLzX80B

問題なのは情報媒体を使って商売している人達の職業倫理と、
これから後も放棄される事はあっても建直される事はない、
国としての教育倫理じゃないか。

558 ：名無したん(：02/11/03 06:35 ID:HcLzX80B

そりゃあ基本的に自由であれば子供達は先を争って、
その種の知識習得に励むだろうな。
たとえ間違った知識であっても。

559 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:38 ID:c4M37Oe5

>>554
なるほど。とは言え、モラルに対して法制上の規制を加えることは、
あらゆる観点から危険だと言わざるを得ないと思うが…どうなの？
そもそも、万人には万のモラルがあるわけで、当然その中には一般で言う犯罪者や
危険思想者みたいなののモラルも含まれるわけだけど、それはつまり
思想や宗教の違いと同じものであり、それを法で規制、すなわち能動的に
矯正したりしようとするのは、やはり思想統制に他ならないだろうと思う。
俺個人としては、子供の精神的な指向や成長ってのは環境に大きく左右されるという意見に
大筋で同意する（から故に、ほとんど唯一、思想教育を施せる「親＝保護者」からの
教育は非常に重要だと考える）が、子供とは得てして親の禁ずる行為をするものであり、
またそうした事で、ある種、親からの自立を果たしたと考えるそれを………

560 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:38 ID:c4M37Oe5

とか必死に書いてたら>>555、>>557が簡潔にまとめていて大変ショック。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）。oO(やっぱり馬鹿だな…兄者は。
　　　　（iii ´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/ G4 Book / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

561 ：名無したん(：02/11/03 06:43 ID:HcLzX80B

アダルトビデオのように生身の人間を泣かす訳でもない。
(ただ精神的には決してマトモと言い難いのもあるだろうけれど)
そんな一つのマーケットとして成立ち、
それで食を得ている人達もいるから、
同じく悪い影響を排除するという意味では、
他の方法はないかとも考えたりする。
例えば出版社を許可制にするとか。

562 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:45 ID:KpFzOxS5

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

563 ：名無したん(：02/11/03 06:45 ID:HcLzX80B

あとは副業として書いている人達も多いのかな？
専業でこれだけやる人というのは正直言って、
引いてしまうけれど。
どんな絵にしても書き手の精神が表れるもの。
出版社を許可制にする代わりに絵描きの審査、
選択に関して出版社に責任を求める、
というのも手かもしれないな。

564 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 06:47 ID:2e8hp6SA

>>559-560
ﾜﾗﾀw

まあ今のところ、子供への影響云々ってのは、各保護者や
情報産業に携わる人々の倫理感に任せざるをえないな。

重要なのは、そこへ横槍を入れるこの法律をどうするかってこった。

565 ：名無したん(：02/11/03 06:50 ID:HcLzX80B

明らかに子供の裸を描いている絵なんかは、
規制して当然だと思うがね。
これは書き手が異常で出版社としても取上げるべきではない、
いずれにしてもそんな絵に属するから。
正直言って児童ポルノの経緯を知らずに書込んでいるだけ。

566 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:31 ID:FrIKoihA

>>565
いや、非常にnervousな問題になるが、我々人間が社会的、文化的な活動を続ける生物である限り、
性的な嗜好というものが個々人で変化を持つ事はどうしても避けられぬ事実であると思う。
言葉は悪いが、多かれ少なかれ、誰もが性的倒錯者なのだという事。
たとえ規制しても、そういうものを求める人々は必ず存在するという事もまた、動かし難い事実。
これは環境要因によらない、生物的に元来備わる「個性」と考えていい。
よく平安美人は太っていたなんて聞くけども、そういった社会環境であっても
ヒトの性的な嗜好はおそらく、今と同じように千差万別だったろうと思う。

ならばそういった上で法的規制を敷けば、不満が鬱積して犯罪行動に走る人間が現れても
不思議ではない。それらの不満を代替し、軽減するのも絵や文章の大切な目的の一つだし、
だからこの観点からも、あらゆる表現活動はすべて法的な規制から逃れねばならず、
かつ守られねばならないだろう。
有害な書物であるかどうかは読者が決める事であり、我々、ましてや国や政府が決める事で
あってはならない。

567 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:35 ID:hCV1xGax

>>566
つまり、小学生同士のＳＥＸも認めるべきだと…
個人的意見だが>>540-542 >>545は、異常だとおもうぞ…
それを、認めれと・・・もう駄目ぽ

>>540・>>541・>>542・>>545
すでに通報済みです！

568 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:40 ID:6cKxd+e4

>>566
中学生・高校生でも変な話…
やっぱり、子供の性行為を認めるわけには…いかんでしょ…

569 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:46 ID:M5RCN8GH

>>566
有害な書物であるかどうかは読者が決める事であり…

確かに国が決めることではないが、少年少女誌に掲載されている、露骨なＳＥＸ
小学生や中学生が、自分達に有害化どうか判断できるだろうか？
思春期の子供がそういうのよろこんで買うって知ってて売った出版社がわるいのでは？

570 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:51 ID:1wp0ZGBQ

>>566
性的な嗜好というものが個々人で変化…
じゃあ、小学生・中学生同士がＳＥＸするのも普通であり、認めろと…

私、教師止めます。そんな教育したくないです…

571 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:54 ID:57HTsz99

そもそもこの法律はガキのSEX表現を規制するものであってSEX表現そのものを規制するわけじゃない。
おまえら論点ずれてないか？

572 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:58 ID:52wPAJvO

>>570
激しく同意！
性的な嗜好というものが個々人で変化…と言われてもなぁ
子供達は、漫画の露骨なＳＥＸ表現によって
ＳＥＸ＝気持ち良いもの
ＳＥＸ＝綺麗なもの
ＳＥＸ＝付き合ったら必ずするもの…
と思っていると言うのは事実。
未成年の性的乱れをこれ以上、悪化させるわけには、いかないだろよ…

573 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 07:59 ID:onIdP0Jm

>>566のレスのどこをどう読めば小学生同士のSEXを認めるべきだと
解釈できるのかさっぱりわかんねえええ。

574 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 08:05 ID:CP5lQ3Kj

>>571
ＳＥＸ表現じゃなくて、濡れたちは子供達の性的乱れ…（以下略

>>573
とれないこともないさ…
読み方を変えればな、それ以上は何も言わんよ。
濡れは、そこまでアフォちゃうからね。

575 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 09:02 ID:ChPYaEum

つーか、子供同士のＳＥＸを認めてんじゃねぇ！
せめて、高卒までは…
俺の女友達なんてで、東大や東京女子大行っている娘が何人かいるけど
大学卒業するまで彼氏なんていらんと、勉強に集中しる。といってる
こういう女の子って今すくないよね～

576 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 09:06 ID:ZWzZ+l53

>>575
たしかに…

>>ＡＬＬ
中学生や高校生で付き合ってもおかしくはないが、普通の付き合いできんのかねぇ…

>>1
今すぐ子供達の性的乱れを早急になんとかしてください！

577 ：1：02/11/03 09:13 ID:es4DprcD

>>576
ハッキリ言います、無理です！
ここまできたのは、「しつけ」「育て方」「教育」にあるわけで…

まぁ、小中高生同士のＳＥＸを認めるべきだと主張している馬鹿な大人が何人もいることも事実
>>575の言うとおり、大学（又は高校）卒業するまで彼氏を作らず、勉強します。と言う娘も少ないのも事実。
>>576の言うとおり、中学生・高校生としての節度ある交際などしないのも事実。
まぁ、俺には無理…

578 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 09:28 ID:pLRwjA6z

なんかまたモラルの問題に論点がずれていっているようですね
規制反対の振りをして議論の方向をずらそうとしているようにも感じます
絵を描くことがなぜ子供の人権侵害なのか、ここが争点の基本です
ずれないように気をつけましょう

579 ：平目板：02/11/03 09:36 ID:hutRsTEK

・児童ポルノビデオは実被害が出てるので規制すべきではある
・しかし絵には被害も何も出ていない創造の産物なので規制すべきではない
・もし規制されたらほとんどのアニメ・漫画などが対象にあたってしまい、利益などに問題が出る

580 ：平目板：02/11/03 09:37 ID:hutRsTEK

子供のＳＥＸ規制、規制しないは他の場所でやるのが好ましい

581 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 09:42 ID:kFvdXiko

昔のイギリスみたいに、悪い事したら、ムチで手をたたくぐらいのしつけはあってもいいようば気がするんだけどね

582 ：ひるま＠実行委員会：02/11/03 09:45 ID:w9yhnPnw

秋葉原デモいよいよ、一週間を切ってしまいました。
デモ申請はなんとかＯＫがでました。（交通量が多いから場所を変えてくれ
と大分渋られましたが。。。）
準備に大忙しの連休です。

是非、みなさんご参加ください。

http://www.katteni.org/funsai/

583 ：1：02/11/03 09:45 ID:es4DprcD

>>581
昔、お尻100叩きするよって親に言われたことあるひと結構いるんだろうな

584 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 09:49 ID:pLRwjA6z

>581 >583
論点がずれてきてますよ
気をつけてくださーい

>582
乙です
そろそろ詳細ｷﾎﾞﾝ

585 ：ひるま＠実行委員会：02/11/03 09:57 ID:w9yhnPnw

>>582

日時：１１月１０日（日）　午後２時集合　３時パレード出発

集合場所：淡路公園
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.38.966&el=139.46.11.917&fi=1

注意事項などについては、後ほどアップします。

586 ：ひるま＠実行委員会：02/11/03 09:58 ID:w9yhnPnw

あ、パレードのタイトルは
「創作表現の自由を守るための１１・１０秋葉原パレード」となりました

587 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 10:03 ID:rlhFwQNe

公的なサイトにある「改定案」の文書ってどこにあるか
知ってる人がいたら教えてプリーズ。

ググってみて、改定案について論じてるところはたくさん
見つけたんだが、肝心の「改定案」そのものへのリンクが
みつからない。

588 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 11:10 ID:pLRwjA6z

>586
「現行の児ポ法および、その設立の目的」については表現の自由が
問題になる物ではないことを、パレードの参加者も
パレードを見る一般の人達も分かり易いようにしておく必要があるかと思います。
そうでなければ、「過剰に反応して騒いでいる」と判断されて逆効果となる危険がありますから。
児童を守るというその理念と態度は積極的に認めた上で、
法案の改正によって児童を守るという理念が薄れ、表現の規制に及んでしまうという
「欠陥がある」のだと、客観的に述べていく必要があるかと。
法案改正推進派の主観を推測することや、私たちの主観・感情を訴えることは
逆効果であるし、また、私たち自身が簡単に陥ってしまう落とし穴であるということを
心に止め、そうならないように何らかの決まりを作るなり、呼びかけを行うなりした方が
良いと思います。
「参加者の皆さん、まず深呼吸をしましょう」とか～（ｗ
長文失礼しました。
がんばって下さいね！

589 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 11:14 ID:pLRwjA6z

>587
私も見たことはありません
まだ公式な場にはどこにも出ていないのではないかと思います
（私もそんなに詳しいわけではないので申し訳ないです）
反対派の準備期間を減らすために、秘密裏に行っているという
少しうがった見方もありますが、何にせよ、今はあちこちで議員の方々が
私的に話された断片と、内閣府の行ったアンケート調査をもとに
改正案の中身を推測している、というのが現状ではないでしょうか

590 ：名無し：02/11/03 12:06 ID:PtRWbTzn

児ポ法改正
本屋からほとんどの漫画が消える
アニメ視聴率の低下
漫画家･印刷業･製紙業の人たちが失業
海外の日本アニメブーム終了
失業率が10％にのる
自殺者が前年より割増･性犯罪の増加
株価6000円割れ
北朝鮮化

591 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:23 ID:5fHJpUmy

正直な話、日本は昔から女の体や性行為に関して厳しかったから（平安馬鹿貴族のせいで）、庶民の間にそれを癒すエロ画、漫画が浸透した訳だろ。
で、それを規制（OR撲滅）させようとするって事はまず性行為は確実に増える訳だろ？
で、それを発散できない男女は性犯罪（一番多いのは同年代同士ではなく下か上かに走る。男も女もオバハンやオヤジ相手に（あくまで性の欲求を満足させる為だけの手段としては）
セク―スを求めるのはマイノリティな訳だからやはり炉犯罪（20代などで特に）が増える。
同時に小学校高学年など同士での同意のセク―スや一方的（つまりレイプ）などが増えるのはある程度見通せるのだから、

性犯罪天国を助長しようとする森山さん

逆説的にあなたは神ですか？

592 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:29 ID:/nNt3NLe

森山ァー！！この眉なしが！
お前は浦安キャラですか？

593 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:33 ID:rm14BDz9

森山はアフォなんですか？
森山に連なる女性議員どももアフォなんですか？
森山さんは全ての角二住人を敵に回しました
限度を知らない森山議員への粛正を切に願うものであります

594 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:36 ID:/nNt3NLe

いつか塵に還してやる・・・・

595 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:56 ID:W6IGgIdR

コミケの入り口?でやれば人も集まったのに何で2ちゃんなんかでやるわけよ。

596 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 13:59 ID:pLRwjA6z

ひょっとして「放課後キッチン」が終わっちゃったのは
児ポ法のせいなんじゃないかと邪推してみる
高校生主婦と教師の結婚生活を面白おかしくエッチに描いたマンガ
……ひっかかりそうだよなあ

597 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:01 ID:pLRwjA6z

>596
ダンナは教師じゃなかった、サラリーマンだ
ｽﾏｿ

598 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:18 ID:NLoLoxNa

幼女絵が描く人見る人がさ、「モデルとなる幼女がいないのに何で文句言われなきゃならねえんだよ」って意見を
時々見るけど、別に幼女ポルノは幼女にエロい格好をさせてるから悪いってだけじゃないよね
影響受けてエロいこと実際にしたいって思って実際にやる奴がいるっていう理由も多分にあると思うんだわ

確かにその犯罪は全部描いた奴らの責任じゃないかもしんないし、規制した方が逆にそういう犯罪は増えるのかもしれない
ただ、描いてる奴ら、見てる奴らが全く何の責任も感じてない、完全に120％不当だと思ってるなら
そんな居丈高な人たちは規制されてもしょうがないんじゃないかなあと思う
怖いもん

ところでシャイニング娘がちゃんと発売されたのは絶妙のタイミングだったね。俺、逆になんか抜けなかったけど

599 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:20 ID:NLoLoxNa

■■■↑マジレスを期待↑■■■

600 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:23 ID:x465Cl/K

>>595
コミケでももちろん活動してる人たちがいた。
署名してきた。

601 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:27 ID:x465Cl/K

>>598
影響受けてエロいこと実際にしたいって思って実際にやる奴が基地外なだけであって、
それをもって表現を規制するのは筋違い。
F1レースを見て走りたくなって公道を200kmで走るヤツがアホなのと同じ。
公道は60km以下で走るもの。同様に、エロ絵はゾーニングできちんと成人にのみ販売するように規制すればいい。
児ポ法改悪案は、車を禁止するようなもの。

602 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:30 ID:pLRwjA6z

>598
社会に悪影響を与えるものを規制するということは、
社会法益を守るという法律によって扱われます。
児ポ法は、基本的には社会法益を守る法律ではなく、個人法益を守る法律です。
簡単に言うと、被害にあった子ども達を守るための法律です。
ですから、微妙にスレ違いです。

社会法益を守ることに関しては、続く青環法で扱われます。
また現在では、猥褻物を取り締まる法律で扱われています。
法律以外の社会的な対策として、自主規制やゾーニングなどの
試みも始まっていますので、興味がありましたら調べて見てください。

ちなみに、↓とかのスレが大変参考になりますのでオススメ
児童ポルノ法改正に関する議論１5
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035088648/

603 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:57 ID:UsgByOjS

モラルの話なんんて
どうせ人間なんて年中発情してるんだから無駄なこと
それより教育だと思うわけで

日本は性教育に対して器質的なところしかしてこなかった
なおかつ、性に関して触れない、汚らわしいもののように扱ってきた
しかしながら、匿名性の保たれている環境においては露骨なまでに性を求める
この二面性により、公共の場で性について語ることを抑制してきたとも言える

604 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 14:58 ID:UsgByOjS

めんどいので中略

必要なのは小中学校における徹底した性教育
その面では厚生省は正しかった
文部科学省は、現状がかけらも見えていないと思う
性的マイノリティに対する教育も同時にやるべき
揺らがない基礎があってこそ、さまざまな情報を自分で判断できるようになる

なんかマジレス

あと改行って何行まで、ここ？

605 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:19 ID:AviQz2O1

606 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:22 ID:VEroUcae

>>540・>>541・>>542・>>545
↑こういうﾔｼってまともな小学・中学時代を歩んでないんだろうなぁ・・・
学生時代、つき合ってた友人によってはこうなる可能性もあるということか・・・（元からこの性格の可能性もあるが）

要するに周りが「10代で童貞（処女）捨てないと20代になってバカにされる」という環境だったか、
「セックスは身体的・精神的に大人になってから」という暗黙の了解がある環境だったかで分かれると思う。

小学生のセックス認めたらいつか「小学生・中学生がセックスするのは犯罪」とかになるかもな。
（そもそも大人が「小学生・中学生とセックスするのは犯罪」になってるし）
身の回り全てにおいて親のスネかじってる間は責任のとれないセックスはするなと。

小学生・中学生にセックス認可したら次はどうなるかだな・・・

607 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:27 ID:6H8bwFfW

少なくてもお前ら21歳以上の童貞豚よりは「男」だな。

608 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:30 ID:x465Cl/K

童貞じゃないことがステータスだとでも思ってるんだろうな。
そのくらいしか自分に誇れるものがないんだろう。あわれ(pu

609 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:33 ID:6H8bwFfW

>>603
負け犬の遠吠え

610 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:34 ID:0FQ1YGD8

>>608
負け犬の遠吠え

611 ：スレ違いｽﾏｿ：02/11/03 15:35 ID:Q5ok4rXw

そういえば有名なネチケにこういうのがあったな
「荒らし・煽りに返答する奴も結局は荒らしである」
結局荒らしとかって「無視・放置」されるのが嫌な精神薄弱者なんだろうね

612 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:36 ID:pLRwjA6z

児ポ法とはちょっとずれた話題になってきてますよー

613 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 15:39 ID:ZMDSSqhL

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　以降荒らしは放置で。反応した奴も荒らしに認定。
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

614 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:07 ID:iBGXiGNS

>>605
まあマジレスしてやるが、
>著作権こそ軽視しているが
お前は気づいていないのだろうが、
この板に書き込んでいる全員著作権を(結果的に)遵守している。

理由が解らないなら首吊って死ね。

615 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:12 ID:Q5ok4rXw

>>605じゃないが、分かりません
　　　　　 |
　　　　　　∧ ∧
　　　　 (-＿-) 　……ｲｯﾃｸﾙ
　　　～(∩∩)────────────────
　　　／
　　／

616 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:31 ID:Dii/X0H4

　そういや水着もダメなそうだがそうすると、あの、あれだ、
ＤＯＡのビーチバレーのやつ発売できなくなるんじゃねーの？
いちいち経済効果云々言うつもりは無いが。

　ところでみんな児ポ法って略してるが、児ポ規法って略すと
自慰勃起法みたいね。

617 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:32 ID:RshVhxg/

>>614
分からないのでご教授願います。

618 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:36 ID:pLRwjA6z

やっぱ改悪で一番納得イカンのはエロ絵描いただけでアウトっていう所でつ
なんで自分用にオカズ自炊しただけで犯罪者呼ばわりされにゃならんのだ

変態だとは思うけどﾅｰ

619 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:39 ID:gFMaQ9lK

>>614
教示だろ。
２ちゃん用語だって言って逃げんなよ。
なんでも２ちゃん用語すりゃ済むってもんじゃないぞ。

ちなみに著作権者の要請による管理者の削除行為に楯突いたらクロだ。

620 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 16:47 ID:0FQ1YGD8

>>614
ﾀﾞｾｰなお前

621 ：　：02/11/03 17:09 ID:EknqCtQ8

著作権と表現の自由は違うモノだけど
著作権尊重しない奴は好きじゃない

622 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 17:25 ID:Rm5h1D1g

流石に原著作者に著作権放棄しろと迫る馬鹿はいないだろうしな。
実幼女と性交する権利をよこせという馬鹿もいない。

この板の住人、アニオタだけど２１禁だけあって分別はあるということだね。

623 ：私服警官：02/11/03 17:40 ID:0FQ1YGD8

分別ある人間がエロゲ画像を公開しそれを欲し･･･。素晴らしいですね。

624 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 18:01 ID:UTBWmkgZ

ココら辺で一発誰かが「性欲のはけ口をどこにぶつければいいんだ～」とかいってレイプ事件でも起こしたらどうなるんだろうな‥？

625 ：467：02/11/03 18:26 ID:SB3d2XE1

見た目で18歳未満かどうかを決めるのは女性に対する人権侵害なのでは？
ということは、児ポ法は児童の人権擁護の法律でありながら女性の人権侵害を
している法律なんですね！

・・・と言ってみるテスト

626 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:49 ID:3Jcft4mq

>>606
今時、中学や高校で童貞（処女）捨てなるのは、あたりまえ。
「セックスは身体的・精神的に大人になってから」という考え方が間違っている。
体さえ大人になれば、異性の遊びとしてどんどんやるべき。
学校の修学旅行にはこういったリクレーションも必要なのだ！

>>624
捕まって社会的に抹消されるだけだろ…

627 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:54 ID:PyYgVtRu

>>625
フェミはそんなこといわない罠

出来れば言ってほしいが、賛成なんだろうな

628 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:56 ID:VEroUcae

>>626は荒らし。よって放置。

629 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:57 ID:e3yq6gUJ

>>623
別にすばらしいとは、思わんが…

>>626
だから、あんたみたいな大人がいるからいけないんだってば…
世の中乱れるわけだ

>>627
たしかにな…

630 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:57 ID:5gqzI7KN

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

631 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:58 ID:e3yq6gUJ

>>626
通報しました。

632 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 19:58 ID:9NEIGOjk

>>626
>「セックスは身体的・精神的に大人になってから」という考え方が間違っている。
何故間違っているのか、論理的に整然と解説していただきたいものだ。

無理だろうけど。

633 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 20:18 ID:Ov5jroPs

子供を持つ身としてはロコツなエロ系の物は少年少女の目の届かないようにしたい
児ポが「よく知らない幼児が知らずに性の対象にされる法」だっていうのはいいんだけど
ある程度の規制は必要じゃないか？

　この板的に新しい（絵関係の）児ポ法を作るとしたら基準はどうなる？
俺意見では今やってるエロ絵サイトとかは規制されてもしょうがないかなーと思う

634 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 20:24 ID:4BHDXYcG

age

635 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 20:30 ID:pLRwjA6z

>633
それは児ポ法とは全く違うものです
児ポ法は、性的搾取、性的虐待を受けた児童を守るものです
>633さんが話されているのは、どちらかというと青環法にあたります

私の意見としては、このような社会的な法益を抽象的に守るのは
法律の役割ではなく、自主規制やゾーニングでまかなうべき物だと思います
具体的には、今のようにサイトの入り口で警告を行うことが、
サイトの主催者、閲覧者両方の権利の両方の妥協点として十分だと思います

636 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 20:32 ID:e3yq6gUJ

>>626
頭、大丈夫ですか？貴方は、未成年ですね。
貴方が、大人だったら、かわいそうです。頭と精神が子供すぎて…
レクレーションを、リクレーションと間違ってるし（ﾌﾟ

>>632
>>626はリアル中坊か高坊と思われ…

>>633
ロコツなエロ系の物は少年少女の目の届かないようにしたい
コレに関しては、同意だね。
今の少年誌・少女誌は、異常だよ…

637 ：635：02/11/03 20:34 ID:pLRwjA6z

追記。
技術的に可能なら、ゾーニングされているサイトの
トップ以外へのリンクから直接中へ飛ぶ際にも、
ゾーニングのための確認を出せるようになっているのが
好ましいでしょうね

638 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 20:39 ID:0FQ1YGD8

とりあえず半角はまず閉鎖しろってこった。
少なくても未成年による利用者と犯罪者（年齢関係なし）は減る。

639 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:00 ID:MJNa1D3i

お～い、話が逸れてるぞ～

640 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:08 ID:pLRwjA6z

>639
ですね～

ていうか影響をモロに受けるこの板の人々ですら児ポ法のことを
こんなに誤解してるってことは、一般の人においては……って感じです

641 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:16 ID:ZihXmQ9Q

規制対象外のキャラを考えてみない？

642 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:32 ID:kfGdYFiv

>635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ投稿日：2002/11/03(日) 20:30 ID:pLRwjA6z
>>633
>それは児ポ法とは全く違うものです
>児ポ法は、性的搾取、性的虐待を受けた児童を守るものです

↑>633の言ってる児ポ法ってのは↓とは別のものなのか？

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
（平成11年5月26日法律52号、平成11年11月1日施行）

643 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:33 ID:kfGdYFiv

>633じゃなくて>635だった。スマソ。

644 ：635：02/11/03 21:39 ID:pLRwjA6z

>642
私が>635において言及した「児ポ法」は、>642さんが挙げられたその法律のことです。

645 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 21:49 ID:e3yq6gUJ

これ以上、なにを話せと…

646 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:00 ID:S4mNPsxt

心配しなくても創作絵にまで規制かかることは無いよ
全然平気、そりゃ、無修正とか版権物は規制がかなりきつくなるだろうけど
オリジナルの絵は大丈夫だって。

と、思って現実逃避してみる。。。

647 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:07 ID:OdQ+ly3t

結局、二次元エロやロリがアングラになるだけだったりしてね。
その方がいいのかも知れん。最近、これ等が陽に当たりすぎてると思うし。

648 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:13 ID:dKdLLpqs

(・∀・)ｲｲ!巨乳
http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

649 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/03 22:14 ID:I2OOk+M9

そもそも９０年代にやたら規制したから、援助交際などがはやりだし
出会い形が増え、成年漫画の類が、多くなったのだ。
今度また規制したら、性犯罪がとんでもなく増えるのは明らか。
強引な規制は、新たな犯罪を増やしていく。

650 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:17 ID:AwIxWRSO

来年春の国会に提出されるとしたら、
実際の施行までは今から1年ぐらいあるわけ？

651 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:26 ID:jrQNY2jz

森山の性行為促進法

652 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:35 ID:wlzv5WGz

笑った

653 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:50 ID:OWUrYto3

こんなことする奴がいるから・・・
http://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20021103211432.jpg

654 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:52 ID:OyrKYSkD

>>653
通報しました！

655 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:53 ID:a0xVBTE3

ナース(･∀･)ｲｲ!!
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/

656 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 22:54 ID:YPvr9vR6

>>653
合成画像だろ？

657 ：USA：02/11/03 22:55 ID:DK7c1KGg

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

658 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:02 ID:OyrKYSkD

小学生同士がSEXするのを認めたりすりょうな時代…
あとニ十、三十年すれば…
・児童ポルノ解禁
・未成年の飲酒・喫煙を許可
日本は、終わった…。なんてったって、今時の馬鹿な子供が政治家になるんだから…
日本じゃそのうち、むかついた人、一人くらいはころしても無罪ですよ～ってなりそうだ
日本が破滅する日も、近い。すべては、あんたら大人が悪いということで（ｗ

659 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:03 ID:GfHjCQCo

>>650
その前に政権交代に持っていければ・・・

660 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:06 ID:CT7pEoJo

>658
変な日本語使うな？
日本を道連れにしようとしてる姦国人か？

661 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:12 ID:khXQ5Sp8

>>658
＞あんたら大人
って・・・21歳以下はココにきちゃだめでちゅよ。

662 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:13 ID:OyrKYSkD

>>660
一言いいたい。今の世の中、まともな子供いるのか？
・中学生が家出して下着や体を売って生活
（しかも子供を心配しておらず、子供がいないことにもきずかない）
・中高生による、飲酒・喫煙を現時点で認めている。
（どんなみせでも、酒やタバコを売る。飲食店でも未成年とわかってて酒をだす
・体は子供でも精神的にこどもなのに、SEXしまくっている中高生
・自分をしかってくれる親がいるのに、それをウゼーだのいう
（自分のことを考えてくれてるってわかってない
・学校にしつけをおしつける、親
・自分の子供が学校で注意されたら、たしかめもせず
うちの子供がそんあことするわけないでしょといって、学校に怒鳴り込む親
・万引きなんて誰だって一回はやってるという←（これは大人も子供もいっている

だもの、日本おわりじゃん。そういう人がこれから政治家になるんだから
まず最初に未成年の飲酒・喫煙が許可されてもおかしくない…

663 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:17 ID:cVarPH+N

>>662
あんたの周りは、そんな人間ばかりか…
それなら現実に絶望を持っても、おかしくないな…
しかし>>662の言うような人間が増殖しているのは事実。

664 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:17 ID:6H8bwFfW

・21歳以上の良識の無い大人が半角二次元で著作権の侵害をしている。

665 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:20 ID:khXQ5Sp8

まあ、>>662の言いたい事はわかるがな。
ただ、>>660に言ってもしょうがないと思うが…。

まあ、世の中まともな子どもがほとんどだと思うけどな。
それにそんなDQNガキは政治家になりたがるとは思えん。

あと大人の叱り方が下手になってる気もする。
怒ることと叱ることとは違うと誰か言ってたっけ。

禿しくスレ違い発言でスマソ。

666 ：660：02/11/03 23:22 ID:CT7pEoJo

>662
何で俺に言うのだ在日よ。相変わらずおかしな日本語だな。
まぁお前の言っている事は大方間違っていないし、そのとおりだと思うが

>・自分をしかってくれる親がいるのに、それをウゼーだのいう
>（自分のことを考えてくれてるってわかってない
これについては後々自分が大人になって気づくモノではないだろうか。
反抗期の子供とかは特に気づかんと思うぞ。
自我が発達し出して自分は自分が正しいと思っている事をしているのだからな

だが、今の大人は子供が嫌に思う事をするのは悪い事だと勘違いしているのだろうな。
だから叱る＝子供が気分を悪くする＝悪い事と思ってるのかもしれない。
まぁそんなこと言い出すと戦後の教育とかまで遡らなければならんが

667 ：660：02/11/03 23:25 ID:CT7pEoJo

なんか>666の書き込みだと俺が大人じゃないみたいだな…まぁ精神的にはまだまだ未熟なんだろうけどな

668 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:31 ID:ZqvIqzSd

【確認】
このスレは、

【表現の自由を】創作物規制法反対！【奪うな！】

です。

669 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:33 ID:cVarPH+N

>>668
わかっては、いるのだが…すまん。

670 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:33 ID:KF2eSDlU

ＤＱＮ韓国人に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

671 ：566：02/11/03 23:42 ID:DKCXYipw

…また倫理どうこうの話になってるの？
何故だ。呪われてるのかこのスレは。

672 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/03 23:46 ID:YPvr9vR6

結局は水掛け論だなぁ，このスレ．

673 ：566：02/11/03 23:49 ID:DKCXYipw

結論としては一つしかないと思うんだがなあ。
すなわち
「望んでもいない人に否応なく見せるような形になったときだけ、
辛うじて国家は表現を規制できるかもしれない。
しかし、表現が行為の模倣であるかぎりは、つまり表現が表現であるかぎりは、
国家はこれを取り締まることは出来ない。」

674 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:04 ID:NnAE8Sst

ここは
・ただ論理が言いたいだけで児童ポルノは特にどうでもいいヒッキー
・煽りたいだけの馬鹿
・21才未満が多数存在している
そんなスレです
もう児童ポルノのはどうでもいいんですか？貴方がた

675 ：566：02/11/04 00:04 ID:4+WzF/GA

うー、誰もいないっぽ

676 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:05 ID:GsrI+CAB

実際に規制されたら、それまで創作物に落ちていた金はどこへ行く？
市場規模は決して小さくないハズ。
児童ポルノの供給元の一つである海外の売春市場にも相当数が流れると思うが・・・
創作物に関してはゾーニングをしっかりやった上で売り上げの一部を児童ポルノ撲滅のため
の資金にした方が建設的かと。

677 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:06 ID:kjvTQKPg

っていうかこのスレって何を議論していいのか分かりづらいよな
>>13より引用
1、児童ポルノ規制法という一見すばらしいネーミングの元に、
表現の自由を規制できてしまう法律であり、違憲であること。
２、法律の目的は、児童を性的搾取や性的虐待から保護することであった
筈なのに、今回の改悪では論点がずれていること。
３、拡大解釈し放題、警察の権力の濫用を招くおそれがあること。

考えるのはいいんだが賛成派と反対派に分かれて議論するとなると水掛け論に。
今度からスレタイは
【満場一致で】創作物規制法を賛成は・反対派で議論しる！【森山は氏ね】
みたいな感じにしない？（これは長いから無理だけど）

678 ：USA：02/11/04 00:06 ID:nc9CKY3A

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

679 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:07 ID:NnAE8Sst

で、11月10日の集合はもう無いんですか？

680 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:08 ID:kjvTQKPg

賛成派が漢字になってないぞAT○K

あと>>674は自分に対して言ってるのか？

681 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:10 ID:Oe0Yybw3

まずは児ポ法についてみんなちゃんと理解してからじゃないと話が先に進まない

682 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:11 ID:NnAE8Sst

でもこうゆうスレ立てても

児　童　ポ　ル　ノ　規　制　無　く　な　ら　な　い　と　思　う　け　ど　ね

683 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:14 ID:Oe0Yybw3

性的虐待とかは取り締まらないといけないから児ポ法が無くなるのは困る

改悪さえしなきゃいいっていう話だよ

684 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:25 ID:wX57yxH6

>>679
どこから、そういう話が…

>>？？？
話がずれてるが…
未成年の性行為、及び飲酒・喫煙を認めるわけにはいかないだろ？
結局、モラルの話から、この話にいたったわけで…
今回の法案も、若者の乱れに関する問題も関係あるわけで／／／

もう日本は駄目ぽ、破滅ぽ！

685 ：USA：02/11/04 00:26 ID:nc9CKY3A

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:30 ID:ojM1O2JU

とりあえず、二次元を守るに限定だけど
漫画とかでも単純所持で犯罪扱いなら
ドラえもんとか取り扱ってる図書館やら本屋やら
所有してそうな一般人を
児ポ法改悪と同時に、にちゃんねらーが一斉に
最寄りの警察に駆け込んで訴えてみては？
あと、ドラえもんや宮崎アニメ以外
全部知り合いなんかに預けて
自分を訴えてみるとか。
一人二人ならただの馬鹿だけど
1000人単位で起こればいかに穴だらけか気付くのではと楽観。

687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:30 ID:ceZmMnhf

漏れは2次板では絵しか描いてないが
これは困るよ…。

違憲なのは、公衆送信権を乱用してるうぷ神だけど、

3次元ロリは最悪やね、キモイ
写真うぷした奴と晒した奴ともども新で欲しい。

でも資料のために保存ﾊｧﾊｧ

するとでも思ったかアフォ
露出も構図もクソもあったもんじゃないあんな低レベルな写真

688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:33 ID:Oe0Yybw3

児ポ法ができたのってアジアの子供を買春する犯罪者から子供を守るためだって聞いたんだけど
http://tenkomori.org/ECPAT/law/kuwashiku.htm

689 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:35 ID:HiCF/xyK

>>686

見せしめで何人か逮捕するだけの様な…
スピード違反と同じで運次第じゃねーの

690 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:39 ID:2jDNcsG0

>>687
何が言いたいのかよくわからん。
二次元最高！って事ですか？

691 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:39 ID:PwsnlZ6b

>>684
お前が日本に絶望するのはわかる。
日本が未成年の飲酒喫煙を認めているのは事実だし、未成年の性行為を認めているのも事実。
近い将来、学校で小学校高学年や中学時代のうちに経験をすませましょうと言う教育が始まり
飲酒喫煙に関する法律も、中高生からOKとなるんだろうな。間違いなしに
>>686
エヴァン蹴り恩持ってるだけで逮捕されるんで、やる必要ないでしょ。
>>687
三次元ロリは、キモイよね。厨房であろうが工房であろうが…
いい大人が子供相手にHしてるっていうじだい変だよ
まぁ、今の世の中、出会いサイトで中高生にHなことおしえてあげるから…
つーおとなばっかりなんだろうね。この国おかしいから（ｗ

692 ：ｷｬｽﾊﾞﾙ=ﾚﾑ=ﾀﾞｲｸﾝ：02/11/04 00:49 ID:hHVU4QHJ

>>691君よ
安心したまえ、そこまで腐ってないぞ！日本は…

693 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:54 ID:KPlhqWQE

総じて言えるのは大人の責任放棄なんだよな
ゲーム漫画になすりつけて逃げる→逃げてる自覚をしたくないので規制したがる→繰り返し

694 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:55 ID:XClqEnVO

>>ALL
早い話、以下は全て事実ということだ。
・国が未成年者の飲酒喫煙を認めている
・小学生同士のセクース増加に賛成
まぁ、自分らの子供さえ、おかしくならずに育ってくれれば良いんじゃない？

695 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:57 ID:ojM1O2JU

>>691
法律詳しくないから間違ってるかもしれないけど
エヴァどころか宮崎アニメを持ってる
教育ママですら法を犯している
つまり犯罪者なわけでしょ？
オタじゃ無くてそーゆー人間なんかが
多数逮捕（とはいかないまでも警察沙汰に）されたら
いくらなんでも問題になるんじゃないかと思ったんだけど

696 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:58 ID:Oe0Yybw3

どうしてそんなに道徳の話がしたいのか
もはや児ポ法も青環法さえ関係無いスレになりつつあるな

697 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 00:59 ID:2jDNcsG0

>>694
どこにそんな事実があるの？
「あるからある」じゃなくてソースとかない？

小学生の性に対する意識調査をした結果とか。
あるなら見てみたい。

698 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:00 ID:Oe0Yybw3

696は>>691-694へのレスね
>>695は例が極端すぎ

699 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:08 ID:UO1xo9tB

>>697
国が未成年者の喫煙や飲酒を認めているというのは正しい思う。
中高校生だとわかっていてもお店はタバコを販売しているわけだし
飲食店では、未成年だとわかっていて平気で酒やビールをだしてるしね。
小学生の性問題について、俺は知らんが

700 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:15 ID:GsrI+CAB

>>699
なんだかんだ言って国の財源だからな。

701 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:20 ID:BJVw96+v

>>699
>中高校生だとわかっていてもお店はタバコを販売しているわけだし
>飲食店では、未成年だとわかっていて平気で酒やビールをだしてるしね。
その販売員は罰則食らいますが何か？

702 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:22 ID:4+WzF/GA

>>ALL
議論が多岐に渡っているが、ほとんどは、保護者の子供に対する教育で
解決できる問題であると考える。
まあ、最近はアレな親が多いからなんともかとも進めづらい問題になると思うけど、
少なくとも今回の改案問題とは深刻には抵触しないだろう。
ともかく個々の親が教育してる所に口出しはできないよ。
明らかに異常な親なら通報して逮捕すりゃいいんだし。そのための法は既にある。

今論じている問題はむしろ、どうやって国や政府や世間に今回の改案は問題であると伝えるかとか、
そういった突っ込んだ議論だと思うんだが…どうなのか

まあ、タバコや酒に関するところはこれから問題にして行きたいとは思うが。

703 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:23 ID:UO1xo9tB

>>ALL
「愛情が深まれば・・」「お互いに納得すれば・・」
と肯定的な見解が高校生男子で９９．８％、高校生女子で９９．１％と高い状況です。

「結婚するまで純潔を守るのは、おかしい」「結婚する女性しか抱かないのはおかしい」
と肯定的な見解が高校生男子で９０．1％、高校生女子で１００％

「SEXは異性のコミュニケーションであり、異性の友人として仲良くなるためにする行為でもある」
と肯定的な見解が高校生男子で１００％、高校生女子で８０.04％

まぁ、世の中乱れるわけだ…（汗

704 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:26 ID:2jDNcsG0

>>703
まあ当然の質問だけど「どこの情報？」

705 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:27 ID:4+WzF/GA

>>703
その子供らの親は、どう思ってるのかねえ。
だんだん、親を教育するほうが無理なく話が進むような感じにはなって来たな。

つか、ソースどこ？

706 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:29 ID:qqChRY8U

>>ALL
そのうち、自分の子供だと思ったら自分の子供じゃなくて
奥さんも誰の子かわからないの～～～ってなるんだろうな。
たとえば、>>1がAさんと結婚したとする
しかしAさんが生んだ子は誰の子かわからない、よって>>1さんの血は受け継がれず…
という世の中になるんだな。日本は…もう嫌だ！

707 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:29 ID:Oe0Yybw3

>703
ひょっとして児ポ法が援助交際取締り法だと勘違いしてない？
警察や一部の議員はそうしたいみたいだけど

708 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:33 ID:qqChRY8U

>>707
２１歳以上の大人が間違った言葉を使うな！
○売春
×援助交際
日本語は、正しく使いましょう（＞＜

709 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:37 ID:BJVw96+v

>>702
>どうやって国や政府や世間に今回の改案は問題であると
いや、それは無駄だよ。
1999年以前ならいざ知らず、今は問題があるのを解っててなおやろうとしているんだから。

基本的にはこの問題を周知させる、というラインで行くしかない。
可能なら賛成派に(よく解らずに)名を連ねている議員を脱落させる事。

710 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:37 ID:Zv4EX4Iz

あのさこの際馬鹿は放って置いて良いと思う。
自分の大切なモノと人の為だけ必死になれば。
誰がいくつで子作りしようが関係無い、正直者が馬鹿を見る。
良い事言っても偽善者だの何だのと言われる。
最悪の場合、国に執着する必要なんかも無いんだし。

とイキがってみる。

711 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:37 ID:4+WzF/GA

>>708
ま、俗語として通用してるし。多少は認めなさい。
援助交際取締り法とした方が、若年層に限って話を進めているように考えやすいので、
この場合はわかりやすいと思うし。

児童売春は児童売春とはっきり言った方がいいとは俺も思うがね。

712 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:38 ID:Zv4EX4Iz

正直者は関係無いね。

713 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:38 ID:MQGkjIE9

>>706
亜米利加だって欧羅巴だって似たようなもんです。

714 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:40 ID:4+WzF/GA

>>709
現在の情勢ではそれしかないかな…。
なんだか寂しいね。終戦以来の大々的な言論統制問題だと思うんだけどね…( ´･ω･ `)

715 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:40 ID:Oe0Yybw3

>708
援助交際、売春、買春、文脈によって適切な言葉は違いますが、
私は特にこだわりないのでどれでもいいでつ
間違っているというのなら「売春」に訂正します

言いたいのは、すでに児ポ法の話じゃなくなってるってこと
青環法や青少年健全育成法の話がしたいなら別に構いませんが、
それならそれで法律の話に持っていってﾎｽｨ

716 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:45 ID:GsrI+CAB

なんかさ、反対派は正攻法でやろうとしてるけど
政治的には改案派の方が一枚上手かと・・・
違法なのはダメだがもっとあざとい反対方法はないものか。

717 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:46 ID:F4ER/lvm

>>703のコレは正しいのでは？最近の子は頭良いね。これが中学一年生までさがれば最高だよ！
「結婚するまで純潔を守るのは、おかしい」「結婚する女性しか抱かないのはおかしい」
と肯定的な見解が高校生男子で９０．1％、高校生女子で１００％
「SEXは異性のコミュニケーションであり、異性の友人として仲良くなるためにする行為でもある」
と肯定的な見解が高校生男子で１００％、高校生女子で８０.04％

718 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:49 ID:4+WzF/GA

とりあえずみんな「四畳半襖下張裁判」の審理でも読んでおくといいよ…
あれくらいむちゃくちゃな論告はないと思う。

対して、一審特別弁護人の証言の見事さ。
あれはかなり今回の問題提起の参考になると思う。

719 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 01:55 ID:4+WzF/GA

>>716
今んとこ正攻法しかないと思うよ。やっぱり。
論理的にも言論の自由を全面に押し出して行くのがもっとも効果的だと思う。
井上ひさしとか真っ向からこの論調で行ってるし。

720 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:00 ID:+xHxEDPK

>>717
中学一年生までさがれば最高だよ…馬鹿か前は…

>>719
そうだな…

721 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:01 ID:Oe0Yybw3

>>719
表現の自由では難しいと思う
表現の自由は公共の益に反さない限り認められる、なので。

どちらかというと、この法律で絵を規制することで守られる
法益が法律の目的と一致しないことをメインに据えるべきかと。
その上で「更に、表現の自由を規制する欠陥まであるのです」
と展開するのが認められ易いと思う

722 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:01 ID:Gx7+yyOL

「>>717の頭は、おかしい」「>>717が存在すること自体がおかしい」
と肯定的な見解が高校生男子で９０．1％、高校生女子で１００％

723 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:03 ID:+xHxEDPK

>>722
笑った

724 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:05 ID:Oe0Yybw3

>>721に補記

ただし、一般の人を相手にして世論を動かそうという場合には
また違う戦略を取るべきだろうと思う。
法益うんぬん、という話は一般の人にはちんぷんかんぷんだろうし。

725 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:05 ID:ou77YkwT

http://yahooo.s2.x-beat.com/

726 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:08 ID:SPaHjtI+

先週のドラえもんでジャイアンの親族らしき幼女がパンチラしてたけど許されるのですか？

727 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:09 ID:BJVw96+v

>>718
チャタレイも凄いぞ。

時代がどう移り変わろうと、猥褻の基準は絶対不変。
なぜなら性行為は非公然であるべきだから。
世論がどうだろうと、裁判所が悪と認めたらそれは正さねばならない。

728 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:13 ID:kjvTQKPg

>>703のデータは>>703の通ってた中学校のアンケート集計

729 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:15 ID:GsrI+CAB

>>724
同意。
日本はアニメ・ゲーム大国との認識が一般にも多少はあると思われるので
改案後の経済損失と失業者数のデータを出してみるとか。

730 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:15 ID:Oe0Yybw3

>726
本当はパンチラなんて問題にもならないんだけど、摘発を恐れて作り手が自主規制するのでだんだん減っていくでしょう
改悪されればですが・・・

731 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:16 ID:IMuHfX3c

>>718
それはどうすれば見れますか？

>>727
全ては人間に猥褻な器官が付いていて、猥褻なことをすることがいけないのです！
こんな猥褻な存在はとっとと地球上から抹消するべきです！…てこと？

732 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:18 ID:4+WzF/GA

実はこのスレでモラル問題云々を持ち出している厨は森山法相に命じられた
政府の人間で、今回の件案に関しての議論を混乱させて、法案成立以降の
大衆心理を掌握する手段を模索する実験を行っているんだ！！
な、なんだってー！それは本当かキバヤ（ry

閑話休題

>>721
うん、そういうのも考えたのは考えたんだが…
表現の自由を規制するところから、言論統制や別件逮捕のための法になり得る、とかね。
「この法が表現の自由を侵害する恐れがある」という所を急所に据えたいと俺が思ったのは、
やはり文学者やマスメディアがもっと積極的に取り扱ってもらいたい問題だから、ってのもあるんだ。
たしかに、未成熟な日本の情報産業に重大な一端を任せてしまうのは荷が勝ち過ぎるとも思うんだが、
なにしろ、みんな実際の所をよく知らないらしいからな。メディア規制三法案もたいして騒がなかったし。

733 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:19 ID:Oe0Yybw3

>>729
それは、かなり説得力のある研究機関か何かに協力してもらわないと「トンデモなこと言ってる」で終わるかも
私自身、改悪と直接結び付けられるほどの証明するのは難しいと思いますし

734 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:23 ID:GsrI+CAB

>>730
極端な例で
「ワカメちゃんのパンチラもダメになるのか？」
ってのがあるけど、サザエさんの作者って国民栄誉賞受賞してるし・・・
改悪前の作品も規制対象なら総理大臣が表賞したサザエさんの地位はどうなる？

735 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:25 ID:Oe0Yybw3

>>732
マスコミを味方につけるというのは重要な戦略だと思います。
それと、一般の人向けに、「あなたも無関係ではない、こんな
ことが起こるんです」と、いくつかケースを見せるとかも有効かも。
角煮らしくマンガにするとか（笑
もちろん、トンデモなケースにならないよう十分考えて。

角煮向けには↓のページとかが良いかも。
ﾀｲｰﾎされる夢を見たアニオタの話です。
他人事じゃないぞゴルァ！な気分になるよ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm

736 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:26 ID:8aHFfArm

見たものを全てエロいと思い込むほうがエロい。

737 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:27 ID:BJVw96+v

>>731
>ttp://www.courts.go.jp/

738 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:28 ID:4+WzF/GA

>>727、>>731
性行為非公然の原則…。
どうする、ここで説明しとくか？
話がわかりやすくなりそうだけど、混乱をきたすかもな。

サド裁判、チャタレー裁判、四畳半襖下張裁判はいずれもその（載せ得る限りの）記録が
一般書店で手に入るし、ちょっと大きい図書館なんかには普通に置いてあると思う。
少々値が張るから、やっぱり借りるのがオススメ。でかいから持ち運びに苦慮すると思うけど。がんがれ。

739 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:28 ID:Oe0Yybw3

>734
あのへんは絶対に規制されません。
例え本当にマズい物であっても、推進派は「あえて」規制しません。
裁判で負けると分かってるし、下手をすると法律自体の違憲性を
逆に訴えられるから。
このスレの最初の方の「伝家の宝刀は抜かないから意味がある」
あたりを読んで見るといいよ

740 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:32 ID:SPaHjtI+

ぬーベー、タルルート終わっててよかったー
リアルタイムでアニメ見れてラッキー
とか思いつつも今の子どもは可哀想と思っちまう

741 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:36 ID:GsrI+CAB

>>739
反対派としては推進派のフリしてその辺つついてみるくらいの老獪さは
あってもいいんじゃないかと？
おそらく反対派のフリした推進派はいると思うよ。

742 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:36 ID:fgG40V+r

ガンダムSEEDのOP変更決定…
エヴァン蹴り恩販売中止。児ポVIDEOエヴァン蹴り恩所有者多数逮捕
（GIN○X協力により全巻購入特典応募者リストにより犯罪者逮捕！）
あずまんが大王などの購入者逮捕
（ア二姪都などの店からの予約者リストより…

743 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:39 ID:HiCF/xyK

そしてアニメのスカートは鉛のように重たくなってゆく訳か

744 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:40 ID:Oe0Yybw3

>>741
この件では世論は最初から敵だし、推進派のイメージの操作が
極めて巧妙なのでヘタなつつき方は逆効果になりかねず。
かなり慎重に考慮計画する必要があるんだけど、そこまで
ちゃんとまとまった組織は反対派には無いのが実情でしょう。
そして、一番の敵は味方だったりする罠・・・推進派も反対派も。

745 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:41 ID:JwjJq1Sq

茶他例を引き合いに出してる椰子がいるが
いまさら茶他例もないだろ。
あの判決はだいぶ前の話だし、当時の性的道義心（嘲笑）がその程度だったてこと。
現に今は茶他例の本を見てわいせつだなんて思う椰子はいねえよ。
じだいが変われば価値観もかわるんだよ・・・。

746 ：　：02/11/04 02:46 ID:pcALrUbd

そういや紅の豚を久々に見たら、幼女がいっぱい・・・

747 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:48 ID:1vQjru5h

豚ならお前らで十分だよ。
皮膚が弱いから赤いシナ。

748 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 02:58 ID:4+WzF/GA

>>745
チャタレー裁判は1957(昭和32)年最高裁判決。
サド裁判は1969(昭和44)年10月16日最高裁判決。
四畳半襖下張裁判は1976(昭和51)年4月27日一審判決。

同じ昭和でも各々時代が違うし、当然>>745の言う様に時代が変わっているので
価値観も相当な隔たりがあると思うが、しかし、いずれも同じ「性行為非公然の原則」を
よりどころとして判決が下されたという信じ難い事実。
しかも四畳半襖下張裁判の二審ではこの原則はまったく取り扱われなかった。

まあ、裁判所はいざとなればそれぐらいの無茶苦茶は通すと、そういう話でもあるね…。

749 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:02 ID:FW2bv/eY

>>ALL
性行為非公然の原則というのは、アリなのでは…

>>ALL
>>742の言うとおり、アニメショップや制作会社のデーター協力により逮捕
っていうことになったら、何人の逮捕者がでるのだろうか？
そもそも、留置場がたりない気がするのだが？

750 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:03 ID:2jDNcsG0

アニメ板の未来予想

334 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/11/04 02:45 ID:???
ひざｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

751 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:09 ID:4+WzF/GA

二つ目の時代→世間（ないし、社会）ね。

といったところで「四畳半襖下張」二審を読み返しているけど、しかし本当に無茶苦茶だね。
この調子でいかれたら、本当に漫画を持っているだけで捕まる世の中が来るかも知れない。
>>735のサイトの話もまさに他人事ではないな…。

やっぱ出しとくか…性行為非公然の原則。どんだけ酷い内容か判るから。

そして>>750にﾜﾀﾗ

752 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:15 ID:v4lij21K

結局はあってないようなものになるんじゃあないかな

そうあってほしい

753 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:16 ID:HiCF/xyK

>>750
パンツなんか出た日にゃ祭りだな。
スレ立ちまくりで

754 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:19 ID:4+WzF/GA

「性行為非公然の原則」
Ａ　人間の社会には、性道徳ないし性風俗がある。その根幹をなすものが性行為非公然性の原則で、
これは、人間が他の動物にはない羞恥感情を持つことのせいで生じた。
Ｂ　「この原則は、性器を公然と露出したり、性交やこれに関連する性戯（以下これらを含めて「性的行為」という）を
公然と実行したりしないことを基本的な内容とする。」（ここのところは、大事なところなので、そのまま引きます。）

755 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:19 ID:FW2bv/eY

１．カストリ雑誌事件（最判昭和２６・５・１０刑集５巻６号１０２６頁）
カストリ雑誌と呼ばれた性を取り扱った雑誌を巡る裁判。
最高裁がわいせつ性の肯定の判断基準として提示したのが、「わいせつ」３要素説であり、後の判例に影響を与えた。３要素説によれば、「わいせつ」とは、
①徒に性欲を興奮又は刺激させ
②普通人の正常な性的羞恥心を害し、かつ、
③善良な性的道義観念に反することと定義される。この３要素説は次に述べる、チャタレイ事件でも採用されるのでそこで検討したい。

756 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:19 ID:4+WzF/GA

Ｃ　なぜ公然とおこなはないかと言へば、もし公然とおこなふならば、それを見る者を性的に刺戟、興奮せしめ、
理性によつて抑制することをむづかしくし、性的羞恥心を失はせ性秩序をみだす振舞ひをさせるかもしれないからである。
Ｄ　それゆえ文書・絵画・写真などでも、現実に性器が露出されたり、性的行為がおこなはれたりするのを見るのと
ほぼ同じくらゐ露骨かつ詳細な描写を発表すれば、それが見る者に与へる効果は、実際の性器露出や実際の性行為とまつたく変らない。

引用元「四畳半襖の下張裁判二審判決を批判する」文意要約は著者（丸谷才一）による。
（丸谷才一著「みみづくの夢」所収　昭和六十年三月　中央公論社刊）

757 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:21 ID:FW2bv/eY

第３節　学説の検討
（５）青少年の保護を目的とする説
未熟で判断能力に乏しい青少年を有害な性的情報から守ることを保護法益とする説。
しかし、青少年に対するわいせつ物の有害性は立証不可能であり、不当である。
また青少年にとっての「わいせつ」は、成年にとっての「わいせつ」よりも拡大された「わいせつ」であり、
処罰対象が拡がる可能性がある。

758 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:27 ID:4+WzF/GA

>>ID:FW2bv/eY
混じっちまったな。いきなり貼ってすまん。
>>755の三要素に関しては発展論的にたぶんこちらの内容と噛み合うものだと思う。
まあ、これらはきれいに論駁されてるものだし、当然か。

759 ：755：02/11/04 03:32 ID:FW2bv/eY

>>758
こっちこそスマン。
チャタレイ事件・四畳半事件・悪徳の栄え事件・日活ロマンポルノ事件
等の例も今回の規制に関して、議論しあう上で性行為非公然の原則などを皆に
理解してもらう上で必要であればカキコしますが…

760 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:40 ID:53FQIa8O

みんな暗いぞ。同志と奮闘する勇士こそ虹板の魂ってもんだろ。
ttp://hiro_kun2319.tripod.com/koshiki.html
↑見てとりあえず笑おうぜ。感想レスは厳禁な。スレ違いｽﾏｿ

761 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 03:41 ID:4+WzF/GA

>>755の補足説明として>>754、>>756があると考える方が話がわかりやすいだろうし、
>>757はそれ（の一部）に対する論駁であると見た方が早いか。

>>759
「性行為非公然の原則」に関しての問題はたぶん>>756の「D」のわづかの説明と
>>757の「有害性は立証不可能」のくだりで充分理解できる物だと思う。
うまいぐあいに噛み合ってもらってありがたいと言う他ないよ。ｻﾝｸｽｺ
改案に関しての意見はいつでもみんな欲しがってるよ。これかからもよろ。
勝手過ぎるかな。

ここらへん先の倫理問題とも微妙に絡み合うから、改案反対派にはある程度、裁判所側の論調を
予測できるものとして知っておいてもらいたいのはあるけど、さて。

762 ：755：02/11/04 03:50 ID:FW2bv/eY

チャタレイ事件だけ貼らせてほらいますね。

２．チャタレイ事件（最判昭和３２・３・１３刑集１１巻３号９９７頁）
Ｄ・Ｈロレンスの『チャタレイ夫人の恋人』の翻訳のわいせつ性を巡る裁判であり、
「芸術かわいせつか」という文芸裁判とも言える。なお、その翻訳は当時、大ベストセラーとなった。
　最高裁は、その翻訳のわいせつ性を肯定するにあたり、先の３要素説を踏襲した。
その際、最高裁が３要素説をどのように解釈し、わいせつ性を肯定したのか、簡単に紹介し、検討してみることにする。

763 ：755：02/11/04 03:51 ID:FW2bv/eY

①　その翻訳は春本ではなく芸術作品

②　わいせつ性の判断に３要素説を踏襲。わいせつ文書は、人に羞恥心を抱かせ、そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する
危険があるので禁圧すべきだとし、３要素説を肯定した。性道徳・性秩序は「最少限度の道徳」であるとし、刑法１７５条の禁圧の趣旨を説明した。

③わいせつ文書か否かの判断は、法解釈の問題であり、事実認定の問題ではないとした。
それは裁判官が判断すべきで、その判断基準は一般社会において行われている良識、すなわち「社会通念」であるとした。

④性に関する社会通念に変遷があっても、「わいせつ」の概念の基本に変更はないとした。
その根拠は性行為非公然の原則であるとし、裁判所は、社会通念の規範に従い、社会を道徳的に頽廃から守らねばならないとした。
⑤芸術作品であっても、芸術性はわいせつ性を否定はしないとした

764 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:03 ID:4+WzF/GA

>>762-763
うん、たびたびすまない。
とりあえず簡単に相手方論旨とそれに対する論駁をまとめてみてるとこ。

765 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:05 ID:VqDbNfr5

>>760
やべー、藁いがとまんねえ・・・古式若葉・・・凄いキャラだ・・・まだ序盤だが続きが気になって仕方がねぇ。
>>735
要するに現状の法案のまま改正されればリンク先ＨＰみたいになるわけで、
18歳未満だと思われるキャラの炉利系ﾄﾞｼﾞﾝは逮捕の対象になるのか。
そもそも18歳未満のキャラをどう見分ける気なんだ警察は・・・
お上の定規で勝手に決めつけないで欲しいね。

766 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:13 ID:WGfDA0Rq

少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、
そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。
これらは、漫画だけにとどまらず未成年が視聴しそうな番組の中でも
「中学生や高校生にもなればSEXするべき」と言う発言はさけさせるべきである…
という物をつくれば、未成年の性的乱れは少しはへると思うのだが…

767 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:14 ID:aPIICtyK

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

768 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:29 ID:4+WzF/GA

出来た。時間かかったなあ。
多分今回の提出者側の言い分はこんなもんだと思うが。
とりあえず貼ってみるよー

769 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:30 ID:WGfDA0Rq

>>768
ご苦労様。>>766の感想もよろしく～

770 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:30 ID:4+WzF/GA

今回の改案に関して政府ないし提出者*等の理由の一を二次元にのみあてはめた所には
>>756「D」そして
>>757の「未熟で判断能力に乏しい青少年を有害な性的情報から守ることを保護法益とする説」の
両方が混じりあったものが大体相当すると思う。すなわち
　「絵画であっても露骨かつ詳細な描写をすれば、それが見る者に与える効果は、
　児童に対する実際の性器露出や性行為、性的搾取及び虐待とまったく変らず、
　これを見聞する者の性的な観念や倫理観に著しい影響をもたらすことは明白であり、
　性犯罪者を増やす要因となりうる事は事実であると思われる。
　ならばこの様な、人に羞恥心を抱かせ、人間の性に関する良心を麻痺させ、
　性道徳・性秩序の無視を誘発するおそれのある物は即刻法制で取り締まるべきであり、
　ゆえに、これらの書物、絵画の頒布、販売、業としての貸与若しくは公然陳列、又は
　これらの目的でかかる書物、絵画を製造し、所持し、運搬し、輸入し、若しくは輸出した者を
　罰するのが適当であると考える。」
*ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/hoan_1.htmlの提出者

771 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:36 ID:4+WzF/GA

補足
「絵画であっても露骨かつ詳細な描写をすれば…」のくだり。
本来的な性行為非公然の原則によれば、文書・写真も含むが写真は既に規制対象。
まあ写真に関しては異論はない。これについて意見を差し挟む反対者はいないと思う。
文書に関しては、この絵画規制案が通ればあやしくなってくる危険がある。

「性犯罪者を増やす要因となりうる事は…」のくだり。
たぶんここらへん、宮崎勤の一連の事件なんかを事例として出すと思う。
あと夜ノ森一輝、だっけ？誘拐犯の。まあおそらく世論を味方につけるために
ずいぶん威勢のいい事を言って怖がらせると思う。あるいはそれに類した政治的手法を多用するか。

772 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:50 ID:WGfDA0Rq

>>771さんの補足書かせてもらいます。
同人漫画家〝夜ノ森一輝〟については以下参照！
*ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2001082309.html

773 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:51 ID:4+WzF/GA

急いで作ったからずいぶん歯抜なところがあると思う。
すこしづつみんなに捕捉してもらって仮想敵の像を明確にしてもらいたいよ。
いづれにせよ性行為非公然の原則およびそれに類する物に寄り掛かって作られる理由だと思うから、
綺麗に論駁できると思うが、とにかく予行演習は幾らでもしておきたいからねえ。

で、>>769。
>>766のような案はたしか折衷というか対策案として、どこかの出版社か放送社がいくつか作っていたと思う。
つまり「当社出版物（および放送内容）に関する表現の規制ガイドライン」みたいな。
確かにある程度の抑制になるだろうし、自主的な規制を行っている意味でデモンストレーションには
なると思うんだけど、ならば政府の取り決めや、法制化でなく
あくまでそのメディアに携わる人間の自主性にゆだねたガイドラインである事が重要だと思うけど、どうだろ。
単なる放送禁止用語みたいな扱いになってしまう危険もあるしね。
性の問題は、おそらくこれからも（が？）積極的に取り扱われる題材だと思うし。
うーん…難しいよな。
とりあえず、みんなの意見も聞きたいよー。

774 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 04:54 ID:WGfDA0Rq

>>773
ご苦労様です。夜ノ森一輝への詳細だけ貼らせてもらいました。
知らない人がいるとあれだから…

775 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 05:08 ID:4+WzF/GA

>>774
ありがとう。けっこう疲れますた。
とりあえず向こうは基本的に>>770の様な事を論拠に改案を進めようとしていると思うんで、
これは間違った、ヤバい論理である事を世間一般に知らせて行くのが地道かつ
そこそこ有効なものだと思う。すくなくとも、漫画に関しては。
ドラえもんとかそういう具体例も示しながらね。
もっともこれは俺の自画自賛かもしれない可能性は充分あるので、
みんなにもいろんな視点から「こういうことを言って来るかも知れないからこれでは駄目だ」みたいな
意見を少しづつでいい、出してもらいたい。
まずは、相手の姿勢を具体的に考えないと対策もおぼつかないからなあ。

776 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 05:11 ID:4+WzF/GA

論駁も考えてたけど、明日にさせてもらおう…
ちょっとヤバいくらい眠くなって来たよ。変なテンションだ。あぶねー
これで朝起きたらとんでもない間違いとかしてるのが俺のいつものパターンなんで
恐ろしいが…まあ、なんとか。
すまんが、お先に失礼させてもらいます

777 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 05:24 ID:60sKWx2a

①エロゲーなどの炉利絵は、未成年に対する性交の願望を強くさせる。
②未成年でもよういにエロ漫画を購入できるので、中学生や同級生への強姦へつながる
③若者の性的乱れをなおすためにも、少年誌・少女誌のSEX表現は掲載するべきでない
というつっこみを、反対側からうけるはずです。

778 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 06:17 ID:5FJfe5Kh

現実の子供使った実写がｲｸﾅｲのはわかるが…
絵なんてどうでもよかろう
18禁きつくしる

779 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 06:35 ID:S96gsnQY

>>766に激しく同意
少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、
そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。
これらは、漫画だけにとどまらず未成年が視聴しそうな番組の中でも
「中学生や高校生にもなればSEXするべき」と言う発言はさけさせるべきである…
という物をつくれば、未成年の性的乱れは少しはへると思うのだが…

これは、正しい意見。今は、この規制を作らないと出版社は自主規制しない！
思春期のガキが喜んでかわなくなるから…

780 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 06:54 ID:kjvTQKPg

俺も>>766に禿同
最近の少年誌（少女誌はわからん）は本当にエロい表現が多い。
「おぃおぃ、これ少年○○○だろ？少年誌だろ！」とツッコミたくなる罠。
青年（成年ではない）誌においては露骨にSEXシーンでてるしな。
青年誌ってコンビニとかで厨房でも買えちゃう現状だろ？ガタイのｲｲ消防も買えちゃうだろうし。

出版社は売り上げにしか目がいってない罠。ここら辺は規制すべき。

781 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 09:36 ID:9S6G3i50

戦後世代が躍起になって築き上げた価値観
「われ欲情す　ゆえに我あり」

こいつを転覆さす妙案はﾈｰﾉ？

782 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 11:05 ID:GsrI+CAB

規制派はよく若者の性的乱れの原因をメディアの露骨なSEX表現に求めるが
性教育の不備も原因の一つと考えないのだろうか・・・
今の義務教育中での性教育はどのくらいのレベルか誰か知らない？
俺の時は顕微鏡下の話（受精のこととか）だったよ・・・
で、「精子と卵子はどうやって一緒になるんですか？」と言う質問に答えられ
なかった先生・・・（Ｗ

783 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 11:47 ID:DZZyRYwZ

>>782
同意。学校で教える性知識が少なすぎる！
だからエロ雑誌と呼ばれるものをよんで勉強するしかない。
実際SEXの仕方など覚えたのは雑誌とかいうやつは少なからずいるはず

784 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 11:51 ID:DZZyRYwZ

しっかりした知識を教えておけば雑誌で性表現見ても大丈夫なのでは？
規制ばっかに頼らずもっと知識を教える事が問題

785 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 11:52 ID:TTcurG3R

>>777
「ゾーニングの徹底」の一言ですべて片づくね。
法規制の前に、関係団体・業者による努力をうながすべき、ってことで。

あと、>>782もそうだよな。
家庭で性教育したくないもんだから、その責任を他になすりつけてるだけだ。
正しい情報を伝えてなきゃ、間違った知識を間違ってると判断できないって
ことすらわかってない。

786 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 12:57 ID:ywJPPXIb

sexって。。。やり方教わらないとできないものなのか？

787 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 14:13 ID:TPtDzTHs

高校ん時に

「学校側、教育側は『性教育』を『ハウ・トゥー・セックス』と勘違いしている
ゆえに『そんなものエロ本で勉強すればいい』と性教育を軽視する。
しかし、エロ本はエロ本、『性欲を駆り立てる為の表現』はしばし過激になり、
知識や、『性』への認識が低い状態では、危険なのである。
ゆえに、『性についての考え方』『性への知識』をしっかり教育する事こそが求められている。」

って内容の講演会聴いたことがある、学校で呼んだ女の講演者だったが…。
名前思い出せない…うー、

788 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 14:55 ID:TTcurG3R

>>786
「赤ちゃんはコウノトリが運んでくる」と教え込んで
周囲もそう言い続けていれば、ｾｸｰｽのやり方は永遠にわからないと思うぞ。

789 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:08 ID:zBZJDBM3

　　　　　　,;;;ﾞ;ヾ(ﾞﾞﾞﾞゞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;丶.
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　　　　　l,´ , ヽ = ' ＼｀　ヾ　ノ;;;, ﾉ
　　　　　｀lゝrnu一ｯ､ ),ﾉr　/r´;;;;; ﾐ'ﾞ
　　　　　 !.ヾ二ジ〉〉　／"l ;;;;;;〈
　　　　　　　ヾ　　　_,..'"　　　ト､;; ﾐ
　　　　　　　｀ｰ┐'　从　　　ヽ/ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　／

790 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:23 ID:u1GRERty

人類で始めてセックスした奴は何でやり方分かったのかな？
始めは本能が残ってた？それとも他の動物の真似？？
女がマソコから血を流して痛がった時、止めなかったのかな？

791 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:23 ID:ou77YkwT

http://yahooo.s2.x-beat.com/

792 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:30 ID:ou77YkwT

http://yahooo.s2.x-beat.com/

793 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:43 ID:TTcurG3R

>>790
親の真似。

794 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:52 ID:PU7JQKo/

知恵の果実を食べたからアダムとイウﾞに子供が生まれた･･･実は我々は兄弟なのだよ！

795 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:57 ID:gMZ9FsMD

このさい､小学校高学年になったら､学校のレクリエーションでSEXさせまくってやれ！ヤダって拒否した生徒がいたら国がらみで､親と生徒を説教する

796 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 15:59 ID:zMxT6BT6

>>795
相手は当然くじ引きか何かで公平に決めるわけで。
ブ男とｾｸｰｽさせられ、トラウマになる女子とかいるかもな。

あと、ブスとｾｸｰｽさせられ、ブス専に目覚める男子。

797 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:00 ID:N3DTP4CB

>>795
小学校高学年になったら､学校のレクリエーションで性交させるのは正しい意見だね！
嫌がった生徒がいたら､親･親戚も抹消すれば？

798 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:02 ID:qyjEKlNX

>>795
小学生ではちょっと早すぎる気もするけど、ある意味ありだな。
拒否した生徒は親が処理するって事でひとつ。

799 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:06 ID:9HWMRU8m

では国会と教育委員会に提出しましょう｡小学校高学年になったら､学校のレクレーションで毎週一回はセックスさせることと提出しましょう

800 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:08 ID:ad59HPtG

やっぱり小学校中学年くらいもセックスさせるべきだよね～
妊娠しない内に快楽を覚えないとかわいそうだよ

801 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:11 ID:3Vai9smP

>>795->>800
通報しました｡
馬鹿でしょ､あんたら!
貴方達のような大人がいるから･･･

802 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:15 ID:Z3cWetUw

>>801
>>795-800はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしじゃないの？
構うだけ無駄だと思うよ｡

803 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:17 ID:u1GRERty

ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

804 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:17 ID:gMZ9FsMD

>>801
馬鹿はアンタだ!
子供達にはセックスは気持ち良くて奇麗な物であり異性の遊びなのでしたいときにいつでもしてよいと教える必要がある｡だから学校のレクレーションにセックスを加えるべき｡
学校の宿題で女性とが出会い系で会った､オッサンとのセックスが気持ち良かったか？フェラしたときおいしかったか?という作文を書かせる｡

805 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:18 ID:ou77YkwT

http://yahooo.s2.x-beat.com/

806 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:18 ID:kjvTQKPg

>>801
ネタは放置しる

807 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:19 ID:gMZ9FsMD

>>804
通報しました｡

808 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:19 ID:BJVw96+v

>>802
ハズレ。
>>795-801がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らし。
荒しに反応する荒しも自演している。
804からまたループ。

809 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:24 ID:PU7JQKo/

>>804
通報しました

>>all
馬鹿は､ほっといて話し戻そう!

810 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:26 ID:u1GRERty

おにんにんピンコ立ちすれば　それで良し

811 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:26 ID:Z3cWetUw

>>808
なるほど…｡
漏れもまだまだだな……｡

812 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:37 ID:3Vai9smP

デモには皆､参加するの？

813 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:40 ID:PU7JQKo/

あたり前です

814 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:54 ID:Z3cWetUw

遠すぎて行けないでつ(;´Д⊂)

815 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 16:56 ID:IMuHfX3c

【さいたま】埼玉県、エロゲーを学校へ配布
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036208294

816 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 17:30 ID:56xyQ90q

このスレには

・小学生同士のSEXを認めるべきだと言う人
　(会話する気が感じられない)

と

・「日本はダメだ」「お前みたいな大人がいるから」と
　常に「....」を伴って論点をズラす人...（情報を時折ねつ造するようです）

が懸命の自作自演を行っております。

817 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 17:47 ID:Yj5YLwNP

ｽﾚの流れさえ読めない馬鹿が常時張り付いてるねｺｺ。放っとこうか。

818 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 18:55 ID:aOXpcdxK

デモ逝きたいぽ

819 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 19:17 ID:8VjOV81/

捕まらないようにやれよ(人の通行の邪魔すんなよ）
捕まったら今まで創規法施行の確率１００％なのが１２０％になるからな。

820 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 19:36 ID:UlzqWNf6

デモ＝逮捕者
創作規正法施行の確率は確実といえよう。

821 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 19:49 ID:Yj5YLwNP

>>820
ｽﾚ違いなんで帰ってもらえませんか。

822 ：820：02/11/04 19:55 ID:UlzqWNf6

>>821
うい、首吊って逝って来ます！

823 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 20:38 ID:C3p45WUP

ロリショタ本が麻薬や拳銃のような扱いをうけることになるとは...。

これって描く側、見る側の問題でしょ。
描く側は表現したいものを表現して、
見る側は見たいものを見る。
二次元の世界で完結している所に、
役所やPTAが口を挟む必要はないよ。
この法律が施行されてもなんもいいことないよ。
犯罪抑止を狙っているようだが寧ろ逆効果。
やめてくださいましょ！

漏れ、必　死　だ　な（藁

824 ：786：02/11/04 20:47 ID:r/yWKSH2

別に>>804みたいなのがいてもいいけどさ。。。他でやっててくれよ。
少なくともスレタイとはまったく関係ないし。

で、少なくともおいらはポルノが子供の性教育に役立てるために存在する必要はまったくないと思っている。
家庭の教育、学校教育とは切り離して考えるべきなんじゃん？
大体知識は無くったって、おちんちんは勃つようになるんだし、初潮だっていずれは迎えるわけだ。
知りたくなくたって厭でも知らされるときはくる。
本来性教育が教えなければならないことはそんな仕組みの説明なんかではなくって、
性に関する社会的モラルについての議論だ。
いってみればここで繰り広げられているような議論に近いものだ。

825 ：786：02/11/04 20:48 ID:r/yWKSH2

事実として、sex をすれば子供が生まれるわけだし、
現実として、子供が子供を産んでしまえばその子供を養う上で負担になるのは
その子達の保護者ということになるんだろうし、
医学的に言えば子供の体で赤ちゃんを産むということは非常に危険なことであるわけだし、
かといっておろすということになればやはり母体に傷がついてしまうことにもなる。
ましてや互いの合意が得られない状態での姓の強行（強姦）、金銭の伴う性交渉、
そういったことが行われたときに起こりうる、関係各人に降りかかるさまざまな災いについて、
もっともっと現実的な想像を喚起すること。
それが、性教育の現場では必要なことなのではないか？

826 ：786：02/11/04 20:48 ID:r/yWKSH2

ただ、そこで勘違いされてはいけないのが、
こういった十分な現実的考察を一度とて行わなかった少年少女が、
ただただ闇雲に乱暴な姓表現を繰り広げるポルノを目の当たりにすることによって
悪影響を抱くことはあっても、
あの法律によって当てはめられてしまうような類のすべての作品が、
必ずしもそういった悪影響を与えつづける毒物のような存在になりうるわけではないということだ。

だから、作品が作られることの目的は明確にされるべきだとは思うし、
その目的によっては、子供の目には触れられない場所での販売管理を徹底すべきとは思う
（それがゾーニングの導入って香具師ですか？よくわからないけど）。
そういった、児ポ法本来の目的にかなった解決策を提示してゆくことが、
表現規正法とされてしまいがちな法制定の流れを変えてゆく、ひとつの方法と言えるんではないかなぁ。

以上、ｶｺ悪い長文ﾏｼﾞｶｷｺでｽﾏｿ。

827 ：ひるま＠実行委員会：02/11/04 20:49 ID:bafMkgn4

デモコースは

淡路公園出発→昌平橋→不忍通りを北進→練成公園着

となりました。本来なら、秋葉原中央通りを通るコースを予定するはず
なのですが、「交通量が多いため許可した前例なし」の一点張りで今回
はコース変更を余儀なくされました。
　
　それでもやってやろうじゃないのさ！

828 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:04 ID:WZLcNA9S

>>827
東海だから行けないけど、漏れの分までがんがれ！

829 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:10 ID:QX59i/Mj

スレ違いですまんが、児ポ改正じゃなくて、こういうことをやってほしい。
以下を実行すれば、児ポを改悪する必要は、ない！はず？
①エロ本の、子供の目には触れられない場所での販売管理を徹底
②未成年でも用意にかえる、エロ本・エロビデオの自動販売機の撤去
※この前、小学生が買ってたよ。まぁ、こういうことを防ぐため。
③性教育として「性に関する社会的モラル」について教えること
※私は、９０年代初期でしたが、教わりましたよ…
④少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、
そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。
⑤漫画だけにとどまらず未成年が視聴しそうな番組の中でも※得にドラマやバラエティ番組
「中学生や高校生にもなればSEXするべき」と言う発言はさけさせるべきである…

830 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:12 ID:DZZyRYwZ

はあ・・・第二のモー娘を目指せと親がんばってんだってさ・・・何考えてんだか・・・

831 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:13 ID:1vQjru5h

>>829
ここで吠えても無駄。
森山や取り巻きどもに提出しろよオタク

832 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:14 ID:DZZyRYwZ

>>831
それを後にはする為にここで議論してるのですが？能無しですか？

833 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:26 ID:QO0mSqMG

能無しなんでしょ

834 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:28 ID:ZD42bbK8

じゃあ英知に満ちたお前らがまともに働けや。
なぁ？著作権を侵害して愉しんでいる豚よ。

835 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:31 ID:7Pg8CaCj

>>834
しっかりと働いてますが、何か？

デモの日仕事で行けないが、俺の分も皆頼んだ！

836 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:32 ID:fiJDNSB7

で、可決された？

837 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:32 ID:ZD42bbK8

ここは普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる21歳以上の良識の無いデブ太が
生涯のオナニーの敵である児ポ法案に対して真剣に語り合うスレです。
こやつ等は著作権こそ軽視しているが今回の児ポ法案に関しては本気（マジ）なのです

838 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:32 ID:tpm+QEPl

http://alink3.uic.to/user/hokori.html

839 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:33 ID:Z4WeCcqs

>>834
著作権の侵害ねぇ……
はっきり言ってそんなこと言い出したら、今の業界後10年持たないよ(´ー`)y-~~･･･

840 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:56 ID:TTcurG3R

何ひとつまともな著作物を作れもしないくせに
著作権を声高に主張する白痴な>>834がいるスレはここですか？

841 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 21:58 ID:1vQjru5h

なんでも鑑定団の鑑定するジジイどもは芸術品を創るのか？
よって>>840＝知障

842 ：USA：02/11/04 22:00 ID:nc9CKY3A

危険モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

843 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:01 ID:TTcurG3R

著作権を主張できるのは著作者だけなのを知らない厨房はけーん
連休がもうすぐ終わってさびしいな。２ちゃんで煽って楽しかったか？
糞してから寝ろよ。お前はよく漏らすんだから(p

844 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:01 ID:h/+xuTbg

煽るだけの無能は放置。荒れるのを見て楽しむだけの下衆なんだから。

845 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:06 ID:lMR1czb6

著作権なんて侵害する為にあるんだろ？

ちなみに児童は犯す為に居る

846 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:14 ID:BJVw96+v

だから誰がいつどうやって著作権侵害したんだよ。
外野は黙ってろっての。

847 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:38 ID:ZD42bbK8

半角二次元って本当に21歳以上？
だとしたらマジで気持ち悪いな。
21歳にもなったいい大人がアニメやゲームのキャラクターにエロを求めているなんて。
子供の見るようなアニメのキャラにも性欲が沸くんだろ？
で、エロゲなどの著作物も平気で侵害させ悦んでいる最低な人種。
ﾏｼﾞｷﾓｲね。社会的不適格者だね。

ひょっとしてお宅らアニオタと馬鹿にされているデブ？
あー、それなら納得。
実際の女に相手にされないからアニメやゲームの女キャラに逃げているんでしょ？
お金は裏切らないとか言っている守銭奴とそうは変わらないな。

即ち、気持ちの悪い人間ってこった。豚＆もやし。

848 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:39 ID:fiJDNSB7

>>847
ここにはｷﾓｲアニオタしか居ません。ｵﾚﾓﾅｰ

849 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:42 ID:DkpyJY4R

今日(11/04)のfan串：気をつけよう！
ZD42bbK8
kdX6c3MJ
1vQjru5h
PJaKlLI2
妙な煽りがありませんか？
それは串厨かも知れません。無視しましょう。

>>848
釣られないように。

850 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:43 ID:TTRdZMsP

>>847
　何故当たり前な事をわざわざ書いているんだろうか・・・？

851 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:46 ID:K0IzT4uL

俺みたいに美しいアニオタ兼ゲーオタも希にいるのだが・・・

852 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:48 ID:kdX6c3MJ

>>851はブサイクなナルシスト

853 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:50 ID:2LDPZAcf

>>847
罵倒される覚悟のない者など虹板にはいない！！

はずだ・・・・

854 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:51 ID:AJkeuBDu

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1036347116/l50

855 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 22:57 ID:fiJDNSB7

>>852
まぁ居ないことはないだろう。俺と>>851は除いて。

856 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 23:03 ID:2LDPZAcf

>>855と>>851は罵倒されてもOKです
どんどんやりましょう

857 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/04 23:07 ID:2LDPZAcf

忘れてくれ

858 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 00:24 ID:CW//gLWm

ふと思い出したハナシ

『キノの旅』ってラノベに「同じ顔の国」ってエピソードがある。
クローン体だけで構成された国の話。
クローンだけの国では性行為の必要がないので
セックスは『主に二人の異性で行うスポーツの一種』だった

859 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 01:39 ID:hzwCnT+K

どうでもいいがｾｸｰｽをアルファベットで"SEX"と書くのは気に入らない
片仮名でセックスと書こうぜ

860 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 04:41 ID:9XnV2yj6

そろそろ次ｽﾚの悪寒
てかｽﾚの趣旨が変わりすぎ

861 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 05:10 ID:hpZ8kdrg

今のうちにロリ漫画買うべき?

862 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 07:17 ID:EdvVUpZ6

>>861
意味無いって・・・
所持してたら捕まるんだから。

863 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 08:27 ID:3snhLCPz

皆実は深刻すぎるんじゃねーの？

864 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 09:24 ID:0IkByiKE

オタクやコレクターは、つねに警察から監視されている
オタクやコレクター＝犯罪者と言うマニュアルがＫ察とマスコミにあるからな…

865 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 09:31 ID:3Q3/5Dp9

>>861
今のうちに見とけ。
ともいえるかな。

866 ：bloom：02/11/05 09:33 ID:chPkZp5g

http://bloom.leverage.jp/start/

867 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 09:41 ID:gooO0CKX

所持で捕まるっていうのもおかしい話だな
見なくても捕まるんだぜｗ
手にとった瞬間お縄
道端とかに捨てといて誰かが持った瞬間逮捕よ

868 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 09:52 ID:JVYCuIUd

そのうち、繁華街の物陰で不法滞在の外国人とかが
エロマンガとかヤミで売ってたりするのだろうか。
テレビの「なんとか警察24時」みたいな番組では、
「衝撃！！国内の一大エロマンガシンジケートのアジト家宅捜索の瞬間！」
とかやって、むさいデブヲタが10人くらい手錠掛けられて連行される・・・

絵的にはちょっと緊迫感が無いな。

869 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 10:35 ID:y8SCcu1Q

こんなの決まったら

全　国　同　時　多　発　エ　ロ

が起こると思うよ。

870 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 10:39 ID:JVYCuIUd

東京都庁が倒壊、惨事を風化させないため、その地点を
「グラウンド・エロ」と名付ける。

ところで、何が突っ込むんだ？

871 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 10:53 ID:y8SCcu1Q

歪んだ性欲のはけぐちを無くした日本中のデブオタが
次々に性犯罪を犯す。
あまりに被害が多すぎて警察が対応しきれなくなって
警察もやけくそになって銃を多用し始める。

逮捕・射殺されるデブオタ達。
しかし、デブオタも普段は日本経済を支えている労働者である。
会社から労働者が突然いなくなることにより、
倒産する会社すら出てくる。
オタク産業やゲーム産業は違法性が指摘され麻痺状態に陥る。
日本はテレビゲームなどの輸出産業の破綻や国内経済の破綻に
より高速に衰退。

政府はアメリカに助けを求め、アメリカの一部となる。

かもしれない。

872 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 11:19 ID:0IkByiKE

>>870
腰にダイナマイトを持って、右手で自分の性器をいじりながら
左手にエロ漫画、背中に同人誌が沢山入ったリュックを背負って、つっこむ！

>>858
きみは、子供に
セックスは『主に二人の異性で行うスポーツの一種』だよ。と教えいるんだね
だめよ、モラルを教えなきゃ！

873 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 12:31 ID:NfBw1jQi

>>872
腰にダイナマイトを持って、右手で自分の性器をいじりながら
左手にエロ漫画、背中に同人誌が沢山入ったリュックを背負って、つっこむ！

すげーーー怖えーーーーーーーーーーＹｏ

874 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 14:03 ID:NfBw1jQi

たのむ、誰か政治家になって以下を実行してくれ。得に>>1
さすれば、若者の乱れも減り、児ポも改悪されまい。
①エロ本の、子供の目には触れられない場所での販売管理を徹底
②未成年でも用意にかえる、エロ本・エロビデオの自動販売機の撤去
※この前、小学生が買ってたよ。まぁ、こういうことを防ぐため。
③性教育として「性に関する社会的モラル」について教えること
※私は、９０年代初期でしたが、教わりましたよ…
④少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、
そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。
⑤漫画だけにとどまらず未成年が視聴しそうな番組の中でも※得にドラマやバラエティ番組
「中学生や高校生にもなればSEXするべき」と言う発言はさけさせるべきである…

875 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 14:17 ID:CW//gLWm

>>872
自分でも何が言いたいのかわからんのだが
「スポーツは相手がいなけりゃ成り立ちませんが？」
とかそう云うことが言いたかったような…悪ぃ、酔ってる上に眠かったのよ。

>>874
やはり「日本２ｃｈ党」とかいうタチの悪い冗談を現実化しないといけないのか…
あひゃひゃ～

876 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 14:29 ID:3snhLCPz

変な人が少なくなるなら
規制してもいいよ

877 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 14:35 ID:EdvVUpZ6

>>876
「してもいいよ」とは随分投げやりだな・・・
>>874
政治家になるか否かは別として①～⑤を一市民として推していくのは必要だと思う。
まぁ「日本２ch党」なるものができたら俺は一票いれるかもね。（真面目な奴なら

878 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 15:43 ID:ilO4Ziaf

法規制はもちろんアホらしいが、業界はもう少し考える必要はある。
そういうものの流通とか店側の配慮もな。
今の秋葉原みたいな光景はやはりおかしい。

879 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 15:59 ID:K+u1XOXW

児ポ法じゃないんだけどさあ、

現行の猥褻物関係は制定されたのが確か
明治時代だったような･･･
いい加減改正しろよ。
実写はともかく、創作物規制するには基準が曖昧すぎるし。
だって、成人指定されていてもその作者捕まっちゃうし。
絵だよ、絵。
何をもって猥褻とするか。
何をもって｢性器を描いたもの｣とするか。
何をもって｢性的刺激｣とするのか。

880 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 15:59 ID:K+u1XOXW

成人指定シールが貼ってありなおかつ、
本自体が袋に入っていて立ち読みできない状態のエロ本買うのは
そういうのを欲している人だけであり、
内容が無修正であろうがなんであろうが何ら問題は無いと思う。
二次元であるならなおさら。
二次元なんて極端な話、点と線の集まりなわけだから、人によって猥褻の基準が大きく違う。
正直、モザイク貼って性的興奮を刺激しないわけじゃないし。あまり意味が無い。
｢無修正が犯罪｣ってのは納得いかない。
Ｋ察は松文館をアレに入らなかったとかで逆恨みしてるからなあ。
Ｋ察の逆恨みで逮捕が自由にできる日本って･･･

881 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 16:06 ID:qivTYPtp

例の天下り先ですか。

882 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 16:41 ID:v24YaWa6

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
児ポ改正に、こんな意見が…皆どうおもう？

今回の法案とは、関係ないかもしれないですが、法案の理由の一つに
未成年・若者の性的乱れが含まれていた気がしたので意見させていただきます。
１.女性の裸の写真が掲載された本の、子供の目には触れられない場所での販売管理を徹底
２.未成年でも用意にかえる、女性の裸の写真が掲載された本・ＡＶの自動販売機の撤去
３.教育として「性に関する社会的モラル」について教えること。
世の中には、小学生同士（中高校生含む）が性交にいたってもよいと言う人もおりますが、
事実として、性交をすれば子供が生まれるわけだし、子供が子供を産んでしまえば
その子供を養う上で負担になるのは、その子達の保護者になるまけです。避妊をすればとも言いますが、
中学生・高校生は、いくら子供達の体の成長がはやくなったとはいえ、精神的に子供なのです…
それに成長にも、なんらかの影響をおよぼします。
そこの所、大人たちに考えていただきたい…

883 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 16:42 ID:v24YaWa6

未成年が読む雑誌に対する、以下のような規制なら理解できますが…
４.少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。

この法案が可決されたら…
一般向けの漫画で作品Ａと言う漫画があったとします。
そして、誰かが、その作品をあの人が所有していますと警察に通報。
「この漫画はポルノ漫画ではありませんが、のＰ５４掲載されているシャワーシーンのみが、児童ポルノです」
よって逮捕します。
刑務所がいくつあってもたりないのでは、ないでしょうか？

884 ：882：02/11/05 16:46 ID:v24YaWa6

あと、このｔtp://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
のどこかにこんな意見もあった。
僕達中学生は、相手のことが好きだから性交しているのに周りからおこられます。
何故ですか？漫画やドラマでは好き＝性交と表現しているではないですか？
大人たちは、子供は性交するなとか勝手すぎます。
中学生・高校生にもなれば大人なんです。好きだからＨしたいんです。
今回の規制にしろ、大人達は、かってすぎます…

普通に考えてこの反対発言は、おかしい。
ただのマセガキの変体で馬鹿。親の顔が見てみたい！

885 ：882：02/11/05 16:53 ID:jrsTmMAn

>>882
法律に頼らず、一市民として実行してほしいよね。
業界側や店の配慮も必要。
ただ、規制を作らないと無理だろうな、変なの多いから。
>>882（884）
こいつは、ただの馬鹿だろ？じゃなきゃ糟だ！
こういう子供が増加しているのも事実。全国の中高生で９０％って誰かいってたな…

886 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 16:55 ID:npT1wUxr

>>882
自作自演は、やめようね。
でも、君が言っていることは正しい、2ｃｈ来る人にしては真面目だね。

887 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 17:25 ID:qivTYPtp

ハリーポッターを焚書にする人々と同じってことだ。

フィクションを理解出来ない人種。

888 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 17:30 ID:qHf3a6ES

レイプマニア画像、中学生・高校生ＡＶ画像、無修正丸見え画像だけ、モザイクまったく無しです　！！！
学校のトイレでセックスやったおよ！！！！

http://kamakura.cool.ne.jp/cleos2002/gazou.zip

889 ：not_foundだってばよ！：02/11/05 17:41 ID:GkfCAHNi

すれ違いですまないが、この前、スポーツ新聞のみだしに
最近の中高校生は、元気がないのか？
最近、中高生によりラブホテル利用が減り、業界があせりだした。
町で中高生に話を聞いてみると、放課後の音楽室や教室、トイレなどのプレイが増えているようだ。
中高生には、ラブホテルでおもっいっきりしてほしいと業界人

世の中、狂ってんじゃねーの？

890 ：not_foundだってばよ！：02/11/05 17:42 ID:GkfCAHNi

すいません、入力ミスです。
最近、中高生によりラブホテル利用が減り、業界があせりだした。
↓
最近、中高生によるラブホテル利用が減り、業界があせりだした。

891 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 17:45 ID:Q/iHLC3K

つーか、はっきりいってみんな法律違反しているだろ。児ポ規制以外で

892 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 17:46 ID:34nSjxi9

893 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 17:46 ID:Ivc6bgcl

894 ：not_foundだってばよ！：02/11/05 17:47 ID:GkfCAHNi

>>891-893
他でやってくれ

895 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 18:08 ID:nxtHkl5l

>>899
最近、中高生によるラブホテル利用が減り、業界があせりだした。
マジで？

>>892
それは、お前モナー（この台詞、久しぶりに使ったぜ！！

896 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 18:55 ID:nW+TT/Tz

>>894-895

コピペすることしかできない香具師だから　放ってやって

897 ：896：02/11/05 18:56 ID:nW+TT/Tz

付け足し　　891-893は　コピペすることしかできない香具師だから　放ってやって

898 ：名無したん：02/11/05 19:02 ID:8CQkOASa

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm
パイパン

899 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:04 ID:tXB9CHQB

　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
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　　い)..::;;:;:; ,.;::;: :::ｿ,;;:_;:::;:;_::;::::;;;:::,,j-:;:;i!:;:.::: :::i!　
　　　`'ヽ;:;;;:;.;;:;::;:,;:;:i!__,-'ﾆニニヽ ’: .::;:;i:;:;::;;:;:;i! 　899げｔ
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900 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:10 ID:aY8iliAf

901 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:28 ID:bpiKf5zU

>>889
これは…。モラルの方の問題なので議論はしないが、やっぱ「大人」が間違ってるよなぁ…

902 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:34 ID:d+PGIzWS

性交を求める中高生も居れば
あんたら大人の様にアニメ、ゲームの女キャラに性を求めるのもいる。

ただそれだけのこと。

903 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:38 ID:bpiKf5zU

>>902
それを議論するとモラル云々の話になるので別の板にスレでも立ててやってください

904 ：1：02/11/05 19:57 ID:nxtHkl5l

新スレ立てました。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1036492873/
この法案理由の一つに「未成年の性的乱れ」などが含まれていたので
以下も説明のしたに追記させていただきました。
①エロ本の、子供の目には触れられない場所での販売管理を徹底
②未成年でも用意にかえる、エロ本・エロビデオの自動販売機の撤去
※この前、小学生が買ってたよ。まぁ、こういうことを防ぐため。
③性教育として「性に関する社会的モラル」について教えること
※私は、９０年代初期でしたが、教わりましたよ…
④少年少女誌の露骨なSEX表現は、未成年に羞恥心を抱かせ、
そして羞恥心は人間の性に関する良心を麻痺させ、性道徳・性秩序の無視を誘発する危険がある。
得に最近の少女誌はSEXは綺麗な物・気持ち良いものと表現し、未成年にSEXへの憧れを抱かせている。
⑤漫画だけにとどまらず未成年が視聴しそうな番組の中でも※得にドラマやバラエティ番組
「中学生や高校生にもなればSEXするべき」と言う発言はさけさせるべきである…

905 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 19:57 ID:h9HkaVbr

>>899は>>895を意識して貼ったのか?

あと、>>895はツッコミどころ間違ってると思うが。

906 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/05 20:12 ID:m3cenKHY

>>904
スレッドを立てるのが好きな人なんだなあ。

907 ：20歳@名無し様：02/11/06 00:48 ID:RxMZfaVo

新スレまで立ってるのに話しが進まない､議論することもないかデモ近いし!

あと一言｡
スポーツ新聞で中高生のラブホ利用が減ったので､中高生にどんどんラブホを利用してほしいと紙面で呼び掛けるのは正しいと思う｡
好きならば性交してあたりまえ｡それいがいに愛情を示すものなんてないし異性が友達になるために必須なスポーツであることを子供達にはしたいときに性交をし沢山の異性と交わるよう､正しい教育が必要なんではないでしょうか？

908 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 00:50 ID:jk21fu6A

>>907
通報しました

909 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 01:11 ID:jyH1SKFY

>>907
貴方が言っていることは、正しい教育とは、言えませんね。

>>908
通報ごくろうさまです。

910 ：909：02/11/06 01:16 ID:jyH1SKFY

たのむから真面目に議論しうよう…

911 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 01:25 ID:M5sfNOnH

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1036492873/
みんな移動しる！

ってか急にレス数減ったね。みんな興ざめか？
むしろ何について議論すればいいのか分かりづらくなってきた気も・・・

912 ：907：02/11/06 01:34 ID:OwKSRive

>>ALL
私が言ったのは、大人が読む漫画の世界の話です。
現実にそんな教育行ったら、どういうことになるのかなんて、馬鹿な大人以外なら、わかるでしょ

書き方が変で皆様を誤解させてしまった、スマソ。
首吊って逝ってきます！

913 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 06:22 ID:QoxxZgrW

テンプレ見んのめんどくさいんで

つまり同人誌、エロCG、AV関係が全部撤去されるって事？

914 ：1：02/11/06 17:48 ID:3YEXLaDl

>>913
そういうこと
あと一般向け漫画・アニメもボツ
※水着着用/シャワーシーン/キスシーンがあるものは全てあぼーん

915 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:04 ID:yebDUhAw

916 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:19 ID:lK7SbTA9

>>915
＞普段から無断に公開された著作物を落として悦んでいる
あのな、貼られてるURLには、最初から一般公開されてるサイトのものもけっこうあるんだぞ。
そのセリフは撤回してもらいたい。
まして今回の改悪案は、いままで普通に書店やコンビニで売られていた物を一方的に『禁制品』扱いし、
我々の暴発しそうな性欲を未然に処理するための貴重なオカズを取締ろうとするから問題なのだ。
実際、そういった『オカズ』の存在さえ公的に認められていない国では、現実のレイプ事件が多いぞ。

917 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:32 ID:oBod6vL0

>916
コピペに熱くならんでも・・・
無視しましょうや、本当に規制が来た時真っ先に困るのは
そういうことやってよろこんでる人なんだから

918 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:35 ID:eqJtewMj

今日(11/06)のfan串（捨てハン）：気をつけよう！
yebDUhAw
1NwYbet5
oBod6vL0
noHNIrqN
妙な煽りがありませんか？
それは串厨かも知れません。無視しましょう。

>>915
捨てハンですら簡単に釣り師ができる平和なスレはここですか？
煽りにマジレス、カコワルイ。

919 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:40 ID:VD9Lu9We

>>917
すいません。
あなたはｆａｎ串厨ではないとカキコからわかりますが、タイミング悪くfan串厨情報流してしまいました。
出来ればｆａｎ串は使わないでくれるとうれｽｨ。

fan串は捨てハン御用達の串なので・・・。

920 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 18:55 ID:YumY8YJH

921 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 20:13 ID:GtdqF2QP

ｷﾑﾀｸのｺﾋﾟﾍﾟヽ(`Д´)ﾉ　ｼﾞｬﾈｰｶ!

922 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 21:17 ID:GApltBaM

923 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/11/06 21:39 ID:ZEJO6V4G

１０００までつかえ

924 ：匿名U ◆p3wZlkuFBk ：02/11/06 21:56 ID:ry3LhhCo

>>920
現実の女性は、二次元の女性に負けた？のかも。
むろん触れることはできないので、その点はかなわないが。

925 ：bloom：02/11/06 21:58 ID:MoFMalvQ

http://bloom.leverage.jp/start/