1 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:
ついに建ったか。
完
上を目指すんだったら、おとなしくノウハウ板にでも行けば?
卒業した奴がいるとは思えんが。
ノウハウで性描写かいてええのんか
ヘタレスレを卒業してさらに引き篭もるのか?
正直、ある程度筆を動かせるようになったら人に見せることを考えるより
デッサンをさらってみるとか色の置き方を勉強した方がいいと思われ
初っ端から釣られるなYO
. ||
. アホォ || モウクンナ
ヴォケ ∧||∧←
>>1 イッテヨシ !
∧_∧ ∧_∧ (/ ⌒ヽ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`) ( ´∀`) | | | (´∀` ) (´∀` )
( ) ( ) ∪ / ノ ( ) ( )
| | | | | | | || | | | | | |
(__)_) (__)_) ∪∪ (_(__) (_(__)
;
-━━-
目指せ神! エロ絵描き訓練基地外
正直ホントに上手くなりたかったら、この板では馴れ合い&傷の舐めあいに終始するので、上手くならないだろう。
14 :
くり生剥けの女がいたYO.:02/04/05 00:13 ID:0rZVB38d
>>13 そうか?
一般のお絵ビとかの方が馴れ合いはひどいだろ。
俺はこのスレにうpされた絵がヘタレならちゃんとヘタレと言うぞ。
絵を見て「ヘタレ!」って終わらすだけのヤツなら
いくらでも掃いて捨てるほどいるよな。
欲しいのはちゃんとした意見として言ってくれるやつだろ
いや、ヘタレ!が最も率直でわかりやすい意見だろ。
だいたい光源がどうとか、デッサンがああとかは、ある程度レベルが上の奴に話して初めて意味があるだろう。
確かにナー。
大体ちゃんとした意見が欲しいって、小学生じゃないんだからさあ。
そんなの自分で考えろよ、と言いたい。
で、しまいには「だったらおまえが書いてみろ!」だろ?
ガキかよw
>>17 それは甘えだ。「ヘタレ」といわれて自分で考えて改善するのが本当じゃ
無いのか?わざわざ指摘してくれた上に改善法まで教えてくれる人に
めぐり合うのはただの幸運だ。当たり前のように思うのは大きな勘違い。
>>18 つーか、ここはある程度レベルが上がった人間が技量を磨くためのスレなんじゃないの?
デッサンとか光源とか言われて分からない奴はヘタレスレで基礎をやるべきでしょ。
あ、でもヘタレな人に「ヘタレスレに落第!」ってのはアリかもね。
上のを見て思ったんだけど、なら
別にここ"訓練"って名前つけるほどじゃないじゃん
"ヘタレか否か判定します"の方が更に率直だと思うよ。
人が貼りづらいとか言うのは、その本質が好きか否かだろうきっと。
本当に絵を見てそれから色々批判するなら、
その人自身に絵の知識が無くちゃいけないけど、
絵を見てヘタレと言うのならば、
言っている本人がヘタレでも簡単に出来るよね。
むしろ、ヘタレとしか言えないのかもしれない。
だから、ヘタレとだけ言う人に絵を求めても
仕方がないもしくは端から無理なことなのでしょう。
まあこの板は「参加する事に意義があり」だからな・・・。
この板では技術の向上は難しいが、取り合えず絵を好きにはなれるだろう。
それは、絵を描く上で最も大切なことだと思う。
ちなみに俺は、目の前で俺が描いた絵にコーヒーかけられたことある。
ホントに絵が上手くなりたければ、やはりそれなりの屈辱は必要と思われ。
ってか、誰が上げンだよこんな空気で
18=19
お前に勝る奴はいない
>>24 どうかな?
俺は絵で飯を食っているが、絵の技術がどうこうなんて、畏れ多くてとても言えないよ・・・。
>>25 いんじゃないすか、最初はそれでも
で、ホントに好きならそれくらいじゃへこたれないと思われ。
屈辱…って言っても、こうやって顔が見えないかつ
文だけでしかも匿名だと、奮起したくても
相手がわからないから出来なくなることあるよ…
沢山いるのかと思ったらたった一人でしかも私怨とか
だったら屈辱以前だし
プロだろうがアマだろうが畏れ多かろうがなんだろうが
その人にとって有益な情報であればOK!とか思うのは
俺が素人だからなんだろな…
>>30 正面向かって屈辱を受けたら、そんなのんきな事いってる
状態じゃなくなるよ。
>>28 >>24は、絵が描ける人が必ず色々言える、とは言ってないような…
まあその理論で考えると理屈を捏ねれるけど実はヘタレと
言うことも考えられるか…
屈辱って今まで実社会であったもんだよな
漏れも自分の描いた絵をそのままゴミ箱とかあったよ。
だけど、同じ屈辱でもただ単に嫌がらせで
ライターで燃やされたりとかもあるわけで
35 :
:02/04/05 01:15 ID:???
俺はこの板で、何度自分にうそをついてきたことか・・・。
ここでも屈辱は掃いて捨てるほどもらえるし、それをどう処理するか
と言うのは人それぞれだと思うよ。逆切れする奴だって居るし…
わざわざここにプロとかになろうとして来てるやつはいるのか?
趣味でやっているだけなら屈辱も何もあったもんじゃ無いと思うが。
38 :
:02/04/05 01:19 ID:???
>>36 いや、だから
>>30を読め。
ネット掲示板で絵を叩かれたって、それは只の私怨って場合もある。
20レスくらい叩かれて、その実19レスは自作自演だったりさ。
そうかんがえりゃ、やはり半角板はヌルイと言わざるを得ない。
まあ、俺みたいなヘタレには、それが適温なんだがナ
>>33 絵が上手にかけても、それを言葉で説明するのはまた別の能力だからね。
視覚的な情報を言葉で説明するには、言語野が相当発達してないと不可能。
プロ絵描きの技量とプロ評論家の言語能力の両方をもった「神」の降臨キボン
ってとこですか。
漏れの場合は、いくら屈辱批判非難を受けても良いんだけど、
(大概今まで描いてきた中でなれちまったさ)
ただ、こういう場の場合それが原因で荒れたりするよな。
それが屈辱よりもイヤだと思う。
同じ様なこと書いていたヤツを最近見た気がするが。
>>37 目指してる奴はけっこう居るかもよ
実力もピンキリだけど。
>>41 だけど本気で目指してるんならこんなところで「技術指導」受けてちゃダメだろう。
自分の絵で抜かせられるかどうか、どっかのスレで神やりながら腕試しってんなら分かるけど。
43 :
:02/04/05 01:23 ID:???
しかしいっぱしの論調を皆貫いてるが、描いてる絵がエロ絵ってところが微笑ましくてならない。
この手の話はけっこう皆マジになるな。
一体ナニがそうさせるんだ?
>>43 だってここ半角二次元じゃん。
ほとんどがエロさ(w
>>43 しかもアニメ絵なのな。
イヤ、好きだけど・・・。
>>43>>47 たとえアニメ絵エロであっても、描くからには…
見たいな心意気みたいのがあるんじゃないか?
漏れももちろん好きさー
ある程度絵を描いて自分を自覚するようになると、
下手に人の絵を見て「ヘタレ!」なんて簡単に言えない罠。
よほど自分の絵に自信を持っているか、
または描かないから何とでも言えるか、
なんて場合は何も考えずに言えるか。
ここまで来て1枚もうpがない罠…
>>42にだいたい同意だねー。
っていうか単純に絵がうまくなりたいってんならとにかくトレースと模写を
二年くらいダラダラでもいいからやってみるといい。個人差はあるだろうが
それなりにはなる、ってのが実際のところ。
ただ、上述のような技術に長じるのはいわゆる職人的な技術、いわば熟練工を養成する話で、
ある程度飯の種にはできるけど、自分の絵ってやつを描くのは難しくなるよ。
・・・なんて偉そうにレスしている輩が、バイブ突っ込まれていやあーんと悶えているアニメ絵を描いていると思うと、笑えてならない。
それぞれにやり方があるんじゃないか
人のやり方にまで口出ししても意味無いように思うんだが?
もうこのスレで評価お願いしますなんて言えない雰囲気作ってどうすんだよ…
そういうのは休憩所でやってくれればいいのに。
>>52 しかもそれがへたれ絵だったりしたら目も当てられないな(w
>>53 ごらんのとおりさ。自分の理屈を聞いて欲しいだけなんだから(w
マジになっちゃ損だよ?
こんな所に自分の絵なんか上げねーよ。
叩こうと待ち構えてるヤシが一杯いる所に誰が好き好んで上げるもんか。
>56
そういう人間は「そこまで」の絵しか描けない。
叩かれてもいいから訓練したいという人間だけがさらに上に行ける。
あっそう。
>>57 「そこまでの絵しか描けない」ってオイ断定かよ!一体何様ですか?
じゃあその「さらに上に逝った」ってな絵を晒してごらんよ(当然逝ってるんだよね?
バッチリ叩い・・もとい!評価してあげるからさ。(藁
その手のセリフは実際に証拠見せてもらわんと始まらんよ、マジで。
ま、言うだけならへたれにも出来るしな、言うだけなら。
ウアアアアーン!
なんでそんなにモメるの?へたれスレの卒業生も新規の人も来なくなっちゃうよ。
ヘタレ卒業したやつは各々のスレに行って絵を上げればいいんじゃないの?
絵描き求めて、保守のくり返しをしてるスレがいっぱいあるだろ。
ただでさえ絵描きスレの乱立をよく思ってない輩がいるわけだし、
これ以上絵描きの地位を下げんでクレ、たのむ。
>>61 もう手遅れと思われ。
人を見下すのが大好きな奴らが集まっちまったって事
運が悪かったということであきらめるしかないんじゃない?
>62
質問。「絵描きの地位」ってどう言う事?
「下げんでクレ」って具体的に誰に対して?
ちょっとひっかかる言い方だね。何様?
64タンもそんなにつんけん言わなくても、ね。
巷の掲示板なんだから、楽しみの方に重心が傾いていてもしょーがないと思うんだけど。
>64
62とは別人だが、
>「下げんでクレ」って具体的に誰に対して?
62の発言程度でひっかかって怒ってくるような人。
さして悪意のある発言とは思えないよ。
>57の意見も割と極論だが
それに対して>58-60の反論なんて非常にみっともない。
>>66 俺は
>>60の言い分はもっともだと思うがな。言い方があんまりな気はするが。
>>57の言ってることのほうが、「お前何様ですか。」だよ。
正直
>>57を支持するあんたの気が知れんよ。
若いって素敵だなぁ・・・と、論争する気力の無いおっさんは思った
あのさー、ここでまだ1枚もうpされてないのに「駄目だろう」とか「しょせんそこまで」とか言ってる奴。
まず『どれほどのモン描けるのか』見せてからにしろよ。
人がやろうとしてることを邪魔してる自覚ある?わざわざここに乗り込んで言う事かよ?
証拠もナシに言ってるんなら只の荒らしと変わらんぞ、マジで。
絵,あげたいのはやまやまなんだけど、ヘタレを脱してないからなぁ〜。
71 :
66:02/04/05 12:56 ID:???
>>67 まあ、ここでこんな事かいてる段階で
荒らしてる(と同様な)のは自覚。
でも反論させてもらうよ。
>57に同意する気はなし、>62に同意した覚えあり。
>57の意見に>58-60のような返答する奴らに
もう少々穏やかな反応できないかねぇ、と
言って見たかっただけ。
自分も>64に対して>66の意見を出す段階で
同様になってしまったとは思うが。
またどうでもいいことを
以前、どっかのスレで言っていたな。"他山の石"って、、、
書き込まれた内容を、良く解釈するのも、悪く解釈するのも、結局はそれに対してレスした人の素養次第、、、
絵師のヒトタチにも同じく言える事だろうけど、何かをすると言う事は磨くと言う事だと思う。
ただ、、、刀剣と同じで、材質が劣化する前にその切れ味を試すようにしないとね、、、
こんなスレたってたのかー・・・でもこの重苦しい雰囲気。
「へたれ絵師は卒業=俺ってへたれじゃねぇよ!」
って世間様に堂々と言えるような絵じゃないとうp出来ないっぽいオーラがでてるから、
みんな引いてるんじゃないかな・・・みんなひとまずおちけつ。
だいたいなあ、絵ってのは全て我流で磨くもんなんだよ。
わからなかったらこれだと思える絵を見て真似ろ。
ここにうpするのと、エジマンの罵倒板にうpするのと、どっちが怖いですか?
ここはヘタレ絵描きスレを卒業した人用ってことなのでそ?
エジマンとはレベルが違うと思われ。
実際のとこ、へたれ絵描きスレってへたれ以前のほんと初心者スレじゃない?
だからあれを卒業したといっても実状は中級者未満でしょ?
そんな人達用にと思って1は建てたんだろうけど、1の書き方が悪くて
こんな流れになっちゃったんじゃないのかなぁ。
へたれスレ卒業=へたれ卒業ではない罠。
もとより、虹板で絵を描くと言うのは微妙なもんがあるんだが、、、
最終的に目指すものがはっきりしてないような気もするし、、、
なにより描いてる本人(俺)はネタとしてうpする気だったのが、
いつの間にか、その為にデッサンの勉強までしてしまってる謀略。
討論したって何の解決にもならない罠
ここは半角二次元の絵描きスレについて本音で話し合うスレとなりました
でいいんじゃない?>1
どんなにがんばって描いても、拾ってきたエロゲ画像に勝てない罠。
>>83 まぁ一枚絵のプロだからな…。
1枚絵って言っても、別にエロゲ塗りだけでもないんだけど、
それでプロのエロゲ原画屋に真っ向から張り合えるぐらいだったら、
それはそれでプロになれるぐらいの腕じゃないか。
そんな奴がそうそうゴロゴロ転がってるもんでもないんでないの?
と思うがいかがなものか(w
つか、そんなヤシはそうそうこんなところで絵描きなんてしない罠。
>>84 エロゲは、原画が実は超ヘタレなのだが、塗っている人が超上手くて、超美麗に見えるってのが多いよな。
1日3回エロゲで抜いてる俺に言わせれば。
エロゲの塗師はマジですごいと思ふ
>88
うむ、86はエロいな(w
>89
禿同。86はエロール。
恐ろしくヘタレな原画にプロが彩色したら、どうなるんだろう…
もし、それでヌいてしまったら…((((゜д゜))))ガクガクブルブル
最近のエロゲはほとんど同じ絵柄に見える。
素人さんの絵の方が新鮮で(・∀・)イイYO!
93 :
:02/04/06 00:28 ID:???
>>91 Kanonとか・・・?
俺はこのゲームやったこと無いが、このゲームで抜ければ、この板で言われてるいわゆる「ヘタレ絵」全てで抜ける自信は、ある。
ウワ〜ン!!Kanonを馬鹿にするな〜(泣
まぁいたる絵は抜ける絵でない事は同意だけど…。
Kanonはダメなノカー?!
私的にはカナーリ好みの絵柄なのだけど…。
96 :
93:02/04/06 02:00 ID:???
ごめんよう〜・・・。
俺的には好みじゃないってだけだよう〜。
俺はただの、好きキライが激しく、休日はショークリームとコーラだけで1日を過ごすようなわがまなな甘えん坊なだけなんだよ〜。
ていうか、機会があったらやって見ようと思う。
エロゲはテキストやサウンドに加えて、能動的な没入感があるから
絵が多少アレでも何とかなっちゃうよね。
好みで言えば、集団作業の公約数的なエロゲ塗りってあんまり好きじゃない。
なんだ、結局マターリ語るスレになったんだ。
で、お題は「エロについて考える」でいいの?
>99
あらら、
>>97でテキストなんかにも触れてたから
エロを包括的に語るのかと早とちりしちゃったよ。
>95
好みだがヘタレ。
そう思うYO!
以前、別のスレに貼ってたKanonのキャラクターの集合写真見て凹んだ…
すごく口が上の方にあって…骨格考えると((((゜д゜))))ガクガクブルブル
アニメ版Kanonと一緒にするな!ヽ(`Д´)ノ
つかそれってネタのやつじゃないか?
アニメ絵のキャラの顔の骨格について語ってもしょうがないだろ…。
ガチャピンの顔の骨格を語る以上に空しい…。
ところでガチャピン&ムックって、
ポールマッカートニーとジョンレノンがモデルなんだってね。
…どんどん話がそれる。
>>106 面白い。私はこてこてのデッサン派ですけど、
まんが絵描くぶんにはどっちでもいいのかと思いました。
でも筋肉の構造とかは知っておいたほうがいいです
それを知ってるぶんリアルになる気がするよ
と勧誘してみるテスト。
>>106 大変面白い記事でした。
ただ、そこで言われている「デッサン派」は、あくまで実物を前にしてデッサンすることを良しとする人たちですから、
デッサン集の模写などで人体構造の基礎を学ぶ事は無価値ではないですよ(これは模写なので、多分そのページの人の言う「模写派」に分類されると思います)
漫画やデフォルメした絵であっても人体構造を軽くかじっておくのがなぜ良いかというと、デフォルメといってもやっぱりそれは、ちゃんとした人体を誇張・単純化したものだからです。
ポーズ集や人体解剖書などで人体の大まかな形や構造を頭に入れておくと、「どこをどうデフォルメしているのか」が良く分かるので、模写をするにもしやすくなります。
私はもともと写実的なデッサンなどをやっていて、後になってから、縁あってアニメ絵などへ転向した身ですが、人体の作りを大まかに知っていたおかげで「どこをどうデフォルメしているか」が把握し易かった記憶があります。
ちなみにアニメ絵ふうの絵柄を学ぶに当たっては、いわゆる有名どころの人たちの絵をひたすら模写いたしました。
デッサン云々言って、本格的に…なんて考えると
人よりも物が先なのかな
実際に人間を見て書くだけじゃデッサンにならんだろうし
まずは円錐と円柱と立方体の石膏を組み合わせたものからか?<本格的デッサン
デッサンにこだわりすぎて肝心の萌えもエロもない罠
見る側からすれば萌えれてヌければデッサン狂っててもイイ。
ただプロを目指すならデッサンは必要。
何のプロ?
114 :
106:02/04/06 20:18 ID:???
>>107 その辺、ちょっといろいろ考えるところとかありますね。女の子描くのが好きなわけですが、野郎の体描くと勉強になるんですよねぇ…。
骨ばってて筋肉のつき方もはっきりしてるし、女の子を描く時にもフィードバックされますね。
自分の場合女の子ばっかり描くといった、かなり偏った練習方法だったので、未だに野郎の顔の描き方のバリエーションは極めて貧弱ですが…(;´Д`) 自分のレベルの低さを実感する今日この頃です。
>>108 腕の筋肉のつき方って結構自分にとって難関でして…。如何に人体構造を知らないかというのがバレバレです(w 影をつけたときなんかに、てきめんに出てしまうんですよね、本当は知らないってのが…。
女の子は脂肪が載ってるので、まだ誤魔化しがきいていいんですが(マテ 、野郎の腕となるとそうもいかず…。
どうせ自分はこのまま模写派で突っ走ると思いますが、大雑把に骨格とか、表面にでる大きな筋肉ぐらいは、知ってるのと知らないのでは全然違いますね。本買ってこなきゃ…。
115 :
106:02/04/06 20:18 ID:???
>>110 漏れは高校時代美術部に一時期在籍したのでその手の円錐とか少し描いたりしたけど、
全然役に立ってないなぁ…。ブランクもそうとう長かったんで、綺麗さっぱり忘れてしまったせいもあるかもだけど(w
>>111 描きたい絵を”今”描きたいんであって、いまさらデッサンって言われても…って感じなんですが(w
高校生の頃みたいにのんびり立方体や円錐描いてるような時間もないし。
あのHPの別のコラムでですが、
「アニメ業界の場合、出自・方法論に関わらず上手い人は上手い、という強烈な現実が次々と叩き付けられるため、デッサン狂信者の類はほとんどいません。」
ということだそうなので、要するに好きに練習すりゃいいんではないかと…開き直ってみたり(w
>115(106)
あの石膏デッサンは空間把握とか面を捉える訓練のための物だよ。
役に立ってないってことは何のために描かされてたのか理解してないってことだ。
今現在描きたい絵が描けてるなら問題はないと思うが。
実際漫画絵と写実的な絵画なんかとじゃ必要な感性が違うしな。
(´-`).。oO(誰も「じゃ取り敢えず見せてみろ」って言わないのが大人だなぁ)
>>117 一応この板でコテハンで描いてますよ…。
あえて名前出す気にもなれませんが。実際大した事ないんで。
>>117 絵、晒してみろゴルァ!!っていって、自分よりも全然上手かったら目も当てられないじゃないか(w
それにコテハン使ってるとそうそう滅多なことは言えないものですよ。
120 :
115:02/04/07 01:40 ID:???
いや、実際未だにアオリとか俯瞰とか、全然苦手ですよ…。
まぁその程度のレベルなのです(w
でも描きますよ。苦手であろうと描かなきゃ永久に描けるようにはならないですからね。
まだまだ先は長いですよ…。
age
デッサンについてなんか感想述べるのは
最低でもちゃんとした環境でウン百時間はやってからにしてほすィ。
デッサンとはかけ離れた概念で絵を描いてて、実際それはそれでいいのに
人は何故無理してわかりもしない「デッサン」って言葉使いたがるのだろう。
>>122 一部同意。良い絵と上手い絵のちがいでしょう。。
私的に、こういうところで公開す (中略)そういうことは問題じゃ無く、どれだけ他とは違 (略
ラフに水彩 (中略) ペン入れした奴をエロゲ塗 (略
上の方がやっぱり、良 (中略) 有る程度、線画に個性が出れば描けていない部分があっても良い絵と思えますし
>人は何故無理してわかりもしない「デッサン」って言葉使いたがるのだろう。
良い絵描く人見るとムキーってなるし、俺。
そういうときは良く粗を探して、悦入りますが?
それをわざわざレスするのは阿呆、そう思うのもアレだけどね。
かといって俺が上手い絵を描くのかというとそれもまた微妙。
>>122 最低限の技術がなければ
表現することなど不可能で、
素描の段階で思ったとおりに形が取れる技術がなければ
それ以降の段階はガタガタになるに決まっていて、
そして最初の素描の段階で形が崩れている場合が
よくある(わざとやった誇張表現とは違う、何の効果ももたない意図せざるミスが見られる)
ゆえにデッサン(=素描・「デッサンが出来ている」=「最初の段階で形が取れている」)
という言葉が嫌でも多用されることになる。
ちなみにウン百時間でいいのなら、一日一時間ずつ百日やったらすむ話だから、
そこらの美術部所属の高校生でも(ちゃんとした先生がいれば)充分言えるレベルなので、
多くの人間がデッサンについて口出ししていても別に普通と思う。
>>124 >多くの人間がデッサンについて口出ししていても別に普通と思う。
わざわざレスするまでの問題じゃないと思うけどねぇ・・・w
ズブの素人から頭一つ抜け出るのに1000時間、
堂に入るのに2000〜3000時間。
心理学者の実験によりますと、技術習得型の知識を自分のものにするのに、
どのジャンルでもおよそこれぐらいはかかるそうです。
要は「絵も知らないような素人がデッサン言うな」ってこと?
萌えるか萌えないか、ヌけるかヌけないかだけを言えと。
その理由はいらないと。
128 :
122:02/04/07 23:04 ID:???
>>124 いや、書きざまでわかって欲しいが俺は一応はやったつもりだぞ。
そんな事8行も説明して貰わんでもいい・・。
二次元板のみんなが同人誌やエロ絵描きたいって時に
いわゆる美大的な立体把握がどれぐらい必要かな?と言っている。
その「素描で形を取る力」なら別に漫画でも真面目に模写してりゃつくよね。
「デッサン」にこだわる必要あるかな?
横レスだけど
素描ってdessinの訳語だよね・・・?
フランス語
0
132 :
名無したん(;´Д`)ハァハァ:
あ、今思いついたんだけど
漫画絵を写実調に描いてみたり
その逆をやってみたりすることてないすか?
なんでもかんでもパワーパフ絵化とか
取り敢えず自分はちぃと美沙を写実調に描いて試たりしてたな
なんか、不思議な感覚を味わえた(w