アニメキャラの男女比・感情移入考察スレ7 [転載禁止]©2ch.net

アニメにおけるキャラクターの男女比、年齢構成、
視聴者に合わせた主人公設定はどうすればいいのか、
アニメの歴史や対象年齢性別、放映時間帯等を含め考えてみましょう。
売り上げスレ住人や男性・女性叩き等の煽り書き込みは各自NG等で対応して下さい。

前スレ
アニメキャラの男女比・感情移入考察スレ6(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1417980105/

・キャラ男女比における主な分類

タイプA（主人公男・メインキャラ男）
　中学生以下男児向けのメインコンテンツ
　バトル・冒険・スポーツメインで女キャラは賑やかし程度
　大友人気は主に女性

タイプB（主人公男・男女比半々）
　おそらくは最も多い汎用性の高いコンテンツ
　いわゆる王道でどんなパターンにも使え、
　対象も老若男女どこでも狙える

タイプC（主人公男・メインキャラ女）
　俗にいうハーレムもので思春期以降の男性向けコンテンツ
　主人公が一方的に好かれる系恋愛とバトルメイン

タイプD（主人公男・メインキャラ男）
　タイプAの大友人気から派生した成人女性向けコンテンツ
　女性向け男性キャラ（俗に言うイケメン）同士の絡みがメイン

タイプE（主人公女・メインキャラ女）
　小学生以下女児向けのメインコンテンツ
　魔法・着せ替え・友情メインでたまに恋愛要素が混ざる
　大友人気は主に男性

タイプF（主人公女・男女比半々）
　小学生を超えたあたりから上の少女向けメインコンテンツ
　恋愛が主体で男女のくっついた離れたで進行していく
　成人女性にも人気でいわゆる女性向けと言えばこれ

タイプG（主人公女・メインキャラ男）
　俗にいう乙女系で思春期以降の女性向けコンテンツ
　主人公が一方的に好かれる系恋愛と生活・会話描写メイン
　
タイプH（主人公女・メインキャラ女）
　タイプEの大友人気から派生した成人男性向けコンテンツ
　男性向け女性キャラ（俗に言う萌えキャラ）同士の絡みがメイン

・主人公一人が複数の異性にモテる作品における女性向け（タイプG）と男性向け（タイプC）の構成の違い


相手が�@、�A、�B、�Cいるとして

・女性向け（タイプG）＝同時進行では決して二股をかけない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（空白期間）
�@　　━━━━━━━━━━━━━
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━
�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━

・男性向け（タイプC）＝どんな過去の相手でも決して忘れない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（テコ入れ）
�@　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────………（忘れてない、忘れてないよ！）………………━━…………………
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━───────────……………………（まだ大丈夫！）……………
�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━────────………………………………………
�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━……━━━━━━━

・男女における「仲良し」のイメージの違い


女性の考える仲良し　(*´∀｀) (´∀｀*) 　　　　女性の考える対立　　(･∀･#)　　　 (#･∀･)

男性の考える仲良し　(ﾟ∀ﾟ *）　　(ﾟ∀ﾟ *)　　　 男性の考える対立　　（#｀д´）（｀д´#）


この女性の考える「仲良し」と男性の考える「対立」の構図が同じなため
男女で同じアニメを見てもキャラの関係性が違って見えることがある

テンプレ終わり

>>1乙

>>前スレ992
現在の状況を作ってるのはエロ・萌えがメインな二次創作界隈の隆盛の結果なんだろう
恋愛要素や二次創作のしやすさがないアニメ・マンガってどうにも盛り上がらない

>>6
それはすなわちエロありきで二次創作が生まれ、
二次創作ありきで原作を読む層が多いって事だよな
キャラ解釈の違いで大荒れしたり原作が斜め上行って炎上とかは
珍しくない話だし(特に女性向け)

マスコットものなどの明らかにエロに適さない題材、
様々な事情で二次創作がやりづらい作品は
最初から読者の側が振るいにかけて脱落させているような気がする

toラブるはダークネス以降で薄い本の数が激減したと聞いたけど
まあ本家にあそこまでやられちゃな…
そこまでしてエロに拘るというのもアレな話だが

＞マスコットものなどの明らかにエロに適さない題材

幼児退行型中二病ってどうも盛り上がらないな
萌え漫画はその表現のようでその表現じゃないし
ブラックコーヒーを嫌って、「面白いものは面白いんだから仕方ない」で吹っ切れて
ジャンプやコロコロを読み続けるって
すごく中二病らしい症状だと思うんだが

男も女も若さ至上主義になってるが
男のほうは、ランチにレオタードを着せる為に
亀仙人がレオタードを着てるのと同様の何かを感じる
若いイケメンが腐女子需要があるのもあるが、男女逆ほど声は大きくない

なんで男はこんなに成人女性嫌いになっちゃったの？

>>9
リアル成人女を重ねてしまっているとか？
一時期あったスイーツ叩きの一環というか、それが今も継続しているだけだと思った
当時や今ほど激しくはなくても、ロリコン全盛期辺りの頃から
そういう兆候はあったと思う

女向けはその辺割り切れてて歳取りすぎというだけで叩かれる事はまずないが
その分能力至上主義がかなり酷い
しかも頭脳派の居場所ってないんだよね
成績に限らない総合的な頭の良さが完璧超人設定の要素の1つに取り込まれてしまっている
それも結局活かされる事なく死に設定になっちゃうんだけどね
タチが悪いのはそれに関しては年齢関係なしという事
学生なら学年1位、社会員なら1流企業エリートがデフォで
2次元が一種の2ch脳と化している

男が若い女の子を好むのは生物学的な話なんでどうしようもない

個人の好みでの傾向が高いとかじゃなくて生物学レベルの話なのｗ
そういうのロリコン正当化野郎が永遠と吠えてた印象あるからいいイメージないんだけど
自分のただの性癖を言い訳にしているようにしか聞こえない

エロ同人でもガチロリが少なく童顔巨乳ばっか
そこまでガチロリコンは多くない気がする

フィギュアが分かりやすいんだが
貧乳系の女キャラはからっきしだな
性欲がモロに出る分露骨

>>11
いやそれだと不二子ちゃんやメーテルとかの世代が説明できん

>>13-14
エロゲブームの時に少女漫画的美少女顔のテンプレを輸入したのは萌えブームだったけど
輸入したのは顔だけであって体の方は相変わらずムチムチの成熟したボディが好きだった
ってのが妥当なところじゃね

萌えキャラのお面被った巨乳AVと言うかそんな感じ
体までロリだと需要がごっそりなくなるからな

このスレ住民や男女板住民は「男が出てないから腐女子が沸かない」とか「女しか出てないアニメなら男性差別がない」という理由で
タイプHを持ち上げる奴が多い。

>>16
実年齢は子供だけど体は立派に成長しているんですよという
一種の完璧超人なんだろうね
これが女性向けだとモデル体型や大人顔負けの完璧頭脳、
イケメンと言った「大人の男」の記号になる
今では現実の方が追いつきつつあるが…

大人と子供
攻と受
チートとヘタレ
男と女
人間とマスコット

辺りが、全然別の記号なのに
どこかで入り混ざってしまった気がする
チート→体育会系、ヘタレ→文化系、恋愛→自己愛、強い→DQN
にされてるのも気になる

攻の反対は受じゃなく守なのも忘れ去られている
攻×受は、実際は攻×誘い受（カマトト、攻と同属性、リバと違う）だと思う

>>18
逆説的にイケメンの対になる主張しないボディの美少女を求めるという意味で女性のほうがロリコンとも言えるんだよな
ラノベ系は美少女の顔しか輸入しなかったら大人顔のイケメンがおらずおねショタ的になってるものも多い
青年漫画系おっさん主人公はオタクアニメには輸入されてこないしなー

>>15
ルパンと999って別の世代の作品だと思うんだが
それと単に人気のあるお姉さんキャラ挙げてるだけじゃん
当時の少年向けのヒロインも普通に少女キャラが多数派だよ

>>20
それは感じる
男性向けはロリ系キャラでも太ももむちむちで尻の骨格が成人というのも珍しくない

>>20
そういや少女漫画で学生主人公が自分の父親ほどの年のおじさんキャラとくっ付くのってあるんかね

原作レイプすると売れないとか言ってた奴がいたが、
黒子のバスケは登場人物全員を女キャラにするくらいの原作レイプをしていればまどマギ並に売れただろうな。

>>23
青年漫画で女性作家ってパターンが一番多い気がするなそれ

>>23
うさぎドロップやハチクロがそのパターンだな
特にハチクロ作者の描くカップルはファザコン的な組み合わせが多い気がする
未熟で可憐で繊細な女とそんな彼女を理解し守る男といった感じで

>>19
今の時代は漢字テストで「攻」の反対は「守」「防」じゃなくて「受」って書く奴がマジでいそうだ

>>24
ロウきゅーぶでええやろが

・ショタ
・低身長、ダサ髪型の非イケメン
・ノンセク非ミソジニー草食系男子
辺りもどこかで混ざってしまった気がする
皆が避けてるのは真ん中だけなのに（真ん中は、豆粒ドチビイケメンとも別属性だと思う）

>>23
広告の叔父×姪とか
ロリコン漫画はロリコンとマザコンが表裏一体になってるんだが
ファザコン漫画は「ファザコンだけ」ってパターンが多いのが気になる
絵や世界観が嘘臭くなく、真面目系クズ向けなのも気になる

オッサンもショタも入り混じってたのはさくらだが
マウンティング女子向けではなかったな

>>29
ダサ髪型→ダサファッションに訂正

ロリコンと同じぐらい
女向けの能力（超人）至上主義も問題なのかもしれないね
ヒロインの自尊他卑、自己愛、自分以外の女嫌い隠しが見てて引く
でも、超人を諦めて並男とくっつくパターンも違うんだよな

そうか
生徒会長のイメージがアイドルになった代わりに
風紀委員が堅物になって生徒会と張り合うようになったんだ
とあるシリーズや涼宮ハルヒ辺りだとまだ野心的で古い政治家を連想させるキャラだけど
2008年頃からコミカルでかわいい生徒会になっている

>>31
王様が気のいいおっさんで官僚や摂政が苦労人パターンと似てるな

>>30
男女逆転させるとまんま一部のラノベになるという…
根っこは同じような物なのかも

当たり前だが無難な路線で人気つけようとしているのがな

男キャラは年齢豊富だが女キャラはほぼ未成年
主人公に恋する女の子が必ず一人はいてその子は絶対美少女

そういうキャラしか生み出せないのは
世界が狭まった証拠だな

根本的には不況の一言で終わってしまうのが世知辛い

>>29
＞真面目系クズ向け

これは何となく解る気がする
犬×僕SS作者の描くような大人の男×ロリ美少女カプもよくそういう風に言われてるよね
無条件でｲｲｺｲｲｺと可愛がられ庇護される立場に立ちたい願望＝真面目系クズという事なのかな

なんか前スレの無条件の愛を受けられないゼロサム系ショタの問題に通じるかも
アレは「こんなに可愛いのに無条件に愛されないなんてかわいそう！」という思いの
一部女性向けに作られている造形だね
だから時々清々しいまでにあざといキャラが登場する
男女逆転させると現実のぶりっ子ブームも似たような物だったのかも
(同じく前スレに出てきた例えだとマリリンモンロー型)

年の差男女だとガンスリとかはどう括ればいいのかな
年の差抜きにしても健全な関係の方が珍しい
ジョゼさんなんてよくよく考えなくても作中屈指の基地外だ
あとマイナーだけどブラッドアローンとか
こっちはちょっぴり29とか36の作風に近いかな

＞「こんなに可愛いのに無条件に愛されないなんてかわいそう！」という思いの一部女性向けに作られている造形

あー、これなんか凄くしっくり来たかも
愛に飢えたゼロサム系ロリショタへの救済といった感じの作風が多い気がするのはそのせいか
ファザコン的な愛され願望に加えてモンペ的な庇護欲も入ってそうだな

危険な技の真似を促進する内容じゃなきゃ何描いてもいいと思うんだ
有名出版社のテンプレ、売れるテンプレに従わなくてもいいと思うんだ
（そもそも、そうやって迷惑をかける作者を見たことがない）
漫画と教科書は別物だと思うんだ

真面目系クズ「現実で、金銭、利権の問題で父、祖父ぐらいの男の元に嫁ぐ女がいるから
自分の身に起きることだと思って見なさい(キリッ」←そして、読者を同人に取られていくのであった

ネットがあるだけでも良かったな

>>38
>ファザコン的愛され願望、モンペ的庇護欲、
これら2つは真逆に見えるけど実は両方女性の好きシチュだからな
登場人物の男と女(受け)両方に感情移入出来るシチュとも言える
そりゃ女性に受けるわけだ
これに極度のハッピーエンド主義(終わりよければ全てよし)が加わるとハーレクインになる
仰る通り愛に飢えたキャラへの救済なのでハッピーエンドは絶対だし
攻めにはある程度のスペックは絶対に必要
さじ加減間違えると逆に女性からフルボッコになる
ハチクロやうさぎドロップの評判が一部女性から良くないのもこれに繋がると思う

犬僕系の愛されは女性からも好き嫌い別れるけどね
男性向けでいうお兄様やSAOみたいなポジションかな

>>41
あー何が合点がいった
その例えはすごく分かりやすい

このスレ、女オタや腐には厳しい意見多いけど
キモオタのことは甘やかすような擁護っぽいレスばかり
女が少年誌見ても自然に思われるのに俺らが女性向け見ると気持ち悪がられるのはおかしい！
みたいなのが結構あったから大体の住人はお察しだけどね

Gファンの、イケメン動物園が女向け、美少女動物園が男向け
って扱いがピンと来ない
同性（ブンドドアバター）も自分のものにしたいと思わないかな
受っぽい男が好きな女と攻っぽい女が好きな男もいないかな

>>44
どうもその辺りは女性の方が保守的っぽいんだよな
根本的に自分が動き回るのを求めてないんじゃないかと思うことがある

>>45
＞根本的に自分が動き回るのを求めてないんじゃないかと思うことがある
昔は、女vs女が男用だったからじゃないかな

男や偉い人が考えたルールではなく、自分たちが考えたルールで
ブンドドするのはありだと思う
カードバトルみたいな、なんちゃってブンドドだといい

>>46
咲やガルパンのブンドド部分を女の子向けにしたみたいなのは俺も見たい
一応プリパラアイカツがそれに該当するんだろうけど
アイドルって要素自体が保守的でなあ

>>47
アイカツにバトル要素なんてさっぱり見当たらないのだがみんなほのぼのそのもの
プリティーリズムのほうがその辺はよっぽどあるよプリパラは中間ぐらい？

女の子は〇〇を使役して戦わせる系は興味ないんだろうなあ
思い出そうとしても何も出てこない

>>49
ポケモンは？
小動物とか妖精みたいな可愛いデザインのポケモンは女児人気高いよ

>>47
女による女の子要素のブンドドだと今で言う「女子力を競う」的な話になりがちかも
そうしたらどうしても保守的になっちゃうよなあ
ラブ＆ベリーとかもそのクチだろうけど

「女から見て可愛い女」を競うブンドド自体が難しいのかも
保守的になってしまいパターンが限られるのに加えてアイカツおじさん問題もあるしね
いっそギャル系や西野カナみたいなフェミニンの局地みたいなのをメインに据える
突き抜けた女の子向けを作ったら話題にはなるかも
寿蘭という成功例が過去にあるしね
これは男にも応用可能で例として不良物がある

>>49
そういう系統が好きな女児は男児と同じ物見てる気がする
そして多分、女子向けのが作られても見向きもしない

>>50
ポケモンはいいよね
ただああいう感じでもバトルメインとなると必ず主役が男の子だから
女の子があまり活躍するとライブオンみたいに売れなくなってしまうジレンマがね…
DOGDAYSみたいなのも男性向けしかないよなあ

男は強さを女は愛しさを求めるのが一般的だし
同じ女主人公でもクロスアンジュと暁のヨナを見比べると
客層に訴える内容の違いが見えて面白い

女向けは、絵が平面的だから、ドラマの真似っこより
「これは絵です」と割り切らせた表現のほうが向いてる気がするんだが
色気が不快だから色気を消した絵じゃなく、「立体感がないからこそいい」と言える絵
水彩のにじみを再現した絵本タッチの絵とか

まどマギの、フリルの幕が上がっていく演出や
魔女が登場するシーンの演出は女向けで見たかったのに

逆に、ゼロサムは、男キャラが（少女漫画よりは）現実にいそうだから
ドラマっぽい絵のほうがいい
だが、今さらポジションを逆転させるのは難しそうだ

>>55
まあ実際それをやった少年ハリウッドの人気はいまいちだったからなあ
「少女漫画的にキラキラしてたら良かったのに」って意見ばかり見る

少年ハリウッド、脚本も演出も良く出来てて面白いんだけどね
人気の鍵はやっぱりキャラ萌え・二次創作のしやすさなんだろうなと思う

少年ハリウッドは、少女漫画同様「悪い意味で」三次元的過ぎる
明稜帝やペルソナぐらいがいいと思う

少女漫画は、昭和〜90年代前半は
（今の少女漫画絵のルーツで、ラノベとも美大系とも違うとはいえ）
「これは絵です」と割り切らせた表現だった気がした

いつから真面目系クズ向けに変わったんだろう
昔の、三次元に近い少女漫画絵より
今の、ラノベの影響を受けた少女漫画絵のほうが劣化三次元に見えるのは皮肉

（昔も、話には口出し多かったみたいだが
「頭良くしろ」「テンプレに合わせろ」じゃなくて「展開ハードにしろ」「○○物を描け」みたいな）

>>55-56
うたプリの成功もその法則に当てはまっていたのかな
逆にアイマスＳｉｄｅMがイマイチパッとしないのは
カードの絵面が地味で現実的すぎるってのもあるかも
流石にSR辺りまでくれば背景ついたりで多少は派手だが
他の女向けイケメン一杯の作品に比べるとやっぱり地味

同じくソシャゲの不良道がその中間かも
カードのキラキラが女性向けとはまた別次元だけどSRはそれはそれは派手
逆にノーマルカードや進化前は現実的な色使いかつちょっとゼロサムっぽい

>>40
幕末Rockの徳川主従がまさにそれで
主は典型的ゼロサム系ショタで従者がショタを溺愛してる保護者的存在の男なんだけど
アニメ版は男性スタッフが多かったせいかショタの従者への依存心に対する描き方が否定的だったな
従者の優先度も幕府＞ショタになってて、それでショタが寂しくてグレてたら従者が死亡してしまって
依存対象を失って闇堕ちしたショタが主人公達によって更正させられ自立するという話だったんだけど
案の定それが一部の女性ファンから不評だったんだよなぁ…

男は甘えるなって風潮はあるからね
とは言え逆に男にひたすら甘い作品が出てきたとしても女性受けするとは思えんけど

男は甘えるなって風潮が消えるまで
男を男の娘ではなく女そのものとして扱うのはどうだろう

それがBLなんじゃね

>>63
いや、三次元のほうの男

攻めに対するファザコン的な愛され願望と受けに対するモンペ的な庇護欲をそのままBLにしたら
90年代風の同人バブル期の黄金テンプレやおいパターンになりそう
CLAMPとか高河ゆんみたいなタイプの体格差のあるカプ絵を彷彿とさせる感じ
まぁ最近は肉感的な絵柄が好まれるから攻めのガチムチ度と受けのプリケツ度が上がるかもしれんが

>>62
その一環として乙男という試み(？)があったが一時の話題として終わっているね。
少女漫画が有名だけど調べてみたら思いのほか真面目な作品だった

女はこうあるべしがなくなったのに
男はこうあるべしは3次元、2次元ともに未だに昭和の感覚引きずっているってのは
誰が望んでいる事なんだろう
こうなった以上2次元の中でぐらい清々しいまでの女はこうあるべしを見てみたい
いわゆるバカマの男女逆転版
イメージは明治大正の女学校で

BLに関してはそれこそ90年代のテンプレ801とかまさにそうだけど
どこかに女の要素が強く出てしまうんだよな
パッと見だとどちらが受けか攻めか分からないカプとか
攻め要素と受け要素半々同士のカプとか流行らない
腐女子が受け攻めに拘るのもそれが原因だと思う
女要素51%以上じゃないと無条件の愛を受ける事が出来ないとも解釈できる
ゼロサム系ショタ特有の悲哀もこれに通じてるのかもね

>>66
しかしゼロサム系だと何故かショタキャラよりも明らかに女要素の少ない青年主人公の方が周囲からチヤホヤ愛されてる事が多いんだが…
そこは前スレで言われてた「少女漫画の平凡ヒロインが美少女ライバルよりも愛されているのと同じ」という解釈で良いんだろうか？

>>66
ジェンダー開放が裏テーマの女性キャラ作品は
はいからさんとか大正野球娘とか大正モチーフでもあったりするけど
これが男性キャラになると葛葉ライドウや帝都大戦とかで古き良き男しかいないんだよね
男女ともに男性キャラのジェンダー開放はBL以外で望んでない印象だ
BLだって攻め側は今まで通りの男像だし実質変わらない

男性のジェンダーの解放＝BLってなるのも不思議だ
男キャラがマザコン的嗜好で少女に甘えるような作品が出てもいいのでは

>>69
「男を甘やかす女」が一番求められてないからなんだろうなそこは
実際イケメン女的なポジションを百合以外で見たことがない

>>70
あるけど男とくっつかなかったり言い寄られても袖に振ったり
相手ができてもムキムキマッチョのもっと男らしい男だったり

>>70
やや極端な例だけどサンジを男女逆転させれば
どんな事態になるかなんて火を見るより明らかだ
女の側に特に顕著だけど奴の言動を男女逆転させたらどんなに異常かってのを
わざとスルーしているようにすら感じる
そのツケが男女平等パンチ議論という形で回ってきたんだろう

男のジェンダーというのが体育会系至上主義、
仕事の有無や出来不出来で人格のagesageにまで発展する、
若くして立派な家庭を持ってナンボなどややDQN的価値観なんだよね
アニメの頭脳派空気問題や過剰なスポーツマンマンセーもこれに繋がってしまう

>>72
シャアの抱えるアンビバレンツというのもそれが原因なわけで
ララァも結局はいい子ちゃんでしかなかった可能性もあるんだよな
で、世間の求めるシャア像はフル・フロンタルという皮肉

>>72
>やや極端な例だけどサンジを男女逆転させれば
>どんな事態になるかなんて火を見るより明らかだ
ルフィに対するハンコックはそんな感じじゃないですかね

男を放置して女だけが戦う漫画が叩かれるのは
オッサンを放置して少年探偵だけが活躍するミステリーが
叩かれるようなものだと思う

萌え系以外の女が活躍する作品で
「男はどこで何やってるの？」
「恋愛物で良くね？」
「ヒロインと恋愛する男のほうが主人公で良くね？」
（これが悪化すると「戦いが面白いから、ヒロイン消して戦いだけやれば良くね？」or「チーレムで良くね？」に変わる）
「男が買うの恥かしいんだけど」
と突っ込まれないようにする何かが欲しいね

>>75
萌え系のご都合主義的「少女しか戦えない特殊事情」みたいなのは本来
少女漫画の方で盛り上がるべきネタだったんじゃないかねえ
女児向けにはちらほらあるけどさ

>>74
それはかなりギャグ描写も入ってて(サンジの側もそうだが)
あまり参考にならないような
それも込みで逆転させるというのもアリだけどね
そして異性に優しいという長所と同時にあまりに度が過ぎた同性に対するバカマ発言や
男女という本人が選べない要素で手を出す出さないを決めるといった
短所も性別逆転させなきゃいけない

ものは言いようというか、全ての要素には長所と短所があるのに
こと女が絡むとそれらがあからさまに無視されているのが気に入らない人は多いと思う

>>77
ああなるほどサンジを男女逆転させると
「男どもに争い事は任せて女子供は家でじっとしてるべき」とか言う保守ババァ的言動になるわけか
それも若いキャラのはずなのに

ところで黒子のバスケやシャーロットがゆゆゆに負けてしまったら、もうアニメ業界は男キャラを市場から撤退させて百合アニメ・美少女動物園を主力にする流れになるんじゃないか？
ヘテロ厨にその自覚があるなら円盤買えよ。

>>76
「キャラクター＋背景の絵」も

萌え系だけがこの描き方を使い、少女漫画がこの描き方を使ってないのはおかしい
「キャラクター＋背景の絵」って、人物は可愛くないが、背景はどこかディズニー的なんだよね
光の使い方とか
ブス、ブサメンは出せなくても、背景は出せる

>>67
少女漫画のヒロインとライバルというよりは風木のセルジュとジルベールといった感じに近いかな
特に愛に飢えた可哀想な美少年キャラって昔から耽美系作品の定番だし
ゼロサム系はそういう耽美要素を色濃く受け継いだジャンルでもあるからね

>>67
ゼロサム系や最近のBLの傾向にも言えるけど
そういう傾向は90年代クランプ系801テンプレの愛されショタに対するアンチテーゼに見えない事もない

ただ、受け受けしいショタキャラを作中で不憫にする事でモンペ的なファン心を燃え上がらせるという手法もありそう
例えばお気に入りの受けキャラを二次創作で救済したりするタイプの腐女子層はそういう不憫なキャラに肩入れする傾向あるし

>>77
ようするに異性の前だと態度変える異性に媚びるってことでしょ
同性から嫌われる典型パターン

>>83
自分本人が媚びるだけならいいんだけど
サンジタイプの性別逆だと「女は媚びるもんだ男に振る舞うもんだ」という価値観になり
他の女仲間にまでそれを押し付けるウザキャラで料理人設定がさらにそれを拍車をかけるな

異性に媚びる単品ならまだしも戦闘という命に関わる状況で
勝手な男女感押し通して自分だけならいざ知らず周囲に強要とか
タダでさえアレなのに>>84だとフェミに限らず女の全方位に喧嘩売る方向だ
私作る人あなた食べる人を地でいってしまう

サンジに関して言えば戦闘員という男要素と料理人という女要素が
1人のキャラに同居してしまっているのも原因かも
似たようなケースだとミスフルのもみじがいるな
普段は男勝りなマネージャーだけど憧れの異性の前ではちょっとだけ乙女になる(媚を売る)
女読者からの評判は正直よろしくなくて
男要素と女要素の同居の失敗をはっきりと感じたケースだった
まあもみじは普段は同性に優しい分だけサンジよりはマシだと思うけど

周囲の男達が自我も能力も強く自分一人で何でも蹴散らせるタイプだからいいけど
気弱流され系主人公だったらだいぶ印象悪い立ち位置になりそう

男要素と女要素を同居させて失敗しないキャラ作りというのを考えてみたが
その結果性別♂のカーチャンというのが浮んだ
最遊記の猪八戒みたいな男パーティーの母的存在、
面倒見のいい兄貴＋家事男(家事というよりサバイバルになるタイプ)辺り
要は男と女のいいとこどりなんだけどね
他にもパターンはありそう
ただ例外として仕事もバリバリこなすキャリアウーマンタイプは失敗例の方が多いと思う

ラノベの家事をこなす主人公もある意味男要素と女要素の同居型かな
ただこっちはこっちであまり評判よくないというか
全部主人公がこなしてかわいそうという評価になりがちだけど

性別男の母親ポジションキャラ（とくに暗黒微笑系）って女性向け以外では通用しないと思う
あれも一種の理想の王子様みたいなパターンだし

ジブリのドーラとか幽白の玄海は戦闘的な要素と女要素混在してるから
主人公キャラよりも年齢上げて母とか祖母とか教師役ならいけるんじゃないの

>>87
＞面倒見のいい兄貴＋家事男

「○○マジメインヒロイン」とか言われそうだな

アニメって本当にいいもんですね

>>80
あの背景は実写取り込み（それも最低限分かればいい程度）もしくは空白って少女漫画の背景排除な不文律はいつからなんだろう
ARIAごちうさきんモザGAと言った日常系、昔で言えばきん注とかのジオラマ玩具みたいな背景ってほんとなくなったよね
実写で言うとああこれはセット撮影だな〜とわかる感じというかそういうのがない

GAのきゆづきさとこの「棺担ぎのクロ」みたいな空間って女性向けでは何故ご法度になってしまったのか

強者に厳しく弱者に優しい女の
「弱者（※ただしキモオタは除く）」が絵面で一発で分かる
テンプレが出てくればいいと思う
俺様好き女のカマトトさが分かるテンプレも（ドMのように見えて実は…）

みつばちハッチは失敗してる気がする（嫌な種類のマザコンに見える、特に初代二つ）

背景は、背景への思い入れが伝われば
パース狂いでも写真素材貼り付けでもいいと思うよ
同人ゲームにありがちな、画質下げて輪郭抽出っぽくしたのでもいい
人間が少しだけ背景より目立っててもいい（最近多い、小物が大量に描いてある絵とか）

「家政婦は見た！」目線で
人間関係（それも、恋愛、ドヤ顔×私、流行というすごく狭い世界）
以外がどうでもいいのが伝わってくるのがヤバい
「家政婦は見た！」目線って女のセクハラ目線っぽい

>>94
俯瞰やアオリが殆ど無いんだよな
カメラレンズが広角になったり望遠になったりという変化もない

>>95
少女漫画は、立体的な絵は描けなくても
平面的な俯瞰、アオリ（手抜きって意味じゃなく、水彩にじみ、テクスチャを強調した絵ってこと）
は描けると思う
立体的な絵でも、人形やぬいぐるみを逆擬人化した絵は描けると思う
ゲームだとこの手法見るんだけどな

>>96
悪い意味でテレビドラマくさいんだよな
セットを組んでればカメラさんは壁の後ろとか天井からでも撮影できるわけだが
これがリアルマンションを借りて撮影だとカメラさんも室内にいるしかなくなる
それと同じことが自由にカメラさんが動けるはずの二次元で起きてるんよね

また余所の板と一緒に見て混乱している人たちの書き込みか

比較的キャラ描写がリアル寄りの白箱でも、萌えオタクに遠慮しているのか、
女キャラは外見が若作りなのは当然で、立ち振る舞いも総じて生真面目ないい子ちゃんばかりなんだな

もう成人女性がヒロインになれない時代なんだな
萌えオタク仕様になってるから昔のアニメキャラもロリ化で復活させるし
しかし男オタはそれで満足するのか
逆に全部似たような年齢なんてボキャブラリー少なくならない？

まぁな、似たような萌えキャラばかりで物足らない
オカマみたいな男キャラ並べて満足してる女オタと大差ないな

>>99
若作りというかどう見ても10代の外見なのは当然として、
中身はどうなんだろう？
一応成人主人公の割に行動が小学生みたいだったり
逆にあまりに達観しすぎた10代だったり
後半は女向けの男に多いけど

小学生、中学生、高校生、そして成人とそれぞれの壁が極端すぎる印象がある
小6と中1のキャラが精神年齢10は違うとかザラで
ひどいと1年2年3年で外見も中身も15は違っていそうとかあるからな
逆に上条さんと御坂みたいに同い年のように見える年の差メンツとかあるし
特に御坂はアレで中2には見えねえよ
厨二学園物にそういうの言ってもアレかもしれんが

>>101
両方混ぜると犬僕とかになるわけであれがオタク向けの究極形態なのかもな

中身おばさんの女子中高生を定番化させるのはどう？
チャキチャキしてるって意味じゃなく
中身非処女（彼氏がいた設定はないが男を操り慣れてる）
ショタコンで腹黒いみたいな

オタに「見た目だけじゃ駄目なんだな」と気付かせるいい機会になるかも

男は、その単純さ、我が儘さからよく子供に例えられるから
女向けとショタって本当は相性がいい気がしてる
女は可愛いものが好きだし

>>104
また加減が難しそうなキャラだなw
操るというと聞こえが悪いので手綱を握るという感じじゃダメなのだろうか？
割としっかりものの姉さん女房というイメージで
ただ男は女が前に出るのを嫌うのでそのバランスも難しいだろうなあ
朝ドラだけどゲゲゲの女房やごちそうさんが似たケースだと思う
あの旦那ちょっと手が掛かる子供みたいな面もあったし
男はあの嫁の外見しか見ていなかったが…

>>105
女性向けだと可愛いショタは受けポジションになりやすい
そして可愛いショタを守る保護者的な男キャラも人気が出やすい
女性は体格差のある組み合わせが好きな人が多いからね
例えるならキルラキルの蟇郡とマコを男同士にした感じ

>>107
女性向けだとそっちになることばかりで
おねショタは男性にしか受けないってのが定番なんよね

女性向けでおねショタ（っぽく見えるもの）って将来有望なませたショタで
先の展開で成長したショタがグイグイ引っ張りお姉さんは普通のヒロインにってパターンばかりなんだよな
何だ結局頼れるイケメンが欲しかっただけなのかという

カイジ、黒執事、タイバニ、Fate/zero、宇宙兄弟。
成人男性がメインのアニメは今でも多いんだよな。
脇役だとストパンや白箱にもいるな。

成人女性が主人公のアニメは少ないな。最近だとサーバントサービスくらいか？
あと準主人公だとストパンの坂本少佐か。
ディズニーだとアナ雪とかあったけど。

ショタが「性対象」だといけないんじゃないかな

女性の大人主人公だと今時の媚び媚びドラマみたいに
男社会で頑張る凄いヒロインみたいな話になりがちだからなぁ

>>110
一応、白箱は主人公は宮森を初めとする同好会の５人だろ
目立ってるのは脇役の男衆だが

>>111
ボーイフレンド(仮)にもコテコテショタがいるけど
人気は比較的上位だったなあ
性対象ではなく精々デート止まり相手、弟のような存在ってのが大きかったかも
性欲の絡まない世界だとショタは人気になりやすい

>>112
7〜8年前はそういうのばっかりだったな
最近人気のシチュだとそれプラスハイスペイケメンに愛されるが付属している
その分最近の主人公はほとんど仕事している印象はないけどw
広告でよく見る乙女ゲーとかがそのまま実写になったような印象を覚える

とらのあなを見ていて気付いたが
テクスチャー素材集って、みんな「女性向け」のタグが付いてるのな
可愛い系だけじゃなく、格好いい系のも
色、模様＝女性向けは間違いない
精神面と関わってるからな

>>107
そういうショタキャラってまさに上で言われてるようなモンペ的な庇護欲の対象なんだよな
そしてファザコン的な愛され願望の対象である保護者男もセットになっていると

>>115
アニメが分かりやすいけど色関係の仕事って女性の独壇場だからな
一方、立体物は男性の独壇場と住み分けてる

男女問わず、肉食系至上主義をどうにかして欲しいな

容姿至上主義はある程度は仕方ないとして
身近系、性欲が絡み過ぎないキャラ、脇役を引き立て役にしないキャラを
流行らせてほしい

そういやときめきトゥナイトとか、同い年で始まって途中でヒーローがショタ化して、
ショタ化した男を育てるという疑似オネショタだったなあ

少女漫画って、長期連載するとヒーローの過去にタイムスリップしたり実は過去に会ってて
ヒーローの初恋はヒロインだったんだよ、って展開が多いような気がする。
ヒーローの過去も現在も全部ヒロインのものにしたいというか
母の役割も恋人の役割も全部やりたい、的な

男がマザコンとロリコンの気質を同時に持つように
女性がファザコンとショタコンを兼ねるのもおかしくないかもしれん

>>119
「私が死んでも、誰にも彼に手を出すことは出来ない。
彼とその人生は、全て私のものなのだ！」
って感じすか

>>120
男性の場合は一人の女性キャラに対してマザコンロリコンを兼ねてる事が多いけど(例えば童顔巨乳や母性的な少女キャラなど)
女性の場合はファザコン的役割を担当するキャラとショタコン的役割を担当するキャラを分けて組み合わせる事が多いんだよな(体格差年齢差のあるBLカプ)
これって男性は単体萌え視点、女性はカプ萌え視点でキャラを見る傾向があるからなんだろうな

90年代前半の少女漫画が、あのままホモを追い出さず
あのまま少年漫画、ゲーム、同人（ファンじゃなく、登場人物）の影響を
受け入れてれば、萌え系を持ち出す必要はなかったし
ジャンプもオタ向けにならなかったのでは、と思う

>>122二行目以下
最近は、単体萌え、ゆる固定萌え、コンビ萌えの声が大きくなってきてる

>>119
少女漫画でもなんでもないのにオーラスに映画作ってまで
それやったNARUTOという作品がございましてね…
アレを部分的に少女漫画のカテゴリに入れるというのならまあ納得だけど
作者が作者だけにどこまで後付けなのか見当もつかん

少年漫画で家庭の様子までガッツリ描いたってのも珍しいかも
大半はヒロインと結ばれた所で終わりで数年後が描かれても
子供ができましたは脇の仕事のイメージがある
似たような事やってたのは同じく作者が少女漫画大好きのライジングインパクトとか
ドラゴンボールは引き伸ばしの影響があるので除外

>>124
少女漫画のカップル至上主義文法は男性向けにするとマイルドヤンキーになるってのを証明した内容だったね
逆説的に少女漫画的恋愛結婚至上主義がB層向けコンテンツだったというのを証明したとも言える

>>114
>その分最近の主人公はほとんど仕事している印象はないけどw
>広告でよく見る乙女ゲーとかがそのまま実写になったような印象を覚える
そう？
最近の女主人公って仕事メインのヒロイン多くて
乙女ゲーが実写って言ってるほうがピンとこないんだけど

>>122
>男性の場合は一人の女性キャラに対してマザコンロリコンを兼ねてる事が多いけど
主人公の母ちゃんと妹とか主人公の母ちゃんとメインヒロインを同じ本で一緒に犯す
母ロリな同人いろんなアニメで見るけどね

イケメン女ポジションって
ラピュタのドーラとか夜のヤッターマンのレパードとか
ババァかロリなら違和感をあまり持たれずやりやすいって感じかもな
裏を返すと外観がフェミニンだとやりにくいってことでもある

ババァかロリの用に恋愛対象外の年齢ならともかく
イケメン男が惹かれるような年齢だと嫉妬するってことなのか

メアリースーみたくなっちゃうからやらないんじゃない

>>129
今大炎上してるテイルズの女暗殺者がモロにそれだなーｗ

恋愛出来る年齢だと、ミサトさんとかみたいに
最初はざっくばらんな頼れるお姉さんかなと思いきや泥沼恋愛劇繰り広げてたり
何かこう、恋愛入ると途端に弱い面がさらけ出されて、そのギャップが良いのかもしらんが
頼れる姐さん期待してた層はえっごめんこんな弱かったんだ、頼ろうとしてゴメンねって感じになるので
恋愛にある程度片が付いてる人ってのは重要な要素かも

攻殻の素子さんやブラックラグーンのレヴィですらそういう要素ちょっとあったよな
いっそ誰とも恋愛しないを貫き通せばいいのかもしれないが
姉御キャラではないけどサイコパスの朱がそういう感じか？
読者orキャラに女要素が強い＝恋愛という構図はどうにかならんのか

恋愛対象にならない事が保証されてる女のポジションというのが意外と難しいかも
男全員ホモとか年増好き集団の中に若い女が1人とか
そういう極端なものしか浮かばないよ
逆にレズの女をイケメン集団に放り込んだり
本人はホモなのにハーレム状態とかもありかもしれないが
それかもっと極端にホモとレズしかいない、男らしい要素も女らしい要素も全て同性で済ませます
普通の異性には興味ありませんを徹底するとか

>>132
そう言う意味では富野の描く女は面白いと思うんだ
特にVガンダム

恋愛がない、で思い出すのは佐々木倫子
妙齢の男女が沢山出てくる割にメインキャラの恋愛展開は一切ない
動物のお医者さんの後書きだったかに読者から「どうして愛が芽生えないのか？」という手紙が来たという話があったくらい
もっとも菱沼さんやオーナーやバカ枠が恋愛対象になるかというと微妙なんだが

>>132
恋愛すると弱い部分が出るってことなら女側から周りが恋愛対象にならないのほうだと思うけど
>恋愛対象にならない事が保証されてる女のポジションというのが意外と難しいかも
>男全員ホモとか年増好き集団の中に若い女が1人とか
>そういう極端なものしか浮かばないよ
恋愛対象にならない女ってことは男から見てってことよね
なら彼女持ち主人公で他の女に興味ないとか血縁者だとか女のほうが婚約者持ちとかやりようはあるでしょ
女側がならギャグ漫画でよくある不細工な主人公が学園のマドンナ追いかけて相手にキモがられてる系なら発展しないんじゃない？

>>134
ああ、佐々木倫子作品を忘れていたわ
その例以外にもおたんこナースで主人公の友達っぽい研修医とかもいたな
全ての作品に共通するのは女が強烈過ぎて男ドン引き気味、
女も女で恋愛に興味なしという点か
この構図なら若者いっぱいと恋愛なしを両立出来る

男女逆転してもいけそうだけど
それだと男が二次元に走るとか生々しいマイナス属性を付属させられそうだ
まあ佐々木作品女特有のあのポンコツっぷりも十分マイナス要素だと思うが

それゆえにあの主人公たちのキャラを男でやると
ただの低スペ男でしかないという問題が発生してしまう
似鳥はまだマシな方で雪丸とか菱沼さんとか現代の男キャラじゃ不可能だよなあ…

少女漫画は、ノリは集英社が、女単体は講談社が、絵柄は小学館が、
題材は白泉社が一番いいと思う
（小学館は価値観は最下位。「ミルクで乾杯()」だし。）
秋田と角川はよく分からん
全部のいいところを合わせて、日本版ディズニーっぽくしたら面白そうなのに

白泉社は絵柄は駄目
（もっとゲームっぽくしたほうがいいと思う。
乙女ゲーじゃなく、ガルモとか任天堂とか中二全般。アップテンポの。）

ガンガンが花ゆめララをパクッてるのをよく見るんだけど
花ゆめララがガンガンをパクッたほうがいいと思う
ガンガンは、女向け要素を取り入れるなら
花ゆめララよりりなちゃのほうが相性がいいと思う

私見の嵐でごめん

アオハライドにしても集英社の少女漫画はヲタにはハードル高いだろうな
君に届けのヒットは奇跡のレベル

女向けラノベは、男向けラノベと同じく
ミサンドリー（なのに、イケメンにモテモテっていいとこ取りはしたい）女に向けて
少女漫画のアンチテーゼを担当させれば良かったのに

「姫嫁巫女しかない」「漫画と違ってファンタジーしかない」
と言われてるけど、突っ込みどころはそこじゃない

自分はりなちゃのキラキラ目が苦手だったから、
花ゆめとかウイングス系のが絵柄として好きだな。
そういうのは本当に好みの問題になるな

>>139
君に届けはオタクに嫌われがちな馬鹿ヒロインと俺様ヒーローじゃないからな

>>139
アオハライドの内容はわからないけど出版社のアニメのイメージは
小学館＝おもちゃ（小物、化粧玩具）、講談社＝変身ヒロイン（なり切り系おもちゃ）、
白泉社＝ちょいファンタジー、角川＝美形男子、集英社＝恋愛物だ
確かに集英社が一番オタク受けしなさそう

ジャニーズ系のイケメンは、集英社の少女漫画より
ゼロサム＋NL（ヒロインがdisられない腐向け作品）で見たい
少年漫画原作のTVドラマが少し似てるが

>>143
少女漫画の
漫画＝付録のおまけって意識はどうにかならないのか（付録は付録で好きだが）
漫画だけをむさぼり読みたい、いい意味の商業版同人誌を
むさぼり読みたいって女オタクは多いと思うよ

>>144
ゼロサムジーンやエース辺りはもうとっくにそうだな
漫画に限らず女性誌は付録がすごくてネットやテレビでネタにされるレベルだ

>>133
お禿の女性キャラはなぜ後継がいないのか
ってのは面白い命題かもなあ

>>144
女性向けでもkissとかflowers辺りのマンガ雑誌は付録ついてないと思う
マンガに限らず、女性向けでも年齢高めでコア層向けの雑誌には付録ってあんまり付いてない

年齢高めの女性向けの付録といえば漫画よりもファッション雑誌の付録というイメージだしな

年齢層高めの女性向けで
読者の年齢が主人公の年齢にあまり反映されてない雑誌はないの？

おばさん主人公でも、精霊の守り人やスプーンおばさんみたい主人公とか
（レディコミ、昼ドラ、ハーレクイン系じゃなく）

と言うか女性向けって男性向けで言うと少年誌部分がごっそりなくなって
コロコロ卒業したらヤンキー漫画しかなくてその後はモーニングやスピリッツ読め
みたいな感じなんだな…

>>150
その少年誌に当たるのが花ゆめASUKAゼロサムGファンあたりじゃないの？
少女コミックやマーガレットはヤンキー漫画っぽいけど

>>150
十代向けならマーガレットや別冊フレンドがあるし
その歳の腐女子予備軍の子向けならゼロサムがある
ただジャンプは少年誌と言っても大学生ぐらいまでは十分カバー可だけど
そのぐらいの年齢向け女性漫画誌って確かにないかも
やっぱりマーガレットorゼロサム続投なのかな

あ、あとlalaも少年誌ポジションか

そもそも週刊少女漫画誌が商売として成り立たないから
少年誌の真似事は無理でしょ

>>150
そんな感じ
子ども向けだけが殺人級に面白く
そこから、坂を転げ落ちるようにつまらなくなっていく

漫画なのに、ＴＶドラマか個人ブログの劣化コピーのような絵を使って
現実について説教してくるのも特徴
ここは現実じゃなくて漫画だよ
そんなに現実について語りたいなら、男の性格を現実に近付けようぜ

>>154
じゃあ、投稿サイト

>>155
>子ども向けだけが殺人級に面白く
それはない

>>156
幼児性ってことじゃなく
「漫画で描く意味がある表現だらけ」
「説教されない」
「誰でも見れる」
ここが面白いと思うよ

ぬ〜べ〜実写化みたいな着ぐるみや特撮がヘチョくて色々台無しってのは少年漫画実写化あるあるの一つなんだが
少女漫画はそういう実写化において障害となるものが何一つ画面中に描写されてないってのは大きいかもなあ
やっぱり青年誌みたいだ

講談社系は、理想に近いようで近くない
「（少年漫画と逆の意味で）ネタっぽい」というより
「少年漫画のパロディーっぽい」ような

>>158
たしかに少女漫画の実写化は少年漫画のそれに比べて
出来、客の評価とも平均点がはるかに高いな
ついでに言うとゼロサムは向いてる作品と向いてない作品の両極端だと思う
実写化飽和時代の現代ゼロサム読んで
これを実写化しとけばよかったのにと思った作品は多い
実写化というか舞台に走る作品も多いんだけどね
テニミュという亜種も存在する事だし実写と二次元の中間としてはアリかも

ゼロサムって、不況じゃなかったら
女（百合女子兼腐女子の分身で男用じゃない）が5割以上の話が多かったのかなと思う
カーニヴァルはホモキャラが主役で百合キャラが脇役だったけど、逆のほうがいいと思ってた
ラブレスはあのままでいい
野崎くんは、あの絵柄のまま、あの恋愛要素のままで
女主人公中心だったらいいと思ってた

スーパーマンの設定がモダンで面白い
当時の科学技術が発展して行った時代の憧れの姿が彼なのだろう
比較対象が機関車、弾丸、ビル、核なのだ

それでは現代の憧れの姿はなんだろう？

情報、名声、権力といった形を持たない力かな
劣等生とか最近の売れてるラノベに顕著だけど
求められるのは屁理屈でも良いから等身大の自分が人々に称賛される光景で
敵対する者はすべて醜い化け物と描かれてるのが売れる

>>157
そうかなあ？
少女マンガって当の女児にすら見放されつつある斜陽ジャンルという感じだが
実際りなちゃでここ数年大ヒットになった作品なんてないと思うんだが

りなちゃで大ヒットレベルの漫画ってここ数年じゃなく元から10年に一度ぐらいのもんだと思うけど
雑誌は売れても単行本が売れる漫画はなかなかない

>>163
それ憧れと言わない
スーパーマンと劣等生を並べるなんて神経を疑う

今はりなちゃ連載漫画で通年のアニメなんてほぼ無いんだよね
元々女の子は小学校高学年になるとアニメ見ないで現実のイケメンを追いかけるのが普通だから客層が弱い
無理矢理玩具に関連付けてアニメ化するより最初から自前で用意した方が楽で権利も握れるからアニメ化なんてしない
そのおかげで露出が減って更に売れなくなるというデフレスパイラルが続いてるという

>>165
そういう意味でりなちゃと対になるのは年齢層的にもコロコロとかかなと思った
玩具タイアップ作品やコミカライズ、メディアミックスなど除いてオリジナル(？)での
ヒットってあの雑誌であったっけ
wiki見たけどほとんど玩具ありきの作品ばっかりだ
これは女児向けも同様かもしれんが
子供向けなんて所詮玩具を売ってナンボの世界だし

つかマリオくんとポケモンまだやってた事にびっくり
どっちも男児人気未だに凄いとはいえもう20年前後やってるな

>>168
雑誌内での扱いや読者人気とかは
コロコロ系だと　玩具タイアップ＞＞＞オリジナル
りなちゃ系は　オリジナル＞＞＞玩具タイアップ
って感じで逆転してるところはあるけどね
ヒット作はデンジャラスじーさんがそのポジションなんだろうけど
ネットや世間の話題度なんかじゃジャンプやサンデー系の中堅よりも格段に落ちるかと

現代の憧れが何かを考えるのと
憧れは横において現在の似たものを探すかで違ってくる

>>162
スーパーマンは機関車、弾丸、ビル、核の擬人化だったのか

少年漫画は、万能のようで
・女装男とヘタレしか日常に携われない
・視覚的情報しか描けない（胸とパンツでしか女をキャラ立てできない、幼女と擬人化猫など似たものが混ざってしまう）
・悪役であるはずの自己愛ジジイを甘やかしてしまう
・ゆっくりなど、可愛いものが殺される
って欠点があると思う

女は、オタクだけでなく一般人も
メタファー、擬人化、妄想に慣れたほうがいいと思う
部屋にいて、人形やペットを見つめるつもりで描けばアオリも俯瞰も使える
ついでに、ハーレムのイケメンとフツメンをすげ替えるように
戦いと家庭の重要度をすげ替えて女尊男卑を描いてもらいたい
女向けで連想するのは、恋愛よりムーミンみたいのだ

女尊男卑と言われても大奥がもう書いてるし
わざわざ男と女に高低差を逆に付けるのって、
下手に手を出すとただのチンケな復讐になるだけなんだよなあ

>>174
大奥は絵がライト層、オタ受けしないから

むしろアニメはビジュアル全振りで人間を出すな、くらい割り切った方がいい
男キャラだけ妙にリアルな人間を飼い主然で出すからハーレムものはキモいのであって
男キャラも擬人化犬か何かにすればフィクションとして安心して見れる
人間ドラマはアニメがやらなくても青年漫画等があるからいらん
どうせ人間中心だと邦画みたいな動きのない世界だしアニメの意味が無い

ある意味>>171の時代に戻ったほうが楽というか
アメコミヒーローやアンパンマンやキン肉マンでいいんだよアニメキャラなんて

特殊能力を持つ女が前面に立ち、男は後方支援
そんなラノベの男女逆転版みたいなのが浮んだ
戦いと家庭の逆転ではなく立ち位置を逆転させた方がよっぽど女尊男卑になるよ
女に戦いをさせるなんてという声はこの際無視しましょう

ってか少し前はそんなのが多かったよな。
男は隠れてヒロインばかりがバトルする

フリージングとかさ

接触禁止の女王様ですねわかります

猫と幼女を足して二で割ったアニメキャラを演じる
リアル女（容姿偏差値、痛さも再現）を紙面に落としたキャラと描くと
何が何やら…

リアル人間は、実写以外でしばらく放置して
人形や紙人間に自己投影させたほうが良さそう

日本で同類のものを探せば鉄腕アトムになる
当時は夢の技術だった

では擬人観が現在の夢や憧憬かと言えば恐らく違うだろう
様相こそ似てはいるが系統は別である
かつてほどシンボリックではない
目指すべき方向や人類的な目標としては火星に人類を送る
オリオン計画あるがかつてほどの賑わいがない気がする

情報を天使に喩えることがあるがこれも喩え以上の意味はないのではないか
それでも90〜00年代は大分賑わったものではある

>>178
ISがそういう世界観で奇跡的に女と同等にIS扱える男が主人公だけという
女尊男卑世界でのハーレム物だったね

>>183
同じような設定の精霊使いの剣舞とかもなんだけど
その設定が美少女に混ざるための作者の口実にしかなっていのが運用ミスだな
スカイガールズやスト魔女みたいに整備兵その他になら男性がいるとか
ヴァンドレッドみたいに男と女で種族が違うとかならまだ見れるんだけど

>>184
そういう事が言いたかった。自分の言いたかった事言ってくれてありがとう
乙女ゲー等逆ハー物もそういう現象起こっているような気がする

ハーレム願望ってのがいかに特殊かって話になるねそのあたり
どうしても名誉男性名誉女性みたいなメアリースー感が出てしまう

女尊男卑設定のバランスはスカガスト魔女あたりが丁度いい感じだと思うな
女の子は世界の騎士として頑張ってて男たちはそれを整備やオペレートでサポート
あとスト魔女の魔法設定は「女の子にしか出来ない」に説得力を持たせられる
引退した魔女とかが指導してくれるってのもババァに出番が出せていい
敵の設定がしょぼかったのが玉に瑕だが

>>186
なるほど、ブレーンや後方支援の他にアドバイザーにするという手法もあるね
前線の若者と知識のジジババという対比の構図も作れるし
現役引退したオッサンBBAが物語に絡む事の出来る自然なポジションとしても
色々説得力のある立ち位置だろう

スト魔女の設定調べたけど戦闘員として前線で活躍する代わりに
女の華は短いと言わんばかりに20歳前後ですらドンドン切り捨てられていて
ある種清々しいまでの若い女賛美の話だと思った
暴走族は20歳で引退とかのルールにも近いかも
当然女は嫌がる世界観だろうが
ここまで来たら一種の皮肉と受け取った人も多いと思う

>>187
暴走族というよりスポーツ選手の世界が近い
体力だけならどう頑張ってもティーンの方が強いし
20過ぎたら衰えた体力はテクで補うしかないけど限界が出る
体を壊したらその場で引退で後進の指導に務めるってところも同じ
そのマッチョ空間を「魔力」に置き換えた設定って感じだな

軍隊要素も考えるとカタワになって帰ってくるってのが本来の筋なんだが
まあそこまでリルじゃないよというのを魔法って部分がカバーしてるな
色々ギリギリの設定だと思う

>>189
元々、スト魔女のストライカーユニットって足が無いキャラが装着して戦うものだから
その考えは合ってはいる

あのへんのエグい初期設定のアニメも見てみたかった気もするなｗ

俺tueeeeの女主人公版ってお嬢様や女王なのかな。マリみて、ストパニ、女性向けだとアナ雪、古いのだとベルサイユのばら。
むしろお嬢様・プリンセスの男版が俺tueeee（禁書、SAO、劣等生）といったところか。


女主人公のアニメはたいてい挫折を乗り越えてて私tueeeeとかは人気でない印象。

プリンセスプリキュアはモチーフからデザインから世界観まで私TUEEE要素満載だな
ドキドキもヒロインや周辺のキャラのハイスペぶりが割りとそんな感じだったけど
それに対してハピネスチャージは私TUEEE要素が比較的薄めだった気がする

男視点だともっと男に頼ってくれよとせっかくの強く描写した女を直後あっさり劣化させてしまうし
女視点だと腐ってるのが多数派な上に女キャラなんかよりイケメンに寄生することが最優先だから女しか前面に出てないようなのは需要ないし
アナ雪くらい製作者のパワーがないと難しいな

ハピネスチャージは、可愛くない絵柄を生かした内容にして欲しかったな
「女の魅力が控え目な代わりに、男が少年漫画寄りになってる」とか
あの絵柄はいい冒険だった

>>192
一応俺TUEEE発祥のなろうだと、女性版俺TUEEEは
物語の中に転生して、ヒロインを苛める役の悪役令嬢を割り振られてしまった主人公
けれど実際は心優しい良い子。
ヒロインに対抗出来るスペックなので顔良し頭良し権力あり金あり、
唯一の欠点だった性格も良くなって完璧超人になる

逆に物語のヒロイン役の子は少女漫画的行動をリアルにやっちゃうKYで
性格悪い傲慢なビッチ化して物語り内のキャラから総スカン
悪役だった主人公に登場人物全員がメロメロになって
ヒロインを学級会開いて全員で吊し上げリンチして学校辞めさせて目出度し目出度し

って感じがテンプレだね。
標的にした子を退学まで追い込むいじめっ子なのに完璧超人扱いされる女王様が
女版俺TUEEE

>>192
田村由美のBASARAや7SEEDSの花は？＞私tueeeee
それと図書館戦争は私tueeeeeと恋愛の中間だと思う
棚ボタで試験受かったり日頃アレな言動の主人公に周りが
なんだかんだで優しかったりと
どこか男性向け的な都合の良さがあの作品にはある

普段は低〜中スペだが一分野に特化、ここぞという時は能力使って無双というなら
ガラスの仮面やエースをねらえも入るかも

赤石路代のプライベートアクトレスとかまさに私tueeeeeだったな
少女漫画には珍しい超美少女設定だったし
そのせいかいまいちマイナーで終わったが

戦国じゃないBASARAは、もっと異能バトルっぽかったら良かったな
漢女と乙女を行き来する様子を
らんま1/2みたいに娯楽っぽく描いて欲しかった

少女漫画に欠けてるのは、私tueeeee主人公よりも
初代ピッコロやフリーザやセルだと思うんだが
男の力を借りず、単体で初代ピッコロやフリーザやセルを吹き飛ばさないから
完璧設定でも完璧設定に見えない、という事態が起きてるような

他人の力を借りる表現が、他人の顔が出ない元気玉ならあり

>>196
そんなテンプレ見たこともないなろうって何
少女漫画版私tueeeeeってドラえもんのしずかちゃんみたいなマドンナキャラじゃないの

>>200
「他人(特に男)の力を借りない」は重要だな
少女漫画だとどうしても男を頼る展開を入れざるを得ないので
女がなまじ出来る設定だとその辺ちぐはぐになってしまう
これは同性に慕われる姉御キャラに特によくありがち

少年漫画の俺tueeeeeは自分一人で全てを解決する超人になるのに対して
少女漫画の私tueeeeeは役に立つ仲間をポケモン感覚でゲットする他力本願タイプが多い気がする

少女漫画は恋愛関係必須だからだろうね
男に助けられる事によって恋愛感情が芽生えるし

カレカノなんか主人公に限らずメインキャラ全員が私TUEEEの権化って感じだったな
まず主人公が頭脳明晰で成績オール10のハイスペ才女
そして主人公の彼氏も負けず劣らずのハイスペエリート坊っちゃん
そして主人公達を取り囲む友人達もトップクラスの才能に恵まれた人間ばかり
何の取り柄も無いと言われた馬鹿キャラですら超美少女で家事能力も高いという充分すぎるスペック持ち
そして後日談では全員が高校の頃から付き合ってる恋人とゴールインしラブラブ総カプ化&成功者街道まっしぐら

>>203
なるほどポケモンマスター型か
上で書いた通り少女漫画だと主人公1人でやれる事にどうしても限界があるので
それもある意味致し方ない事なのかもしれんが
だったら最初から完璧姉御設定にするなと言いたくなる
厨二萌えラノベの女主人公とかもちょっとそれに近いのかも
結局は男(俺くん)ありきになってしまい女の活躍の場が限られる
両者の違いは完璧男がやってくるか俺くんがやってくるかの違いしかない

いっそ仲間と書いて便利な道具と読むを隠さない悪女ヒロインとかの方が人気出るかも
男キャラではそういうのたくさんいるけど女にはいないよなあ

>>204
男にも女にも助けられて
男だけが彼氏役なんだけど、女（友達）とあまり
位置関係が変わらないって描き方にするのは？

頼るのを「男の代わりの何か」にするのもいいと思う
例えば乗り物とか

異性に助けられる事によって、恋愛感情ではなく
自己愛感情が芽生えるタイプもいると思う

安定した経済で美形の子供産める方が良いに決まってるから女性向けヘテロは大半がハイスペックイケメン
ドSイケメンが多いのは女性が受身でいられるから
男性は子供の将来の事より性愛の方に目が行くので高望みしすぎ！とディスる

男女の戦い方の違い
男が、弾丸のように単身で突撃するのに対して
女は、隠れたり引いたりして、周り（人や環境）を動かす
女だけで束になって突撃することも（男がいる時より頼りないが、一人よりはいい）

この時頼る人間は、確かにハイスペックイケメンが多いんだが
「恋愛したい」より、まず
「助かりたい」って気持ちがあるのを忘れてはいけない

「恋愛したい」より、「助かりたい」って
気持ちが気持ちが伝わるのは
恋人より悪役のほうがキャラが立った話（アナ雪とか）

>>206
＞いっそ仲間と書いて便利な道具と読むを隠さない悪女ヒロインとかの方が人気出るかも
今やってるクロスアンジュはその傾向が強いな
主人公がロクデナシなのは分かった上で話を転がしてる
古くはスレイヤーズのリナもそんな感じで
男女共に人気あったし一つの解法かと

>>210
裏を返すと男を鉄砲玉にして自分は逃げるってことになるんだよな
このへんの表現はなんとか改善しないといけないんだがなかなか上手い方法がない
元気玉は「ぷりきゅあにちからをー」で劇場版プリキュアならやってるね

女だと、母性とかマリア的な愛の力で戦いを無効にするというのもあるかな
僕地球や方針の妲己も最後地球と同化してたんじゃないっけ

そういえば女性版の俺TUEEEキャラはアマゾネスではなく聖女だと言われてるのを見た事があるな

語源からしてそうだが
ループものは家庭用ゲーム機やPCソフトの構造を模倣している
俺が無双するのはネットゲーム由来なのでやり直しが利かない
一見無関係に見える両者は実は似たものを起源としている

これらを昔ながらの解釈で合わせようとするので無理が生じる
昔ながらと言うのはキャラ論や自己投影的な解釈のこと

俺tueeeと言えば聞こえは良いが失敗すれば損するし見栄もあるんだな
いわば廃課金プレイヤーみたいなもの
最強になるのは課金の比喩だろう

しかし実際にネットゲームやってこんなうまく行くはずがないんだけどね
攻略が約束された家庭用ゲームでは不可能を描いたけど
最初から攻略できないように設計されたネトゲーなんてやってれば
フィクションの中だけでもコンプリートを望むものだ
そしてどれだけチートであっても運営の設定は超えられない

年寄りは中々認めたがらないけど遊びの世界でも格差が付いて久しい
重課金して伸び伸び楽しむ人もいれば無課金でコツコツ努力する人もいる一方で
ゲームはやっていないけど想像して遊んでいるBBS戦士がいる
俺tueeeの作品はメンタリティ的にはプレイした気分になってBBSで空想を
書いている人たちに通じているかも

>>214
ついでに、アマゾネスは
バトルオタクより、桂言葉みたいな女（元苛められっ子、ジト目、ヤンデレ、滅多刺し）
のほうが少女漫画読者には共感しやすいと思われてると思う
好きの達人（恋愛脳）をひっくり返した嫌いの達人

バトルオタクとこの手の女を足して二で割った、女寄りの中性ぐらいの
アマゾネスが女向けに来ないかな

とっくにある

>>216
最後、大事な一文が抜けたぜ
「ダークヒロインとして」
少女漫画は、男（顔レベルじゃなくて性質）を否定する表現がないせいで
ダークヒロインが雑魚化してると思う

ダークヒーローが女を嫌う理由は好きの裏返しじゃないのに
ダークヒロインが男を嫌う理由は好きの裏返しにされてる（ちゃちいキャットファイト物にされてる）

そういえば、聖女と似非聖女の違いは、自分の心の醜い所を認めてるか
認めてないかの違いって言われてるな

>>217
それは、予想では、優しい表現に直されてるか
女ではなく男の視点に直されてるののどっちかじゃないかな

男に寄生するのが目的の女性向けに突飛なキャラは別に必要ないんだよなぁ
ちょっとした変化球までが無難

916 名前： 百合 投稿日： 2015/02/03(火) 12:26:50.80 ID:J0F3QDFM0
男しか出てないアニメの女しか出てないアニメに棲み分け→男しか出てないアニメも衰退→百合アニメと美少女動物園だけになる

955 名前： 嫌い 投稿日： 2015/02/04(水) 13:38:31.57 ID:uQaHmfoA0
豚向けと腐向けに棲み分けしろとか言ってる奴は最終的に腐向けも潰して>>916のように全てのアニメを百合アニメと美少女動物園にしろという裏があるように見える。
棲み分け厨は百合厨の成れの果てだな。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419153572/l50

>>220
そういう棲み分け意識が潜在的な客を逃しているようにも思える
少女マンガがダメで少年向けに流れる女は実際多いわけだし

純粋に楽しむだけの一般層もいるけど多数の女性オタクでいえば
腐は結局少年向けの男に寄生して男キャラを少女漫画空間に変換してるだけだから同じことなんだよね
少女漫画が駄目なんじゃなくて、少女漫画の男キャラに飽きたから少年向けまで出張して男漁りに来てる感じ。だから根本は同じ

まあ本当に腐に少年漫画要素が人気なら
ゼロサム系の居場所はもっと大きな物になっているはずだからな
アレがきちんと少年漫画しているかというのはこの際無視しよう

アンチ臭隠せてない理論て説得力無いのよね

>>219
いいえ

闘犬乱舞とか美男高校で美少女だせとか女にしろとか抜かす男様は何なの
感これとか菜の花とかあんだろ

男主体の作品だと女キャラ厨は名物みたいなもんだから

>>223
そうかなあ
少女マンガは恋愛ものばっかりでつまらない→少年マンガへという人は結構多いと思う
ただ少年マンガと801の距離は非常に近いので、少年マンガがきっかけで腐女子化する人もまた多い

少女漫画は主人公が異性に好意を持ってる話ばかりだから
同性愛妄想とは相性悪いだろう

美少女百合が女性に流行る喚く奴がいるけどそうじゃない気がする
女性に百合というか少年漫画的ホモソーシャルを流行らせるためには
>>220の価値観から脱しないとダメで要するに美少女だけでは説得力がゼロだ
男なしでこういうキャラバランスを揃えて女も容姿で誰かに媚びる必要はないんだ
ってところを見せて初めて女ばかりの空間が成り立つ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/youkai-watch/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/oreca_dracolle/ore-chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/duel_vs/chara/

いやそれは厳しい
男への関心ばかり高い女性向けに反転少年漫画的なのはハードルが高すぎるだけ
女キャラも見た目は整えて、ちゃんとイケメンも前面に出して男女バランスよくいくか、イケメン動物園にするかどちらかじゃないと

反転少年漫画というとこのスレでもよく名前が挙がる咲があるけど
アレだって題材の割にちょっとだけ女性の関心を引いたって程度だからなあ
結局は外見>>>>中身なんだろう
だから中身や思考が女のキャラが女性向けのイケメンの基準だし
ちょっと男っぽくすると今度はオレ様や完璧超人みたいな男のパロディになってしまう

女性向け百合をやりたいのなら案外スポーツ物とかいけるかも
腐女子の好むスポーツ物の女性版と
70年代辺りのいわゆるスポ根のノリを融合して現代に再現する
それかガラスの仮面の登場人物を全て女にするとか
桜小路くんも紫のバラの人もみーんな女
あの作品人間関係だけならマヤハーレムに見えなくもない

少女漫画は普段男への関心が高いくせに
なぜかイジメ漫画では男は完全傍観者になるんだよな
共学なら普通助ける男がいるのにあれ不思議

女性スポーツものも作る労力に比べて需要があるのか怪しいんだよね
女性向けならイケメン出しておいた方が受けるのは間違いないし
女キャラだけで頑張るメリットが見当たらない
男向けでいう、むしろ女キャラ邪魔だ！みたいな熱い空気を出すのが困難。やっぱり男キャラありき

アナ雪みたいのを少女漫画でやれればいいんだよな
たいした男でなくてもメガヒットだし

アナ雪を漫画でと言われても想像つかないなｗあの素晴らしい映像ありきで別格という感じ

>>232
逆説的に>>220の呪縛が強すぎるってことを示してるんよねそれ…

>>236
>>237
何故か上北ふたご先生の絵柄で想像してしまった

ふたご先生ならタツノコ出身だしアメコミテイストもいけるから十分やれるな

>>234
例外はライフの薗田くんぐらいか
アレは下克上というかトランプの大富豪で言う所の革命が起こったり
その革命でカースト上位にのし上がった主人公に傍観者が取り入ったり
ボスの暴走に取り巻きがドン引きして内ゲバや責任のなすり合いに発展したり
大人が火に油注いで自分も炎上したりと
ドロドロの限りを尽くしてたな

少女漫画だと助ける男と王子様がイコールになってしまい
王子様に気に入られた事がいじめの原因だったりするのを
更にややこしくしてしまうというエピソードで終わってしまいがち
結局は2人の絆を深めるだけ、王子様がいじめっ子集団をｺﾞﾙｧしてそれで解決なんだよな
いじめが主人公カワイソウ、王子△のための描写でしかなくなってしまう
薗田くんみたいに自ら泥沼飛び込んでいじめっ子と戦えまでは言わんが
たまには違うパターンないのかよと思う
今度は王子様がモブ女子に総スカンとかたまには見てみたい
恐れられるのではなくガチで嫌われるの

いまは、まんまんをいじるな！！

>>234
一番不思議なのは、女を苛める男がいないことだと思う
（男嫌いの主人公の回想、ツンデレキャラのツンの段階は含まない）
財布目的でカースト最下位の女を殴る男
美人複数、ブサメン複数を指揮って女一名を苛める十人並の男
殴ってでも女と関わろうとするブサメン
裏で糸を操って、女に女を殴らせる男
肉便器を調達する男集団

「あるある」が足りない
苛めがドラマっぽい描き方なのも違う

>>242
なんかどれも男性向けリョナにありそうなシチュだな…
女性向けでクソ男表現としてこれがないってのはたしかに疑問だ

>>234
いないよむしろ首謀者だし助けるのは女

578 名前： アンチ腐女子に質問 投稿日： 2015/01/21(水) 03:54:04.73 ID:xOgaZnSl0
>>577
お前もそう思うか。共感してくれてありがたい。
男女比考察スレの腐女子叩き、百合厨・萌え豚擁護にはうんざりする。

知恵袋で抗議したんだが一般人まで「男が出てるアニメは腐女子が沸くから見れない」と
百合アニメを持ち上げる自称アンチ腐女子の百合厨の味方する奴がいてうんざりした。

ただ実際問題、自分もニコニコ動画で弱虫ペダルを見たことがありますが、ホモを示唆するようなコメントが目に余りました。
ニコニコ動画の醍醐味はコメントだと思うので非表示にしてまで見ようとは思えず、それ以降は録画でしか弱虫ペダルを見なくなりました。
もし自分が放送されてない地域に住んでいてニコニコ動画で見るしかなければ、そのまま見なくなっていたのかもしれないとは思います。
それくらい腐女子の声が大きく、無視できないくらいになっているということも理解してほしいです。
これだけ声が大きければ男キャラが出ないアニメに走るのも理解できます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140332810

989 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2015/02/05(木) 14:13:31.08 ID:zgFeW9430
萌え豚の民度↓
http://shingekikyojin.net/arc hives/42631816.html
他作品を墜さないと気が済まないらしい

ごちうさに負けたクソアニメって何が負けたのかね
脳内ソース？()
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419153572/l50

578 名前： アンチ腐女子に質問 投稿日： 2015/01/21(水) 03:54:04.73 ID:xOgaZnSl0
>>577
お前もそう思うか。共感してくれてありがたい。
男女比考察スレの腐女子叩き、百合厨・萌え豚擁護にはうんざりする。

知恵袋で抗議したんだが一般人まで「男が出てるアニメは腐女子が沸くから見れない」と
百合アニメを持ち上げる自称アンチ腐女子の百合厨の味方する奴がいてうんざりした。

ただ実際問題、自分もニコニコ動画で弱虫ペダルを見たことがありますが、ホモを示唆するようなコメントが目に余りました。
ニコニコ動画の醍醐味はコメントだと思うので非表示にしてまで見ようとは思えず、それ以降は録画でしか弱虫ペダルを見なくなりました。
もし自分が放送されてない地域に住んでいてニコニコ動画で見るしかなければ、そのまま見なくなっていたのかもしれないとは思います。
それくらい腐女子の声が大きく、無視できないくらいになっているということも理解してほしいです。
これだけ声が大きければ男キャラが出ないアニメに走るのも理解できます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140332810

989 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2015/02/05(木) 14:13:31.08 ID:zgFeW9430
萌え豚の民度↓
http://shingekikyojin.net/archives/42631816.html
他作品を墜さないと気が済まないらしい

ごちうさに負けたクソアニメって何が負けたのかね
脳内ソース？()
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419153572/l50

株式会社 ボークスの販売方法が悪質過ぎるコレジャ転売屋（常連）しか喜ばない

今回のドルフィー®生誕15周年記念・Dollfie®☆The Best Selection！再販企画
多くの人達が楽しみにしてたのに、ほとんどの人買えない酷過ぎる‼
買えるのは、転売屋（常連）と運がイイ人ぐらい
今までも、再々アンケート取っといて、ある程度の予想は、付いてるのに
これじゃ何の為の企画か分からない‼

受注販売して、ランキング結果・投票数結果が知りたい、などを完全に無視して、
転売屋（常連）と商品の値上げ化しか喜ばないヤリ方　
2ちゃんねる人形掲示板　ドルフィードリームに散々書き込まれたのに改善がされない
改善されても商品が欲しきゃ　2015年1月16日（金）〜 18日（日）の３日間に
ボークス店舗　全１５店舗を回れば当たるかも？　抽選はお一人様一店舗一回
この改善には、ボークスの利益を上げる思惑あり　今まで以上に悪化してる。

今回のドルパイベントは、ガイドブックを１万冊　売り先ながら目玉商品が８百人以下
しか買えない、毎度毎度のことながら、悪質過ぎる
ミク　マクロスFの受注商品は、一人様　各１０体も買えて、限定商品は、運が良くなけ
れば買えない、おかし過ぎる　受注商品の数を減らしてでも限定商品の数を上げお客様の
要望を少しでも叶えるべきでは
初め2003年ころのドルフィードリームは、3万円台のに、今じゃ6〜10万が当たり前　
何か在れば、更に値上げしそうな傾向
ボークスの思惑は、限定商品の数を減らして、商品の価値を上げることで
オークションでは、数倍値段になってる
そのヤリ方が余りにも露骨で年々悪化してる。

この悪化し続ける殿様経営をどうにかしたくて、手当たり次第　掲示板に書き込みました。
私自身もこの様な、書き込みは、不本意ですが、これ以外のヤリ方が思い付きません

少女漫画に課せられていたのは
能力主義でスーパー攻様とくっつくことより
現実にいそうなダサ男をどうにかすることだったのでは

少女漫画のスーパー攻様と現実にいそうなダサ男のWヒーローの
現実にいそうなダサ男のほう、本当に嫌いだった
（スーパー攻様も「？」だし、ヒロインも「お前が男を選ぶな」と言いたいキャラが多いんだが）
実際の男より馬鹿に描かれてる

男向けの小泉と比較したキョンにも似た何かを感じる
あの手の男って、なんで見ててイラッとするんだろう

続き
似たタイプ（やんちゃ系？）で
ジャンプやコロコロの主人公、クズじゃないハーレム主人公、BLの受、イケメンカタログの弟系（性対象じゃないキャラ）
はあまり腹立たない
BLの受は、性格が良くなくても腹立たない
（女じゃなく、男と関わってるからかもしれないが）

前に公式厨とか逆立ちしていた人も湧いていたからな
そりゃコミュニティーのしきたりとしては有りだけど一般的には逆なわけでね
僻み根性もそこまで行くと毒になってしまう

腐女子以外でも見かけるけど複数の板を見ることが偉いと思っている人がいそうだ
多様性の意味を履き違えているのか知らんけどスルー力の使いどころを誤っている
自分の為にならないよう場所でスルー力なんて高めても心を磨り減らしていくだけだ
最初から行かないほうがいい
スルー力を自慢している人ってのは概ね居座ることが利得になるからで真似しても良い事ない

ぶっちゃけ男性向け男女比の偏りは寄生してくる女を駆除できれば自然に戻る
寄生率の低い媒体では男キャラを忌避する傾向はない
エロゲとか典型的だ

>>251
嘘つけw
匿顔主人公発祥ジャンルが何を言う

エロゲの男女比のどこが自然なんだ…
ハーレムラノベと大して変わらんぞ

エロゲだから偏ってるのは当たり前なんだが？阿呆なのか？

アニメ漫画のように腐向け認定がないって言ってるんだよ
エロゲにまで入ってくる女はあんまりいないからな
NTR展開でもない限り自然に受け入れられている

例えば装甲悪鬼などはアニメ漫画でやれば腐向け乙で終わるだろう
実際にFateのように腐女子が群がり悲惨な事になるだろうな
だがエロゲではそうはならない、歴代エロゲでも十指に入る高評価だ
女キャラ大好きのエロゲオタが男キャラだらけのあれを評価している

それもこれもオタ度が高い媒体は寄生女を気にする必要がないからだ
アニメ化前のFate/zeroが腐向け扱いされていただろうか？

進撃のコピペ元として有名なマブラヴもエロそっちのけで怪物と生存競争ロボバトルする作品だ
エロ１に対してロボ９９みたいな比率なのにエロゲ史に残る名作扱い
女キャラのエロが大好きなエロゲオタがそれを絶賛している

逆に言うとそれは一人称視点のノベルゲー空間だから成り立つという
FPSには腐女子がいない理論と同じでシステムに依存した話じゃないかな
第三者視点のアニメ漫画になった途端駄目になるというのでは板違いになってしまう

漫画でも同じ事が起こっている
アフィブログでスラムダンクを絶賛しながら黒子は腐向けと嘲笑していたのを見たことないか
スラムダンクが良くて黒子はダメの違いはどこにあるのか？
聖闘士星矢なんて腐向けだから見る男はいない･･･そんな事を言うオタクがいただろうか？
そこらの腐向けよりホモ臭い聖闘士星矢に男達は夢中になっていた
今でも思い出話で盛り上がる

違いは単純だ、スラムダンクや聖闘士星矢の時代に男は腐女子を認識していなかった
それが全て

まずそれはアフィブログに釣られてる奴が間抜けという話で
腐女子なんてそれこそライディーンやC翼の昔からいるしあまり変わらんぞ

ライディーンやC翼は腐向け扱いされたか？

扱いをされたかどうか自体がアフィブログの扇動じゃないかと言ってるんだ
アフィブログが跋扈する以前に腐向けがどうのとか喚くファンがいたか？

いたけど？
腐女子が槍玉に挙がったのはアフィ氾濫前なんだが

そういうことを言うならそれこそC翼時代でもいるのはいたぞ？
ゴッドマーズに「にいさん！」とか腐女子を揶揄する書き込みも投稿雑誌等で既にあった
それが世論的に無駄にでかくなったのはアフィ以降だろう
明らかにマッチポンプだ

>>257
いやいや、前スレでも似たような話してたから全然板違いではないよ
キャラを自分で動かせるゲームとキャラの存在を受動的に受け止める事
しかできないアニメや漫画では
同じキャラクターや似たような設定でも感じる側の受け止め方が全然違う
格闘ゲームなんかが特に顕著でゲームというだけで二の足を踏む女性も多い
もちろんゲーマーであり腐女子でもあるという人も多いけど
漫画やアニメの腐女子に比べたら数はとても少なくなる

>>259
事実その頃から腐向け同人誌は沢山あったよな
検索かければ一発だ
キャプ翼同人で一時代築いた作家もいれば見かねた高橋陽一がキャラに
「俺たちはホモじゃない！」と言わせた漫画を描いたという逸話もある
腐女子の発言権増す事自体は否定しないが
2次創作専門の腐に限って言えばあまりおおっぴらに活動する事は
男にとっても女にとっても不幸になるとしか思えない

BLアンソロを書店が原作の脇に配置して
販売した事が原因の悲劇は結構あっただろうな
でもまあファビョりすぎだろって気はするが

俺嫁エロ同人含めて二次創作エロは隠すべきだよな本来
最近アフィブログやSNS等のせいでその加減が分からん奴が増えてきてるからなあ

年取ればそんな対象で見られてたこともあったと思えるが
現役で楽しんでる若い男の子だとムカつくのはよくわかる
るろ剣とか本屋で変なアンソロ見てキモかったし
ただ今は腐女子が表に出すぎだと思う
コミケならまだしもジャンプフェスタはやりすぎだろ

腐女子向けも刀剣や黒執事みたいな最初からそれ向けのものがガツンと流行ればいいんだけどな
萌えオタも昔は魔女っ子とかあのへんに迷惑かけまくりだったし棲み分けは大事だ

腐女子自身はそんなに表に出たいと思ってないよ
でも出版社が金になるのを分かってるから表に出てくる
腐としても原作者に悪いし堂々と活動するのは後ろめたいと思ってるよ
だからネット上でもちゃんと場所を選んで発狂してるだろ

若い世代が二次を隠さないのは、
メディアがオタクageしてる限り止まらないだろな
昔はオタクの中で新規の躾けが出来たが今はそんなの無理
ハルヒ東方辺りからオタクの中身が変わっててどうにも

ネットも身近だしなぁ
キャラ名でググるだけで渋とか上の方に出てくるし腐が目に入ってしまう機会は相当増えたろう
今リヴァイが本気でクールだと思ってる男子中高生がいたとしてネットでキャラ名検索して数回クリックしたら腐がホモまつりしてるのは大丈夫なんだろうかと

同人板でも問題になってきてるけどどうしようもないところはあるよなネット世代
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1420423478/

>>268
そのためにゼロサムやジーンが存在するのだろうけど
肝心の腐女子が食いつかないんだよね
自分で1から作れもしない癖にあれ嫌だこれがいいと餌選んでいるのは
わがまま通り越し滑稽ですらある

>>270
女性向けでそういったターニングポイント的なジャンルってあったかな
気がついたら発言権増していたとかコメントしようがない
強いて言うならテニプリ、ハガレン1期の頃辺りか
ガンダムSEED辺りもそうかも

ツイッターやpixiv避ければ腐女子なんてほとんど見なくてすむからそうしとけ

>>268
昔は少女漫画や少女漫画原作アニメが豚に人気になることがあったけど
今は初めっから豚を狙ったアニメが充実してるから
それだけで十分になったように
初めっから腐を狙ったアニメが萌アニメ並みに増えれば
腐向けアニメで満足するようになるだろう

>>256
すまんけど絵柄見ればジャンルは大体分かるぞ
あれはエロ向けじゃないよ
エロ目的なら女向けの読んだほうがまし

業界用語的には実用向けではないと言う
独断だけど今のところ実用性が一番高いのはエロ漫画かな

需要者や作り手の層は全然違うけどね
リア充が増えている

いや全然と言うほどではないかな
昔もリア充な作り手はいたか

そういえば思い出した
エロゲーやエロ漫画は唯一かは分からんが腐女子が手出しできない
サンクチュアリ的な領域だったな
それでスレでも拒絶反応が時々発生していたのか

>>276
マブラヴも元々は平凡な学園恋愛型のエロゲーだぞ
抜きゲーではないがラノベに近い構造でエロ不要なタイプじゃない
無印についてたオマケの異世界シナリオが大受けしてこうなったのだ

>>273
女向けの場合、ターニングポイントは特定作品と言うよりSNSの登場という気がする
元々は個人的な掲示板とかチャットで盛り上がってたのがPixivとかに移った
人が集まると必然的に声はでかくなる

>>278
BLゲの原画やった女性エロゲンガーもいるし男性向け同人やエロ漫画をBL同人と平行して出す人もいるじゃん

BL化されなきゃ「女性にも人気！」ってはしゃいでるんじゃないの

女性原画家を女性人気に含めてるならエロゲは女が寄ってこないとは言わないわな
原画家はプロであり指定されたものを描いてるのであって本人の嗜好は関係ない
おっさんみたいな外見の人もいれば腐メインの人もいるけどそれで評価が落ちる事はないよ

エロゲは腐女子が入ってこれない安全地帯というのはあるな
やっぱり腐豚が居ないと安心していい男キャラを見れる

エロゲの男はラノベの言い訳がましい男キャラと大差ないような

まぁアニメ化とかしちゃうと結局だけど

エロゲにも色々あるからな、ラノベの言い訳がましい男キャラが具体的に何なのか分からんが

上のほうで同じような書き込みあったけど、
昔のアニメである巨人の星、タッチ、ドカベン、スラムダンク、キャプテン翼とかは腐向けって言われないよね。
メジャーも結構最近だけど腐向けの絵は少ない。
ネットがなく腐女子の存在が知られてなかったからだろう。

子どもの頃に見てたか大人になってから見たかの違いでしょ
オタクって子ども向けのことバカにしてるし

逆に現代の作品で目立つ男が一定数いて腐向けと言われない作品がまず浮かばないという

さすがですお兄様？

つか現代の問題点は腐向けでなければ豚向けしかなくなるという
極端から極端しか存在しない事なのかも
唯一例外がタイプFだけど一般はともかくオタク界だと絶望的に数字が稼げないからなあ
タイプGですら腐向け呼ばわりされ本来豚向けではないはずのタイプEやBに
豚向け演出が入ってしまう(いわゆるラッキースケベもこれ)
昔はここまで極端ではなかったよな

最近の深夜アニメみてたら、子供向けアニメの方が余程為になる。
娯楽にもなってない。

ただただ女キャラ出しまくって、媚びた態度とらせたり、無意味に肌色や
布地出しまくったり。
またかよ。って感じしかしない。

>>290
サザエさん
前代の作品ですよ

ダサピンク現象が叫ばれたせいか
今年のバレンタインチョコはイロモノ系が多かった気がした

>>293
オタクでさえ気付いてると思う
豚や腐じゃなく、豚や腐の中でも駄目な層に
向けてるんだもんな

※※いやらしい目で　じろじろ見る　変態オヤジに遭遇したら…　→　嫌悪感をあらわにして、直ちに立ち去る。



※同性愛板から転記(いうまでもなく女性も狙われます。特におとなしめの子は…）

41 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 02:18:24.43 ID:VG5BajL7
10〜14歳くらいのカッコカワイイ子を見てるとムラムラしてくる…

42 名前：ウホッ！いい名無し… ：2015/02/07(土) 07:39:09.28 ID:sg7KNhNh
スーパーのお菓子売り場で15歳くらいの
おとなしそうな美少年を見かけて、何度もチラ見してしまった
スラリとした少年の体躯とか、きめ細かな肌とか見ながら
すぐ後ろを通り過ぎるだけで最高に勃起してしまう


※※※コピペして、ばらまいてください。皆の力が変態オヤジを減らすことにつながります！じろじろ見が通用しない社会を作りましょう！
　　　

最近多い昔の作品のアニメ化は腐向け言われないだろうね
うしとらもセーフ

あらゆるジャンルがオタク向け化してんだよな
萌えエロや腐媚びが自重されなくなってきてる

悪いけど、エロビデオからエロを抜いたような感じのものにしか見えないんだよな。

エロビデオは裸と性交シーンが本編だから、ストーリーや演技がグダグダでも問題
ないけども、アニメでエロ抜いて同じ事やったら駄目だわ。

中学生と小学生は喜ぶかもしれないけど。

真面目な作品　→　見たあと賢者モード　→　視聴者「おもしろかったけどまじめに考えたらこんな馬鹿高い円盤買うとか狂ってるわ」
媚び萌え作品　→　見たあと脳内麻痺　→　視聴者「○○たん最高！二期のために円盤買って支えちゃう！！」

>>300
円盤の売り上げはストーリーより性癖に訴える方が売れるとはよく聞くが
そういう考えから来てるのかな

グッズや円盤商法ってもうほとんどアイドルやキャバ嬢とかホストに貢ぐのと同じような感じになってるからなあ
声優にアイドルまがいのことやらせたりとか

アニメで売り上げ出そうと思ったら他は本編がおもちゃのCM兼ねてる子供向け作品か
原作や制作者にコアな信者がついててブランド化してる作品くらいしか今は難しいのかな

最近は腐女子も男イラネ、百合最高って思ってるから、
百合アニメも腐女子に侵食されて、男オタクが見れるアニメなくなるのかな。

ゆるゆりも女性限定イベントとかやったし。

>>300
正常な人間はいくら話が面白くても一度見たアニメの円盤を
高いお金だして買おうとは思わないからな

>>302
ここ数年男女問わずやたらとアイドル物に当たりが多いのも
さもありなんという感じか
3次元でもAKB商法が当たっているからなあ
まあ昔も似たような事やってた訳だけど
今のグッズ商法は一昔前(2000年代前半)なら女性向けの専売特許だったはずなのに
アニメイトの空気は当時と変わっていないのかな

>>303
釣り場所選べよ腐豚ｗ

>>306
黙ってＮＧしよう、居つかれると嫌だし。

>>297
ピンポンは腐向け言われてた
寄生獣はあまり言われてない感じがする

寄生獣は化け物だらけで恋人は右手だし・・・

ピンポンって一番硬派な方じゃないの
あれホモだったら世界中みんなホモだろ
男オタクは腐女子嫌悪を拗らせすぎて変な事になりすぎてないか

俺等の世代だと分からん感覚すぎる…
せめて聖闘士星矢位は美形揃いじゃないと腐女子媚びとは言えんだろ

たぶんピンポンを腐向けって言うのはカイジを腐向けっていうみたいな
「この作品にも腐いたのかよｗ」っていうようなネタで言ってるのが多いんじゃないかな

登場人物がほとんど女キャラのスポーツやギャンブル等で対決するアニメを
御茶漬海苔みたいな萌えづらい絵柄でやったら
たぶん同じようにネタで百合萌えアニメって言われると思う

そういやアニメ化前後の頃にはアザゼルさんにも腐女子は湧いてたな
あんなビチグソだらけの漫画のどこをどう切り取れば萌えられるんだろう

アザゼルはBLじゃなくてNL人気の方なので
「腐女子が」というと、熟女萌えしてる連中を指差して
「ロリペド野郎」って言ってるみたいに見える

あんなロクデナシどもでカップリングを作るとは・・・スゲエ
それで思ったんだけど
女性はドＳキャラ好きだよなあ
普段は性格悪いけどたまに優しい行動をするのが人気
あれの萌えどころって何処にあるんだろ

>>315
普段は性格悪いけど〜の部分はツンデレの変種とも取れるし
それだけ性格の悪い人だけど私だけには違う、特別扱いされる、
というのが女性の萌えなのではないか？
彼のこんな一面を私だけが知っている！という優越感にも繋がるかも

その手の携帯小説読んでるとたまにドS男視点での話が出てくるが
決まって「自分にキャーキャー言わないこの女に俺は惚れた」的な
モノローグが出てくるんだよな
私と彼だけの秘密の○○要素は女性の大好物だし
(男性向けも同じような要素は出てくるが)
周りと違う、特別、というのがキーワードなのだろう
男性の好む特別扱い、女性の好む特別扱いの違いを比べたら面白そうだ

スイーツ向け作品に出てくるヒーローの傲慢モラハラ男率は異常
そしてモラハラ誘発するかのようなヒロインの低スペ馬鹿っぷりも異常

オタ女向け作品のヒロイン(受け)の特別なスペックを有する確率の高さは異常
そして男(攻め)のヒロインに対する盲目溺愛過保護っぷりも異常

こうして見るとスイーツ向けを好む女性はM気質で主体性を持ちたがらず
オタ女向けを好む女性はファザコンで承認欲求が強い傾向が見て取れる

ピンポンは美少女キャラがいないからってことで言ったんじゃないの状況わからんけど
寄生獣は女性キャラ多いし

少女漫画ってさ、男のメインキャラをヒーロー、女のメインキャラをヒロインって普通に言うよね。
少年漫画でそれ言うと、違和感持たれるんだよね。男のメインキャラは主人公じゃね？とか言われる。

女性向けは、話の中心人物が話を動かすタイプじゃないのが結構あるからね
オペラ座の怪人なんて、ヒロインの女は主人公と言えるほど話を引っ張らないし
助けを待つお姫様の話でお姫様を主人公とは言い難い
かと言って王子が主人公では無いわけで、
ヒロインヒーローに落ち着くわけだ

モブキャラみたいのがメインキャラになっていると言われる昨今だけど
ガヤの演出も逆転していてメインキャラたちの詠唱がガヤ風になっていたりする

>>315
男性向けにもまんま性別入れ替えただけの暴力ヒロインってのがいるし
ああいうのは男女問わず一定の固定需要があるってだけなんだろうな
その性癖がない人にはクソキャラにしか見えんけど

理不尽暴力キャラの需要があると言うなら、反対に理不尽暴力キャラが嫌いな人の為に
時折制裁を受ける回を設けて視聴者の上がったヘイトを下げて欲しい所。

普段は叩く側のダウンタウンの浜田ですら、時折しばかれる側に回ってると言うのに。

>>323
ああ成程
暴力働いたあと反撃もありだと嫌悪感沸かないかも

でもさすがに暴力ヒロインってもう廃れた感があるね

>>322
ただドＳ男の方は同じモラハラでも微妙に優しいと思える余地を残していると思う
例えば「お前は俺のしもべだから料理やれ」はあっても
「お前は女なんだから料理やれ」は絶対にありえない
そして壁にぶつかった主人公をフォローするのを忘れない
暴力ヒロインは「アンタは男なんだから戦いなさい私を守りなさい」と平気で言うし
「主人公を助ける」という要素が決定的に不足している
女なんだからで括ると主人公の特別性が薄れてしまうせいかもしれないけど

少女漫画のモラハラ男って大抵は自分で何でも出来るハイスペだから
料理が上手く出来ないヒロインを「お前って本当に何をやっても駄目だな」と貶しながら完璧な料理を披露するパターンが殆ど
相手に劣等感を煽られるのが嫌な人はこういうタイプの少女漫画は苦手なんだろうなと思う

>>317の対比を見て思ったんだけど
劣等感を感じたくないという気持ちの強い人はオタクになりやすい傾向があるんだろうか

確かにヲタ女性向けの場合は
「どうせ僕なんか…ｳｼﾞｳｼﾞ」(と言いつつ本当は魅力的で才能のある)な受けキャラを
攻めキャラが「そんな事無いよ君は素晴らしいよ愛してるよ」ってﾖｼﾖｼｷﾞｭｯｷﾞｭしてあげる
というテンプレパターンが多いんだよな

>>326
>劣等感を感じたくないという気持ちの強い人はオタクになりやすい傾向があるんだろうか
それありそうだ
なろうとか見てると男オタ向けは俺tueeeeeな美少女奴隷ハーレム、
女オタ向けは実はハイスペだが冴えないヒロインとドS天才イケメン逆ハーばっかり

>>323
笑点もそれに近いよ
司会者に暴言吐いたら即座に座布団没収の制裁受けるし
脇キャラの座布団運びも弄られるし
特番のゲストやお客も含め全員が全員に弄られる可能性あるから
誰が1番好きであってもストレスのたまりにくい構造なんだよな
アニメでいうならGS三神やハーメルンがそれに近いかな
銀魂は一部弄られないキャラがいてそいつは不人気だ

いっそバカップルの夫婦漫才にでもなってしまえばネタとして見れるんだろうけど
世間ではこういうの人気ないよなあ
理不尽暴力ではないけどシティーハンターのリョウと香がそれに近いかも

ハーメルンは原作後半でサイザーちゃん可愛いサイザーちゃん健気サイザーちゃん可哀想
それに比べてフルートとかいうゴミカスキャラうざいみたいな
よく分からん苛めギャグでループしてた上に
続編でもハーメルとフルート夫婦は息子を一人だけのけ者にしてトラウマ製造してたり
ストレスマッハな展開だったよ

うーん。
最近の子見てたら、昔ながらの”女の子＝女神様（笑）”みたいな状況では無くなってると
思うんだ。

だから、女の子に一方的に殴られたり暴言浴びてヘラヘラしてる主人公見たら、イラ付く人が
多くなってきたんじゃないかなと、思うんだけど。

ただ、そこに男尊女卑だの女尊男卑の喚く過激派みたいなのが混じっておかしくなってるよう
にも見えますが。

>>331
女性向けもCLAMPみたいな男女の体格差が大人と子供くらいあるって路線が廃れてきてるし
良くも悪くも男女平等な価値観が若い子を中心に広まってきてるってことかもね
その分異性に対する幻想も少なくなってきてる

>>317>>327で挙げられてるオタ女性向けの特徴ってどちらかというとCLAMP系にありがちな一昔前のオタ女性向け路線って感じなんだよな
でもオヴァとリアって嗜好が似通ってると言うし
幻想や甘さや体格差の少ないカプを好むのは高校〜大学生あたりの高二病っぽくなりがちな層ってイメージだ

>>333
ゼロサム系は同人経験者が多く結構作家の平均年齢高めなせいか
そういう一昔前の路線が意外と多いんだよね
設定ちょっと見ただけでこいつは攻めだこいつは受けだとすぐ分かる
ゼロサムがリアの子にはそこそこ受けるが成人前後になると途端に…
という現象が起こるのはそのせいかも
そんな高二病のオタク女子腐女子はどこに行くんだろう
案外ジャンプで萌えてる腐女子の大半がそうだったりして

＞ファザコンで承認欲求が強い

中二病オタク女子がまさにこれで
主人公(大抵の場合は受け)にメアリースー的なスペックを盛りageたり
攻め役が主人公を全肯定して守ってくれる保護者と化してたりする事が多いんだよな
でも高二病になると急に自分がそういう欲求を持っている事が恥ずかしくなる
そして大人になって高二病から抜け出すと再び中二病的嗜好を受け入れ原点回帰すると
ある種の開き直りといった感じだな

ラノベ系統含むハーレムアニメに妹が多いのは今更だけど
それに対比するかのように姉の存在は少ないね
これは個人的な偏見だけど、異性の年上兄妹というのは
異性の現実を見せつける象徴のイメージがある
男の落ちぶれた面、女の落ちぶれた面の象徴的存在とでもいうか
妹から見ての兄はミニ父親みたいな物でありその逆も然り
まあ言ってしまえば幻想を抱く対象ではないという事かな
vipの異様なまでの妹人気とかそれかも
歌でネタにされるレベルだったね

例外としてげんしけんの笹原みたいに妹の方が強いと妹幻想を抱きにくいというのはあるし
弟のいるマリ見ての祐巳は幼稚園からの女子校育ちの割に
男幻想を持っているという印象は受けなかった
あっちは双子だか同い年だったかは忘れたが弟も同学年だったな
この問題は主導権を握っているのがどちらかというので色々変わってくるだろう

>>336
それとは逆に子供向けの作品だと年下はトラブルを引き起こす厄介者で年上は憧れの存在として描かれるよな
親が邪魔者なのは共通してるが

妹なのに兄ではなく父と読み替えるのは色んな意味で頭悪いと思う
兄なんだから兄で良いだろ

アダムとイブの頃からある古典だよ古典

>>337
それに関しては総体的な年上年下ではなく
「10代後半〜20代前半」という絶対的な数字が憧れとしてあるのかも
子供にとっては大人(自由)な世代であり同時にカッコイイお兄さんお姉さん、
大人にとっては若さ溢れる輝かしい年頃という風に
メアリースーチェックにも「キャラの年齢が10代後半〜20代前半である」という項目がある
特に子供向けではこの世代はまさに神のような扱いの作品も多い
子供向けでの「自由」とかまさに憧れだよなあ

他の板と同居すると軸が混乱して危ないと言ってるのにどうして分からないかな
馴れ合いは荒らしであり無自覚な荒らしは困ったものだ
仲間が増えたとしてもハラスメントには違いない

>>339
その「10代後半〜20代前半」は国内だと「13〜20歳」くらいにズレそうだな
もっと言うなら中高生に絞られる

アニメを越えてみろ

せめて分析が納得できるようなものなら余所からの来訪者でも興味湧くのだけど
なんだかよく分からない理論で納得し合っているようなので付いていけない

>>336
石森章太郎や松本零士時代は憧れのお姉さんポジばかりだったし
うる星のにもサクラさんとかいたしマチコ先生やルナ先生みたいなのも多かった
あの頃の年下の女の子の象徴はうる星のしゅがあじんじゃあぺっぱあでいわゆるちんちくりんの
「あと5年位経ってから来てくれるかな〜？それともお姉さんいる？」扱いだったね
いつ頃から妹系優勢になったんだっけ90年代？

時期の問題じゃなくてジャンルの問題だっての
昔だって探せば妹ものはいくらでもあるし今でも少年誌では姉キャラが多めだ

ジャンルの問題だとするとオタクのメインストリームが
少年漫画系からおっさん系に移動してきたって話になるな
オタク自体の高齢化が原因と見るべきか

ギャルゲだとキャラが主人公の名前を呼ぶときにお兄ちゃんが都合いいんだよ
プレイヤーが主人公の名前何にしてもお兄ちゃんの一言で通じるから
オタクの間での感覚は妹萌えよりも姪っ子にシフトしてきてる気がするけどね

なるほどより一層高齢化が進行してるわけかｗ
そう言えば「パパ」「おじさん」呼びも地味に増えてきてるな
女性はおばさんキャラ出せないからどうやって補ってるんだろう
BLの攻めおっさんに委託か？

>>348
>女性はおばさんキャラ出せないからどうやって補ってるんだろう
氷川きよしとかヨン様とか実写のイケメン追いかけてるんじゃない？

>>348
何のかのと何処かからロマンスグレー探し出してウホってるわ、あいつら。

腐女子は生モノと称して現実の芸能人で妄想するジャンルが出来上がってるから２次元に拘らないしね
男だとそんなことするのは上連雀先生ぐらいなのに

少女漫画のアニメって殆ど売れないけど腐女子の皆さんは少女漫画は嫌いなのか
今のヨナにしろイケメンなんて腐るほど出てくるだろうに

>>352
女は男と違ってイケメンだけ年齢だけに拘らない
大事なのは中身

>>353は馬鹿

>>354
お前もバカ

>>355
いやいや貴方には適いません。
うせろ。

>>352
少女漫画はA×B、C×Dと鉄板カップリングの傾向が強いので
A×CやB×D、A×D、果てはB×Aのカップリングが好きな人は萌えにくい
あとなんだかんだ女のいる男をホモにする事に抵抗のある腐もそれなりにいるし
少年漫画に比べてカップル成立しやすくて人間関係ガチガチの作品も多いので
自分の好きなカプの妄想がしにくいというのが腐の言い分
ちなみに同様の傾向はゼロサム系にも見える

少年漫画は人間関係カオスな作品多いが人気カップリングを見る限り
どう見たってスポーツやルックスなどの現実の男にも求められる要素の強い人間から
順番に腐の餌食になっているよなあ

24 名前： 名無しで叶える物語(もんじゃ)＠転載は禁止 投稿日： 2014/11/29(土) 19:48:46.07 ID:
百合アニメ・美少女動物園の
超嫌われ男キャラ
・フユキ
・田井中聡
・上条恭介
・きんモザのモブ
・矢澤虎太郎
嫌われ男キャラ
・ユーノ
・須賀京太郎
・上条当麻
・Aちゃんねるのモブ
賛否両論
・大神ソウマ
・クロノ
・鹿目タツヤ
・越谷卓
好かれ男キャラ
なし
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1417158405/l50

少女漫画独特の絵柄が、萌え豚さんの目にとまりにくいだけで、最近のアニメみたいに
キャラデザ見ただけでは少年、少女漫画判断の付かないものとかは、キモ豚の餌食に
なってるのは見てみぬ振りなんかな。
あのフガフガ喚いてる奴。

どっちにも興味が無いものからしたらイーブンだわ。（非エロ漫画キャラのエロ絵）

>>357
・鉄板カップリングで妄想の余地がない（解体したら、公式への冒涜だなんだので叩かれそう）
・鉄板カップリングで妄想の余地がある(解体しても「公式は違うから勝手にやってれば」で済まされる)
・鉄板カップリング自体がなく、始終カプ論争状態
・一見鉄板カップリングだが、俺くん目線で、カップルなどいないに等しい
全部違うと思うが

確か、単体＞カプで、男尊女卑じゃなくて
処女厨フィルターがかかってないやつが
ゲームジャンル以外で殆どなかったはず

>>360
いや>>357は単純にスポーツ等をやってるイケメン扱いされそうな男キャラが
彼女もいないフリーな状態でたむろっているという少年漫画のフォーマットそのものが
イケメンといえば公式でカップルにしたがる女性向けと違って腐女子妄想の餌食になりやすい
ってだけの話だと思うぞ

なんでもいいから少年系みたいな男向け汚すのは止めて欲しいな、というか恥ずかしくないのか
少しは少女漫画系列を盛り上げる努力をしたらいいのに男が作るものを覗くことばかり考えてる

そこは少女漫画系の構造的な問題で>>360の言う通り
公式にBL含むカップリングが存在しない状態ってのを作りにくい空気なんだろう
刀剣が腐女子にブレイクしてるのはこの公式のカップリング押し付けがない
少年漫画と同じプレーンなキャラ配置を維持してるからだと思うな
Freeですら女性スタッフの悪い癖で公式カプっぽい描写で叩かれてた

少女漫画の総カプって
イケメン×主人公、イロモノ×脇役女、イロモノ×脇役女
イケメン×主人公、イケメン×主人公のコピー、イケメン×主人公のコピー
一番のイケメン×主人公、側室×脇役女、中古×脇役女
って感じの多くないか
十人十色で、全員イケメンに見えるのは乙女ゲーぐらい

女は現実にいそうな女の記号が入ってても
主人公じゃないor主人公の一人に過ぎない事もあるが
男は、現実にいそうな男（硬派系に限る）の記号が入ってたら問答無用で主人公
このルールを消して、少女漫画にジャンプみたいな男を出して欲しい

あと、単体VSカプ、ホモVSヘテロ、フェミVS男オタ・名誉は
少女漫画でやって欲しい
少年漫画の見えるんだけど見えないもの扱いではいけない

>>364
そこは「ヒロインはお姫様でなくてはいけない」っていう制約だろうな
乙女系だけがイケメンいっぱいになるのは男性向けハーレムと同じ理屈
男性向けは「女の子は主人公以外の男になびいちゃいけない」なのに対し
女性向けは「主人公以外の女にはイケメン以外をあてがおう」になるんじゃないか
そういう意味で恋愛ものにおける主人公贔屓は似たようなもんやな

>>364 >>366
じゃあ脇の女もイケメンと結ばれた図書館戦争は例外なのかな
というかメイン3人の記号だけで言えば主人公と結ばれた男が
一番少女漫画らしかなぬ存在だとすら思う
(他2人は人格に問題ありの完璧超人とプリンス型)
ファンは脇の恋愛も楽しんだみたいで全てのカプにそれぞれ支持層がいて
みんなそれぞれの恋愛に萌えているという平和な作品だ

ヒロインがお姫様どころかアマゾネス寄り、
メインの男の中では主人公の相手役が最も低スペなど
王道少女漫画とは言い難い路線なので
変化球の一種としてはアリだったのかも

図書館戦争は原作がラノベだしな
少女漫画のお約束から外れていても不思議ではないだろう

少女漫画の総カプって今まで主人公に惚れてたハイスペックイケメンが
今までヒーローに惚れてたライバル役のハイスペック美少女とくっつくとか平気でやる印象なんだけど
最近の少女漫画はそうでもないのかな
それにそもそも美男美女しか登場しないから、サブカプも美男美女になると思うのだけども

ラノベは挿絵の力が強いと言えどビジュアルだけで押せないからな
喋らず座っているとそこに居るのかすらわからないので大抵アマゾネスになる

なんかしらんけど、カプって凄く語呂が悪くてなんか気持ち悪い響きだな。

図書館戦争みたいなのが少女漫画のテンプレじゃないの
彼氏彼女の事情とか、あれも一つの少女漫画（花ゆめ）テンプレだよね

おっちょこちょいで性格美人な主人公とそれに惹かれるハイスペイケメン主役カプで
何巻か重ねていって脇キャラが一通り出そろってネタが切れてきたら
今度は脇キャラを主人公にして話を続けて、
それが終わったらまた別な脇キャラを主人公にして話を続けて、
延々そうやって話を回していって気が付けば主人公カップルは背景程度の出番になっていく

そうして作者が思いつく限りのパターン描き終えたら
卒業式になって完結。

図書館戦争はこれはいつの時代のトレンディドラマかよと思ったぐらいかなぁ
同じ原作者のフリーター家を買うのドラマも似たような感じがしたので
おそらく原作者の作風なんだろうけど

男にも「僕たちは虐げられているんだ！」と爆発させて犯行に及ぶ人はいるよ
女にもいるんだなと納得しつつ
女の場合はスレを荒らす程度で済んでいるので穏やかではあるか

多少の脱線ならまだしも最初からこの人たちはアニメの話をする気配がないもんな

>>346-348
おっさんじゃなくてティーンエージャー
ラノベの主な読者は10代だぞ
基本は恋愛対象として見なさなくて良い異性だから女友達を出すよりも気楽な点がある

とは言ってもエロゲーやエロ漫画ではヒロインになっているので曲者だけどな

>>375
その辺りのズレが物語シリーズの妹みたいな齟齬になるんだろうな
ティーン向けは身近な女相談役なのにアダルト系だとヒロインに参加
さらに視聴者の歳が上がると>>348みたいなのまで増えてくる
年上お姉さんの出番は男児向けくらいにしかないんじゃないか？

年上に限らずハーレム要因にならない本当に友達の女の子って本当に少ないなあ
女と見れば俺くんハーレムへ、気に入らない女は存在すら許さない

例外中の例外にtoラブるダークネスのリサミオコンビがいるけど
アレはヒロインマンセー要因兼レズシチュ作成要因か
視点が男通り越しオヤジで本気で気持ち悪いと思った
2人で付き合ってる設定あっても驚かない
腐向けが男にとって気持ち悪いのも同様の感覚、距離感なのか

ドラえもんのしずかちゃんは女友達と遊ばず男とばかり遊ぶ変な子みたいなものか

>>378
遊んでるけど、のびた目線で話が進んでるから、滅多に描かれないだけだろ。

しずかちゃんはまだ女友達とよくゴム飛びしてたりとかするから
他の紅一点ヒロインのほうがそういうのあるよ

艦これ3話やデレマス6話の鬱描写にここまで発狂するのが多いとは
かといってGFみたいな完璧な美少女動物園も売れるわけではない
いったいアニオタは何を目的でアニメを見てるのだろう

アイマスまだ6話までは見終わってないけど艦コレ3話って何か鬱描写あったっけ？
仲間の一人が行くへ不明になったこと？
あのくらいで鬱描写やだって言ってたら他のアニメ見れないと思うんだが・・・

>>369
でも、その美男美女は判子だよね
ラノベと逆ベクトルの判子

まあリアルな問題として少女漫画的な美男美女の友達グループってのがまずね

男と女の友情が成立するかどうかってアンケートで
男性はほぼ成立しないと答えて、女性は成立すると答えた人が多かったそうな

艦これが荒れてるのは一人殺したあと何事もなく美少女動物園やってるから
あんなのどのジャンルでも荒れるんじゃない

>>384
堀越学園みたいなその他>>>>>>高校生の本分な場所や1学年5人とかの
超特殊な環境じゃなきゃ10代男女のグループ友情は成立しないイメージあるな
あの花はめんま死ななかったらあのまま友情が続いていたのかなと思う

バトルロワイアルでは男女それぞれの中間派グループが
それなりにグループ単位の親交あるっぽい感じだったけど
女子グループのメンバー大杉とか
交友関係不明の子が異様に多くて考察すればするほど結構謎のクラスなんだよな

基本的に男は女が好きだが、女は男を嫌ってるから。

私は都内にある学習塾を訪れてみることにした。
今の子供たちに「性差」はあるのか。「性差」とは一体何なのか。そのあたりを知りたいと取材を申し込むと、塾長(男性、55歳)がいきなりこう指摘した。
「『性差』というより、男の子たちの存在感が非常に薄くなっていますね。弱いというより、なんか、こう、もう要らない感じなんですよ。」
「男は居なくていい、という感じが漂っているんです。」

この塾は小学校1年生から高校生までが通っている。受験対策というより学校の授業についていくための補習塾である。
女子たちは成績をあげるべく入塾するが、男子の多くは進学先がない、などの切羽詰まった状態でやってくるらしい。
女子からすると男子はまったく眼中にないそうで、「男子がいないから女子校がいい」と女子校を希望する生徒も多く、本当に男を抹消したいようなのである。

小学４年生の英語の授業を見学させていただくと、確かに男子は幼稚だった。
先生が「『すみません』は『アイム　ソーリー』ですね」と教えると、男子が「髪ソーリー」などと言って先生の尻を叩いたりする。
やめなさいと注意しても「髪ソーリー、髪ソーリー」と叫び続ける。
一方の女子は「『イッツ　レイニング　ナウ』は『今　雨が降ってます』です」と聞いて、「ナウって今って意味なんですか？」と質問。
先生が「そうです」と答えると、すかさず「メールなどで、『キャベツが喉に詰まったなう』とか言いますが、それも今っていうこと？今、その瞬間に詰まっているんですか？」と鋭いことを訊いたりしており、男子は明らかに足でまといなのである。

女子たちははち切れんばかりだった。
私が「男子は…」と言いかけると、すかさず南さんが「キモい、ウザい」と即答した。女子は顔つきも姿勢もしっかりしている。
きちんと私の目を見据えて話すのである。「どこがウザいの？」とたずねると、
「顔、しぐさ、行動。隣の男子が息を吸ってるのが聞こえたりして。」
息も吸ってはいけないのだろうか。
「首のところをポリポリ掻いて、垢がボロボロ落ちたり。鼻くそをほじって、それをノートにつけたり口の中に入れたり。大人にもそういう男いるけど、デリカシーなさすぎ。」
次々とまくし立てる南さん。
―でも好きな男子とかいないんですか？
「普通の男子と付き合うとか絶対無理」
―なんで
「こっちが訊きたいです」
―でも好きとか言われたら？
「もっとキモい」

男は邪魔! 「性差」をめぐる探究　P120〜125
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334037399/ref=cm_rdp_product
http://honto.jp/ebook/pd-review_0625681530_192.html

>>387>>388
それについてのリンク先のアマゾンレビュー、評判良くないね。
変な本ピックアップして「だから女は〜男は〜」って言うのは
突っ込み待ち？

>>389
そうでもないだろ

私の町でも女子校はずっと昔から変わらず女子校のままですが、男子校はどんどん共学に変わり、男子校がとうとう一校だけになってしまいました。
大学で教えている友人が、作業効率を考えて男女別チーム編成にしようと提案すると女子学生は大いに賛成するけれど
男子学生から女の子がいないとモチベーションが上がりませんと弱音を吐かれるそうです。
男に話を聞いても埒があかず、女に聞くと明快に埒があくのはなぜなのか？
埒があかない男を女は邪魔だと思い、それに気がつかない男。
その理由がおぼろげに書いてあるおもしろい本です。なぜおぼろげなのか？それは著者が男性だからなのかもしれません。
http://honto.jp/ebook/pd-review_0625681530_192.html

>>390
データに基づいた論文と言うより
作者の身の回りの人物に焦点を当てて書いたエッセー本
って書いてる人もいるし、そういう物を
「だから男は〜女は〜」っていう一般論の根拠として述べるのはどうよ

普通に賛同されてますから

No.5 by 匿名さん5(匿名) 15/02/04 13:57
老若問わず、男は気持ち悪いと思えた年代はあったわ。

ニュース見ても男はやっぱり、芸能ニュース見ても、やっぱり、等々男と言う生き物は、と思えた時期があったわ。
彼女等も今がそんな時期なのではないかと思うとそういう時期も過ぎるしいずれ結婚もするんだし、そんなに深刻になることでもないかと。

No.11 by 匿名さん5(匿名) 15/02/04 19:41
ネットではわからないけど、イケメンでー、かっこよくてー、お金あってー、優しくて面白くてー、みたいなのもどうでもよく、男そのものに興味なし！と言うそんな年代が私にもあったと言うだけ。

そんな私でも遅かったけどそれなりに恋愛もしたし、結婚もできた。
ただ、男に対する感情は誰がどう言ってもその感情が生きている間は無理なんですよ。

美人でーとか、それはまだ女に気を許していると言うかまだ求めているからの願望であり欲望なのかも知れないよ？

私の学生時代も男の子は授業中だろうとふざけていたし、喧嘩もしたりボイコットもしていたし、そんなの見てただ迷惑なのとウザイしかなかったのをこのスレで思い出したりしたわ。

何勘違いしていたのか、俺って面白いだろうー、そんなのが表面にみえみえだったような気もしてだから同年代の男はガキに見えていたのかも、と今そう思うわ。
http://mikle.jp/threadres/2183756/

私個人としては男嫌いの傾向にありますし、中学生の頃は私だけでなく同学年の女子達はほとんど男子に対してマイナスの感情を抱いていました。

そのころを思い出してみると、「男は幼い」というのはその通りだと思いました。

しかし質問者さんの話とは違います。
こちらは、むしろ「性犯罪」「性的暴力」の方が色濃く出ていて、男子に対してマイナスの感情を持つ女生徒が多かったです。具体例は避けますが、おそらく訴えたら女生徒側が勝つだろうという内容でした。それが毎日でした。
思春期ということも相まってか、欲望に忠実でした。

勉強の邪魔か・・・。と問われると、まあ邪魔な方でした。性的欲望に忠実過ぎて、授業中もしばしば邪魔をしてきました。保険の授業は特にひどかったです。なので男は邪魔だと思いました。

それが深く印象に残れば、女子のみの空間に行きたくなるのも当たり前かなと思います。
ただ多くの女性は、それは中学生という年齢の時だけに起こった話、というふうに完結していますから、ひきずることもなかったのでしょう。
私の周りでは、私と、若干10名ほどはひきずりましたが。
http://okwave.jp/qa/q8768786.html

子供の頃なんていつの時代もそんなものではないでしょうか。

粗野で自由奔放でなんにも考えてないのが男の子。
そういう男子をしり目に女の子はまじめに勉強するし精神的にもどんどん成長する。
だから女の子は経験豊富な年上の男にあこがれる。

ところが高校受験、大学受験あたりから、それまでちゃらんぽらんだった男の子が
本気になると、女の子は彼らが持ってる潜在能力を認めざるを得なくなっていく。

社会人になってさらにいろんな経験を積んでいくと、
特に年下の女性には「頼りになる大人の男」に見えて惹かれてしまう。

ご質問にあるように、大人になっても興味のないことには
ちゃらんぽらんで粗野な男がたくさんいるのも昔から変わらないと思うのです。

昔と今で変わってきているのは、女が男なしでも生きていきやすくなったということ。

いざとなったら男は女子供の盾になって死ぬ。
という最大の役割が、特に日本では必要ない時代ですから余計に男がいらなくなってると思います。
http://okwave.jp/qa/q8916374.html

ん〜、どうなんだろう。そう言われるとそうかもしれないと
思ってしまうが、女子小中生だと母親の影響力が強いから
母親世代が、どう子供に伝えているかがキーだよね。

この世代は妙に屈折している点があるから、そう言えなくも
ない。でもいじめが１８万件とかあると、女子校に入れたく
なるのかもしれない。

男が幼くなったというのは、確かにそうかもしれない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11139109781

相手せん方が良いよ。
この男女差別のコピペ張ってるクソ、あっちこっちでマルチポストやったり
スレ立ててた基地外だから。

少年漫画と少女漫画の恋愛関係のちがい

少女漫画は、主人公が男に頼ったら、
問答無用でフラグが立ったことにされる
男Aを振って男Bとくっついても、男Aが恋愛関係に関係していたことにされる
相手役候補に弟系がいない（男は、姉系、同級生系、妹系の三種類なのに）

少年漫画は、主人公の近くに女がいても恋愛関係にはならない
ただし、お色気要員、ハーレムと解釈するのはいい
「男読者が、主人公＝自分で、ヒロインを彼女だと思っているから」
彼女と解釈するのもいい

全然対になってないよね

>>395
一言で言うと「女性向け」では女性キャラが個を持つことを許されてないって話になるんだな
どうしてこうなった

男性向けでもハーレム物には同様の傾向あるが
それはあくまでハーレム物に限った話であって
それ以外の作品にはそういうのないよなあ

スクイズみたいに個を持ちすぎて大顰蹙というパターンもあるが
正直アレと実況でネタにされる昼ドラとどこが違うんだろうと思う
主人公が男か女かという違いも大きそうだし
男は色々割り切れない人種なのかもと思う事もある
割り切れるならまゆたん漫画はAV感覚で消費されてただろうし、
いちご100%だってあそこまで荒れなかったはず

>>396に関して言えば少女漫画の主人公は読者が望む恋愛を提供するための
一手段という認識だった
だから勝手な事してはいけないし最後は特定の男と幸せにならなきゃダメ
ある種の「お嫁さん」に求める物と一緒
少女漫画板なんてほとんど姑目線の域に達している

普段ブスがあれだけ叩かれていて
「ここまで堕ちたか」と思わせるミソジニー作品
（ノイジーマイノリティーが望んでる）がどんどん出てるのに
ブスがフリーザ戦のクリリンみたいに木端微塵にやられる作品がないのは不自然な気がする

美人の比較対象として笑いものにするんじゃなく
想像を絶する方法で木端微塵にやられる作品

俺の中でのキモい人が言ってたインパクトのある言葉

「美少女見て癒されたいんだよ！」
「美少女が出てないから糞」
「○○ちゃんペロペロ」

要は、ノイジーな方々は、女性でもブスや男性キャラは見たくないのだそうです。
前期今期と美少女だらけのアニメが減ってるせいか、キモい人があちこちでアラシめいた事
してて非常に不快になんです。

美少女萌えアニメも廃れてきてるのでは
そりゃそうだろ
似たような年で似たようなキャラで
新鮮味がなくなったらみんな飽きて離れていく

>>393は荒らしコピペだが

＞粗野で自由奔放で〜「頼りになる大人の男」に見えて惹かれてしまう。
が王道、テンプレと言われると「…？」

年上の男にあこがれる→万能キャラを現すのに「年上」「異性」「人間」という記号を使う必要はないと思う
フタナリや発育のいい小学生(ネタキャラ)でいいんじゃないの

彼らが持ってる潜在能力を認めざるを得なくなっていく→
中学高校は、ロリコンや厨二病が増えて、一番男に絶望する時期だと思う
その年齢の女は、友情や女向け厨二病（色の名称を覚えるとか）やBLや夢に夢中になってるのが多くないか

「頼りになる大人の男」に見えて惹かれてしまう→
「ファザコン目線を使わなくとも男が格好よく見えてくる」
「年下も許容範囲になっていく」の間違いじゃない？

>>401
なんかそこだけ切り取ると壁ドン少女漫画の世界みたいだな
いわゆるスイーツ脳でもあるか
高校では学年1のモテ王子にもこんなやんちゃな幼少期があったって事？

そんな王子様の幼少期って少女漫画ではまず描かれる事はないけど
一体どういう事なんだ
後少女漫画は男性向けラブコメに比べ幼馴染属性が極端に少ないというのも
これに繋がりそうだな
幼馴染から今まで関係継続なら嫌でも厨二の時期を乗り越えなければいけない
だから高校から出会ったという事にすればその問題が発生しないというメリットがある

（・・・>>401が何を言っているのか全く分からない）

>>398
木端微塵になる役も美少女だからな

ヒロイン格のキャラだけ目が縦長（男キャラとMOBは横長の目）なのは、特定の層に
媚びてるからなんだろうけど、統一されてなくて凄い違和感あるわ。

てか横長の目の方が良いと思うけどな。

少女漫画の幼馴染は数は少なくてもかなり強いような気がする

男性向けラブコメ（特にラノベ）の幼馴染はサブヒロインだとほぼ100％敗北、最悪の場合死亡…

>>404
これだよなあ
美少女以外はモブややられ役ですら存在できない
女性向けですらそれは変わらない

今の少女漫画はあさりちゃんですら、お目々キラキラ髪ツヤツヤだったりするからなあ
ちびまるこの次に続くのが無い

あさりちゃんは髪はともかく目は昔からキラキラだったよ
まあほとんどのコマでギャグ顔してるけど
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Davinci/Davinci_003746.jpg

あさりちゃんはそういえばブス設定だったな
姉も母もブス設定だったか
デフォルメされたギャグ顔だからあんまりそういう気もしないけど

・ブスをやられ役にしたら、ブスを殺す美人か男が性格悪いとバレ、美人か男の評判が下がる
（特に美人は、「ブスに嫉妬される大和撫子」イメージの剥奪確実）
・女のフリーザがいたら、BBAにオッサンぐらい強いというイメージが付いてしまう

ミソジニーたちはここを恐れてる気がする
今の状態でも、本性バレバレだけど

女が男を好きになるとか思ってるとか思ってる奴は社会を知らない無能。
女は男嫌いばかりであることは学校や会社に通ってれば明らかなはずだぞ。

>>387-388はそれを裏付ける結果

元の数が多いだけで女子校自体は減ってるよ
それも都会で上位大学に行くための手段としての別学校が支持されてるだけ
別学校自体は完全に時代遅れの存在
大学とか共学志向で女子大は軒並みランク落としてる
お茶の水とか昔は女子の東大と呼ばれ地方旧帝より上だったのに今や千葉大より下
津田塾も早慶レベルだったのに今や法政レベル、東京女子や日本女子は成成明辺りと同レベル
それ未満の女子大は日大専修レベルかそれより下の東海亜細亜レベル
東京女子大出のうちの親が親戚の子に母校を勧めてて、高校の指定校で望めば入れる状態だけど、ランク上の学校
（明治や法政）に行きたいからと拒否されて、明治や法政なんか男が行く学校でしょときれてた
でもその子は母を完全に時代遅れの年寄り扱い
母の時代はマーチより女子御三家が上だったから認めたくないんだろうな

地元は男子校も女子校も全部なくなったな
少子化時代にあったものではないんだろう

>>390もあるね

更に補足すると別学志向の強かった東日本の公立でも共学化が進み、女子の最上層はこぞって旧男子校に進学した為、旧女子校は旧男子校より偏差値、進学実績共に下です。
現時点で残ってる別学校にしても地域内の男子校には悉く偏差値進学実績で負けてる
これは私立でも同じなんだけどね
男子御三家の進学実績＞女子御三家の進学実績だし

女は男がいなくても楽しいが、 男は女がいないとつまんないと思ってる。
結婚生活とか、男子校と女子校の反応見ててもそう思う。

女嫌いの男は存在しない。男好きの女もほとんどいない。
↓これが現実

私は都内にある学習塾を訪れてみることにした。
今の子供たちに「性差」はあるのか。「性差」とは一体何なのか。そのあたりを知りたいと取材を申し込むと、塾長(男性、55歳)がいきなりこう指摘した。
「『性差』というより、男の子たちの存在感が非常に薄くなっていますね。弱いというより、なんか、こう、もう要らない感じなんですよ。」
「男は居なくていい、という感じが漂っているんです。」

この塾は小学校1年生から高校生までが通っている。受験対策というより学校の授業についていくための補習塾である。
女子たちは成績をあげるべく入塾するが、男子の多くは進学先がない、などの切羽詰まった状態でやってくるらしい。
女子からすると男子はまったく眼中にないそうで、「男子がいないから女子校がいい」と女子校を希望する生徒も多く、本当に男を抹消したいようなのである。

小学４年生の英語の授業を見学させていただくと、確かに男子は幼稚だった。
先生が「『すみません』は『アイム　ソーリー』ですね」と教えると、男子が「髪ソーリー」などと言って先生の尻を叩いたりする。
やめなさいと注意しても「髪ソーリー、髪ソーリー」と叫び続ける。
一方の女子は「『イッツ　レイニング　ナウ』は『今　雨が降ってます』です」と聞いて、「ナウって今って意味なんですか？」と質問。
先生が「そうです」と答えると、すかさず「メールなどで、『キャベツが喉に詰まったなう』とか言いますが、それも今っていうこと？今、その瞬間に詰まっているんですか？」と鋭いことを訊いたりしており、男子は明らかに足でまといなのである。

女子たちははち切れんばかりだった。
私が「男子は…」と言いかけると、すかさず南さんが「キモい、ウザい」と即答した。女子は顔つきも姿勢もしっかりしている。
きちんと私の目を見据えて話すのである。「どこがウザいの？」とたずねると、
「顔、しぐさ、行動。隣の男子が息を吸ってるのが聞こえたりして。」
息も吸ってはいけないのだろうか。
「首のところをポリポリ掻いて、垢がボロボロ落ちたり。鼻くそをほじって、それをノートにつけたり口の中に入れたり。大人にもそういう男いるけど、デリカシーなさすぎ。」
次々とまくし立てる南さん。
―でも好きな男子とかいないんですか？
「普通の男子と付き合うとか絶対無理」
―なんで
「こっちが訊きたいです」
―でも好きとか言われたら？
「もっとキモい」

男は邪魔! 「性差」をめぐる探究　P120〜125
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334037399/ref=cm_rdp_product
http://honto.jp/ebook/pd-review_0625681530_192.html
http://bookmeter.com/b/4334037399

>>407
それ以前に二次元の世界に三次元の価値観を持ち込む必然がない。
再三指摘されてるが、作中で美男美女扱いされていなければ、読者がどうであれ美男美女ではないんだよ
漫画やアニメのレベルや時代感覚が変わったことについていけない人がここで変な主張してるだけ
二次元の登場人物達の容姿に嫉妬したり設定に不満を持つ人はアニメを見るのやめた方が精神衛生的に用と思うよ
遊園地や行楽施設に来てまで現実の劣等感を持ち込んでる人と同じくらいの違和感を感じる
二次元の登場人物達は遊園地の乗り物と同じだよ
これを忘れて楽しめないなら来るべきじゃない

アニメ王に俺はなる

>>411
女版フリーザ様は全力で見てみたいんだが
CVは京田尚子か榊原良子で頼む

その意味で今季のプキキュアラスボスはちょっと期待している

女版フリーザ様というと白面の者が真っ先に頭を過るんだが
今度のアニメ化で誰が声を当てるのかお楽しみだな

なんか、すんごい気持ち悪いのとか見たい。

顔は判子絵の美少女キャラなんだけど、体は何らかの獣とか魔法生物で顔は無表情、捕食本能のみで
動くから、食う時だけ牙を剥き出しにする。

なんかそんなん。

>>423
特殊性癖系のエロやギャグでたまに見かけるな
宇宙家族カールビンソンのチカちゃんとか
ヴァンパイアハンターのキュービィとか
だいたい昆虫モチーフ

昆虫と言えば
女向けって虫モチーフ少な過ぎじゃないか
頻繁に出るのは、蝶、天道虫、蜜蜂、螢、赤蜻蛉ぐらい

それで男につまらないと思われてると思う

前世代は

男尊女卑or似非女尊男卑
武尊文卑or似非文尊武卑
親尊子卑or似非子尊親卑（女版のみ、子≧親）
美尊醜卑（男版のみ、美≧醜）
白尊黒卑（黄はキョロ充）

だと思った
なぜか、背景、動物、無機物が非リア充用だった（かなり無理がある）

>>425
虫だけじゃないぞ
大型動物、恐竜、電車自動車飛行機等乗物全般、忍者侍警察消防軍隊コンピューター宇宙
戦隊ライダーにあってプリキュアにないものを考えればいかに狭いか分かる

>>425
そりゃあ女の虫嫌いが男の比ではないからだろう
挙がった虫達だって色合いが綺麗で女子の親しみやすい物ばっかり
ユースケ・サンタマリア、草なぎ剛、剛力ちゃんというメンツの番組で
ユースケがテラフォを他2人に紹介したら草なぎは食いついたが
剛力ちゃんは「私には合わない」と嫌がったという話もある
おそらく精神力並以上の剛力ちゃんですらこの有様なのだから
一般女性に関してはお察しだ
ちなみにアニメ化前後に調査したテラフォの単行本だかアンケートだかソースの
読者男女比は男98女2の割合だったそうな

これに限らず○○モチーフが男女偏り過ぎというのは探せば沢山ありそう
後過去スレで出た色別の扱いもこれにつながりそう
金銀モチーフは男性向けで極端に多く女性向けだと少ないとか
女性向けは厨二になるに従い色の明度鮮度がドンドン下がっていくとか
原色避けてそれ以上にどぎつい色に行くとかも女性向け厨二特有っぽい

>>426の、似非〜の意味解説

主人公は尊側の設定を持つが
主人公の中の人orカメラを構えてる人が卑側の性格で
卑側（読者）を中心に世界が回ってるように見えるってこと

>>427
そんなの戦隊やライダーでお姫様だとかアイドルだとかスイーツやファッションとかやらないのと同じ理由でしょ

>>430
まあね
仮面ライダー鎧武はそれが原因で人気がなかったらしい

>>426
他は分かるが白尊黒卑って具体的に何？

>>.427
逆に女児向けオンリーのモチーフのテーマというと
お菓子、果物、オレンジ色とピンク色、オシャレ辺りか
プリキュアではないがセーラームーンは一応宇宙(惑星)モチーフだな
そして男児に限らず男性向けはリア充設定なのにオシャレ設定がないという
半端に矛盾したキャラも多い
イケメン(美女)と持て囃される事はしょっちゅうなのにオシャレと持て囃される事は少ないのは
オタのコンプレックスがありそう

>>432
コンプレックスというか単純に分からへんねん
リア充寄りの男性でも女性に受けるファッションとか知らないことが多い
ガイアが輝く系に詳しい人とかは結構いるけど

自分で勝手に補足
イケメン(美女)というのは持って生まれた物、いわば才能や天才的要素なのに対し
オシャレというのは流行を研究したり自分で努力する必要があるというのが
努力嫌いのオタの逆鱗に触れるのかなと思った
秀才は天才の噛ませになったり学年1位設定なのに勉強描写すら満足にないのも
これの裏返しかも
どうせ自分が努力する訳ではないのだから2次元の中ぐらい
努力人の努力が報われる設定にしてやれよと思う事もある
現実も才能、環境>>>>>>努力なんだから仕方ねーじゃんと
開き直られたら自分には何も言えないが

オシャレに興味ないという発想はないのか
じゃあ逆に女は虫嫌いはコンプレックスが原因なのかと

女に虫押し付けたり男にオシャレ押し付けたり
ここ住人はジェンダフリー教の信者かよ

ファッションの逆が変身スーツや乗り込み型のロボットだね
男性はスーツやロボ込みで組み合わせとかキャラを語るけど
女性は中身にしか興味を示さないからどうしてもロボを語るならば
TFみたいな心のあるAIロボじゃないと思い入れもないらしい
男性にとってのファッションもそれに近いんじゃないかな

>>431
仮面ライダー鎧武は
果物じゃなく、野菜で慣れさせていけば良かったんじゃないかな
数年後「早過ぎた」って言われてそう

>>434
実際には才能＋努力〉〉努力≒才能
だけどね

そういえば戦隊シリーズってプリンセスはなくて当たり前だとしてプリンスモチーフって覚えがないな

>>435
おしゃれ好きな男キャラいるにはいるけどナルシーギャグキャラ枠だよね

>>433
ガイアが輝く系はとにかく見た目のインパクトが凄いんだよな
黒をベースに金銀紫赤青に挙句ヒョウ柄と特に男児の好むどぎつい原色放題で
厨二にも特撮モチーフにも発展できそう
現実でも同系統でEXILEファミリーがいるし
オタクに受けるかを抜きにすれば厨二イケメンの記号としてはものすごく使いやすい
実際に使いこなせるオタクは少数派だと思うが

>>439
プリンスモチーフは個性付けがしにくいと思う
子供に大人気のレッド型熱血ヒーローとか王子様との相性最悪で
最悪男児向けどころか逆ハー少女漫画になってしまいそう
イエロー枠ならそれこそナルシー王子で行けるかもしれないが
後プリンセスはディズニーがいて個性もそれなりに豊かだけど
プリンスはピンとくる属性が全然いないんだよな
典型的プリンス要素の女の子に優しいとかも男児の憧れにはなりにくいだろうし

>>425
厨二病ゴスロリ趣味になると蜘蛛とか芋虫(不思議の国のアリスに登場するタイプのやつ)とかも出てくるかな
まぁ一般女子ウケするモチーフとはとても言えないが

>>437
そういやクレヨン王国は逆に女児向けだけど野菜モチーフの妖精が出てくるね

モンスター、猛獣、メカ、刃物、肉料理、原色＝男の子の物
妖精、小動物、魔法、宝石、お菓子、パステルカラー＝女の子の物
というイメージはあるよね
特にポケモン見てると何となく男の子向けポケモンと女の子向けポケモンで分かれてるなと思う
そして女の子向けっぽいデザインのポケモンは一部を除いて弱い
女の子はあまり戦闘力を求めてないという事なんだろうか

ポケモン好きの女友達は弱くても可愛いポケモンを意地でも最後まで使うと言ってた

>>442
男の子は格好よく強いことがステータスだけど
女の子は可愛く愛されることがステータスのように見える

>>443
あるある過ぎる
どんなに強くても可愛い子じゃないとつかわない不利になろうとお気に入りの子強化するとか
強くてごつい装備そのままより弱いファンシーな装備強化して使うヴァンガードの妹みたいな思考の子ゲームにいっぱいいるわ
逆に男だと見た目がバケモノでも戦闘力高いと何だこりゃって文句言いながらもメインで使ったりするよね

トゲキッスやニンフィアみたいに可愛くて強いポケモンは女児人気もオタ人気も高そうだな
>>442
あと可愛いポケモンでも進化させると可愛くなくなってしまうという残念パターンも何気に多い気がする

>>445
同じ男でもそれがゲーマーとアニメファンの違いなんだろうね
ゲーマーはとにかく性能と効率重視で男含む萌えないキャラだろうが
見た目が自分の好みでなかろうがなんだかんだ言いつつ使う
そのうち愛着湧いて…というケースも少なくない
ソシャゲはその中間なんだろうが後からキャラをいくらでも追加できるのをいい事に
強いカードを萌えキャラに集中させて結果バランスおかしくなってる
遊戯王などのカードゲームにも同様の傾向あるか
ソシャゲそのものが形を変えたカードゲームなのかもしれないね

ゲーマって弱いキャラクター等を使って自分の技量で勝ち進んでいくのが好きな奴多いよ。
だから凄い上手いの。

強キャラ好むのは多分子供か、全然上手くならない人でソシャゲで勝つ為に金つぎ込むタイプ。

>>447
>同じ男でもそれがゲーマーとアニメファンの違いなんだろうね
つまり強弱問わずとにかく女キャラ設定がついてればかき集めたPT組んで
登場キャラ全員女キャラにしろとか言ってるタイプってアニメファン寄りの層なのね

>>448
対人の格ゲーなんかはそうもいかないから
変なキャラだけど強いのが一番人気になることもあって面白いよ
ゲーマーは見た目には拘らないのが多いね
主人公が＠でも楽しめる人達

格ゲーは女キャラを弱くしたり難しくしたりしてる事もあるみたいだね
それでも使うやつは使うから

格ゲーだと男キャラはパワー特化で女キャラはスピード特化なイメージがあったけど
逆のパターンもあるんだろうか

>>451
それが現実の格闘技に近い要素になるという
逆に言うとアーケード全盛期の格ゲーの女キャラが精々2割程度だった時代は
それでよかったのかもしれないが
今は男キャラ優遇寄りではないとそうそう男を使ってもらえない時代になったとも取れるかも
それが皮肉な事に上で挙げたゲーマーとアニメ好きの違いにまんま当てはまってしまうんだよな

パワーがないけどそれはスピードでカバー、
テクニック必要だがツボればガンガン波に乗れるなどなど
格闘に限らずゲームはそれぞれ個性が出せるけど
アニメだと1つのキャラや属性がいいとこどりで
他全てがかませになってしまう
それをこじらせた結果が俺tueeeeであり女が不自然に活躍する戦場なのかも

>>434がいうのは主にラノベ系の販促アニメだと思うがそれ以外の分野は主人公の成長する姿をきちんと描いている作品も多い

ジャンプの新連載はまた落ちこぼれの無能主人公ものか
ナルトにしてもそういう落ちこぼれが実は色々なチート力を持っているという流れが
受けるんだろうな

というか、プリキュアやアイカツやライダーや戦隊だって主人公たちの成長物語という一面はあるし、児童向けは大体そう
主人公が成長しないカッコつけしかない印象なのはラノベ原作のハーレム系がほとんどでしょ
美少女動物園といわれる作品でもハーレム系以外は主人公たちの成長過程がエアかれている作品が多い

アルドノアゼロのイナホとか好きそう

オタク向けアニメにおける秀才キャラや努力家キャラのdisられっぷりは異常
不器用な面や才能コンプレックスで悔しがってる様子ばかりが強調されてる
天才キャラが温厚でいつもニコニコしてて努力家キャラはキリキリしてるのもテンプレになってる
あと最近のラノベ系は主人公が天才タイプでヒロインが努力家タイプな事も多い気がする

ラノベや少年漫画の天才キャラって何故かクールイケメンで、何でも出来ちゃうんだよね。
実際の天才は、一つの事に恐ろしい位優れてるけど、それ以外だと結構変な人とか変わり者
なんだけどな。

少女マンガとか女性原作者は、その辺りの描写割と出来てる印象が強いけど。

テニプリの家が金持ちで小さい時から海外で英才教育を受けていたから強いは
ある意味非常に現実的。

>>459
なんかアスペの特徴思い出すな
少女漫画できちんと描写出来てる典型が北島マヤとのだめ辺りか

そりゃあ2次元だもの努力しないでなんでもかんでも出来るという設定を
咎めるつもりはないがいくらなんでも限度という物がある
モブからのマンセーを含め周囲をかませにしたりしない、
こいつは天才だと視聴者に納得させる天才主人公ってのが全然いないよな
作者より頭のいいキャラは作れない理論の壁は厚い
さすおにという形で行き着いてしまったのかもしれないが

何をやっても天才キャラに勝てなくてグヌってる努力家キャラとかあるあるだな
バトルやスポーツや芸術分野のみならず料理や勉強やコミュ力まで天才キャラageという
>>458
そう考えるとオタク向け恋愛ラノベとリア充向け恋愛少女漫画って似てきたのかもしれないな
クールで何でも出来るイケメン彼氏と
そんな彼氏にいつも勝てなくて「悔しい！…でも好き！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」となってしまう不器用で頑張り屋な彼女みたいな

一般向けとオタク向けでそこに差異があるようには見えないなあ
主人公が天才と凡才のように見えて実は天才の2種が圧倒的多数になるのはどこも同じに思える
大人主人公のサラリーマン金太郎やウシジマくんだって分類はこれだろうし

何か無理矢理だな

ラノベは作者が凡才ばかりでどうにもならんな
去年辺りから同じような内容のアニメばかり放送していてその殆どがラノベ

むしろ凡才未満の素人
似たような駄作だから

人は自分にないものをフィクションに求めると言いましてな
名作シリーズやじゃりン子チエの高畑勲は生まれがガチエリート故
「本物のリアルな庶民」を入念に設計するという作風だったし

似たようなものといえばもはや新番組として認識されていない戦国無双こそ神
空気にもほどがあるぞ

ゲームとかオリジナルアニメなら作るのに金もかかるし関わる人も多いから、守りに入って過去に売れた作品の真似をするだけってのもわからんでもないけど
ラノベや漫画あたりはもっと冒険してもいいんじゃないのかなあ

むしろオリジナルって誰に見せたいのかわからないオナニー企画のほうが多くね

保険のかけ過ぎでその重さで沈没しそうになってるアニメより良いかな
点数制で企画立ててるからそうなるんだろけど

何も知らないやつが聞きかじりでアスペがどうのとか言ってるが、２、３年引きこもってから病院で診断受ければすぐ認定されるよ
勝手に素人が判断するようなものじゃないし、逆言えば長期の引きこもりや登校拒否等の実績があればすぐ認定してくれる

丸一話使って強姦や輪姦を描く青年漫画から
俺くんと処女とミソジニーを差し退いた漫画が読みたい
腐向けのイケメンと公式ビッチ（女が叩く余地がない上、公式で「私ちゃん」）が
バコバコやってるだけの性欲発散漫画

青年漫画本家とゼロサムどっちが向いてるだろう

漫画やアニメの見すぎ中学生が厨二病になるの分かるよ
大人でも地味で努力嫌いな人間は今でも抜け出せないんだろうな

>>473
どう考えてもゼロサム系やな
と言うかその欲望をオブラートに包んでるのがBLなんじゃね

ラノベは原作が一応努力する主人公だったとしても
努力描写削ってお色気シーンに無駄に尺取って
気が付けば原作とアニメで別物になって
いつものラノベアニメに仕上がってたりするので
ラノベ作者が凡才と言うより、アニメがラノベ原作に
求める物が固まりすぎててそれを壊せなくなってる
側面もあると思う

>>476
その辺りは少女漫画における恋愛病と同じ病巣だろうな
性欲に関わる一本化病はリサーチ主義と組み合わさると
男女ともに麻薬中毒患者みたいになってしまう

オリジナルアニメも最近は萌え豚腐女子に媚びたようなのばっかだしな
GONZOとかが00年代に爆死しまくったのが原因だろうけど

オリジナルで性欲感じないのってここ最近じゃサイコパスぐらいしか浮かばんなあ
そのサイコパスは最近某ファッション誌(つまりアンケート受けた層がリア充寄り)の
好きなアニメアンケートでワンピースなどに混じって堂々3位取ってて
一般層に性欲絡まない作品の方がいいんだという事を改めて思い知らされた
グレンラガン、あの花辺りも時々リア充ウケしてるという声みかけるけど
やっぱり性欲がほとんどない作品ばっかり

いわゆる萌え豚はオタク度の濃さで言えばどの辺りに属しているんだろう
ライトヲタ、ガチヲタとかそういう意味での話で

昨日の話題とも若干被るがゲーマーはまた別ジャンルだしな
萌え豚とゲーマーの中間がアーケードに集うという印象がある
アーケードはゲームの中でもかなり萌えよりの方に属してるね

サイコパスなんて腐女子に媚びてる典型例じゃねーか

アーケードのアニメといえばBLAZBLUE
もう何をやっているのかすら理解できなかったぜ

>>480
あれ腐媚び枠なのか…
どうやら認識単位で違いが生じていたようだ
脇も男女比半々、男のカッコよさも腐媚びというより男女両方が見て
それなりに楽しめるタイプだと思っていたのでそんな事言われてビックリ
逆にアレを媚びてると思っている人は何をどう見てそんな事考えたのか知りたい
ヒロインもそれなりに活躍するし、男同士の絡みも程々で
少なくとも自分には腐向けに見えなかった

豚に媚びなければ即腐媚び、腐に媚びなければ即豚媚びという
両極端な価値観はどうにかならないかなあ
そりゃ売れるためには媚びる必要があるだろうけどさ
かと言って男女比半々性的な媚びは一切ありませんだと濃いファンがつかないしな

アニメ『サイコパス』の本広克行総監督「女性ファンばかりになるはずじゃなかった。男が観る骨太SFだったのに残念」
http://newslounge.net/archives/154976

あのキャラデザインを起用した時点でこうにしかならんだろうな

キャラデザはリボーンの人だものね
どういった層を狙ってるか丸わかり

でも脚本はエロゲ出身だろうに適当な事言われても

なんか、0か1に無理矢理決め付けようとする奴って居るよね。

面白かったと言えば”信者”
面白くなかったと言えば”アンチ”

男キャラの比率が高ければ”腐媚”
女キャラの比率が高ければ”豚媚”

実際媚びてるのも沢山あるけど、媚びてない物まで巻き込んでくるから鬱陶しい。
違うというと、皆がそのアニメを”腐向け”（豚向け）だって言ってる！とか言い始めるし

しかも提示されたソースが50程でdat落ちしたスレのログとかアフィブログとかだし。

>>479
ライトオタは軽いからライトオタだとしてガチオタが一番濃そうではあるんだけど
多数のアニメ物色しながら女キャラだけつまみ出して追いかける萌え豚がそれより薄いかというと微妙だし
それとゲーマーは別ジャンルなんだろうけどゲーム原作アニメ（美少女ゲーム系とかでなく）
だとなぜか漫画原作よりも萌え豚がよく食いついてくるよね

ゲーム原作アニメの成功例が少ない
ゲームならではのシステムを前提としたストーリーになっててアニメにしにくいんじゃないの
結果、ストーリーよりキャラをプッシュした方が良いって事になってキャラ萌えになるとか

サイコパスイベントの男女半々くらいだったっていうから
数が多すぎる空気読めない腐豚には死んで欲しいところだがバランスは取れた作品だったな
狡噛ととっつぁんや女性陣はクールだった

ソーシャル原作のアニメが成功しないのは艦これを見ていてもわかるな
世界観が曖昧すぎ。出さなくてはいけないキャラが多すぎ。

ガールフレンドもあんなにキャラ出す必要ないのにと思っても
ゲームがそうなっているから絶対に出さなくてはならない。

>>489
>サイコパスイベントの男女半々くらいだったっていうから
>>483と矛盾してない？

サイコパスは、
現場に行った人が聞くとそんなニュアンスじゃ無かったらしいけど
文字にして起こすと女来るなって監督言ってた
みたいな感じになっててビックリした
と言ってる人も居るし、何とも言えないかな

「ほとんど女性じゃないですか」

観客が女性ばかりで驚いたとかそのぐらいの意味しかなさそう

けいおんの聡やラブライブの虎太郎は男からも女からも嫌われてるしな。
少女漫画でも弟キャラは人気ないし。

美少女の弟って男にも女にも嫌われてるんだな。

３スレほど前のレス

353 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/19(金) 18:07:10.29 ID:uF+ASMHU0
ラブライブやけいおんに出てきた弟キャラがボコボコに叩かれて
同じような作品でも兄・父・祖父・叔父キャラはイケメンでもあまり叩かれない
「成長したらヒロインを食うようになるだろうから今のうちに若い芽を潰す！」
みたいな事を言う萌えオタもいたがそれなら今すぐにでも食えそうな兄がそこまででもないのはおかしい
おそらく見なかったことにしてるだけで「ヒロインに甘えられる立場の男キャラ」が許せないんじゃないかな

兄×妹ものはよくあるけど、姉×弟の近親相姦なんて見たこともないもんな。

唐突な話題転換すぎて戸惑いを隠せない
〜は嫌われてる系の話の振り方飽きた

「弟属性」聞いて浮かぶのが生意気糞ガキタイプだな
(キャラで言うならアザゼルさんの光太朗や越前リョーマみたいなの)
兄姉妹に比べて自分の中でかなりイメージが固定されてしまっている
これは弟属性キャラが激減してしまったせいなのか

女向けだと義理だけど姉弟ってなろうでは人気というか
「またか」ってくらい頻出なんで
見てる場所によってオタ系でも感じるものが全然違うんだね

>>498
同じく弟キャラと聞くと顔にバンソーコーつけて帽子かぶっていじめの主犯してるようなのが浮かぶ

ttp://item.rakuten.co.jp/enauc/10008905/
これとか
去年末〜今年初頭はダサピンク現象がピークに達した時期かもしれない
ハートのバターを乗せたホットケーキミックスとか失笑ものだった

弟キャラって宇宙兄弟のヒビトしか思い浮かばん。

ケンシロウ、悟空、ルフィは弟キャラではある
設定だけの気もするが

ハガレンのアルとか
男兄弟の弟キャラと姉弟の弟キャラかでもイメージ違う

弟ではないが小林輪という絶大人気なショタキャラがいた
これが少女漫画では基本になってる気がする

弟キャラというと、ヒロインより年上、年下関係なく
ヒロインの言う事をなんでも聞く純朴系キャラ
成長していく頑張り屋なキャラ
ヒロインに揚げ足を取られ、負かされてしまう残念イケメン系が思い浮かぶ

>>499
女向けではむしろ多いよなあ
男向けと違うのは弟なんだけど姉より生意気で大人っぽいのが特徴

弟といえばおおかみこどもの雨というか花と雨は多くの女性から叩かれてたな
やっぱり母親に贔屓され甘やかされる弟像って女性にとってはトラウマなんだろうな

アニメの登場キャラを叩くとか凄く気持ち悪いな。

昔、人気ドラマの悪役やってる俳優さんに、石を投げたりする人が居るって聞いた事あるけど
そんな感じか。

虚構と現実がごっちゃになってるのかな？

叩くというか、男視点で考えた「いい家族」
って感じで、女からすると何かキツかったかな
女の超えなきゃいけないハードルはやたら高いのに
男に要求される役割イージーモードすぎて
見てるだけなのにしんどくなってくる。

他の映画やアニメ見てそんな事感じた事無かったから
他の人も同じような事言ってて、やっぱりかと思った

>>510
あれはむしろ長子の苦労物語だと思う
あのお姉ちゃんを兄ちゃんに変えたほうが一般テンプレになるよ
少年漫画の真面目すぎて悪落ちする兄貴キャラみたいな

お話の最中に全く関係ないレスで割り込んでしまって申し訳ないが

皆さんはこれから先どうすんの？例のブラウザがどうのこうのって騒動を見る限りだと
ここの板とかスレもどこかに移転した方が・・・メロン避難板とかあればいいんだが

>>506は弟じゃなくて弟「属性」だな

>>508
女向けでショタが人気ないのはそれが関係してるかもね

>>513
そしてオタク女性向けでは特にヒロイン(受け)を娘のように扱い肯定して溺愛してくれる父親のようなヒーロー(攻め)が人気という…

そういえば兄と妹はラノベエロゲ原作アニメで腐るほど出てくるし姉もそこそこ出てるのに、
弟は深夜アニメではほとんど見かけなくなったな

>>482
今は男女比半々どころかメインに男キャラが2人以上存在するだけで腐向け扱いされる風潮がある
あと特定の男性声優が出演してるだけで腐向け扱い

>>515
＞弟は深夜アニメではほとんど見かけなくなったな
けいおんのラブライブが名前がついてる唯一の男キャラが弟だぞ。
もちろん、百合厨にも腐女子にもボロクソに叩かれたけど。

BLACK BLOOD BROTHERSのコタロウとかなぜそのポジションで弟なんだよ。
普通は妹だろとよく言われたっけ。

あれから数年後、同じ原作者の東京レイヴンズがアニメになったけど
今度は主人公、ヒロインを放置してひたすらおっさんと爺が戦う内容だった。
やっぱこの作者センスがおかしい

その作者のデビュー作の主人公はお薬が欠かせなかったし
それよりはマイルドさ
あの頃のラノベは尖ったのが多くて楽しかったな

>>513
それどころかロリコンネタは男側がイケメンならむしろ支持するのは女性が増える
ショタもBLで相手が大人なほど大人気になる（具体的には幕末ROCKの大老）
女性オタクって父親の愛に飢えてる人が多いのかねえ

>>511
おおかみこどもは奥さんと狼旦那を比較しても
苦労するのは女の方だから息苦しいんだよ

旦那なんてずーっと不在で
最後に頑張ったねって言う美味しい所だけしか役目無いし
死ぬ前に期間あったのに子供の取り扱いについて
何も言ってくれてなかったし
それで感動家族物語テイストって何なの

旦那がちゃんとしてないから無駄に苦労背負わされたのに
その苦労にも感謝しないと駄目なのか〜って思った

細田監督は田舎信仰で女性に結構嫌われてるよね
サマウォなんか男性陣は戦いという派手な活躍が出来るのに女性はずっと家事やってて先輩以外情弱pgrみたいな扱いだった

田舎信仰と言うより、
家庭の面倒は全部女に押し付けなのが嫌なんだよ
夏戦争もおばあちゃんの旦那は自分の息子をポイして
おばあちゃんに全部やらせたようにしか見えない
狼旦那も夏祖父も無責任に産みすぎる。

狼旦那は学歴無いんだから
奥さん働いて旦那育てれば良かったのに
いきなり中退して主婦だし
それでもずっと主婦なら良いけど結局働くし
これ一歩間違えなくても育児ノイローゼで一家心中コースじゃね
っていう状況なのに感動しなきゃいけないんだ？
っていうね

漫画の父親とショタって中の人が逆転してないか
父親の中の人は中二病の同級生、ショタの中の人は妖怪子泣き爺
といった具合に

>>523
女性向けでもほぼ同じ現象が見られるな
母親の中の人は中二病の同級生、ロリ（受けショタ）の中の人は妖怪子泣き婆
オタク特有の親嫌いの一環やね

>>519
飢えてるというよりむしろこの世で唯一自分を無条件に可愛がってくれる男＝父親だからじゃないか
オタクって家の外(特に学校)だと結構いじめられた経験のある人多いし
守られたい願望や認められたい願望を人一倍拗らせた人も多い
だから理想の恋愛対象に父親っぽさを求めとしまう

>>525
まあ父親タイプって優しくて頼りになるって印象だよな
エロ目的だけで女を見ずにあくまで背中から見守っているみたいな
女は女である前に人間と見て欲しいというのが当たり前
黙って股開けという男性キャラが大嫌いな理由だな

それだからか弟だけじゃなく妹キャラも極端に少ないよね女性向け
歳が離れてて自分がお母さんポジションになる妹以外殆ど出てこない
やはり年上イケメン（父親）から可愛がられる際の嫉妬の対象なのかもな
男性向けで一番多いのは妹、女性向けで一番多いのはお兄さんというのが定番だし
やはり仄かな性的対象＆読者に嫉妬されないというのが一番重要なのかも

父親の娘に対する扱いはあくまで子供だから
そこに恋愛やましてや性交を入れちゃうと歪な感じに

男児と大友女性に兄弟が、大友男性に姉妹が受けるのは当たり前なので省くとして
年上イケメン、可愛いマスコット的ヒロイン、性的な匂いが強くならない
の三拍子揃ってるのが「高低差のある兄と妹」になるな
CCさくらとか男女に人気が出る黄金パターンだ

女児に姉妹というのはあまり見かけないけどどうなんだろう
女の子は小さい頃からお姫様だから嫉妬しちゃうかな

>>527
それに対比して男性向けには男の兄弟はまず出てこない
そしてリアル少子化の影響か最近では男児向けですら兄弟キャラって少ないよな
上にもあったが弟キャラというのは周囲に手間かけさせてナンボのキャラも多いし
普段バトルと体育と給食で頭が埋まってる男児に子守り紛いの事なんてさせたら
発狂するに決まってる
爆走兄弟の烈みたいな知性派男児ならともかく
まああの作品も兄は知性派弟は典型的熱血と割とテンプレ要素は強かったな

>>529
主人公が世話焼きお姉さんに憧れるタイプの作品なら女児向けに妹は出てくるぞ
具体例だと初代ないしょのつぼみとか
あれは主人公の体の成長と同時に恋愛したりお姉さんになったりという心の成長も
テーマになってるからかミニお母さんみたいな印象すら受けた
きれいな面だけ描きましたと言われたらそれまでなんだけどw

>>530
やはりミニお母さんじゃないと無理か
烈＆豪みたいなライバル姉妹はさすがに不人気だろうね

＞それに対比して男性向けには男の兄弟はまず出てこない
青年漫画は全くその限りじゃないので既に少子化世代が育ったと見るべきかもなあ
大友女性向け兄弟と大友男性向け姉妹しか残らなくなる可能性も高いな

ほぼ同世代の女児姉妹というとあさりちゃんやちびまる子ちゃん辺りが有名だね
共通点はどちらかというと妹がおバカ寄りで姉が妹に比べればまだ知性派だけど
さきこもタタミも妹に貼り合ったりとかが多くて
兄に比べ「理想の年上」感が少ないんだよなあ(特にタタミ)

あとこれは個人的見解だけどちびまる子ちゃんの姉は友蔵やヒロシや母さんと言った
強烈な家族に喰われて空気気味で
まる子のクラスメイトも強烈な人やしっかり者が多い分
あまり姉ポジションという感じがしない
仮にも実在の人にこういう事を言うのは野暮だけどさ

ラノベやエロゲでもライバルポジションに兄がいるなんてベタな展開だと思うが

少年漫画は親を乗り越えるのがテーマだから兄貴分がライバルってよくあるけど
ラノベであるかなあ
メタネタにされるぐらいでは

あれはただのインフレバトルの末路だろう
主人公だけ強くなるのはなぜだ。
実は親が凄い人でお前はその血を引いておりその血統が

勇者の家系とか親が勇者で息子がヘタレ。
そこへ異世界から美少女がやってきて、主人公をトラブルに巻き込む。
一段落着いて美少女が異世界に帰ろうとしてる時に、ほっときゃいいのに女の子を放っておけない！
とか言い出し美少女の足手まといになってるうちに才能が開花。

アニメとかラノベ好きなら必ず何がしかのタイトルがいくつも頭に浮かぶレベルの伝統芸能。

少女漫画だとヒロインがトラブルに巻き込まれて異世界の騎士だか王族だかのイケメンと出会って
実はヒロインは異世界の姫だか巫女だか女神だかの生まれ変わりでイヤボーンするみたいな感じのパターンかな

私見で、男の精神年齢の高さは
顔の長さ、身体の長さ、ドヤ顔、横長の目、固まった表情じゃなくて
能力や行動で表して欲しい
あと、女の理想の男を、攻と受(カプ)じゃなく、ロリ顔巨乳みたく単体で表して欲しい
マザコン用の女キャラは「現実の母親とは別だな」と分かるが
ファザコン用の男キャラは（中身はともかく、見た目が）現実の父親に似過ぎてて集中できない

>>527
＞それだからか弟だけじゃなく妹キャラも極端に少ないよね女性向け
＞歳が離れてて自分がお母さんポジションになる妹以外殆ど出てこない
＞やはり年上イケメン（父親）から可愛がられる際の嫉妬の対象なのかもな

女向け主人公からだだ漏れるその願望が
昔から不快だった（小さい時から）

＞女の理想の男を、攻と受(カプ)じゃなく、ロリ顔巨乳みたく単体で表して欲しい

これは難しいだろうなぁ
攻め(理想の男)がどれだけ受け(自分)を特別扱いして愛してくれるか
というのは攻めに対する評価を大きく左右するポイントだから
女性には「私に優しい人は好きだけど、誰にでも優しい人は嫌」っていう感情があるし

>「私に優しい人は好きだけど、誰にでも優しい人は嫌」っていう感情があるし

少女漫画のオレ様ヒーローとかまさにそんな感じだよなあ
そしてそんなヒーローがモブ子に塵1粒分でも
優しさ見せたシーンなんて見た事ないわw
それなのにキャーキャー言われるって事は
あの手の世界実は本当に顔だけでしか評価されない世界観の可能性すらあるかも

少女漫画の2大鉄板属性対決がオレ様>王子様に落ち着いたのも
そういう理由があったのかもね
劣等生の深雪も形を変えたこのパターンかもね

>>539
ファザコン用の男キャラが父に似てるとか
何だそれ父親自慢か
あんなのファンタジーの世界だけしか
生息しない生き物なんじゃないのか

539の父親を見てみたい

>>541
リア充スイーツ向けだと上から目線なドS俺様系ヒーロー、オタク女性向けだと過保護なモンペ親父系ヒーローになるんだよな
こういう違いが出るのも面白い

>>539
もしかしてアナ雪って百合だ家族愛だもろもろの隠れたテーマどうの抜きに
「姉が妹を許した！」ってそれだけでトピックになる話なのかも知れんね
そのくらい姉妹（特に姉→妹）ってのは嫉妬でいがみ合ってる

こばと。とか、恋いろはのヒロイン兄とか、ああ言う男から見て結構胸糞悪い男キャラって
少女マンガで時折ヒロイン位置で見かけるんだが、ああ言うのがええん？

胸糞男は過去に辛い目にあったとかで、無関係の人間や友達傷付けまくるけど、殆ど制裁
を受けない所とか理不尽暴力ヒロインにも似てるし。

>>542
萌え漫画の女はクリーチャーで
顔も服も能力も、生身の人間とは程遠い（キメラか擬人化っぽい）けど
叔父×姪漫画の叔父とかは現実にいそうな人間の顔してるじゃん

>>540
そこで単体萌え用の801
色んな単体（ランキングなし）が、ひたすらエロい目に遭うだけの
エロ＞＞＞＞＞＞カプな話なんてどうかな

>>541
＞女性には「私に優しい人は好きだけど、誰にでも優しい人は嫌」っていう感情があるし
「私」自体を出さないとか
恋愛に興味がないキャラ（処女厨目線ではなく、一般人目線で見せたキャラ）しか出さないとかで
色々対策できると思う

女性向けも馬顔とか爬虫類顔とかアゴトンガリみたいな絵柄いまだに多いから似たようなもんじゃないかな

>>542
逆じゃないかなあ
作者または読者のリアル父親が愛情表現に乏しい・またはダメ親父だから
フィクションの理想の父親像が膨れ上がって溺愛年上イケメンが出来上がるんだと思う
で、それに対して弟妹は邪魔な存在ということで排除の方向に向かうんじゃないかな

逆にあさりちゃんみたいな作品の方が両親の愛情を貰って育ったんだなと感じる

>>546
その手のキャラは「現実なら」付き合えれば自慢の対象になりそうな人
(男向けなら萌えロリやスタイル抜群の美女美少女、女向けなら完璧イケメンなど)程
中身がクリーチャーというか同性から見て「ねーよwww」なキャラに
設定される傾向にあると思う
要は異性の夢が詰まっているというだけなんだけど

>>550
＞男向けなら萌えロリやスタイル抜群の美女美少女、女向けなら完璧イケメンなど

男向けは色んなのがいるのに
女向けのほうは一種類なのが引っ掛かるな

>>551
男性向けは恋愛感情において見下ろす側だけじゃなく見上げる系も増えたけど
女性向けは見上げる系イケメンしかいない（おねショタはほぼ男性向け）
ってのは確かにあるよなあ

>>552
見下ろす系もだが、背を向ける系とかき乱す系もない

花夢、ウイングスとかオタ色強い雑誌だとオネショタ強いけど
りなちゃはオネショタって無いね

女向けだとリア充は見上げる系で
オタが入るとオネショタが混入するってのが傾向かな

年齢差カプって一時的なブームな気がする

(逆)ハーレムの中に年上やロリショタがいる
数字を言われるまで男のほうが年上だって気付かないってカプなら
王道っぽいけど

カプって何語？

同人用語
カップルの略だな

>>554
それは購読者の対象年齢もあるんだろうな
りなちゃを読む小中学生にとっては下の子なんて親から世話押し付けられて手間がかかる存在なんだし

>>529辺りとループの流れだな
ただ女児向けは「世話好きお姉さんへの憧れ」を餌にすれば
テーマ次第では不可能ではないと思う
2013年データで女児のなりたい職業2位に保育士が入ってるなど
まだまだこの手の職業に憧れる女児は多いと思われる

ただ最近は悪い言い方だけど子供の憧れ楯にしたステマ紛いの
手法は段々通用しなくなっているような気がするわ
例えば上記のランキングでは男女共上位に医者が入っているんだけど
お医者さんになるにはもっともっと勉強しましょうというのは
現代っ子には効果なしだし
どこで知識を得たのか公務員ならまだしもキャバ嬢とかランクインしてて
ある意味大人以上に現実見ちゃってる子供も少なくない
コロコロやりなちゃの読者が同時にネットに触れるのも当たり前になったこのご時世、
憧れの職業の生々しい現実を見てしまったとかもあるのかもね

>>530
>そしてリアル少子化の影響か最近では男児向けですら兄弟キャラって少ないよな
そうかー？少ないってほどの数じゃないと思うけど
行方不明や昔死んだよ設定になってるのも多いけどさ

>>554
>りなちゃはオネショタって無いね
恋愛絡まなければいくらでもあるよりなちゃに赤ちゃん物がない期間ってそうないもの

>>559
>どこで知識を得たのか公務員ならまだしもキャバ嬢とかランクインしてて
>ある意味大人以上に現実見ちゃってる子供も少なくない
現実どころか化粧してキラキラしたドレス着て踊れるからとかで入ってそうだな

女児向けだとプリキュアと妖精(オス)の関係はオネショタというか姉弟っぽい感じがする
でもどちらかというとやっぱり赤ちゃんとか幼い性格の妖精はメスが多いかな
そしてオス妖精は小さいお兄ちゃん系のしっかり者が多い印象

＞あの頃のラノベは尖ったのが多くて楽しかったな
この人もそうだが昔のラノベの公募組はほとんど一般小説志望者
手当たり次第に投稿した結果、たまたま入選したのがラノベ系だったということ
特に不死身はその傾向が強い
結果的に読者の求めるものではなく彼ら彼女らの多くが淘汰された結果、読者の欲望に忠実な作品ばかりとなった現状がある

2chに、俺くん主人公やキモオタを
コテンパンに叩いてる女性がよくいるけど、
あの戦いを、二次元で、女向けで見てみたい(フラグには描かないで)

女向けに精神年齢の低い男を出す手段はあれしかないんじゃないか

少年漫画のカップリング論争、ノマ厨vs腐女子vs中立派の戦いも
二次元で、女向けで見てみたい

キモオタ叩いてるのは女性だけだと思わない方がいいよ。

腐女子のカップリング論争はちょいネタのギャグだけど
さよなら絶望先生であったな
劇中扱われたカップリング含め腐女子の側が共感してしまったのだから
はてさてどうしたものやら

>>564
小説家になろうの恋愛ジャンルへどうぞ。

自分の姉の子供は発達障害と診断されてるがアニメとか全く見ないのにキモオタ扱いする子がいるらしい
その子の場合、障害の影響かかなり太ってて視力も極端に悪くメガネなのもあるから昨今の趣味関係なく外見で判断する風潮だとそうなる
アニメが趣味の自分からすると姉やその子に心苦しいよ（その子や親は結果的に周囲のせいでアニメ漫画嫌いだし
それっぽい外見の子の多くがリアルでは障害がらみだし、オタ叩きは無自覚な障害者叩きになってるのが現状

というか障害者を表立って叩けないからオタ叩きにシフトしてる節はある
宮崎勤が障害持ちというのは事件の規模の割には知られていないし

それなのにアスペ叩きはおおっぴらにやってるんだよな
広義で言えばアスペも障害の一種で
何も知らない人間がホイホイ叩いて良い物では決してない
障害者を叩けないならアスペを叩けばいいじゃない！という考えの人間がいそうで怖い

○○出来ないから△△をするという似非マリーアントワネット論法は
オタク界に多く存在しそうだ
ロリがダメなら合法ロリにすればいいじゃない！の結果ランドセル背負った18歳が生まれたりとか

女が叩けないから男を叩くと言う傾向もあるしな
引きこもりニートの問題でもそうだが、その原因になりやすい登校拒否、高校以上の中退率共にやや女性の方が多いのに、何故か世間の認知は男性ばかりという話で女性の同形態の人たちの実態が見えない
その延長上ともいえる精神科の入院患者も６割以上が女性といわれる
弱者擁護かもしれないが、結果的にこういう事実を無視して非行も引きこもりも悪目立ちした形の男性ばかり一方的に叩かれる
世論の好奇の目から免れた形のひきこもり女性はいない人扱いになってて男性より対策が遅れている

>>571
二次元においてブスやおばさんがいないことになってる問題と似てる気がするなあ
弱者女性にスポットを当てること自体上げ下げ抜きにメディアにおいてタブーなのかもしれない

>>571
ニートで男が目立つのはネットでオタク男が自分からここにいるのはみんなニートニートの俺が
とか男同士でお前がニートだやれお前がニートだって感じでアピールしながら使ってたからでしょうよ

それだけではなく世論全体が女オタやニートを空気扱いしてるよね
男は社会の一線で働いて当たり前と言う男社会の価値観を都合の良いところだけ利用してね
実数的に同程度存在するのにそれが曖昧になっている
曖昧になっても結局親や家族が養育してるのは男女同じなんだけどね
シングルマザーや母子家庭の問題もそう
男の方が平均的に経済力が高いのに、親権がほとんど女性に行く
結果母子家庭が優遇されて父子家庭が空気扱いされる
これも結局損するのは一番弱い立場の子供

>>571
男が叩けないから女を叩くと言う傾向もあるしな
か
美人(名誉男性)が叩けないからキモオタ(「完璧男はいます！」と名誉を洗脳する諸悪の根源)を叩くと言う傾向もあるしな

の間違いではないの？

ネット上においては男の声のがでかい
男言葉で男のふりしてる女が多いのは女が意見した時
ま〜○笑など女を馬鹿にするレスが多くなるせい

オタ男と対になるのはオタ女だけど
売春婦（美人だが男女両方に蔑まれている）の対になる存在は何？

>>577
DQNじゃね？
ホストとかヤンキーとか

>>577
バイタ⇔ジゴロ

>>577
売春婦は男からは神様扱いだろ

>>580
日本のAV女優が中国で崇められてたり「俺達の性欲を解消してくれる救世主」的な面はあるよな
ダルマになった兵隊が慰安婦に泣いて感謝しながら抜いてもらうとかも定番だし

>>574
女は男と違って無職でも家事手伝いとして認められ結婚し専業主婦として生活できてるからな
そりゃ女ニートは問題にはならんしょ

売春婦とホストじゃ対にはならないよなあ
男女の性欲の関係もあるし
言わばおもてなしするホストとハナから性ありきの売春婦じゃ根本から違う
後ホスト含めた水商売というと創作界での扱いは
男性向けだとおバカキャラだったりどこか底辺っぽいのに
(アザゼルさんに出てきたホストとかまさにそれ)
女性向けだと男女問わず輝いている世界、ホストはデキる男の一種など
扱いがあまりに違うのも面白い

女性向けでホスト物は今なお人気の属性の1つだけど
男性向けでキャバ嬢物ってニッチだからな
処女厨という概念もあるように性経験の有無に関する基準が男女でほぼ真逆だもの
上にある弱い女性の扱い云々にも繋がる問題だなこれ

男が処女厨なの中古云々じゃなくて生物的に意味あるし
自分の子孫ではなく何処ぞの馬の骨の子供を托卵させられると困る
女は逆に強い種を貰って育てることに意義を見いだすから性に奔放でも構わない
男は最初、女は最後になりたがるとはよく言ったものだ

性に奔放っていうけどホストものって基本全年齢で風俗嬢ものって18禁なんだから
いろんなのとセックスするのはホストじゃなくヤリチンで悪役キャラだよ

今の時代居ないんだろうが、金でやったりやられたりなら男娼とか言う奴じゃん？

男娼はホモ相手しか残らなかった
女性を相手にすると性欲処理じゃなく惚れた腫れたになって客がストーカー化するんだと
この辺りも男女差だな

>>584
恋の記憶を男はフォルダ保存、女は上書き保存の法則もそれだよなあ
上書きならいくつ保存した所で最後の1つしか残らないから
少女漫画、BL、ハーレクインなど女性向け恋愛物の定番として
今の彼に会うまでは荒んだ恋愛遍歴だったというのも多い
BLだとそれこそ男娼やってたとか
ホモや携帯小説の萌えシチュとしてお清めエッチなる物があるのもこれに起因するのかもね
似たような例えで男は種で女は畑というのもあるな

>>588
ああ、それはある

男が過去に色々な女と付き合ってたけど、その中でもヒロインが特別な女だった、。お前こそが最高だと結ばれたら
なんかハッピーエンドな感じだけど

もし男女逆にしたら、すげービッチヒロインだと炎上する確実に

売春婦とは超限定期間の契約だけど
ホストは延々と詐欺続けてるようなもんだからなぁ

男相手の商売でも惚れた腫れたになるのはあったんじゃないかな
芸者に入れ込んで心中したり店の金使い込んだりする話とか歌舞伎にあるし、
小説でも惚れた芸者の浮気避けとして、芸者に自分の名前を入れ墨で入れた男の話とかあったし

>>582で、女→男の期待が高まり過ぎて
男がミソジニーになったというのもありそう
「現実にいそうなイケメンが嫌い」
「しっかりした女が嫌い」「男というだけで威張れるから、どんなエゴも許して欲しい」
って生粋のミソジニーもいるけど

>>580
それは、漫画のヤンキーが女に受けてるが
現実のヤンキーが嫌われてるのと対になってると思う

>>588
本当は最初、最後ではないのに
本人たちに自覚がない所も似てるね＞恋の記憶
女は長い目で見ないと惚れられない男を好み、男は恋愛経験豊富としか思えない女を好む

>>592
2次元というオブラートに包んでしまえばどんなDQNも思いのままだからな
見た目はDQNだけどクールな頭脳派設定を付属したり
実は甘い物好きなどの可愛い設定をくっつけたり
女と名のつく物全てに優しい設定にしたり
少女漫画のモラハラ男はそうして誕生したと考えればしっくり来る
奴らは学園1女子からモテモテ設定がデフォだけど
それはつまり普段はDQN寄りって事とイコールだから
本来ホイホイ手軽に手出し出来る物ではない
少年漫画だけどホイッスルのシゲ辺りはその手法で生まれたキャラではないか？

ギャルみたいな露出は男オタクに受けるのに
(学園物の現実なら校則違反レベルのミニスカートとか、萌えアニメの痴女服とか)
ギャルファッションが受けないのとも対になっているような気がする

男も女も異性キャラの「不良という記号」は好きだよなあオタク
リアルは蛇蝎の如く嫌うくせに

そういえばアイドルドラマにヤンキーもの多かったなｗ

切札勝太を食らい尽くす・・・・

朝アニ実況と誤爆したスルーして

今何観てる？オレはもちろん「デュエマなう」

>>594
二次元のギャル属性は何故か結構好かれるよな
俺妹の桐乃とかあの花のあなるとかモバマスの城ヶ崎姉妹とかギャル子ちゃんとか
最近だと現行プリキュアの黄色もギャル属性好きな人から注目されてるし

二次元ギャルは現実ギャルより優しいからじゃないの
基本的に心を抉るような言葉吐かないし、
むやみに自分と違うという理由で他人を馬鹿にしないし、
理解不能なまでに頭悪くないし
自分の頭の悪さを自覚出来ない事から来る超理論ぶちかましとかしないし
二次元だと、ある程度会話が成立する程度には他人の話を聞いてくれるんだよね

俺は単純にデザインとしてギャル系はないわー派だな
特にルーズソックスはシルエットが最低になるからやめて欲しい

きりのってギャルなのか？ただの変なヤツかと思ってた

ギャルでしょ桐野は
金髪ミニスカにしておしゃれに気を使ってておしゃれな女友達とつるんでリア充してるけど
実は裏の顔はオタクっていう

そもそも女オタクも女ＤＱＮも世論誘導で存在しないことになってるし
女性の貧困問題とか母子家庭もそうだが男が悪いって話になるだけだし
オタクやギャルやニートや未婚出産したのも全部男のせいという具合

ちなみにマスコミで扱われている女性たちも未成年で彼氏作って未婚で出産したり、未成年で結婚はしたけどＤＶで離婚で母子家庭とか未成年で家出して風俗で働いてるとかあるけど、あれがリア充ってやつ？
本人が楽しんでるかはともかく周囲が家族崩壊してるしてるけど...

nihongoOK?

オタクの考えるギャル属性って所謂ギャップ萌え属性だよな
「派手でセクシーで子悪魔的な外見(だけど実は優しくて真面目で処女でウブで純情乙女で家庭的で男を立ててくれる良妻タイプでその上オタク趣味まで持ってるよ！)」
みたいな良い子ちゃんタイプばかり

>>607
正確にはエロゲライターの考えるそれだよね
少女漫画や乙女向けゲームに出てくる俺様キャラの男も同じだけどね
結局、一般の延長上で創作してた作家が不人気で淘汰されて、エロゲライターがそこに割って入った形
要するに昔エロゲ買ってた層が円盤やラノベに鞍替えしただけ
エロゲの売り上げは１０年前の半分以下まで落ち込んで倒産廃業するサークルや企業が続出してるけどね

最初の入り口でどんな異色ヒロインぽくても
最後まで見たら「いつもの」って感じの良い子に収まるんだよね
なのに「こんなバリエーション豊かなヒロインが！」
とか言っちゃうのは無自覚なんだろうなあ

美少女動物園でもイケメン動物園でもいいから
男児向け男キャラくらいバリエーションのある大友向けが見たいといつも思うんだけど
なかなか難しい話なんだろうねえ

桐野ちゃんのいったいどこが優しくて家庭的で男を立ててくれる良いこちゃんなんだ

桐野は美少女化した読者のメタファーなんじゃないかな
だから作品内であそこまで肯定されるだけではなく狂信者が暴れて裁判沙汰までになったと

>>612
それはあるかもね
正しい意味のメアリースー臭がする

主人公が恋愛に関心がない時の
・主人公がカマトト（なのに、作中で言及されない）
・主人公は恋愛に興味がないが、カメラマンが恋愛脳
・女が主人公の時は、カメラマンが必ず男
っていうのをどうにかして欲しい

どうにかもこうにかも女性が作るしかない

>>603
そうして考えるとあなると桐乃は同類という感じだな
ただあなるの方は2次元に多い超人ではなく凡人、
むしろ要領悪いなど平均スペックは並以下の子で
オシャレなど努力を重ねて今のポジションをキープしているという
現実にもありそうな設定が女視聴者の共感を呼んだ

主人公に対する態度だってガチDQNと大差ない桐乃に比べ
あなるはツンデレでじんたんへの好意はバレバレ、
恋人ではないけど良き理解者ポジションとしてじんたんを見捨てない事が約束されてる
という一種の安心感を与える存在になっていると思った
まああなる自身は>>607のそれにほぼ完全に合致してしまう人だけど…

桐乃は男向けラノベ作品によくいるツンデレキャラなだけだろ
アニメの支持者もあの花は女の支持者が多い、俺妹は男ファンが殆ど

そもそもオタが支持してるの黒猫だしな
あの花はいわずもがなで女オタ
あなるも初期プロットと人物設定もかなり違うらしい（初期プロットではじんたんとめんまとあなるとぽっぽだけ
作者の私小説的要素の強い作品

比較対象は桐乃ならはがないの星奈辺りだしあなるならはまちのガハマさん辺りだろ

そもそも桐乃は周囲から素行が悪いと認知されてないしな
髪を染めている（金髪ではなく茶髪）のもモデル活動も親の了承を得た上での行為と言う設定だし
友人も親がＰＴＡ快調だったりだし不良グループとかギャル集団とかいう位置づけではない

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1324090345/704
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

今ちょうど先週のデスパレード見てたらオタクが苦手がる路線の典型的なギャルキャラが出てたｗ

それって腐女子向けだよな

じゃあダンガンロンパとかとかもオタクは嫌がるのか？

>>623
はい？うちへのレスではないよねまさか

あれが腐女子向けに見えるならもう病院いったほうがいい

ここ最近のプリキュアは黄色＝ロリの法則が覆されるシリーズが続いてるな
特に今年のキュアトゥインクルは大人びてて色っぽい感じで新鮮だ
こういうギャルっぽく見えるタイプ自体プリキュア初なんじゃないかと思った

キュ…キュアブラック…

ギャルっぽく見えるタイプって初も何も初代主人公がそうじゃないか

デスパレードって萌え系の絵柄じゃないけど腐向けでもないだろ

メインキャラに男が複数いるとか腐女子人気が高い男性声優がいるとか
そういう理由で腐向け扱いされてるんじゃないのか？

こぶつきの男や引きこもりのおたくや恋するイケメンがBL用キャラにしか見えないタイプの人なんでしょ

萌え絵じゃ無いと受け付けない男オタクが増加してるのは
何とかした方がいいんじゃないの

昔の男オタってもっと何でも読んで何でも摂取してたような
今の男オタってやたら縄張り意識や攻撃性が強いけどなんでだろ

pixiv見た感じ男キャラの絵ばっかりでホモ絵もそれなりに多いな
作品自体は全く知らんが支持層は分かった

>>632
ホント一部の騒ぐ奴等が美少女が出てなきゃクソとか下らない事を必死に騒ぎ立てるから
そう見えるだけだと思う。

デスパレード調べた(つっても公式とwikiざっと見ただけだが)
印象はメインとゲストの男女比半々のゼロサムと言った感じだな
キャラデザインも世界観や設定も厨二女子が好みそうな感じで
それが腐向け呼ばわりの原因なのかも
要はサイコパスと似たような感じ

ここ数年増えた東京オンリーアニメじゃあるまいしこんなに未見多いほうにびっくりしたんだけど
そうかキングダムの裏だから両録画できるレコーダーない人が見てないのか・・

どっちかといえばそっち要素はキングダムのほうがまだあるような・・・

腐女子でも女オタでも呼称はどうでも良いがデスパレードはそういう層が買わなきゃ爆死するタイプ
オリジナルなのにボックス売りなのみても円盤は最低限しか売れないのが織り込み済みなのかもしれないが
ネットで毎週最新話を視聴できるから視聴者自体はそれなりいると思われるが

>>635
毎週無料放送見てる感想で女向けと感じたからそういっただけ
アニメ見てたらどの辺を想定してるかはわかるでしょ
男女比がどうのじゃなくカーニヴァル辺りと同じだよ
見れば分かるよ

>>639
女向けと腐向けは似て非なる物だ
咎狗の血みたいに登場人物にガチホモがいて男同士のそういうシーンを匂わせる、
もしくはそれに準ずる描写があったらそれは腐向けだが
単にイケメン一杯でホモがいなければ単なる女向け
デスパレードやゼロサム系の大半は後者に該当だろう
まあこういうとどこまでがホモに準ずる描写なのかの基準も難しいけどね

個人的には男から見て憧れる男一杯の方が
よっぽど腐向けになりやすい土壌が出来ると思ってる
少年漫画とかその典型だし
極端な話ハイスペな男の数と腐向け度合いが比例してしまうすら考えてしまう
奴ら女好きはもちろん既婚者だろうが特撮だろうが本当になんでもアリだからな
それ考えると男サイドの極端過ぎる意見も決して分からなくはないが
最低限の違いだけは分かってくれとも思う
腐の妄想の餌食になりにくい男の属性ってあるのかな

>>640
デブや熊系ガチムチが不人気だな
SHIROBAKOの監督と本田さんとかホモ向けしかない
女性はデブ恐怖症が多いんだろう

笑うせぇるすまんや闇芝居系列のアダルト向けアニメにしか見えないが

>>640
少年漫画でいうとハイキューとか黒子とかその辺かな？
少年向けとは言うものの見てる限り支持者の大半が女みたいで憧れてる男読者がいるかは微妙だが
個人的には呼称とか趣味嗜好とかどうでもよくて支持者の性別で判断してるだけ

なんだか、男向けはソイツに言わせたら、美少女だらけのアニメだけって事になりそうだな（失笑）

>>641
逆にいえば、大半の男はガチデブ女キャラに萌えれるかって話になるんだが

>>642
デスパレードはそういう枠だと思ってる

>>627
http://kzho.net/jlab-giga/s/1424562740174.jpg

濃いな。

>>645
デブは男性に固定客人気高いよホモ含めて
男性人気が一番ないのは鶏ガラ系ガリガリだと思う

>>647
そういやホモ向け薄い本はデブガチムチマッチョ毛ボーボーのオンパレードで
女子じゃなくてもギョッとする外観の本がほとんどだったなあ
もちろん女性が読むようなイケメン本も中にはあるんだろうが数は少ないのだろう
中間に存在するのが筋肉強調のfree辺りか
後何故かおお振りもホモ受けしそうなオーラを感じた
何故かは分からない。強いて言うなら直感

男性向けではすーぱーそに子ですらデブくさいラインしてるのに
更に太らせたぽちゃ子をフィギュア主導で出してくるくらいだしな
デブ人気はそれなりに高い

土偶とかそうだけど豊満な女性を求める声は昔からあるからな
母のように優しく包み込むイメージなんだろうか

ぽちゃ子は現代の土偶だと思う
あのラインが商品として通るのかと感心した

>>647
キャラで言うとげんしけんの矢島さんみたいなのでもいい（萌える）のか？
それでもいいなら納得するが…

>>652
ある
あるのだ
http://www.pixiv.net/tags.php?tag=%E7%9F%A2%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E6%80%9C

そういや男性向け作品の女キャラは地属性っぽいキャラでもメインになる事が多いけど
(例:ムチムチぽっちゃり巨乳おっとり癒し系食いしん坊)
女性向け作品の男キャラだと地属性っぽいキャラがメインになる事は少ないよな
(例:厳つい真面目朴訥パワー型マッチョ保護者系)
確かに火属性や風属性や水属性のような派手さは無いが一番ファザコン需要高そうな属性なのに

>>654
白箱の本田さんタイプだな
確かにホモ人気しか見たことない

キルラキルの蒲郡くらいしか思いつかんなあ…
ただあれもウエストの締まったボディビル系だし
やはり女性はデブ恐怖症としか言えんな

恐怖症ってよりは無関心のほうが正しいと思う

そもそもキルラキルをみてたのも円盤かってたのも男だし
女

ホモマスことアイマスsidemにも地属性は何人かいるけど揃いも揃って
人気投票ベスト10入りはしてなかったな
ベスト10のメンツは水属性やや多め次いで火属性で残りは分類不可、
上位のキャラも投票者の大半を女性と考えれば納得のキャラだが
2位だけ三十路守銭奴無精ひげの元化学教師と
どう考えても女性受けしそうにない人だからビックリ
ネタ人気一極集中でもあったのか？
アイドル衣装の絵面もすごい

ゲームカタログにデブプラスの記事出来てたので読んだけど
バカゲーとしてもそうだけど純粋に評判いいゲームだったんだな
唯一の攻略対象が100kgオーバーのギャルゲーなんて
後にも先にもアレしかないだろうw
おまけに続編出る程売れてたとは
ニッチとは言えど需要はあったんだなあ

>>659
ホモマスちょっとやってみたけど、
地属性は元の職業の方が高収入だろうに
アイドルとかになっちゃう痛々しさと当人のキャラが
マッチしてないように感じたな

もっと良い意味のポジティブ馬鹿だったら良いけど
おっとり和み系のお坊ちゃんだと騙した感じが半端なくて
罪悪感がすごくて全然楽しめなかった

だからホモマスは、不安定な収入でもやっていけそうなキャラや
元から身を持ち崩してる系の方が良いのかなと思った

>>654
火や水は分かるけど風属性の派手さって何？
個人的に風属性男はおっとり大人で家事男(職業で言うなら保父さん)、
暗黒微笑持ちで女にそこそこ人気だが派手さはないという印象があったので
後戦隊グリーンのせいかキャラの統一性がない印象もあるな

男児に受けて四大元素の中で最も派手なポジション与えられる事の多い火、
クールな頭脳派で火のライバル、モブからも読者からも女子人気ナンバー１の水、
これらは子供でも違和感ないけど土属性の子供って思い浮かばないな
強いて言うなら火属性が歳を取ったらそのまま土属性になりそうだが
そしてこれらテンプレを女子に当てはめるとほぼレイアースになる
土属性女は本当に具体例が出てこない

風属性の派手さというとやっぱり飛行能力とか翼とか華麗に舞う感じじゃないかな
例えるならゾンゼロの弁天みたいな華やかでスラリとした中性的なタイプ

女児向けキャラの地属性というと「綺麗なお花」とか「ハーブ」とか植物を司るイメージになる事が多いな
でもキュアハニーは地母神系おっとりむちむちキャラなイメージだったけど

あと弓矢とかエルフ系も風属性っぽいイメージだ
水属性に並ぶ女子人気ポジションって感じ

何にしても山のフドウは女性人気皆無なんよね

炎属性
・イメージカラーは赤
・主人公の属性
・熱血
・攻撃力が高い
・四大元素の中で基本の属性になる事が多い

水属性
・イメージカラーは青
・二枚目ライバルキャラの属性
・クールな頭脳派
・水中戦に強い
・津波描写が不謹慎扱いされる
・作品によっては氷属性も含まれる

風属性
・イメージカラーは緑
・空を飛べる
・ステータスが敏捷性寄り。四大元素の中で最速
・作品によっては雷属性も含まれる

土属性
・イメージカラーは黄
・三枚目キャラの属性。大抵パワータイプで大柄なマッチョ
・地中に潜れる
・ステータスが防御寄り。守りは堅いが鈍重
・噛ませにされる事が多い
・地震が多い日本では何かと不遇な扱いを受ける

青と緑の人気差って
海鮮物と野菜の人気差から来てるのかなと最近思った

>>667
海鮮物って野菜と差が出る程人気あるか？
色の区別もなくて野菜以上に個性の識別難しいイメージあるな
タダでさえ寒色ばかりで地味な上
この生物(植物)と言えばコレ！という分かりやすい共通イメージも少ない
後海鮮物は大ダコやサメなど怪物のモチーフになりやすい印象がある上
他にも津波やシケなど自然の脅威の象徴のイメージもあるので
陸空海の中だと一番不遇だと思う
同じ自然の脅威でも空の雷、雪は好待遇なのにな

666の箇条書きはおそらく海外でも似たようなものだろうが
海外というかアメリカではマッチョ信仰があるので地属性若干優遇かも
次いで火属性。
海外に緑不遇のイメージはないがマリオの影響が強すぎると
それがそのまま持ち込まれてしまうかも

>>668
海外というかアメリカは地属性大人気だぞ
軍隊やアメフトやFPSやRPGにおけるいわゆる「壁役」「盾役」ってのが花形の一つなんでな
日本で言うとみんなが弁慶になりたがるみたいな感じ

日本でも好きな奴多いと思うよ。
ココは俺に任せて先に行け、とかそう言うヒーローっぽいの。
弁慶まで行っちゃうと滅びの美学っぽくなるけど。

ラノベ近辺の屁みたいな所で、そう言うのやたらネタにしたり馬鹿にされてたりしてるけど。
死亡フラグ〜。とか言われて。

緑のマッチョマンという日本だと絶対に人気出ないハルクが人気な国だからなアメリカって
あの国のマッチョイズムは凄い
病的に感じられることもある

その国で人気のスポーツを考えると花形ヒーローが見えてくるかもな
アメリカはアメフトで集団マッチョの盾が大人気
日本は野球やゴルフ等のターン制一騎討ちが性に合う
みたいな

Ｔｗｉｔｔｅｒにこんなのが

福田 己津央 @fukuda320 · 2月1日
クロスアンジュのスタジオは僕が今まで関わったどの作品よりも女性の比率が高い。
良いことだと思う。惜しむらくはお話を作るセクションに女性が少なかったこと。やっぱり野郎ばかりで作ったものは、どこか歪む。それとアフレコが女性ばっかりというのも華やかで良いものです。

福田 己津央 @fukuda320 · 2月1日
それに男よりも女の方が根性あるように感じるのです。
多分、僕に言ってこないだけかも知れないけど、仕事の不満とか、泣き言とか女性から聞くことは少ない。日曜でも徹夜でも、普通に男並みにやってる。…頭が下がります。

福田 己津央 @fukuda320 · 2月1日
女性の社会進出と人権が守られている国は良い発展をしているように感じるのです。
逆に女性は奴隷である…的な認識の国は、かなり野蛮な印象。日本は…、どうなんだろう？アニメの作業はそれほど男女差を感じないが、僕はまだまだな印象です。

福田 己津央 @fukuda320 · 2月1日
何が嫌って、男の嫉妬ほど醜くてタチの悪いものはない。
そう言うのは散々見てきたから、よほど信用できる男にしか腹を割って話したりはしないのです。ネットでもそうだった。男の嫉妬というのは醜悪極まりない。

福田 己津央 @fukuda320 · 2月1日
考えると大抵難癖付けてくるのも男だった。

フェミニストに進化していく化け物の日記読んでるみたいだｗ

同人板の男叩きスレでこの発言マンセーされてたな

最近流行ってる「青は食欲減退色」ネタは
青の人気を自重させる対策なのかもしれない

>>666
四大元素の武器

炎属性：剣
水属性：槍
風属性：弓矢
土属性：斧、棍棒、ハンマー

557 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 投稿日： 2015/02/23(月) 14:42:24.81 ID:M+ISCKvF0
>>553-554
だから虎太郎は腐女子にも嫌われてるから

23 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/23(火) 11:32:29.00 ID:
大神ソウマやクリストフ、ハンス王子みたいな男キャラならいてもいいのかもね。ただの当て馬だから。
まあクリストフ、ハンスはともかく、ソウマは放送中は嫌われ者だったけど。

ユーノや須賀京太郎や田井中聡や上条恭介や矢澤虎太郎は嫌われまくりで腐女子にも邪魔者扱いだからな。

33 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/23(火) 11:35:17.70 ID:
>>23
腐女子ってラブライブにも沸いてるんか？
40 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/23(火) 11:37:00.91 ID:
>>33
黒バスやFreeやハイキューより人気だよ。
>>1のように今は腐女子にとってもBLより百合だからね。
腐女子からみても虎太郎死ねって思ってる。
44 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/12/23(火) 11:38:52.61 ID:
>>33
のぞえりにこまき大正義
ライブとかでちょっとからんだだけで奇声があがる

51 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/23(火) 11:43:50.45 ID:
>>40>>44
へぇ〜良くも悪くも腐女子って基本的な部分はいつまでも変わらないだろうなと思ってたからびっくりやわ
56 ： 風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/23(火) 11:44:57.82 ID:
>>44
pixivでもにこまき、のぞえりは３分の２が女性が書いてるしな
すげえ女性人気が高いカプだよな
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1419301477/

腐女子の動向が気になって気になって仕方が無いんだろうな。
ほっときゃいいのに。

ここでこんな事言うのもアレだけどアニメで女性の社会進出を進めると
一部萌えアニメみたいな男性dis、女しか使えない特殊能力が〜
の方向に行ってしまうからな
現実社会にも同様の傾向ある

女性の社会進出謳うなら完全男女平等と称して文化系男sageご法度、
女も前線に立って男並みに傷つき
萌えキャラであろうとその優秀な能力(笑)を活かして底辺ポジションも積極的にこなす、
ぐらいの事してもらわんと社会進出とは言えんわ
上のツイッター曰くむしろ女の方が文句言わず底辺やってるんですよ！との事らしいが

>>680
外見底辺な女キャラがご法度な時点でそれ以前の問題だと思うぞ

女しか使えない特殊能力、男性disって言うのは、萌えアニメの特徴で、国内外で
さんざ笑われて来た部分だと思うきゃるん。

最近は視聴層が変化してきたのか女性原作者のアニメが増えて来て、内容も極端
な媚びが薄まり、特殊性癖の人以外でも楽しめる物が増えてきたように個人的には
思う。

外見底辺の女は少女漫画だとそれなりにいいポジション与えられるな
性格が常識人だったり王子様とまでは行かないけど
中々いい男とくっついたり
ブスの自己投影ではなく普段が報われない分の救済措置、
もしくは作者なりに色々なポジションの人物に居場所を与えようとする
努力が伝わってくるので自分はそういうのは結構好きだけど
ただ男作者が男向けでそれをやると途端に叩かれる不思議

ミサトさんは女性の社会進出キャラ来たかと思ったけど
段々女々しいキャラになってｺﾚｼﾞｬﾅｲだったなあ。

なのははバリキャリで出世してるけど部下の扱きが酷くて悪魔とか呼ばれてるし、
まどマギはブラック魔法少女に就職しましたって感じだし、

ラブライブとか見ると、やっぱアイドル目指して頑張りますぅ〜！が
男女問わず一番無難に受けが良いし、女がバリバリ働くのって無駄というか
仕事スキル磨くのも良いけど、職場で出来るだけ可愛く見られるスキル磨くのも
効率良く出世する方法として有効なうえに敵を作りにくくて省エネ出来るし
得な生き方なんだなあって思う。

>>683
ブサイクキャラにも何かしらのポジション与えるってのは男性向けの方が多くない？

見た目は可愛くないけど有能でサバサバしてるバリキャリ系キャラってよっぽど上手く描かないと叩かれるんだなぁと今回のテイルズ騒動を見て思った
特に見た目が可愛くて弱いキャラに対して上から目線でキツく当たるお局みたいな描写があると本当に駄目だ

有能なブサ男やゴリラが活躍してるなんて男向けじゃ珍しくないし、強い婆さんとかも居るからね
比べて女性向けのブサなんて数少なくてあってもマイナーや脇役ばかり
女は結局見た目

>>686
上から目線の時点でサバサバとは程遠いじゃないかw
真のサバサバはいじめられっ子系弱者にこそ優しいぞ

そういやアニメの完璧超人キャラはサバサバがセットになっている事も多いけど
弱者に優しいなどの具体的描写はまったくないな
完璧超人設定なのにとてもそうは見えないのは今に始まった事ではないので
その一環かもしれないけど

バリバリ働く女…攻殻機動隊の少佐？と思ったけど、あの人は幼少の頃から脳と脊髄以外は機械の体なサイボーグだから女といっていい存在なのかどうかは微妙か
強すぎて共感を呼ぶタイプではないし

>>687
一行目はほぼ一般向けのカテゴリーに入ってるやつだろ
男性向けも女キャラは判子顔の勢揃いか美少女動物園で大差ないがな

何言ってんだこの馬鹿？
男向け＝美少女動物園なのかこいつの脳内だと

いやヒットする少年漫画はイケメンだらけって少ないよ
特にジャンプは格好悪いキャラが格好良い活動するのが人気になることが多い

結局
男性向け＝いつテコ入れでバトル漫画になるか分からんから日頃から鍛えとけよ
女性向け＝いつテコ入れで恋愛漫画になるか分からんから化粧とダイエットは怠るな
ってのをキャラに押し付けてるんだろうなあ

男性向けは戦えなさそうな腑抜けは没で女性向けは恋愛に相応しくない不細工は没と
男性向けに恋愛脳男は存在できないし女性向けで脳筋マッチョはお断り
>>687もじゃあそいつらが弱くても活躍できるかといえば答えはNOだ
女性向けの容姿差別と同じことが起きてる

男性漫画と女性漫画で違うって思うのはさ、男性漫画の読者で声の大きな人達は
後日談を必要としてないみたいなんだよね。
何故なのか不思議に思ってる一つなんだけども。

苦労して付き合う事を決めた途端そこで終わりとか、クズみたいなヒロインと結ばれる
主人公が多い中、彼らが今後どうなったのか気になって仕方が無いと思うんだけど。

>>694
バトルの後日談に関しては年表を欲しがるほどに大人気だよ
ゲームのスパロボなんてその欲求不満解消のためだけにあるようなもんだし
ガンダムUCはバトル後日談の辻褄合わせだけで平均20万枚も売れた

男性の恋愛に関しては野生動物を見れば分かるんじゃないかな
カマキリの雄なんて交尾のあとは雌に食われちゃう
結ばれた（交尾できた」）＝死んでもいいなんだ

>>681
だね
文化系男sage→文化系「趣味」sageご法度の間違い
女も前線に立って男並みに傷つき→「男並みに」はいらない。「女の価値観で、女に“あるある”と思わせる為だけに、傷付く女を描く」これだと思う
どっちみち、不幸を共感要素ではなく、アクセサリーに描いてる今は駄目だと思う

>>683
「いい男とくっつく」が救済処置なのがまず違くないか
真の救済処置は、単体萌えや
性格＞外見主義（非美人を描かない訳じゃない）や
女全員が自己投影できるヒロインageじゃないかな

同性を立てるのに、異性を否定する描写はある程度必須なのは仕方がない
(肯定的に描くか、否定的に描くか、全否定風に描くか、部分否定風に描くかで印象が違うけど）
バトル好きの男にとって、女の「戦いは止めてー」は邪魔に感じるから
少年漫画で女自重の描写はどうしても入るみたいだし

>>696
「弱い男」と「ブス女」」が対になってるんだろうな
どちらも男女ともに不人気だ

で、
弱い男キャラでも美形ならば許す！なのが女性で
ブス女キャラでも強ければ許す！なのが男性と

女にもブスを嫌いな人は多いけど

・恋愛物でブスがでかい面する
・美人用に美人を、ブス用にブスを描く（美人に自己投影するブスもいるのに）
・ブスがブスというよりクリーチャー

嫌ってるのはこの辺だけじゃないかな

あと
・単に劣ったもの、格下を叩く癖がある
もある
女向けは、女の欠点というか、女に多い男女両方の欠点を描き足りない
女の欠点は、嫉妬心、恋愛脳だけじゃないと思うんだな

・バトル物で弱者がでかい面する
・強者用に強者を、弱者用に弱者を描く（強者に自己投影する弱者もいるのに）
・弱者が弱者というよりルサンチマン

にすると男性向けもあまり変わらんな

現実にいそうな美人
(リアル体型ではなく、標準体型↑でリアルな性格で万人受けしそうな女)
に「顔がデカい」「髪が太い」「顎に肉が付き過ぎ」「手足が太くて短い」(注)デカ顔、デブ、胴長短足、並女の記号は使われてない
と文句つける女は、チートキャラ信者の男と対になってると思う

ドヤ顔×きゃるるん乙女信者は、チートキャラ信者じゃなく
聖女×ラノベ主人公信者と対になってると思う

人間の体（モデルさんや普通体系のタレント等）をトレースして描いてアニメ用に着色すると
異様に体格が良くなるんだよね。

だからガリガリに描けって、絵を描き始めた頃に絵の上手い友達に教えられた事がある。

完璧超人でモテモテの美人より
完璧超人でモテモテのブサイクの方が自己投影臭がキツい

>>687
強い婆さんは最強BBA枠として男性向けでは
一種の市民権を獲得してしまっている節すらある
(銀魂のお登勢さん、幽遊白書の玄海、磯兵衛のお母様とか)

>>703
それは完璧過ぎると異次元の物語として割り切りやすいってのがありそう
少女漫画の完璧俺様が人気なのは
現実を忘れさせてくれる象徴という理由があるからなのかもね
主人公(読者)をお姫様とする執事、もしくはホスト役
だからモラハラっぽくてもいいけどガチDQNだと途端に不人気になる
これは男性向けも然りだし上のギャル議論ともつながりそうだなあ
そこで頭脳でもなく運動でもなく家柄でもなく容姿が出てくる辺り
オタクの命題とも言うべき重たい何かがあると思うが

>>673-675　それとこんなのも

男ってなんでこうもバカなのか？
『男は邪魔！』の著者、高橋秀実氏に聞く

――本を出してからの反響はどうですか？
アマゾンなどでは大変な不評で（笑）。男はバカだと指摘したら、バカはお前だと言われたりして。実際、そうなんですけどね。実は本を出すとき、「男は邪魔」という言い方に一抹の危惧を覚えていたのです。
もしかして仕事がうまくいかず、精神的にも経済的にも追い詰められているような男性が、この本を読んだらショックを受けるんじゃないかと。ところがブログなどの感想を読んでみると、意外にもそういう人たちの支持を受けていることがわかったのです。

ーーそれは想定外ですね。どうしてでしょうか？
日頃、自分はダメだと思っている人が「男は邪魔だ」と言われると、実はどこかほっとするようなんですね。俺という個人がダメなんじゃなくて、男全体がダメならしょうがないなと。
「男は邪魔」と「あなたは邪魔」は、似ているようで違うのです。

現実には個人差がありますから、男はどうで女はこう、なんてことは断定できないわけです。しかし、そこで「男は邪魔」と声に出してみる。
そうすることによって女性たちにパワーがよみがえり、男たちも謙虚になれれば、というのが私の切なる願いなのです。
http://toyokeizai.net/articles/-/16169?page=5

何よりも一般人が腐女子を叩き、百合厨をマンセーしてるのなんとかならんか？
ある意味一般人も男キャラ嫌いのフェミ寄りなんだな。

578 名前： アンチ腐女子に質問 投稿日： 2015/01/21(水) 03:54:04.73 ID:xOgaZnSl0
>>577
お前もそう思うか。共感してくれてありがたい。
男女比考察スレの腐女子叩き、百合厨・萌え豚擁護にはうんざりする。

知恵袋で抗議したんだが一般人まで「男が出てるアニメは腐女子が沸くから見れない」と
百合アニメを持ち上げる自称アンチ腐女子の百合厨の味方する奴がいてうんざりした。

ただ実際問題、自分もニコニコ動画で弱虫ペダルを見たことがありますが、ホモを示唆するようなコメントが目に余りました。
ニコニコ動画の醍醐味はコメントだと思うので非表示にしてまで見ようとは思えず、それ以降は録画でしか弱虫ペダルを見なくなりました。
もし自分が放送されてない地域に住んでいてニコニコ動画で見るしかなければ、そのまま見なくなっていたのかもしれないとは思います。
それくらい腐女子の声が大きく、無視できないくらいになっているということも理解してほしいです。
これだけ声が大きければ男キャラが出ないアニメに走るのも理解できます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140332810

>>702
さばげぶっ！の女やガッシュのスズメ(足太め設定)は？

さばげぶっ！の女が頭部以外がもう少しアニメっぽかったらいいと思った
麻耶はもう少しガリガリ、美煌はもう少しマッチョ、残り三人はそのままでいい

>>707
そのくらいの個性は欲しい
女性向けはモデル体型からの脱却を図るべきだ
男性向けのチート能力脱却と対になるのかもな

多くの作品で作中の女キャラの顔パターンが1種類しか無いのが気になる
特別美人じゃないけど可愛いキャラって描写次第で十分描けると思うんだがな

面白い事に女キャラの顔だけ1種類しかないって事が良くあるんだよね。
shirobakoってアニメの登場人物とか凄い極端。

美形を描き分けるのは難しい

特定の声の大きな人達に売る為の顔を複数パターン描くのが難しいって意味？

難しいどころか修正されるからな
咲やAチャンネルで細目の女の子がアニメでは普通の萌え目にされたり

美形って少ない線でアク無く表現しなきゃならんからな
浦沢直樹、井上雄彦、小畑健クラスでもそんなにバリエーション多くない
量産前提のアニメなんてもっと大変
ある程度は仕方ないところもある

グラドルやAV女優は大体がロリ顔や女顔の人ばかりで
大人顔や男顔の人はあまり存在しないのと同じような物だろうな

それに比べると3次元のイケメンの基準は割と様々だな
基準が甘いというかなんでもイケメンイケメン言いすぎてデフレを起こしているだけかもしれんが

2次元女性向けだと「男前」要素が若干ハブの傾向あるな
イケメンではなく男前というと地属性っぽいからかもしれないけど
そして地属性だと女性以上にホモに人気出やすいイメージある
ワンピースのゾロみたいな例外もいるが

そうなんだよね>>716が言うとおり、男性のイケメン顔は何種類もあるんだよね。
あと10代の美少女達より年上（多分20代中盤以降）辺りの女性になると、男性の
イケメンと同じ扱いになるのか、美女なのに顔も何種類にも増えるんだよね。

10代キャラを支持する層は、あの縦長の目でないと受け付けないって事なのかな？

まぁ、にちゃんでも美少女キャラが出てこないからクソアニメだって喚いてるの何度も
見かけてるから、そう言う事なんだろうけども。。。

そもそもイケメンってのは大人要素込みなのに対して
萌えキャラってのは幼さが込みという不一致があるからね
子供の顔が大人に比べると幅が狭いってのに似てる

上にあった男側が年上のカップルが男女ともに人気ってのとも繋がる話

クロアン、萌えキャラだらけの中で頑張って描き分けようとしてるんだなと公式キャラ紹介から伝わってくる

クロスアンジュの女キャラってさ、顔パターンが三種類位あったよね。
そこから目を細くしたり角度変えたりしてたっけ？

>>718
その辺りはホモマスやってると顕著に感じるな
アイドルやれるぐらいだからルックスはみんなあの世界における
標準以上のラインなんだろうけど
本当に個性的で記号がなくても簡単に見分けが付く上に
平均年齢も高め(三十路アイドルが普通にいる)で
正直アイドルゲーらしかなぬオーラをあのゲームから感じるw

2次元もそうかもしれないけど現実の女のアイドルは麻里子様や中澤裕子みたいに
最年長というだけで問答無用で弄りの対象になってしまうね
会社ドラマのお局様とかもそうだが女の歳ネタはいつになっても不滅のネタだよなあ

>>717
萌え顔も顔の種類自体は結構あるけどねぷに系やら少女漫画系やらエロゲ系やら
ただその美少女顔は作家ごとの差だから同じ人が書いた作品内ではみんな同じ顔になる
ソシャゲなんかは絵師を何人も使って顔のパターンを増やしてるよね
10代キャラの顔がかき分けできないのって二次元独特の書き方のせいじゃない
女子高生ぐらいのキャラって目がデカくて頭でかくて細い手足と胴体にでかい脂肪の人間離れした絵になるけど
大人キャラを書かせると体も７〜８頭身になって目も小さくなって人間の顔に近づくし

>>721
まどマギのマミさんやプリキュア5のかれんさんに対する弄りもそういう雰囲気があるよね

>>721
その対になるのが男性の未経験・童貞弄られだろうね
男性は大人で経験豊富なことを若いうちから強要されるから
修羅場をくぐり抜けてきたヤクザな状態が褒め言葉になるのも男キャラの特徴
高齢童貞とか騙されやすい温和ないい人とかが下に見られる傾向にある

>>724
それの究極形が若いのにあれもこれも完璧なイケメンになるのか
例えが適切かはわからんが先生のミスを指摘してぐぬぬと言わせる学生とか
オッサンよりあれもこれも出来る若者とか
キャラの超人強調要素として手軽に利用もしやすいしね
女キャラだと一部例外除いてそういう描写ってまず見ないな
実力そっちのけで年齢しか見られていない節は結構ある
現実でもそういうケースは多々あるが

各分野における「若き才能」要素の強調は男キャラ>>>>>女キャラという印象だ
女の若さの象徴はルックス一強になってしまっているね
それの行き着く先がアイドルだと考えれば色々納得出来る流れかも

>>716
男組に出そうな、男前、濃い顔って腐女子に人気あるぞ？
(男が想像するのに比べたら若干女顔かもしれないが)
下の名前も、キラキラネームじゃなく、〜男とか〜介とか男っぽい名前の
典型的なイケメンなのに、なんで女向けに出ないんだ？って昔から疑問だった

>>718
＞イケメンってのは大人要素込みなのに対して

兄属性やクールキャラじゃないのに格好いい&
女から見てお荷物じゃないショタって、現実だと多い気がする
二次元ならジャンプやコロコロの主人公とか
こういうショタが女向けに出ないのも疑問だった

少女漫画に出てくる男にコバンザメするだけで男のミソジニーを指摘しない女
昼ドラに出てくるヒスって八つ当たりする母親って可愛くないから
幼い女＝可愛いも実は違うんだろうな

>>723
主人公と同じ中学生で年上といってもせいぜい1〜2歳なのにBBA呼ばわりされてるな

アニヲタにロリコンが多いだけかもしれんが

女向けで、恋愛至上、リアル至上とセットで違和感感じたのは
「先輩男子は、主人公と同年代の男に対して余裕を持っている」って法則だった
誰が好き、嫌い、の問題じゃなく、この関係性自体が違和感バリバリな気がする
（男女両方にその法則が使われてた頃はまだ良かったが
「女に限っては幼いほうが偉い」に変わり始めてから「え！？」と思い始めた)

先輩男子-主人公(女)-同級生の男の三人組で
単体で一番魅力がないのが同級生の男で、主人公も主人公で
「同級生の男と同レベルの癖に同級生の男見下すとか何様？」
「同級生の男と付き合ってる脇役の女を“自分より格好悪いのと付き合ってる”と見下すとか何様？」
「先輩男子と同級生の女子に対し、“私のほうが幼くて可愛い”って優越感に浸るとか何様？」
「何で偉いボスを味方に付けた弱い部下みたいな態度取ってるの？」
って感想だった

更に、先輩男子に、社会人なのに
女子高生や妹にこだわってる設定のキャラが増えてきて
(若い男が好き、腐女子設定の社会人女性は出ないのに)「オワコンだな」と思った

コロコロ主人公タイプが女性向けに出ないのは
バトル脳が過ぎて他そっちのけな人が多く、恋愛してナンボの女性向けには
あまり向かない造形だからじゃないかな
バトルと恋愛両立するような作風だったら話は別だけど
多くの作品はそれぞれ50:50にならずどちらかに偏ってしまうんだよなあ
相反しすぎて元々同居不可能な要素なだけかもしれないけどさ

コロコロの主人公って、女ぁ！？そんな面倒なのどうでもいいや
そんな事よりゲームしようぜゲーム！

って感じじゃないのか？ｗ

そういやコロコロ系ヒロインって口うるさい委員長タイプが鉄板だよな
「ちょっと男子！真面目にやってよ！」って言うタイプの

>>725
>女キャラだと一部例外除いてそういう描写ってまず見ないな
飛び級で大学卒業してるロリとか大人を投げ飛ばすロリとかそんなんばっかり

>>729
恋愛を、目に見える存在じゃなく
ワンピースや紅天女みたいな抽象的な存在にすれば
恋愛が0でも恋愛物に見えると思うんだけどどうよ

「恋愛してはいないけど少女漫画の女と同じ個体だろうな」
「セクロスしてないけどエロゲの男と同じ個体だろうな」ってキャラが作れるように
「戦ってないけど、少年漫画の男と同じ個体だろうな」ってキャラは作れると思う

そもそも、現実の男が「戦い(×不倫)だけしてたい。ストーカーの女uzeee」
って男が多いでしょ

>>733
主人公は恋愛に参加せずにストーリーの軸になるメインキャラ
またはゲストキャラがいて異性と大恋愛してる（してた）系のこと？

>>734
「抽象的な恋愛」の意味？

恋愛じゃなく、恋愛って言葉だけが扱われてる系を想像してた
主人公の目的が、カップルとか、王子様とか、結婚式とか、家庭であるにも関わらず
落とす人物が具体的に指定されてないもの
主人公やカメラが、キャラに対し馴れ馴れし過ぎないもの

名誉なんて単語このスレで始めて知ったけど偉い人が尊大な態度で何が悪いって思った
むしろ偉い人を守ろうとしないで祭り上げているから
日本では女性のノーベル賞受賞者がまだいないんだよ
出てきたと思ったら割烹着来たのだし

伝説の木の下で告白されることを夢見て
相手は出てこないまま、女子力を上げる戦いを
繰り広げるバトルロワイヤルみたいなもの？

要は花嫁修業って事か？
相手の有無は関係なくとりあえず修業だけはしておこう的な

昔、ギャルゲーやエロゲーのファンやってた女は
名誉だったんじゃなく
元々ギャルゲーやエロゲーが好みに近かったんだと思ってる
自分の好きなもの(主に女キャラ)がたまたま男の好みだったから調子に乗った

ギャルゲーやエロゲーが好きな女は、
女向けを好きな女を叩く傾向、イケメンじゃない主人公を叩く傾向、
裏で腐女子やってる傾向があったんだけど
ギャルゲーやエロゲーでここは描かれていなかったな

>>737
伝説の木の下は色んな話で応用が効くと思う

>>736
偉い人が尊大な態度なのが悪いんじゃなく
偉い人が毎回一緒だったり、恋愛対象に見させようとするのが悪いって
って散々言われてるよ

尊敬する＝恋愛対象に見る、尊敬する＝偉い人を一番目立たせる
じゃないんだから

そういえば、ある作品で
乙女にしか心を許さない「父」と言われていた存在が
実は女で、実は子供で、実は獣だったってオチだったな

>>739
ギャルゲエロゲが好きな人は雑食で、
叩きに回るより淡々と自分の好きなものやる感じじゃないのかな
共感用の女向け女主人公も男視点で見てペロペロしてたり
色々見境無く摂取しててたまに驚く

>>741
内輪では>>741も>>739もいたよ
(男視点でペロペロは両方の特徴の気が)
今、つまらなくなったラノベや乙女ゲに残って
>>741をやってる人が名誉扱いされてる気がする

>>725
小さな子供に大人気の名探偵コナンからしてその構図だから結構根深いよ
あとレベル5の社長も同じような思想の持ち主なんだよね

>>743
今思えばBLにも>>724の法則は当てはまるんだよなあ
ヘタレ攻めとかそういう属性も存在するぐらいだし

主人公総受けゲーの咎狗の血でもどちらかと言えば受けっぽいキャラが攻めになるルートはあるが
クスリの力を借りて豹変という形で(おそらく能力も上がってるっぽい)
素の状態では攻めにはならないんだよね
下克上萌えというのもあるけど数は少ないしBLですら受けには女要素を求める人が多いのか
仮にも男に何を求めてるんだとも思うが

今更だけど>>2のタイプBがもっとも汎用性高いっての違和感あるのは自分だけか？
主人公男で男女比半々って、逆にもっともオタク向けのキャラ配置だと思うんだけど
オタク向けだから悪いって言ってるわけでなく純粋に疑問

>>744
BLが男性に嫌われる要因の一つだね
弱い男は受け（女役）になって掘られましょうって言ってるようなものだし
醜い女同様出さないかフェードアウトさせるしかないんだろうな弱い男

逆にこれから先百合厨が腐女子の対になるほどに成長したら
男顔やアクの強いデザインの女キャラが百合の攻めとして活躍するようになるのかもしれん
咲とかはちょっとその徴候が出てる

>>745
言われてみればそれはあるね
男オタ女オタ両方に配慮しました的バランスで一般向けはむしろタイプAが多い

男顔が攻めの百合って宝塚の方向性じゃないだろうか

そこはまだ男性向け百合自体未発達だからなんとも言えんね
ハーレム主人公の肩代わりをさせようとなるなら男っぽい方が受けの流れになるかも

宝塚系百合の攻めキャラといえばセーラーウラヌスが真っ先に思い浮かぶけど
他にその手のキャラって居たっけ？
野崎君の鹿島やカレカノの椿みたいに女の子侍らしてるボーイッシュ女子も宝塚系っぽいけど
両者ともノマカプ相手の男が居るから百合とは違うかな

マリ見ての聖様、令様辺りは？＞百合の宝塚系攻め
特に聖様はBL言う所の変態攻めとして相当重宝されたキャラだろう

腐豚ばかり大量発生して食い荒らしてしまうタイプAをバランスというのもなｗ

Aはあくまで一般男向けにオタ女が寄ってきてるだけでオタ男向けじゃないし

宝塚というには粗野すぎるかもしれないけど、進撃のユミルは男性的でクリスタとの関係は女受けも良かったみたいだ

あと、ウテナか

>>743
>小さな子供に大人気の名探偵コナンからして
からしてどころか子供向けにこそ多いような

子供が大人顔負けの活躍をするのは小林少年とか戦前から人気だからなあ
玩具で世界の危機に子供が立ち向かうのはホビーものの鉄板

>>746下
そのうち馬顔、糸目、微ブスが単体で男人気出そうだよね
ロリ顔だけが美人っていうのは絶対違う気がしてた
個性という意味じゃなく、腐女子の自己投影キャラという意味の男顔は
下手したらラノベ主人公みたいな扱いになるかも

>>745
自分は、タイプBが少年漫画を差してるのかゼロサムを差してるのか気になってた

ゼロサム、男児向けのタイプBは「わー、見せて見せてｗ」と思うと思う
でも
主人公→残念なイケメン(ハーレム設定)
女→萌えキャラ、判子
脇役男→主人公の部下、オッサン、不細工、女の兄弟、DQN
って設定の少年漫画は大地雷
(特に最近の。主人公が女々しくなくて、子ども向けで、ニアタイプAだった昔は面白かった。)

連投ごめん
>>2のタイプBがタイプA寄りになった時に
「ノマカプがー」「女の子単体の出番がー」「腐女子のせいでー」と文句言う女がいるけど
(男版には敢えて触れない)
だからって、タイプAをタイプBにして解決するのは間違いだったとしか思えないんだよね
ノマvs腐の戦いと女単体萌えは、女が女向けで解決しなきゃいけない問題だった

少女漫画で、主人公が腐女子っぽいモブ女に嫉妬される(？)シーンで
男がしゃしゃり出て、腐女子が悪者にされるシーンがよく叩かれていたし
「嫉妬されてるように見えない」
「現実ではノマが腐を叩くケースもあるのに」
「他嗜好、単体萌え派がいないことにしてるノマのほうが腐より悪者」
「男同士の戦いと違って簡単に決着が付き過ぎ」がよく言われていた感想

主人公男で男女比半々だと
FF、テイルズ、ポケモンみたいなゲーム原作が思い浮かぶ
少年漫画だと殆どない、ラノベだと結構多いけど女性支持層はあまりいなそう

進撃の巨人はタイプBだな
あとギャグ作品になると圧倒的にタイプBが増えると思う
最近の4コマやきらら系は例外でタイプH＋ギャグという感じだけど
例外として生徒会役員共がタイプCに4コマを織り込んだ作品か

>>760
全部、子ども向けだった頃は面白くて、女性ファンも多くて
次第に主人公しかモテない俺TUEEEハーレム化して
女性ファンに逃げられ、初期のファンにそっぽ向かれ、オワコン化って
共通点があるな

よく考えたらFFとテイルズは女主人公いるし
ポケモンはそもそも性別選択出来たわ

この辺のシリーズはむしろ最近の作品ほど
男女比半々で、男キャラにも女キャラにも活躍の場を与える事に気を遣ってると思うが

・男女比半々が本当に求められてるのか
・単純に男女比を求める事に意味があるのか
この辺が疑問だな

少年漫画にありがちな構成である
主人公(男)、ヒロイン(女)、ライバル(男)、仲間キャラ(男)
ここに女キャラ2人増やしたら結構オタ臭い作品になるぞ

なんていうか男しか出てないアニメ（タイプD）と女しか出てないアニメ（タイプH）に棲み分けすべきって意見がこのスレでよく出てて、
現に2014年はその両極端になって男女比半々のアニメで一番売れたのは2万そこそこのSAOだった。
今後は男女比半々の作品はどんどん減っていきそう。

ペルソナとかもそのクチだな
主人公周りなど若干男性優遇の気はあるけど気にならない範囲だし
RPGという普通に考えたら男が活躍してナンボの作品でこれなら
全然普通の範囲内だ

スマフォゲームも主人公が男女選択可のゲームが多いね
RPG風味のゲームだと脇も男女半々で本当にテイルズみたい

スマフォゲームと言えば自分のやっている範囲だけかもしれないが、
萌えを狙ってないかつ頭脳ゲームだと何故かキャラデザがコロコロみたいな
子供向けっぽい感じなんだよな
パズドラもそういう感じだよね(現にzで露骨に小学生向けにシフトした)
最初レベルファイブ関連物件かと思ったぞ

>>764
あの花の主要メンバー構成がまさにそれだな

極端なのではアカギみたいに萌え要素抜きでクールな同性がみたいという欲求がまずあって
それに萌え対象になる女キャラを増やすほどにオタ臭くなっていく
でもこれ女オタは異性萌え最優先で同性だけの作品とか求めてないから、女キャラが増えるほどオタ臭くなるという評価が共通することになりそう

>>768
オタク臭くならない女キャラなんていくらでも作れるんだけどね
具体例は浮かばないけど
性的あざとさを全部とっぱらうぐらいの事しなければこのご時世
そんな女キャラは不可能だけどね

男が読める男ばっかりのジャンルがオタク界に1つもないってのが異常なんだよ
ジャンプよりはオタクっぽく、ゼロサムよりは女目線の混じってないクールな男が見たい

それ男ばかりの作品がオタク向けと認識されてないだけじゃ
福本作品とか刃牙でも見ればいいんじゃないか

性的あざとさを全部とっぱらった造形の女キャラはブスだの地味だの喪女だのモブだの散々言われてしまうのがなぁ…
テイルズのロゼがまさにそれなんだが

男同士の友情を描いた漫画と、女性人気を狙った美少年漫画を一緒くたにする人が居て
ウザイです先生。

>>763
ゲーム原作なんだからアニメの話じゃないのか
>>764
フェアリーテイルかエロ描写多いからな
>>765
SAOのレギュラーメンツ男の周りに女いっぱいにしか見えないけど
男勢はいると思ったらすぐ死んだりいなくなったりで結局女が残ってくし

>>771
ロゼは多分それ以外の要素で総スカンくってるんだと思うよ

自称サバサバ系の女キャラって男女共にウケ悪いよな
男から見ると可愛げが無さすぎるし
女から見るとリアルに苛めっ子を連想してしまうし

>>773
SAOも男女比半々に含まないとすると2014年の最高は１万そこそこの劣等生になっちゃうな

ロゼはサバサバって言わないだろ
苛め方がリアル過ぎてギャルのボスって感じだと

初代ときメモ辺りの時代は性的あざとさがなくても
少ないながら濃いファンがついていた印象あるな
20年前と今じゃ全然事情は違うけどさ

藤崎詩織は現代ならヒロイン（）扱いな気がする
「一緒に帰って噂になったら恥ずかしいし」とか攻略難易度とか今の萌え豚どもには耐えられまい

中の人から詩織って嫌な女だよねと言われるキャラはちょっと。

・男主人公
・複数のヒロイン(主人公のハーレム)
・恋愛に絡まない複数の男キャラ

ラノベにありがちなキャラ構成
確かに男女比は半々になる

>>779
現代ならヒロインとして見るか攻略対象として見るかで変わりそうだな
ヒロインとしては問題ありまくりだけど攻略難易度が高いというだけで
萌えを抜きにゲーマーとしての心が燃え上がるというか
実際に今の詩織はそういう方面の愛され方をしていると思う
ある種のネタ人気であるが
そしてそもそも「主人公が努力して女の子を落とす」というシステムが
現代の萌え豚には受けないというのもある
今の作品は女の方から寄ってくるのがほとんどだからね

詩織みたいな中途半端なスペックで告っても玉砕確定、主人公の努力必須な
攻略対象って乙女ゲーにもいるのかな
いるとしたら少女漫画の完璧超人モラハラ男みたいなのを連想するが
ただ現代はそんな完璧男も嫌がる主人公に対し向こうから寄ってくるというが大半だから
根っこは男も女も同じような物なのか

>>769
ジョジョ（３部）だな

男キャラは勝てば官軍をやめて
女キャラは可愛ければ許すをやめれば
キャラの幅が大きく広がるのはまちがないな

なんだか急にお爺さん臭い話になったな

育成ゲームといったらプリンセスメーカーだろ
それですら古いが

そういえばありそうでないのがショタ育成ゲームだな
>>718の不一致から売れないんだろうね

>>786
碇シンジ育成計画はどうだろう
14歳はショタに入るんだろうか

>>787
まあ少なくとも女性向けじゃないな

>>786
ショタスレでそういうゲームが紹介されたとき
育てれば育てる程ショタじゃなくなっていくと嘆かれていたのを思い出した

アンジェとかは、パラ低いと守護生様が
ゴミ虫を見るような目で見てくるって聞いた事あるけど
実際のところどうなの

プリンスメイカーなるゲームがあるなら、ナルシストの変態に育て上げたい

女に自己投影する女(恋愛脳以外)が
「女は普通はこうじゃない？」と指摘した時に
「お前と美少女ちゃんは違う、自己投影するな」と説教される作品はもうこりごり

女が二人以上出てきて強めの縦筋がある乙女ゲーと
ディズニープリンセスの漫画版
(なかよしでやってたタイアップじゃなく、ディズニーの文法を逆輸入した作品)が欲しいな

あとは、女が男に「これは女だけのものだから、勝手に自己投影しないで」と言えるイケメン
(ほぼ少年漫画の男と同じで、男女両方に人気が出る)を出して欲しい

討論といいながら愚痴だったり
批判といいながら侮蔑だったりする昭和の番組ってあるけど
このスレの雰囲気はまさにそれなんだよね
考察といいながらほとんど布教になっていて自重しない

たぶん脳が老化しているから気をつけたほうが良いよ

>>793
>>1の注意書きで納得させる、中二じゃない論理で論破するなど
荒らしを自重させる方法はいくらでもあると思うんだぜ

>>746
>逆にこれから先百合厨が腐女子の対になるほどに成長したら
>男顔やアクの強いデザインの女キャラが百合の攻めとして活躍するようになるのかもしれん

実は目立ってないだけで存在してると思うよ
例えば、舞HIME作品内人気ぶっちぎりNO１でかつ公認ガチレズの藤乃静留さん
http://my-zhime.net/himerank02/index.html
なつきに欲情して彼女と肉体関係結ぶほど攻め役で、戦闘力は最強レベル

あとストパンのエイラ・イルマタル・ユーティライネン
作品内のキャラ人気で圧倒的だし、あと、サ―ニャに欲情してた（エイラ―ニャでエイラが攻め、サ―ニャが受け）。
戦闘力はエースストライカーで最強
風貌は髪長い以外は美少年（ネットでは厨二男子言われてた）

あとは魔法先生ネギま！の桜咲せつな
激しい人気投票制の中で上位を占める常連だった
お嬢様のこのかを守る騎士役だが、同時に彼女を大好きで性的なレズ妄想も厭わない
戦闘力は最強の剣術使い、風貌は少年そのもの（スパッツ穿き）

あと、まどかの明美ほむらも圧倒的人気NO1でまどかストーカーした挙句、映画の「愛よ！」発言などレズ疑惑あり
戦闘力は微妙だが戦闘で最後まで活躍し続けたし、悪魔になってある意味最強化した
だからこの系列なのかもしれない

他にも、シンフォギアGの立花響（攻め）もそれに入るかも,
戦闘力はもちろん強力、未来（受け）とセットで公式が押してる（百合姫にひび未来として広告するのを許可）

少年漫画の、俺嫁論争、俺とお前どっちがモテ論争は
公式の思惑通りだろうからどうでもいいんだけど

少年漫画で、女(読者)が男(キャラ)を庇って女(キャラ)を攻撃する風潮と
女が女に「少年漫画は腐女子ではなく少年の物だから」と注意する風潮
(男が女に言うのは分かるんだが、女が女に言うことのほうが多いよね。
「女児向けは萌え豚ではなく女児のものだから」も男ではなく女が言うよね。)は気になって仕方がない

＞「女児向けは萌え豚ではなく女児のものだから」も男ではなく女が言うよね。
いや女だけじゃなく俺らも言うよ
子供向けに巣食うキモオタは男女問わず外様なのは自覚して方オタクやらないと

>>797
男版は、落ち着いた人が「これだからキモオタは…」って
控え目に嘆いてるのをよく見かけて
専スレを作って「原作は女のものなのにね」「そうそうｗ」って
キモオタをねちっこく叩いてるスレは見なくないかな

女の味方をしてるというよりも
マッチポンプで弱者叩きを楽しんでるスレならあるが

>>795
ほむらはスペックなんだよ
ゲーム内で強いキャラが好きな人たちがいるけどそれと同じ

ようするに時間停止がかなり強い能力だから人気あるんだ
だからキャラが好まれているかは慎重になったほうが良い
たぶん違う

あと百合厨は腐女子の捏造だとばれているから何だか的を外している気がする

>>799
逆に考えると強ければ人気が出るという単純理論で
美少女バトル系は「美少女」じゃなくても成り立つということになる
アメリカみたいなアマゾネスバトルが流行る日もあるかもしれん
バトル要素が強くなると恋愛や萌えは後回しになるのが男性向け

女向けで、アマゾネスの皮かぶせた恋愛脳や
男装麗人以外のアマゾネスが欲しい

http://www.carddass.com/dbh/image/play/license_avatar/img_play_04.jpg
これとか
「男」、または「萌えキャラ」にしか見えないし

草食系男子が問答無用で非美形っていうルールも気になる
スポーツジムで体鍛えてるような役に立つ草食系男子もいるだろ
クールな頭脳系は増えてきたけど

女児向けに群がるキモオタなんて男オタからみても底辺のゴミクズ扱いだろ
テレビで見てるだけならまだしもイベント参加するとか言い出したらうわぁ

ただそんなのは男オタの中でもほんの一部に過ぎないのに対して
少年向けに群がる腐は女オタの最大勢力という酷さにも関わらず、女オタはなにも悪びれない有り様。
少しは原作者や一般ファンに悪いと思わないのかアレは

女向けは恋愛という言葉を冠さないと売れないというけど
「恋愛から離れる」のも恋愛テーマという意味では恋愛テーマなのでは？

恋愛を「禁止される」「強制される」のは嫌だけど
「自ら禁じる」「自ら選ぶ」のは好きって女が多いと思う

あと、前の流れに出てたように、伝説の木の下だけに恋をして
男には恋をしないというパターンもある

男性向けも殴り合いは嫌だっていう主張が却下されるのは未だ続いてるし
まだまだジェンダー保守勢力が大半ってことなんだろうねえ

>>799
バトルアニメの人気が出るキャラ全否定してないか
>>800
超人ブスってギャグキャラしか見たことない

美少女ブンドドでは展開や戦闘シーンだけでなく、♀同士の感動的な絆シーンが円盤売上に大きく力持ってて
売り豚からは「泣きシコ」と呼ばれてる（>>795の戦闘女+百合もたぶんこれ）
（身体的な美しさではなく）絆ならば、デブ女やガリ勉メガネ女でも可能かもしれないが、例がないのでわからない
咲sakiにはそういう非美形タイプはいたけどわき役だったしな

>>805
確かに超人ブスはターちゃんのヂェーンや
ビーナスマドンナクイーンの雲霄三姉妹とかギャグ要素強めだよな

>>804
ジェンダー保守勢力が大半なんじゃなく
大半に「見えてるだけ」って感じがするけど

「戦争しなくても安心」「平和ボケしてても敵が攻めてこない」
「悪い奴が出てきても法や警察が否定してくれる」って安心感がないから
わざと古いジェンダー論に停滞してるみたいな
ノイジーマイノリティーに気を使ってるだけみたいな

>>802
なぜか少年漫画だけは本来の客層である少年ではない
大人や女が好きでもおかしくないという風潮があるんだよなあ

>>809
大人はともかく女にそういう風潮あるか？
国民的人気になったワンピが例外というぐらいだと思ってた
少年漫画を餌にする腐女子はアレはもうどうしようもない生物だし
強いて言うなら性欲が絡まないかつ一番金が動く分野だから？
女児向けに群がる大友もそれなりに経済を動かすけど
やっぱりイメージの悪さが先行してしまう

個人的には1度女向けという雰囲気になったコンテンツから
男が追い出されるのをなんとかしてほしいわ
女性専用車両じゃあるまいし
性欲要因の絡まないジャンルならまだ男女平等の空気はあるが
それが誇張抜きにオタク界全体の1%あるかどうかだからなあ…

>>809
児童漫画好きの少年だとおかしい人扱いされるのに
少年漫画好きの大人で言われないのは不思議だよね
>>810
>個人的には1度女向けという雰囲気になったコンテンツから
>男が追い出されるのをなんとかしてほしいわ
追い出されるなんてどんな被害妄想だ普通に買って読めばいいだけなのに

男向けに女向けのラベル貼り直して
女向けでばっちいから近寄るなって囃し立ててるのって
大抵アフィじゃないっすかねえ

アフィやってるのってＤＢ世代だから、基本的にワンピとか黒子は好きじゃ無いんだよね
常に画力が〜とか話が〜とか叩いてるし、腐女子にタカられてる作品ってラベルを必死に貼って
俺らの時代は良かった、それに比べて〜ってやりたいだけだろうに
それにまんまと引っかかって顔真っ赤にして女叩きしてる奴の方がバカだよ

>>808
フィクション世界に見えない敵が見える人は多いよなあ

日常系みたいな特殊環境だと特にだけど
この街の周囲では男たちが敵から守るために死にまくってるに違いない！
みたいな感じで平和な空間が続くことそのものに対する恐怖を訴える男性はい多い
だから日常系で男性キャラが出しにくいってのもあるんだよね
「戦わない男」を肯定する形になるし

>>809
少年漫画の、少年が男女両方を差すって言う主張と
あの絵柄がユニセックスって主張自体はすごく分かる、が…

男キャラは現実にいそうな男の記号が入ってたら無条件で男のもので
女キャラは現実にいそうな女の記号が入ってても女のものとは限らない
(作者が男であろうと、女であろうと)って同調圧力があるのがすごく引っかかる
この違和感を指摘すると、お決まりのように
「男にしか自己投影しない女がいる」「キャラに自己投影自体しない女がいる」
「男が好きな展開(熱度80%ぐらいじゃなく、殴り合いしかしないカード王的展開)が好きな女もいる」と言われるんだが
そんな当たり前のことが主張される風潮が引っかかる

「十人十色」「マニアと世間の求めるものの違い」という結論にしては
絡む人たちが粘着質なのも気になる

>>811
確かに
児童向けが叩かれる風潮はあるわ
あれはなんなんだろう
余談&私見で、児童向けは下手な少年漫画よりも面白いと思う

女は、児童向け好きが最初からいない扱いで
「BBAに少女漫画好きが多く、そのBBAが馬鹿にされる」みたいな風潮だと思う
(全文違うし「BBAに少女漫画好きが多い」がまず違うような)

ピーターパン症候群の女には、児童向けが好きが多いにも関わらず
「いつまでもJC、JKでいて恋愛対象扱いされたい」
という女だけがピーターパン症候群扱いされてる

>>810
「1度女向けという雰囲気になったコンテンツから男が追い出される」じゃなくて
「男向けに砂糖がかけられてしまう」の間違いじゃないかな
そういうコンテンツって、大体女向けにすらなってないよね

>>816
砂糖ぶっかけの的確さに吹いた
まさにそういう誰得が多い

女向けはそもそも世間に認められてないという風潮はオタク女はわかってるから
認められてるジャンルに行きたがるのは自然だとは思う
わざわざハマってﾌﾟｹﾞﾗされたいとは思わないだろう

最近、有名作品のスピンオフがよく出てるけど
（ディシディア○○とか、○○無双とか）

ブンドド作品の、原作と同じキャラ、同じ絵柄を使った
ストーリー重視の作品、殴り合いが出ない作品が欲しいんだわ
キャラの性格、人間関係、作品世界の日常を楽しみ放題のやつ

間違っても、ブンドドに砂糖かけるだ、オタ臭い絵を使うだで
固定客を追い出さないで欲しい
変なキャラゲー、乙女ゲー、女キャラ叩いてる腐に向けたイケメン動物園もいらない
全部面白くないし

>>818
女向けというと少女漫画、オリジBL(亜種にゼロサム系)、乙女ゲー辺りか
何故これらがターゲット層含めて世間に認められないのだろうか
そして女向けにするためにわざわざ砂糖かけたのに
女向けにならず、そして女にも認められないのか
そもそも女が本当に求めてる物はなんなのか

>>819
マイナーどころでいくつかあるけど売れないんだよなそれ
男性は殴り合いがないと興味を失うし女性は砂糖中毒だし

>>821
マイナーどころをちょっと知ってるけど
「なんでこんな面白いのに売れないんだ？」
「題材はいいが、出来があんまり良くないな」
「内容がもっとキャッチーだったらな」って感想だったな

>>820
男向け寄りのガンガンが男主人公多いのに、女向けのゼロサムも男主人公が多いのが嫌だった
ホモものはホモもので好きなんだが、ホモもの「以外も」欲しい
主人公が女で、女が二人以上いて、男より女が目立ってて、
女の周りに攻略用じゃないホモキャラがウジャウジャいるやつとか

ジーンは「女向け少年漫画」と付いてるから、主人公が男で中二のほうがいいけど
(糖度高めの明稜帝を期待してたのに、なぜ風呂アニメ)

オタク向けアニメが主流じゃなかった時代は
世界名作劇場のヒロインでさえ萌えの対象だったんだよな
腐女子はそういう古い時代のオタク感を持ってるってことだと思う
見え見えのあからさまな萌えより、自分から萌えを発掘するのを楽しむのが腐女子(女オタ)