アニメキャラの男女比・感情移入考察スレ6©2ch.net

アニメにおけるキャラクターの男女比、年齢構成、
視聴者に合わせた主人公設定はどうすればいいのか、
アニメの歴史や対象年齢性別、放映時間帯等を含め考えてみましょう。
売り上げスレ住人や男性・女性叩き等の煽り書き込みは各自NG等で対応して下さい。

前スレ
アニメキャラの男女比・感情移入考察スレ5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1411533475/

今回はスレタイに[転載禁止]と表示させないため、"sageteoff"を>1のメール欄に入れてます
("ageteoff"でもOKらしいが)
次回以降のスレ建て時も同じ配慮が必要になると思うので注意しましょう

詳細は以下の記事を参照
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2

・キャラ男女比における主な分類

タイプA（主人公男・メインキャラ男）
　中学生以下男児向けのメインコンテンツ
　バトル・冒険・スポーツメインで女キャラは賑やかし程度
　大友人気は主に女性

タイプB（主人公男・男女比半々）
　おそらくは最も多い汎用性の高いコンテンツ
　いわゆる王道でどんなパターンにも使え、
　対象も老若男女どこでも狙える

タイプC（主人公男・メインキャラ女）
　俗にいうハーレムもので思春期以降の男性向けコンテンツ
　主人公が一方的に好かれる系恋愛とバトルメイン

タイプD（主人公男・メインキャラ男）
　タイプAの大友人気から派生した成人女性向けコンテンツ
　実況で「┌(┌^o^)┐ホモォ...」と合いの手が入れられる程度の
　男性キャラ同士の行き過ぎた友情レベルの絡み

タイプE（主人公女・メインキャラ女）
　小学生以下女児向けのメインコンテンツ
　魔法・着せ替え・友情メインでたまに恋愛要素が混ざる
　大友人気は主に男性

タイプF（主人公女・男女比半々）
　小学生を超えたあたりから上の少女向けメインコンテンツ
　恋愛が主体で男女のくっついた離れたで進行していく
　成人女性にも人気でいわゆる女性向けと言えばこれ

タイプG（主人公女・メインキャラ男）
　俗にいう乙女系で思春期以降の女性向けコンテンツ
　主人公が一方的に好かれる系恋愛と生活・会話描写メイン
　
タイプH（主人公女・メインキャラ女）
　タイプEの大友人気から派生した成人男性向けコンテンツ
　実況で「ｷﾏｼﾀﾜ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」と合いの手が入れられる程度の
　女性キャラ同士の行き過ぎた友情レベルの絡み

・男女における「仲良し」のイメージの違い


女性の考える仲良し　(*´∀｀) (´∀｀*) 　　　　女性の考える対立　　(･∀･#)　　　 (#･∀･)

男性の考える仲良し　(ﾟ∀ﾟ *）　　(ﾟ∀ﾟ *)　　　 男性の考える対立　　（#｀д´）（｀д´#）


この女性の考える「仲良し」と男性の考える「対立」の構図が同じなため
男女で同じアニメを見てもキャラの関係性が違って見えることがある

・主人公一人が複数の異性にモテる作品における女性向け（タイプG）と男性向け（タイプC）の構成の違い


相手が�@、�A、�B、�Cいるとして

・女性向け（タイプG）＝同時進行では決して二股をかけない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（空白期間）
�@　　━━━━━━━━━━━━━
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━
�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━

・男性向け（タイプC）＝どんな過去の相手でも決して忘れない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（テコ入れ）
�@　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───────………（忘れてない、忘れてないよ！）………………━━…………………
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━───────────……………………（まだ大丈夫！）……………
�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━────────………………………………………
�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━……━━━━━━━

テンプレこれで完璧かな？
前スレ男のパロディ女のパロディ
ゼロサム系の他には子供向けなんてパロディの温床だなと思った
男女それぞれは言わずもがな、
「ちょっと男子！」と怒る委員長パロディや
花輪くんみたいなテンプレ金持ちパロディもここに元祖がありそう
子供向けにわかりやすくしてるんだよと言われたらそれまでだけどさ

個人的に男のパロディはゼロサム系メインキャラほぼ全部、
ONEPIECEならルフィ、ゾロ、サンジ辺り、子供の憧れ戦隊レッド、
少女漫画の相手役全般辺り
女のパロディはしずかちゃん、toラブるの春菜ちゃん、ミスフルの凪さん辺りに感じた

(作者や視聴者からみて)同性のパロディには憧れ、
異性のパロディには夢が詰まっているんだよって事かな
まあそれが2次元の大元なんだけどね

このテンプレのせいでスレの雰囲気が同人っぽくなっているんだと思う
パロディなんて知らんがな

男女比に関しては少し古いがこんなページがある
http://sikkojikken.at.webry.info/201112/article_1.html

タイプFは↑にもあるように衰退したジャンルっぽいな。君に届けを最後にヒット作ないんじゃないか？
あと女性はハーレム願望はあまりなく、１人の男を追いかけてるイメージ。
だからタイプGもあまり流行らない。

今更だけど男女構成だけで分類するのってかなり無理がなくないか

世代論を展開してもいいのよ

>>9
男女構成、主人公の性別より

・男（女）が女（男）用か
・男女が非美形、似非美形じゃないか
・ミソジニー、ミサンドリー表現があるか
・一般人が見ても楽しめるか

のほうが面白さに関わると思ってる

>>11
訂正
・男（女）が男（女）用か

恋愛要素は

・友情に近い恋愛要素が出る
・一瞬で終わる
・荒れる話だが、一気に見れる
・ハーレム展開でグッダグダ
・セカイ系
・ミソジニー男、名誉男性向け

下三つ以外はあんまつまらなくないと思う

言いたいことは分かるけど考察というか
娯楽性という次元を味方につけることで
自分の主張や趣味や性向を肯定してるだけじゃないか

作品は一個じゃないから、一個が変わったところで
他が変わる訳ではないと思うんだ

>>12
上3つは秒速5センチメートルや放浪息子を思い出すな
どちらも非オタやライトオタの支持が強くて濃いオタクになればなるほど受け付けないという声の強い作品だけど
というかその3つが今のアニメ界(ひいてはオタク界)に不足している

>>3
アナと雪の女王はどれに分類されるのだろうか？
タイプFが近いけど、百合系だしなんかタイプHっぽいよな。

ぶっちゃけた話美形しか出ない作品は総じてつまらんね
こういうキャラバランスが大事だと思うわ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/youkai-watch/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/herobank/chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/oreca_dracolle/ore-chara/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/duel_vs/chara/

どっちにしろ今年はラブライブとアナ雪が圧倒的売上を記録し、
男主人公のアニメは妖怪ウォッチとハイキューが売れたものの惨敗を喫した印象。
まあこのスレができたきっかけも今年はあまりにも男キャラが出てるアニメが大苦戦したからなんだよな。

このままアニメに男はいらないという時代が継続するとも思えないけど

妖怪ウォッチは大ヒットだしアニメに男はいらないとはならんだろうが
アニメに恋愛はいらないとは十分なりそうではある
女性向けはアナ雪で恋愛主義からの自立が謳われ
男性向けはもう唯一受けてたハーレムすら客が離れてきてる

恋愛の情緒性を完全に抜きで成立する作品を作れる人とかそんなにいるのかな

>>16
アナ雪は、タイプFで時々タイプHの逆ジャンプ設定だと思う

>>19
無恋愛の種類による
処女厨媚び、リア充爆発しろ系なのか
恋愛要素は好きだけど、少女漫画、萌え漫画のテンプレはイラネ系なのか
ギャグ、ノリ好きの、低年齢視聴者の気持ち考えろ系なのか

妖怪ウォッチの妖怪たちはおっさんおばちゃん爺さん婆さんを面白おかしく描くという
若くて美形よりのキャラばかりに集中し始めてきた近年のアニメと逆路線でヒットしてるんだよな
ウィスパーや人面犬等のダメおやじキャラというのはこれまで忘れられてきた方向だと思う
赤塚アニメとかあの辺への回帰といえるんじゃなかろうか

>>21
恋愛めんどくさいの一言に尽きるんじゃなかろうか
独身が恥ずかしく無くなった現在恋愛自体がどうでもいいものになってきている

男性向けでもアナ雪ばりに恋愛捨てて同性との関係重視にならないものかね
男主人公はほとんどヒロインとか女キャラと恋愛っぽくなるじゃん、あれも恋愛要素だし
若干ホモォ言われるかもしれないが、アナ雪も百合言われる位だし

恋愛要素自体が苦手だとあれもきついんだよなあ
ヒロイン論争とかうっさいし

処女厨媚び、リア充爆発しろ系だけはいらないな
この層に媚びた作品は単体厨、ホモソ厨、日常厨が見ても微妙な出来で
見る目的がなんであれ、攻撃的で見てられたもんじゃない

>>24
そのあたり踏まえて美形じゃない男キャラのgdgdを楽しむ
ギャグマンガ日和やクロマティ高校みたいなのが増えてきてるんだと思うな
あと中身男のガルパンみたいな美少女ブンドドも恋愛排除の一環だろう
ああしておけばクロマティ高校同様BL変換もされにくいし

腐女子はアニメの円盤の購買力はあまりない。だからハイキューみたいに売れても３万。
原作はバカ売れするけどな。

このスレの３つくらい前で今後は腐向けが売れるとか言ってた奴がいたがとんだ見当違いだ。
それより今年みたいに百合アニメが上位を独占するのは今後も続くだろう。

男向けは非美形出まくりでいいけど、女向けはイケメン出しまくって欲しい
あとは、引き立て役じゃないブスも
あとは、名誉と非名誉で想像するイケメンが違う事態を改善して欲しい

美少女像で想像できるキャラは二種類程度なんだが
イケメン像と言われて想像できるキャラが多過ぎる
女向けだけでもイケメン像を統一したいわ

>>26
いや、普通に美形の男好きなんだけどね
美少女ブンドドや百合的なのは別に好きじゃないし…

なんというか美男美少女は好きだけど恋愛は要らない、みたいな
洋ゲーに近い日本製ゲームだとよくそういうのがあって嬉しいんだなこれが
カッコイイ女キャラも強いオッサンも見れるし

>>29
神撃のバハムートとかどうよ
ああいうイケメンじゃなく男前が売れると嬉しいんだけどな

ロリと硬派を組み合わせたのも意味分からなくなるよ
やたらと幼女キャラが出てくるのにロリコンは良くないと硬派を気取ったり
硬派な雰囲気に巻き込まれて幼女たちが痛めつけられたり何やりたいのか分かんない

少し年齢を上げて中学生くらいにしておくと需要が出てくる

>>31
で、男の方も渋いおっさんにすればレオンやな

>>31
ロリを自重させて
セクシーなねーちゃんを出すのが一番いい方法だと思うよ

女単体萌えはアナ雪みたいな作品に任せてくれ

リアルがどんどん晩婚化してるんだから
アニメも「恋愛は二十歳になってから」でいい気はするな
まあないならないでそれでもいいんだが

恋愛無しにしたとしてもアナ雪が百合ものとして受け入れられているように
何らかの形で恋愛的解釈をされるようなものになるだけじゃないかと思うんだけど

>>1-3を書いた者だが、連続投稿エラーのため>>4以降を書けなくなった上に、前スレへの報告もできなくなってたから助かった
今更だが、手伝ってくれた人たち乙

少年漫画と日常系があればあとは勝手に解釈する奴はするだろうでいいんじゃね
本編に恋愛出す必要が微塵もない

そういう解釈をする人がいればそのニーズを当て込んで物を作るでしょ？
百合ものBLものがそうであるように

>>35
嫌われてるのは、恋愛的解釈をされる話じゃなくて
恋愛的解釈をしちゃいけない話
逆の、恋愛が好きな人しか見れない話
描かれてないはずの泥沼が見える話
オッサンとロリ、主人公と異性血縁者との関係がレ○プフラグに見える話
だと思うんだけど

恋愛的解釈ができて、それ以外の解釈もできる話はどうでもいいかな

>>39
それは単にあなたがそういう話を嫌いだ、ということの理由を並べているだけじゃないの？

>>39
逆の恋愛ではない交流としてしか描かれてないけど穿って見れば恋愛に見えるくらいのバランスがいいな
目に見えるのはおっさんおばちゃんの夫婦だけで十分

誰がどう解釈しようと本編自体には関係ないと思うんだが…
アナ雪は百合だと主張するのも、少年漫画をBL変換するのと同じだから「ふーん」としか思わんし
別にそれが嫌だから作品自体嫌うとかそんなのもないし

乱交といっても
主人公だけに都合がいい乱交と客観的目線の乱交で大分違う
男女の片方が非美形なのとそうでないのでも大分違うし

>>42
本編に恋愛要素が出てこなければウザいとは思わんね
男ばっかり女ばっかりの作品も>>38にならないように作者側が自重してくれれば問題なし

恋愛要素なんてのは主人公の両親が時々ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾁｭｯﾁｭするくらいでいいんだよ
あとは徹底してオミットしてもそういう趣味のやつが勝手に解釈するだろ
本編にはいらんわな

>>42
女児向け、スポーツ漫画はそういう解釈をされやすいけど
そのことで読者はダメージは受けてないよね
「キャラが騒いでるだけでつまらない」「目のつくところに同人誌を置くな」
ってクレームしか飛ばされてない

バディ漫画、オサレ漫画は、一時期腐豚に受けてたけど
公式で同性愛じゃないから、同性愛漫画にはなれなかった
BL、百合関係ない、ただのつまらない漫画にしかなれなかった

>>44
どこを恋愛要素、どこを非恋愛要素と言うかによる
ぬ〜べ〜の後半みたい展開なら確かに見たくないかも

>>44
男だらけでも女だらけでも
読者が言ってるだけのうちは「まあそういう見方の人も居るんだろう」で無視できるからね
本編でやられたり媚びられたりしたらもう逃げ場がないw

ラブライブ、アナ雪、なぜ今年は百合アニメが売上を独占したのか
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418104502/l50

>>44
結局その自重はなされなかったからこそ今の状況があるんじゃないのかな
それが悪いことかいいことかは分からないけど

>>48
アナ雪とラブライブって全然違う気がしてならないんだが

アナ雪は女性が男性からの自立（自立＝同性愛ではない、勿論）がテーマらしいから百合じゃないだろうし
ラブライブも百合じゃなく単に女の子アイドル見るのが好きな男性が多いだけでは…？

うーんこの

ラブライブに恋愛要素なんてあったっけ？
桜トリックだったらわかるけど

無いと思われる
百合好きな人が女の子同士で仲良い・親しいのをそう解釈してる(少年漫画のBL変換と同じ)だけじゃないかな

桜trickは百合好きじゃない人間から見てもガチだけど、何か人気出なかったらしいね…

嫌儲民は発言禁止だぞ
息をするのも慎まなくてはいけない

私は都内にある学習塾を訪れてみることにした。
今の子供たちに「性差」はあるのか。「性差」とは一体何なのか。そのあたりを知りたいと取材を申し込むと、塾長(男性、55歳)がいきなりこう指摘した。
「『性差』というより、男の子たちの存在感が非常に薄くなっていますね。弱いというより、なんか、こう、もう要らない感じなんですよ。」
「男は居なくていい、という感じが漂っているんです。」

この塾は小学校1年生から高校生までが通っている。受験対策というより学校の授業についていくための補習塾である。
女子たちは成績をあげるべく入塾するが、男子の多くは進学先がない、などの切羽詰まった状態でやってくるらしい。
女子からすると男子はまったく眼中にないそうで、「男子がいないから女子校がいい」と女子校を希望する生徒も多く、本当に男を抹消したいようなのである。

小学４年生の英語の授業を見学させていただくと、確かに男子は幼稚だった。
先生が「『すみません』は『アイム　ソーリー』ですね」と教えると、男子が「髪ソーリー」などと言って先生の尻を叩いたりする。
やめなさいと注意しても「髪ソーリー、髪ソーリー」と叫び続ける。
一方の女子は「『イッツ　レイニング　ナウ』は『今　雨が降ってます』です」と聞いて、「ナウって今って意味なんですか？」と質問。
先生が「そうです」と答えると、すかさず「メールなどで、『キャベツが喉に詰まったなう』とか言いますが、それも今っていうこと？今、その瞬間に詰まっているんですか？」と鋭いことを訊いたりしており、男子は明らかに足でまといなのである。

女子たちははち切れんばかりだった。
私が「男子は…」と言いかけると、すかさず南さんが「キモい、ウザい」と即答した。女子は顔つきも姿勢もしっかりしている。
きちんと私の目を見据えて話すのである。「どこがウザいの？」とたずねると、
「顔、しぐさ、行動。隣の男子が息を吸ってるのが聞こえたりして。」
息も吸ってはいけないのだろうか。
「首のところをポリポリ掻いて、垢がボロボロ落ちたり。鼻くそをほじって、それをノートにつけたり口の中に入れたり。大人にもそういう男いるけど、デリカシーなさすぎ。」
次々とまくし立てる南さん。
―でも好きな男子とかいないんですか？
「普通の男子と付き合うとか絶対無理」
―なんで
「こっちが訊きたいです」
―でも好きとか言われたら？
「もっとキモい」

>>53
BLだろうが百合だろうがノーマルだろうが「本編でがっつり恋愛をやる」というのの需要がないというだけの話に見えるね
俺もそんなものに尺を割くんならバトルなり日常描写なりギャグなり見てた方がいいし

スポンサーの影響は受けるもので
円盤もお客さんなんだけど
それと並んで広告として出てくるのがネトゲーなんだ

今のアニメってネットゲームが前提となった脚本が結構あると実感する
SAOみたいな直接的なものではなくても物語の進み方がネトゲーっぽい

昔はロボットの玩具持ってきてこれで30分のCM作れだったわけだしそこまで変わらんよ

アニメにリアリティがどうとか言ってた奴がいたけど、
男に恋してる女の子がいっぱいいる状況こそがもうリアリティがないんだろうな。
アニメ業界もそれに気づき始めてる。
現実の女から見て男は↓　これが現実
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1415949363/50-51

>>56
それそれ
「本編でがっつり恋愛をやる」展開の信者がうるさくて
その信者が、そういう作品以外にその展開を求める癖があったから
「恋愛ｲﾗﾈ」って人が増えた（わざとそういう読者が寄り付かない作品を支持したりした）

このファンと、リア充に嫉妬するキモ豚を一緒にしてはいけない
利害関係は一致してるけど、中身が全然違う

>>59
もうってそりゃ昔からリアルな男（はまじ）相手に恋してる女の子がいっぱいいるわけないじゃない
だから少女漫画の憧れの王子様が現実にこんな男いないって言われるわけで・・

選挙用の宣伝なんだからまともに相手するなよ
スルー力低いぞ

女が好きなのは王子様じゃなくて腐媚びキャラ（単体）

>>58
その論点はミスリードだ
ロボットと並べられるのは
現在ではフィギュアやねんどろいどなどグッズでありの広義では円盤と買わらない

要点なのは現在のスポンサーがネトゲーであることで
ネトゲーの場合は必ずしもネトゲーをプレイするとは限らない
一応中にはキャラもののネトゲーもある

きっとアニメとビジネスモデルが似ているのだろう
ほとんどの人はお金を払わないが一部の人がお金を落としてくれる点は共通している

>>64
もっと端的にキャラカタログとして機能してればいいってだけの話じゃないかねえ
女性向けの方も>>63であればいいみたいだし主役マンセーから遠のいてるって流れじゃないかと
ロボットもので言うとザクが売れ始めてダグラムに向かってる最中

ゲームの方もオフライン→ネトゲ→ソシャゲと
カタログ傾向は強まる一方だから行き着くところまでは行くんじゃないかな
そうやって考えるとシスプリは時代を先取りしてたなあ

＞オフライン→ネトゲ→ソシャゲ

どんどんライト層がゲームに手を出しやすくなってる感じだね
一般人にラノベ的な世界観（notハーレム）が受け入れられるようになってきてる

最終的には大友向けアンパンマンって感じになるんだろうね
男性向けには美少女動物園、女子絵向けにはイケメン動物園って感じで
キャラはフォーマット通りで世界観の違いがむしろ売りになってくる感じだ
ガルパンなんてのはメカ動物園として一粒で二度美味しい世界観構築に成功してる
ループして終わらない世界観をサザエさん空間って言うけど今の作品はアンパンマンのほうが近い
擬人化ブームの大先輩でもあるしな

>>68
＞ループして終わらない世界観をサザエさん空間って言うけど今の作品はアンパンマンのほうが近い

「男は硬派、肉食系じゃないといけない」
「でも、テーマはブンドドじゃなくて日常じゃなきゃ駄目（殴り合いは恋愛と別の意味でつまらない）」
「できれば単体に性対象以外のイメージがあるのがいい」

このジレンマを満たすのがアンパンマンテンプレなんだと思うよ

>>69
×別の意味でつまらない
○別の意味で読者を選ぶ　だった

児童向けアニメにはなりきり型と日常ギャグ型があるよね
仲間同士で殺し合いをする話のなりきり玩具は出せず
男児向けの「攻撃」と女児向けの「回復」は水と油の関係だから
なりきり型で男女平等にするのは無理
だから、男女半々キャラカタログにするにはアンパンマンテンプレ、となる

攻撃と回復のジレンマ解消が男性向けだとメカものになるんだよな
メカが壊れても中の人は無事って方式があるからこそガルパンも平和に進行できる

と言うかタイムボカンシリーズかなガルパン系は
あれもループするギャグコメディ空間構築には扱いやすいフォーマットだ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/12/10(水) 11:44:40.03 ID:5eQm4PjD0
>>117
普通男女の恋愛物語が好きってやつも多いと思うが･･･

このスレ見てて思うんだが、
女同士の友情が主軸の物語が大ヒットしたことが、即座に「女が男に恋する物語はもはや需要がない」ってことに直結するかがわからない

いろんな需要があるっていう発想じゃどうしてダメなの？

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/12/10(水) 13:06:46.02 ID:xAjVM3bw0
>>122
「男が出てるアニメにもはや需要がない」というのはさすがに言い過ぎだろうが、
「女が男に恋する物語はもはや需要がない」はもうまったくもってそのとおりだと思うよ。
男向けの恋愛ものはまだそこそこ需要あるけど、女向けの恋愛ものはそれこそ2009年の「君に届け」までさかのぼらないとヒット作ないんじゃないか？
実写なら需要あるかもしれないけど、それでも少女漫画原作のドラマや映画がヒットした話を聞かないし。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418104502/l50

だから嫌儲を貼るなってば
そこは10賢くなる代わりに100バカになるところだ
差し引き90のバカになる
中性的なつもりなんだろうけど独自色が強すぎて中性じゃないから

>>71
巨大ロボって巨大特撮からの派生だしね
生モノは傷ついて血が出るからお茶の間に相応しくない
更に相手が怪獣じゃなくて人格を持ったキャラだから話も進めやすいと利点だらけ

>>65 >>67
それがミスリードなんだよ
ネトゲーの事情を知らない人が想像で書いているんだろうけど
ネトゲーは大雑把に
数十万円注ぎ込んでいる廃課金、微課金と呼ばれるが数千円、無課金プレイヤー
の三つに分けられる

キャラ性も無いとは言えなくもないが軽い気持ちでキャラ性を期待していると
何万円も注ぎ込む破目になって痛い目見る
ネトゲーはストーリーやキャラを期待しちゃいけないんだよ
なぜって仕様上コンプリートがほぼ不可能になっているからだ
望み通りのことが必ずしも達成できるとは限らない

時間もかなり取られるからちっともライトではない
購入するゲームの方が短いしお金を払う場合は安上がり

イラスト描いている人も複数人いるのが通常で
売りはキャラと言うよりもイラストやビジュアルかも知れない

キャラクター論では説明できない状況にいることを前提にしないと
話があさっての方向に飛んでいく

>>74
このスレの住民に嫌儲を馬鹿にできるほどまともな奴がいるとは思えんが

>>76
キャラコンプが時間や大金つぎ込まないと不可能ってのは
メガテンやポケモンや妖怪ウォッチ等のモンスター集めゲームや
カードバトルやプリキュアライダーのコンプアイテムも同じだと思うがどう違うんだ
>>57の具体例を出してくれ

ぶっちゃけた話射幸性を煽ってキャラ集めさせるなんて
仮面ライダースナックやビックリマンチョコからそう変わってないと思うぞ

60 ：名無しで叶える物語(もんじゃ)＠転載は禁止：2014/12/10(水) 17:11:54.27 ID:hClqsobl
けいおんの聡、まどマギの上条、ラブライブの虎太郎は百合好きだけでなく腐女子から見ても邪魔らしい。
これらのアニメは女の子大好きの女オタが見てるからな。
上条は明らかに女の敵だし、聡や虎太郎は男兄弟がいない女性ファンにとっては弟なんて邪魔なだけ。
あるいは弟がいる女性ファンにはうざい弟の面影しか感じないんだろう。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1417158405/l50

>>71
超人スポーツ（現実のスポーツとは別）と楽器も追加で

コロコロアニキ系は
「大友向けになるにつれて話がつまらなくなっていく」
「でも、ちびっ子向けは荒らしたくない」
って大友のジレンマ解消用に作られた新カテゴリ、でいいのかな

一時期、児童向けの絵柄を使った青年漫画が多かったけど
あれはイマイチだった

>>81
たしかにキン肉マンとか手足がもがれても平気で復活するからなｗ
あのラインは今のところまだないけど女の子キャラでもやって欲しい
武装神姫でも手足の挿げ替えとかはさすがに描写がなかったしなー

>>77
そういう発想を本気でしだすからバカになるんだよ
安心しろ
嫌儲よりもバカな人ってのは滅多にいない
いるだけでスレの空気が歪むからすぐ分かる
教えてやっていると思い込んで毒を撒き散らしていることに無自覚になっていくんだ

>>78
それは分かっているんじゃないのか
例として的確だ
だがさっきのはそういう話ではなかったぞ

女の円盤買う層からしても、黒バスやFreeやハイキューより、
けいおん、まどマギ、ガルパン、ラブライブ、アナ雪のほうが人気ある。
BLより百合のほうが売れてるもんな。

>>23
シャレにならんストーカー犯罪が現実のものになってるしなあ
「お前は俺のもの」「あなたは私のもの」が綺麗事じゃ済まない現実的な危険になってる
こんなご時世に一般人に恋愛に憧れろって言ってももう無理ゲーだろう

>>85
同じ百合でも女向けと男向けで
意味合いが違ってくるんだが

さばげぶっ！の女みたいな、萌えキャラともギャルとも違う女単体が
アクションする作品が主流になればいいと思ってる

一言に恋愛と言っても様々だしね
上でいわゆるハーレムラノベですら飽きられつつあると見たが
じゃあ次の形は何なんだと聞かれると答えに詰まる

特に男性向けの恋愛カテエラが酷すぎてある意味ハーレムラノベが最後の綱だったのに
それすら衰退しつつあるとか本当に若い男性の恋愛離れが深刻だな
今に始まった話ではないのだろうけど

少女漫画風恋愛(いわゆる胸キュンストーリー)、俺くん以外に想いを寄せる女子とサブカプが
男性向けでご法度になってもう結構経つよな
toラブるの沙姫様騒動なんてのもあったし

いわゆるNTRという特殊性癖（逆に言うと一般的にはカテエラ）が広まった以上
もうおまけ程度のおしどり夫婦以外の恋愛は男性向けではどうやっても受け入れられないと思うよ

>>88
女性の恋愛離れのほうが大きいよ。
女も女の子が好きなんだよ。その証拠がアナ雪のヒットだろ。

男も女の百合に萌えるようになったというのが言えるかもな

百合やBLは単に異性キャラのイチャイチャ空間が見たいだけみたいなところがあるからなあ
逆に言うとそれ以上の深い恋愛要素は異性同性間問わず誰も求めてないんじゃね

恋愛作品って

・無個性主人公×DVキャラを使った社会風刺漫画
・エッセー風フィクション（主人公の自分語り）
・メインヒーロー・ヒロイン像が迷走してる時のその場凌ぎハーレム

のどれかだった気がした…

>>92
「ハーレム主人公ムカつく、友達の気持ちも考えろハゲ」
って流れもあると思う
同性と繋がってないキャラは単体で魅力的じゃない傾向があったし

アニメサロンでいわゆるBLですら飽きられつつあると見たが
じゃあ次の形は何なんだと聞かれると答えに詰まる

女性向けのアナ雪の人気が酷すぎて腐向けアニメとしてFreeが最後の綱だったのに
それすら衰退しつつあるとか本当に男女とも男離れが深刻だな
今に始まった話ではないのだろうけど

萌えアニメの男キャラいらねが基本になってもう結構経つよな
けいおんの聡死ねとかラブライブの虎太郎死ね騒動なんてのもあったし

>>87
あのラインはいいよね
異性媚びした百合営業BL営業な方向ではないってのが好感が持てる
男キャラだとクロマティ高校とかあのへんだな

昔は、商業＞＞＞＞＞＞インディーズって感じだったので（今も、金と閲覧数はそう）
読者の「魅力的な主人公が見たい」って感情に
「魅力的な主人公を生み出した作者がチヤホヤされるのが腹立つ」って感情が勝っていたのでは

それで、本当の意味で尊敬される男女（特に女）は描かせてもらえなかった

>>92
女からしてももう男同士のイチャイチャなんて飽きてるってわかんないかな？
ラブライブやアナ雪のような女性同士の絆のアニメにシフトしてる。
女にとって２次元も３次元も男なんていらない

ラブライブは異性媚びアイドルものだから違うんじゃね
男のいる空間でなおかつ恋愛よりも家族とかとの交流を宣するってのがアナ雪だったわけで

尊敬される女はほんと皆無だよね
あんなに女キャラがいてもほとんどが性的魅力だけで人間的魅力がないって逆にすごい

尊敬はされなくてもいいが生きたキャラにはして欲しいな
ザブングルのキャラみたいに突然砂漠のど真ん中に放り投げられても生きていける逞しさがほしい

>>100
良くて、少年漫画の悪役女とか複数主人公・複数ヒロインの一人とか
行動だけ格好良くて中身がカプ厨のアバターとか

女は、一人に運命の糸が絡みつくって性質に向いてないんじゃないかな
政治家見てると男もそういう感じするけど

中身が男
中身がカプ厨
中身が性対象
中身が超幼女
ワンオブ複数ヒロイン
スケープゴート

メインヒロイン系はこのどれかで説明できる

進撃の巨人みたいなのをこの際男と女が戦うアニメにすればいいんじゃね？
アニメでの男の存在意義ってもうそれくらいしかない。

>>85
あげてる中にBLも百合も一つもないんですが・・
>>95
女性向けでお姫様物が人気あるのなんて太古の昔からだし人気があるのも主人公
そもそも元の雪の女王自体ヒロインの女の子が
女王にさらわれた幼馴染の男の子を助け出しに行くはるか昔の男女逆転作品なんだから

>>101
禿御大のキャラは生き生きとしてるよな
ちょっと電波入ってるけど
テンプレで括れないキャラは見てて楽しい

>>105
>>95は>>88のレスを改変して皮肉言ってるだけなんだからあんまりムキになってマジで返さなくっても・・・
>>106
人間としての血肉が通ってるという意味では確かに生き生きしたキャラを作れてはいるけど
(完全なスレチになってしまうが)肝心要の作品作りの面で
老いや時代とのズレを感じざるを得なくなってるしなあ＜禿御大

男女も百合アニメが人気、なぜ男キャラは不要になったのか [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1418293272/l50

個人的な交友範囲での経験だが、不細工な子は黒バス/Free/東京グール？、
普通以上の子はまどマギとかラブライブ大好きだな

「こんなキラキラした自分になれるかもしれない」って思えるかどうかなのかね？

女性のアニメファン

個人的な交友範囲での経験だが、不細工な子は黒バス/Free/東京グール？、
普通以上の子はまどマギとかラブライブ大好きだな

「こんなキラキラした自分になれるかもしれない」って思えるかどうかなのかね？

サークルの人を見る感じでは
ＢＬと百合に顔面偏差値での違いはあんまり感じないかな。

黒バスとか流行ジャンルの方に行くのはサバサバ系
クセがあって赤いフレームのメガネとかかける子はまどマギ
画力が高くなるにつれ外見偏差値は下がる

それとは別に、
ブサイクでどうしようこの子って感じの人は乙女ゲーに集まってる印象

>>111
ラスト一行がまんま男性向けにも当てはまって吹いた
やはりハーレム願望ってのはそういうことだよなあ

なんで百合厨って、排他的っていうか、他のジャンルを根こそぎ否定したがるんだろうね

18 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 投稿日： 2014/12/12(金) 00:06:48.90 ID:IQbAFn7A0
アニメに金を出してるのは大半が女だから、これからは腐向けアニメが売れる（キリッ）とか言ってたバカ。

わかってないな。女性の円盤買う層はまどマギやラブライブやアナ雪を買ってるんだよ。
黒バスやFreeやハイキューなんか百合アニメに比べたらちっとも人気ない。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1418293272/l50

>>112
ハーレム願望なんて容姿関係なくある（イケメンが二股したり）
それよりは二次元のキャラ相手に疑似恋愛をして
足りない願望を満たさせようみたいなところがあるからでしょ

>>115
リアルでハーレム作れる人は想定外だったわｗ
まあそういうことだね

にしても連投君がまた活発になったと思ったらまたアニメ板にスレ立ててるのか懲りないな

そもそもアニメ化すると必然的にハーレム状態になるんだけど
もともとのギャルゲーとか逆ギャルゲーのプレイヤーって
別にハーレムを望んでるとは限らんのよな

オマケ程度にハーレムルートのあるようなゲームもあるけど
大抵はルートごとにヒロイン（男ヒロイン）は独立してて、そのヒロインのルートに入らない限り
主人公とルート外ヒロインの間には基本的に恋愛感情は発生しない
むしろルート外でも矢印を出して三角関係状態を作るのは越境ヒロインとして嫌われる
（スクイズみたいに最初から昼ドラレベルのドロドロがウリの作品は別として）
どっちかって言うとハーレム需要よりもいろんなパターンの組み合わせが見たいとか
「物語当初から主人公が憧れる王子様」みたいな
市販ラブコメではくっつかないサブヒロインで終わりがちな属性のキャラが
たまには主人公とくっつくところを見たいとかそういう需要に支えられてる

>>117
そういう意味だとシスプリのアニメ二期みたいなオムニバス形式のほうがいいんだろうな

ハーレム願望そのものよりも
「自分はやっていいけど脇役はやっちゃ駄目」
「異性が勝手に寄って来るの、オープンスケベな脇役と違って自分は綺麗なの、自分は悪くないの」
「実在したら尊敬されそうな美男美女をハーレムにしちゃ駄目」
「ハーレムの中の仲間外れをいびらせて」
この願望が叩かれてると思うよ

メインにした場合のイメージは

赤はメインになりやすいのか作品数はある
しかしヒットに恵まれないので代表作が思い浮かべにくい

青はメインにしやすく家庭的
ヒット作にも恵まれていて有名な作品もある

緑がメインだと特殊な作風になりやすい
サブカル系やSFになる作風を固定してしまうのか柔軟性がなくなる

桃はメインになりやすくてヒット作も多数ある

黄は万能
悲劇もヒロイックも平凡な日常もなんでも出来る
ヒット作も多数ある
万能すぎて使われすぎな気もする

茶髪はかわいい
ヒット作にも恵まれている
ただ使われやすい色なので安易に採用してしまい失敗するケースも多い

銀にすると飛んでいる
色んな意味で破天荒になりやすくどこに向かっていくのか分からない

水色は数が少ないので不明
シリアスにならず冗談を言いやすい色だとは思う

白はいるの？
紫も少ない

>>120
銀と白って被ってないか
水色はかんなぎやイカ娘か

イメージカラーは髪に付く時と服に付く時とがあるが
髪のほうが人気に影響しやすいのかな

>白はいるの？
>紫も少ない
白は多いでしょ
ガッチャマン、ガンダム、スノーマン、ジャングル大帝、キャシャーン、月光仮面

桃
髪に使われなくてもラインで入ってくる色

黄色or茶色
服がイメージカラーという言い訳の時使う色

>>122
全部男…

紫メインはエヴァがあったな少ないとは思う

>>119
どれもこれも男のわがままかつ女から嫌がられる要素だな
女は今よくある乙女系逆ハーという形なら2番目とギリギリ3番目が該当か
男性向けのサブカプ御法度のルールは1番目と3番目に該当だね
女性向けだとサブカプも歓迎されるというか色々な形の恋愛が楽しめて胸熱だわ
という空気になりやすい(その典型が図書館戦争)

完全に自己投影不可能の土台が出来てしまえばそれだけで少女漫画文法しか
通用しなくなる風潮はあるね
あの作品の郁はガサツですぐ手が出る等等女としては色々アレだけど
むしろそれが少女漫画特有の読者が割り切りやすいスパイスになっている感じ
他の女子も女版完璧超人や聴覚障害者などワケありばかりで
男向けでこんな作風絶対通用しないと思ったわ

889 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/29(土) 19:27:17.98 ID:iPoZ0GI50
アナ雪のこの手の女が男が云々という評論はよく見られるけど、じゃあ、従来の王子様ENDだったら、
興行収入がガタ落ちになったかと言えば、答えはＮＯなんだよね
結局、アナ雪が大ヒット⇒内容が女同士の云々だ⇒大ヒットしたのは女の自立が〜と勝手に解釈しているだけ

↑前スレでこんな的外れな発言をしてるこのスレの住人が嫌儲民をバカにできるとは思えないね。
まだ嫌儲民のほうがまともだよ。
たらればを使わないと百合厨に反論できないとか情けない

偉そうなことは言えないが
きらら系、ヴァルキリー系はもっと少女漫画に歩み寄ったほうがいいと思う（男向けの名前は冠したままでおｋ）
ゼロサム系、ジーン系はもっと少年漫画に歩み寄ったほうがいいと思う（女向けの名前は冠したままでおｋ）

あと、王道少年漫画は（硬派のまま）もっとメインヒロインを
王道少女漫画はもっとホモソを気遣ったほうがいい
黒人は今は脇役で出しておけ
ラノベはアリシア、ヨヨ的な女キャラを解禁

KOFやジャス学のラインとヘテロ恋愛要素って相性がいいと思うんだが
ヒロインが一番嫉妬されやすくて有名でもあるよな
このラインは、ゼロサム系、ジーン系に置いて
エロゲ路線ではなく、少女漫画路線にシフトさせたほうが面白いと思ってる

腐向け作品のビッチはまだまだカテエラだと思うので
ヒーローが恋人以外とセックスしそうになって寸止め
ヒロインが恋人以外とセックスしそうになって寸止め…なんて方法はどうだろう

乱○はTSみたいに性欲解消用の専用ジャンル作ったほうが良さそう

女性向けの類型を増やす一環としてはありだろうけど
男性向けとしては絶望的に売れないパターンだなそれ

結果的にラブライブとアナ雪の２強百合アニメが今年のアニメの売り上げの９割近くをさらったわけ。
もはやハーレムも逆ハーレムもBLも百合に勝ち目ない。

来年冬アニメはその傾向が出はじめるころで、百合アニメの数が多くなってる

>>129
パターン1・エロ厨じゃなく、硬派厨に売る
本編の合間の省略されてる殴り合いを妄想してもらって…とか

パターン2・日常好きの男性に売る
同じ日常でも、ラノベの数倍面白いと思う（私見だったらごめん）

>>131
パターン1は殴り合いを見に来てるのに省略されたら
試合の途中でCM入れられたナイター見てるお父さん状態になるから無理だろうなあ
パターン2はヨヨさえいなければそこそこ受け入れられると思う
ヨヨ的なキャラを不二子ちゃん的な通りすがりにするならありだけどメインには持ってこれないな

それを考えるとルパンは良く出来てたんだなあ
硬派なハードボイルドをエロビッチが引っ掻き回してアクセントにして
次元に「あの糞女」と言わせることにより試合ぶった斬り感を緩和させる
女性からも男に頼らないいい女感が出て一石二鳥と

>>126
＞答えはNOなんだよね

揚げ足になるが「なんだよね」と言い切る限りは相応の根拠が欲しいところだな
王子様エンドバージョンと両方同時公開して同等の収入があるとか

ヨヨは、今なら
ifものの外伝でギャグで出せるかもしれない

>>127
えー
きららの方がよっぽど少女漫画しているじゃないですか

>>128
今更訂正　TS→TL
TSは専用雑誌なかった

バトルで、長期戦じゃなくて短期戦はもっと注目されていいと思う

>>125
図書館戦争は昔アニメ見ただけだが
恋愛のオマケでサバゲーがついてる感じでイマイチだったな
根本の設定が茶番に感じられてのめり込めなかった
女性がハーレムものを見るとそう感じるんだろうな

バトルがさくっとと終わらせられておまけ程度ならいっそない方がいいってのが男性の共通見解かもなあ
延々30分バトルだけか日常系かって完全に別腹なのが今の需要だ、そして恋愛はいらない

>>139
それ今の需要か？
延々バトルだけって今より一昔前の需要のような
バトルの合間の日常だけを描いたようなものはギャグなら定番だし

>>140
むしろギャグしかなくね？
シリアス＝バトルオンリーが昔から変わらんと言うのは納得だけど
むしろ90年代位のシリアスバトルに無理やりラブコメ混ぜたみたいなのが賞味期限切れになってる気がするね

男性向け日常シーンの需要というのは確かにあったんだけど
その需要と本来のバトルや勢いギャグを見たい少年漫画読者との反りが合わなくて
日常系という別腹コンテンツが生まれたら「きっちり分けようぜ」に戻った
と言った方がいいかもな

ラーメンにケーキぶち込んでた2000年前後がむしろおかしかったんだよ

タイプＤ極端過ぎない？

男子校ネタでなくても、普通に中学高校生のコミュニティだと、登場人物全部男とか
普通じゃん？

何でいきなりホモ？
男性専用車両の話になったら、ホモ呼ばわりしてくるのと同じレベル？

今は男が2人並んだだけでホモ認定される
特にスポーツものは酷い

普通の小中学生も見るようなタイプA・タイプBのアニメすら今は男が多いという理由でホモアニメ扱いされるような時代
忍たまやイナズマイレブンも腐向け、ホモアニメ扱い

少年ジャンプ原作のアニメだけでもスラムダンクをホモアニメ扱いする奴はあまりいないのに、
黒バス、ハイキューは完全にホモアニメ扱いだ
同じスポーツものなのに…

恋愛はよくスパイスやデザートに例えられるが
文章の句読点のほうが似てると思う
そして、バトルと恋愛は分かりやすいが、日常は人によって定義が違うのが気になる

>>143-144
アナ雪を百合呼ばわりしてる癖にッッ

>>145
男性向けにおける日常ってのは「アドレナリンを出してない状態」のことでいいんじゃないかな
バトルも恋愛もギャグも活性化した興奮空間という意味で日常（休憩）にならない

だからそれらが出てこない日常系でゆっくり睡眠導入剤にするという新しい文化が定着した形
その興奮と休息の境目がシームレスらしい女性にはあまり分からない感覚かも知れん

上で図書館戦争の話題が出てたがあの作品の自分含めた
周囲の男性の評価は共通して「恋愛し過ぎ」「戦闘要素薄すぎ」だったな
自分は好きだけど
んで女性には好評で完全に少女漫画と化した漫画版も存在する(掲載誌も少女漫画誌)
なまじ原作に忠実な分ますます恋愛特化の違和感がすごいというか
そっちもそっちで面白いけどとてもじゃないが普通の男性が読めた代物ではない

男性向け要素と女性向け要素の同居失敗というかバランス崩壊だな
かつてジャンプでやってたホイッスルにも同じ空気を感じた

男はバトルしてなきゃ or 男と繋がってなきゃ格好良く見えないんだけど
格好いい男を描いていい場所が、シリアスバトル以外になかったのが問題だった
（シリアスバトルは、恋愛、日常わずか5〜1%）

少女漫画の女を立てる男、一枚絵で戦ってる男はとてもバトルしてるとは言えない
ラノベの男の酷さは散々指摘されてる通り（女とイケメンが可哀相過ぎた）

極論すれば恋愛はエロのためにするようなもので
だったらエロだけでいいやとなったのがラノベやゲーム

しかしご飯をおいしくするためには運動したほうがいいのと同様
エロもご褒美だからこそおいしいのであって節度のないエロは豚になる

http://www.cinematoday.jp/page/N0068938

なんかスレが変わって、一部の売れ線作品だけを取り上げて、今は女同士のものしか受けないと主張している人がいるけど、
そんな中で、宮崎駿が引退した今、ナンバー１アニメヒットメーカーの呼び声も高い細田守の最新作は、少年とケモノのおっさんの
物語みたいですよ（もともと細田は少年の色気が好きな監督）
細田曰く、キャラクターはおっさんが多いということなんだが、これが大ヒット（間違いなくマーニーと同等ぐらいにはするだろうが）した場合、
百合百合主張の人はどう整合性をとるつもりなんだろうか

>>148
ギャグ空間（クロマティ高校等）や評論空間（百合男子等）もあるよ
日常とのバランスを取るとこち亀になる

例によって恋愛はいらない

少女漫画の恋愛要素はいらないけど
（アナ雪タイプ、さばげぶっ！タイプで充分。あれは男を見せるのに向いてないから。）
恋愛要素の強いKOFやジャス学、日常特化したギルティギアや式神の城
ペルソナシリーズの一般向け型は欲しいと思う
たぶん、男はともかく、女にはものすごく需要がある

>>152
腐女子は公式ノマ爆弾で憤死しそうだけどなｗ

>>144
今の忍たまつーか落乱は作者が狙いすぎてねえ
グインもそうだが女作者は年取るとホモに走る傾向があるのは何故なんだろう

男が１人でも出てるアニメは腐女子がうざいから百合アニメや美少女動物園に逃げるとか言ってる奴

だったら実況板見なきゃいいのに。
本当はただの男嫌いの百合豚のくせになんで男の味方してるふりするのかな。

>>154
年取ると？
年齢低い時からＢＬ同人書いてる人は大勢いるだろうしそんな傾向ないと思うけど

黒バスハイキューとか男受けしないなよなよしたキャラデザ
DBスラダンは男受けするキャラデザ性格
結局は見た目だろ？

>>157
あと黒バスやハイキューはキャラの感情がネチネチしてるのもあるな
凡人の天才に対する嫉妬とか劣等感とかそういうのの表現が暗くて湿っぽい
ベジータや花道は悟空や流川に対するライバル心はあってもネチネチした印象は無い

そのネチネチとした感じに感情を描写する部分が人によっては無駄に女々しいように感じられてしまうんだろうな

>>152
の下はタブー、特に実写はタブー（女優とマネージャーが死ぬ）
とされてきたけど、そろそろ解禁されていいと思う
学園ラブコメばかり、と言われつつ、学園ラブコメらしい学園ラブコメって殆どなかったと思う
>>152の下こそが一番王道の学園ラブコメではないだろうか

>>153
ミソジニーの腐女子にはね
ノマ不要な腐にはBLとメガネブ！の系統とジャンプのあの枠が既にある
それ以外の腐向けはあんま面白くなかったし、人気もあんまなかった

>>158
ネチネチより、凡人、天才って格付け、レッテル貼りが
既にその層向けだなと思う

ベジータの悟空への嫉妬は萌え漫画的な描き方なんだよな
悟空＞|超えられない壁|＞ベジータには描かれておらず
「余裕なキャラ」「嫉妬深いキャラ」というキャラ付け（萌え要素）で済まされている

亀ハウスの補欠たちも萌えキャラ

>>158-160
なんかNARUTOが浮かんだわ
あの作品は絵は泥臭くて男に受けそうだけど心理描写ごってりや
感情の描き方は完全に女のそれそのものだ
おまけにいわゆる公式ホモにしか見えない描写も1度や2度ではないし
その辺り女からも賛否両論なんだよな
個人的に嫌いではないが嫌な顔をする読者が一定数いるのも分かる作風だわ
ここまで来たら作者の人間性の問題か

花道は暗くはないけどネチネチはしてたぞ・・

>>163
ああ、そう言えば流川にだけパスを回さなかったりとかなり子供染みた感じだったよなｗ
でもそういう描写はギャグ的だったり他の選手も動じず相手にせずって感じだったのであまり気にならなかったな
これでもし花道がウジウジしてたりチーム全体の和が乱れたりしたら洒落にならないけど
H×Hのパームのメンヘラヤンデレ表現が完全にギャグとして受け入れられてるのと似た感じだ

内容に外れがあるんじゃなくて見せ方に外れがあるんだよね

>>142
90年代のシリアスバトルにラブコメ混ぜたのって例えばどういうやつだ？
あかほり作品とか天地無用とかあの辺か？

だとするとあれはラーメンにケーキぶち込んでたというか
昔の「オタ男は冴えない男のほうが感情移入できる」から
「モテることに説得力のあるハイスペック男でないと感情移入できない」への
過渡期に「バトルで活躍させて女の子に惚れされよう」だったんだと思う
U-１やらスパシンが出てきたようにあの当時既に世の中の需要はハイスペ男だったんだが
それこそ今で言うダサピンクのように当時のお偉いさんには
「冴えない男・平凡男じゃないと売れない」という思い込みがあって
その間を取るようにこういう話が出てきて少しずつ男のハイスペ化を浸透させてきたんだろう

そしてこの辺がアニメから消えたのはロボットアニメ同様ゲームに需要を取られたからだろうな
上にあったように別にハーレム需要があるわけでなく
「いろんなヒロイン出せば誰か一人には引っかかる」のためのハーレムならば
読者が任意で好きなヒロインを選べてルート内には修羅場の出ないゲームの方が向いている

元のレスよく読み返して見てごらん、90年代じゃなくてあくまで2000年前後って書いてあるよ
しかも00年前後ならむしろどっちかっていうとあかほり作品とか天地無用じゃなくて
いわゆるセカイ系と称されるような作品群の事を指してるんじゃないの、それだったらゲームとかも一部含まれるし

＞シリアスバトルにラブコメ混ぜたの

上で言われてるギルティギアや式神の城みたいな
「なんでラブコメみたいキャラデザなのにメインがバトルなの？」
「ここまで単体萌え層に向けるなら、大友向けアンパンマンにしてみては？」
って突っ込まれる作品群の事かと

天地無用！やサクラ大戦みたいなキャラデザじゃないので
ハーレムとしても中途半端だし

その辺りの分析って丁寧にやらないと混ざるね
シリアスとギャグを混ぜた作者の妄想を盛ったのもあれば
シリアスを重ねることで一周回ってコメディになるものがある

例えばセカイ系にしても厳密にはギャグに属するんだけど
演出やBGMなど見せ方を工夫することでシリアスに転化させている
古くは北斗の拳のひでぶや漫画ブラックジャックのひょうたん継ぎも同系統の演出

表現方法によって得手不得手があって
例えば推理小説は漫画で表現するのは難しいらしく成功例が思いのほか少ない
そこで先が読めない展開にしてミステリー作品にすることで活劇として取り込んだ

そして漫画が得意とする表現はオカルトやメタだけど
ギャグなのかシリアスなのか分からないものを軽妙に描くのは
アニメでは苦手とするのか映像にするとチープになったり不自然になってしまう
小説ではライトノベルという形にすることで取り込んできた
アニメ側の攻略方法は特に決まったものはないようで演出家たちの技量や相性による
うまくハマればアンチも付くけど好評価も獲得できるけれど
失敗するとチグハグで唐突に重厚なBGMになったり絵だけ奇麗だったり作風がまとまらない

>>166
同じIDの人がすぐ上で
＞むしろ90年代位のシリアスバトルに無理やりラブコメ混ぜたみたいなの
って言ってるよ
同じ人かIDかぶりかは判断がつかないけど流れ的にそっちのことじゃないの？

今でいう誰得シリアスのことだろう
いつの時代も試行錯誤されて成功もすれば失敗もする

70年代の風景は夕焼けだったまだ夜は暗かったからだ
テレビや夕暮れはみんなが共有している風景だった

80年代の風景は摩天楼になった夜が明るくなったからだ
明るくなった遠因は原発が70年代と80年代にベース電源になったからである

90年代の風景は雨だった恐らくゲームの影響だろう
雨が降れば屋外では遊ぶことが出来ないので屋内で遊ぶことになる
当時の屋内の代表的な遊戯は電子ゲーム機だった

10年代は聖地巡礼の影響なのか田舎や星空が風景になった
00年代の頃から既にあったけれども顕著になってきたのが10年代からである

00年代の風景はどこに行ってしまったんだろう？
この頃はネットが庶民のものになったり萌えが台頭してきた
たぶん秋葉原など電気街が風景になっていたと思う
けれど本来はキャラクターなど個性を発揮するものが風景になっているから
逆転している気もするモブキャラっぽいメインや日常系が登場してきたのもこの頃から

>>171
＞誰得シリアス
私情、第六感でしか判断できないとは言え
「これはつまらないな」と思ったら、さっさと止める癖を付けて欲しいんだが

商売だと無理なんだっけ？

>>172
その流れは本当に痛感するね
日常系がどんどんモブっぽい子になっていく過程は少女漫画がどんどん嘘設定を捨てていって
最終的に残ったのが身近なイケメンとの恋愛オンリーになったのと状況が似てる

個人的に00年台の風景はマトリックスのようなネット上のサイバー空間だった気がする
そこが一気に田舎の青空に戻った途中経過がゼーガペインや電脳コイルなんじゃないかと
スマホ世代がネットを利用しつつも地域コミュ優先なのと同じ

それって言葉の定義おかしくね
誰が得しているのか分からないシリアスなんだから私情じゃないだろ

モブキャラがメインになってきたから虐殺シーンが描けなくなって
逆にヒーローの死ぬシーンが強調されるようになった

>>175
分かる分からないは、個人の脳みその中の出来事でしかないんだから私情だろ

だいたいバトルなんて男の子が大好きなものなんだから、得してる奴が商売として成立するほどいても不思議じゃない
誰得云々って、人形でのおままごとを楽しみたい女の子が、人形使ってヒーローごっこ始める男の子に呆れてるようなもんだろ？
オリジナル作品ならまだしも、原作付ならその内容でアニメ化するほど人気があるんだから、もう好みの問題でしかないんじゃ？

>>176
なるほど等価交換かｗ
昔はモブがストーリーを進めるための道具だったのが
今はヒーローがその道具側になってモブ日常の犠牲になれって感じなんだな

「時代が〜」だの「売り上げが〜」だの、一切気にしないで
「これが面白い気がする！！！」って第六感だけで作ったほうがいいと思う
確かに、テンプレを理解してたほうが得だけど

>>178
等価交換よりは因果応報だと思うよ
ヒーローという名の主役サイドの悪役が、昔、無実のモブに酷いことをやってきたから
元読者たちにうっぷん晴らしで仕返しをされてるんだと思う

仮に、モブが全員美形でヒーローが不細工でも
同じように仕返しをしていたと思うよ

序盤は因縁を持たせないで、巻き込まれタイプの主人公が周りのトラブルを解決するのがここ最近の主流だと思う
重い過去を持ってるのはサブキャラで主役は無色透明なシンプルな狂言回し

昔からそうじゃないの
アムロよりシャアのが重い過去だったし

因果応報だとモブと関係がなくなる
と言うか何を根拠にしているのか意味が分からない

少女漫画や萌え絵の描き分けが半ば意図的にされていないのはモブ的である

>>183
そこを考えるとヒーローがヒーローではなくあぶれ者になっていく過程を見るようでつらいな
同調圧力の産物とも言えるのかも知れんね

子供向けはヒーローっぽい主人公たちで
大人になるとクレヨンしんちゃんみたいに平凡になってくる

10代が読んでいそうなラノベはヒーローのお約束を踏襲しつつ漫才のように軽妙
20代が好みそうな四コマ漫画は平凡な度合いが強くて
社会人も結構いるがアニメ化されるのは概ね中高生

中高生が良いのか制服効果なのかどちらだろう

中高生をメインにするといろいろ楽だからな
学園生活はテンプレ展開が出来上がっている

まず制服があるからキャラの私服を考えなくていい
プール、合宿、長期休暇の間に水着回と温泉回もできる
部活動が盛んだし、他にも体育祭、学園祭、林間学校、定期試験とイベントのネタに事欠かない
主人公の座席を窓際後ろ側にすれば授業風景の作画が節約できる

小学生以下だとまだまだ親に頼らないと生きていけないから親の存在を消すとかなり不自然になる
バイトができないしエロ描写の規制が厳しい
それに世界を救うにはいろいろと身体能力が足りない（玩具で戦うような世界観なら話は別だが…）

社会人主人公だと社会的立場や組織に縛られて自由に動けなくなる
それに18歳以上はBBA扱いされる風潮があるからヲタには敬遠される

中高生なら親の存在を消しても十分一人暮らしができるしバイトもできる

＞小学生以下だとまだまだ親に頼らないと生きていけないから親の存在を消すとかなり不自然になる

でも、ドラえもんやぼくなつみたいのは
独特のwktkがあってあれはあれで好きだな
重要なこと、消防が性対象じゃない

小学生以下はノンセク、Aセクと相性がいいから需要あると思う（売り上げは知らないが）
社会人主人公でオタ向けで面白いのも出て来ないかな
ロリコン、ショタコンオタを一切カットしたの

>小学生以下だとまだまだ親に頼らないと生きていけないから親の存在を消すとかなり不自然になる
そして父親が旅に出てたり行くへ不明だったり死んでたりするんだよね！

（第一話から倒される父親兼ラスボス）

単純に親の存在を明確にすると、オタが大好きなライトポルノの展開やら
ハーレム状態で温泉旅行とか出来ないですもん。

つまり親ぐるみだった瀬戸のは嫁は健全と

深夜アニメって、作品内での学園のアイドル、マドンナ的なキャラの描き方が不可能になってきているよね
モブキャラを含めて外見はみんな髪形とかで差異をつけているだけで概ね美少女に見えるデザインになっているし、
たまに不細工が出ても、虐げられ、笑いものにされるために出されるだけで

深夜アニメって、作品内での学園のアイドル、マドンナ的なキャラの描き方が不可能になってきているよね
モブキャラを含めて外見はみんな髪形とかで差異をつけているだけで概ね美少女に見えるデザインになっているし、
たまに不細工が出ても、虐げられ、笑いものにされるために出されるだけで

良くも悪くも少女漫画の「ごく普通の女の子（画面中は美少女）」を輸入しすぎたんやな…

深夜アニメの名ありキャラは商品だからな
玩具を表向け差異をつけられないように
キャラも差をつけるわけいかないよの
だから汚れ役も出来ない

>>193
深夜ラノベ系の萌え絵の場合だと巨乳だったりロングヘアーだったりするキャラの方が美人っぽく見える傾向はあると思う
わかりやすい女性らしい記号があった方が絵的にも華がある感じだし

そう。外見から分かるように、二人は正真正銘の双子
http://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/f/1/f142fa33.jpg

>>198
えっと、両端の黄色と茶色？

画面に映ってない主人公とその中の誰かがかもしれない・・・

さらにいえば最近の腐女子は「男装女子同士の恋愛」に萌えているそうだ。
池袋に男装カフェというものがある。
もう本物の男のBLはオワコンってこと。

それ宝塚とどう違うん？

売りスレ見に行ったら艦これの話題でワロタ
もう男が出てるアニメは美少女動物園に歯が立たないのか。

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http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418977757/l50

艦これ面白かった。

可愛らしいイラストで人を釣って集めて来てゲーム登録させて、面白くない癖にえげつない
不条理さで折角来たプレイヤーを叩き出してる様を見てるだけで楽しめた。

ただ艦これやったことが無い人でも、島風やら赤城やら可愛いって言ったり
フィギュア持ってたりするんだよね。

大神ソウマやクリストフ、ハンス王子みたいな男キャラならいてもいいのかもね。ただの当て馬だから。
まあクリストフ、ハンスはともかく、ソウマは放送中は嫌われ者だったけど。

ユーノや須賀京太郎や田井中聡や上条恭介や矢澤虎太郎は嫌われまくりで腐女子にも邪魔者扱いだからな。

精神的なものと肉体的なものがあるとしよう
若さとはどちらに属するのか永遠のテーマである

精神的なものだとすれば経験を意味する
そのことをいつ経験したのか語ればいい
肉体的なものだとすれば10代の頃の話をすればいいだろう

アニメは10代のキャラが多いのはきっと精神的なものよりも
案外身体的な過去を思い出させたり現在を感じさせてくれるからかも知れない
けどそれなら10代なら何やってもいい事になるけれど働いているのは稀で
ほとんど学園生活を送っているのでやっぱ精神的な安定も必須要素なのかも

単純にターゲット層なんじゃないの。

もしくは、ヲタ向けに10代キャラの裸ネタ使いやすいし。とか。
最近のあんまり考えてなさそうな深夜アニメなら、そんなところでしょ。

一時期、精神年齢が皺皺な人の
シャドボクがよく流行ったっけなー

団塊世代↑にはそれっぽいのが多かったが
男女関係への愚痴がそれっぽかった

オタクは青春コンプレックスの強い人が多いしな
二次元の世界だけでも青春したい人が多いんだと思う

>>208
10代が登場人物のものを10代が視聴するのは当然ってことか

その説に基づけば漫画では20代の登場人物も結構いるので
20代になるとアニメは視聴しなくなり漫画や小説のみになると言うことになる
でもそんな事実あるのかな

ブラゲーとネトゲーが違うんだな
アニメと似ているのはブラゲーだ
一部の人が重課金して無課金でも程々に楽しめる仕様になっている
中途半端に課金すると損なのは変わらない
ソーシャル要素があると荒むのも変わらない

ネットゲームは韓国産が多いのかな
育成するのが大変なので一つの職をずっと使い続けることになるけれど
ブラウザゲームは日本産が多いのだろうか
指揮官とかマネージメントする仕事で指示を出すゲームになる

>>211
ちょっと書いてる事が理解し難いんだけど。
取りあえず

>20代になるとアニメは視聴しなくなり漫画や小説のみになると言うことになる
こんな事は書いてないよ。

10代少女の肌色大好きな層の為に、10代のキャラクタを使う事はあるかもねとは言ったけど。

>>213
それは意味がない文章だ

なぜ10代のキャラが多いのかを考えている時に
好きな人がいるからその人たちに向けて作っているでは答えになっていない

>>214
いやいや。
俺は、あなたが何を言っているのか分からないと言った上で、良く分からない
解釈をされているようなので、注釈を入れただけで何も回答をした覚えは無いし
したくも無い。
また曲解されて終わりだろう。

学生設定が多いのは
視聴者サイドだと青春コンプの一言に尽きる
まともな学生生活を送れた人はオタクには少ない
製作者サイドだと制服着せるだけでいいから楽とか
大学・社会人になると全国共通エピソードが見つからないとか
そういう事情になる

>>181
空気主人公ってなぜか馬鹿にされやすいけど面白いし魅力あると思う
主人公は主人公ってだけで出番が確約されてるんだからあんまり濃くても胃もたれするし
なんだかんだ名作が多いと思うな

まあそんな大層な理由じゃなくて>>186だろ
社会人主人公は制約がどうしても出てくる
下手にやるとニートか？になるし

けど長期連載は小学生や園児が多いね
中学生が痛めつけられて
高校生はエロやラブコメ

>>218
社会人主人公は職人や探偵とか職業ものになるな
ビッグコミックに連載してるのは大半がそんな感じ
ただドラマ向けの題材でアニメだとあんまりない
主人公格を美少女でまとめた白箱ぐらいがギリギリのラインか

オタク向けアニメの業者向け商品ちらしがたまにＵＰされるけど、大人のオタクがいくら騒ごうとも、対象年齢は13歳〜ハイティーンなんだぞ

プリキュアはメインターゲットは主人公と同年代かそれ以下辺りだそうだけど

同時に大きなお友達もターゲットにしてるって書いてあったね。

プリキュアは初代の出来が良すぎたな
あれが普通の出来だったらオタが見向きもしないジュエルペット的なシリーズになってただろう

85 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/12/19(金) 19:55:32.08 ID:Z9fL4nBu0
なかなか興味深いスレだね
オレはもう何年か前にこの現象に結論出してる
それはこうだ

・アニメで現実の恋愛のストレスは味わいたくない
・だがかわいい女の子がドギマギしたりジェラシーしたりするところは正直見たい
・だがせっかくの二次元まで野郎にもってかれるのはやはり腑に落ちない
・そこでユリですよ
・おなの子同士ならキャラもhappyオレもNoダメージお互いwinwin

101 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 投稿日： 2014/12/19(金) 22:22:24.75 ID:3i9ikuih0
全くその通りだ。だが今は萌え豚以外にも

１．アニメで男が女に暴力を振るわれるのはうんざり　→男が出てないアニメなら男性差別はない　というマスキュリズム
２．男が出てるアニメは腐女子が沸くからうざい。　→男が出てないアニメなら腐女子はいない　というアンチ腐女子
３．>>4-5のように男嫌いの女性が増えてるので、そういう女性はたとえアニメの中であっても男なんて見たくない。

とあらゆる層に百合アニメがウケてるわけだ。
といっても１と２の思想の連中が円盤を買うとは思えないから影響は極小だろうな。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1418293272/l50

青春コンプレックスがいるなら
家族コンプレックスがいてもいいと思うんだが

家族と社会人は単純に記号しづらいんだろうか

百合アニメの欠点を上げるとしたら、百合アニメというカテゴリーがアニメジャンルの中でも低く見られている節があるこということだろう
まあ、何だかんだ言って、アニメ企画を立案、協議するポジションにいる人間は（業界）エリート揃いなんだから、オタクの歪んだ欲望に
素直に答えるのを嫌がっている傾向があるかもしれん（富野とか庵野とか特にそうだろうな）
だから、安定した作画で美少女同士の日常系なら数字が計算できますよと言われても、それほど百合物の日常系がドカンと増えている
というわけではない気がする（まあ数えたわけではないから正確ではないかもしれんが、今年はごちうさぐらいしか目立ってないしな）

それに、ちょっと面白いのが、女同士の閉鎖空間日常アニメを大当たりさせた京アニが、けいおん以降は、美少女オンリー作品を作ってないこと
それどころか、自社ブランドを推してからは、男女のラブコメに主軸を置いた作品をいくつかつくっていることも見逃せないだろう

自己投影だったら30代や40代じゃないとおかしいじゃん
いや30代になって欲しいと言う意味じゃなくて10代でいいんですけど
どうして惹かれるのかなと思いまして

>>225
青春なのか学園なのかだよね
青春だったら歌でも戦場でも良いわけです
学園だとすればみんなの思い出に基づいた妄想ってことになるから
極端に外れたことはしないで範囲内に収まる

百合アニメはそんなに流行ってなくね
美少女動物園物を百合と呼ぶのは違和感あるし

>>228
と言うか百合やBLに限らず恋愛そのものに男性は興味が無い
美少女ブンドドは少年漫画のガワを女の子に変えただけだし
エロ系は大昔からあるお色気でしかないし日常系は睡眠導入剤だし

ジャンプ作品のスポーツ漫画で男子校が舞台の作品ってないよね。
黒バスもハイキューも出てくる学校共学だけみたいだし。

もっとも最近はきららの舞台も共学が多いような。きんモザとか桜trickとか。

恋愛脳が嫌いなだけで恋愛には興味あると思うよ
生活感ない夢もない目標もない他人の評価しか頭にない
それ以外のことが全て見えなくなっているから恋愛脳は不快なんだ

だからバトルやSFとの組み合わせは相性が良くて必然的なのだろう

>>230
スポーツ男子校と言ったら推薦入学とかになるし
共学じゃないと細かいところの設定が一般受けしないからなあ
日常系にしても同じことで全国津々浦々の視聴者にあるあるしてもらいやすい設定が
中学高校の共学生徒ってだけの話だろう

女子高生みたいに同性のみ環境を逆手に取ってギャグにしてしまうって方法もあるけど
今はそれ通じないよなあ
あの作品も当時だからこそ許されたっぽい空気はどことなく感じるわ
かと言って女子高生男版を女が見て面白いかとなると…
しかも女要素が強いといわゆる801学園になるし男が強いとガチホモが出てきてしまうし

女の夢徹底排除のイケメン物とか地味に面白そうなんだけどなあ
もちろん男あるあるギャグも忘れない
ネタ人気しかでなさそうだけど
聖お兄さんみたいな作風ならギリギリいけそうかも

>他人の評価しか頭にない
他人のｊ評価は頭にあっていいでしょ
ない人間なんてただの迷惑人間だぞギャグ主人公にはよくいるけど

>女の夢徹底排除のイケメン物とか地味に面白そうなんだけどなあ
銀魂じゃん・・女人気あるけど

>>231
＞恋愛脳が嫌いなだけで恋愛には興味あると思うよ

昔、恋愛脳向けの作品と同時に
女や恋愛脳に都合のいいパーツ「だけを」綺麗に取り払った作品が
沢山作られてて、恋愛脳的にではなく、世界観萌え脳的に心配になったな
絶対裏で戦争が起きてると思った

A「恋愛、イケメンが出てるね。ならこっち。つ[女向け]」
B「恋愛だけやる話ではないんだけど。きららにしちゃイケメンが多く、ゼロサムにしちゃ女多いんだけど。」
A「ああ、確かに、恋愛作品とは別にそういう作品があってもいいね。」

って清々しいやり取りが交わされず、作者が逆切れされていた時点で
「あっ…(察し)」だった

>>234
他人の評価しか頭にないと
他人が評価が全然頭にないの二極化は
処女厨的な何かを感じる

「人がいる場所でしか、目的に夢中にならない」と指摘して
目的＞恋愛の人に嫌がらせする恋愛脳（stk）や
「金だけが目的の作品か、好み（自慰）だけが目的の作品の二種類しか作るな」と嫌がらせするhtrにも
似た何かを感じる

男子校ってホモの巣窟って聞いたんだが実際のところどうなんだ？

女子校のレズくらいいるんじゃない

女の場合共学でも、手繋いでトイレとかに行く奴等居たなぁ。
当時、何となく気持ち悪い奴等だなって思ってたわ。

>>237
男子校卒の人にトイレで覗かれたという話は聞いたことがある

男子校でホモというとイギリスのイートン校がよく引き合いに出されるけど
あれどこまで本当なんだろう

そもそも現代の科学技術なら代理出産が可能なんだから
女性が産むものと言う認識が遅れている
日本では建前上禁じてもいる
しかしそのせいで取り残されてもいる
まるで現在の鎖国である
どうもこの国は中絶には寛容だが人の売り買いに関しては慎重になる

機能的に男性は産むことが出来ないと言う論拠は残ってはいるが
女性は出産があるから仕事に専念が出来ないと言う側の論拠はなくなった

男嫌いの女性（特に女子学生）が増えている

私は都内にある学習塾を訪れてみることにした。
今の子供たちに「性差」はあるのか。「性差」とは一体何なのか。そのあたりを知りたいと取材を申し込むと、塾長(男性、55歳)がいきなりこう指摘した。
「『性差』というより、男の子たちの存在感が非常に薄くなっていますね。弱いというより、なんか、こう、もう要らない感じなんですよ。」
「男は居なくていい、という感じが漂っているんです。」

この塾は小学校1年生から高校生までが通っている。受験対策というより学校の授業についていくための補習塾である。
女子たちは成績をあげるべく入塾するが、男子の多くは進学先がない、などの切羽詰まった状態でやってくるらしい。
女子からすると男子はまったく眼中にないそうで、「男子がいないから女子校がいい」と女子校を希望する生徒も多く、本当に男を抹消したいようなのである。

小学４年生の英語の授業を見学させていただくと、確かに男子は幼稚だった。
先生が「『すみません』は『アイム　ソーリー』ですね」と教えると、男子が「髪ソーリー」などと言って先生の尻を叩いたりする。
やめなさいと注意しても「髪ソーリー、髪ソーリー」と叫び続ける。
一方の女子は「『イッツ　レイニング　ナウ』は『今　雨が降ってます』です」と聞いて、「ナウって今って意味なんですか？」と質問。
先生が「そうです」と答えると、すかさず「メールなどで、『キャベツが喉に詰まったなう』とか言いますが、それも今っていうこと？今、その瞬間に詰まっているんですか？」と鋭いことを訊いたりしており、男子は明らかに足でまといなのである。

女子たちははち切れんばかりだった。
私が「男子は…」と言いかけると、すかさず南さんが「キモい、ウザい」と即答した。女子は顔つきも姿勢もしっかりしている。
きちんと私の目を見据えて話すのである。「どこがウザいの？」とたずねると、
「顔、しぐさ、行動。隣の男子が息を吸ってるのが聞こえたりして。」
息も吸ってはいけないのだろうか。
「首のところをポリポリ掻いて、垢がボロボロ落ちたり。鼻くそをほじって、それをノートにつけたり口の中に入れたり。大人にもそういう男いるけど、デリカシーなさすぎ。」
次々とまくし立てる南さん。
―でも好きな男子とかいないんですか？
「普通の男子と付き合うとか絶対無理」
―なんで
「こっちが訊きたいです」
―でも好きとか言われたら？
「もっとキモい」

男は邪魔! 「性差」をめぐる探究　P120〜125
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334037399/ref=cm_rdp_product
http://honto.jp/ebook/pd-review_0625681530_192.html

世の女性が>>98-99のような思想なのに、男が出てるアニメが売れると思うか？
男も女もアニメに男はいらないと思ってるんだからな。

まあホモや少数の男好きの女もいるから男が出てるアニメも３〜４万は売れることはある。
だがそれ以上は不可能。７万や１０万という社会現象を起こすアニメは百合アニメだけなのだ。

最近のアニメを見ていると「果たして男の価値ってなんだろうか？」って考えてしまう事が多い。
全体の風潮として女の子至上主義に移り変わっているし、男と女の恋愛ものは流行らない傾向にあるような気がする。
「けいおん！」や今期で言う「Ａチャンネル」みたいに女の子が幸せな日常を送っていればそれで満足というような価値観。
とあるシリーズも男の主人公がかっこよく戦う本編より、ヒロインの女の子ががんばる外伝作品のほうが圧倒的に人気があったわけだし。
まどか☆マギカも女の子だけだから流行ったんであって、あれが男の主人公だったら人気はいまいちだったように思う。

ほんとアニメにおいて男の出現頻度は減った。
さらに言うとそういう（女の子しかいないような）アニメを望むのが、男だとは限らないところ。
可愛い女の子が好きな女（視聴者）が比例して増えた。

オタクの低年齢化が進み今や小学生が深夜アニメに熱狂していても不思議じゃなくなった時代・・・
小学生や中学生がよく集うコミュニティサイト（ニコニコ動画）で、女子小学生が言っていた事も印象的だった。
３０代の男性が「学校とかで、好きな男とかおるん？」
オタ女子小学生「・・・・・・う〜ん、興味ない」
３０代男性「え？どういうこと？」
オタ女子小学生「女のほうがいい」
３０代男性「え・・・え！？」
オタ女子小学生「二次の女の子」
３０代男性「アニメの女の子ってこと？」

ごく一部の極端な意見や見方を取り上げては
「これが今の、これからの世の中の全てだ！むしろこうならなければならん」と
喧伝して煽り洗脳させて行くってやり方はいい加減どうかと思うわ

>>243-244みたいなレスはスルーして行きましょ

>>236
男の処女厨＝女の恋愛厨
はあってるんじゃないかな

処女厨の貼る車の運転コピペや砦コピペの男どもは
そのまま恋愛厨の目指すイケメンと同じ動きをしてる
「童貞は許さない、マグロの私を全てリードして！」って奴ね

>>237
巣窟ではないが、確率は高いかもな
まず単純に全校生徒が（肉体的には）男って時点で共学校より確率は上がるし
いわゆる性同一性障害の人に「肉体性別で男役・女役を割り振られること」を嫌って
とりあえず全員の肉体性別が統一されている男子校・女子校に行く人が多いので
心は異性愛でも、他人が見ればホモに見えるという現象も起こる

>>241
男性で出産は不可能でもない

百合・美少女動物園（タイプH）　７万の売り上げを記録する社会現象ジャンル
ハーレム（タイプB）　３万くらいのヒットジャンル
男女半々・スポ根もの・女児向け（タイプA・C・E）　中間ジャンル
乙女ゲー（タイプG）　不人気ジャンル
少女漫画（タイプF）　オワコン

>>249
関連商品ミリオン叩き出してる少年漫画と女児向けは別格だろう
数万程度で社会現象とかほざくな

ヲタってさ、好きな商品だと1万位でも大ヒット
嫌いな商品だと100万売れても大爆死って言うよねｗｗｗｗ

>>246
女の恋愛厨の現在行き着いた先は完璧ドSやハーレクインの相手役か
BLの攻めも似たような物でそれぞれ登場作品シャッフルしても気づかないかも
細かな設定見ても何しても偏差値70以上、強い酒とタバコ必須(当然飲まれない)、
甘い物食わない(嫌い)、その場にいただけでモブ子にキャーキャー言われるetc
20年以上前から原型は変わっていないように感じるわ
コテコテが行き過ぎてバブルの匂いすら漂う

今流行りの壁ドンもどことないバブルの雰囲気で本当に若い女が支持しているのか正直疑問だわ
それとも一周回って今はコテコテのターンなのだろうか
そういえばいわゆる性コミブームの頃もコテコテのターンだったな

バブルの匂い吹いた
不況続きでそういうバブリーなものが浮上してきたんだとしたら
現実とのギャップはいつまでも埋まらないからヤバそうだな

今年はアニメの売り上げ上位を見事に百合アニメに独占されたからな。
ラブライブ、アナ雪。来季には艦これの覇権が確実だし。

腐女子が百合にシフトしちゃったんじゃ、そりゃ男が出てるアニメはハーレムもBLも逆ハーレムも売れないわ。
もう男が出てるアニメはもう勝ち目ないな

俺の知ってる腐女子連中は、弱虫ペダルやFree、銀魂なんかでキャッキャしてたぞ。

マスメディア等の、これからは○○が主流だの意見は完全無視でＯＫ
たとえば、1年前ぐらいの「2014年に流行るもの大予測」という記事のある雑誌を見てみろ
妖怪ウォッチがほとんど取り上げられていないから

売れまくってる妖怪ウォッチは男主人公でヒロインに惚れてて百合要素皆無だけどな

そして完全な一方通行で恋愛要素というわけでもない
ってあたりがバランスの良さなんだろうな

>マスメディア等の、これからは○○が主流だの意見は完全無視でＯＫ
あれって常に流行ってるような定番のがらやアイテムを今年はこれが流行りなのー
って嘘くさいことしか言わないよね

今年はストライプがらが流行りでドットがらが流行ってて（いやそんなの毎年流行ってるようなもんじゃん）

妖怪ウォッチの映画の初動16億で、初動ではハウル超えて日本新記録だよ（特典効果も大きいだろうが）
上位数作品を取り上げて、俺たち凡人がいくら百合だのそうでないだの騒いだところで、少数の才能ある人間によって状況は
いかように左右されるということだな

妖怪ウォッチの原作者ってもう一生分位儲かったのかなー。

妖怪ウォッチは個人ではなくゲーム会社だからそうでもないかな
金返したり、新企画に投資したりとやること山ほどあるし

BLを殺し、ハーレムを殺し、少女漫画を殺し、
まどマギ、ラブライブ、アナ雪と百合アニメばかりが大成功したからな。
ハーレムと少女漫画は二度と這い上がれないほどぶちのめされてるし

マジレスで、恋愛が人気なくなったんじゃなくて
ノマ厨×ノマ厨とミソジニー男×名誉男性が人気なくなったんだと思うよ
前者は、htr主人公×処女厨・恋愛厨の理想の異性で萌えれる単体がゼロ
後者は、時代錯誤な上に型押し

恋愛メインの作品にしても
・恋愛（or無恋愛）にこだわりがあるから恋愛（or無恋愛）メインにしてる→良作多し
・恋愛（or無恋愛）メイン以外カテエラだから恋愛（or無恋愛）メインにしてる→駄作多し

ゼロサム男×アバター女の固定恋愛ものと
きらら、ヴァルキリーをもっと女向けに近付けた作品が欲しい
（カレイドスター、おとぎ銃士赤ずきん、クロスアンジュが少しだけ近いかな）
男ばっか、女ばっか、ブンドド、チーレムはそのまま残していいから

名誉って何のことか分からないから説明求む

>>265
名誉男性は、男様なら何をやってもいい、男様の決めたルールが正しい、力の強い者が偉いって主義で
ミソジニー男×名誉男性は女を消耗品、介護要員としてしか見ない男と恋愛しかできない寄生虫女の関係

この主義で起きた弊害は数知れない

浮気した男が咎められず、男が浮気した女が殴られる
恋愛以外もやりたい女が男装させられる
オッサン×幼女が王道カプ扱いされる
男の殺人が「いいぞ、もっとやれ」状態になる
少年漫画からイケメンが追い出されて不細工or女だらけになる

名誉男性って、名誉白人みたいに
お前は女だけど特別に男グループに特別に入れてやるよって言われた女性の事じゃないの？
その場合、オボカタさんタイプのボスに媚びてグループに入れて貰った人と
実力派で男以上にバリバリ働き、女を捨てた人の2パターンがある。

>>267
普通にハンス王子が咎められないのが名誉男性だと思うよ
例文なら「お前は女だけど特別に〜」って言い回しが名誉っぽい

名誉白人なら、白人似のキャラしか主人公やいい役で描かれないのが名誉白人

捉えようによってはちょっと侮蔑的に聞こえかねない言葉遣いなんじゃないのかな＜名誉男性

それぞれの立場があるから個々人の意見にある程度の偏りがあったとしてもしょうがないとは思うが
(心情的に)余りに穿って捉え過ぎた見方から、それもそういうややもするとキツく感じられるような言い方で言うのは
(性質上不特定多数の目に触れられ易い匿名掲示板という場を考えると)ちょっとどうなんでしょうかねえ

紅一点バリキャリは
ただのオトメンやイクメン（こっちはあまり話題にならないね）の逆っぽい
オタサー問題で紅二点や紅三点にはならないのだろう

まーバリキャリの奥さんの下でイクメンやってもいいっていうタイプの男自体が
リアルだとお坊ちゃまブルジョワ育ちの奴とか余程のエリート経歴の持ち主だったりする奴とか位しかいないしな

>>271
それはヒモとか言って馬鹿にされるから望む男性もなかなか言い出せない影響もあるのでは？

むかし中学で「家庭科、なぜ女子だけ」が問題になった時に
女子側の「やらなきゃいけないの」と同時に男子側の「させてもらえないの」が問題になったように
男上位社会の名残で、女が自由に生きられなかったのと同時に
家事や子供が好きで家庭に入りたい男性もその自由を奪われてる

さて、麻枝准の新作アニメの製作が発表されたけど、典型的な男女間の恋愛（繋がり）を主軸にしたものみたいだな

>>266
イケメン（あるいは母性キャラ）が嫌われる理由の一つに
イケメンであればあるほど寄生虫女（またはBLの受け）をくっ付けたがる勢力が大きかったのもあると思うよ
イケメンにはツンデレ気味の年増女とかそういうキャラを合わせないと恋愛脳に侵されて今度はイケメンが介護要員になる
単体でも自立したキャラだけで構成させて寄生虫キャラ（受け身ハーレム主人公や恋愛脳女）をなくす流れが必要だ

>>268
>名誉白人なら、白人似のキャラしか主人公やいい役で描かれないのが名誉白人
じゃあ美少女しか主人公やヒロインになれなかったら名誉美少女ってこと？

>>275
あってるんじゃね
BLキャラは名誉イケメンだよ

というか>>264が日本語Ｏｋ？すぎて何言ってるのかわからない

白箱見てるとよくわかるんだが、深夜アニメでは美少女（美女）以外の女キャラはほぼ存在価値がない
逆に男キャラは、デブでも不細工でも、社会的地位やキャラクターの面白さが備わっていれば、存在感のある役どころに据えられる

>>277
この人同人用語・男女論用語満載で語るから一般アニオタには理解不能なところがあるわなｗ

>>264を翻訳すると
＞マジレスで、恋愛が人気なくなったんじゃなくて
＞異性との恋愛以外認めませんな恋愛脳や亭主関白と服従女的な保守的恋愛ネタが人気なくなったんだと思うよ
＞前者は、頼りない主人公と処女厨・恋愛厨の理想の異性の組み合わせばかりでキャラが単体で独立して何かをするビジョンが見えない
＞後者は、時代錯誤な上に型押し

＞恋愛メインの作品にしても
＞・恋愛（or無恋愛）にこだわりがあるから恋愛（or無恋愛）メインにしてる→良作多し
＞・恋愛（or無恋愛）メイン以外没という消去法だから恋愛（or無恋愛）メインにしてる→駄作多し

＞ナヨナヨ系イケメンとなりきり系ヒロインの組み合わせによる恋愛ものと
＞日常系、美少女バトル物をもっと女向けに近付けた作品が欲しい
＞（カレイドスター、おとぎ銃士赤ずきん、クロスアンジュが少しだけ近いかな）
＞男ばっか、女ばっか、ブンドド、ハーレムや逆ハーレムはそのまま残していいから

みたいになる

>>278
ファーストガンダムあたりまではそんなこともなかったんだけどなあ
ブスキャラとデブが消されたのが80年代、博士くんとマッチョが消されたのが90年代で
最終的には男児向け以外美男美女だけで構成される狭いキャラ配置になった
SHIROBAKOはまだおっさん爺さんが出るだけまだマシって感じだな

ミライさんみたいな肯定的に見られるブスキャラ復活希望したいね
そういうキャラがいてこそシャアやセイラさんが美形だってのにも説得力が出るんだし
Gレコはそういう意味でかなり頑張ってる気はするがそれでも美形ばかりだなあ

SHIROBAKOで言うとゴスロリ作監
あのキャラくらいはブスにして欲しかったなあ
そうすれば説得力がガチに上がったと思うわ

>>280
ＡＧＥキャラデザへの反応からしてオタ層は美男美女じゃないと結局いやなんでしょう

>>282
妖怪ウォッチに対する一部オタの反発も根本的にはそこなんだろうな
男は美少女出せー女はイケメン出せーの要望しか出さない

>>278
少女漫画は見事に逆転するんだよね
ターゲット層が真逆なんだからそりゃ当然でしょと言われたらそれまでなんだけど
かと言ってゼロサム系みたいに「ここに顔面偏差値60以下の居場所ねーから！」
になってもそれはそれでどうかと思うが

>>283
ソシャゲが美少女物>>>>>>>イケメン物という比率なのはそのせいか
ゲームという事もあってソシャゲは基本男がやるように作られてるし
オリジナルだと精々男女半々止まりで意図的に女性向けに作られている作品除いて
男子多めのゲームって本当に少ない
RPGや麻雀など男性の食いつく要素＋萌えキャラってゲームがほとんどじゃないか？
パズドラや黒ウィズみたいな育成対象が魔物ってのもいつの間にか
ほとんどなくなったしソシャゲ界にも限界が見えているのかも

>育成対象が魔物ってのも
この傾向の物によくあることなんだけど
いわゆるモンスター枠が最初魔獣や怪獣的なのメインだったのに
徐々に人間型が増えていって美男美女になっていったりしない？

キャラグッズで商売すると、ブスキャラは売れない→全員美少女にしよう
となるのは仕方が無いかもね。

登場人物が全員女（監督・桃井も女で他も女）の黒子のバスケ
登場人物が全員女（先生・江も女で他も女）のFree

もしこうだったら売れてたと思う？
それどころかそっちのほうが売れてただろうな

>>287
スポーツ（マッチョになる可能性）ものと美少女ものの相性の悪さはお前が一番知ってると思うが？

男向け女特盛りは今は艦コレが強いから、もし自由や黒バスが女だけだったら埋もれてたかもしれない。
男性向けってどれだけ目立てるかが勝負って感じだし

地味という意味でもスポーツは弱いんだよな
こればっかりは華やかなバレエとか新体操とかでもないと男性キャラの独壇場だ

>>285
あるある過ぎて草
結局最後は美男美女に行き着くんだよね
萌えSSR乱発やコラボ相手を選ばないなど末期症状見せてるゲームも少なくない
不良道みたいに最初から人間しか出さないとか
(それでもSSRが萌えキャラばかりで世界観崩壊しかけてる)
人間と人外共存のファンタジーを前面に押し出すとか
(最近のゲームはこのパターンが多い)
しなければどう足掻いても不自然になる

昔のトレカ全盛期の頃も同じような道を辿ったのかも

>>290
頭脳競技+特殊能力+思考が体育会系+萌えキャラ
という一見カオスな要素を混ぜ合わせて成功した咲はどう括ればいいんだろう

>>291
咲は色々とイレギュラーなんだよな
いかにもな萌え系なのにブスキャラがななり混ざってるし
バトル内容もどちらかと言うとキン肉マン的な隠し芸合戦になってる
あれを上手いところ処理すれば女児用の男児向け（>>17的なものの女の子版）が生まれそうな気もするな
プリパラにちゃんこさんや校長とかまで参戦するみたいな感じでさばげぶ的にいけるかも
少女漫画も萌え系も美少女ばかりってのが良くない

全員が美男美女過ぎてさ、あの人学園のアイドルで生徒たちの憧れなんだよね
とか言われても、モブに至るまで美少女だから、全く同意できない。

>>291
萌えオタも腐女子も恋愛・ハーレム厨も
ジャンクフードしか食わないデブって感じで偏り過ぎだよな
野菜食え野菜

最近増えてるラノベ原作アニメ、お粥に例えられてるわ。
俺は肌色のお粥だと思うけどな。

お粥ラノベと言えばサムゲタン

>>279
は
＞ナヨナヨ系イケメンとなりきり系ヒロインの組み合わせによる恋愛もの
だけが少し違う
＞腐女子、男人気の高いイケメンとリアルなヒロインの組み合わせによる恋愛もの
だし

人によって定義が違う言葉があって、言葉を選ぶと御幣が出るから
「萌え系」みたく用語で言い表すのがっとり早い
腐女子、男受けする恋愛でも、野崎くんとガンダムWで大分違うし（枯渇してるのは後者だよね）

>>295
やっぱオタ向けがジャンクフードでしょ
たまごっちがご飯入門用のミルクリゾット

野崎くん系統は
女だけを主体にして、四コマじゃなく長編orオムニバスにして
イケメン、恋愛が付録の女向けホモソ、嘘だらけの女向けホモソにしたほうが面白そうだと思ってた
不美人も出てきていいかも

>>285 >>291
最初から萌えキャラ満載のブラゲーしかやらないから
途中から萌えキャラが増えて世界観が崩壊しているという流れが
とても不思議な話をしているように感じた

少なくともDMMや艦これとは似て非なるものの話なのだろう

美形にこだわるのは昭和の議論な感じがする

今は売れっ子の絵師や
外国産の萌えイラストが作られるようになったことが注目なのであって
作中内のキャラクター達が美少女かどうかを論点にするのは
まるで江戸時代の話をしているかのような違和感が付きまとう

漫画とイラストでも役割が違っていて
漫画だと失敗顔も出てくるけどイラストだと出てこない
イラストは一枚の絵が商品だから出るはずがないんだな

むしろ、売れっ子の絵師はどうでも良くて
美形キャラだけが見たくて仕方がないんだが
で、非美形も出てくると

>>301
美形なのは前提だからそんなのは論点になりえない
差異があるとすればキャラデザや色彩設定くらいだ
売れっ子の絵師に付いてどうでも良いなんて発想をすることが信じられない
流行の絵柄の影響は受けるからね

もし本当にどうでも良いと言うのならばその意味は
文字通りのどうでも良いではなく反発を含んだ意味になるだろう

>>299
やはりそういう世代が現れていたか
そういう人間には逆に>>17みたいなキャラが脇にじわじわ増えていく咲方式のほうがあってるのかもな
美男美女しかいなくてどうやって見分けつけるんだよこれ！って描き手側もつらいわけなのよね

酷過ぎるキャラデザって、嫌絵で上げられるようなキャラデザかなぁ

>>302
新世代に聞きたいんだが幼児期には何を見てた？
>>17みたいなノリをどこで卒業して美少女オンリーのジャンクフード世界に浸った？
女性は小学校に入る辺りで美男美女の恋愛ものおんりーになる子が多いという話だが
男性は中学生くらいまではジャンプとか読んでるのが普通だったんだが今はどうなってる？
>>304
だから同人用語は一般用語に直してから発言しなさいよあんたは！

全員美形だと、その世界は美形が普通の顔立ちなんだろうなって感じになって
折角の美形が台無しとは言わないけど、標準顔になって割と残念。

>>306
>>293の問題は大きいよなあ
「いやお前と同じ顔やろ」では話が成り立たん

新世代なんじゃなくて古すぎるんじゃないか
昭和は26年前に終わっているんだぞ

それに判子絵を嫌っているのは必ずしも世代の問題ではないだろう

>>308
>>17は現行で放映されてるアニメだぞ？
そこからあっさり卒業して腐女子の男版みたいになる奴が増えてるというのは
東方ブームあたりから聞いてきた話だが具体的にそれは何歳辺りなのか
ってのが気になるところなんだよ

普通はアニメ以外に流れるんでしょう
スポーツや登山といったアウトドアの趣味に行くのは勿論
漫画やゲームですらここまでハンコ美少女絵は氾濫してない
ギャルゲー好きとかそういう層の受け入れ先にアニメがなってるだけ

なるほどでんでん現象で美少女萌えヲタくらいしか残らないって話になるのか…
それはそれで寂しい話だ

サイコパスのファン層が女性ばかりで監督が落胆したなんて話があったが
馬鹿な話だよな
露骨な腐向けキャラデザの時点で男は引くっての

これがコテコテの萌えオタ向けキャラデザだったら
女性視聴者も期待してました、なんて馬鹿な話出てこないだろうに
この辺の勘違いが業界にはまだ根強いのか

>>312
正直どっちもダメだろう…
パトレイバーに憧れてアニメをやったならあのフォーマットにすればよかったんだよ
進士さんやひろみちゃんや後藤さんや南雲さんや課長はどこに行った

それ系の、｢何で女が俺の作った物に寄ってくるんだ気持ち悪い」
って拒否反応は心の中だけに留めて置いて欲しい。
そんな事言われてもこっちだって気分悪くなるだけだしなあ。

よって来るのは仕方ないにしても、男が複数出てるものは腐向けだ！とか言いまわる奴は
ガチでウザい。
消えてなくなれとか思う。

今はリアルである程度「可愛いは作れる」「カッコイイは作れる」の時代になってるのも大きいかもな
昔は恋愛ものの舞台上でも「顔じゃない、心だ」が通用したけど今は自助努力が足りないと切って捨てられる

今の非美形キャラにはもう「誰に何と言われようが自分の容姿を肯定的に見ている」キャラしか残されていない
それだけで完成された人格を持つキャラでコンプレックスを持たせにくいから扱いにくいっていうのはあるかもしれない

>>315
あと実況スレで登場人物の意味深な台詞を下品に変換したり
OPやEDの時にホモAAやホモ替え歌歌詞を大量に貼り付ける奴も

正直ホモネタの何が面白いのか全然分からない

本広さんの発言がやっぱり歪曲されて伝わっているな
実際は「へぇー、女性ファンがこんなに多いのか〜」みたいなニュアンスだったらしいし
あとちなみにパトレイバーも、遊馬が女性読者が大半のアニメディアの男キャラ人気ランキングで、1位になるくらいには女からの支持はあったぞ
まあ、遊馬は大企業の御曹司だけどな

>>309
本気で言ってるとすれば比較対象がバカげてる
それドラえもんやデジモンでしょ

ラノベくらいの年齢層になれば美形が増えるのは当たり前

美形は基本で
その上で話題の絵師が出てきて流行の絵柄になっていく

>>299
最初から萌えキャラしかいませんならともかくせっかくの世界観歪めてまで
無理やり萌え仕様にするのが理解出来ないんだ
果たしてこれは世代の違いなのか個人の感覚の違いなのか
いつかアイマスのジュピター騒動の二の舞が起きそうでちょっと心配

キャラがドンドン増殖するのも悪くないけど
今度はキャラの使い捨て問題が起きるんだよな
それが許されるのが今時のソシャゲという物なのかもしれないが

美形が増えるのはまあ構わんがそれ以外居ないのはなあ
９０年代のアニメはまだ美醜と老若男女のバランスが取れてたけど
深夜アニメが主流の００年代になって急速にイビツになって行った
８０年代のOVAでもここまで極端じゃ無かったと思う

最近はそうでもないかな？
老人や中年が描けない人が結構居るよね。
酷いのになると、美少年や美少女にほうれい線書き入れただけのキャラとか。

ソシャゲで思い出したけど、美少女の顔だけは描き慣れてるけど体が描けません
みたいなデッサンが思い切り狂ってる絵師とかやたら見掛ける。
ピクシブ辺りから青田刈りしてきてるんだろうけど。

>>322
そういうのは要するに昔で言うトレンディドラマなんだよ
俳優目当ての層を当て込んでて、ファンの中にはキャラそのものじゃなく
演じてる役者が好きな層がいることも込みで

今は社会派ドラマの原作はアニメでなく実写ドラマとして作れることもあるし

>>320
それはつまり制作側から見ると完全な消耗戦だよね？
お前飽きたから要らないを繰り返したら人材も枯渇するよ
しかも美形が描ける以外の採用基準がない
メカも背景も老若男女キャラも描けない奴大量生産じゃ
>>323みたいなアホなことになる

最低限美形描けたら採用してもらえるってだけで
美形以外をかける奴が同じ扱いということじゃねーだろ
オッサンやジジイ描けるくらいなら結構居るから目立たないが
ロボやメカ描ける奴はかなり重宝されてるぞ

>サイコパスのファン層が女性ばかりで監督が落胆したなんて話があったが
えっ落胆するのそれ
ノイタミナだし最初から女性向けのつもりで作ってるのかとばかり思ってた
非萌え系で女主人公物で落胆する意味が分からない

>>327

>>318を見ると、どうも伝言ゲームの途中で間違って伝わったっぽいよ
元の情報見てないから本当のところは知らないけど

これが元の発言だしな
http://newslounge.net/archives/154953

そういやサイコパスって男女間の恋愛って一切ないな
朱の方はハードな仕事も出来るキャリアウーマンなワタシを投影する為に無いのはわかるが
サブにも無いのは意外だ

白箱の最新話を見て改めて気づいたんだけど、実在の業界人をモデルにするから、女キャラが出しづらいんだろうな
なぜなら、キャリアのある女性アニメ業界人をモデルにしたキャラを出すとなると、年齢相応の老け顔にすると怒られそうだし、
かといって、妙に若作りした容貌にしても嫌味だろうし

ソシャゲーって相場がおかしいもん
数十万円は当たり前
中には数百万円払っている人もいる
恋人はソシャゲーみたいなもの

君が必死に注ぎ込んだ５万円で出なかったガチャが
金持ちが気晴らしに払った50万円で出したガチャなんだよ

いわゆるドルオタと被るんだよな＞ソシャゲ
AKBのCDウン百枚買うのとやっている事は変わらんような気がするわ
ガールフレンドみたいな滅多にキャラを追加せず1キャラ掘り下げ主義のゲームでも
イベントで嫁が関わる度に阿鼻叫喚するプレイヤーの姿が拝める
面白いのはボーイフレンドでも同じ現象が起こっている事だ
まあようはジャニオタのような物なので層は性別以外同じ物なのだと思うが
ディスガイアよろしく数字のインフレを笑って楽しめるか
先に精神か財布の限界が訪れるかの世界になりつつあるなあ

定期的にミスリードする人が現れるけど違うってば
アニメ見ないで批評だけ話す人がいるけどそれと同じ

数十万円あれば海外旅行にいけるよ
数百万円あれば自動車が買える
もうソシャゲーと結婚したら？と言う世界を生きていて
あの人たちはソシャゲーに人生かけているんだ

AKB48もドルオタからは不評キャバクラだ宗教だと言われている界隈

ソシャゲーは家庭用ゲームとは別物でFXとか株取引みたいなもの
家庭用ゲームと同じと思っていたり平等なイメージを抱いている人は良いカモなんだ

パチンコからまるっと客が推移してる印象があるなあソシャゲ
まあそれで面白いアニメのスポンサーになってくれるならそれでいいかって感じだが近寄りたくはない

絵は可愛いんだよな
オタクが一般化されたと言われて久しいけれども
逆に一般の世界のとんでもないものまでオタクの内部に取り込んでしまった

ちょっとイラスト付けただけでウン百万注ぎ込むとか途轍もなくチョロい分野なのに
アレ系が参入してくるのがむしろ遅かったと思う。

>>334
そうそう、モバマスで廃課金Pになるようなお金がありゃ
今だったらそれこそ将来の為にNISAで投資とかも始められるだろうにねｗ
一時の二次嫁争奪戦と自分が歳取った後の生活とどっちが大事だって普通に考えれば分かりそうなもんでしょ
>>335
でもそれならなぜコンシューマの衰退が公然と語られてたりするの？
どう考えてもソシャゲの客層がパチンコの客層だけな訳なんて無いでしょうに

irroid
http://ir-roid.com/about/

こんな世界だもんな
株が萌擬人化
日経グループが企業情報発信サービス
女キャラだらけなのは擬人化の派生だからだろう

逆にアニメは何処を彷徨っているんだろ
物語の場合は必ずしも全キャラ女にしたり
不自然な構成にするわけにもいかないからバランス取るの難しそうだけど

>>338
パチも同じ時期に衰退してる
両方の客をいっぺんに吸い上げたと見たほうが正しいんじゃなかろうか

かつては冗談でオタクになるか堅気に戻るか比べていたけれど
今では冗談か本気か良くわからない付近で廃人と呼ぶようになった

人種が違うだろうけどな
オタクはこういうのに手を出したりしない
DVD全巻揃えるのが可愛く感じられてくるから不思議だ

>>341
オタク関連だとゲハや売り豚やってるような奴がソシャゲ方面に移った感はある
最近この板で売り豚勢力が弱くなってきてるのって数字至上主義者がソシャゲに吸われたんじゃね

艦これが目論見どおり大ヒットするとして、一般メディアがどう取り上げるのかが気になるな
最近は情報バラエティー番組でもオタクアニメをプッシュしたりするけど、艦これの場合は、帝国海軍軍艦を元にした美少女物だからな
まあ、フジサンケイ、読売以外はスルーかな

艦これのややこしいところは右寄りの人でも「萠を利用して史実が広まれば」って層と
「こんな改変英霊や遺族に失礼だろ不謹慎な！」って層とで真っ二つに分かれることなんだよな

ダメージ受けると脱衣してくシステムなんだっけ
萌えに免疫無い真面目な人はそりゃ嫌がるだろうな

男キャラの脱衣ってどうなんだろうな
エルシャダイの脱衣や幕末Rockの脱衣はネタとして受け入れられてるイメージ

艦コレやってるところで男キャラ脱がすゲームもやってるけど
流行ってるかといえばそんな気はしない

アイドルマスターの男版あったろ？人多過ぎでパンクして結構な期間休止してたやつ。

男ヲタ＝ギャーギャー騒ぐ、ネットでも良く騒ぎ、とにかく迷惑。
女ヲタ＝仲間内で黙々粛々ドロドロとやってる、居るのか居ないのか良くわからんが確実に居る。

そんなイメージ。

>>344
戦艦を女の子にするという考えが未だに理解できん

>>349
戦前には既にあったっぽいよ、艦船の女体化
http://livedoor.blogimg.jp/kantamashi/imgs/9/4/94f15ac0-s.jpg

>>349
戦艦も船なんだから女性で問題ない

上手く説明は出来んが、野郎（特に中二）独特の思考？に自分の宝物（車、バイク）等を
相棒とか理想の異性として脳内変換する謎のルーチンが

プリキュアとかの女児向け作品だと主人公に力を与える宝物(変身アイテムやアクセサリーなど)の化身である相棒キャラはイケメンとかじゃなくて小動物っぽい妖精なんだよな

相棒キャラが異性でもいいってのは女児独特だよな
男児は女の子設定のキャラに全く興味を示さないからねえ

プリキュア５は小動物がイケメンに変身できるけど
あれって子供受けどうだったんだろ
イケメンが小動物に変身するより受け入れやすいかな？

>>352
それはもともと愛着のある仕事道具や遊び道具を
一緒に仕事をする頼れる相棒や楽しい友達のように扱う気持ちからきてるのであって
野郎や中二独特ってわけでもないんじゃないかな
女性でも道具を頼れる奴とか作品を我が子みたいに言ったりする人意外といるし

というか艦コレとかの場合は戦艦を女の子にしたというより
女の子に戦艦の設定が付いてる気がする

商業的に戦うゲームでも美少女やイケメンキャラばっかり出したほうが受けがいいけど
大抵細身で若いから戦う理由とか強い説得力とかもたせにくいし因縁も全部考えにくいから
兵器・歴史上の人物・神話のキャラなどを擬人化・美少女化・イケメン化してるような感じ

キャラにすごい人物って設定つけるための
「前世はジャンヌ・ダルクです」「神の生まれ変わりです」とかの別パターンみたいな

恐らく小難しい理由なんて無く、単に「軍艦を女の子にしたら可愛いんじゃね？」
だと思うよ。

>>354
トライエイジやドラクルの相棒キャラは女の子では

船は女性
女を乗せると嫉妬して暴れる

話は変わるけど
ベイマックスが海外での宣伝と日本での宣伝では別物になってると話題になってるね
日本では女性ウケを狙って感動ヒューマンドラマ色を強めにするみたいだね
でもアニメやマンガ作品の実写版で恋愛要素ねじ込む風潮にも言えるけど
日本特有のこういう手法ってやっぱりダサピンク臭が漂ってるんだよな
海外と同じような宣伝じゃ駄目なのかな？と思った

ヒーローっぽさを全面に押し出すと男の子向けに片寄っちゃうからかな？
老若男女に見てもらうにはああいうハートフル路線の宣伝が最も無難かと
でもそれを言ったらアナ雪はいかにも女の子向けっぽかったけどね

テルマエの映画見に行ったとき猛烈にダサピンク臭がして無理だったけど
何でかあれ一般層には異様に評判良いんだよね
やっぱ恋愛入れないと食い付かない層っているんだなと思った

ジブリもダサピンクに押されていった印象があるなあ
コナンやパズーみたいな元気少年が画面に出なくなり
やわらかな物腰のイケメン少年に取って代わられた

>>363
カップルが映画を選ぶときは女性に選択権あるから

んなこたぁない。

付け加えると擬人化は元々一つの文化としてあったもので
それをDMMがゲームの分野で取り込んで成功して
艦これはその中でも飛びぬけて大ヒットした
戦艦の名前を付けるとヒットすると言うジンクスもある
すでに下地はあったわけで歴史の必然と言える

ビスケたんやびんちょうたん
古くはアンパンマンの頃からあるもので
さらに遡ればベンツは女性名詞でカローラは花冠
OSも擬人化されていて台湾では公式の萌えキャラだった
調子に乗って日本鬼子も萌えキャラ化されています

>>344
後者はいないでしょ右は元々ああいう人種だよ
むしろ今までサブカルっぽさやオタクっぽさを通じて
大衆に近づこうとしていた左寄りの人が総取りされて立つ瀬がなくなっている
いっそのこと原発を擬人化すれば良いのにね

右は萌えキャラをガチで大切にしているから
逆に表現に手を突っ込んできて細かいことに指示を出してくる
エロやグロにも厳しい

左は自由というよりも関心がないから結果的に伸び伸びやれるようになる
ロリコン大好き

艦これすかｗ

あれ、しまかぜとか一部のキャラクタがメインで有名になって売れてますね。
ｹﾞｰﾑはやった事無くても、同人漫画やイラスト、フィギュアは持ってるって人が
結構居る。

なんかゴジャゴジャ言う様な程の事は無い、単にキャラクタが可愛いだけ。

>>338
＞一時の二次嫁争奪戦と自分が歳取った後の生活とどっちが大事だって普通に考えれば分かりそうなもんでしょ

いやある意味これはに不況が長引きすぎた影響だよ
今の若い人って自分が年取る頃まで無事にいられるか分からない世の中に生まれ育ってきたからな
アリの巣穴がいつ流されたり埋まったりするかわからないこの世の中で
コツコツ蓄えるアリになりましょうなんて言って説得力がない
なら物種ある間にキリギリスになって精一杯楽しんでパッと散ろうって発想になるんじゃないの？

>>367
つかそもそも艦これって擬人化したわけじゃなくて前世はモノだった戦艦に魂が宿って
その魂が現代に人間として転生してきたって設定だから
大切にされた物に魂が宿る、転生・前世からの因縁モノという厨二的な王道設定がウケてのヒットだし

>>370
バカじゃない？
数十万円や数百万円や世の中の不安定が理由なわけないだろ
あれはそういう人種なの
キャバクラ嬢や風俗嬢に込んでいるのと同じだって
年齢とか関係あるもんか数百万円を若人が用意できるわけがない

>>371
日本語にそれは擬人観で合っているだろ
厨二とかそんなレベルではない深く掘り下げるとフェティッシュに関わってくる
フェティシズムは文明を動かす原動力である
甘く見すぎ

>>372
キャバクラとパチンコが合体した悪魔の装置って感じだな
AKB商法もそうだけど射幸心とお色気の融合って特定に志向を思った人には廃人製造装置になる

>>363
>恋愛入れないと食いつかない層
その手の要素の総本家のフジテレビですらもう恋愛に限界を感じてると
何かの記事で読んだわ
それなのに映画は未だにオリキャラ女子を追加したり
性転換してまで恋愛したりが珍しくないんだよな
悪く言えば未だにトレンディドラマの時代で止まっているというか
月9は死語になりにけり

>>370
世間一般で若者と言われる世代だけどそれは分かる
正直真面目にやれば報われるよが宗教の文言にしか聞こえないんだ
それに加えて地方で生まれ育つ、いわゆる毒親を持つなど
本人の選べない要素でスタートラインが変わる要素が多すぎる
ネットの普及で田舎にいながら都会の情報が一瞬で手に入るようになってしまい
それを対比して自分の人生に絶望、みたいな若者がごまんといると思うよ
生まれながらに負け組確定ならそりゃあヤケも起こすわ

日本版ベイマックスの宣伝見ると民放の動物番組と同じようなダサピンク感を感じるな
人間と犬の絆を描いた感動ストーリーみたいなのってそんなに視聴率稼げるんだろうか
肝心の子供にはあまりウケないと思うんだけどなぁ…

>>375
PTA大喜びの健全番組ってその他の客層総そっぽと隣り合わせだもんな
子供に見せたくない番組の要素を消去法で消していくと
後に何が残るだろうか

>>375
アナ雪でいってたことだけど
子ども向けとして宣伝すると大人が見向きしなくなるから
大人にアピールしたほうが客層が広がって大ヒットにつながるって
アナ雪が女児向け要素強く見えるのはメインがヒロイン2人で
単に男児向けアピールできそうな部分が本編になかったんじゃ・・

>>376
お、お婆ちゃん向けの勧善懲悪謎解きドラマとかワイドショーの類・・・

動物や幻想動物の扱いには男女差があるのかな
男向けだとやたらと竜や天使が出てくる
女の子向けはライオンを小さくしたみたいな動物ですよね

ドラゴンは確かにそうだけど天使悪魔系は女の子向けのほうがよくいるような

>>373
>射幸心とお色気の融合
上でも書いたが育成対象が魔物というゲームが廃れてしまったのはそれが原因か
お色気を付属してしまえば廃人がドンドン食いつくので売上も増し
期間限定SSRや出現率激低のカードで射幸心を煽る
情報はリアルタイムで更新されるのでドンドン新しいネタ追加出来るしね
やりすぎて顰蹙買ったゲームも多いけど
それ以上に廃課金客がいるんだからそりゃあやめられないわな
ついでに数字に拘る男のハートも掴めるやり方だと思う
DBの戦闘力とかの概念を思い出すわ

搾取に疲れた連中が集まって艦これを流行らせたんだよ
ソシャゲバブルもそろそろ終わりだ

バブルが弾けてもアニメ漫画ゲームの売上が戻るとは思えない状況だが
オタクの金はどこに流れるのだろうな

艦これが例外なだけで相変わらず続いているよ
廃課金にばかり注目がいくけど無料でもできるんだよね
二極化しているだけで

無料で遊んでる人間に「どうだ！」と見せつけられるのも
課金欲を刺激するらしいので、わざと二極化させてる節もある

子供向けアニメではアイカツやアナ雪にプリパラなど
アイドルやプリンセスといったものがモチーフの作品がはやり
大人(中高生〜20代？)向けでは少女漫画原作映画が続々登場
女オタ向けには懐かし少女アニメのリバイバル(リメイク、グッズ販売)ブーム
あとアニメ関係ないが全体的に女のファッションとか小物類のテイストもガーリーなのが流行ってる
今って一周して「女の子は女の子らしく」が受け入れられてるように思える
で、逆に男から「スイーツ」とか罵られる時代
イケメンだらけは叩かれるけど男女比半々が嫌われにくいし
コンテンツが女に傾くと叩かれる心理ってなんだろう

>>385
俺たち(男オタ)が気に入らぬもの総叩きの一環ではないかなと思う
女向けコンテンツの他に女の萌えないイケメン記号各種、PTA大喜びの健全作品、
「女から見て」可愛い物全般
要は「俺たちの性欲満たさない物は全て叩く」って事じゃないか？
言いがかりかもしれんが、奴らは日頃の行いがアレなので…

逆に女向けでもプリキュアや露出の多い服装や白ワンピなどの
男の性欲満たす物は叩かれるどころかマンセーされる
叩きかマンセーかの両極端ってのはオタ男特有か？

>>385
>今って一周して「女の子は女の子らしく」が受け入れられてるように思える
あがってるのが全部常時流行ってるようなもんばっかなんだけど

>>386
つまり非萌え系作品に女キャラで俺様に媚びろ叩いてた（萌え豚）みたいなのと同じ種類の層か

女向けコンテンツというと歌手だけど西野カナも男に叩かれているよな
なんかあの人の曲って個人的に時々2次元の百合の空気を感じるんだ
歌の世界に男の存在がスポイルされているというか
有名な会いたくて会いたくて震えるだって
ヤンデレ百合ソングに変換する事も不可能じゃないように思える
同性への友情ソングはほとんどガチレズの領域だし
萌え豚向け女声優が同じ歌歌ってたら少なくとも叩きにはなってないんじゃないかと思った

>>388
試しに聞いてみたけど、
「君」って呼びかけてるから対象が男性でも女性でもいけて
解釈によって幅が広くなる歌だね。
自分は友達の歌は当て馬役の幼馴染みの男でイメージして
少女漫画的な恋愛関係想像して萌えた

>>374
＞それに加えて地方で生まれ育つ、いわゆる毒親を持つなど
＞本人の選べない要素でスタートラインが変わる要素が多すぎる
＞ネットの普及で田舎にいながら都会の情報が一瞬で手に入るようになってしまい
＞それを対比して自分の人生に絶望、みたいな若者がごまんといると思うよ
＞生まれながらに負け組確定ならそりゃあヤケも起こすわ

アニメの地方格差もこれに当てはまるな
今は昔と比べてネットの公式配信が充実してきたとはいえ、東京（南関東）とそれ以外の地方で格差が大き過ぎる
BS設置しろとか言われればそれまでだがやっぱり無料で見られるのは大きい

あと地方暮らしじゃ交通費だけで数万円かかるからなかなかアニメのイベントに行けない

西野カナを叩いてるのは萌え豚ではないんだが

>>381
男向けに少し遅れて女向けでも課金ゲーの人気が出てきたように思われる
BF（）でも十万単位で課金してる女が少なからずいるらしいことに慄然とする
テニプリ周辺見るに女オタの貢ぎ方は男オタとは違うベクトルで激しいので
今後は女向け課金ゲーが強化されていくんだろう

厳密には微課金も入れて三極だったりする
そもそも廃課金なる人種が本当にいるのかも定かではなくサクラかも知れない

微課金は幅が広くて300円から10万円まで微課金だったりする

>>390
そういう適当な世代論はやめたほうがいい
日本がアメリカに次ぐ経済大国だった時期だって、暴走族、校内暴力の嵐だったのはご存知の通りだろ
バブル期だってドラマとかでは人生に失望する若者がいっぱいだ

例を挙げると、めぞん一刻という漫画（アニメ）では、主人公の五代君は、就職試験で何十連敗と不採用となり落とされまくっている
連載時期はバブル経済社会より少し前だが、当時でもこれが平凡な若者像であった

>>395
以前他の板で表現されていたが
当時の若者は「舗装されていない道なき道を歩くような困難」
今は「地雷原を歩くような困難」
若者が人生に失望するのは世の常だが、レベルが違いすぎる

まだその頃は子供時代に見てきた大人像から
何十回落とされても「入ってしまえば大丈夫」という未来に夢を見ることが出来た
今は苦労して入ってもいつリストラされるか、会社が大丈夫か分かったもんじゃない

>>388
西野カナか
最近の音楽詳しくないから教えてくれてありがとう
確かに相手の描写に男性的特徴がなくて槇原敬之の男女逆みたいだな
百合妄想捗るわこれ

レズ疑惑というと中島みゆきとかもそうだったなー

人並みに努力すれば人並みには成れる程度にはなっているのに
人並みの努力すらしてない
でも個人の責任ではなくて
無料で遊べるものが沢山あるからつい甘えちゃうんだろう

明治の人々は汽車が始めて通った時は喜んだものだけど
それを見てきた後の世代は汽車の凄さよりも山登りをしようと呼びかけた
電子ジャーが出来た時も飯ごうで炊くご飯はおいしいと呼びかけた

似たようなもので先行世代は便利にしてくれるネットに喜んで飛びついたけど
後続世代はネットの便益さを認めつつもテクノロジーとは距離を取ろうとするんじゃないかな

今の30代くらいは
『変えられるものは変える勇気を
変えられぬものは受け入れる謙虚さを
そして、それを見分ける知恵を授けたまえ』
この西洋の格言が好きなのか割と引用する
変化が激しい時代を生きてきたからだろう
安定を目標としている様子が伺える

>>399
この辺と地元タイアップ路線のアニメってシンクロしてそうだよね
80年代の都会への憧れやサイバーパンク路線と完全に逆になってる
と言うかあんな田舎の描写されてもバブル時代は誰も喜ばなかったよ

一応、バブル期にも都会っ子が田舎に行くおもひでぽろぽろがあるな

宮崎高畑はガチのエリートだから
都会志向とか成金趣味を最初から持ちあわせてなかったんだろうな
ジブリが売れ始めたのと都会離れ・経済の行き詰まりがシンクロしてて
更には萌えアニメにまでその傾向が出てきたのが今ってところか

トトロもギリギリ80年代

>>399
『安定を目標としてる』という点において彼らの親世代であり
『お上が社会保障として年金をﾄﾞﾊﾞｰっと沢山バラ巻いてくれればいいんだ』と言い放つ団塊世代達と
悲しい事に類似してるんだよね、今の30代から40前半の人達は・・・
>>400-403
あの当時における田舎回帰的な描き方ってのは
あくまでも「脱サラ」という言葉が流行したりポストモダンなる思想概念が登場した
その当時の社会風潮みたいなものが大きく起因してると思うけどね

攻撃姿勢と防御姿勢が最大になると威嚇になる
これは哺乳動物が持っている高度なコミュニケーションであり
衝突を避けることで互いの身を守るためにある

そこで思ったのは萌え絵は求愛と攻撃を組み合わせた絵ではないのだろうか？
僅かに防御を含ませると表情が強張って少女漫画っぽくなる

>>405
マルチポストうざい

>>405
すまんけど
これがマルチポストだと気が付くお前がおかしい
気が付いても黙っているものだ

つーかよく気が付いたな

>>407は>>406

大晦日だぞ
煩悩108つだ

白箱って、1クール終わってから気づいたんだが、当初女キャラ5人を前に出したのは企画を通すための目くらまして、
本当はおっさんたちの業界よもやま話を宮森の目を通して描きたいんだろうな

白箱って何？

SIROBAKOってアニメ

公式サイト見ても全く見覚えないと思ったら東京愛知なのね
以前は聞いたことないアニメだったらほとんどwowowか衛星だったけどこの数年はいつもＭＸだわｗ

>>411>>413は女性のご意見かな？
独立局やBS向けの物にたまにある極小範囲ネットの作品とかにあまり目を向けて来ない人が
多い、とまでは言わないにしても一定数いたりするのが女性オタク層の特徴の1つだったりするからな

アニメはほとんど録画してるよ東京に住んでないだけ
だいたい放送すらしてないアニメが存在に気づかれないなんて男女関係ないだろそれ

自分の関心のある分野以外に目が向かない視野狭窄な専門バカというのが
そもそものオタクの原点だったような気がしなくもない

むしろ「なにそれ？」「誰これ？」って意見を向けられるのって女性向け作品のが多いような
女オタは知ってはいるが興味がない作品が多くあるけど
男オタは興味ない作品はそもそも知ってもいないのが多いイメージ

>>417
じゃあ俺は少数派なのかな
けいおんまどマギ辺りは興味ないけどキャラを見ればこの作品だと分かるが
どちらもメイン5人の顔と名前が未だにロクに一致しない

この現象は宣伝の仕方もあるような気がするわ
いわゆる国民的人気の作品や非オタが見る作品は基本男向けが多くて
グッズはゲーセンでもしょっちゅう見るけど(進撃やワンピースなど)
女向け非オタ作品でそういう展開している作品ってほとんど見ない
freeや薄桜鬼などの例外はあるが極端に仕事を選ばない作品は男性向けしかないような

グッズ売り上げを>>3に当てはめるなら
タイプA>タイプB>タイプE>タイプC=タイプD=タイプH>タイプG>>>>>>>>タイプFな印象
単純なグッズ売り上げで上位に行くなら子供人気は必須のイメージがある
タイプGは昔から数は少ないけど1人1人のつぎ込み方が半端ないという感じ
ネオロマンス全盛期の頃はまさにそんな感じ(怨霊ティーカップなんてのもあった)
タイプFに至ってはどんなグッズが出ているか想像出来ん
そしてポケモンや遊戯王のように男児と男大友両方に受けると
グッズ絡みで作品自体が長寿になる傾向があるような
どちらも母数はかなりの物なので数を出すという事は出来るからね

freeも薄桜鬼も女性オタク向けじゃん

男キャラは絵に幅があるけど女キャラは絵に幅がない気がする
中にはごつい姿の女もいるけど大体モブ

UXは不満もあるけど
原作の結構細かい所まで拾ってくれてるのは素直に評価出来るよ

誤爆

プリキュアも汚れ役兼ねたブサデブマッチョ枠がないんだったか
カレー好きの黄色というか桑原というか土門というか…

ブサデブはグッズが売れないからね
5人組だったら一応全キャラのグッズ出さなきゃいけないし
出したからには売りたいから不人気要素は最初から排除するのが効率的

ブサイクじゃなくて
少女漫画に出てくる男キャラと少年漫画に出てくる男キャラって絵柄が違う
女キャラはさほど差がないのに

>>425
絵柄に限らず女性向け漫画に女から見て可愛い要素を出しても好かれる事が多いけど
男性向け漫画に男から見てカッコイイ要素を出すと最悪炎上だからな
同様に「出来る男」要素や表現も男性向け女性向けで表現が全然違う
男向けの方が炎上要素というか地雷原が多くて
その辺の表現に気を使わなければいけないような気がする

それはどちらも主役は男キャラだから女キャラが没個性になってるだけでは…
ラノベ主人公も没個性だけど絵柄的には顔立ち整ってるのと同じで

>>418
タイプH>>>タイプC>タイプB>タイプE>>>>>>>タイプA＝タイプD>>>>タイプG＝タイプF

円盤の売り上げはこんなもんだけどな

基準がよくわからない
総合計だとＣの独走になると思うが
他とは作品供給数が違うから

>>427
ラノベ主人公の男の子は基本的に女顔だね

けれどアマゾネスみたいな女主人公は少ない
プリキュアですら清楚な顔立ちである

最近ので売れたのだと
アナ雪、ガンダムUC、ラブライブ、まどかマギカ、妖怪ウォッチ辺りか

共通点見えないな

ディズニーが萌えをマスターして、
男オタクが女オタクに染まって異性の同性愛にハマって
子供がオタクと一緒のコンテンツを消費する事を拒否した

>>429
428じゃないけど1作品ごとの平均かな？
爆死作品も多いけどタイプHと並んで男性向け安牌コンテンツの扱いか
なろう小説系もそこそこ売れてるが
今ではこんなもんではないかと
2000年代後半〜10年前後はCとH逆転のイメージ

私は都内にある学習塾を訪れてみることにした。
今の子供たちに「性差」はあるのか。「性差」とは一体何なのか。そのあたりを知りたいと取材を申し込むと、塾長(男性、55歳)がいきなりこう指摘した。
「『性差』というより、男の子たちの存在感が非常に薄くなっていますね。弱いというより、なんか、こう、もう要らない感じなんですよ。」
「男は居なくていい、という感じが漂っているんです。」

この塾は小学校1年生から高校生までが通っている。受験対策というより学校の授業についていくための補習塾である。
女子たちは成績をあげるべく入塾するが、男子の多くは進学先がない、などの切羽詰まった状態でやってくるらしい。
女子からすると男子はまったく眼中にないそうで、「男子がいないから女子校がいい」と女子校を希望する生徒も多く、本当に男を抹消したいようなのである。

小学４年生の英語の授業を見学させていただくと、確かに男子は幼稚だった。
先生が「『すみません』は『アイム　ソーリー』ですね」と教えると、男子が「髪ソーリー」などと言って先生の尻を叩いたりする。
やめなさいと注意しても「髪ソーリー、髪ソーリー」と叫び続ける。
一方の女子は「『イッツ　レイニング　ナウ』は『今　雨が降ってます』です」と聞いて、「ナウって今って意味なんですか？」と質問。
先生が「そうです」と答えると、すかさず「メールなどで、『キャベツが喉に詰まったなう』とか言いますが、それも今っていうこと？今、その瞬間に詰まっているんですか？」と鋭いことを訊いたりしており、男子は明らかに足でまといなのである。

女子たちははち切れんばかりだった。
私が「男子は…」と言いかけると、すかさず南さんが「キモい、ウザい」と即答した。女子は顔つきも姿勢もしっかりしている。
きちんと私の目を見据えて話すのである。「どこがウザいの？」とたずねると、
「顔、しぐさ、行動。隣の男子が息を吸ってるのが聞こえたりして。」
息も吸ってはいけないのだろうか。
「首のところをポリポリ掻いて、垢がボロボロ落ちたり。鼻くそをほじって、それをノートにつけたり口の中に入れたり。大人にもそういう男いるけど、デリカシーなさすぎ。」
次々とまくし立てる南さん。
―でも好きな男子とかいないんですか？
「普通の男子と付き合うとか絶対無理」
―なんで
「こっちが訊きたいです」
―でも好きとか言われたら？
「もっとキモい」

【芸能】宝塚にハマって腐女子を卒業する女性が続出　「BLより百合です」

今年で100週年を迎えた宝塚歌劇団。最近では、AKB48のメンバーが宝塚ファンを公言するなど、若い女性にも高い人気を誇る。
「腐女子」（男性同士の友情や恋愛を描いた作品を愛好する女性）の中にも宝塚にハマる人は多く
それに伴い腐女子を卒業する女性が続出しているという。

1年前から宝塚にハマっている元腐女子のAさん（28歳）は、次のように語る。

「友達に誘われて宝塚劇場で観劇したのがきっかけです。初めて観たときには衝撃で涙が出ました。
それまで自分はBL（ボーイズラブ）しか受け付けないと思っていたのですが、自分が本当に好きなのは“宝塚の世界”だと悟ったんです。
実生活で触れ合う“オトコ”よりもカッコイイ男役の方に胸を打たれた衝撃は忘れられませんね。
今では宙組次期トップの朝夏まなとさんにゾッコン。男性アイドルだと、『どうせ可愛いアイドルと付き合っているんでしょ？』とか
冷めた目で見てしまうけれど、宝塚の男役の人はそういう心配もない。
歌も踊りも完璧で、それでいて美しくカッコイイ。でも、他の女に取られることがない。それが自分の理想の世界だったと悟りました」（Aさん）

同じく宝塚ファンの元腐女子のBさん（30歳）は、次のように語る。

「元々は腐女子だったのですが、宝塚の真風涼帆（まかぜ・すずほ）さんにハマってから“百合”（※女性同士の恋愛）の世界に
関心が移ってBLを卒業しました。宝塚の魅力は、女の子が持っているファンタジーの世界を完璧に表現しているところ。
私の場合、『男女の生々しい恋愛は苦手』というところからBLの世界に魅力を感じた。そういうナマナマしさを排除していると
いう点では宝塚も同じ。とにかく美しい心で観られるんです」（Bさん）

日本が誇るエンターテインメントは、まだまだ新しいファンを生み出しているようだ。

http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_293231

↑これが現実。もはや男も女も男は邪魔だと思ってる。
よって今後はタイプHしか売れないだろう。
去年の売り上げが既に証明してる。ラブライブとアナ雪が他アニメを圧倒。
そして今年は艦これの他アニメを圧倒して年間覇権が確実。

>>426
それ少年漫画じゃなくて萌豚向けの漫画の場合じゃないのか

ここはあくまで♂と♀のバランスについて考察するスレだけど


最初からヒロイン複数を前提にしたアニメを対象にして
ツンデレとか委員長とか
色々なヒロインの属性について考察するスレってない？

そんなのそもそも無いし探すのも自分でスレ立てすんのもどっちも面倒臭いってんなら
別にこのスレで語っちゃってもいいんだぜ？
>>436
なにを一部の極端な意見までいちいちメディアを鵜呑みにしたがるのかねぇ
いかにも女性の比率が多いスレッドだわ、と思うわ

>>439
それ検索すれば分かるけど
あちこちの板の男女関連のスレにマルチコピペしてる荒らしだから触らないほうがいいよ

そうなんだすまん

なんか百合アニメが大好きなんだけど、あんまり放映されないから
おかしくなっちゃった人みたいよ。

百合アニメなんてマニアしか食いつかないもの
そう簡単に地上派でやるわけないw

一番要らないのは男性排除とか言う腐った概念
女の時代などと寝言を抜かす無能の愚論なんてあてにならん

女顔の男キャラは多いけど男顔の女キャラは少ない
百合だと少しだけ男顔の女キャラ二人の場合がある

BLはほとんどどちらも男顔で
受けであっても顔立ちは男になっている
いらぬ物議を起こすくらいなら最初から受けは女顔にしてみてはどうか？

男顔の女キャラというと野咲君を思い出す
王子と部長はNLで人気だったな

>418>>428
グッズの売り上げもタイプEとタイプHが圧倒的に多いよな？

>>445
俗に百合のカリスマと言われるセーラームーンのはるかとみちるは
片方実質男と言って差し支えない状態だよな
マリ見ては宝塚的というか男役っぽいのは聖様令様ぐらいで
他は外見中身どちらかが女っぽい
一番人気のカップリングは知らん

BLに関しては顔というより中身に問題がありそうな気がするわ
家事男やスイーツ男子程度の実際の男にあってもおかしくない要素ならまだしも
JKみたいなグループベタベタや女子要素の極端な強調などは
BL特有の表現に思える
freeやおお振りが一部に嫌がられる原因の1つでもあると思うわ

咎狗の血があれだけ女受け要素突っ込んだのにも関わらず
ネタ扱いで済んだのはベタベタをすっ飛ばして
性欲がスタート地点になってたってのも大きいかも
腐向けというよりゲイ向けっぽいというか
この方法は結構斬新だと思ったよ

>>428
>円盤の売り上げはこんなもんだけどな
さすがにこうでしょ

B>>C＝H>>>D＝Ｇ（オタ系）>>>>>Ｅ>G（少女漫画系）＝A
ＡはＤＶＤが発売されるかされないかレベルが多いんだし

女はともかく、男はタイプが別れ過ぎだと思う
「男は〜」と言ったら、どのタイプを思い浮かべてるか分からない
バトルオタク、ラノベ主人公、少女漫画の男、ゼロサム系（腐向け）…
容姿も、現実にいそうなイケメンかヤリ目かマッチョかフツメンか分からない
濃い顔かV系かも分からない

女は、女の理想と男の理想で分かれているようで
実は、スイーツ、オタク女、オナベ女ぐらいしか種類がない
ブスらしい中身の特徴はない（敢えて言えば、オタク女とオナベ女の一部がブスっぽい）

>>448
あの手のグループ交際BLこそガワを外して百合にしたほうが男性向け百合より自然な描写になる気がするなｗ
けいおんよりFree女体化のほうがよっぽど女っぽい

幼年向け少女漫画に出る
「クソガキ！」って感じの女もブスっぽいかな
小学校高学年と低学年の姉妹の妹に多いタイプ

>>450
SHIROBAKOなんかが典型なんだが
男キャラのバリエーションに対して女キャラの振り幅が小さすぎるんだよ
監督や本田さんや太郎の女版もリアルや実写ドラマにはいるだろに
アニメ等二次元では何故かこの手のキャラはオミットされる

>>453
>男キャラのバリエーションに対して女キャラの振り幅が小さすぎるんだよ
同じ土台にちょっと釣り目か垂れ目かの違いになってるの多いね
おっさんおばさんぐらいのキャラになるとそこそこ顔に個性出るんだけど10代同士のキャラは同じ顔
少女向きの男キャラでも髪型でかき分けてるみたいなのはよく見るな

ブサイクは記号的な表現が作られなかったんじゃないかな
それで絶えてしまったのではないだろうか？

>>455
ヒーロバンクみたいな昭和アニメ記号なら完成されたものがあるんだけど
そこから今の萌えキャラ・少女漫画イケメンと隣合わせで行けるキャラデザ構築が上手く行ってないって感じだな

特に女キャラの不細工寄りの顔が本当にバリエーションがない
神撃のバハムートの娼婦みたいなリアル寄りならまだいけるんだろうが
咲のブスキャラが頑張ってるって感じか

>>452
まる子みたいなタイプか
まる子は絵柄的に美人でもブスでも無さそうなイメージだが

そう言えばちびまる子ちゃんって女子キャラの造形もバリエーションが広くてキャラの属するカーストがよく解る感じだよな
城ヶ崎さんや佐々木さんみたいなハイスペ美女も居れば
まる子やたまちゃんみたいな文化系女子っぽい子とか
みぎわさんや冬田さんや前田さんみたいなブス喪女も居たり

まる子も昭和だね
ああいう赤塚等の系譜なら上手く老若男女バリエーションが揃う
あの記号からどう今風に揃えていくか（特に女キャラ）がこれからの課題だな

もっとも今は記号表現は避けられるようになったんだけどね
意味が通じないので編集から止められたりするらしい

きっと本能的に理解できるような模様でないと好まれないのだろう

>>459
その記号表現の究極系の多くは現実の80年代〜90年代に集約されているような気がする
特に学園物は未だにどこかに80年代を引きずっている要素が多いような
(不良や風紀委員、ガリ勉や学園のマドンナの描写とか)
つかマドンナという表現が今なお使われている事にビックリだわ

逆に言うと現実の00年代で生まれた記号がほとんど浮かばない
ツンデレなどの00年代になってから生まれた文化から発展した記号は当然除外ね

>>460
最近のスクールカースト的な記号はどうなんだろう
「ギャル」とか「ぼっち」とかいう記号は結構見るけどな
でもオタ向け作品だとギャル(実は純情で優しい)とか地味ぼっち(実はハイスペ)みたいなオタク特有の願望の入ったファンタジー記号になってるけど

00年代のスクールカースト


・一軍
運動部、ギャル、DQN、美人、イケメンなどの華やかな人気者リア充グループ

・二軍
凡人、文化部、地味、傍観者、その他大勢
そこそこリア充もいればオタクも居る

・三軍
ぼっち、運動音痴、ダサい、不細工、コミュ障などの陰キャラが属する

・底辺
苛めのターゲットにされてる生徒
大抵の場合は三軍出身

・カースト外
特殊学級の生徒
限りなく三軍に近い存在だが、周囲の庇護を受ける立場なのでカーストとは一線を画す

>>460
みんなが同じ物を見てた時代が90年代で終わったんじゃないかな
少女マンガなんかは特に顕著で、90年代に200万部売れてたりぼんが今では20万部だとか
共通の土台がなくなってきてるんだろう
少年向け（？）だとジャンプはまだ頑張ってるけど、あと十年もしたらどうなってるか

>>462
ＤＱＮは3軍でしょ

>>449
タイプBで売れたアニメって最近あったっけ？
あの花までさかのぼらないと思いつかない

>>461
女子高生のスクールカースト回ではギャルも2種類に分けられてたな
読者モデルとかやっちゃう突き抜けたギャル(オタクなどの弱者に優しい)と
性格のキツいステレオタイプなDQNギャル
劇中ではそれぞれSランクAランクと分けられてた
オタクの願望入ったギャルはSランクの都合のいいとこ取りという感じだ
上記作品は文字通り女子高でのエピソードだが
共学や男子校では事情が違うだろう(特に男子校)
そういえば続編漫画では最近男子校回をやってたっけ

>>465
ヤマトもヱヴァもピクサー系の多くもジブリもＢ

>>467
全部かなり昔のだけど

記号と模様の区別が付いてないようなので補足するけど
記号は言語なので発信者と受け手に共通の認識がないと成立しない
模様には意味はないので初見でも楽しめるものを指す

>>460
下二行が矛盾していて何を言っているのか分からない

>>44
前スレでもう男女半々のアニメは売れないって結論出たんじゃないの？
2014年の売上的に女しか出てないアニメと男しか出てないアニメ（タイプHとタイプD）に絞られたって前スレにあったし。
もっとも実際は女しか出てないアニメが圧勝なんだけどね。
タイプBなんて去年は１万枚以上売れた作品すらないんじゃね？
タイプCのハーレムものもSAOが最高だったし。

>>449
前スレでもう男女半々のアニメは売れないって結論出たんじゃないの？
2014年の売上的に女しか出てないアニメと男しか出てないアニメ（タイプHとタイプD）に絞られたって前スレにあったし。
もっとも実際は女しか出てないアニメが圧勝なんだけどね。
タイプBなんて去年は１万枚以上売れた作品すらないんじゃね？
タイプCのハーレムものもSAOが最高だったし。

>>468
全部ここ数年のアニメじゃん

>>472
エヴァは20年近く前、ヤマトに至っては30年以上前なんだが。

>>473
40年前のヤマトじゃなくて
ヤマト2199のことだろ

このスレいろいろと拗らせてる人多すぎ

saoってハーレムだけどキャラの男女比は半々くらいじゃね
ここで語られる男女比半々の作品って大抵男の方が多めじゃない？

拗らせていいじゃないオタクだもの

萌えやツンデレが記号という感じはしないんだよな
あれ初見でも意味が通じるし可愛いと感じるんじゃないか？

>>478
と言うかツンデレとかは他のキャラとの関係性であってキャラ記号ではない
一人だけ立たせたキャラデザを見ただけで分かるというのが記号

記号というより均一化かな
記号は差異化されていくものだけど昨今のアニメには区別がなくなっているから

>>461
やっぱり作り手や視聴者がオタクだとオタクの願望が表れた世界になるよね
アメリカの学園物でもナード主人公が活躍して天敵のジョックスは噛ませ犬という事はよくあるし
オタクは特に青春コンプ持ちが多いから「自分もこんな風に輝きたかった」という気持ちが強く出るんだろうね

>>462
こういう陰湿で生々しいのは中学生日記みたいなリアル系ドラマでしか見た事無いな
二次元の世界にまでこんな汚い世界を持ち込んではいけないんだと思う

>>481
キャラのバリエーションを増やしつつ>>17の発展みたいなノリが欲しいね

>二次元の世界にまでこんな汚い世界を持ち込んではいけないんだと思う
上で触れられてた2次元にブサイク女が少ない問題や
453の問題にも通じそうだ
少女漫画(ついでに女性向け全般)にもDQNやブサイク、仕事が出来ないなど
男としてアレな存在は意図的にオミットされているね
女子高生やももち麗子などのそれを逆手に取って汚い世界オンパレードの作風もあるが

>>464
小中高だとクラス内でのDQNの地位は高いよ
授業態度や成績はともかく学校行事だと張り切って盛り上げるし
仕切り屋だったり教師と仲良い奴も多い
例えばジャイアンはDQNだけど子供達の中だとリーダー的な存在だろ

ジョックスに相当するポジションがないからな日本には
その分に喧嘩の強いDQNが上位に上がってくる

アメリカとかだとジャイアンに相当するポジションをジョックスが担当する事が多いんだけどね
スタジャン＝苛めっ子キャラの記号みたいになってるし
でもメガネとかチビ男子とか運動音痴って向こうでも日本でもイケてない学生キャラの記号として共通してるんだよな

アメリカでも金持ちは一目置かれるらしい

アメリカのいじめっ子って大体ビッチな彼女持ちのアメフト部のエースだよね。

現実がそうだからな
コロンバインの銃乱射の舞台なんてその典型例だし

>>482
子供向け？のカードバトルアニメの登場人物って、何で髪型がみんな変なん？

ちっちゃい子は派手にしないと覚えられないんだよ
戦隊やプリキュアのどぎつい原色も同じ

ここでブサブサ騒いでいるのって何故そんなに執拗なんだ？

しかも問題設定が逆立ちしている
少ないに決まってるでしょ増やす理由ないんだから

昭和の時代はブスはブスで諦めなければいけなかったが
今はメイク技術の発達により雰囲気イケメンくらいにまでは持っていけるようになった
冴えない程度ならビジュアルメイクで軽いイケメンくらいにまでは持っていける

リアルのこういう技術進歩も影響ありそう

韓国では整形の失敗とかあるくらいだ
失敗整形より天然のブサがいいでしょ

女児向けはともかく男児向けのキャラ作りは聖闘士星矢の時代から変わらず
もはや様式美の域に達しているような気がする
どちらかというと熱血、バトルマニアで勉強は苦手、女の子も苦手もしくは扱いが

ごめん、途中カキコしちゃった

もしくは扱いが分からないなどなど
まああれぐらいの子供が一番感情移入というか応援しやすい造形なんだろうね
勉強好きじゃない設定とかなら感情移入も出来るだろうし

男児向けフォーマットを使うと主人公の年齢関係なくこの傾向が現れるから面白い
当時の男児向けフォーマット満載のバーチャファイターのアニメで
推定25歳ぐらいと思われる晶ですら大体こんな感じだったなあ

女児向けも基本的に主人公は明るく元気な人気者タイプが定番だよな
そして男児向け主人公も女児向け主人公も共通して特別な力を持っていたり一芸に秀でているキャラばかり
しかし同人板でのスレに書いてある通り
女児は成長に伴い周囲との関わりの中で比較的早い段階で全能感をへし折られる
だからマーガレットや少女コミックみたいな非オタ向け少女漫画では主人公は何の取り柄も無い恋愛脳スイーツになってしまう
でもオタクは男女共にへし折られた全能感を空想で補うからオタク向け主人公は子供向け主人公と同じく特別な存在で居られるんだろうな

ラノベはジャンプのアンチテーゼなとこあるから
勉強は中の上以上だったりする

>>497
マーガレットや少女コミックは女児向けではないぞ
女児向け少女漫画というとりぼんなかよしちゃお辺り

>>499
よく読め
成長前の全能感がへし折られる前の段階での女児向け作品と
成長後の全能感がへし折られた後段階での非オタ向け少女漫画
という事を書いてるんだろ

じゃあいっそのこと全能系ってなんなの？

ワンピとかかな
マイルドヤンキーの兄ちゃんも読んでるあたりへし折られ感がない

このスレの住人に質問なんだが、なんで腐女子うぜーとか言ってる奴は
実況板を見ないとか、ニコニコ動画のコメントを非表示にするとか、NGワード使うとかしないんだ？
それもせずに「男が１人でも出てるアニメは腐女子が沸くから見ない」とかそういう否定的な思考になるんだ？
だいたいそれだと見れるアニメがものすごく少なくなって悲しくならないか？

このスレの腐女子アンチって、結局実況板とニコニコ動画のコメントが嫌いなだけだと思うの。
実況板なんか見なきゃいいのに。

>>503
腐女子うぜーと思ってるのは
「男キャラが1人でもいるなら見ない層」だけではないよ
もっと言うなら腐女子が嫌われてる事に萌えオタなんて微塵も関係ない

>>505
＞「男キャラが1人でもいるなら見ない層」だけではないよ
少なくともこのスレにはその手の連中しかいなんだが。
前スレみると男が出てるアニメをハーレムも逆ハーレムのBLも問わず否定してる奴ばっか。

腐女子がうざいならなんで実況板やニコニコ動画を避けようとしないのか。

少なくとも>>505は10月くらいからこのスレを見始めた途中参加組なのかな。
夏ごろまでは「男キャラが1人でもいるなら見ない層」でこのスレは埋まってた。

>>501
スーパーマンなヒーロー系をイメージしてた
女向けの特技もちや別の部分での魅力は違ってプリキュアは当てはまるっぽい当たり
ここで言ってるのは肉体や戦闘力のほうのだよね

明稜帝梧桐勢十郎

これが分かりやすい全能系主人公の漫画だよ
マイナーだけどジャンプ連載だったから覚えている人も多いと思う
名家の生まれで、頭脳、運動、武道全てがトップの生徒会長（教師よりも権力がある）

>>509
覚えているよ。懐かしい、大好きだったわ

清十郎は全能系だけど人格がジャイアンで
モブ含め基本煙たがられている人だったな
ちょっとだけハルヒに通ずる要素がある
厨二要素含め作風だけならむしろラノベに近いかもね
速太かクリフを主人公、清十郎を女にしたら本当にラノベにあってもおかしくない
あの作品の男女比を弄った物が今のラノベだとしたら
ある意味時代を先取りしすぎた作品なのかもね
それとも当時のジャンプと相性が悪かったか

全能だけど人格に問題あり、は女性向けでも通用するキャラ造形だね
というかここ5年は男女ともに欠かせない属性の1つのような
ただそれには決定的な違いがあって男性向けだとガチ犯罪っぽい描写ですら
むしろバッチコーイな感じだけど
女性向けだと精々主人公にのみ意地悪どまりで笑えない事やっちゃう俺様は本当に少ない
快感フレーズなどいわゆる性コミ系にはいたかもしれないが

明稜帝やペルソナシリーズや「ドラマ版の」金田一、銀狼、GTOが出てきた頃に
一般向けゼロサムのテンプレが完成されかかっていたと思った
（明稜帝作者は名誉と言われているが）
漫画がつまらなくなりかけた頃だが、イケメンの雰囲気だけは良かった

この頃の雰囲気、後の世代（00年代〜）が参考にしなかったんだよね、なんでだ？
チーレムとイケメンカタログに二分化して
LGBT視点の男女半々カタログがごっそり消えてしまった

あと、バブル期（黄金期）に、大友向けアンパンマンのテンプレが完成されかかってた
後の世代は、何を持って「主人公(男)だけがマンセーされてる」
「モテない読者が、キャラを仮想恋人にしてる」と勘違いしてしまったんだろう

>>512
金田一や銀狼の頃はドラマ全盛期の頃でもあったな
コテコテ厨二を非ヲタが当たり前のように楽しんでいた
ちょっと先の話になるけど初代ハガレンとかも一般受けはよかった
二分化が先か一般人離れが先か
00年代前半ぐらいには今で言う萌え豚の声が大きくなり始めてたような
2ch以外のネットメディアの発展と関係がありそう

後半の疑問には自分も答えられそうにないわ
当時のゼロサムもといGファンタジーに答えがあるとも思えんし…
ついでに言うと00年代前半のGファンタジーは本当にそういう雰囲気だったんだよな
キャラじゃなく世界観で魅せる作品も多かった
今でもどさくさに紛れて劣等生とかやってるし闇鍋雑誌という印象がある

>>513
バブル崩壊で余裕がなくなったというのが全てだよ
貧乏で不自由になると主人公マンセーハーレムが流行るのは世界中同じ

イスラム過激派の貧乏孤児で現実に何も希望を持てない特攻少年が
「テロに成功すればあの世で美しい処女に囲まれて幸せになれる」
と吹聴されてやる気を出すってのとほぼ同じ構造だ

ドラマは女性向けにシフトしていったから男が離れただけでしょ

ネットが普及してテレビの視聴率が落ちたせいもあるんじゃないかな
ドラマが女性向けになったってのもネットあまりやらない女性や主婦や老人層向けになったって感じだし

昔はアニメのLDやビデオが売れなくても視聴率さえあればスポンサーがお金出してくれたけど
今は視聴率落ちて製作委員会システムかなんかで円盤売れなきゃ採算合わないみたい

少年漫画のアニメが腐向けサービスしたり深夜アニメがハーレムばっかりなのも
キャラのグッズや全部で数万円もする円盤買うのはほとんど重度のオタクだけだから仕方ないのかもね

女向けの時点でﾎﾞﾛが出まくってるからな
親近感なんか持てるわけがない

普通の男性は少女漫画自体読まんのに
女向けだらけにしたらそら見なくなりますわ

女向けにしても、オッサンの考える女向けだからか何か違うというか
物凄く適当に作ってる感溢れてるのが多くて微妙という

メカクシティアクターズみたいな雰囲気の作品って、
一般目線の恋愛要素が出てきたら滅茶苦茶面白そう
（メカクシ自体じゃなく、メカクシ「みたいな」作品。恋愛要素が出ない作品もあっていい。）
見たがってる女かなりいそう

「学園物」と言われて連想するのは
少女漫画でもラノベでも格闘漫画でも奇面組みたいギャグ漫画でもなく、この雰囲気だわ

初期CLAMP作品をキャラカタログ要素強めながら
ケータイ小説風な雰囲気でデコレーションした感じ、とでも考えればいいのかな？
確かにそういうのなら今までありそうでなかなか無かった線だとも言えるような

ただあの作者あんまり好きになれんな

>>494
それは外見が理由で就活でお祈りなどという被害のない人間の言う綺麗事だな
あっちの整形はもう改造レベルだから日本とはレベルが違いすぎて比較にならんし

アンチ腐女子に質問なんですが、なんで腐女子うぜーとか言ってる奴は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140332810

ネットとテレビの対比は今では一部のメディアで働こうとする人しか言ってないよ
まず2011年のまねきTVとロクラクの最高裁の裁判
続いて2012年のステマ騒動以降ネットがテレビ化しているのと
B-CASの暗号が解かれたことで状況は一転している

肝心のメディアがその事を報じないからまるで陰謀論みたいな雰囲気になっているのだ
報じない理由は利害当事者だからだろう
前々から腐っていた業界だから目新しさは何もない範囲が変わっただけ

面白い生物だな
動物園はハーレムの派生で少年漫画も腐女子も関係ないんだがｗ
過去の質問見た感じ男女論板出身の男性差別反対論者かな

>>522-523
学園モノではないけどZONE-00とかどうだろう
厨二キャラカタログ＋キラキラ美麗絵＋恋愛要素バリバリと
女性ウケ良さそうな要素満載だけど

>>526
コピペにマジレスするあたり若いなあという感想しか出ないｗ

ジャンルを問わず
・恋愛
・ビッチ
・イケメン
・LGBTアセク
・フーミンや沖田のような突っ込み役
・家族連れと非美形（モブ）
を、好みで出したり出さなかったり出来るようになるだけで違うと思う
あとは、パラレルやループも

「恋愛やイケメンが出てるね、ならあっち」
って丁寧なやり取りが交わされないで
「自己投影」「ルール違反」って暴力的なやり取りが交わされるジャンルは話にならない

一時期パラレルやループが流行っていた
本拠地はどこかなと考えたらSFのはずだけど
意外とアイドルや銃火器との相性がいいんだよね
なんでだろ

ゲームや漫画だと一つのジャンルとして成立しているけど
アニメとの相性が悪いのはメタ発言とパラレルかな
うまくいった事例がない

882 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/11/29(土) 18:50:40.24 ID:Dajj+FYq0
女イラネの女オタも一気に増えて、BLや美少年動物園が増えればバランス取れるな
萌え豚は男向け、腐女子は女向けできちんと分けられる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1411533475/l50

253 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2015/01/01(木) 12:18:01.85 ID:ypIJ0qOg0
美少女動物園アニメと美男子動物園アニメ以外なくなれば
アニメ界から無駄な争いが消えるな
そんな良い時代は、まだだろうか・・・

>>532
SFが政治劇やミリタリーと相性が良いのは最初からで世界中どこも同じ
アイドルとの相性はマクロスが当たらなかったらなかったと思う
「前例があるから」作られ続けてるというだけ

それで初音ミクが生まれたと

うん
分からん

>>533
美少女動物園だけだと硬派やハーレムとアルマゲドン勃発
女向けもノマと腐で血で血を洗う闘争に・・・

男(女)キャラを出すと腐(豚)向けと蔑んで女が一切寄ってこなくなるのが理想郷
それで現在のオタク男女対立はほとんど解決するはず

萌える為だけにアニメ見てる層ばっかじゃないのに
萌え層はもう少しわきまえろよ
女ばっかも男ばっかも過剰供給だよいらない

萌えオタにも腐女子にも媚びない深夜アニメは00年代にはそこそこあった
円盤は全く売れなかったし、話題にも殆どならず、萌えオタアンチも腐女子アンチもそんな作品に見向きもしなかったけどな

需要がなければ供給も減っていく
減ったからといって他が増えるわけじゃないけどな
需要がないのだから枠空いてようが供給されるはずもなく
需要があるなら現時点でも供給される

今後の予想をするなら萌アニメは急下降して場合によっては壊滅、一方で腐アニメは増えるだろうな
萌豚マネーは毎月数億をソシャゲに搾取されてるのでアニメに回す金も時間もない
業界は萌豚が抜けた分を腐女子で補おうとするので腐アニメが激増する

もし萌えやエロをやるのが不満なのならば思い違いをしている
興味ない人からは全部同じに見えるのだろうけど
最近はやる気のない無理やりやらされている感のある萌えやエロが多い
半数以上がそんなのじゃないかな

つまり媚びる事すら出来なくなっているのである
脈絡のないエロ
崩れた萌絵
必要性がない男女構成
どうしろと言うのか

何したら売れるのか分からなくなって迷走している様に見えるけどな。

取り敢えず最低限売れるテンプレやっとけ。みたいな感じで、確かに最低限は売れるけど
全体的にファンが減って行って、どんどん衰退してる感じ。

>>537
ジャンプ風じゃない、男にジャンプの要素が入った作品と
女全員に向けた（ＬＧＢＴ視点の）恋愛物がもっと必要だよね
要するに大友向けのサザエさん、アンパンマンだな

男、女の理想の異性が出る作品は
キャラが脱ぐ作品以外、あんま存在価値ないから
幼女が大人に変身する作品、流血するバトル作品みたく消したほうがいい気が
どうせ単体萌え、声優萌えしかしないんだし

>>543
逆に考えよう
俗に言う「大友向け要素」の中にアンパンマンやサザエさんにトッピングして大丈夫なものが存在するだろうか
大友な時点で子供や孫にアンパンマンの玩具を買ってあげる機会も一生無いような孤独死予備軍の底辺キモオタなんだよ
そんな不健全なものを混ぜるくらいなら普通に本物のアンパンマンを見た方が早い

本当に見ているのか疑うレベル
大友向けは一周回って健全なものしかないわ
あるいは子供向けと兼用

中高生向けのラノベや漫画のことを言っているのか？

オタク向けのサザエさんが美少女動物園なんじゃ

>>541
「個性」がNGワードの風潮をどうにかしないといけないな
個性ご法度→テンプレ作品ばかり→それしかないので買う
→業界がそれしか売れないと思い込む→個性的な作品イラネ
の悪循環に陥っているような気がするわ
なろうがその牙城を崩すかと思ったら今度はなろう小説なるジャンルに進化して
チーレムを取り込み最悪の形で
みんなで右に倣えの日本人特有の悪しき面が浮き彫りになってしまった
一種の弊害ではないかと思うよ

ネットであれもこれもすぐ共有できるようになってしまったってのが大きいかなあ
ツイッターやラインの進化の仕方を見る限り
情報をすぐ共有できるという事が前面に押されすぎだもの

>>547
判子絵しか描けないってのは技術的な意味からじゃないんだよな大友向け
デブガリチビ不細工等の個性を描こうとすると編集から修正されるという意味で「描けない」
眼鏡すら外されるなんてことも珍しくないという

>>544
「ティーンズの価値観の元で」アンパンマンやサザエさん展開が
繰り広げられるって所に意味があると思うんだ

>>546
＞ジャンプ風じゃない、ジャンプの要素が入った男
＞ジャンプ風じゃない、ジャンプの要素が入った男
＞ジャンプ風じゃない、ジャンプの要素が入った男

それ結局よくある厨二ラノベみたいになるんじゃないか

>>550
厨二ラノベの主人公は「強くて“女にモテる”（こっちだけが主題）」
自分に酔ってるタイプでバトルオタクじゃないと思う

>>549
なんかテラさん的理想漫画って感じがするなそれ
http://livedoor.blogimg.jp/anime_news_com/imgs/1/7/1726a008.jpg
http://i.imgur.com/gMpuzpS.jpg
あと全体的に言ってることがふわふわ過ぎて具体性がない
「ジャンプ風」とは何のことで「ジャンプ要素」とは何を指すんだそれ

ジャンプ要素が入った男ってルフィとかナルトみたいなコロコロ系主人公が
歳だけ取ったようなタイプでいいんだよな？
女の子にモテるのもいいけど仲間も大切だぜ！
三度の飯と強いライバルが同じぐらい好き、
体育=給食>>>>>>>>その他で部活は時間取られるから好きじゃない、委員会なんてもってのほか
鞄の中身は漫画とお菓子とゲーム>>>教科書みたいなタイプを想像してた

551も言っている通りラノベ主人公はバトルオタク成分が足りない
熱血ではなくクール属性に発展させたらむしろゼロサム系になりそう
腐の好みと少年の好みは近いと言うしな
上でラノベはジャンプのアンチテーゼという意見もあったがそれにも当てはまると思う

飛翔男達のバトルメインではない日常系萌えアニメが欲しいって話か？
そういう需要は文字通り飛翔が吸収してる状態なんだが
無駄なバトル要素はあっても品質、供給量で補って需要を満たしてしまってる

>>554
飛翔ってなんだ？

まあしかし少年漫画は弾数が多いから
完結済みの過去の名作を漁ってるだけで十分な供給になるって部分はあるかもな
漫喫においてある率も高いし

>>547
それで売れていれば良いんだけど売れてもないんだよな
個性ほど大袈裟なものではないにせよ型にはめすぎだよ

アンチ腐女子に質問なんですが、なんで腐女子うぜーとか言ってる奴は
実況板を見ないとか、ニコニコ動画のコメントを非表示にするとか、NGワード使うとかしないんですか？

それもせずに「男が１人でも出てるアニメは腐女子が沸くから見ない」とかそういう否定的な思考になるんですか？
だいたいそれだと見れるアニメが極端に少なくなって悲しくならないですか？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420902213/l50

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1420893906/l50

>>555
と言うかあまりアニメ化されないからここでは板違いになるけど
日常シーンの多い枯れた少年漫画キャラ達なら青年漫画が殆どフォローしてるんだよね
女性から見たらおっさんばっかでつまんねではあるんだろうが男性にはこれでほぼイナフだ

女性向け少年漫画的な物が見たいなら
それこそゼロサムでも読んでればいいんじゃ

例として女の子だけの作品が受けるようだから
それじゃあ女の子だけの構成で一本作ってみようと言う発想は理解できるけど
そんな注文されても書ける人は限られるわけでね

女の子だらけの構成はまだ領分をわきまえているから仕事の依頼に無理はないけど
萌えやエロはセンスがまったく無い人に書かせようとしても書ける訳がないのだ
編集の言うことを大人しく聞く作家にも問題あるだろうけどさ

>>554
ジャンプ日常系は、枠が少な過ぎる上に
サクラやヒナタが後方支援に回り過ぎだと思う
で、サクラやヒナタが前面に押し出され過ぎてても駄目と

厨二要素の入った今日から俺は！や、DQNが制裁されるGTOが理想
明稜帝がそれに近かったが、あのまま続いてたら柔道漫画になってそうな

>>560
ゼロサム、ジーンとジャンプの中間があればいいんだけどな
サブカル雑誌の、あの「一般人は来るなよ？」って同調圧力が苦手だ

>>562
フルハウスみたいな海外コメディドラマノリで日常が狂っていく作品が
ジャンプどころか日本に少ないんだよね
しばらく前に連載してた伊達政宗なりきりのラブコメ漫画が好きだった
一時期そういうノリの連載が続いていたけど尽く10週打ち切りという

toloveる無印時代も好きだったが
アレはスクエアに引っ越してお色気という名の麻薬中毒に陥ってしまった
もう「ラブコメ」には戻れないような気がするわ
ついでに言えばファンどころか矢吹も中毒症状起こしているような気がする

>ジーンとジャンプの中間
今は亡きIKKIやアフタヌーンはサブカル過ぎるか
あの雑誌からにじみ出る独特のオーラにあてられた人は少なくないと思う
絶望的にキャラ萌え成分が足りないわ
ハガレンやってた頃のガンガンやゼロサムの前身Gファンタジーもそれに近いと思う
最遊記がもう少し男に受けていたなら何かが変わったと思うよ
アレが男一杯=ホモ呼ばわりの図式を作り上げたと言われたら否定はできないが…
もちろん当時のホモ連呼厨にも責任はあるけど

ジャンプの日常系ってロックリー伝説なんじゃ

男性は男女混ざってる状態を嫌うホモソーシャル民族だから
男ばっかの青年漫画か女ぱっかのアマゾネス世界（中身が男なだけの女キャラ）のどっちかしかない
飲み屋でおっさんが薀蓄雑談するだけで作品が成立するのが「男性向け日常」だ
俗に日常系と言われるのもガワが女キャラになっただけで実質これと同じ

一言でいうと何故こち亀がずっとジャンプの第一線で活躍出来てるかってことだな
あれこそ「ジャンプのアンパンマン・サザエさん」の理想の姿なんだよ
DQNはちゃんと制裁されてるし老若男女キャラの配分もいい

初期のこち亀は好きだけど、最近のこち亀はオッサンドリーム漫画じみててキモイので
もうそろそろ主人公が若返るか、ちゃんと年取るかして欲しいかな

このスレずっとミサンドリーこじらせたフェミおばさんが一人で騒いでるよね
男（萌豚含む）に媚びてない私のための作品を作りなさいよこしないみたいな

あとコピペにマジレスするのもアレだが
自分の好きな何かしらの作品に腐女子が湧いて騒いでたら普通に気持ち悪いわ
なんか「おう腐女子だ、お前らが避けて通れ」みたいに麻痺してるのが増えてるけど

腐女子向けなんていくらでもあるんだからそっち見てりゃいいのに

確実にヘイトを稼いでいるのを理解していながら開き直ってんだよね
10年くらい前にはほとんどいなかったんじゃないかこういうタイプのやつ

腐女子ではないと思うが…
むしろ腐の事は嫌ってるだろう

まあ○○な一般向け作品が欲しいと訴えるのは自由なんだけど
それをオタクに要求されてもどうしようもないのよなぁ

まして男オタに訴えられても同しようもない
それこそゼロサムみたいな女性向け雑誌やFreeみたいな女性向けアニメで
女性の内側で解決してもらわんといかんし男性向けに求められても困る
男性の大友は青年誌とキモオタ向けでだいたい事足りるからな

まず女性の漫画アニメゲーム好きは男性ほど多くない
だから男性向けと比較すると女性向けの供給量は少なくなる
加えて女性の主流層が男性向けにお金を流すので女性向けが発展しない

女性の為の業界が欲しいなら最低でも男性向けから腐女子を呼び戻さないと無理だろう
男キャラ物だけじゃなく女性向けの萌え系ジャンルが欲しいとも言ってたけど
それも小規模な業界なら女性が男性向け萌えジャンルに流してる分の資金で作れるんじゃないか

>>574
アニメ漫画は数だけなら女のほうが多いんじゃないの
学校の漫画研究部なんて女しかいなかったけど

腐女子の界隈では媚びているんだけど的外れな作品とかないの？
今期だと新妹魔王は狙っているのは分かるけど萌えない萌えアニメになっていて
ほとんど釣りタイトルになっている

本来腐向けではないのに群がっている例はあるらしいけど逆はあるのか気になった

群がってくるのは勝手にすりゃいいんだけど、男が沢山出てる腐向けだ！とか喚く奴だけ
何とかしてくれ。
あと、女が沢山出てる！これは百合アニメだって言ってる奴もまとめて。

そういうのはただ単に煽りたいってだけの内容なんて全く興味が無い奴らだからスルーしちゃって構わんよ

どうして女性って荒らしや煽りに対するスルー耐性が男よりも低くなりやすい傾向があるんだろうかねえ

男性より劣るからだ
いい加減に理解しろ

>>576
実はゼロサム系がそうだと言われている
07-ghostとかアニメ化してもパッとしなかった作品は少なくない
原因として原作のカップリングがガッチリしすぎていて妄想の幅が少ないとか
あとゼロサム系って厨二に振れすぎてて意外と日常系少ないんだよな
専門用語大杉意外とコテコテ設定とキャラ大杉で萌えが狭き門の割にどれもテンプレ的とでもいうか
要は金太郎飴

作者も同じ腐である事が多いので逆にツボが分かりすぎているのがアダになっているのかも
自分の萌えありきで読者需要そっちのけの作品も多いしね
こういう発想から新しい物が発掘される事もあるかもしれないが

ウダウダ言ってねえでアニメ見ろ

リボーンとかヘタリアとかの作者をゼロサム系に連れて来れないのか

さすがにゼロサム(の発行元)程度の力じゃ集英社から作家引き抜きやるなんて無理でしょ
向こうから切られるとかならまだしも

>>574
女向けも一枚岩じゃないから難しいんじゃないかな
例えば乙女系が好きな層は腐に対する嫌悪感が結構強い
自分の趣味とは異なる趣向に対して厳しいのは女も同じ

男ホモソは1割のイケメンと9割の雑魚で成り立っていると
知らされていたから、初めて乙女ゲーを見た時は新鮮だったな
イケメンが複数いて順位がない

BLも似てるが、俺様しかいなくて、一人称と大差なかった…
（俺様天国が飽きられて、俺くん天国に変わったのかな）

腐に都合のいいホモじゃない作品って、スポーツ物ぐらいしかないと思う
バディものは、ああ見えて結構不安定だし（相方が死んだり、ヒロインが追い出されたり）
それ以外のニアホモは、展開が八方塞がりで、ホモ以前にどこに向かってるのか分からない
男同士で結婚する訳でもないし

なら、NLに擬態したBL、バトルに擬態したBL、
一般向けキャラカタログ（単体萌え用で、処女補正無し）のほうがいいと思われる
ドラマ全盛期の頃はこういう作品が多かったし

マジな話、女向けに男キャラ同士がイチャコラすんのは良いとして、絡みは止めろ。な？
止めてくれ。そう言うのはＯＶＡでやってくれ。

女向けは、加減を知らんのか。

>>586
後半後者2つはそれこそゼロサムの出番なのだろうけど
現状ホモオンリーと女性向けキャラカタログという感じだなあ
最遊記ヒット以降はカタログどころかテンプレが出来てしまっているし
(俺様と暗黒微笑とホスト系軽い男特に必須)

バトルに擬態したBLって具体的にどんなんだろう
男が喜ぶハードな戦い+ホモとかかな
基本はギャンブルや格闘技など男の世界で戦いっぱなし、
けど家に帰れば彼氏が待ってるよとかチート主人公の男漁りライフとかか
生々しい男の世界ご法度のゼロサム系において
どこまでが許容されるかどうか試したら面白いかも

ホモ以外の男がイケメン（ギャルゲー主人公は含まない）のグッズを
買う動機って行ったら、やっぱりバトルだよね

「恋愛メインじゃない作品の恋愛が美味しい」ってマニア女がいるように
「バトルメインじゃない作品のバトルが美味しい」ってマニア男も出てきていいと思う
そういうマニア男を狙えば、男キャラが復活する気がする

女が萌えキャラのグッズを買う理由は
「服（ダサいが、現実と変わらない服よりはいい）」
「綺麗な背景」「クイーンビーじゃなくても美化される世界」
「女同士の友情がギスギスしてない世界」だったと思う

男はイケメンかどうかで同性を評価しないからなあ
ワンピとか>>17から基本的には変わらず七人の侍が王道だよ
一芸に秀でたやつ（一科目だけ百点であとは0点）な奴が
複数集まることによってパーティが総合力を上げていくパターン
女性は一科目でも0点がある奴は評価しないからここで齟齬が生まれる
女性の言うイケメンって要は「全科目70点以上の男」だろうから
これは男性にとって感情移入の対象になりにくい

>>591
でも、女はイケメンしか見れないのばかりだから
イケメンだらけで男も金出してくれる作品が必要と
女は女で可愛いので、萌えアニメよりも面白くなりそうだし

ID:SVzLId3+0
ID:6l+JUftq0
ID:y2/tpIU60

このミサンドリーフェミ腐女子おばさんのレス独特すぎてすぐ分かるなｗ
ジャンプの男キャラのBLが欲しい欲しい言ってるがそんなことしなくても二次創作で事足りてるから

一言で言うと女性向けイケメンを見た時の感想は「もうあいつ一人だけでいいんじゃないかな」なんだよ

これでは自分に足りないところを仲間が補ってパーティが強化されるという
七人の侍パターンが生まれず男性向けとしてはキャラが薄い汎用型にしかならない
「欠点（0点科目）を作って読者に感情移入させよう」ってのは少年漫画の描き方入門にも載ってる項目だぞ

美少女＝巨大な眼球（黒目の部分の色はキャラクタによって違いカラフルでビー球みたいな感じ）
基本的に目頭が無い。瞼が左右から出てきそうな感じ。

モブ少女＝人間に近い顔（眼球は茶色）容姿も実際の人間に近い

美少女って一体何なんだ。

本質的には客に都合の良い人形なんだろうけど
デザインとしては幼児性が強調されてるな
目の大きさは赤子やペットに近いし

未だに目の大きさがとか言ってるやついるのか
惡の華みたいなのにしたら文句言うくせにしょうもない

>>592
だから結局のところ今萌え系で描いてる女性作家を女性向けに呼び戻して
>>590な内容を女性向けの中に再生するしかないんじゃないかな
男性向けの中に総合力の高いイケメンを求められても邪魔なだけだ

ドラえもん劇場版には出来杉君が出る案もあったが
何でも彼がこなしてしまうので没になったってのがそれを象徴してる

>>597
バーカ。

>>596
全部あのハンコ絵で、パーツ配置や大きさを微妙に変えたりして美醜の区別付けてあるなら
納得もいくんだけど、あの独特のハンコ絵が美少女で、普通の顔が一般人って説明のつけ方が
独特で妙だなって思うんですわ。

>>600
消去法でああなったって感じではあるよなあ
まあリアルでいうところの整形美人が持て囃されるみたいなものか
あまり健全とは言えんな

よーく見ると女作者の描いたキャラは防御的で
男作者の描いたキャラは防御の姿勢を解いている

そういやあの瞳の大きさの比率は猫に近いらしい

攻撃だけの構えになるとゾンビのようになるが妙な姿勢なので
あまり取ることはなく攻防を合わせた緊張した姿勢になりやすい

萌え絵の良し悪しの話するスレじゃねぇだろここは
それ言ったら女向けのイケメン絵も全く同じだから

オタク向けはイケメンと萌えキャラだけになりがちなんだよな
だから一般受けしないとも言える

一部絵のことを話すのが嫌いな人がいるな
そっちこそ自重しろ

女向けのイケメンはみんなV系と白人足して割ったようなのばっかりで
脱毛した猫が二足歩行してるみたいな萌えキャラとは対を成してると思う
これがバラ売りされてるかセット販売されてるのしかないのが今のアニメ

女は女向けで自己主張してりゃいいのに
何故男向けで自分に都合良くしろと騒ぎ立てるのか

もし男が少女漫画で
エログロバイオレンス増やせ、イケメン以外の男キャラも活躍させろ
なんて主張したら非常識だとすぐ分かるだろうに

少年漫画が、男向けではなく一般向けにシフトしてきたからなあ
少女漫画が依然として女専用漫画なのが逆に特異というか

気持ち悪い方のオタクに媚びると内容が先鋭化されすぎて、どんどん人離れが起きて衰退していく。

少年漫画や少女漫画がオタクに媚びればそりゃ人離れが起きて衰退するだろうけど
当たり前の事だけどオタク向けがどれだけオタ媚びても人離れなど起きないよ
逆に一般人に媚びると人離れが起きて衰退してしまうだろう

一般向けが衰退した原因は「一般人がアニメにお金を出さないから」であって
オタク向けの流行り廃りは関係ないのよ

言われてみれば
少女漫画の男キャラは体つきが甲殻類に似ているね
まるでズワイガニのようだ

確かにガンダムのように細長く尖ってるよな
巌のようなゴツイキャラはサブでもそう出てこない

少年漫画の話で悪いんだけど、時々出てくる美少女+筋肉キャラ設定だと
高確率で脳筋（単なるバカ）で勝ち気な性格だよね。

たまには、誰得おっとり系の筋肉ダルマ美少女とか見てみたい。

>>611-612
中二病男が好むメカのラインと腐女子の好むイケメンのシルエットが似てるってのは面白いな
Zガンダムやフリーダムをそのまま人間にすればオタク女性に受けるって寸法やな

ガンダムというよりはエヴァだと思う＞女性向けイケメン体型

>>608
一般向けって言ったら語弊があるな、男女向けと言った方が正しい
アニメ化するとそれが（腐）女向けに傾く、エンドカードやキャラグッズとか露骨
90年代くらいまでは幾ら腐女子に人気と言っても今ほど露骨なことはやってなかった

一般向けってのは玩具売上で稼ぐアニメやサザエさんみたいなアニメのことだからな
男女問わずオタクには媚びないのが一般向け

少年漫画を好む少年の好みと腐女子の好みは合致するというけど
実際には厨二病が腐女子の趣味と合致してるだけだと思う
そして男は大体その内そういうジャンルからは卒業する

男性オタがおっさん趣味になって
メカもスコタコみたいなのを好むようになると
もう女性との接点はなくなるって感じか
おっさんばかりの青年漫画が女性人気皆無なのと符合するな

ああそうかデザインだけじゃないんだな
ID:QeSezIOc0の感覚はそのまま中二病の全能感と女性向けイケメンの総合力の高さの符合と一致するわけか
種が女性にも馬鹿売れしたのはそういう流れもあっての事だったんだろうな

タイバニとかは結局女性向けオッサンってことなんだろうな
ゲイが好むようなガッチリ筋肉質体型のオッサンのが男ウケいいし

逆に言うと女性向けイケメンを描くためには
中二病全能感と>>611的肉抜き感がないとダメってことだな
まさしくエヴァやライディーンやストライクフリーダムだ
で、全てが30点のスコタコやザクやジムや97式レイバー、
一点突破型のヅダやビグザムでは男性にしか受けないと
メカに例えると分かりやすいな

>>621
牛角さんはゲイ受け男受け良さそうなタイプの見た目のオッサンだったけど
これといった良い見せ場が無くて残念な感じのキャラだったな
パワー型の格好良いキャラかと思いきやパワー型の能力を持ってるのは主役コンビという

ロボとかカニに例えるの分かりにくすぎるわｗ
ようはエモ系でしょ？ぐぐれば分かるがああいうのが女に受けるイケメン

ぐぐった
極限まで肉抜きしてやたら尖ってて細長い
あってるなｗ

少女漫画主人公とか乙女ゲー主人公見ればわかるけどデブの存在が嫌いなんだろうよ

少女マンガで稀に見かけるデブ（女）って、大体自信過剰のナルシストだな。

少年漫画のデブは気は優しく力持ちのアイコンはまだあるけど
少女漫画の場合は無いなあ
オカンですらそういうのは排斥されてるし

女にとってはデブって、
身なりに気を遣わない、自己コントロールが出来てない、お洒落に気を遣わないという
女に求められる良い子ちゃん要素を持ってない怠惰な人間って認識だから。

だから正反対のキャラ設定する事で、笑いを取ろうとしてたんじゃないの？って話。

自己コントロールというか大食らい+不摂生の象徴みたいなもんだからな＞デブ
女の永遠のテーマダイエットと直結するからそりゃデリケートにもなるわと
かくいう男性向けもけいおん体重騒動やら格ゲーキャラの体重軽すぎ問題やら
体重の問題皆無ではないのだけれど
それでも女性向けの方が体重に関しては色々しでかしてるイメージあるな
イケメンキャラの体重は突っ込みどころ満載になりやすい
どうせイケメンなのだから最初から体重を設定しない方がいいのにと思う

デブは最近人気の水トちゃんみたいに美味しそうに食べるを複合すれば
まだ居場所はあるかもしれないが
花のズボラ飯がそんな感じか

男性から父性を徹底的に抜き去ったキャラがイケメンなんだよ

ステータスと言えば何故女性はキャラの生年月日と血液型に拘るんだ
異世界ものにも設定したがる発想は理解出来ない

>>631
キャラの身長と比較した体重がBMI18未満の痩せすぎばかりなのは
男向けも女向けも同じだぞ

のうりんの農が、珍しくぽっちゃりしてるヒロインだったな。
あとは、ラブライブの青い人もそうか。
ぽっちゃり系ヒロインは可愛いと思ったけど、他に思い当たらん

ぽっちゃり系で人気出るには「可愛い童顔＋女性らしい体つき」という前提が必須な気がする
水トアナ然り篠崎愛然り

>>635
すーぱーぽちゃ子はどうだろう
あとキュアハニーも食いしん坊キャラで太ももむっちり系

そういえば柳原可奈子は自分の周囲に限ってだけど女性受け悪くなかったな
アニメにああいう造形のキャラ出しても誰得だろうけどな(特に男性から)
許されてミトちゃん止まりだと思う

男子のデブキャラはそれに輪をかけて誰得な存在だよな
石塚英彦みたいな明るいお調子者キャラとかなら行けるかもしれんが
それをどうストーリーに絡ませるかの問題が
お調子者故のお騒がせキャラとかしか浮かばない
腐女子を釣るなんてもってのほかだろうし

>>636
どちらも奇跡の痩せ巨乳じゃなかったか？

イケメンじゃ感情移入できないと文句言う男は

・モブに感情移入する
・男ではなく女に感情移入する

のどっちかを選べばいいと思う
恋愛脳女は灰汁が強く、一部の女ですら感情移入できないが
エア女主人公、女向けアマゾネスはそこそこ感情移入できると思う

女が恋愛、お色気、小間使いしか許されなかった頃は
女が、ゼロサム系じゃない男を描かされていたんだし

女は昔は苦労したのよとか言われても困るわ
なんで女向けor女に媚びだしたアニメみなあかんねん

これが大多数の男の意見
これに懐古厨と硬派厨も加わったらそりゃ酷いことに

まぁ男の子向けのスポーツ漫画だったはずなのに、じわじわと男に気がある素振りを見せる
男キャラとか出だしたら、ショックだわな青少年としては。

まぁアレだ、オタク産業にお金を落とすのは男だけじゃないって事なんだろうな。

ストーリーの構造的にもID:QeSezIOc0な理由で
男性向けには女性向けイケメン出しづらいんだよ
何でもできる万能型でコミュ力もある奴がいたら
他のキャラ全員ただのお荷物になってしまう
それこそ劇場版ドラの出来杉君だ

そこで出来杉君だけで構成されたパーティにしろってのが女性なんだろうけど
そんな男性にとって魅力のかけらもない役割分担のないパーティいらんわという
どうぞ女性向けで好きなだけやっててください

何かに特化されたキャラは好きだな。
例えば武芸に秀でているけど、他は人並みかそれ以下とか。

こばとってアニメが何年か前にあっただろ？
アレのヒーロー的位置（ヒロインの対）に居たのが、ボコりたくなる程にクソみたいな男だったぞ？確か。

そのクソみたいな男に惹かれていくヒロインが気の毒で、当時大分凹んだわｗ

何故そこまで男性向けで女性向けイケメン出そうとするのかが分からん
やっぱ男性向けじゃないと萌えらんないって腐女子が大多数ってこと？

分かってないな
男は必殺技や能力に感情移入するんだよ
すごい異能を持っていれば評価して能力がなくなると去っていく
男にループ能力が人気あるのはこれで
彼らはキャラに興味がない

女性向けが恋愛脳と腐女子に占拠されて女児向け以外は
女性キャラを魅力的に描く土壌がなくなったのが原因みたいに
例の独特の口調の男性向けにイケメン出せおばちゃんは言ってるから
改善すべきはむしろ女性向けの方なんだろうな

>>642 >>644
その折衷案としてゼロサムやジーンが存在するのだろうが
やりすぎて学年1位が15人ぐらい出てきている上
そっちには何故か女は食いつかないという
ゼロサム系には一芸特化の逆で1つだけ苦手分野ありというのも多いけど
味覚がおかしいとか朝に弱いとかのまだ笑って済むレベルの要素ばかりで
豆腐メンタルなどの低スペの象徴的弱点ってほとんどないんだよな

ゲームキャラだけど鉄拳のスティーブは
複数の女キャラからイケメン認定＋名門大飛び級の高学歴＋ボクシング世界チャンプという
女性向け盛り盛り設定だけど女性人気は微妙でキャラ性能の良さもあってか
むしろ男性人気の方が高いという現象が起きてる
これはアニメ漫画というキャラの存在を受動的に感じる事しか出来ない媒体と
ゲームという自分でキャラを動かせる媒体の違いというのもありそう
上記ゲームは格闘ゲームなのでなおさらの事
こうしてみると格闘ゲームというのは男の感情移入出来る男と
ゼロサム系女性向けイケメンの同居出来る数少ない空間なのだと思う

妖怪人間ベムの実写版でベムが若いイケメンになってたのは渋いオッサンでは女性客は食い付かないと判断されたからなんだろうな

女と違って男はキャラにイケメン設定なんて大して求めんからな
中二病に罹った年頃以外は背中で語るダンディズムの方がウケは良い

エロ豚は女に連れて来ちゃ駄目だけど
女扱いの中性男とバトルオタク男は女向けに連れて来る意味があると思う

「人間全員orLGBT女に向けてるだけで、男に向けたことは一度もありませんよ
偶然男が見ても面白いだけですよ」って作りにすればいい

少年漫画が、ノマに媚びたことが一回もなかったように
（激レアの、男女両方が見て面白いのがたまに出るのだけだった）
ホモも、ああ見えて逆セラムンor腐「男」子向け限定だったし

>>647
裏を返すと格ゲー世界と中二病世界はそっくりという話になるんだろうな
中二病の時期だけが男性の自己評価MAXであり格ゲーのなりきり感覚と符合する
ただリアルタイムにキャラを操縦すること自体が女性受け良くないから
どっちにしても男女両方に受けるという事にはならんのだろう

女性向け世界は他人がプレイする格ゲーを眺めるだけの空間と考えると
そりゃ男性受けする余地はどこにもないわなと

>>650
エロ豚は女「向け」に連れて来ちゃ駄目だけど

アナ雪のクリストフみたいな
見た目も性格も女より主張が弱くて格好いいデザインは
もっと使われて欲しい

>>651
＞女性向け世界は他人がプレイする格ゲーを眺めるだけの空間と考えると
それが如実に現れたのがサイキックフォースだな
ゲーメスト大賞とったのは良いがインカムには全然反映されなかったし

ID:aCw1fEqi0

でたいつものオバサン

>>651
そしてそれについての更なる折衷案として
テイルズやペルソナなどのイケメン一杯だが同時に男女比半々の
ターン制RPGが存在すると思う
レベルを上げるだけで難易度が下がる仕様なので
リアルタイム操作が苦手な女性でもとっつきやすいし
キャラなりきりで無双したい男性の心も同時にキャッチできると

スマフォゲームの多くもそれの応用なんだよな
ただちょっと男女比偏りすぎというだけで
上と矛盾するけどイケメンのみのスマフォRPGが全然ないのは
女性とゲームの相性の悪さに加えて
キャラ萌え目当て>>>>キャラなりきり目当てという男性が増えたせいだろう
ただキャラなりきりを厨二特有の物だと仮定しても
昨今の男女比はいくらなんでも異常だと思うが

>>655
ああそれはあるな
P2くらいまでは最強俺厨がなりきってた印象があるが
P3あたりから突き放した（萌え寄りになった）せいで男性ファンがごっそり抜けた
その客がどこに行ったのかというと洋ゲー中心のリアルタイム世界となり
スマホゲーはリアルタイム性皆無だから美少女ものにしか男性は食いつかないと
ROまでかな折衷案で男女同時参加が上手く行ってたの

硬派ゲーマーからしたら金子一馬の存在もデカかっただろうな
P3以降のキャラ絵は萌え臭すぎる、そして恋愛シミュ要素もマイナス
P3P4レベルで無理な層からしたら美少女系のソシャゲとか見るに耐えん

お前ら腐女子が嫌いならなんで実況板を見ないとか、ニコニコ動画のコメントを非表示にするとか、NGワード使うとかしないんだ？

朝から晩までこのスレにいついて腐女子叩きしてるけど、なんでそんなに必死なの？

ゲーム系だと90年代頃から既に男女混成
男の友情も女の友情も男女の友情も等価値にあるという世界は普通にあったから
「男と女がいればそこに恋愛が芽生えなければならない」という世間の風潮が終わった今
アニメの世界にもそういうのが増えてくるかもしれないな

>>648
そこは予算の関係もある
渋いおっさんができるようなベテランはギャラが高いので
低予算の番組でレギュラー確保が難しい

ベイマックス的なアニメは日本では作れないだろうな
男女混合なのに恋愛のれの字もなかったぞあれ
男だけにすりゃホモ、女だけにすりゃレズ、男女混合ならエロ
悲しいけどこれが日本アニメの現実なのよね

バトル（リョナ、自分スゲー）を忘れられては困る

「男と女がいればそこに恋愛が芽生えなければならない」って世間の風潮を終わらせろって声は
バブル期終わり辺り（漫画が一番面白かった頃）から出てたよ

今みたいに攻撃的な声じゃなく
「超面白い。次は男女平等にして恋愛以外も流行らせてもっと面白くしよう。」
って周りが騒いでた

恋愛に飽きてるというより恋愛（ただし異性愛に限る）ルサンチマンたちが
BL（少年誌のスポーツ漫画含）や百合（美少女動物園含）に逃げ込んでるだけじゃないの
邦画やドラマで受けてるのって結局は恋愛物だし恋愛リア充は依然として恋愛ものを求めてるよ

女性向けは今も昔もどこをどうひっくり返しても恋愛ありきだからな
もう制作側も恋愛以外で女性を喜ばせる方向を思いつかないのかもしれない
フジテレビですらもう限界と嘆いている現状新たな鉱脈を見つけなければ
女性人気と心中という事になりかねん(もうなってるコンテンツも多いけど)

ゲゲゲの女房成功以降地味な努力を重ねて成功する物語ってのが
その鉱脈になれそうだと思ったがそれは今時受けないかな
オババ人気はともかく若い女性には受けなさそうだが
ギャルゲーもときメモみたいな主人公努力型はいつの間にか廃れ、
何も努力しない「優しい」だけの主人公がモテるのが主流になったりと
アニメの中ですら努力を嫌う風潮が出てきてしまったからなあ
ラノベやゼロサムみたいな厨二相手前提ならともかく
大人向けですら努力がないというのは…

男オタは美少女動物園でもあまり百合萌えしないんだけどね

しかし男キャラには小姑の如く難癖をつける奴らが多数
取扱がめんどくさすぎてそりゃ出さなくなるよ

もし一般の女性が恋愛イラネになっているんだとすれば
ブロマンス系の映画やドラマが入れ食い状態になるはず
ジャニ主演で女性は出てこない、男の友情描いたドラマでも1回やってみりゃいい

美少女動物園は「男キャラ」の排除なんじゃなくて「恋愛要素」の排除なんよ
だから支持層は百合なんて求めてない

もしかするとホモと百合の意味が分かってない人が一定数発生しているのかもね
男の友情＝ホモ
女同士のスキンシップ＝百合
と認識しているかのような書き込みが散見される

百合とレズは違うなんてのがかなり当たり前に言われ始めてるからなあ
じゃあ百合族ってなんだったんだと言いたくなるけどもう遅い

あの言葉が出た時点で薔薇族の姉妹誌として創刊されてれば歴史は変わったかも知れん

同性の友情すら描けなくなって早数年だしなあ
お前はどんだけ男の友達いないんだと言いたくなる
極端な反応も今に始まった事ではない

>>669
それを実践したのが相棒やST辺りじゃないか？
今期にも確か男男のバディ物ドラマあったよな
アニメは男ヲタがうるさくて迂闊に男を出せない→じゃあドラマでやろう
そんな発想があったのかは知らんが結果を見る限り悪くない発想だと思う
実写がホモ連呼厨や萌えアニメに疲れた人のオアシスになっているのかもね

>>670
行き過ぎるといわゆる処女厨に発展するんだよな

動物園の名の通り観賞用に徹底し、お客様の人気を勝ち取りなさい
出来なきゃ殺処分よ、時には繁殖や赤ちゃんを利用してお客を勝ち取るわ
ちょっと極端かもしれんがそんな声が聞こえてきそう
ジャンプシステムなんてまさにそんな感じで
王道やギャグ、厨二に学園物に果ては腐向けと取り揃えた少年漫画動物園という感じがする

>>673
アニメとドラマとの力関係的にそれはありえないかな
ドラマで出来ないことを下級コンテンツのアニメ特撮でってのは昔からあるけど逆はないよ

>>673
またいつもの人っぽいな
事実ではなく自分の思い込みと願望垂れ流してるだけじゃん

動物園が流行るずっと前からオタクは処女厨だし
男オタの要求が通るのは男オタ向けのアニメだけなんだが

男の友情描こうもんなら腐女子が座席を占拠して
本来の層が寄りつけなくなってるってのが現実でしょ
美少女動物園がどうだとかは全く関係ないよ

一般男性が食いつけるボーダーとしてワンピースあたりだろうな
あそこから男塾や>>17にかけてのラインならいわゆる出来杉君問題もないし
腐女子も食いつきにくいんじゃないかな

いや、男塾は普通に腐女子に食い付かれてたよ……？
男オタクは腐女子が来ない場所に逃げたいと思うのをそろそろ諦めた方がいいと思う

昔の恋愛イラネ派はルサンチマンじゃなく
女に「強い奴に会いに行く」要素を付ける為に恋愛以外を
男単体萌えできるように恋愛以外を
女より年下の男を活躍させる為に恋愛以外をって感じだった
恋愛自体が好きなのは同意

>>672
百合族欲しかったね

何で腐女子はジャンプ初めとする少年漫画に居ついて女キャラに文句を言うのやら
これって男がりぼんとか少女漫画の男キャラに文句を言うのと置き換えれば
どんだけ気持ち悪いかわかるだろうに

>>677 >>679
本当にどうすればいいんだろうね
ゼロサムには意図的な腐女子隔離の意図があるんだから
そっちに行けと思う反面
もう諦めムードが漂っているのも現状だ
男塾の時代から腐がいるのではもうどうしようもないような気もするが
男がゼロサム読むようになれば少しは変わっていたかも
キャラ萌え二の次、物語を楽しみましょうと割り切るの

まあ腐にはそれが出来ないのだからこういう問題が起こっているのだけど

女に少年漫画を読むなと言うのは、
女にズボンをはくなというくらいにムリゲだと思う。

アンチ腐女子に質問なんですが、なんで腐女子うぜーとか言ってる奴は
実況板を見ないとか、ニコニコ動画のコメントを非表示にするとか、NGワード使うとかしないんですか？

それもせずに「男が１人でも出てるアニメは腐女子が沸くから見ない」とかそういう否定的な思考になるんですか？
だいたいそれだと見れるアニメが極端に少なくなって悲しくならないですか


↑誰もこの質問に答えてくれないのか？
なんで自分から腐女子を避けようとせず文句タラタラなんだ？

腐女子が嫌いなら、実況板を見ないとか、ニコニコ動画のコメントを非表示にするとか、NGワード使うとかすればいい。
これで100％とは言わないが80％の確率で腐女子を回避できるぞ。

反論してみろよ

アンチなんていないってことだな
腐女子はデフォルトで嫌われる運命を背負って生まれて来たんだよ
自分達から「腐」という言葉を選んで使っているのだから自覚しているんじゃないの
だから慎ましやかにやっているのでしょう

アンチがいるなんて前提は俯瞰厨が生み出した幻想だよ
腐こそ世界に歯向かおうとするアンチであり真の愛を探し続ける生物なんだ

自分が気持ち悪い存在だと自覚してる男性オタクと
自分が気持ち悪い存在だと受け入れられない女性オタクの溝は大きい

腐女子にしろ萌えオタにしろ自分が世界から蔑まれるキモオタであるという自覚は持たんとな
作品に対して真っ直ぐな感想を持つ一般人や子供達から隔離された存在であろうと努めないといかん

>>687-688
じゃあお前らは自分が気持ち悪い存在だと自覚してるのか？

何度も言うが腐女子だろうと萌えオタだろうと不快なら実況板を見に行かなければいいし、ニコ動のコメントは非表示にしとくかNGワード使えばいい。
朝から晩までくどくど言って叩いてても始まらないぞ。

俺は百合厨がうざいんだが、実況板見ない、ニコ動のコメは非表示にするとか自己防衛で我慢してやってるんだよ。
自称のアンチ腐女子の百合厨もそれくらいしろよ。

萌えは堂々としているからいいじゃん
腐ももっと世界を目指してみてはどうだろうか

>>682
男がゼロサム読むようになれば、同意
厨二は自分以外の男さえ意識してれば格好いいからね
現実にいそうな女萌えって、マトモな男の恋愛需要も満たせるし

ゼロサムじゃなくて
女が（造形は美少女だが）男より色っぽくない、女が乳付けた男のホモがラノベと対だった
一番目は、メジャーになってたら
女ファンだけが得して男ファンがいない、エロパロのネタにもされない
女キャラになってたと思う

男がゼロサム読むようになればというのは
男が女性向け読むようになればいいって言ってるのとたいして変わんないんじゃないかなそれ

少年漫画読む腐女子の比較にゼロサム読む男が挙がるのがまずおかしい
女児向けアニメ見てる萌えオタ辺りの方がまだ適切じゃないか

>>681
少女漫画じゃないかもしれないが、萌え豚は狐僕とか野崎君とか１週間フレンズとかの男キャラをボロクソに叩いてるじゃん。
君に届けとかも。

腐女子はダメで萌え豚と百合厨は許すって言ってるお前らの価値観が理解できないんだよ。

>>686>>689に納得いく答えはよ

そりゃお前の勝手な思い込みと妄想だろ
ダメに決まってるじゃんバカ

>>697
どうみてもこのスレの住人は腐女子は許せないが萌え豚と百合厨には寛容な奴ばかりな気がするんだが。

122 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 12:51:48.24 ID:E0qPHmLU0
男オタが美少女動物園に流れてるのは
腐の影響らしい。腐の勢力がかなり強くなってきて
男キャラが出てきただけで腐が入ってくるから
男オタは腐が入ってこない美少女動物園系だけを好むようにしている

124 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 12:56:21.21 ID:zAkvClwd0
美少女動物園に行くのは男のオタクじゃなくて萌え豚だけだろｗ
ただ腐女子がこんだけ激増して露出度も増してるとなると一般の男も忌避感もってそう

130 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 13:11:13.69 ID:E0qPHmLU0
売りスレでもいつも話題に出てくるのが
けいおん、まどか、ラブライブといった
女キャラしか出てこないアニメ

男オタは腐が嫌いだから美少女動物園の方が
安心できるみたい

160 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 16:23:27.65 ID:E0qPHmLU0
>>146
全部腐のせいだよ。
ジャンプだって腐ばっかりだから
男オタが美少女動物園系にいくようになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1409524752/l50

あと>>681は少女漫画の男キャラを叩く男オタはいないと言ってるように見えるが、
いるだろ普通に。

なんでそれがアンチなんだよ
軸が変

>>700
このスレって腐女子アンチばかりだろ？

>>695
それらは女性作家が少年誌で少女漫画描いてるから目に付いて言われるんだと思う
最近は少女漫画で食えないからドンドン少年誌や青年誌に少女漫画家が越境してるけど
軌道に乗ったら鬱展開で引っ張るから最後は評判悪くて終わるのが多く見られるな
高杉さんの家のおべんとうみたいに

>>698
そういう気持ち悪い連投荒らし寸前のやつと一緒にしないでもらえるかな…
そいつ違うスレでもほぼ同じこと繰り返すBOTみたいなやつだぞ

戦う時、単体で攻め入るのが男で
周りを動かして攻め入るのが女ってイメージ

くり抜いたスライスチーズが男で
くり抜いた後のスライスチーズが女

男は犯罪者のレッテルを貼られたら世界の終わり
女は愛されなかったら世界の終わり

だから、男向けは男と女の協力体制を、女向けは周囲のマンセーを
「性的な意味で」を取っても意味が通じるようにすれば良い
設定だけじゃなく、絵的に分かるようにする

ID:oyObpxku0
ID:MjQs+h/s0

いつものおばさん？それともブチ切れた腐豚か？
こんなんが多いから腐豚は叩かれんだよバカが

よく腐豚は「昔から腐女子はいたもん！」とかほざいてるけど
ネットがなかった時代にそんな層の存在を認識してたやつなんてほとんどいねーよ
大多数のジャンプ読者は自分の読んでる漫画にこんな気持ち悪い連中が付いてるとは夢にも思わん

>>696
抽出レスは男向けにまでブヒりに来る腐豚が許せないという話だろ
それに対応するのは女児向けに寄生する大友キモ豚になる
一般的な萌豚や百合豚は基本的に豚舎内で騒ぐので批判される要素がない

ただ前にも書いたが腐女子と美少女動物園は関係ないな
親友、悪友ポジの男が消えたのは腐の影響という可能性はなくもないが
男主人公まで消したのは萌豚が勝手にやった事だ

豚の餌を食う豚と人の餌を食い散らかす腐豚と言えば分かりやすい
コミケのサークル一覧とか見りゃすぐ分かる話

>>706
腐女子が食い荒らした結果ダメになってるのを何故か萌え豚のせいにしてるだけじゃん
マリみてが萌え豚に食い荒らされた結果、何故か腐女子のせい！って言ってるようなもんだ

腐女子排除は親友、悪友ポジを消した時点で目的は達成してるし
男主人公まで消えたのは萌豚がそれを好んだからであって腐女子関係ない
そう言ってるだけなんだがｗ

主人公なので出番が多く萌えアニメなのに男が画面に映り続けるとか
ルート選択できないので負け組みヒロインが発生するとか
主人公消してヒロイン一人増やしたほうがお得とか
男主人公イラネってなったのはたぶんそんな理由

>>709
美少女ものにも二通りあって
ひとつは萌えを重視したフェミニン要素たっぷりのキラキラした動物園
もう一つが少年漫画のガワを女にしただけの美少女ブンドドになる
後者は少年漫画の少年の代わりにメカや動物になっていたものの派生と考えればいい
なので萌え動物園と違って美少女ブンドドは「美」「少」が消えても問題ないメリットがある
クイーンズブレイドやクロスアンジュあたりが具体的にはそれになるわけで
ガキやババァやデブ・マッチョ女や既婚者が参加してきても問題ない
肉弾格闘要素が盛り込まれるとさらにこの傾向は強くなる
最終的には>>17の男女逆みたいな作りになるだろう

>>ひとつは萌えを重視したフェミニン要素たっぷりのキラキラした動物園

艦これはこれだよな
しかも、例の如く文化系美少女キャラに命がけの戦闘をやらせるから、傍から見ると物凄く奇形な作品に見える

そうそう
「女子功兵」みたいなガチの殴り合いをする巨女エアマスターにすりゃ良かったんだよ
ソシャゲのような一枚絵ならともかく美少女萌え路線と少年漫画バトル路線は本来矛盾するものだからな
そういう意味で最初から負け戦だよあのアニメ化は

女ブンドドで美少女要素を残したかったらキルミー・みりたり・さばげぶみたいなギャグ調か
アイカツプリパラアイマスみたいな殴り合いなしバトルのどっちかしかない

アイカツプリパラアイマスと言うとキラキラアイドルしかないみたいな語弊があるな
ガラスの仮面とちはやふるも加えておこう

美少女ブンドドと言われるとセーラームーンやプリキュアはどうなんだろう
キラキラしたフェミニンな美少女が特撮ヒーローみたいなバトルをしてるの

>>710
例外というかその2つの中間に咲が存在すると思う(かなり後者寄りだとは思うが)
最強ロリや露出過多少女など萌えのお約束も存在しつつ
中身は男っぽくてフェミニン萌え作品なら絶対ないであろう要素も多分に存在する
だからフェミニン過ぎるのが苦手な人でもとっつきやすいし
燃えと萌えの両立に成功した

美少女物をイケメン物に置き換えると前者にfreeやテニプリ辺りが入ると思うが
後者に何が入るのかと言われると悩む
女性に大人気なら進撃の巨人辺り？
女性向けは基本イケメン消えたら大問題になる作品ばかりだからなあ

>>714
あれこそぎりぎりのバランスを保ってるというかチキンレースだよ
初期のプリキュアで試行錯誤した末「キャラは敵を含め殺さない、必殺技は肉弾戦ではない」だけは守るようになった
大友向け萌えまで含めてあのラインを超えたらアウトと考えていいと思う
ゆゆゆがブッチして引かれたばかりだし混ぜるな危険ってやつだ

>>76
その「それに対応するのは女児向けに寄生する大友キモ豚になる」を叩かないのは何故？
このスレの住人といい知恵袋の一般人といいなんで腐女子はダメで萌え豚・百合豚には寛容なんだ？

>>706
その「それに対応するのは女児向けに寄生する大友キモ豚になる」を叩かないのは何故？
このスレの住人といい知恵袋の一般人といいなんで腐女子はダメで萌え豚・百合豚には寛容なんだ？

>>715
咲はイレギュラー的な意味でユニークだよね
スタンドバトル的なものと判定があれば萌えと>>17要素を織り交ぜられる事を証明した
「殴り合いではないバトル」をどうでっち上げるかという意味ではガルパンあたりもそれだな
案外嘘要素が大きければ大きいほどいいのかも知れん

朝から晩まで腐女子叩きばかりのこのスレを１週間で1000レス消費、アニメサロン勢い２位にまでしてた
アンチ腐女子という連中が腐女子よりまともだと言えるの？

>>698の抽出レスはもはやこのスレの総意みたいなもんだったぞ。
みんな腐女子を叩き、美少女動物園を持ち上げる。
いや腐女子を見たくないなら腐女子のコメントを消せばいいだろ。
なんで男キャラを消すんだよ。消す方向が間違っている。

>>715
男性にとっての必需品がバトルであるように女性にとって必需品が恋愛と考えると
女ブンドドの対になるのがBLってことになるのかも知れん
BLの対や女ブンドドの対は男性向け百合ではないわけだ

>>716
レイアースもその原則守ってたな
剣バトルもあったけど基本は飛び道具で戦闘が女児の耐えられる範囲内だったから
なかよし(だっけ？)連載でも違和感なかったし
メディア露出も女児向けで好き放題出来た
流石にラスボス戦はそうはいかなかったみたいで
賛否両論あれどまあこれはこれでいい意味でインパクトに残ったと

大友向けだとクレイモアは色々ブッチしまくってたけど
これが本来の美女ブンドドではないのかと思う
一応西洋舞台という事もあってか洋ゲーっぽい雰囲気もちょっとあるんだよな

ブンドドさせるには燃え要素必須、
美女ブンドドと燃えなし萌え要素の融合に無理があるという指摘はタブーなのか

>>722
美女は大人だから「子共に戦争をさせるな」的悲哀がなくなるんだろうな
クイーンズブレイドやクロスアンジュものそのラインだと思う
いい意味でトウが立っている

>>717
そりゃ女が女児向けに対して思い入れがないからだろう
同様に一般人も女児向けには関心がなく必死になって怒る人がいない
逆に少年漫画好きの一般人は多いのだろうな

大友は善悪で言えば悪だし、腐女子の同類だと思ってるけど
被害を受けた当事者でもないので積極的に叩く理由がない
それをやらなきゃならないのは女なんだが・・・

プリキュアショーは大友だけでの入場はできないと聞くし
その手の隔離策はきちんとしてるでしょ
一方ジャンプフェスタでは腐女子が我が物顔で大暴れしてるのを黙認してるという

＞「子共に戦争をさせるな」的悲哀

この悲哀感をあえて狙ったのがエヴァ、最終兵器彼女、ガンスリンガーガール、なるたる、ぼくらの、まどマギなんだろうな

隔離策がどうのという問題でもないと思うが・・・

例えば日本を馬鹿にされたら不快になるし、内容次第ではキレることもあるだろうけど
それは俺が当事者である日本人だからそこまで怒るわけであって
何の思い入れもない他所の国を馬鹿にされても同じ反応にはならんのよね
馬鹿にする発言の善悪、正否の判断は出来るけど怒りは湧かない
だから何で大友にも同様に怒らないのだと言われても・・・女児向けに思い入れないからとしか

>>726
やるならそっちになるだろうね
ゆゆゆや艦これみたいな茶番はありえない
ゆゆゆも特攻オチとかならまだ一貫性がとれたんだけどな

>>726
男女入り混じりがエヴァ、ぼくらの(なるたるは知らない)
女単品もしくは女オンリーがサイカノ、まどマギ、ガンスリか
ガンスリショタ版だと電撃大王ではなくゼロサムになりそう
ただゼロサムには悲哀成分が不足しているので男オンリーというハンデを乗り越えても
男性が食いつくとは思えんが

バトルロワイアルも似たような感じか
パロロワやオリバトという物もあるし
アレは一種の創作形態として完成してしまったような気がする

>>724
女児向けは卒業してくものだから、部外者があれこれ言ってもなあというか
男性の、大きくなっても小さい頃のものに執着し続ける精神は正直よく分からん

ID:oyObpxku0
ID:MjQs+h/s0
ID:H55OHG/H0

ここまで来ると病気だな

とりあえず殺し合いさせとけば男子オンリー女子オンリー、
大人や人外が混じろうがヘンテコなルールつけようがもうなんでもありという感じになった＞バトロワ界隈
それが王様ゲームとかの学園デス・ゲームに発展したんだよな
ここまでくれば本当になんでもありで街を舞台にしようが
異世界だろうが本物の戦争だろうがお構いなし

>>729
ゼロサムだと客層的にショタじゃなくて青年になりそう
ただそれだと悲哀成分が足りないんだよな

そういやゼロサム系バトル作品のショタ枠って大抵は敵サイドだったり不幸な生い立ちで心を病んでる子供が多いイメージがある
子供なのに周囲からあまり無条件に可愛がってもらえてない事も多い
そしてヒロインポジションの青年キャラの方が姫扱いという歪みを感じる

>>733
後半言われてみればそうだわ
厨二病の一環として気にも留めてなかったが改めて指摘されると気になるな
ついでに言うとその姫扱いの青年キャラは主人公率が妙に高いような気がする
いわゆる総受けという奴なのか、それとも作者が息子を甘やかす感覚で
キャラを通して姫扱いしてるとかなのか
ゼロサム系ではないけどおおきく振りかぶってはまさに後者の代表格だと思う

青年男(イケメン)同士の戦いってだけで悲哀成分が少なくなるからなあ
男なら戦えというバカマ思考を一切なくして敵も味方も総シンジ君状態にするとか
核の炎に包まれた修羅の国で様々なタイプのイケメンブンドドとかちょっと面白いかも
世界観を生々しくするだけで悲哀度は上がると思うんだけどね
まあもちろん限度はあるが

>>730
まあ性差としか言いようがないねｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109050.jpg

ぶっちゃけた話美少女ブンドドも>>735のままガワを女に変えただけで同じだからな
ここに至っても異性交流やセックスに纏わる話を物語として消費しようとしないのが男の子なんよね
それこそ居酒屋のおっさんですら政治家とスポーツ選手の話しかしない
大河ドラマも合戦シーンと陰謀シーン以外はいびきをかいて寝てるのがお父さん
プロ野球駅伝相撲ゴルフは目を離さないのにね

>>734
＞修羅の国で様々なタイプのイケメンブンドド

北斗の拳が結構これに当てはまるけど女性ウケはどうだったんだろう
男同士の濃い絡みが多かったし女キャラの影は薄いし
キャラが聖闘士星矢みたいなビジュアルだったらもっとウケたんだろうか

ISとかあの花のかSAOとか妖怪ウォッチにも腐女子は沸いているの？
このスレの住人はそのようなことをふぉざいているが俺にはそうは見えん。

>>709
＞腐女子排除は親友、悪友ポジを消した時点で目的は達成してるし
目的を達成してたらあんなに必死に批判する理由なくなるぞ

>>724
女児向けではないが、一般人向けのアナ雪に百合豚が食いついた事例ならある。

>>738
萌えオタ用深夜アニメに腐は付かないが
子供用ホビー物は大好物
渋で検索すればわんさか出てるぞ
妖怪ウォッチなんて格好の餌食だ

妖怪ウォッチはそこそこいるなぁ
SAOはキリト萌えなら結構見るけど相手がいないのでBLはあんまり
あの花も一応いたけどあれはノイタミア枠なので別にいいんじゃないか

アナ雪の百合豚は女なのでこっちに不満言われてもどうしようもない
最初からターゲットは女性層だったろうし
男が口出す事ではないだろう

腐女子なんてラノベにもエロゲにも沸きまくってんじゃん
昔はまだ隠れてたからいいけど今は完全に開き直ってて
文句言われりゃ「なんで叩くのおおおお」とか逆ギレする始末

そら嫌われますわ

>>741
一時期ラノベに（眼鏡をかけた）腐女子キャラがやたら出てきた時期があって本当にウンザリした

そしてエロゲは男主人公には男悪友が付き物だからそれに腐が沸いてきて、
公式側が主人公が男悪友とくっつくBLホモルートを作り出す始末…
「何で美少女が売りのエロゲでホモなんか見せられなければならないんだ！」って思った

>>724
女児向けに必死になって怒るときはキャラ叩きや作品叩きで暴れたときだね
愛でてることには大して怒る人いないようなむしろ一緒に愛でるし
愛で側で叩かれるのは片方愛でながら片方の女児アニメに絵が作画がと文句つけられて萌えオタ叩きになるとかそっちのほう
それか本編がぐだってどうこうはあってもどれもほぼ作品が1年で終わるからそこまで尾引かないし

>>742
その作品はわからないけどエロゲのホモキャラってサブ男をヒロインとくっつかせないためじゃ

>>724
このスレで叩かれてないだけだろう
アイカツおじさんは日陰者だと思うぞ

>>739-742
腐女子が見てるアニメは見たくないとか、それこそ見れるアニメが極端に少なくなるけどいいの？
嫌いな奴が好きな食べ物は一切食べないの？それだと食べられるものほとんどなくなるよ。

子供向けアニメもエロゲもラノベもダメだとかそんに男キャラが見たくないのか？それじゃ百合厨と思想変わらねえぞ。
黒バスやFreeとかならともかく、SAOとか妖怪ウォッチについてる腐女子なんか１つの動画につき１〜２人の超少数なんだからそれこそNGワードで対処可能だろ。
逆に黒バスやFreeや進撃に寄ってくる百合厨には文句言わないのかよ。

このスレの住人はふたなり厨や俺厨、男オリキャラ厨には寛容なんだな。
男が出てない美少女動物園には腐女子が沸かない代わりにそういう層がいるんだが。
百合厨はそいつらを嫌ってる。

>>746
ちょい待て、進撃はともかく他2つに百合厨なんているのか
黒バスはメインに女2人いるけどfreeで百合ってどうやるんだ

腐とか乙女ゲーは発想だけなら正直見習いたい物があるわ
創作心をくすぐられるというか

>>748
ほい
http://www.log soku.com/r/news4vip/1363701578/
http://www.log soku.com/r/news4vip/1419305178/
http://nijimen.net/archives/32323018.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13139762478

>>717
＞被害を受けた当事者でもないので積極的に叩く理由がない
＞それをやらなきゃならないのは女なんだが・・・
それは女は萌え豚や百合豚に寛容だからだろう。不快に思っていても実況板を見ないとかニコ動のコメを非表示にしたりして対処してるのだろう。
腐女子に文句ばっか言ってるお前らも見習えよ。

アンカミス

>>724
＞被害を受けた当事者でもないので積極的に叩く理由がない
＞それをやらなきゃならないのは女なんだが・・・
それは女は萌え豚や百合豚に寛容だからだろう。不快に思っていても実況板を見ないとかニコ動のコメを非表示にしたりして対処してるのだろう。
腐女子に文句ばっか言ってるお前らも見習えよ。

>>746
動画のコメや感想なんかはどうでも良いがピクシブなんかでホモ絵を描かれるのは困る
大抵１８禁のタグ付けないし
変な隠語は使うくせに何でそういう配慮が出来んのか

このスレの住人って
「○○には腐女子が沸くから見れない」「△△にも腐女子が沸くから見れない」「▲▲にも腐女子が〜」「□□にも（ry」
という話題ばかりでスレを消費。
最終的には「男が出てないアニメしか見ない」「男が出てないアニメのほうが人気あるしな」とか言って（>>698のコピペ）、
結局遠回しに百合アニメを持ち上げたいだけじゃないかよ。百合厨の回しものかよ。

「○○には腐女子が沸くから見れない」「△△にも腐女子が沸くから見れない」
それで見れるアニメが極端に減ってもいいのか？
だったら実況板を見ないとか、ニコ動のコメを見ないとかすればいいんじゃないか？　って思うんだよ。

>>752
ここは萌えオタと腐女子の生態研究みたいなことはしてるが
腐女子のせいでアニメが見られないなんてバカなことは言っとらんだろ

「萌」は前面に押し出しているじゃないか
すでにポスターや電車でも使われている

「腐」じゃ使いにくいんだもん
もっと公共の場に進出すべきだと思うんだよね
コンビニでもBL本が並ぶようになれば認知されるようになって市民権を獲得できる

萌えオタに負けて悔しいのだったらもっと頑張らなくちゃ
マイナス方向じゃなくてもっとプラスに

>>753
>>698とかこのスレの前スレを見ろ

>>749
お前知恵袋貼りまくってるけどあっちにレスロンダしてる張本人じゃないだろうな
ここからVIPや嫌儲や男女板にレスロンダ→そこからさらに知恵袋その他でスレ立て
更にそこからここへ持ってくるの繰り返しが散見されるんだが全部お前なんてことはないよねえ？
アフィブログのレスロンダと同じ動きで気持ち悪いんだが

>>754
801って1970年代くらいからあるらしいけど、かなり長いこと一般からは隠れていた
理由についてはジェンダーとかそっちの方で結構議論されていたりするけど
そのメンタリティは現役の腐女子にも受け継がれてる（伏せ字がその証拠）
今更市民権を得ることを腐女子は望んでいるのだろうか？

ネトゲーはサービス初期に始めるのが楽しいな
しばらく経ってから始めても話についていけない
お金払っている人は時間を金で穴埋めしている寂しい人たちだ

女の恋愛脳、名誉化
男のハーレムライオン化
男が戦ってる最中の女の空気化
主人公の自尊他卑化

さえ解決すれば、二次元における男女問題は解決する気が
草食系男子は、ザラキ、ドラゴンチェンジ、スタンドみたいな
男児が真似したくなる必殺技持ってないと厳しい
で、バーサーカー男と回復女だけじゃ駄目と

>>758
初期に始めないと知らぬ間にサービス終了してるしな

ゼロサム系の男は、青年と言うより、スカした若い男の集団だと思う

>>665
ドラマは刑事物医療物の天下でもう恋愛物の入り込む隙間なんてないじゃん
劇場は客層絞ってニッチに向けられる文恋愛がまだ生きてるけど
「恋愛リア充」ってそりゃどんなに恋愛がマイナー趣味になってもそれが好きな人達だから当たり前じゃん
それがリア充全体の中からボロボロ抜けてファッション業界もキラーフレーズだった「モテ」「愛され」が響かないどころか
「そんなこと言われたら恥ずかしくて着られない」「彼氏を募集してると勘違いする男が寄ってくるからやめて」と
迷惑がられるようになってる昨今の風潮だからこれだけ問題視されてるんだろう

>>746
寛容な女は無関係な男向けの動向に注文付けたりはしないと思うｗ
見れるアニメを増やそうとしてこうなるってるんじゃないのかな
男は女向けにあれこれしろと押し付けてるわけじゃないし
女向けの作品でならBLも女キャラ叩きも好きにしていいんだよ
男向けが男のものであるのと同様に女向けは女のものだから

＞黒バスやFreeや進撃に寄ってくる百合厨には文句言わないのかよ
まずそれらに百合豚が存在することすら知らなかったんだが・・・
男向けなのだからAは許すけどBは許さんというのも男の自由なので何ら問題ない
Freeに関しては女向けなので女の自由にすればいいと思う

>女キャラ叩きも好きにしていいんだよ
いいわけないだろつまはじき対象だわ

仮に女向けが女キャラを徹底排除しても男が口出す事じゃないって意味だよ
対象である女性層がそういう作品が見たい、そっちのほうが面白いと思ったわけだろ
女向けは女の為のものなのだから女が楽しいと思ったのならそれが正しいのだよ
男がそれに不快感を持ったからといって女向けなのだから男に対しての配慮は不要だ
文句を言う男が悪い

「この内容は女向けじゃないから、男向けに直そう」
「従来の女向けに直そう」
「このキャラは男にしよう、このキャラは女にしよう」
「判子しか出さないようにしよう」
「作者が女で、イケメンが出てるから自己投影だ、腐だ」
「男作者がイケメンを出すのは、腐に媚びたせいだ」

こういう一言を禁止すれば
女は男向けの動向に文句言わなくなると思うの

>>733
>>734
女性向け少年漫画における可愛い系ショタ系キャラの不憫不遇メンヘラ悪役率の高さって何なんだろうな
そして主人公の元気系またはクール系の青年キャラの優遇チヤホヤ率の高さも気になる

「○○には腐女子が沸くから見れない」
「△△にも腐女子が沸くから見れない」
「▲▲にも腐女子が〜」
「□□にも（ry」

こうやって腐女子がついたという理由だけでアニメ叩きをしてる連中が「女キャラを叩くな」とは矛盾だよな。
だいたいお前らだって男キャラ叩きしてるだろうが。

その手の愛に飢えてる系ヤンデレ美少年キャラ見る度に「そんだけ見た目が可愛いんだしスペックだって高いんだから"誰からも愛されない"なんて事は無いだろうに…」っていつも思うわ
なんか平凡主人公がモテる系の少女漫画におけるライバルキャラを思い浮かべてしまうわ
主人公より明らかに可愛いのに振られる役っていう

>>764
女向けは男キャラを徹底排除しろってこのスレの住人が主張してなかったか？

男向けに出てくる女キャラは基本物だよ
アンドロイドとか機械人形のイメージ
あるいはゲームに登場する役割分担みたいなもの

>>770
それは女向けの男もあんま変わらんかな
基本恋愛脳だし
女キャラをより良く魅せるアイテムだ

ID:aTM4U88t0
ID:/OwVagL70
ID:BYkxwy3e0

まーたいつもの基地外BBAか
女向けに食いつく男なんざほとんどいねーだろ
その逆のケースが多すぎるって話をしてんのに

>>768
可愛くて魅力的なのに愛に飢えてるキャラって女性向けショタに限らず結構定番なんじゃないかな
男性向け作品の美少女キャラにもよく見る属性だし
マリリン・モンローという有名な実例もあるしな

>>773
その手のキャラが愛に飢えた末物欲に走るというのも定番のような気がする
(バトロワの光子とか)
その光子がショタだったらそれこそゼロサム系鉄板属性になると思う
そんな光子が本編では心の綺麗なショタといい雰囲気だったというのは
ちょっぴり皮肉な話

上で無条件の愛や物扱いという言葉が出てきたが物扱いというか
見返り付きの愛ばかりで無条件の愛に飢えていると言った方が正確なのかもね
その手のキャラが無条件に他人を愛せる人と結ばれてハッピーエンドというのも定番の一種だ
それこそバトロワの光子とショタは二次創作トップクラスの人気カプだし
ゼロサム系ホモにも多い
こう考えるとこの手のキャラに漂うそこはかとない厨二臭にもなんか納得出来る

ホラー物にロリ犯人がよくあるようなもんなんじゃない
本人何百歳（生きてれば）とかだったりもするけど

エヴァのアスカみたいに承認欲求を拗らせるパターンもあるな
優秀で誉められる自分＝愛される価値のある自分になってる感じ

>>772
俺は男だよ。
俺が好きなアニメがこのスレの住人に「腐女子が〜」とレッテルを貼って貶されるのがむかつくんだよ。

『あー僕不幸だわー美少年で強くて賢くてハイスペックで
暗黒微笑すれば他の連中がびびるしルール無視の行為も平気でしちゃうし一部の有能な人間に慕われてるけど
過去のトラウマあるし誰も僕の本心を理解してなくて全然愛されてないからめっちゃ辛いわー不幸だわー』
みたいなのか

まあ美少年以外にも美少女だったり俺TUEEEだったりするけど

>>778
それの美少女版ってどんな作品？

「○○には腐女子が沸くから見れない」
「△△にも腐女子が沸くから見れない」
「▲▲にも腐女子が〜」
「□□にも（ry」

こうやって腐女子がついたという理由だけでアニメ叩きをしてるお前らこそ男向けアニメを蔑んでることに気づけよ。

>>779
涼宮ハルヒの憂鬱とか？
後携帯小説元祖のdeep loveもそうかも

でもそういうリアクションするって事は当たっているんだからしょうがないじゃん

8467 ： ななしのよっしん ：2015/01/17(土) 20:16:31 ID: 5qyIZEVaY8
>>8465
「アニメキャラの男女比・感情移入考察スレ」には腐女子が湧くから見れないなんて奴がわんさかいるんだよ。
このスレがいつのまにか男が出るアニメは何から何まで腐女子が沸くなどと言って遠まわしに男が出てないアニメを持ち上げる自称アンチ腐女子の百合厨のたまり場になってがっかりしたわ。
http://d ic.nicovideo.jp/a/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

その書き込みを見てやっぱ百合厨なんてものは実在しない事が確信した

つまりきらら系が彼女達の手にかかると百合になるんでしょ？
闇は深いなと思った
男子が脅えるのも無理はない

きらら系は基本百合だろ
男出ないで女ばかりでイチャイチャしてるのばっか
作者も女性が多いし

あんたにはあれがいちゃいちゃに見えるのか

>>772
「女向けに食いつく男なんざほとんどいねーだろ」とかどこの情弱だよ。
女性様が我慢してやってるから問題になってないだけだろ。少しはアンチ腐女子も寛容になったら？

ホモアニメの地球防衛部や戦国無双より人気ないローリング☆ガールズというアニメがあるそうだな

208 ：名無しさん＠避難中＠転載禁止(IjhJqeHi.Bc)：2015/01/17(土) 22:33:14.33 ID:lZIXUQBU0
**5,046位/**4,636位★(***,*34 pt)[*,**0予約]2015/03/18ローリング☆ガールズ 1 [Blu-ray]

ロリガまた最低順位更新
5000台へ
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1421500842/

このスレの住人は男主人公のアニメを何から何まで「腐向け」とレッテルを貼ってこき下ろし、
百合アニメと美少女動物園を持ち上げる。

アンチ腐女子ってこんな奴ばっかなのか？

最初から腐女子向けに作られた作品、腐向け
狙いは違うけど腐女子にも受けてしまった作品、腐受け

腐に拒絶反応が出来てしまうともう区別つかない、区別したくもない、同じ扱いで拒絶するだけ

>>791
完全に腐向けならともかく、そうじゃないなら実況板を見ないとかニコ動のコメを非表示にするとかNGワード使うとかして対処すればいいだろ。

必死チェッカー
E0qPHmLU0
http://hissi.org/read.php/asaloon/20140904/RTBxUEhtTFUw.html

愛情飢餓キャラにも色々タイプがあるんだよな

あざとく可愛く振る舞って周囲の大人達の関心を得ようとするモンロースマイル系とか
世間に復讐するかのように悪女化するバトロワ光子みたいなタイプとか
人よりも優秀で特別な存在である事に執着するアスカみたいな承認欲求こじらせ型とか

これらのキャラって特定の他者に依存する所謂ヤンデレキャラになりやすい傾向があるのも共通してるんだよな
あと男性向け作品だとヒロインの一属性であるのに対しゼロサム系だと敵サイドのロリショタに位置づけられやすい属性という
BL系だったら風木のジルベールみたいにヒロインポジションに位置してる例もあるが

>>766
これに関しては>>768も言うように少女漫画の定番パターンそのままの感覚なんだろうな
ゼロサムじゃないけど今日からマ王なんかは普通っぽい主人公が愛されポジションで美少年キャラはハーレム要員だった記憶

>>777
それはある
「男はイケメンに嫉妬するから嫌い」なんて時代錯誤も甚だしいレッテルがいまだに歩きまわってるのも
残念じゃないイケメンに普通にかっこいいといえば即ホモか？と言われるのがネタでもウザくて言えないし
好きな少年漫画を普通に読んでたら腐向け漫画とかウザくてたまらんっていうのも大きな理由じゃないか？

お前らそんなに腐女子が好きな少年漫画が嫌いか？
腐女子と共有したくないのか？
嫌いな奴が好きな食べ物は食べたくないって言ってるようなもんだぞ。

腐女子のせいでつまらなくなったとかなら話はわかるけど、このスレを見るにどうもそういう様子は見られないし。

実況板もニコ動のコメもpixivも見なきゃいいだろ。
腐女子が嫌いならpixivとかいう腐女子の巣窟にわざわざ行くなよ。

そもそもこのスレは腐を叩いていないんだよね
実況板の話も自分で振っているだけでマッチポンプだ

相手されてないというのなら分かるけど
それも自分から歪んだ価値観を持ってきて受け入れられなかったから叩かれているだなんて
どこかの漫画の登場する悪役みたい

ニコ動とかいうオワコンに住んでる時点で・・・

豚「グヘヘ・・・プリキュアのアヘ顔たまらねぇ！プリキュアもチンポには勝てないんだよ！」
女児「プリキュアを汚さないで；；」
保護者「もうやめてください！！泣いてる子もいるんですよ！！」
豚「はぁ！？見なきゃいいだろ？文句言うんじゃねえよ！ﾌﾞﾋﾋｰ」
795「豚は悪くない！女児や保護者はもっと寛容になれよ！」

こうですか！？ わかりません＞＜

796だったｗ
795すまん

中性的な漫画と言ったら
・ジャンプやコロコロの男と女の恋愛がたっぷり見れる漫画
・バトル5割、恋愛5割の漫画（バトルは男がチート、日常は女がチートで、片方が奴隷ではない）
・ホモっぽいバトル漫画
・性対象がいないユニセックスギャグ漫画
を想像するんだが

・男が女の駄目な所を真似してる漫画（コマ割り、モノローグだけ女向け）
・中身男の男と中身男の女がバトルする漫画
・複数の少女漫画ヒロインがハーレム主人公（男読者の分身、中身オッサン）を守る漫画
だらけなのはなんでだ

Gファンも、ちょっと面白くしたラノベ（ハーレムよりは面白いが、完全体じゃない）
って感じだし

少女漫画の舞台裏で
ヒーローが痴漢を殴り、トーナメントやってるのが想像できる漫画が出ればいいのか

>>801
上まさに昔のジャンプという感じだわ

バトル5割〜の項目を見て思ったが
チートの項目を相反する2つの属性で分け合うというのは
弱者男性含めた各層から反感買わないで済む手っ取り早い方法なんだけどな
(男←→女に限らず文化系←→体育会系とかオッサン←→若者とかパターンは沢山ある)
一部萌え豚向けはその辺のバランスおかしい作品ばかりで
該当しない層が感情移入しにくい

例外は劣等生でチートな妹がさらにチートな兄をマンセーするけど
この方法他パターンに応用できないかな
(設定上)チートが(設定上)凡人マンセーだと少女漫画か萌え豚向けだし
劣等生もある意味該当してしまう

中身オッサンにするのを避けるためには
少女漫画に出てくるような正真正銘のハイスペイケメンにするのが手っ取り早いが
今度は男性から反感を買う(その典型がりりむキッス)
当たり前の話かもしれないが、男が感情移入出来る男を出さずして
萌え豚を除く男性向け文法は不可能なんだよな
このジレンマどうしてくれよう

>>803
イケメンに守られるヒロインポジションを男にするというトリコや特攻の拓パターンがあるよ
ただこれは女キャラいらねなオールドな少年漫画パターンだしマチズモと言われても仕方ない
ぶっちゃけ話役立たずな奴でも感情移入できる男キャラが主役クラスにいないと男性向けとしては成立しない
>>801も結局はイケメンヒーローポジに美少女を当てただけで構図は同じなんだよね
「トリコ」の主役は小松であってトリコではないってのを忘れちゃいけない

七人の侍パターンでパーティが揃えばイケメン以上の仕事ができる一点突破型集団
一点突破で他の能力が壊滅的な凡庸主人公とそれ以外を補えるハイスペイケメンのコンビ
少年漫画はだいたいこのどっちかでハーレム主人公もこの主人公と同じイケメンではない誰かなんだよな
一言で言うと男性向けでは万能イケメンはサポートポジションであって主役にはなれないんだ

>>799
萌え豚に寛容なのはお前らじゃねえか。腐女子はボロクソに叩くくせに。

劇場版ドラえもんの役割分担が前者でのび太と出来杉君コンビのバディものが後者とも言える
ヒロインってのはずっとマスコットポジであり恋愛展開のない環境でずっと歴史が続いて来たので
ここに来てヒロインを目立たせろとなったら主役は凡人で変えられないからヒロインをイケメンポジにしよう
くらいしか手段がないってのが現状の受け身ハーレムって奴だな

どっちにしても女性向けの恋愛展開で活躍するようなフルスペックイケメンは
他の男キャラの出番とプライドを潰すという意味で男性向けでは無理

男向けと女向けを自由に行き来できるようにして欲しいな
片方しか人気ない時は、片方しか使用禁止って事態にならないように

女向けは全体的に恥ずかしい（男が持ってたら変態臭い上、一部の女も手を出しづらい）
男向けは大友向けが暴力的過ぎる

>>807
男児女児両方に媚を売ってお父さんお母さんからジジババまで取り込んでる戦隊シリーズはかなり参考になると思う
元が東映時代劇の七人の侍フォーマットで女児人気から女性隊員を外せないまま数十年だから歴史が違う
恋愛展開はモブにやらせるってのと男女比が3：2以上にならない（女性が増えるとリアル同様男性が萎縮する）ってのが大きなポイント
男女キャラはどんなに近付いてもバディ止まりで終わらせてコンビはシャッフルさせるってのも重要かもしれん

>>804
万能イケメンを1人出すと他のキャラがそいつの下位互換になって
当て馬・噛ませ犬役ぐらいしか役割なくなってしまうからな
某仮面ライダーAAの「もうこいつだけでいいんじゃないかな」みたいに

>>809
まさにあれだよなｗ
どんな時にも七人の侍を忘れちゃいけない
キャラは歪であるほど他のキャラとの関わりあいで輝く

戦隊シリーズと劇場版ドラを組み合わせた感じで
しずかちゃんと対になるような元気少女をドラパーティに加えるくらいのバランスが最適かもな
もちろん恋愛展開はモブ以外禁止ということで

>>808
そう考えるとジェットマンって異例だったのがわかる
さすがトレンディ

>>812
サンバルカン（女性隊員廃止）とジェットマン（主役で恋愛）の失敗をちゃんと踏まえてるからこそこの伝統なんだろうな
リサーチスタッフがめちゃくちゃ有能なんだと思う

かと言って男同士でやると今度はホモ連呼厨が湧くというジレンマ
みんなを導くチートイケメンがいると>>809の問題が発生するし
導かれる方を全て女にすると今度は男がハーレムになり堂々巡りになる

そこでたどり着いた答えがみんなを導く非万能男がいてその下で
男女半々もしくは男多めでリーダーを支える仲間がいる、
まんま戦隊シリーズではないか
麦わら海賊団もこのパターンなんだよな
それを踏まえるとワンピースが今なお子供人気高いというのも頷けるわ
海賊団のキャラはある程度スーパー戦隊のフォーマットと一致するからね

聖闘士星矢Ωは紅一点なのが古臭くて惜しい
七つの大罪は主役で恋愛させたのが惜しい
戦隊・ワンピバランスを守ってるアニメって意外と少ないよな

戦隊は、赤がリーダーの設定だけど
中身は赤がリーダーっぽく描かれてない気がする
敵は性別不明の怪人、ロボット（仲間全員が搭乗）が真主人公って感じで

肉食系好きにはライダーのほうが受けがいいらしいね
平成以後のライダーはゼロサムに近い気がする

ライダーはよくも悪くも中二病だよな
戦隊のバランスの良さに物足りないと感じる人間には都合がいいんだろう
マチズモ気味のキャラ配置と略奪系恋愛の相性がいいってのもDQN的だ

8464 ： ななしのよっしん ：2015/01/16(金) 22:36:14 ID: 5qyIZEVaY8
アンチ腐女子って
「○○には腐女子が沸くから見れない」「△△にも腐女子が沸くから見れない」「▲▲にも腐女子が〜」「□□にも（ry」
という話題ばかりでスレを消費。
最終的には「男が出てないアニメしか見ない」「男が出てないアニメのほうが人気あるしな」とか言って（>>8460のコピペ）、
結局遠回しに百合アニメを持ち上げたいだけじゃないかよ。百合厨の回しものかよ。

「○○には腐女子が沸くから見れない」「△△にも腐女子が沸くから見れない」
それで見れるアニメが極端に減ってもいいのか？
だったら実況板を見ないとか、ニコ動のコメを見ないとかすればいいんじゃないか？　って思うんだよ。

8472 ： ななしのよっしん ：2015/01/18(日) 09:04:17 ID: gPIFw77fBk
ときたま見かけるんだが作品が腐女子のせいで汚れた、みたいなコメしてる人って薄い本とかにまでクレームつけて回る層なの？
前はそういう人もいるのかーくらいだったけど最近やたらと多い気がしてさ、そこんとこどうよ

8473 ： ななしのよっしん ：2015/01/18(日) 15:29:01 ID: Gd92lJ4VgM
>>8472
俺も腐女子よりそういうダブスタ野郎の方が気持ち悪いわ
二次創作なんてどこにでも溢れてるのにな
確かに自重できない腐女子もいるんだろうがそんなの男にだっている
結局自分と違う趣向の奴を叩きたいだけなんだろうよ
http://di c.nicovideo.jp/a/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

タイプBの年間覇権

2010年　34,108　Angel Beats！（総合２位）
2011年　52,133　Fate/Zero（総合２位）
2012年　45,804　Fate/Zero 2ndシーズン（総合２位）
2013年　51,190　進撃の巨人（総合１位）
2014年　20,038　ソードアート・オンラインII（総合４位）

やはり男女半々のアニメは衰退したな。
時代は百合アニメ。それに大きく引き離されて次点がホモアニメ。

2014年　20,038　ソードアート・オンラインII（総合５位）

訂正

腐に代わる新しいイメージにするんだな
萌ならまだしも腐じゃ使いにくいだろ
例えば熟とか

男が黒子のバスケ脅迫事件とか起こしてるのを見ると、
腐女子を叩く資格はないな。

なぜ萌と腐の話から男女の話に摩り替わっている・・・

腐の人は何が気に入らなくてし太く突っかかってくるの？

>>819
売り豚的にはそうだろうけどあくまで深夜の円盤限定だからなあ
グッズ含めた総合となるとワンピ戦隊とは桁が違う

>>824
腐女子を理由に百合アニメを持ち上げ、男が出てるアニメをこき下ろすアンチ腐女子がむかつくんだよ。
何度も言ってるけどそんなに腐女子が嫌ならNGワード使えって。

122 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 12:51:48.24 ID:
男オタが美少女動物園に流れてるのは
腐の影響らしい。腐の勢力がかなり強くなってきて
男キャラが出てきただけで腐が入ってくるから
男オタは腐が入ってこない美少女動物園系だけを好むようにしている

124 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 12:56:21.21 ID:
美少女動物園に行くのは男のオタクじゃなくて萌え豚だけだろｗ
ただ腐女子がこんだけ激増して露出度も増してるとなると一般の男も忌避感もってそう

130 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 13:11:13.69 ID:
売りスレでもいつも話題に出てくるのが
けいおん、まどか、ラブライブといった
女キャラしか出てこないアニメ

男オタは腐が嫌いだから美少女動物園の方が
安心できるみたい

134 ：メロン名無しさん[sage]：2014/09/04(木) 13:26:12.17 ID:
腐の勢力があまりにも強くなりすぎて
男キャラが出てくる＝腐のおかずにされる
になってるから男オタはもう男キャラが出てくるアニメは
見たくないって結論になっている

160 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 16:23:27.65 ID:
>>146
全部腐のせいだよ。
ジャンプだって腐ばっかりだから
男オタが美少女動物園系にいくようになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1409524752/l50

>>818の抽出レスの言うとおり、アンチ腐女子もマナー悪いの自覚しろよ。

黒子のバスケ脅迫事件とか犯罪起こしてるアンチ腐女子はマジでクズだよな。

>>826
そんなほぼ単発で総ツッコミ受けてるようなレスを抽出されてこのスレの総意みたいに言われても困る
どうすれば男女比が上手くバランス取れるかをみんなで考えようってのがおおまかな流れだぞここ

アウトドア
釣り
サバゲー
立ち飲み

など今まで男性の遊び場に女性が入り込んだことを煙たがってる器の小さい男なんだろうなアンチ腐女子って

>>828
本来ならお前が言うとおりのスレなのに、
「○○には腐女子が沸くから見れない」「△△にも腐女子が沸くから見れない」「▲▲にも腐女子が〜」「□□にも（ry」
という話題ばかりでスレを消費してたぞ。

そして腐女子がつかないとかいう理由で>>3でいうタイプHばかりを持ち上げる輩で溢れてる

>>830
そういうことを言う奴の口癖は「覇権」とかの>>819みたいな売り豚だろ？
で、基本単位が「億円」なグッズ売り上げと比較されると黙る
その時点で釣りみたいなものだから相手しても無駄だぞ
あいつらアフィブログ系でレスロンダしまくってるし餌をやるだけだ

私はその流れはスルーしていたけどしょうがないじゃないですか
事実なんだもん
擁護すると腐女子扱いされそうで怖いもんね

タイプHは男体化で何度も襲撃されてるので腐女子避けにならないんだけどね
腐女子がつかないという理由で持ち上げるならタイプCだろう

考察スレだと思ってたけど男女比が整ってるのが素晴らしい！ってスレなのか
まあ好みは自由だけど男ｲﾗﾈな萌豚や女ｲﾗﾈの腐豚にそれを強制しちゃ駄目だぞ

ちなみに腐女子が沸くから見ないというのも個人の自由なのだが
腐フェミさんは男性の人権認めてないから通じないのだろうな

グッズの売上ではそれこそ百合アニメがほぼ上位を独占、男が出てるアニメは適わないよね。
円盤では化物語やFateや進撃が上位にいれたけど。
しかしついに円盤でも百合アニメに適わなくなったな。

今後は男キャラが出てるアニメはどんどん減っていきそう。３年後にはけいおんやまどマギやラブライブやアナ雪みたいなアニメばかりになってるよ。

>>835
いいかげん消えてくれないかなあ
http://livedoor.blogimg.jp/ani_meni/imgs/f/d/fd61abc9.png