1 :
メロン名無しさん:
2 :
メロン名無しさん:2013/11/08(金) 20:34:47.73 ID:???0
ここの住人は節操がないな。
同じスレいくつ作ってんだよ
3 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 01:36:18.59 ID:???0
同意。
つまらないと思うのは勝手だがスレ乱立するのは異常
こういう自己主張したいだけの馬鹿ばかりだからアニメ業界が低迷してんだろう
4 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 11:00:53.25 ID:???0
スレが分かれた経緯↓
スレタイの通り「つまらないアニメ」について語る流れの中で、円盤の話やステマだの宣伝だのの話をし始める
↓
延々とスレ違いだ論点がズレてると突っ込まれながらも延々と同じ主張を繰り返す
↓
もう面倒くさいのでテンプレに「作品の内容に絡めた議論をする」様な旨の文言が追加される
↓
それが許容できず、そのテンプレ改編をしたスレが立った後に自分自身でクローンスレ立てる
↓
そこで円盤の話やステマの話をする様になる
それがこのスレ(
>>1の前スレ)。つまり要はここは売り豚の隔離所
正当なスレはこっち↓
最近のアニメがつまらない理由 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1383892307/
5 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 11:16:11.29 ID:???0
だから同じスレを複数建てる正当性があると言いたいの?
6 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 11:22:14.63 ID:???0
>>5 いや、ここは荒らし扱いでOKと言いたいのだよ
2chのルール無視してんだからもはや論外。
…とそんな正論言った所でどうせこのスレ立てた輩は絶対に聞かんだろうしな
2chなんてそんなトコだよ。ほんと子供の地団太ばっかり。…まぁ、
>>4で誘導はしたんで削除依頼すれば通るだろうけどな
でも話が通じない売り豚にはスレに来て欲しくない
7 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 13:21:03.34 ID:???0
>>6 part2の最後の方の一方的な
円盤売り上げを書き込むな」 テンプレに加えとくわで 新スレ建て
勝手に売り豚を禁止するな」 テンプレ戻しとくわで 新正統スレ建て〜
同一人物が愉快犯的にやってる可能性もあるんじゃね?
part3の話の内容も お互いほぼ同じ感じの語り口調
8 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 13:27:38.78 ID:???0
なにいってんだこいつ
これがアニオタか
9 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 16:16:28.81 ID:???0
スレタイ分けた方がいいんちゃうの
雑談してるだけだしどうでもいいが
次からスレタイ変えようぜ
じゃぁ前スレからの続き
円盤10万枚以上売り上げられる内容のものとは、に続き
20万枚売るための内容とはどんなものだろう
まぁ今のアニメみたいにいろいろな要素を詰め込めばっていうのは間違いだと思うな
必要な要素を詰め込むよりいらない要素を除外する方が結果として売れる
どういう要素が忌避されるのかはこれまでのマーケティングで分かってるだろう
・ハーレム物(主人公以外美少女しかいない)
・日常物(美少女しかいない)
・バトル物(美少女しかいない)
あとはこれをひっくり返した女版があればそれも売れるな
アニメって一々オタク調というか
S 韓国ネタ
ヒロインが非処女
ヒロインの元カレ
つっこみどころが満載過ぎる
・ヒロインの友達Aくらいの男キャラがいきなりヒロインにキスする(ステルヴィア)
本来女向けのまどかは男にしか受けず
本来男向けのタイバニが女にしか受けない
日本のアニメ業界のねじれ構造である
つまりマーケティングが機能してないのか
週刊少年ジャンプに掲載されてる漫画の多くはアニメ化する際に
女子をメインターゲットに据えたメディアミックスするのが賢いと思う
あんなキャラグッズやらキャラソンやらミュージカルやらジャンプ読者の男なら見向きもしないだろ
ジャンプは後発だったから、特異な方法論をとったらしいな
それが成功した
オタク向けのサンデーがラノベの台頭で客層奪われて死ぬのは分かるんだが
マガジンてどういう層が買ってるんだ?アニメ化作品もパッとしないしまるで謎
>>13 不可能。
映画に100万人入ったとしてDVD買う人って10%以下でしょ。
ゲームはゲームセンターから円盤に移行出来たのにアニメはなぜか不可能。
なんでや⁉︎
>>21 あれ最初から女向けとは思えんけど
魔法少女といえば本来は女児なのは、まあそうか
タイバニはインタビューで予想以上におんなファンが多かったと言ってたの
ゲームは単価と消費時間が見合う
ゲーセンで100×数十回プレイするならソフト一本買って家でプレイした方が得と考えるユーザーも多いだろう
テレビアニメはまず無料で視聴出来るということ
全巻揃えるには単価が高いことという二つのハードルがあり
コレクションする明確な理由が必要になる
全日帯のものはコアな客層ではないので視聴するユーザーは多くても購入するユーザーは少ない
深夜のものは購入するユーザーは多いが大衆への認知度が低い
よってどちらも爆発的売上は見込めない
現状のできない分析ではなくて、できる分析をしようぜっていう流れ
OP詐欺でもいいからOPくらいまともに作ってほしい
あらゆる考察に耐えうる作品が売れるんじゃない?
それだけリアリティを追及しているんだし
アニメは絵だからってその辺を蔑にしているのが多いと思う
33 :
メロン名無しさん:2013/11/09(土) 20:32:27.57 ID:uMQ/Cv1q0
説得力があるのは引き込まれるよね
まどかとタイバニが当たったのって作品自体の内容は関係なく
同性キャラ同士のカップリングが二次創作で人気出たからでしょ
売れるかどうかっていかにカップリング妄想が捗るキャラ作れるかどうかじゃない?
10万以下のショボい結果だったじゃん
かっちりしたもんより勢いのが大事
SAOとか進撃とかむちゃくちゃやんけ
エヴァだってあることないこと無理解釈してただけっしょ
>>35 10万以上なんてそうそう無理やろ
ヘビーユーザーにライトユーザー巻き込んであるいはというレベルか
既存のものの繰り返しに発展なし
>>32 逆説的にいえば、売れたアニメが考察に耐えうる、って事になるんだが
必ずしも、いやほとんど当たってない気がする、それほど重要な事ではないのかも
個人的には、演出が面白かったりすると「これ売れんじゃね?」と思うけどやっぱり当たらない
もしかすると、売れるアニメを作るのは面白いアニメを作るより難しいのかもしれない
娯楽は古来より既存の繰り返しだよ
アニメは絵自体が嘘を使って表現しているからこそ
実写よりリアリティがないと駄目だと思うんだ
こんなこと富野か誰か言っていたと思うが
その追求って止まってしまったん?
穴だらけの作品は二次創作が捗るのでクソみたいなのでも売れる
穴のない作品だと二次創作が捗らないので本物以外は売れない
今の売り上げで満足するくらい儲かってんのかね
最も売れたのってなんてアニメなの?でどれくらい売れたの?
大ヒット中のシャフトの作品は会話の情報量は圧倒的、動かさず背景も徹底して抽象的、間に挟む止め絵は絵崩れしてない。
アンノがエヴァの時、絵の情報量を増やすのは時代遅れって言ってたけどここまで来るとは思ってもいなかった。
これからはアニメーションより文章を音声に置き換えたラノベーションの時代。
どいつもこいつも適当なことをw
プロは誰も参考にしないし見てもいない
○物語が売れてるのはマジで謎だわ
多様な方向性を模索していけ
スレの趣旨と外れるけど、深夜アニメは放映期間が短すぎるせいで
ブームの入れ替わりが早すぎ。放映終了から二ヶ月も経てば
完っ全に風化するのは正直どうなんだと思う
商売的にも放映中のバブル膨張と放映終了後のバブル崩壊の
ペースと落差がここまで激しいのは損なんじゃないのかねえ
50 :
HMX-12:2013/11/09(土) 22:50:25.59 ID:4/o25IWc0
,ィ^i^!1、
,'{レ'´ ` }
ヾ\ノノ))))〉
10)!´ヮ`ノ お掃除デスー♪
f]つヾう
( ( とく〈_i〉\
ヽ.) ミミミミ
売れたら二期とかあるからいいんじゃねえの
もっと人気な物はシリーズ化してる
終わっても掲示板で延々と語られる
そんな作品はなんかあるんだろ
>>49 でもそんな作品が数年後に映画になると客が入るんだろ
それって風化していないってことじゃないのか
劇場版で客が入るつっても
それこそ上映期間中だけの盛り返しだからなあ
初期の頃のような盛り上がりにはならないし
長期のブームってそうそうないやろ
ようはあんなに人気があったはずなのに
家政婦のミタの話題が聞こえないのはおかしいと言ってるようなものだろ
終わった作品が語られないなんて当たり前だよな
なにが新しい話題があった時ならともかくさ
57 :
HMX-12:2013/11/10(日) 00:10:47.02 ID:VSRm6EOR0
_ ハワー
'´ `ヽ _
〈(((ハヽ/ / 暇ですー
i、´ヮ` (0リ
⊂⊂_i____i)つ
一般人の飽きっぽさだけはガチ
トゥハートってのは風化してないみたいだなw
深夜アニメはたった1クールでブームが去るからな
超長期に渡って人気が持続するゲームに比べると短命感は否めない
キャラクターとして定着させないと長期展開は難しいだろ
物語として完結したもんを引っ張るのがいいとも思えんし
終わった作品もアニメ2板、懐アニ板でぼちぼち語られてるけどね
>>7 まあ、それで間違いないと思うよ。
立場を変えて、叩ける側にたって他人を馬鹿にして
楽しんでる馬鹿がいると思われる節あるしね。
>>18 謎の彼女Xの作者が描いたディスコミニケーションがアニメ化したら荒れるのかね?w>ヒロインが非処女
>>30 できない分析は、その結果を潰していく事を考えれば、
十分できる分析に繋げられると思うがね。
>>32 考察物が売れるというのは確かにあるんだが、それが十万枚のセールスに
繋がる要素になるかどうかは正直微妙じゃなかろうかなぁ。
書き込んだら思った以上にスレが進んでてワロタw
遅レスもいいところだなw
>>47 「西尾維新だから」というブランド力・・・だとすると、刀語も売れてなきゃおかしいよな・・・。
まあ、ぶっちゃけ登場キャラの個性が際立ってて、それぞれにお客がついてるから、
じゃないかね。AKB的な多方面戦略をちょっと深めた感じ。
刀語りはエロネタを生かせないキャラデザが良くなかったな。
最後どうなったか記憶にすら残ってねーしw
西尾で売れたの○物語だけだから西尾にブランド力はなし
刀語は原作のイメージ表紙としてはいいんだろうけどアニメで動かすようなキャラじゃないよなぁ
原作そのままが必ずもベストではないということで
>>62 子ども向けのアニメほどつっこみどころが多いんだよね
視聴者の数をまず上げる必要がある
カードアニメに突っ込むのはヤボというもの
物語シリーズとまどマギはなぜヒットしたのか?
業界内ではどのように分析したんだろう。
個人的には考察する必要が無く頭スッカラカンで観れた
「とあるシリーズ」の方が好きなんだが。
●ストーリー性皆無
●オリジナリティ皆無
●キャラクターに人格皆無
●制作者にプライド皆無
●視聴者に知性皆無
クリエイターのインタビュー集見れば
監督や宣伝担当の話載っとるよ
――今回の作品づくりを経て、次回作ではどんなことをやりたいとお考えですか?
川尻:主人公はルーザーであるとか、自分のなかで作品づくりの骨子となる部分はたしかにあると思ったので、
そこを踏まえつつ、もっとむちゃくちゃなものができたらなと思ってます。
あくまで明るく楽しい作品にするという、ある意味で、リミッターをかけた
本作のような作品づくりも面白くはあったんですが、
もっと全開な作品を作ってみたいと思います。
『ステラ』を監督できて、本当に色々勉強になりました。
客観的に観ても、こんなにガチで人見知りを描いたアニメはほかにないなと思います。
その意味では、ひとつ「勝ったな」という気持ちはありますよ。(了)
---------------
明るく楽しい作品にはしない。
オナニーはオリジナルでやってくれよ
まどマギがシュタゲより人気あるのが謎だわ
時間ループものとして明らかにシュタゲの方がしっかりしてるのに。
子供人気なら納得だが大きなお友達からの人気もまどマギの方が上なのが謎すぎる
同じアニメを長期やったらやったでサザエさん時空とか
コナンは殺人事件に出くわしてるんだ?というおかしな話になる。
1年ものはニチアサがやってるし
1クール完結が多いのはドラマと条件同じなんだから別にいいだろ
1クールになれてくると、2クール目で、まだやんの?というウンザリ感を覚える。少し休止して2期ってのがリフレッシュできてええやん
シュタゲはカオスヘッドと同じでミーハーにわか子供向けだよ
2chネタやネット用語の乱用を面白がれるのは10代後半〜20前半まで
>>76 いや2chネタとかは別におもしろくないけど、
じゃあまどマギの良さを教えてくれよ。
時間ループなのにその部分ぺらっぺらだし、
3話から3話からって喚くけど、あの時点ではあの女の子にたいして感情移入してないから
死んだところであっそだし、世界の構造もとってつけたようなぺらっぺらじゃん
1年やるのって聞こえは良いけど大抵中だるみするからな
まともに話が動くのは最初の数話とクールまたぎと終盤だけ
どうでもいいエピを30話ぐらいやった挙句
終盤駆け足で伏線ロクに回収せず終了
と、平成ライダー見ていて思った
>>73 まどほむは至高。
さやあんは常識。
マミさんは豆腐。
以上
まあええやんけ
>>77 本編を見てハズしたんなら、何を言っても無駄だろ。
>>77 アンチスレにでも行ったらいいじゃないの
流石に特定作品の個人評価まで付き合ってられん
まあええやんけ
太陽もいずれ燃え尽きる
>>77 まどまぎはシラネ
ただ5pbのにわかヲタ臭がイラッとくるだけ
何が売れても変じゃなーい
そんな時代さー覚悟は出ー来てる
ネットランナーがふたばネタ取り上げてそれ見て騒いでるネトラン厨みたいなもんだ
たぶんネットランナーの存在すら知らないやつだらけなんだろうが
売れるアニメってようはキャラ人気やろ
まどかとシュタゲのキャラ人気どっちが上か言われたらそらまどかやろ
アニメ2とかで語られてるのは完全にキャラ人気だけアニメばっかりやし
懐アニとかならまた変わってくるけどな
ストーリーが人気→せいぜい円盤と解説本が売れるぐらい
キャラが人気→フィギュア・CD・抱き枕等、諸々のグッズがキャラクター数分売れまくる
そりゃキャラ人気アニメの方が売れるわ
89 :
メロン名無しさん:2013/11/10(日) 20:53:18.41 ID:K0nJ/acx0
現状ではな
90 :
HMX-12:2013/11/10(日) 21:04:30.29 ID:VSRm6EOR0
_ ハワー
'´ `ヽ _
〈(((ハヽ/ / 暇ですー
i、´ヮ` (0リ
⊂⊂_i____i)つ
シャフトの売れてる作品ってキャラ以前に相当尖った事をやってると思うんだけどな
各要素が極端っつーか守りに入ってないっつーかさ
完全萌キャラ頼みのアニメってプロデューサーが全く機能してないんじゃないの?
ほとんど見てないから分からんけど
絶望先生と化物語ってキャラデザ変えただけでやってること一緒じゃね
声まで一緒だし
神谷浩史と斎藤千和を使いまわしてどんな原作だろうがすべてシャフトアニメにするからな
「刀語」も「化物語」も素直に面白いぞwww
「めだかボックス」は乙ってたwwwwwwwwwwあれは糞だったわw
でも絶望的に人気や売上の差が生まれるのもまたシャフト
原作によって合う合わないが極端なんだろうな
別に売上なんてシャフトじゃなくても一緒じゃないか?
けいおんと日常の差を語るようなものだ
シャフトアニメが全て同じなわけな無いわな
アニメは面白い
キャラオタだけど、キャラと同じぐらいストーリー部分も
しっかり書いて欲しいと思うよ(偉そうにしろ、鬱にしろってことじゃない)
そうしないとキャラ萌えも引き立たない
まどかはストーリーあるだろ
お前ら既存のアニメに慣れすぎ
もっと発展したアニメ業界に期待しろよ
今のままだと貧乏でかわいそうだろ
すくなくとも10万以下の作品なんて褒めてもしょうがない
102 :
HMX-12:2013/11/11(月) 05:47:37.11 ID:yg/qsdAa0
_ ハワー
'´ `ヽ _
〈(((ハヽ/ / 暇ですー
i、´ヮ` (0リ
⊂⊂_i____i)つ
シューティングゲームや格ゲー見たいにマニア(オタク)の好みに合わせた物作りしてると
どエライ事になるよん。
10万に拘る意味がわからん
TVアニメのセルは例えファミリー層やキッズ層にウケても10万なんて売れんよ
格ゲー引き合いに出してるけどコアなのは攻殻とか電コとかの方だよ
とある、けいおん、まどか、化物、SAO……この辺むしろライトオタ向けだろ
だから深夜だって、代替商品があるならそれでいい
10万だろうと20万だろうと今の限界を超えるならそれでいい
TVアニメのセルは単価が高いこと、無料で放送してること二つのハードルがあるから爆発的売上は見込めない
採算分岐点5000とすると3〜4万で大ヒットと言っていいよ
今のままでいいなら、ここに書き込む必要もない
アニメが安泰だと思っているならそれはそれでいいんじゃないか?
エロゲーから18禁部分を削除した物がラノベや深夜アニメの原型でしょ。
昔はときメモですらハイパーオタがやるものだと思ってたけど今の時代じゃ
ライトオタか非オタになるんだろうな。オタも細分化の時代か…。
だから何?
>>4 円盤の話はしちゃいけないっていう方がおかしくないか?
今の深夜アニメは円盤の売上げが大きく関わってるわけだし
ちょっとでも売上や円盤の話題出すと発狂する原理主義者みたいなやつがいるんだよなぁ
深夜アニメが話題になることが多いんだから当然円盤売上の話も出てくるのに
売れるもんは売れるもんでいい
売れないもんをなんとかせいよ
>>29 そうなんだろうね 結局深夜はオタにウケなきゃ円盤売れない
だからオタ向けアニメばかりになると
オタ向けの方が好みが分かりやすいのかね
もうちょっと努力して幅を広げようとか難しいのか
出来ないのか、やろうとしないのか
多分やってると思う オタにウケるという前提条件をクリアしつつ
その上で残った隙間でちょっと変わったものをやるって感じじゃないだろうか
オタ条件が受け付けない人も多いと思うが、リスクをおそれてできないんだろうなぁ
そういう感じだから そういう売れ線から外れた異質なものは出てきにくいし
出たとしてもオタに叩かれ円盤売れずにオタに嘲笑される
>>117 それだと
>>114の幅を広げようとするのが難しいってことだね
もっとがんばって掴めないものか
新規層開拓はアニメにかぎらず難しいよ
このアニメはオタ臭くてやだ!萌えはやだ!腐はやだ!やだやだ!
みたいな層って結局アニメを動画サイトで見るから金にならんのよ
オタ臭くて萌えで腐が一番金になるから当然そんなアニメばかりになる
レンタルして見てるよ
旧作だと100円、下手すると50円だし
最近のアニメは見ないけど
TVアニメは全部ネットでレンタルすら一切しなくなったw
今だに買うのは映画作品でパヤオ、大友、アンノ、ピクサー位
押井作品はイノセンス以降買わなくなったな
視聴率と円盤売上げって全然違うよね
円盤が売れたアニメが視聴率高いかっていうと意外とそうでもない
むしろ低かったりする エヴァにしろまどマギにしろ視聴率は低い
オタ層は全体としては少数派だから視聴率はとれないが
円盤を買う率は高いのでオタ好みのアニメなら円盤は売れる とこういう構図
動画って画質悪いしYouTube以外は怪しいから見ないし
公式は全話は見せずに1話お試しに見せるだけだからなぁ
昔好きだったアニメのOPなら動画で何度も見たりするけど
思い出の作品を見るくらいで、動画で新たに何かのアニメを見たいと思わないんだよな
YouTubeで見て懐かしくなってまた見たいと思ってレンタルすることはある
画質なんて拘らないのがほとんど、どういう内容なのか確認できればいいんだよツールだから
つべ以外は怪しいってw
今どき小学生でも各種動画サイト見まくりでしょ
だって無料で見たら違法って言うから…
つべならなんかクリーンなイメージだし…
そういえばAppleStoreで深夜アニメって販売してる?
音楽と一緒で違法アップロードに勝つにはここで全世界向けに販売しないと厳しいと思うんだけど
審査厳しいから深夜向けは無理かな
130 :
たこやき:2013/11/12(火) 01:43:14.11 ID:QbJssXcJ0
GetBackersリメイクしてほしい
もういっそのことTVアニメは全部公式がネットで無料配信しちゃえばいいのにな
再生数PV数で広告収入稼いでさ って素人が思うほど簡単じゃねーんだろうが
過去の作品特にマイナーな作品なんかは 下手したら一生縁が無いってこともあるわけだろ
だったら塩漬けにしておくより 無料でいつでも見れるようにしてチョコチョコとでも収入ある方が良くないか?
そうすれば違法配信もかなり減るだろうし 新作もテレビと同時もしくはネット先で配信すれば地方格差もなくなるし
今の子って画質にこだわらないの?
なんのためにBD買ってるんだろう?
自分はDVD派だけど画質はある程度大事だと思うんだよ
だからツールなんだよ、内容把握してツイッターなり学校なりで話せればそれでいいの
画質が良いのに越したことはないがたかが1時間の娯楽にゲーム1本も金払えない
>>133 ふーん、時代が違うのか共感できないな
自分が子供の頃は発展中だったからどんどんクオリティが高くなっていくことに感動してたよ
ゲーム機が8ビットから16ビットと進化しグラフィックや音質が上がっていくのと同じような感動
生まれた時からプレステがある今の子には分からない感覚だろうけど
子供の頃にすげーと思った作品は大人になって見返しても胸が熱くなるよ
放送期間中は狂ったような異常な盛り上がり方をするくせに
終わったら即ポイ捨てされるようなてコンテンツを買うっていうのが頭悪い
ぶっちゃけアニメの円盤買ってるの家族も恋人もいない独身の中年オタだけだし
>>131 無料動画で内容知ったアニメが山ほどある
無料動画なかったら見る機会なかっただろうなっていう
かさばる、内容不明、レンタルにない、通販しなきゃ手元に残らない
見れるはずがない
>>128 裁かれるのはうp主だから
家族にオタがいると便利だよ
勝手にレンタルしてくるから
いまエルゴプラクシーって作品をネットで見てんだけど
1話目のクオリティーにビックリ仰天したんだけどそれ以降下がりまくり
これで円盤買えってそりゃ無理な話だよ
>>133 そうなんだよな 見てみんなでワイワイ喋りたいわけだ 多分
>>135と世代近いと思うけど
当時もテレビで見たこと学校でみんなで喋るのが楽しかったわけ
ネットもその延長だろ 画質は確かに大事だしネットも可能な限り高画質であって欲しいけど
まず見れないと話にならないし テレビアニメは昔からお金払わなくても見れたんだよ
子供の頃はトレンディドラマ真っ盛りだったから
アニメは小学生まででアニメの話題はなかなかできなかった
トレンディドラマがあまり好きじゃなかったからアニメ見てたけど
>>138 いいなー
中途半端な知名度のアニメって、
面白くもないけど、想像してるほど厨っぽくもないよね
昼ドラや韓流映画かけられまくる家で
人生で貴重な時間が減っていった俺オワコンorz
まぁ、テレビが付くだけマシか
>>137 レンタルにないアニメって多いよな TV放送なんか永遠に無さそうな奴とかw
海外アニメの翻訳版が最も入手難度高いな
こればかりは円盤の購入も已む無しってなるが
今やってる日本アニメはまず買うことはないな
みんなでワイワイって言うけど、本当にあの人達は楽しいのかな
見たくないけど惰性で見てる人もいるみたいだし、変な人達だよまったく
でも少し気持ちわかるな
ドラマの話題に一人だけついていけないと虚しいし、何々役の誰々さんがかっこいいから
来週見てねって言われたら見てしまうもんな
見ないで文句言ってるよりはいいんじゃない
俺はハルヒのブルレイ箱持ってる。
他のアニメは持ってない
さすがハルヒ
これが社会現象一歩手前の力か
ポータブルDVDプレーヤーでどこでも見よう
ハルヒってジャンルはなんなの?
ただの学園日常アニメと違うの?
ハルヒは設定からして
SFからファンタジーまで
やりたい放題できるんだよな
>>152 個別のネタは置いといて大局的に仕分けるとパロディ調のコメディ
これがストーリー仕立てになるとミステリー風コンゲーム
>>136 これ
放送してるときだけ盛り上がり終わったら消沈するような使い捨てなんだよなぁ
10年20年経って語られるようなアニメなんてここ10年くらい全くないんじゃないの
>>155 それじゃ10年経った作品で 20年未満の作品が無いって事かね?
1993年は スラムダンクアニメ化
2003年はプラネテス 他はカレイドスター(ぱっと見地味な年か?)
攻殻SACも2003年だな
そもそも、深夜の時間帯にアニメが進出したのが
テレ東のエヴァンゲリオンの再放送以降じゃないのかな?
深夜でも録画で観て 反響があるアニメの有効性が認められ
そこから量産態勢が始まったと思われる
ガルパンシネ
ハルヒのジャンルか
それはハルヒ、じゃね?
それしか言えん
SFでいいだろ
うる星やつらに科学的屁理屈をつけたとか
ハルヒの作者はSF小説を読んで育った最後の世代って感じ
ジャンル主義じゃなくクラス主義だろ
だからクラス主義の作品は文字通り概ね学園を舞台にしているんだ
古典では、サーカス、ミュージカル、クラシック、などがそう
『古典』という言葉も古くは儀式を意味していてクラスを意味している
最近のではコンゲーム、パロディ、コメディ、バラエティ、オマージュ、コンプレックス、などがそう
ジャンルが機能的な住み分けを目的としたセクショナルだとすれば
分野を横断してゼネラルになんでも取り込むのがクラス
>>158 やっぱ深夜に移るきっかけはエヴァだよな
円盤売り優先になったのもエヴァのビデオがやたら売れたのが大きな要因だろうし
165 :
HMX-12:2013/11/13(水) 01:31:28.31 ID:ytEFL5Yn0
_ ハワー
'´ `ヽ _
〈(((ハヽ/ / 暇ですー
i、´ヮ` (0リ
⊂⊂_i____i)つ
製作委員会方式が確立されたのは無責任艦長タイラーからなんだけどな
というか、タイラーが今に続くオタク向けアニメの原型ですらある
DQN主人公マンセーハーレムか
ハルヒは、本当の万能力者は、キョンの名を借りた作者であり視聴者なのだが、作品に上手く組み込む機会を無くしている
キャラのエロさと話の面白さって反比例するんだろうか
エロくすればするほど面白くなくなっていく…
>>169 テーマとしては興味ぶかい
どうしてそう感じるのか理由を考えるのだ
そりゃエロと面白さは全然違う要素だからでしょ
化物語みたいにエロをネタにした夫婦漫才繰り広げるなら話は別だが
エロも知的好奇心も究極的には同じだ
演出が悪いだけ
別にエロいからつまらない訳じゃない
つまらない(人気無い)からお色気で気を引くってのは少年漫画でもよく使う手
全部が全部とは言わないけどエロに走る作品は総じてつまらない
175 :
メロン名無しさん:2013/11/13(水) 11:32:26.09 ID:k3VP/BIc0
何の要素もそうだけどエロを入れようとすればそれだけ他の話しを削るわけだからな
それをわざわざ水着回とかいって押し込めたりする理由じゃないか?
そういや昔ジャンプ読んでると唐突にヒロインキャラの裸とか出てきたりしてたな
だいたいその後終わるけど
こういうところから色色な要素を混ぜるのが多くなってきたんじゃね?
実際は混ぜた数だけ割るから1か更に薄くなるだけなんだけどねぇ
混ぜるな危険ってこった
それは年取ったんだよ
昔の作品もネタ元が分からないだけで実は色々なものを混ぜていたのだと
知識が増えてくると読解できるようになってくる
昔は宗教や時事ネタが多かった
混ぜていいものと混ぜてはダメなものの話しじゃなかった?
混ぜていいものができるなら混ぜていいに決まっている
最近は萌えとHを視覚のベースに他の要素を混ぜるってのが定番化してるからな
オタの興味を引くための安全パイっつーか保険みたいなもんだ
キルラキルは媚を売る形に潔さがあって見てて気持ちいいねw
【悲報】まどか、視聴率大爆死
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384321955/
キルラキルって若年層に全然人気なさそう
80年代懐古厨のオッサンがネット上で持ち上げてるだけってイメージ
オタクが作ってオタクが消費する循環から抜け出さないとダメなんだよ
気付いてる人もいると思うけど、今のアニメは原作にしろスタッフにしろ視聴者にしろ
二次創作を描いてる絵描きにしろ、皆ほとんどが70〜80年代生まれ
さらにみんなpixivやtwitterや2chやってコミケやワンフェス行って
アニメとゲームが趣味という、世代から趣味から行動パターンまで同じ人間達
・・・こんな閉塞環境じゃそりゃ発展のしようが無い
25:55 TBS魔法少女まどか☆マギカ 1.6 1.5 1.4 1.2 1.9 1.4 1.7 1.7 2.2 0.8/0.7/0.7
25:25 TBSキルミーベイベー 1.6 1.6 2.4 1.7 1.4 1.8 1.5 1.7 2.1 1.5 1.1 1.3 1.9
>>184 やっぱり感性の問題か
こりゃなかなか抜け出せないな
全部見た満足感みたいなのも無いよね
パンピーにはワンピ進撃で充分やな
深夜で知名度無いのに、毎クール新作ってどういうことなんだろうね
人気なければ打ち切りで、そこそこ採算取れれば続けていれば
知名度も上がって新規やるよりいいだろうに
ワンピはパンピー向けだけど進撃って完全にミーハーオタク向けじゃんw
売れたら二期三期とやってるやん
原作の溜まり具合にもよるけど
進撃ってベルセルクと層が似通ってる感じがするな
漫画が好きな奴が知ってるみたいな
ハンタ、バスタード、ベルセルク、キングダム、センゴクが好きな層だけど
最近のだとグールとかイノサンとかヴォルフスムントすき、進撃ドリフきらい
悪の華って視聴率はどのくらいだったのかな
195 :
メロン名無しさん:2013/11/13(水) 19:15:20.22 ID:xWjvKVRaO
196 :
メロン名無しさん:2013/11/13(水) 19:19:13.85 ID:ovgDX0oH0
ゴシック、謎の彼女Xおもれえぞ
持ってるDVDのタイトル挙げたほうが説得力あんじゃね?
謎の彼女Xだと?
あんな唾液娘のどこがいいんだ?
男が完全に振り回されとるだけで、ちいともやらせてくれないし、
さすがにこの場で、面白いなどと推すものではないぞ
>>189 長クール作品はヒットすれば万々歳だけどヒットしなかった場合悲惨だからな
深夜アニメで長クール作品があまり作られないのは
コケた場合のリスクを警戒してるからだと思う
それに周りが1クールだらけの状況じゃよっぽどの人気作じゃなきゃ
シーズンの節目に相当数の視聴者が他に流れていくだろうしな
深夜は1クールでいいなぁ
一年やるならゴルゴみたいな一話完結型でないと途中脱落者だらけになりそう
キルラキルとか2クールなんだよな
最後まで付き合えるかどうか
1クールでいいよ
糞なげえのは見る気無くす
問題はそこじゃねえ
名作は1クールできっちり纏めてくる
2クール作品は大体中弛みするからな
1クールじゃ今の深夜のマンネリから抜け出せないよ
二期三期とやっても深夜は深夜、知名度が低すぎてブームすら作れない
知っている人だけしかみない
違う方法論を見つけていかないとな
1クールなら失敗してもリスクが少ないってだけだろw
当たるかどうかも分からんのに4クールとか取って爆死したらどうすんだw
深夜は真人間は寝てるから
深夜にブーム起こせみたいなその考え自体意味不明
そういうところが売りたいのか売る気がないのかって感じだよな
今のままで満足なのかね
人気コンテンツは深夜にやらないから
深夜にVシネなんて流すな!本格刑事ドラマやれ!ってくらい意味不明なんだよ
深夜には深夜の方法論がある
子ども向けは別として勝負できるのが深夜しかないじゃん
実写は評価されればゴールデンにいける
>>184 閉塞してるのは円盤売上げを評価の基準にしてるからじゃねえの
宇宙兄弟とかログホラあるしそうでもねーんじゃねーの
もっとコアなの硬派なのやってくれってのは分かるけど
一般も巻き込めみたいな意見は分からんわ
ここでよくあがる攻殻やビーバップだって一般なんて全然巻き込んでねーからな
テレビじゃ湯気やら光で乳隠してDVDでは湯気なしです!が今の深夜アニメの印象
そんなん買うならエロDVD買うわ、値段的に二枚買えるし
順調にいくと2クールものが無くなって1クールものばかりになって、最後はテレビから消える
インターネットでニコニコみたいに視聴者数万人相手のコンテンツになる
丁度売れない芸人やタレントがニコニコで頑張ってるじゃん
円盤売れてる内はならないよ
こうなって欲しいは分かる
ただ萌えエロ憎しで業界考察が的外れなんだよ
気にくわないから滅べ!になっちゃってる
傾向で語っている
実際、1クールやら分割二期とか増えてる
会社ごとに違うだろうけどね
萌えエロ禁止縛りで売上出そうと思ったら腐向けホモしかないんだよなぁ、いやこれマジで
ゴールデンエッグみたいな規格外はまた別のジャンルだと思うし、あとジブリとディズニーも除外してくれよな!
今でも強い会社はブランドがあるからね
深夜からもブランドが出れば状況が変わりそうだから話題に出した
ノイタミナみたいな枠を作ればいいと思うよ
メカとおっさんと美女のハードボイルド枠みたいなもんを
どれだけ食いつくかな
1クールじゃよっぽど上手に作らないと
単純な作品しか作れないよ
壮大なストーリーなら最低2クールは必要
というか2クールでも足りない
1クールだと1テーマしかできない
その辺は子ども向けアニメが参考になるかもしれない
何十年と続いているのは戦略として間違っていないと思う
基準としては視聴率の方が円盤売上げよりも幅広い層をはかるにはいいと思う
視聴率がよければスポンサーもつくしな
ただ深夜は視聴率で評価されにくいよね
ここ最近で一番一般層を巻き込んだのは進撃ってことでいいの?
男のオタクからは嫌われ、若年層の腐女子に好かれるという一般受けのアニメにありがちな反応が多いが
深夜の視聴率なんてたかが知れてるし
そういう傾向ってあるんだな
他にもあるの?
傾向っていうか、一般受けにありがちな反応
ジャンプ系とかガンダムとかハガレンとか、アニメ特番で出しても許される系統のアニメに多いな
男オタに嫌われてるってのもどうだかな
メジャー作品には必ずアンチがつく
メジャーな作品にアンチが付くのは分かる(実際種とかハガレンは酷かった)
だが最近はマイナーな深夜アニメですらほとんど全てアンチが湧いてくるんだよな
進撃って視聴率どのくらいいったの
エヴァも後になってビデオは売れたが視聴率は低かった 忍空の方が遥かに高い
社会現象なんて言うが 結局オタクの間での盛り上がりでしかなかったのかも
金になったなら別にええやん
進撃はアニメから入った腐どもを原作の画力で駆逐する様を楽しむアニメだから
種はピンクハロが全然可愛くなかったから叩かれてもしかたない
そういやアニメ特集最近ないね
90年代にやってたはなきんデータランドみたいなアニメ特集復活してくれないかな
子供たちが描いた絵ハガキも飾ってあったり、キャーキャー黄色い声援があって
楽しそうな番組だったのに。つべで見たけど
ガノタはファースト以外のガンダムは全部叩くし
ハガレンは原作改悪で原作厨がマジ切れした
この2つに関しては何故叩かれたのかがはっきりしてる
最近のアニメに発生するアンチはもはやなんで叩いてるかも自分で理解してない
アフィに扇動されたバカが定型句でネット上で煽り合いしてるという地獄絵図だ
ファースト以外叩くのは岡田みたいな原理主義者だな
種はファーストと同じような話構成らしいからファースト好きは叩かなそうだけど
どうなんだろね
絵がキラキラしすぎてちょっと見る気しないから種見てる人から聞いた
同じ話ならファースト見たからもう見なくていいやw
種の世界設定はガチ優秀
あれだけはいい
あのキャラデザやろ
やっぱピンクハロが原因だな
関西弁があかん
ファーストと同じような話構成って比較して叩いて下さいと言ってるようなもんじゃんw
そういえば確かにザクで侵入するようなシーンから始まってた気がするし開幕からガノタのつかみはおっけーだったな
売れたら勝ち
>>232 MXはどの番組総じて視聴率計測不能じゃなかったか
宇宙→地球→宇宙って流れとかアムロ→キラ シャア→アスラン
NTをコーディネーターに置き換えれば大まかな構造は1stそのままかも 種死はZだし
まぁ絵派手で色々わかりやすいし 女性人気は高かったようだが
自分もあのテカテカの絵が好きじゃないわ 絵的にはAGEの方が見てて楽しいかな
種もやりたいことはわかるけどAGEはそれすらわからない
あれはなんだったんだ
まあ今の子はああいう絵が好きなんだろう
古いのは見る気しないみたいだし
それでガンダムが好きになったのなら良いではないか
このスレにずっといるようだけど進撃が一般層をまきこんでとかねーから
平井の絵って当時でも結構古臭かったからなぁ
ある意味それが新鮮だったのかもしれない
今はまたただ古臭いだけに戻ったけど
進撃はアホみたいに原作が売れまくっているからなぁ
今年一年だけで言えばワンピのペースに張り合えそうだ
一般抜きであんなに売れるわけねー
>>249 低迷気味だったガンダムを立て直して新規さん取り込んだ作品だからな
そういう意味で良くやったと思うよ
それ売れてるの漫画なんじゃ
進撃ってまだ続いてるの?
進撃のアニメって深夜なうえに東京ぐらいしかやってないんじゃなかったか
3億冊も売ったワンピの視聴率も一桁だしな
原作とアニメは別口なんだろう
当然全国合わせて最高10%はいったんだよね一般層巻き込んで大人気なんだし
ワンピも嫌いじゃないけどこんなに売れる漫画かと言われると流石になぁ
>>248 AGEは多分もうちょっと低年齢層の男の子に向けてやりたかったんじゃないか
種 OOと政治的な側面が強くなって年齢が中高生向けな感じになってたから
小学生ぐらいの子向けにわかりやすく みたいな
深夜アニメで10%とか何を言いだしてるんだ?
進撃嫌いらしいことしか伝わってこないわ
コミックの売上スレにいるけどアニメが放送されると原作の売り上げが凄いことになったからな
宣伝効果としては抜群だったのは否定出来ないかな
よくあんなグロイ漫画が一般層にウケたね
寄生獣好きで昔読んでたけど人には貸せなかったわグロくて
わかりやすいところなんてどこにもなかったけど
>>263 日野に求められていたのは間違いなくそれだろうしな
そんなこと言ったら北斗の拳のブームもな
グログロだ
>>264 その深夜アニメが一般層とか何を馬鹿なこと言ってるの?
原作がブームってだけだろ
進撃が一般人にとか
ミニスカポリスは一般層に受けた人気番組ですって言ってるようなもんでしょ
ワンピも進撃もミーハー層に受けたから売れた
ミーハー層ってのは内容なんか全くどうでもいい
ただ流行っていて人気があって売れてることが重要
AGEは日野氏のツイッターにネラーが過剰に反応した騒動の影響で大分損してると思う
日野氏はAGEやる前からツイッターでイミフな言動する人として有名なので
媚びても大して売上げが出せないのなら、社会問題や倫理を考えさせる作品に仕立てて、その社会貢献度に対する評価を得るしかない
なんか最近ネットでクリエイターが大言壮語したり
PVの出来が良いとか前評判良いアニメほど
反動でその後必要以上に叩かれるってパターン多くないか
>PVの出来が良いとか前評判良いアニメほど
見てる人がいなきゃ叩かれないからなそりゃそうだろうな
シードだって一期が大ヒットした反動で必要以上に叩かれてるよ
進撃って「この漫画が凄い」みたいな評論本でプッシュされたのが大きいんじゃない?
こういうブームって作品内容だけじゃ起こせないし必ず仕掛け人がいるよ
進撃はアニメになる前からなんか話題になってたからマスゴミが乗っかっただけだろ
朝の出勤前にめざましがアニメ特集みたいなのワンコーナやって媚びてるの見るとなんかイラっと来るわ
AGEはボロカスに叩かれてるけど正直言われるほど酷くはない
MSグリグリ動いて見てて楽しいし ベイガン抹殺フリット爺さんと海賊アセムと不殺キオの家族喧嘩とかもいい
あれはステマ前提でしょ
このスレだってステマ臭いのに
お前ら認めない事に命かけてるからな
AGEってガンオタに潰されたって印象がするな
子供にオモチャ返したれよって思うわ
これ言ってもいいのか分からないけどガンダムって今の子供に人気あるの?
ない
無いからこそ今の路線になってんじゃない?
バンダイにとってはマリオみたいにしないと死活問題だからな
ガノタってガンダムはこうあるべきって思ってる奴が多いからな
1st原理主義もだが 種 OO UCぐらいから入った人なんかにも戦争のリアルさがとかあるだろうし
でもZZみたいなノリからGガンやSDガンダムみたいなものまであるのがガンダムで
その懐の深さがガンダムの良いところだと思うがな
ガンダムよく知らないけど昔は大人っぽくてかっこいいイメージだったのに
今は幼稚っぽいイメージだな
露骨に子供向けにするってなんか違うよな
当時の子供だって1st見てたわけだろ
子供は難しいSFで意味がわからなくても何度も見たりするもんな
映像だけで楽しんで
小さい頃にナウシカ何度も見てたよ
たぶん内容はよく分かってなかったと思うけど
ナウシカが空を飛んでるシーンが気持ちよさそうで何度も見てた
話が分かんなくても戦闘シーンがグリグリ動いてりゃ楽しいもんだ
露骨に子供向けにしたって別にいいんじゃね 何でダメなん
別にいいと思うよ
ただ自分が子供の頃はもう少し大人っぽいアニメ見てたなーと思っただけ
無為と有為の違い
つか子供向けって内容が幼稚って意味じゃないからな
大人向けとされてる深夜アニメの方がよっぽど幼稚だし
ドラえもんの大長編とか見てりゃ分かる
当時の小学生にとってはガンダム=ガンプラだよ
ロボットのカッコ良さが全て
購入券もらうために早起きしてダイエーに並んだの覚えてるわ
ガンダムはZはうっすら記憶にある程度で世代的にはWだろうけど
まったく興味なかった
もうすでにその頃から少しロボット苦手意識があった
あ、Gガンダムも少し記憶にあるな
主人公がハチマキしてるやつ
SDガンダムから入った俺みたいなのもいるんだ
子供向けを否定しないでほしいもんだな
SDはSDでやればいいんやな
ナイトガンダムってあったよね
生まれる前からある感じも大事だけど自分と共に育ってきた感じも大事なんだよね
少し前のガンダムはそれがプラモだったけど今の子達はそうした共に育ってきた
自分たち世代なりのガンダム像があるだろうか
そもそも初代ガンダム自体それ以前のロボットアニメ好きな人達にとっては拒絶反応した人も多いからな
パシフィックリムって子供に人気ないじゃん
かつてロボットや怪獣が好きだった(今でも頭は子供な)大人向けだ
ガンダムに限らずアニメ自体がアニメが好きだった(今でも頭は子供な)大人向けになっている
そうそうw
おっさんオタが持ち上げてるだけだからね
あと世代的にどストライクな批評家にも受けがいいみたいな
パシフィックリムのファン層はキルラキル持ち上げてる連中と似てて気持ち悪い
vsデストロイアまでのゴジラ映画が好きだったから見てみたけど全然面白くなかった
「ロボや怪獣好きにとっては神作品」だの「これで盛り上がらないなら男じゃない」だの
どっかで聞いたような選民思想の老害オタク共のブヒっぷりが本当に気持ち悪いかった
USAゴジラにしてもハリウッド映画にしい作品ではある
パシリムオタってロボットがドリル付けるのがロマンとかそういう連中だししゃあない
老害系の中でも飛び抜けて面倒な層、キルラキルというよりグレンラガンとか見て「マジ熱いんスよ〜」とか言ってるバカと同類
311 :
メロン名無しさん:2013/11/14(木) 16:42:26.50 ID:vg+CNOTt0
子ども向けは何の問題もないんで
子供向けは建前で豚と腐をターゲットにするという最近の風潮は大問題なんで
商業的に子どもは新規が少子化だろうと生まれる限り加わるから特に問題はない
問題があるのは大人で子ども向けに手を出し口を出すヤツラ
売上に貢献しているなら問題ないし、制作に影響があるとしても深夜アニメと分けるべき
ここの書き込みに出てくると、個人的に嫌いなひとが批判するが
萌えが一般受けしないことを前提にすれば、惜しいところまでいっているのは
攻殻機動隊、進撃の巨人、グレンラガン、パシフィック・リムだな
なお、ガンダムは初代が子ども受けしたことからギリギリ子ども向けに入ると思う
最近では新規に子ども向け作品を狙っているしボーダーラインみたいなもんかな
子供向けに手を出してまるで自分がVIP客みたいにふんぞり返ってるやつは多い
さらにそいつらがツイッターで制作サイドの人間に凸してあれしろこれしろ言ってるのを見ると看過できない問題だろう
制作スタッフ側にもオトナコドモは多いのでそういう層と似通ったファン層が近づくと
公式が病気()みたいな惨事を起こすことは別段珍しくない、結果子供のアニメ離れが進む
>>316 8割以上オタなんじゃない?
オタじゃない人にとってこの業界に魅力があるとは思えんw
ガンダムもUCなんかは大人向けに作っていて、世代分けを進めたいんだろうね
ジブリは子ども向けなんだけど、結果としては全世代対象になっている
大人向け大人対象なのは今のところAKIRAくらいじゃないかね
大人向け大人対象がAKIRAくらいって…w
一般に通用するという意味で
ゴールデンで放映した実績もあるし
>>314 ほかは人気が出る可能性がないわけじゃないのに
誰も知らないようなところでやってるからおしいっていうのはわかるけど
グレンラガンはどの辺を惜しいにしてるんだ
>>315 全くだな
未だに日野AGE叩きや山本フラクタル叩きに貼り付いてる奴とか見てると正気の沙汰とは思えない
最近オタクの勘違いが極まってるなと思う
>>321 過去スレ含め、ここを見ていて出てきたものを対象に判断した
文化庁メディア芸術祭アニメーション部門優秀賞、円盤平均2万枚
エウレカも出てきてはいたが
審査委員会推薦作品どまり、円盤平均8,516枚だったから、微妙だなと
ここまでいれると無数に多くなる
>>318 UCは大人向けというかおっさんガノタ向けな感じ
キャラデ安彦 シャアっぽいキャラを池田 逆シャアと地続き 1stと同じライフル音 とか
富野ガンダムと繋がってますよ 正史ですよっていう
エヴァ破って地上波で13%とってんのな、一般受けしているととっていいのかね?
個人的には嫌いだけど、実績としてはあるんだよな
でも、ジブリにしてもAKIRAやエヴァにしても映画なんだよね
テレビシリーズでゴールデンってやっぱ難関
>>323 エウレカは休日朝に放送してずっと低視聴率で
エウレカが終わって同じ時間に新しく恐竜キングが始まったら視聴率がぐんとあがったんだっけ
>>325 エヴァの場合は「かつて社会現象を起こした大ヒットアニメ」っていう肩書きがあるし
当時のファンが親になったこと パチンコから興味持った人 ネット上で伝説のアニメみたいな扱いとか
タレント芸人がテレビで薦めたり 日テレのジブリと絡めたプッシュとか
そういうのがあるから そんなに凄いなら一回見てみるかって人が増えたってことじゃね
あとクールジャパンとか言って アニメやオタク的なものを国とかメディアが担いでる最近の風潮も大きいかと
それに新エヴァは割とわかりやすいエンタメにしてるからな 旧エヴァみたいな陰鬱な悩む描写少ないし
オタの中での世代格差が存在するのはこのスレでわかった
その世代格差を埋める要素が萌ロリ&エロとして定着しつつあるって事かな
パヤオが引退したけどこの先全体で共有するようなアニメは求められていないのかもしれない
2006年前後から一気に消費サイクルと世代交代が加速した感があるな
ゆとりハルヒ厨うぜーとか言われてた層がもはや古参の老害扱いされてるし
過去の作品に比べて、より自由を求めてるんだろうけど
自由で多様な表現が増えてるわけではなく、結局無知無能がやりたいようにやるだけの怠惰な自由なんだなと
同人が盛んになったのも関係ありそう
ハルヒ辺りからの層が今のアニメ消費者のメイン層だからなぁ
新しいモノが好き、話題になってるモノが好き、売れてるモノが好き
ハルヒがラノベ原作アニメ乱発の引き金となったのは間違いない
時代は変わる
受け入れていこう
DBスラダン世代に鉄腕アトム鉄人28号見せても反応はイマイチだろう
今の子には銀英伝よりスレイヤーズより禁書なんだ
ガンダムよりエヴァよりまどマギなんだ
変遷に差し掛かっているんだ
誰しもそうやってついて行けなくなる時が来る
懐古は昔のアニメのBOX買って見ているしかない
そりゃ自然な時代の変化なら受け入れるけど
不自然なゴリ押しは受け入れられない
オタク特有の視野の狭さだよね
これが売れてる人気あると100回嘘ついたら真実になるようなやり方は大嫌いだよ
どんなに良い作品でも捏造してたら株が下がる
>>337 今の子ってお前は子ども向けアニメみてんのか?
スラダン世代だけどファーストガンダムは面白かった
上の方で話題にしてた人いたけど、ゴールデンでガンダムの映画やらないのは
やっぱり製作も子ども向けと判断しているんだろう
子供向けだと放送しないのか?
エヴァまあ好きだけどエヴァの映画をテレビで放送するほうがどうかしてると思う
あまり視聴率良くなかったみたいだけど当然だと思う
エヴァ流すくらいならパトレイバーの映画放送してほしいな
パトレイバーのほうがよっぽど映画らしい
少なくとも10%はとらないとな
二度とアニメはやらんとか言われそうだなw
Qなんか映画館でポカーンってなった人も多いと思うけどロードショーで流すのかな?
やめといたほうがいいと思うよ…
破が13%だったからやりそうだけどな
パトレイバーは今度実写映画をやるだろ
ゴールデンでいけそうな出来かねぇ
>>348 パトレイバー2はロボオタの人が褒めてたからイケると思う
全体的に暗くて大人向けらしいけど
少しずつでもゴールデンに足掛かりを作っていかないとならないからな
期待している
>>340 >オタク特有の視野の狭さだよね
お前w
今夜のルパンでも見て落ち着けよ
354 :
メロン名無しさん:2013/11/15(金) 07:52:02.24 ID:p5u1iCCf0
>>349 あれはロボオタとオシイオタ「しか」褒めてなかったんじゃないか?w
作劇的にも雰囲気的にも内容的にもとても広く受け入れられる作品じゃないと思う
そういえばルパンもあったな
>>349 パトレイバー知らない人に見せるなら、1の方がいいと思う。>映画
2は、ある程度キャラクターについての事前知識が無いと楽しめない
部分が多いと思う。後藤さんがどういう人かをわかってるかどうかで
だいぶ作品全体に対する印象が変わってくると思うし、
最後のがっかり感も味わえなくなるw バトル物としてのわかりやすさとかも
含めて、映画なら1の方がいいんじゃないかな。
よくしらないんだが、実写映画は2準拠なの? まさかのW13準拠だったら・・・
って、そっちの方が実写向きな気がするなw
押井守さん原作の小説『番狂わせ 警視庁警備部特殊車輌二課』がベース
時代設定2013年 世代交代した3代目の物語
アニメ版や漫画版の続編という世界観
全12話と1本の長編
2014年春より全12本(48分)を7回に分けて劇場イベント公開
2015年に長編映画を全国劇場公開
総製作費20億円
等身大のイングラムを2機制作
監督・脚本 押井守
実質的には映画2の続編みたいだな
ダメそう
358 :
メロン名無しさん:2013/11/15(金) 14:13:57.74 ID:jz+O3ee20
これこけるとダメージでかそうだな
どうせまた、ウンチクてんこ盛りの
本人とその周りの連中だけで盛り上がる作品になるんだろ
ルパンがなぜこんなにも長く作り続けられているのか。しかも、大して面白くもないのに。
謎である
361 :
ガスライティングで検索を!:2013/11/15(金) 19:24:59.27 ID:AvefX/bT0
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!
>>360 幅広く知名度があるから
サザエさんに近い状態かな
今のアニメは「作者の好き放題オナニー」と「客にオナネタのみ提供」
これに尽きる
以前のアニメは「本編ストーリーに加えオナネタを付加」
前の方が妄想が膨らんで抜けたわ
そんなこと言ったら古今東西の物語小説までオナニーだ
第一次戦犯 『エヴァ』 ミーハー流入開始、萌声豚増加、社会現象()
第二次戦犯 『ハルヒ』 ミーハー増加、萌声豚大量発生、売り豚発生、社会現象()
第三次戦犯 『けいおん』 ミーハー激増、萌声豚激増、アフィカス始動、劇場版リピート商法開始、社会現象()
第四次戦犯 『まどか』 ステマ本格始動、萌声豚超激増、アフィカスもステマ、劇場版リピート激化、社会現象()
ハルヒ最高!
ミーハー層でも知ってるオタク向けアニメといえばこの4つだろうな
368 :
メロン名無しさん:2013/11/15(金) 21:09:25.47 ID:jz+O3ee20
別にミーハー層や豚が悪いわけではない
それらを凌駕する作品が沢山出てこないと
ミーハーや豚以外で金払ってくれるのなんて腐だけやん
freeとかうたプリみたいな汚物量産とかマジ勘弁なんだが
2000年後半から深夜アニメからのヒット作がコンスタントに登場し出したって事は事実
深夜アニメの流れは間違ってはいない
問題はそれ以外のアニメにヒット作が生まれてない事か
ルパンのアニメ版ファーストとセカンドは面白かったよ
一番有名なカリオストロとかは可もなく不可もなくの
宮崎作品らしく糞つまらないけど
ルパンで面白いのは大隅回だけ
>>365 ミーハーが流入するのは むしろ良い事
最悪なのはオタクを勘違いさせちゃったこと そのきっかけがエヴァ
客であるオタクを叩いてまでお前らはバカってのを証明したのがエヴァだからな
少数の「分かるヤツ」だけで閉鎖的なコミュ作るのがオタだろ
だからそもそもエヴァはオタク向けではないんじゃないの、ミーハーに当たった時点で
新劇はミーハー用に作り直してるからね
エヴァ板とか昔はレイかアスカかみたいな感じだったのが
今はダントツにカヲルスレが伸びるという状態だしなw
酒鬼薔薇聖斗事件などと関連してきて、オタクだけの「娯楽」という範囲を越えてくる
ツンデレは暴力キチガイ、クーデレはコミュ障アスペだからね、おばさんは用済み
>>354 そうかもしれんw昔ロボオタが絶賛してたけど子供の自分は興味なかったもんな
大人になって見たらレベルの高さに驚いた
ストーリーは小難しくてマニアックかもしれないけど、きっと最近の子でも映像すげーって
驚くと思うよ。最近生ぬるいアニメばっかりだからああいう視覚的に刺激的なアニメもよろしいのでは、と
>>377 カヲルは当時から腐に人気あったんじゃないの 本も出てたし
あれ明らかにそういう層を狙ってるキャラだもんな
「○○とか萌豚向けだろwww」
みたいなことをいう最近のオタが一体何を見てるかと思えばそれも萌えアニメだったときの失望感
○惡の華 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,404 13.08.21
02巻 *,265 13.08.21
03巻 *,274 13.09.25
04巻 *,*** 13.10.23
05巻 *,*** 13.11.27
06巻 *,*** 13.12.25
※BD版のみの数字、DVD版は全巻ランク外
新映画がカヲルメインなんだから当たり前
その前はアスカスレが伸びてたんでしょ
>>375 オタク向けって意識はなかったかもしれんが オタクに受ける要素は入ってるでしょ
庵野や貞本はその辺狙ってやってるはず オタクに売れるもの作るのは得意中の得意でしょ
JUNEのエヴァ本とか出てたし昔から腐人気もあったかと
アスカは2作目直後に覗いたら
映画の目玉として煽ってていざ本編見たら
扱いがそうでもないことへの愚痴でスレがよく伸びてた
>>382 アフィとか見てるやつってみんなそういう自分の意見持ってない流されるだけのガキばっかりだよな
「新しくて」「流行ってて」「話題になってて」「売れてて」…誰も内容なんて気にしていないのが分かる
予め萌えるもの・面白いものとして作ると押しつけになり、見る側は受動的になる
認識力が低下し、感覚のみを求める植物的人間となる(情報過多の現代では尚更
これはハリウッド映画やバラエティ番組にもいえることで、カネの掛けすぎは能動的な観客を入り込ませない
受動的な観客は、対象の価値を見て買うことはない(周りに流されて買うか、長寿作品を惰性で買うか
探究心や独占欲など観客の能動性を掻き立てる作りは、能動性に伴って購買欲も呼び込む
昔アニメが好きだった連中が海外の実写ドラマや映画に流れている理由が分かった
昔はSFやファンタジーをアニメーションという表現手法でやっていただけだったんだな
別にアニメが好きだったんじゃない、だからアニメがそうしたものを放棄した時点でそれらの層は消える
年を取って卒業しただけだよ
SFやファンタジーなんて今でもやってるやん
ハルヒにしろまどマギにしろ SFやファンタジーでしょ
むしろそういうオッサンオタに人気なのがハルヒやまどマギなんじゃねぇの
働いて嫁子どもいてだとアニメアニメ言ってる時間なんかないからな
アニメなんかテレビでやってた物を突発的に見る以外何年も見てないなぁ
ヤマトガンダムナデシコエヴァエウレカガルガンヴァルブレ大差ないな正味
ハードSFなんて元からないし
深夜アニメは円盤売るのが課題なんだし
そういうオタクのオッサンの財布目当てに作ってるのばっかりでしょうよ
つべのコメントでも今のアニメは…みたいな意見をちらほら見かけるのに
「歳をとっただけ」と何一つ改善しようとしないんだから落ちぶれて当然
ハルヒやまどかがSF()
キャラ全員の年齢を+10歳して全員男にして
舞台を学校じゃなくて国家機関の特殊組織にして
しょうもない萌えとエロを全て排除して初めてSFと呼んでやろう
いや、その理屈はおかしいわ
ティーンエージャーが多すぎんだよね
子供向けならそれでもいいんだろうけど
大人向けとなったら主要キャラ20〜40代くらいにしないとアカンでしょ
20代の新米が3〜40代のベテランとコンビ組むとかそういうのじゃないとさ
大人向けとされる深夜アニメ
出てくるのは10代の子供ばかり
内容は10代女子(たまに男子の)ポルノ
これは拒絶されますわ規制しろ言われますわ
夜中にテレビつけて巨乳パンチラほぼ裸
しかも設定は中高生くらいな年齢の女
みたいなアニメやってるの見たら拒絶反応起こすオッサンオバハンは確実にいるからな
>>397 横だけどその通りだと思う
あれはキャラ売りをベースとした修飾技法だよ
この逆転を認識してしないと議論が破綻する
もうアニメ作らなくていいから古いやつを再放送してくれ
悪魔くんとおそ松くんとビックリマンやってくれ
アニマックスでもいい、やってくれたら入るから
>>401 キャラもんだろうとSFはSFだから
対象年齢を上げろってのはただの要望
ついでに言うとハリウッドビジネスもキャラビジネスにウェイトを置いてるからね
アニメは子ども向けからスタートしてノウハウも蓄積しているのが障害になっていそうだな
それらを捨てたもので敢えて勝負していかないと堂々巡りかもしれない
相棒とか家政婦はミタみたいなもんをアニメで見たい人ほぼいないと思うよ
まず間違いなく売れない
アニメじゃなきゃ嫌だ、でも大人向けを!ってすげー中途半端な要求でマイノリティに当たる
これからも主要ターゲットは変わらないだろうね
視野が狭いんだよなぁ
その程度の発想なら俺のあとに書き込むなよ
コストが高いんだよ映像作品は
紙媒体ほど自由度が無い
売れ線は外せない
惡の華はキャラデザ監修に江口寿史を起用しなかった事が悔やまれる
>>400 アニメオタクじゃない大人はそういう見る気にならないって感じの人多いはず
でもああいうアニメを買い支えてるのは年長オタク 所謂大きなお友達
だから大人向けってのもある意味間違いじゃないが 大抵の場合※がつくんだよ
話変えて悪いんだが、最近はアニメに限らず、中学生が主役に据えられる事が増えてね?
これって結構なポイントじゃないかと思ったりするんだが。
映画漫画ドラマはそうでもない
アニメラノベは対象が限定的
逆言うとドラマは若年層は弱い
映像メディア全体では上手く補い合ってんだよ
本来一客としては実写かアニメか分けて考えなくてもいいんだよ
好みのものだけチョイスしてれば良い
昔は学生主人公って言ったら高校生だったもんだが、今はむしろ中学生のが多い
少年少女から青年に成長する物語を描こうと思ったら中学生は昔から鉄板
深夜アニメは成長させないけどね
>>421 漫画はアニメより底が深いんだよな ジャンルも幅広いし 値段が手頃なのも大きい
アニメの場合はオタクが自分たちが絶対とばかりにふんぞり返ってて そういうの出てもオタク達が拒絶するし
そのオタしか買わない高い円盤売りを目安にしてることが よりその閉塞状況を強めてる
>>411>>413 アニメオタクの精神年齢が中学生で止まってるんじゃないか
日本の実写映画はSF全滅してるから制作側も視聴者もアニメに行くんだよね
大人のSF好きもアニメにしか逃げ先が無いっていうか...個人的にはこれを解決してほしいw
今の技術でSFなんか作れるわけないだろ
SF作れないから日常もの作ってるんだよ
察しろよ
安藤ロイドという希望の光が…
アメコミなんかだとバットマンもアイアンマンも40代だよな
日本はこれだけアニメが作られてるのに深夜アニメでも主要キャラはほとんど10代の学生
しかもそれを消費してるのは主に20後半から40前半くらいのおっさんとBBA共だと思うと気持ち悪すぎ
腐女子は未だに少年ジャンプの10代の少年キャラ達でゲイポルノ本製造を続け
深夜アニメはキモいオッサンの下卑た発想のもと10代の少女達が肌を晒し続ける
これでいいのか日本アニメ?
今のアニオタの質が酷すぎる
とはいえキッズアニメ卒業して深夜アニメ見ても
萌えアニメばかりじゃ仕方ない現状
そのまま深夜アニメだらだら見てても
萌えオタに育つだけなんだよな
文化の成長ってどんなファンを築くかも大事だと思うが
アニメ業界これでいいのか?
豚しかいないんじゃ豚の餌しか作れないんだぜ
一般的な女児は小学校上がるまでにはプリキュアから卒業し
一般的な男児は小学校3、4年生くらいには戦隊物とライダーから卒業する
そして以降はアニメなんて見ずに勉強、スポーツ、恋愛などで青春を謳歌する
20歳超えても豚と腐った豚はそいつらだけのコミュを形成してグズグズになりながらアニメを見続けるのだ
422 :
メロン名無しさん:2013/11/16(土) 15:27:58.94 ID:O7GuBdKq0
制作の問題だな
伝統ができあがってしまい負のサイクルになっている
現状の人材では抜け出す能力が無いということか
制作能力の問題もあるだろう
大人の視聴を考えた場合、1時間枠でやった方がストーリー的にも効率がいいと思うのが
未だに色々できない理由をつけて、子ども枠の30分で物事を考えている
制作体制のせいにいつまでできると思っているんだろう
現状のアニメーター達ではもう売って作ってで精一杯なんだろうな
新しいものを作るとか冒険するとかそういうことが全く出来ない状態
そりゃ企画を通すのはアニメーターではなくもっと上だからな
ロボットガールズZの企画が通るくらいだからもう上の方もガタガタになってそう
企画も出尽くした感がある
昨今の脚本・構成をみているとアニメ・漫画・小説からのインスパイアされたものばかりなのは分かる
もっとストーリーのリアリティ・論理力・説得力を厚くしないとダメなんだろうな
法哲学・政治哲学・経済倫理学・生命倫理学、SF考証のために物理学をかじる必要があるように
これらのものを取り入れていかないとダメなんだろう
ディテールは取材に尽きる
上の世代的にはやはり手塚松本永井は鉄板なんだろう
実写も含めていくら失敗しても常に湧いて出て来る
specは成功してる。
戸田恵梨香はしっかり萌えてるしな
上の世代ってその辺ドンピシャなのってもうおじいちゃん世代だろ
タイガーマスクとか実写だろうがアニメだろうが受けるはず無いよな
過去の名作をガッカリブートするのはやめちくり〜
その点DCやマーベルはだいぶ頑張ってるな
>>428 その手塚は医者だから、医学から影響を受けている
ネタが尽きたとか演出的にもう新しいものが無いというのは
ただ単にそいつの限界でしかないわけだな
>>431 現実にランドセル配る事件があったじゃん
ここら辺をお涙頂戴でドラマ化するのはアリだと思うけどな
確かにありだな
タイガーマスクの最終回、動画検索してみなよw愉快すぎるから
マスク取ったら倍返しが出てきて欲しい
演出や脚本、作画の技術だけ向上してもやはりダメで、
その時代の一番核心となる題材を取り上げなきゃダメなんだよ。
つまりテレビ局や広告代理店によるステルス商法の実態とか、
じつは殆んど日本企業が持ち株比率上、欧米資本に乗っ取られているとか、
そうした社会問題を暴くようなテーマにすればいい。(キリッ
>>418 >安藤ロイドという希望の光が…
庵野が絡んでるって本当ですか?
名前貸しただけかな?
>>430 20年前40だったのが60かぁ
その間どんだけ成長したのよ
子供の頃、ガンダムはSD、騎士、武者しか知らないって
ガキ沢山いたよ(原作は、シリアスだから消防にはキツいって)
最近は、比較的入りやすいスピンオフを見ただけで
信者に「全シリーズ見ろ」って罵られるんだよね
うーん、謎だ
ウルトラマンキッズは人気なかったな
>>429 そのSPECも、普通に出したんじゃ企画通らないから、
ケイゾク2として企画無理やり通したらしいが・・・。
渡部と中谷が不倫して監督だか制作会社だかと不仲になってて結局オジャンで苦し紛れに戸田でスペックにしたんじゃないの?
魔法少女まどかの映画を観てきた。
予備知識一切なし、全くの初めてだった。
「なんかカルトなアニメらしい」くらいの知識しかなかった。
・・・結論。
これはオレにとっては、つまらん。
これはオレにとっては、退屈な映画。
これはオレにとっては、時間の無駄だった。
観ている間も見終わった後も「で?」
人それぞれ好みがあるから、面白いと思う人は別にそれでいいです。
その人にとっては、面白いのだろう。
でもオレにとっては、上記が結論。
ネットで感想をググってたら
「背伸びしすぎてる気がする」って意見を見つけたが、まさしくその通り。
ウツ展開とかシリアスな部分とか異常に密度の高い絵とか、
全部背伸びにしか見えなくて、見ていて痛いんだよなぁ・・・
「わざと難しくわかりづらく作れば、
後は観る人が勝手に意味が深いと解釈する」って手法だと思った。
こういう手法はかつての吾妻ひでおがその穴にはまって、
そして吾妻ひでおは捨ててきた道だなぁ。
簡単な内容を難しく作るより、難しい内容を簡単に観せてくれよ。
作画と脚本の密度は凄いと思った。
密度は凄いけど、観ていて「で?」しか感想がないなー。
ビューティフルドリーマーやハルヒの方が娯楽作品としてわかりやすく作ってあると思った。
ビューティフルドリーマーというよりも
作り手が暴走してわざとわかりづらく作っているって点で天使のたまごの方が近い。
447 :
446:2013/11/17(日) 17:07:27.39 ID:???0
異常、チラシ裏でした
わざわざ劇場まで見に行って、ご批判とはご苦労なこって
ダブルスタンダードの基本は
嫌なら見るな 見てから批判しろ
ロリコンアニメに何期待してんだか
金払ったんだから批評する資格が十分過ぎる程ある
とても正しい行為だ
つまり、天使のたまごに納得してる奴には満足のできなんだな?
むしろ話題なのか分からんがあんなアニメの映画見に行ける勇気に脱帽
臨場感のない世界観で魅力のないキャラに無理やり萌え演出をさせる
つまらない以前にどーでもよすぎる
「あなたは、だーれ?」
「君は、誰だい?」
ガラガラガラ(戦車のキャタピラの音)
じょ〜(おしっこ)
あの絵柄に魔法少女ってだけで俺には無理だわ
これがヒットしちゃうのも時代なんだろうね・・・
天使のたまごはモノホンのカルトアニメじゃねーか、大多数はナニコレ?だよw
まどかはなぜあの絵であの話でここまで人気出たのか、なのはと同系統のアニメだろあれw
全然ちがうw
459 :
HMX-12:2013/11/17(日) 20:07:27.56 ID:vULDkAGZ0
_ ハワー
'´ `ヽ _
〈(((ハヽ/ / 暇ですー
i、´ヮ` (0リ
⊂⊂_i____i)つ
SFマニアとロリコンとメンヘルの集合体
危険度高杉
キャラデザが天野喜孝と潰れまんじゅうではまず見ようというモチベーションが違う
天使のたまごはアンビエント聞く感覚で寝る前に見るとちょうどいい睡眠誘導アニメ
天使のたまごで、少女が放尿する場面があったが、今じゃクロコーチで剛力が失禁シーンやってるから大した事はないんだな
少女が放尿するからドキドキするんであって剛力じゃだめ
少女の放尿シーンも最近のいちいちギャーギャー騒いで赤面する目のでかい萌えキャラじゃ興奮しないな
古い時代のリアル系の絵柄のロリの僅かに恥じらってる感がいい、とはいえやっぱり北欧のロリがいちばんやでしかし
まどかを未見の連中が、外観だけでつまらんと判断しているのは、
とりあえず制作の思惑どおりだな。
まどかは潰れまんじゅうじゃなくてクランプにキャラデザやらせりゃ良かったのに
そしてQBは契約するときイケメンショタに変わるみたいな設定にしておけばリアル少女にも受けただろ
だからこそ放尿よりガツンとくる首チョンぱにしたんじゃん
萌えキャラ表現を維持しながら興奮させる最先端テクニックよ
難しいものを一言のレスにするより簡単なものを長いレスにして詠ませることに
価値があると思っている俺からすると
>>446は意義があるレスだった
萌え絵のキャラがグロ死とかエルフェン、ひぐらし、スクイズとかで散々やっただろ
あの潰れまんじゅうの何がそんなにいいというのか
470 :
メロン名無しさん:2013/11/17(日) 20:52:44.26 ID:1FDM1K1N0
まどかテレビしか見てないけど個人的に面白かった
ただちぐはぐな気がする
割とシリアスなつくりなのにあの絵で、どっちの客も嫌がるんじゃねえかなあとか
見る気にすらならねえってやつもいるだろうなあとか、外面がね
>>440 一応 設定協力って肩書きにはなってる
あれを取っ掛かりにして 次SF系のドラマできればって考えなのかも
潰れまんじゅうの作者のひだまりスケッチとか全然作品の方向性が違うしな
まどかは、EDの盆踊りみたいな曲がええな
新房、虚淵 蒼樹うめ、梶浦
混ぜるな危険と言われて始まったアニメだしなぁ
なかなかわからないものだ
ヤマカンx東浩紀x岡田マリー
似たような劇薬混同だがこちらはヒットしなかった
本当に難しい
個人の問題でないのなら編成の功績と罪過が大きいな
>>474 そのメンツを発想して実行したプロデューサーは凄いね
477 :
メロン名無しさん:2013/11/17(日) 21:05:15.84 ID:azd8ZgJM0
人は見かけで判断する
まどかは、それを見かけで判断しないでくださいと言っているようなものだな
制作はいい加減大人になれよ
これじゃ円盤売れても社会的に空気になるだけ、知らないんじゃない、無視されている
>>474 上は塩素系漂白剤に酸性の洗剤混ぜるようなもんで
下はウンコにゲロ吐くような感じだな、化学反応は起こらず
OPのフィルムの回る音って何なの?
480 :
メロン名無しさん:2013/11/17(日) 21:10:24.88 ID:1FDM1K1N0
でも仮にシリアスな絵柄でやってたら別に今までもあったじゃん、で終わってたろうし
絵につられた客層が大騒ぎしてる感じもあるからチグハグでよかったのかもしれないね
東浩紀がまともすぎたんだよ
深夜アニメなんだからもっとぶっ飛んだ奴入れないと
京アニの絵でやってたら、こけてる。
東とかツイッターで取り巻きに囲われてのぼせ上がっちゃっただけのおっさんだしな
そもそもアニメ作る才能はないでしょ、ずっと批評家やってりゃ良かったんだよ
>>469 上3つは少女がグロ死する必然性はあった(娯楽目的じゃなく)
まどかは必然性あったのかな?
エルフィンリートに必然性w
>>482 さすがにギャップ売りを狙いすぎ、と見られる
生まれながらの殺戮兵器が無垢なょぅι゛ょ
倫理問題として現実にありえる
まどかって後ろから頭見るとサザエさんみたいだな
サーカスみたいなものだからチグハグでいいんだよ
個別のパフォーマンスレベルの高さを維持したままだから自然とああなる
漫画アニメ文化は拡大していく
ひさしぶりにけいおんでも見てみるか再読性があるのか調べる意味も兼ねて
まどマギは中毒性はあったけど再読性は意外となかった
あれからちっとも視聴しなくなってしまったぞ
あんなくどい作品なら当然だよな
もしや?
昔のアニメ…画面の中に場所があって、その中に人物がいる「作品中の人物同士」という構図
今のアニメ…画面全体が一つになってる「観客と作品」という構図
>>456 まどマギ映画はAKB商法と同じだろ 特典目当てにオタクが何回も見に行く
最近のアニメは円盤商法にしろ同じ 結局オタク達にいかに金吐き出させるか
ただこれだと広く世間に受けたとはちょっと言いにくいかもな
まぁ数字が出れば大ヒット社会現象って肩書き付けれるからそれでいいんだろうが
萌え豚が押し寄せてくる
泣いてる場合じゃない
ガチオタを100倍にして
アニメの主役になろう
>>480 あれは結局ギャップだよな
あの可愛らしげな幼児顔のキャラや子供向けってイメージの魔法少女の世界観から
首チョンパっていう落差 そのショックで視聴者引き付ける 実にわかりやすい
ギャップで引き付けるっていう商業目的以外に理由はあったんだろか
キュウべえは消費者の暗喩で、萌え消費行動のグロテスクさを描いてる作品だから、萌え絵である必要があったんだ
蒼樹うめの絵でほのぼの日常百合系だと思いきや鬱展開とグロで精神薄弱なオタに刺さっただけ
鬱展開やグロに慣れてるような連中には全く効果がない、首パックンされたからなんだよという感じ
まどかの家ってセキスイハイムの高いやつでいいんかな。
ママの収入が気になる
アニメって本当にいいもんですね
ストーリーなんて無くてもキャラさえ魅力があれば商品として成功する
それを徹底し突き詰めてるのがゲームで漫画や小説にも影響を及ぼした
基本的に原作を漫画や小説から持ってくるアニメの現状は必然
ゲームの凋落はアニメのせいか
そういえばパチンコもアニメと提携するようになってから
売り上げが30兆円から20兆円に10兆円も下がったな
パチンコを潰すにはこれだ!
どんどんアニメキャラをパチンコに使えばいい
まどマギとかパチンカスでも恥ずかしくて打ってらんないだろ
>>492 自己投影が許されない時代になってるよね
EVAからゲーム感覚でパチスロ打ち始めた若者はいっぱいいるだろな
特に半オタ
中毒性たっぷりのガチャのマジ物だっつーのにw
>>501 ゲームはキャラじゃなくて原作の知名度とブランド力だから逆じゃん
ジョジョASBみたいに上っ面だけ頑張って中身がクソでも売れるし
パチンコはアニメと提携する前から落ち目でアニメも落ち目だった
それがソシャゲの登場で金をドブに捨てたいバカがそっちに流れただけ
進撃がJRAとコラボとかしててびっくりした
いつからアニメってこんなやたら他業種とコラボしまくるようになったんだろ
数年前までの深夜アニメとか完全に世間と隔絶されてた文化だったのに
去年エヴァとコラボしてたじゃん
twitter見てると漫画家・絵描き(特に萌え系)のライフスタイルの均質っぷりに驚く
全員毎日同じアニメ見てやって同じソシャゲやって同じ番組見て同じサイト見てる
同じような内容のつまらないものしか作れないのは当たり前だわ
絵描きは縦横の繋がりあるから宣伝とかも兼ねてたりするんだろ
ただ問題は消費するだけの連中までそれに習って画一的になってることだな
>ゲームはキャラじゃなくて原作の知名度とブランド力だから
面白いのにアニメ化しないゲーム沢山あるよな
信者多いけど同社の看板作品のほうが人気だから
そっちばっかりアニメ化するとか
クリエイターも創作能力0のチンカスには言われたく無いだろ
クリエイターがクズなら批評家はそれ以下のクズだからな
エロ描いてる同人ゴロやホモ描いてる175腐はクリエイターだと思いたくないな
よってそういう連中が跋扈するようになった今のアニメ業界の連中も同様に認めない
アニメ業界はクリエイターを名乗るのが烏滸がましいのが多いよ
アニメごときがクリエイター名乗るなと今に言われるぞ
pixivにいるような版権キャラのエロホモ描いてるようなやつに敬意を表することができるか?
どんなにブラックな環境でもアニメを作る熱意だけで作品を作ってきた先達に申し訳が立たんだろ
先達の熱意の結晶を消費しているだけだからな
跡には何も残らない
ここで先人達の遺訓とか後進に向けた言葉を検証してみたいものだな
取り敢えず、今日の宮崎駿の引退関連のnhkのも見てみるけど
>>511 艦これは正にそれだ・・公式絵師もピクシブの二次創作絵師も
アンソロやコミカライズの作家も全員がSNS友達みたいな状態
技術の持ち腐れがクリエーターの現状
思想や目的意識がなく、とりあえず持ってる技術で可能なことをやってると
使いにくいソフトウェアや破綻したゲームシステム、無駄な演出の多いアニメを作ってしまう
仕事してるフリをしてたら駄目だよ
ミクの登場でキャラクター商売も進化したよ
ミクの記号が入っていれば絵描き誰でもいいんだもん
特定の絵描きからキャラクターが解放された
ツイッターのまとめみたいなサイトがあるけど
そこ見てると業界人同士で持ち上げ合いみたいなことしててなんかな
業界人の○○何話感想みたいなの明らかにステマじゃねぇのかよと
>>495 ギャップでショックを与えるというのは分かんだが、そこから深夜アニメとしては空前のビジネス的な成功まで
つながったのが凄いことだと思う
普通は、あ〜驚いたでおしまいだろう
あれがmaxなんだろう
金髪デブの頭が食われたからなんだよとしか思わなかったな
もっと酷いえげつない展開なら今まで散々見てきたしガキ受けかな?と思ってた
ところがどっこい、30代とかのオッサンがメイン客層と聞いてますますワケが分からなくなった
同じ30代でも皆が皆、漫画版デビルマンやらイデオンやら見て育ったわけじゃあるまいに
深夜アニメブームとやらで何となく見出した元一般人の熟年層てのもいるんじゃねーの?
だから何?
>>525 空前っていうほど大層なもんだっけか?
売る側が必死で「社会現象です」「凄いんです」って言って
評論家や芸能人とか大御所にコメントもらって 肩書き欲しがってる印象しかないけど
まぁお金は儲かってるのかもしれんが 世間的にどうかといえば
実際はオタ界隈でしか盛り上がってないと思うよ
>>530 深夜アニメとしてはって書いてあるよ
まどマギは売る側がいい仕事してるよ
映画公開中にアカデミー賞に応募しましたとかでニュース一本作っちゃうし
モモの手紙も今回応募してたけど何の価値も生み出せなかったもんね
あれで売れても空気なんだよ
進撃より売れていると思うんだが
「深夜アニメ」としては空前のヒットなのは間違いないだろ
ちゃんと俺のレスを読め
いくらなんでもエヴァやガンダムに匹敵しているとは思わんよ
原作なしのオリジナル1クールアニメでここまで持ってきたスタッフとそれを支えたファンの熱意は凄いと思うよ
デビルマンは40代だろう
イデオンは知らん見たことも聞いたこともない
空前っていうのは今までに例をみないっていう意味だから
未曾有とか、そういうレベルだよ
世間的にデビルマンというとデビルウイングがどうこうのアニメになりそう
このあたりの層は50歳は軽く超えていそうだ
新しいメディア媒体が出来るとやってくるいつもの現象の意味ではよくあることだよ
拡大していくたびに漫画がアニメ化すると寂しい気持ちになるあの感情と似ていると実感する
片思いしている気分になってくるんだよ一体感がこれっぽちもない
正直この先もアニメ追うんだったら萌え展開に慣れるしかないんじゃないかな…。
萌えがアニメを支えられると思うの?
思い上がりもいいところだろw
萌を話題に出してから、変に意識した内容が多いけど
萌はあっても構わないけど限界が見えちゃってるんだよね
もっと萌や腐や豚を凌駕するものが沢山でてこないとアニメに発展はない
そういう話しをしていたんだが
萌え市場は拡大してるからな
>>533 深夜アニメとしてはって前置きしなきゃいけない所が今のアニメの悲しい所だな
それにまどマギはビデオは売れたけど視聴率は良くはないよね 同じオリジナルならあの花やタイバニの方が視聴率高い
ファンが支えたってのもよくわからん ただ好きでDVD買ったり映画見ただけでしょ
それとも特定の人が高いDVDを買ったり 特典のために何回もお金払うことが凄いって話なのかね
>>540 今のシステムだとそういう作品は出てきにくいのは間違いないだろうな
ただ最近そういうようなチャレンジをしているアニメはいくつか出てきている
今はちょうど変革期なのかも オタク達の箱庭からどんどん出てもらいたい
少子化が解消されない限り穴埋めは続く
>>542 速攻で答え描いてあるじゃん
>>545の言うとおり少子化だよ
子供が少ないから大人を狙って商売せざるを得ない状況
よって金になる腐豚商品が作られまくるようになるは必然
魔法少女まどかの特典目当てで映画見ないで帰る客は「不快」 「正論」はいて映画館ツイッターが謝罪
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384776586/201-300
俺はファミコン世代だけど小学生の時、将来てれびまんがは無くなって
全てゲームになると思ってた。まさか歳食うとゲームプレイ自体が億劫になるなんて
思ってもいなかったからさw
>>547 特典つけて、アニオタの射幸心を煽っておきながら・・・
マニアの行動や態度を「不快」なんていう映画館もおかしいだろうにw
550 :
メロン名無しさん:2013/11/19(火) 02:14:25.70 ID:Yn0bX/PA0
書き込みしたバイト君は一般常識がある
映画館と客は一般常識が欠如している
バイト君も大人になったら社会の狂ったシステムに溶け込んでいくのさ
…これをアニメにしたらどないや
AKBやジャニを叩いてるアニオタは滑稽やな、完全に同族嫌悪やんけ
最近は円盤にイベチケ付けて売る商法とかもあるらしいしそれ以下か
萌えアニメには慣れたが中二病アニメに慣れない
>>549 特典つけてアニオタの射幸心を煽ってやろうって決めたのは個々の映画館じゃなくて公式だろうけどね
まぁ不快って言ったことは売る側としてはあれかもだが
映画みないで特典だけもらって帰るのを見るのは映画好きとしては不快だろうよ
萌えは次のステージまでの繋ぎだからな
いい養分じゃん
こういう形での売上げも換算されて興行収入になるわけだから
数字だけで大ヒットと言われても オタ達が複数回チケット買ったのか
不特定多数の人が見た結果かどうかまでは判別できないな 円盤も同じことだろうが
なんでもええやんけ
推計でかまわない
特典があるなしでもかわるし
>>553 右手では特典つけて ヲタを釣っておいて
左手では「不快」と ヲタを殴りつける
これが映画館クオリティですか?って事
個人として発言してないのがアカン。
映画館の関係者がこんな事を発言してるのが問題
559 :
メロン名無しさん:2013/11/19(火) 02:58:55.20 ID:RJdH1m400
未婚でお金を使いきれる人=養分=萌え
>>558 作品が好きなら特典だけに釣られてないで
何回でも見る価値があるとは思わないのか?
>>558 いや特典付けようって決めたのは個々の映画館じゃなくて まどマギの公式じゃないのってことなんだが
この件のような地方の映画館は中央に言われたように売ってるだけではないですかね
>>560 業界の養分でしか存在価値がない豚に何言っても無駄
萌えの次のステージは腐向けなんですがそれは
自分の店でビックリマンチョコ買ってった子供が
シールだけ抜いてチョコ捨ててるガキ見たら怒りたくもなるだろ
射幸心煽ってるのはロッテなんだからそこの店員は悪くない
萌えアニメで金稼いだらもっと稼げる萌えアニメ作った方が儲かる
だからクリエイターが死んでるアニメ業界的には今後も萌えアニメだろうな
ビックリマンの例えが笑えるw
それくらい幼稚なことやって顰蹙買ってんのよw
人のせいにしないで、もうちょっと自分を客観視しろよ
>>565 その行き着く先はゲームのシューティングだとか何とか
ガキの親呼んでお前はどういう教育してんだって叱りつけるレベル
でも豚って成人なんだよなw
>>561 >この件のような地方の映画館は中央にいわれたように〜
それなら「自分達 映画館の商売ってアコギかもしれないねw」
って自嘲ツイッターもするべきなんじゃないか?
ライダースナックのカードだけ抜いて菓子捨てる子供が問題視された事があったの
金を払った客の自由を認めないと駄目だろ
認めない人は自由主義精神が欠乏している感じがして怖いわ
政府が国民の自由を制限する法律なんかにもガンガン賛成しそうだな
特典にそんだけの価値を見出だしてるんだからいいんじゃねーの
萌え叩きは叩くだけで次を提示できない
やっと口を開けば挙げるのは気が遠くなる過去のありえないベタ
今の日本の男が、全体的に去勢されたカマ野郎化しつつあり、オタ界隈はそれがより顕著なので、アニメ界で男性性を排除した作品が主流を占める流れは続くだろう
スタイリッシュで売れたのなんかあったっけ
ジョジョとかがスタイリッシュなのか?
シャフト系なイメージ
進撃の巨人が売れたから萌えかスタイリッシュしか売れない理論は覆されたな
売れたもん勝ち
進撃はいい布石になったよな
萌えや腐をピンポイントで狙っていたんだぞ
通販や催眠商法とかに近い、悪徳商法に類似するところがあるんじゃないか?
虚偽・誇大な宣伝もステマ等で場合によってはあるだろう、量的に執拗なネット広告もな
大量に同属性がある宣伝で潜在客も喚起され尽くしただろうしな
萌えを理解していない人が萌えを叩いても騒がしいだけだ
きちんと理解してから萌えを批判しろ
ネットワークや他の怪しいやり方も
ある特定層にはとても魅力的なものなんだよ
進撃は講談社の最終兵器だからな
漫画業界はジャンプというか集英社が圧倒的だが
その牙城を切り崩せる唯一の武器が進撃の巨人
>>584 初めからピンポイントで狙っていたならそうかもね
ただ違うならそういう市場に投下された結果にしかならないと思うよ
それだけ市場に蔓延しているってこと
萌えを使うのと萌えに使われるのは違う
>>587 名言が出たなw
萌え商法に使われてちゃ、ただの養分だ
パチンコになるタイミングも具体的になった
売れてるもんは売れてるで別にええやん
特典目当てで映画リピートして映画は見ないとか
アケカス、ジャニカス、パチンカス、ソシャカスと同類
大正義ピクサー
内容は神がかってるし、興収も凄まじいし
子供には勿論のこと大人にも受けてるし
パヤオ引退したしもう日本のアニメはアカン
昨日のドキュメントで、人に楽しんでもらいたいとあった
それが社会における自分の存在だと
群衆を真面目に描けとも。現実に社会を支えている人達だから
スタイリッシュなアニメなんて少なくないか?
もちろん個人の好みにもよるだろうけど、
物語シリーズ
絶望先生
モノノ怪
巌窟王
四畳半神話大系
俺はこういう系統がスタイリッシュだと思うから、
作品数としては少ないと思う
>>585 最終兵器というにはアニメの扱い悪いですね
講談社自体がよっぽど落ち目で目玉ですらこの扱いなのかね
進撃のマーケティングは「必死」の一言に尽きると思うがな
集英社がその更に上を行ってるからあんまり突っ込まれないけど
進撃や艦これのヒットは宣伝の力乙としか言いようが無い
大手出版社が持ち前のネットワークと資金力を駆使し
死に物狂いで宣伝してヒットに仕立て上げたって感じ
話題作とか
自分の好きなもの=実力
嫌いなもの=ゴリ押し
このぐらいの意味合いしか無いよな
世の中が分かったような気になった中学二年生みたいなオッサンばっかだな、このスレ
599 :
メロン名無しさん:2013/11/19(火) 16:57:10.10 ID:sA7XzwRm0
電車男みたいに匿名ネットで自社作品をヨイショして
流行を既成事実化していく出版社の手口に一体何度オタクは騙されるんだろう
それオタクじゃなくてミーハーだからな
最近の2chがミーハー臭いのはオタク層が抜けてってるから
>>596 宣伝自体は当たり前だからいいとして、それだからヒットとは思えないんだよ
萌えと同等か、ちょっと下くらいの感じ
あくまで深夜アニメの中でヒットしたっていうのが関の山
進撃とか典型的なミーハー層に売れた漫画だろうしなぁ
進撃はどうしてもここまでの人気が出る作品には見えない、不自然に感じる
ワンピは内容には賛否あるが王道な作品だと思うし、人気出るのも分かる
この差
差があるのが分からないとか、ちょっと異常
>>600 オタクはモロにミーハーだろ
視聴率がどうとかオリコンチャート何位とか
流行気にしてばっかりで言ってることがミーハーそのもの
一年に2300万刷って2000万売れるとか異常な状態だからなぁ
現象としては面白い
オタクの意味わかってから言えよ
ここで言うミーハー層って本棚にはワンピと進撃だけが置かれてい層だからな
今年は他の漫画をろくに買っていない層
このタイプが多数派なのでこういう層を捕まえるとバカ売れ
>>606 原作の絵の下手さをアニメが補完したから、脳内で変換されているんだろうw
>>607 正にお前を指してオタク=ミーハーって言ってんのよ
ミーハーがいなかったら大ヒットなんてないんだぞっと
ヲタとか一般とかそんな考えは不要なのかもな
あるのは売れたかどうかだけ
化物語はシャフトの手抜きを上手くスタイリッシュに見せてる
すぐに宮崎駿を超えろとは言わない
まずはエヴァだ
>>605 だからそれがミーハーだっつってんだろw
そういうの気にしてる時点でオタクじゃないっつの
>>615 そういうデータに振り回されてるのがオタクの現実なんだよ
お前の中では違うオタクのイメージがあるみたいだけど
実在するオタクはそういう人たちなんだよ
>>612 売れてる層向けにチューンナップしてくるから
作品内容には影響あるんだよね
オリコンとか毎回チェックしている層と
記録的な大ヒットと言われてようやく手に取る層はまた違うだろうしなぁ
TPP参加とか増税とか次々と決断していく人が首相の時に、半沢とか進撃がヒットするのは面白いなと思うわ
時代の空気とか気分ってものと作品が合致してたんだろうな
時代は流れている
掴めるか掴めまいか、売れるか売れないか
流れを掴めずに延々と未成年軟弱主人公ばかりだもんな
何か業界の決まりでもあるのか?
ワンピ、トリコ、進撃の巨人の主人公は逞しいぞ
深夜アニメの幅がもっと広がらないとダメだな。
萌や腐が深夜アニメの単なる1ジャンルにしか過ぎないような感じに。
ミーハーは集中する癖があるからなんだけど
子ども向けの方がそういうのキャッチするのが早いのな
日本のサブカルからはブルースウェインとかトニースタークみたいな主人公が出てこない
タイバニも男は年齢高めなのに女はどっちも子供だったな、日本特有の現象
ナルニア物語が大コケしてハリポタが大ヒットする国ですから
VIPER'S CREED、エグザムライ戦国、ゴルゴ13など逞しい成人主人公物の深夜アニメも作られてきたがヒットしなかった
ゴルゴ以外知らんわ、またみてみるわ
深夜ってほとんど埋もれるからな
COBRA THE ANIMATION(2010年版)、バジリスクなどもあったな。ヒットしなかったけど
コブラ以外知らんわ、またみてみるわ
深夜のアドバンテージを覆せないのは痛いな
ウルトラヴァイオレット→黒塚→VIPER'S CREED
VIPER'S CREEDというとこの枠のアニメを思い出す
最後まで付き合った人は真の暇人
多様性は保っていそうだけど、そこからヒットさせるのは至難の業か
自分の目に留まるものは未成年が多い。これは宣伝やネットの注目度の差か?
全部のアニメをチェックするほどはまっているわけではないし
いいものは円盤を買おうと思っているくらい
ウルトラヴァイオレット
俺はこの監視ビデオを全部見たという小山キャラだけが見どころ
出崎監督にこんな仕事回すなよ
黒塚
糞を運ぶ主人公
出来はこの3本の中では一番いいんじゃないかな
VIPER'S CREED
何がやりたかったのかすらわからない
完全オリジナルを差し引いても一番駄目かも
バジリスクはどうよ
良い評判も見るぞ
バジリスクとかパチンコのイメージしかない
中年男性が主人公のアニメって、カウボーイ・ビバップとモンスターしか思い出せん
>>626 一応アニエスとか虎鉄の死んだ嫁とか母ちゃんとかバニーのおばさんとかはいたけどな
>>637 そこで40歳のぷーさん主人公だった妖奇士ですよ
種の枠だったなぁ。視聴者層も一切無視した怪作
そしてあの枠、初の打ち切り
製作能力がない
ビバップは今見ると台詞がいちいち寒くて見てらんないな
90年代末の雰囲気と厨二病な時期に見ないと無理なアニメ
初めてビバップ見たの今年だわ、WOWOWでやってた
俺は結構好きだけどなw
「肉がねえ、これじゃあ青椒肉絲とは言えないんじゃないか?」
「金が無い時は言うんだよ!」
ビバップつい最近初めて見たけど雰囲気だけのアニメだったわ。
内容はつまらないとまでは言わないがおもしろくもない
ルパンも最近初めて見たんだけどルパンは面白かった
妖奇士はOPの監督のテロップって毎回笑ってしまう
義風堂々があるじゃないか
いや、このスレでこれがあるよと実物を示してもダメらしいから
>>645 キャラや世界観に北斗の拳みたいなパンチ力が全くない
北斗の拳から北斗神拳と荒野を抜いた感じ
アホかと
平凡パンチ力か
へうげものはくっそおもろかった
時代劇だから漫画原作だからと回避してるおっさんにおすすめ
おお、忘れてたへうげもの
でも、原作で糞笑ったシーンがアニメだと全然笑えなかったんだよね
漫画は自分のペースでスラスラ読めるがアニメはテンポが悪い場合がほとんど
652 :
メロン名無しさん:2013/11/20(水) 08:14:44.19 ID:7RYsCSmu0
>>643 一話でギブアップした
大人を主人公にすると妙に変な視点を加えるよな
セリフもわざとらしいし
大人を正直に描くのは難しいか?
もっとクソ真面目に生きているんだから、アホなことでも子ども向けと同じように描けばいいんだよ
例えば普通の顔してガンダムみたいなロボにのればいい
今思いだしたが、08小隊は良かったな
ブヒヒ
ビバップは香港ノワールとかハリウッドのクライム・ムービーとかの引用に満ちてて、映画オタ向けなんだよな
アニオタはせいぜいルパンくらいしか読み取れないんじゃないか
洋画好きの俺には、キザなキャラクターとか台詞も普通に楽しめた
>アニオタはせいぜいルパンくらいしか読み取れないんじゃないか
ちょっとここ誤解されそうなんで、言い直す
ビバップという作品から読み込める引用作品がルパンくらいじゃないか、という意味
キャラクター配置はルパンというよりクラッシャージョウだな
つうか「カウボーイビバップ」自体パクリの巣窟というか
いや、だから映画からの引用・参照(2ch用語ではパクりと言う)が多い作品だって事を言ってんでしょ(笑)
昭和ルパンには遥かに劣るが平成ルパンよりは見れるって感じ>ビバップ
宮崎駿が手掛けた奴以外で面白かったルパンなんて無かったな
原作ルパン派は恐ろしく少ない
赤ジャケルパンの再放送組だけど十分面白かったけど?
宮崎ルパンは単なるロリコンにしか見えない
はっきり言って、ルパンが良くて今のアニメが駄目なんて、完全に好みの問題じゃねーか、と思うのですが、どうでしょうか?
最近は大隅ルパンを知らない奴が増えた
>>663 その辺も考慮しながらの書き込みにしたい
人の意見は主観が入りやすいものだから
作品批判は話し半分くらいに捉えたい
ただ単に自分にあわなかっただけの場合が多いにありえる
ただ売り上げを考慮すれば、大ヒットした大人向けはないからそこまで的外れな感想でもないかなとは思う
ルパンオタはガノタと同じ
初期の作品が好きでそれ以降は全部クソ
クリカンとか完全にクソ、と言いつつ実際全部見てるような連中
>>666 >クソ、と言いつつ実際全部見てるような連中
アニメを実際に観てないのに「糞だ」と批判できる
お前よりかは正義だろwwww
668 :
メロン名無しさん:2013/11/20(水) 20:23:44.50 ID:7RYsCSmu0
大ヒットが無い中、話題になるだけのものがあるってことか
ブランド化したものは今更変えてはこないだろ
ルパンはゴールデンで通用する数少ない作品だよ
妖奇士とか懐かしいな
2006年以降か、アニメが変わったのは
ルパン三世 vs ミルキーホームズ
>クソ、と言いつつ実際全部見てるような連中
ルパンオタやガノタに関わらず こういうのは最近よく見かけるな
まとめサイトやニコ動とかネットでクソアニメと言い続けながらも見てる奴
1、2話ぐらいならわからんじゃないが 中盤から後半になっても何時までも粘着してるの見ると
義務じゃねぇんだから さっさと見るの止めりゃいいのにと思う
>>673 自分はつまらないと思ったらもう見ないね クソアニメだとか書いたりもしない
見たいものだけ見る
>>657 そのビバップをパクリまくった漫画が昔あったなw
>>672 何かを見下す事によって得られる優越感に浸りたがる性質の持ち主というのが、
ここのところ日本全体に激増しているように思うのは、多分気のせいじゃないと思う。
何かを馬鹿にして、それに対して反論をしてきたりする人間を、信者だマニアだと
決めつけて見下し、自分はそんな物にとらわれていないと嘲笑う。
でまあ、何かを見下す事しかできない人間である自分の矮小さこそ、
真に他人から見下される物であるというk事に気づいていない、という構図だったりするんだけどな。
>>612 オタクかそうでないかなんて 昔からどうでもいいことだと思う
そんなことに執着してあーだこーだ言ってるのは
オタ系評論家みたいな商売人か そいつら有難がってる奴等ぐらいのもんだ
>>637 ブラックジャック、ゴルゴ13、紅の豚とか有名どころでも結構あるな
東京ゴッドファーザーズとかも中年男が一人メインでいるな
>>676 最近、2チャンのカキコミの主流が否定やアンチ
って事がいいたいんでほ?
2チャンに業者や関係者が多すぎの状態が現在ある
であったならば、1個人としてはそれを信じる事をやめ
否定こそが1個人の意見だとしてしまう風潮
まさしく倦儲
マイナーなのだとドロレスの主人公のオッサンとか
ソルティレイのヒロインのオッサンとかもいるな
毎クール思うんだけど、本気出して作っているのかな?
本気出してもエヴァとかジブリを越えられないのか?
何が出来ないんだろう?
ジブリが何億かけて何年かけて作ってるか知ってるのか
流石に素人意見過ぎる
何で日本のドラマはハリウッド並の映像じゃないんだろ?って言ってるようなもんだぞ
金と時間があればできるの?
回収出来る見込みがあれば
映像的クオリティを近づける事くらいは出来るだろうね
細かい所の演出は宮崎駿の熟練の技によるものだからそう簡単には真似は出来ないね
深夜帯の客はジブリ風の絵柄も話も望んでないだろうけど
そういうテクニック的なことなの?
687 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 08:51:08.05 ID:tujmMovP0
今も製作委員会方式がほとんど
ナウシカやエヴァと条件は同じだと思うが
露骨に腐豚に頼るよね
こういうのに頼ったものは内容に自信がない現れ
評価に値しない
エロゲーとラノベは医師の描かれ方に違いがある
ラノベはマッドサイエンティストやバカに描かれる
エロゲーでは前衛的で悲劇的に描かれる
このことからもラノベは保守的で変化をもたらすのは嫌い
エロゲーは革新的なものを好むことが分かる
>>679 そういう類の否定論者も無論多くはなってるけども、それ以上に
理由は定かじゃないが、他人を見下す事、それ自体を目的にして
アニメとかの斜陽(に見える)ジャンルに出張ってきて、ひたすら
否定しまくって肯定論者の気分を害する事に躍起になってる人間というのが、
アニメに限らず多数存在している、という風に思えるんだよ。
実際問題、代案なき否定も一意見として認められてしまうような状況が、
いろいろな業界において成立してしまっているというのもあるんだが、
それをいい事に、自らの感情のはけ口を求める為だけに、こういう否定的な
スレを立て、否定的な意見をぶちまけ続ける人というのがね。
>>683 違うさ。俺は基本的によっぽど酷い物でなければ否定だけでは終わらせないし、
そもそもよっぽど酷い物は見ないで言及せずに終わらせるからね。
否定の為にわざわざよっぽど酷い物を見て、それを否定する事で
少数の肯定論者を相手取って優越感に浸るような、そんな馬鹿な事を
したりはしない。
今期だと、メガネ部には一切触れてもいないな。
メガネ部みたいな女向けは見る前からスルーするからなぁ
うたプリとかどれだけ売れても見る気なかったし
らんまの人は美少女描きのほうが向いてると思う
>>690 同じだ。ディアボリックラバーズだったっけ?アレも見てないし、カーニバルとかも見てないな。
Kは最初そういう物かと思ってスルーしてたが、たまたま見てみたら思いの外面白くてちょっと後悔したけどw
ここのスレはいつも萌え豚とか今の制作者は無能とか見下してるけどな
今エロ描写とかを円盤で解禁して売上に繋げてるのはせこいとかそういう話が
よく出たりするが、アレって昔は普通に本放送で無修正だった時代があるわけで、
そこら辺に関する分析ってどういう感じなのよ? 最近は乳首出ると基本R-15になる
という現実があるわけで、そこを無視して金儲けの為に円盤で解禁してると決めつけて
しまうのはどうなんだろうか、とふと思ったんだが。
>>693 そういう人間に対して、そういう事を言うならちゃんと論拠を述べてくれ、
って言っては「お前スレタイ見ろ」とか言われてるのが俺みたいな奴なわけだ。
スレにそういう人間がいる、ないしは多い事が、スレに書き込んでる人間が
全てそうであるという事と=には、無論ならないのはわかるよな?
そりゃこんなけバカの一つ覚えみたいに量産されりゃ見下す人も出て来るさ
特に萌え豚はロリ要素+ミーハーお祭り好きの最底辺として見てる
オタクに分類されるであろう俺はミーハーみたいに軽く流される連中を元来
軽視してたけど、それにロリコン要素が追加されるともうダメ、アホにしか見えんW
このスレの住人も
>>676に該当するって事だよ
君がそうであるかは知らないよ
過去と比較して今のクリエイターや円盤買ってる客をコケにしてる奴は山ほどいるよ
ま、俺は日本中に批判的空気が蔓延してるってのは言い過ぎだしネットに染まり過ぎだと思うけど
信者とかアンチとか言ってるのはねらーだけだ
2ch見てるからそういうのが多く目につくのは当たり前
言ってる側から
>>695だろ?
開き直って叩けばいいのに綺麗事言う方がなんかキメーわ
普通にアニメ楽しんでる人は本スレにだけいるんだろーし、そもそも2ch見てすらいないんじゃね
結局このスレって分析、議論とかこつけて萌えアニメとその視聴者とクリエイターを批判するだけだし
萌え豚って最近になってオタク男に付けられた単なる蔑称だからな
メーテルやらナウシカやらラムちゃんにブヒってたオッサンは全員萌え豚だぞ
ラムちゃんとか映画館に三脚カメラ持ち込んでスクリーン撮影とか今じゃ考えられないのがいたらしいし
>>697 君がキモイと思うかどうかも(´・ω・`)知らんがなw
俺はずっとこのスレで、最後の一行のような姿勢に疑問符つけ続けてきてるんだけどな。
まあ、だからどうしたと言われればそれまでではあるが、そういう風に疑問符付ける行為に対しては
何か言って、
>>695みたいなのには何も言わないで「開き直って叩けばいい」と言うのは、
何か違うんじゃないかね? それこそ、君は何の為にこのスレを見てるんだ?
そもそも、萌えアニメって言われるが実質量産されてるのは「萌え」アニメじゃなくて
「微エロ」アニメだしな。「萌え」をちゃんとやろうとしてるアニメって、実はすごく少ない。
GOSICKでゴロゴロ転がるビクトリカとか、恋愛ラボでガチ赤面してるさよみたいなのを見て感じる感情が
本来の萌えであって、単に可愛い女の子がいたらそれで萌えといえるかというとそうじゃないし、
パンチラだ胸チラだポッチ見えただ、そういうのが萌えかというと、これはもう全然違う。
仕草とか行動とかにほんわかした気分になって、可愛いなぁと思えるのが
本来の「萌え」なんだから、「萌えアニメ」という名称自体に異議申立てしたいわ、正直w
・・・なんか自分で話逸らした気がするぞ? まあいいや。
>>695 ちょいと聞かせてほしいんだが、馬鹿のびとつ覚えみたいに量産されてる物の
タイトルを、軽くでいいんで列挙してみてもらえんかな?
どういうのを見て金太郎飴だと思ってるのか知りたい。
確かにラノベアニメは残念なエロばっかりでキャラに萌えさせるのとは違うな
ここ10年くらいアニメ見てないけど
ラブひなとあずまんがから何か進歩したの?
あと最近のアニメはつまらんてやつはこの2つ見て面白いと思うの?
エロ無し萌えアニメは結構多いだろ
けいおん!、まどマギ、らきすた、ローゼンメイデン辺りが有名作品だが
他にもたまこまーけっと、氷菓、中ニ病でも恋がしたい、アイドルマスター、きんいろモザイク、のんのんびよりなどエロ無し萌えアニメは沢山あっただろ
露骨な微エロアニメの方が多数派だという印象は無いなあ
艦これユーザー数が120万人を越えたので美少女萌えオタが日本に120万人以上居る事が明らかになった
もしオタク男の総数が240万人以下なら美少女萌えオタ男がオタク男の中の多数派って事だ
エロなし萌えアニメとか甘くない砂糖菓子みたいだな
甘くないのでいいんだ!って開き直って食いまくり糖尿病で死ぬ、みたいな
養豚場を意識してあからさまに作られてるアニメが多い気がするな
美少女萌えオタ男のほとんどが艦これユーザーって訳でも無いと思うので
美少女萌えオタ男の総数は艦これユーザー数の倍は居ると思われる
最近のアニメって豚向け腐向けってのがはっきりしてるから
我こそは萌え豚、腐女子って層には受けがいいんだろうが
そうでない人はもうアニメ見なくなってくんだろうな
深夜番組なんてそんなもんだ
じゃりん子チエの鉄みたいなオッサンキャラ、今出したら滅茶苦茶叩かれるだろうな
古すぎてわからない
>>705 萌えソシャゲが人気=だから萌えアニメもそれと同じ規模で人気、と思ってるならそれは間違い
最近の萌えオタの流行は圧倒的にゲーム>>>アニメ
つまり萌えオタの主流はとっくに萌えゲームファンで、萌えアニメファンはマイノリティ
だから最近のアニメは腐重視へと大きくシフトしはじめた
男のオタにも萌えアニメはあまり需要がないことがわかってきたから
ソシャゲのユーザー数って言うけど
登録は無料だろ?
登録してもちょっとだけやってあとは
忘れ去られるってパターン多いと思うぞ
>腐重視へと大きくシフトしはじめた
こうして歴史は繰り返される
>>716 >登録してもちょっとだけやってあとは忘れ去られるってパターン多いと思うぞ
だとしても美少女萌えオタが120万人以上居るって事にはなる
「美少女萌えオタじゃない人間が登録する場合もあるだろ」って意見もあるかもしれないが
そういう事はあったとしても少ないだろう
そういう人間は艦これやってない美少女萌えオタ男の数よりはるかに少ない筈
俺も美少女萌えオタ男だけどミリタリー萌え嗜好を持ってないので艦これのユーザー登録はしていない
90年代はことぶきつかさ系のきついデフォルメ絵が流行っていたからなぁ
そのあたりはまだマシなほう
ハーレムと萌え4コマはこの2つで完成してあとは劣化コピーなんよ
>>718 危険度的な何かのクオリティーは上がってるなw
>>718 劣化してないよ
それは人間の認知力を利用した揺らぎを使ったデザインだ
心理学的に人間は現実を正しく認識しておらず補ったり削ったりして脳内で修正を加えている
よって写実的な絵だと刺激が少ないので脳が退屈に感じてしまう
そこで意図的に崩すことで心地よい線を探ると言うのはよくある話なので
劣化だと騒ぐのはアニメ素人くさい
>>718 ラブひなやあずまんがはまさしく萌えって感じだが
まどかとけいおんは何か違う、見てると不安になる
けいおんとか顔がどんどん崩壊してきてる気がする
単純に好みの問題じゃ…
顔面ホームベースはともかくけいおんは確かにおかしいw
福笑い失敗したみてぇな面じゃんw
深夜アニメ自体がオタクを狙ったものだからな
養豚場を敢えて形成して、少子化で市場が縮小するのを阻んだ
メインターゲットは結婚して子供にかけるはずであった金をもて余す独身男性だ
子ども向けの穴埋めに大人を巻き込みたいなら
ゴールデンでも通用するような作品を目指せよ
最近の養豚場は雌豚に切り替えてきてるんだな
腐向けって昔からあるぞ
freeやうたプリみたいな売れ方した腐向けがこれまであったの?
>>730 これたまに見るけど90年代だけおかしいだろw
パンピーはドラゴンボールやセーラームーンでオタクならエヴァが浮かぶのが普通
萌え豚とか雌豚とか養豚場とか言ってる人も子供や孫がその"豚"になる可能性を有してる事を自覚してるんだろうか
特にこのスレで時間を消費してる程度の人間なら平均よりその可能性は高いと思うのだが
タイガー&バニーの売れ方となにか違うのか
嫌儲とかアフィ臭いからやめて
テレビを見てメリットがどうこう考えるほど落ちてはいないぞ
メリットも何もただの娯楽でしょ
そういう要素が少し混ざっているのと
そういう要素を軸に作られているくらいの差
もともとは偶然混じったものが明確化されて消費行動に直接結び付くものとなったんだろうな
このシステムがそんな後々まで続くとは思えないからなあ
いつか破綻するんじゃない?
○ヘタリア Axis Powers(第1期)
巻数 初動 2週計 累計 発売日
01巻 *7,494 *9,291 28,027 09.04.24
02巻 15,943 22,248 27,253 09.05.22
03巻 17,163 22,576 25,350 09.07.24
04巻 17,172 22,031 24,718 09.09.25
5年ぐらい前の腐向けだけど十分凄いよな
ヘタリアの人気も謎だったな。
まさにあなたの知らない世界だ。
秋葉原なんて露骨に電気街からかわったもんな
仕掛けたのがいるんだろう
ご当地アニメは消費者も御当地もいい客だ
ガルパンで少し冷めた感じは薄々メディアも嫌気がさしたか
ヘタリアは東方の半分くらいの人気の同人ジャンルで今は風前の灯
リア充になれない人間は10年経っても20年経っても社会に生まれ続ける
そのリア充になれない層にとって萌えアニメや腐女子向けアニメよりも優れた娯楽が登場した時は
萌えアニメや腐女子向けアニメが終わるだろうけど登場しない限りはずっと続くかも。
まあその前に景気の悪化や少子化の進行で終わるかもしれないけど
ヘタリアは見ていればまぁそれなりに。
どちらかというとブラックユーモア系で売れるタイプには見えないんだけど
そのあたりは性別の違いというやつか
思うにだんだん考え方が変わったのかと
90〜2000年あたりは
こういう狙ってるような腐向けは敬遠されてた
正直君と僕。とかがが爆死でfreeが売れた違いがわからないんだけど
みつどもえがコケてみなみけが当たるのはわからんみたいなもんじゃね
まどマギみてたら分かるな。この時期にパチンコ化だ
グッズやらフィギュアやら金使わせて売れるものが無くなったら
消費天上無しの業界にバトンタッチ
プレミアム映像やらスマホ連動で、消費者金融に走らなければいいけどな
一作品に合計いくら使っているんだろう
腐女子は露骨な腐向けは嫌うとか都市伝説やったな、露骨に食いついてきおった
というか腐女子がオス化してきてる気がする、pixivとかtwitter見てるとまさにブヒってる腐豚が鑑賞できる
>>724 好みということは少なくとも劣化ではないな
めでたしめでたし
脳内麻薬で鈍麻してきたんだろう
まあ子供を作って育てる事に比べたらたいした金額じゃないだろう
萌えなんて、こっちが勝手に萌えるだけだ
製作者側からの押し付けがましい萌え要素でなんか萌えらんねーよ!
俺が最後に萌えたキャラは、もののけ姫に出てくるヤックルだよ!
だから、まあ、萌えなんて無くてもアニメなんか全然見れるって話だ
fateは元はエロゲだけどアニメは明らかに腐を狙ってるな
タイバニも建前はともかくどー見ても腐向け
タイバニ後半酷かったでしょ
男でタイバニ好きなやつとか存在するんか
759 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 21:39:15.91 ID:oZIc2ZAP0
たまにテレビや雑誌やネットアンケートなんかでやってる
異性のグッと来るしぐさ
みたいなもんで真に受けてそればっかやっても馬鹿にしか見えない
このスレで度々言われる「押し付けがましい萌え」と「真の萌え()」の差が分からない
>>758 Tiger&Bunnyは萌えオタが支えている?
http://togetter.com/li/146512 >amazon.co.jpのTiger&BunnyのBlue Ray・DVDの『この商品を買った人はこんな商品も買っています』関連は、禁書目録、まどか、シュタインズゲート、
>あの花・日常・Aチャンネル…と、萌系で溢れてる。女向きアニメがなかなか見つからない…。
TIGER & BUNNYはこうして生まれた
http://ascii.jp/elem/000/000/657/657192/ ビジネスとしては、男性アニメファンの支持が必須
―― TIGER & BUNNYは、インターネットでの投稿やライブビューイングの客層を見ても、女性に非常に支持された作品という印象を受けました。
尾崎 「じつは、我々がまず取り込まねばと思っていたのは、男性アニメファンなんです。なぜかといえば、近年のガンダムや銀魂といった例外もあるものの、
一般的にDVDなどのパッケージを買う方は、やはり30歳前後の独身男性が圧倒的に多いからです。
(ビジネスとして成立させるには)まずコアなファンにパッケージを購入していただく必要があります。逆に言うと、男性に観てもらえない作品は、
相当ハードルが高くなってしまう。ですから男性ファンをちゃんとキープして、ご満足いただいた上で、支持層をどれだけ拡げられるかという順番です」
―― なるほど。あくまでその中心は、コアなアニメファンというわけですね。
尾崎 「はい。コアな男性ファンに重点を置きつつ、ライトな層をどれだけ取り込めるかで、拡がりが違ってくるはずだと。
>>756 年末恒例になってからの
ガキ使罰ゲームの「面白いでしょ?」っていう積極性と似てる
あの花、日常、Aチャンネルって別に萌え豚に人気ないじゃん、ニコ厨受けのアニメ一覧て感じ
>>761 方法論として間違っていないな
そのライト層をもっと取り込んだ先にゴールデンが見えてくる
分かりましたタイバニは萌え豚に人気はあるが一般人男性人気はない、と
はい次の方〜
Tiger&Bunnyは養豚場経営をメインにしてるアニメには見えんかったな
はっきり言って今の時代桂正和の絵はくどいねん
タイバニが受けてZETMANがコケた理由が分からん
チャーハンがどうとかで笑われてた記憶しかない>タイバニ
>>770 その辺が深夜とゴールデン、オタクと一般の違いなんだろう
>>761の方法論でも、ライト層を取り込んだ後に更に広げるには
オタク的なものを排除しないとダメだと思う
笑いのポイントも違うように、あらゆるところにある
3年前に再びアニメを見始めたときに感じたのは、「バカアニメ」
どういう感情なのか分からなかった
あとニコニコで思うのが、笑うポイントがテレビのバラエティとは違う
ニコニコでやっている数万人視聴のアニメもオタクが見ているんだろう
十万超えるとまた反応も違ってくる
773 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 22:18:34.84 ID:oZIc2ZAP0
押し付けがましい、というのは個人的にわかるんだけど
アニメにしろなんにしろ魅力的なキャラクターを「作ろう」とするんだから作為的に萌え=アピールポイント入れ込むのは避けられないんじゃね
どこに差があるのか、なんか曖昧にしかわからん
>笑うポイントがテレビのバラエティとは違う
面白い意見だ
観客の笑い声と流れるコメントは違いが有るんだな
ストーリー・状況の中で社会的やり取りに対して萌え感情がおこる
ストーリー状況を無視して、萌えるやり取りをやらすと萌えろよ萌えろのくまぇりになる
>>773 映画でもドラマでも「花」って役割のキャラがいるじゃん
深夜アニメって大抵全員ピンポイントを狙った「花」しかメインで登場しないんだよな
節操が無いっつー感じはするね
778 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 22:38:30.83 ID:oZIc2ZAP0
>>776-777 つまりお話の作り方がだめって話なのかね?
たしかに見た目と声が違うだけ(といっても似ているんだが)で考え方も目的も価値観も同じ様なら
その見た目と声でどれが好き嫌いって話しか出来ない=つまらないもんな
>>760 真の萌えなんか無い
本来は萌えなんてのは、各自が勝手に感じるものなの、不意に遭遇してしまうものなの!
それが型のように明確化してきている
濃厚な美少女萌え要素で構成された作品はそれを好む層向けの作品なんだから
それが合わない層はそれらではなく、ZETMANとか宇宙兄弟とかゴルゴ13とかエグザムライ戦国とかサムライチャンプルーとかバジリスクとかコブラ2010とかVIPER'S CREEDとか
義風堂々とか幕末義人伝 浪漫とかジャイアントキリングとかを視聴し、もっと盛り上げていけば良かったのに
それをせずに美少女萌え叩きばかりに熱を入れるだけだったからいつまで経っても状況が変わらないんだよ
美少女萌えアニメ叩きは6年以上前からずっとアニメサロンで盛んに行われてきたけど結局、美少女萌えアニメが多いままだった
いい金づるだからな
783 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 22:45:57.73 ID:oZIc2ZAP0
>>779 その通りだと思うが、とはいえある程度共通の反応が計算できるものはあると思うし
そうした要素を廃してまっさらから作れというのも酷かなって気が
>>765 タイバニの円盤のレビュアーは女性も多いぞ
相手がライバル関係で、第三者の目が気になる年頃で、自分の信念を強く持ってて、恨んだり助けられたり喧嘩したり色々あったから、ツンデレる
相手がどんな性格でも、相手との社会的関係がどんなでも、「ツンデレっていう設定だから」ツンデレる
色即是空
2ちゃんねるで宇宙兄弟とかの非萌え系アニメのスレは書き込み数が中堅萌えアニメの1/5とかだぞ
これを改善出来ないようではアニメ業界人の心も動く訳ないだろ
やっぱアニメーションの限界なのかねぇ
最初は新聞紙面にのってる挿絵から四コマ漫画へ
四コマから漫画映画にいって初の子ども向け連続テレビ漫画シリーズ
80’付近からアニメ映画が市場を開拓し始めて
資金面でもスポンサー契約のほか、製作委員会方式で資金繰りを多様化して
まさにここが正念場だと思うんだけど
789 :
メロン名無しさん:2013/11/21(木) 23:05:53.49 ID:oZIc2ZAP0
>>785 わかりやすいわ
必要、必然性というかなんというかうまくいえんが
行動にそいつなりの理由があるかないかというか
キルラキルは押し付けがましい80年代臭がしてきらい
とにかく押し付けがましさを感じたらそのアニメは見れない
>>782 金づるになりたくない層を相手にする業界はほとんど無い
アニメ業界だけでなくビデオゲーム業界からも映画業界からもパチンコ業界からも相手にされない
>>791 業界は今やどこも保守的だな
新たに需要の種類を増やすことは避ける
お前らは勘違いしてるようだがオタクを叩く層がアニメ見る層ではないからな
萌えアニメ叩く層が硬派なアニメを好む層でないというのもそこから考えりゃすぐ分かる
叩きたいから叩いているにすぎん、ネットでは極めてよくあること
>>792 どっちかというと寄ってたかって鴨を融通し合ってる
宇宙兄弟とか見るちゃんとしたいい大人が2chに張り付いて萌えアニメ叩きとかあり得んわ
ちゃんとした大人のオタなら「萌えアニメはちょっと興味ないな〜ははは」程度で軽く流すのが普通
萌えアニメを叩いてるのはダブスタ腐女子だと前から言われるはずだが
くだらねえな
想像上の生き物だろ
何見るかなんて気分によるわ
何見るかなんて性癖によるわ
性癖も気分と体調だな俺はw
栄枯盛衰、オタクの壁を破れずに朽ちていくのも必然なのかもしれない
宇宙兄弟は朝枠だと見ていたけど夕方に移ってからは見ていない
コナンはたまに見るんだが
10年くらい変わっていないからねぇ
でてきたのは豚と腐、この先ますます争奪戦が繰り広げられて
どんどん一般から離れていくのが見える
その間も豚と腐は金を巻き上げられ続ける
昔のアニメーターってオタク嫌いが多いイメージだったけど
オタクに媚びるアニメばかり作らなきゃいけない今はどういう気分なのかね
金の切れ目が縁の切れ目
>>803 昔も今もヤマカンみたいな二枚舌だらけな印象
お前らが一体何年オタクやってるのかは知らんが
これらの議論は数十年前からやってたことの繰り返しなんだろうな
そのころ二極化してたんか?
2極化と言うか萌え腐よりになったのは
実写のCG技術発達でアニメの特有のものが少なくなったからだから最近だろうね
SFもファンタジーも実写で出来るし。極端な記号化、単純化ぐらいしかアニメに残されたものはない
>>810 ばかだなあ
低レベルのものがあるのは当然だろ
出来不出来と可能不可能は違うんだよ
寄生獣実写はパトレイバー実写とどちらがマシか程度な期待
山崎貴←こいつの時点でクソ確定だろwww
アニメでやればましだったかね?
たぶん糞だろ
いつの時代も激しい競争をして拡大してきた業界だからいいとして
問題は生き残る一握りが出てくるかってことだね
出てこないとき、終わりがはじまる
寄生獣はテレビアニメ版もあるしそちらを見ればいいや
子ども向けを散々見てきた人が思春期に離れてそのまま帰ってこない
それを振り向かせたいんだ
それならやっぱりゴールデンのドラマと張り合わないとならんな
>>787 書き込み数の数なんて気にしてるのねらーだけだから
スレの伸びに踊らせれてんのはお前らだよ
スレなんか伸びなくても宇宙兄弟は5%前後でどの深夜アニメより視聴率取ってるから
>>819 確かに5%は凄いわ、今の深夜アニメをゴールデンで流したら伝説の数字がでそうだ
宇宙兄弟4,4→コナン10,6 コナンすごすぎワロタ
サザエ「我以外全てゴミ」
コナンは完璧に子ども向けでしょ
大人向けもがんばらないと
ヤッターマン&コナンの組み合わせも相性いいと思わなかったけど
宇宙兄弟もなぁ
コナンは今になって映画の歴代シリーズ記録を更新するし
よくわからん存在だ
子ども向けはリスク避けて再生産ばかりだから
たまにいいシリーズはボーナスみたいなものでしょ
宇宙兄弟は60近い両親も毎週欠かさず見てるわ
宇宙兄弟きっかけでオタクのオの字とも無縁だった夫婦がアニメ見るようになったぞ
氷菓とか有頂天家族とかサムライチャンプルーとか、TSUTAYAで借りてきて見てるらしいわ、韓ドラより豊穣な世界を見つけたって
それは凄い
やっぱり届くものはある!
宇宙兄弟とかなら1時間もので21時台から勝負してみればいいのにな
大人の集中力からして30分は短すぎるよ
韓ドラと比較すればなんでもよく見えるもんだ
>>830 萌えアニメよりホテリアーやキムサムスンの方が150倍マシだわw
黒子、ダイヤのA、弱虫ペダル
最近の流行りは少年漫画の皮をかぶった腐漫画
>>787 > 2ちゃんねるで宇宙兄弟とかの非萌え系アニメのスレは書き込み数が中堅萌えアニメの1/5とかだぞ
> これを改善出来ないようではアニメ業界人の心も動く訳ないだろ
2chの書き込みとかニコ動の再生数とかクソの意味も無いよ
現実の認知度が2chの書き込みに繁栄されるなら、
サザエさんやドラえもんはダントツでなきゃおかしいが現実は真逆
所詮「キモヲタの巣」でしかない場所の人気なんて現実には意味ない
アニメ業界人()とかバカバカしい
深夜枠キモヲタアニメしか作れないカスは居なくても良い
深夜アニメなんてどうせ作画は韓国に丸投げだし
確かにリアルでもネットでも行き場をなくしたクレーマー老害サヨの意見なんて現実にはほとんど影響ないわな
アニメの文句は俺に言え
もっともっとエロいアニメが見たい!
本当に全裸待機してしまうようなエロ大作きぼんぬ
>>819 >書き込み数の数なんて気にしてるのねらーだけだから
それは違うだろうな
>>761のアニメ業界人の発言を見れば、深夜アニメ製作者は円盤やグッズを買ってくれるコア層の気持ちを重視している事が分かる
そしてコア層に受けてるかどうかに関してはやはり2ちゃんの書き込み数は参考になるだろう
5%程度の視聴率で円盤があまり売れない作品よりも2%の視聴率で円盤、その他グッズが沢山売れるアニメの方が利益が大きかったりするのだから。
アニメ業界人はボランティアでアニメ作ってる訳じゃないから利益の大きい方に流れる
そして今のアニメ製作者がアニメばっかりしか見てなくて一般人受けする作品を作れる能力が低いなら
ますますコア向けアニメを作る方向になっても仕方ないし
そんなアニメ製作者をカス扱いする一般人が多いなら一般人向けのアニメを作る事に対してモチベーションがあがらない製作者が多くなるだろう
少し前の2ちゃん●ユーザー個人情報流出の時にもクリエイターが2ちゃんを結構見てる事が明らかになった
>>781の挙げてる様なアニメはアニメ製作者のやる気の低さが感じられる事が多い気がする
オタク向けアニメの方が演出とかにアニメ製作者の気合が入ってる感じがする
だから
>>781みたいなアニメは人気が盛り上がりにくいという事もあるのかもしれない
根本的な問題として発明家を漫画の中で登場させるのなら
リアルで発明してしまえば良い訳で漫画内で善行を積んでも虚しい
かと言って現実に影響を与えようとすると政治や宗教になってしまう
説教といえば高畑映画
あそこまで来るとそれはそれで人を選びまくるからなぁ
2ch(まとめも含む)の反応気にするような業界人はねらーレベルってことだろ
ツイッターで痛い発言してねらーとニコ厨に凸されるような構ってちゃんも同様
そういう奴らが増えてきたってことはまさに業界の腐敗がそこまで進行してしまったってことだ
ゲーム業界もはちまみたいなクソゲハブログと提携してるやつがいるしな
ゲーマーからどれだけ嫌われてるのか分かってないのにあんなブログと絡むとか…
ビデオゲーム、任天堂の脳トレとかどうぶつの森とかの一般人向けジャンルは日本ではまだ好調だけど
海外では売り上げ大幅減少になってしまったらしいので一般向けも安泰とは言えない状況だろう
知的ゲーブームは一般媚びの末路って感じ
海外でゲームやるのは20代〜30代くらいの男がメインだし
知育ゲーとか売れるわけねー、steam見てりゃ分かる
俺がアニメ界の首領だ
>>844 > 海外でゲームやるのは20代〜30代くらいの男がメインだし
一番売れてんのがポケモンの時点で全く説得力無し
「一番声がでかいのが20〜30大のギーグ」ってのが正解
アニメ業界も一緒
ニコ動の再生数が凄くても円盤の売り上げが1200枚で漫画の売り上げも下がるとか悲惨な終わり方をしたアニメもある
所詮挙動不審ヲタクの動向なんて測れない
コア層は無視出来ない
ライト層はパイはデカいが頻繁には買わないのだ。
まず抑えるべきはコア
計算出来る畑を耕しながら余った資本で新規開拓をするのがベターな戦略と言える
>>846 待った。君の考えるオタクの定義は知らないが、ニコ動の再生数を支えてるのこそカジュアルアニメユーザーだ
見はするが買わないというのが彼らだ
熱心な購入活動をする人たちを抑えるのが重要な戦略
>>846 >ニコ動の再生数が凄くても円盤の売り上げが1200枚で漫画の売り上げも下がるとか悲惨な終わり方をしたアニメもある
本当にそんなアニメあったのか?
何てアニメだよ
わたモテだろ
わたモテが何でそうなったのか理由ははっきりしていて分かりやすい
ネタ的にはオタク男受けする内容だったけど
美少女萌えキャラの登場度が低いから円盤を買うコア層の購入意欲にはつながらなかった
という事だ
> 美少女萌えキャラの登場度が低いから円盤を買うコア層の購入意欲にはつながらなかった
結局エロによる安易な金儲けな訳で
金稼がないといけないから必然的にエロばかりになる
エロを入れると海外で売れないから先細るし世界的な評価も得られない
暴力描写も同様
暴力やエロで喜ぶのは海外でもキモヲタだけ
結局、80年代のしょーもないOVAみたいなエログロナンセンス作品であふれることになる
大体、スポンサーからそっぽ向かれてるだろ、今のキモヲタアニメなんて
金出してくれるのはヲタ産業かパチンコだけ
所謂「普通の企業」が金出してくれないから、円盤売らないと赤字になる
かつては子供向けや家族向けの普通のアニメには普通の企業がスポンサーとしてついてくれたんだけどね
アニメがゴールデンタイムから撤退した経緯は少子化とPC、携帯、ゲーム機の普及等によるライフスタイルの変化
バラエティ等と比較してコストの高いアニメはスポンサーがつき辛い
核家族化し生活サイクルの違う現代社会においてお茶の間で1コンテンツを消費するビジネスモデルを構築するのは困難
有料無料を含め多チャンネル化し細分化するニーズに応えていく必要があるだろう
アニメはコスト高なのに細分化して多種多様に対応できる?
それをやっているのが漫画なんだよね
コストをかければかけるほど売らなければならない
これはそんなに悪い条件ではなく、制作能力に応じて変化させられる
問題は思春期からの視聴者離れで深夜アニメは新規がほぼ入ってこない
ある特定世代とともに市場も老化していくこと
新規視聴の障害がオタク臭いところなのがコアを獲得しつつライトを取り込む難しさ
エロとかはエロアニメでやれって
少ないユーザーでも持続的に回収可能な収益モデルを構築出来るかが鍵だ
>『GTA V』が6部門ものギネス世界記録を更新
海外のゲーマーはかなり高年齢化が進んでいるだろうな
>>856 それはovaから深夜に移ったときから明確に把握しているからやっていけている
ここから抜け出せないまま市場が老いている
>>852 >結局エロによる安易な金儲けな訳で
それは違うな
けいおん!やまどマギの様に美少女萌えキャラの出番が多い作品ならエロ無しでもコア層が購入に動く事は結構あるから
別に老いてない
少子化とライフスタイルの変化の中で娯楽産業全てが煽りを食っている、その中においてアニメの減少幅は小さい
アニメや漫画ばっかりしか見てこなかったオタクのアニメ製作者が多くなってしまったんだから「面白い一般向け作品を作れ」と要求してもそりゃ無理な要求だ
ジブリ以外はこのままオタク向けに力を入れ続けるのが正解
アニメーターの安すぎる給料、アニメ業界は明るい見通しも無い斜陽産業
という事情を考えれば非オタ一般人がアニメ製作者を目指す事は少なくて当然だ
製作者のオタク率は今後どんどん上がる一方。
それなら一般向け作品を作ろうとする方が愚か。どうせオタク製作者の感性では面白い一般向け作品は作れない
アニメの円盤購入層って好きな作品だけ買って終わりって人より
映像作品の円盤収集そのものが趣味になってるって感じの人が多いよね
作画が綺麗な作品がよく売れるのもそういう「映像作品マニア」にとって
コレクションする価値があるから売れるってことなんだと思う
ライト層受けの悪そうな進撃が当たったのはどういう理由なんだ?
>>852 娯楽にバイオレンスは必要だから
アクション映画、漫画、ゲームの市場規模分かってるか?
健全・健康、ヒーリング音楽、世界名作なんて限界あんだよ
娯楽ってのは毒気を含むもの
ついでにエロも。ハリウッドだってベッドシーンを意図して入れてんだよ
少子化と不況で腐豚に媚びなきゃ売れないって結論が出てるのに今更なに言ってんだコイツラ
一般向け子供向けは売れねーよ、一般人がアニメ見ても円盤まで買わねーよ、ただしジブリとディズニー(ピクサー)は除く
>>861 減少幅が小さいのは少子化で子ども向け市場の穴埋めを深夜アニメがしているから
子どもが産まれて新規層が毎年一定数入って来るのに、思春期くらいから離れる
もしこれを食い止めているなら市場は年々拡大の一途だ
オタクの中でもアニオタはかなり少ない、ゲームや漫画の売上と比べれば明確だ
基本的に日本のアニメは漫画を下敷きにしてる事は昔から変わらない
オリジナルのヒットもあるが8割型他のメディアから原作を用いてるのは昔から変わらないのだ
ワンピース、ナルト、宇宙兄弟、進撃の巨人等のビッグコンテンツが漫画界から生まれて行く以上、それ程問題ではない
危険なのは漫画界からもヒット作が生まれなくなった時だが
まだそれを語る段階ではない
>>866 そんな業界にようはない
とっと無理せず潰れろ
あと地上波で不細工なもの垂れ流すな
専用チャンネルで蓋をしろ
腐豚向けって韓流と同じ気持ち悪さがある
>>865 最近のハリウッド映画にはベッドシーンないよ
喫煙シーンと共に意図的に減らしてる
アメリカは映画でもゲームでもバイオレンス描写には寛容でエロ描写に不寛容
日本は逆でエロ描写に寛容でバイオレンス描写に不寛容とはよく言われる話だ
日本のアニメはもともと子供向けだったから登場人物が幼いだから海外では子供向けとされる
深夜アニメの登場人物もやはり幼く、さらにポルノまがいの行為をさせられてることが極めて多い
こんなの海外じゃ流せねーからガラパゴス化するのは自明の理、大人向けアニメ大人主人公大人ヒロインが全くいない
潰れろってのはただのエゴだね
見なきゃいいだけ。何様のつもりだ
下敷きになっているノウハウがそうさせるのかね?
>>873 公共の電波なんで存在するだけで不快なんだよ
しかもスポンサーもつかずに買い取っている枠なら専門チャンネルで管理して欲しいね
著作権を厳しくして興味がない人の全く知らない世界にして欲しいわ
同人みたいにな
AKBとかテレビで見たくないから潰してくれよ
潰れりゃいいと言ってるのは
「アニオタにはネトウヨが多いから大嫌い。アニメの悪口言ってアニオタの気分を害してやる」みたいな系の人じゃないか
結局、そういう人のせいでネトウヨ嫌韓厨がますます増えて2ちゃんの空気が悪くなったりするんだよな。やめてもらいたい
ネトウヨ嫌韓厨が増える事は左翼や韓国人にとっても良くない事だと思うんだが
>>875 石原「テレビに同性愛者が平気で出てる。野放図」
同性愛者のテレビ出演に関しては、
「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」
と改めて言及した。
話が合いそうだな
AKBって公共放送の枠とか買ってたっけ?
けいおん!、まどマギ、らきすた、ゆるゆり、きんいろモザイク、のんのんびより
この辺りの作品のキャラの性別を反転させたら内容的にはまんま腐向けアニメ
美少女萌えオタ男は女に生まれていたらBL好き女子になってた可能性が高い
逆にBL好き女子も男に生まれていたら美少女萌えオタ男になってた可能性が高い
美少女萌えオタ男とBL好き女子はそういう間柄だ
男の魔法少女とか嫌だよ
豚と腐は結婚したらいいのに
アニメイトとか見ると女はガキだらけな印象
学生しかいねぇ
豚は高齢で腐はガキ、oh
腐豚なんて同人でやればいいのに何で出ばってくるんだ?
何かアピールしたいことでもあるのかね
アニメイトは美少女萌え系グッズも販売しているから男の客も来てる
そして25歳以上に見える様な男性客はほとんど来てないよ
22歳以下に見える男性客ばかりだ
アニメイトは20歳超えると女でも浮く学生のたまり場ですから
女オタより男オタの方が息が長く、女オタ限定で見れば世代交代の新陳代謝は活発だという記事を読んだ事があるな
若いオタは女の比率が高く、高齢のオタは男の比率が高い
どこで読んだか失念したが
ワタモテか、映画みたいな表現で頑張ってたのに残念だね。
結末でファーストシーンに行き着くなんて、しゃれてたよ。
まあ、いい評論家に拾われるまで休んでてね
たいしたことのないアニメをたいしたアニメかのように宣伝するのが悪い
同人作家の一発ネタの落書きみてーなアニメが1クールとかやってるとか世も末
女は厨房から主腐までよりどりみどりだが
男はどれだけ10代の頃アニメ漬けの生活してても
20歳過ぎたらアニメとか見てらんなくなる、結婚すりゃ趣味に金使えない
30過ぎたらガチで独身のキモオタしかいなくなる、だから深夜アニメはキモい
ワタモテって、なんで片目しかないの?
白土三平かと思った
アニメのせいで少子化してるからアニメを規制すれば少子化対策になるに違いない
二次児ポと二次同性愛を全面的に規制して、コミケや各種同人イベントも禁止にすればいい
たかが深夜アニメごときの問題で世も末とか大げさ過ぎるよ
アニメはそんな社会的に重要な存在などでは無い
基本的には負け組みの為の慰めに過ぎない
実際同人はグレーだし規制があってもおかしくはないと思うが
ディズニーがコミケに乗り込んでくるらしいからね
コミケは今後は綺麗なコミケになると思うよ
900超えたけど次のスレは立てるなよ
コミケってどうなん?
女の祭典としか
深夜アニメをざっと見たが、萌えアニメなんて、やってなかったぞ
905 :
メロン名無しさん:2013/11/22(金) 20:42:42.06 ID:wqqQ8/Qr0
いい傾向じゃん
さすがに自分達の存在価値を落としたくないだろう
分かってなかったらそれこそ末期
これは業界のためになるから買おうとかいう考えもそれはそれで気持ち悪いな
>>901 建てるよ
名前変えたほうがよければそうするけど建てない理由はない
買って下さいと本音言っちゃう業界人もな
こじきのもの乞いじゃないんだから、死んでもいうな
削除依頼出せ
批判する前に自分がルールを守ろうぜ
>>908 そのスレはなんか独自のルール決めて勝手に立てたんでしょ
名前がかぶる他に問題はない
俺様理論
いやだってルール違うじゃん
俺様もくそもわざわざ分けたんだから
アニメ業界人に対する要求が高すぎだよ
宮崎監督等の一部を除けば負け組み層を慰撫する為の娯楽を製作提供する商売を生業にしてるだけの人達だぞ
同人でいいじゃん
わざわざ枠買ってマスメディア使う理由なんてないな
ネット放送でもいい
ニコ専用アニメとか全然売れないからなぁ
ネットとテレビの壁は果てしなくでかい
スレ自体にけちつけながら、趣旨に沿って書き込むってのはどういうことなんだろう?
ルール違反なら削除依頼しておいで
無理に使う必要もない
売り上げを最大化するために、豚腐要素以外を混ぜ込むからな
スレにけちつけてんのは豚くらいなもんだろ
>水商売(みずしょうばい)とは、先の見通しが立ちにくく、世間の人気や嗜好に大きく依存し、
>収入が不確定な業種や職業、およびそうしたものに従事する人を指す俗語である。
まさに今のアニメのことじゃんw
アニメは水商売、あと声優も
飲食業や花柳界、風俗業のような業種のほかに、相撲や歌舞伎、演劇などの興行ものや人気商売(芸能人、スポーツ選手など)、作家・クリエイターといった職業も含む言葉だが、
現在では夜間営業で酒を出す飲食店(主にバーや接待クラブ)や風俗営業、ホスト・ホステス、風俗嬢などに限定して指すことが多い。接待飲食等営業の場合は「お水」とも呼ばれている。
>>916 業界のイメージを落とし、子ども向けアニメにも波及する可能性あり
アニメの一言で括られて凋落する
子ども向けは親が見せない買わせないとなると終わる
子供向けアニメにこそ豚や腐が群がる傾向があるからな
最近は露骨にそういう層に媚びる子供向けアニメ増えてきたし
プリキュアとかまともな母親なら娘には見せないだろうな
>>926 アニメ業界自身が選んだ道なんだから仕方ない事だよ
メリット、デメリット両方を計算した上でメリットの方が上回ると業界人が判断したという事だ
子どもに見せたい買ってあげたくさせたのが宮崎
その逆の威力は想像に難しくない
ただまだ世間は気がついていない
そして手塚は自分のアニメより子供が見たいアニメを見せてあげていた
内心は嫉妬で狂っていたらしいが
>>929 >ただまだ世間は気がついていない
そんな事は無い
美少女萌えオタクの存在はマスコミに長年取り上げられてきたしこれ以上、気づくとか気づかないとかは無いよ
ここの住人は平均的一般人よりもセックスへイター的傾向が強くて偏ってて平均的一般人の感性を代表していない
平均的一般人はここの住人ほどはセックスへイター的感性は持ってない
だからロリ微エロアニメのストライクウィっチーズが文化庁から賞を受賞したり
日産が美少女萌えアニメのスポンサーになったり、美少女萌えアニメが町おこしに使われたり
NHKの番組でエロゲが肯定的に紹介されたりしたんだよ
ってか親が嫌がるものを見るのが子供
昔のPTAワーストランキングはそのまま子供の人気ランキング状態だったんだよな
>>931 オタクですら気持ち悪いと思ってるのに一般人がどう思ってるかすら分からんのかこの豚は
>>933 ここの住人の考えが一般人の平均だったら
ロリ微エロアニメのストライクウィッチーズが文化庁の賞を受賞してないし
エロゲがNHKで肯定的に紹介される事もなかったし日産が美少女萌えアニメのスポンサーにもなってない
サザエ、アンパンマン、ドラえもん、鬼太郎
ちびまる子ちゃん、クレしん、ポケモン、ワンピ
↑
一般人が許せるのはせいぜいでこの辺まで
進撃は巨人のデザインがグロいからアウト
>>934 よくわからんがその例が世間の大半を占めるわけか?
例外じゃないの?
車のCMのほとんどは実写でかっこいいやつらがスケボー乗ったり踊り狂ったりしてるイメージ重視のものだよ
一般人はそもそもそんな事実すら知らない
知った日にゃ文化庁や日産やNHKに対する不信感が増すだけだw
>>936 美少女萌え趣味を持つ人間は世間の多数派ではなく少数派で基本的に美少女萌え趣味は負け組み男を慰撫する為の娯楽だが
ここの住人が主張とするレベルで激しく世間から否定されているようなものでも無い
平均的一般人はここの住人程、セックスへイター的でも無い
俺が言ってるのはそういう話だよ
米国のカローラのCMに初音ミクが乗ってる時代だぞ。観念せいや
セックスヘイターって言葉を最近知って使いたいだけだなこいつw
萌えアニメなんて世間的にはAKBみたいなもんだし
それに熱狂する層に対する反応もほとんど同じだろ
>>938 激しく否定されてるほどでもないのに
なんで車のCMにちょっと出ただけで大喜びなの?
>>937 マスコミで「美少女萌えに代表されるアキバカルチャーが日本を代表する文化の一つ」みたいな話はゴールデンタイムのバラエティ番組でも結構放送されてきた
(森永卓朗氏が解説役な事が多かった)
だから
>>937が思うほど、一般人は美少女萌え系コンテンツについて知らない訳じゃない
一般人は興味がないから叩くこともないだけ、視界に入ったら気持ち悪いとぼそっと呟くだけ
知らないし馬鹿にしてるでしょ
なんか目玉のおっきいのがなよなよしてるだけーみたいな認識でとまってるよ
くだらない
この長文くんみたいな認証欲求の強いオタクがアニメをダメにしてると思うわ
パヤオも本来こういうのは隠れるべきつってて古参のオタほどそれに同意してるのに
>>944 少なくともこうは言える
「多くの人に微弱の枠を超えるレベルの嫌悪感を持たれる位だったらデメリットが大きすぎて日産やトヨタのCMにも使われたりしてない」
セックスヘイターは一般人になりすまして
一般人の意見だと印籠を突きつける
そして譲渡してもますますつけあがる
譲渡し続けると
ひさしを貸して母屋を取られることになるだろう
結局珍しいからCMCM言うんだよ
何で珍しいのかわかるよな?
>>948 一般人は嫌ってない、といい続けてるやつも似たようなもんだろw
まず擁護ありきの、叩きありきの馬鹿とは議論も会話も不可能だよ
953 :
934:2013/11/22(金) 22:19:07.11 ID:???0
>>948 「凄く一般人に受け入れられてる」なんて主張するとかえって反発者も増えると思うからそういう意見にも俺は反対だ
だから一般人からしたらアニメもAKBもそう変わんねえんだって
「何がいいんだろ」「気持ちわるっ」「金の無駄」だいたいはこんな反応
わざわざ2chのこういうタイプのスレでしつこく叩くようなのはこれとはまた違う人種
豚は薬飲んで寝てろ
アニメの心配より自分の明日でも考えてな
2chだから釣りに見えるがtwitterってマジでこういうイタタな発言してるやつ多いからな、素かも分からんな
957 :
934:2013/11/22(金) 22:28:32.60 ID:???0
ネットの極端な美処女萌え叩きは極端な腐女子叩きとネット右翼を増加させる事につながってる
そういう流れになる事に嫌悪感を感じない人間に正義者顔されたくないよ
気が合わない人間同士でもお互いある程度認め合って、和を大切にするべきだろう
でないと社会がギスギスしすぎて社会の空気が悪くなる
糖質アスペだったか、こりゃ失礼
俺はもっとギスギスすべきだとおもうし
何の努力も貢献もせずに和だのなんだのを言い訳に甘えてる人間に正義面されたくない
実際アニメが面白かった頃ってゴミみたいな扱いされてた時期だからな
今のアニメがダメなのはこの生ぬるすぎる環境も原因の一つじゃなかろうか
このスレの住人の感覚は一般的でない
とか平気でほざけるアホくんはどんな感覚で何やって生きてる人なんだろうね
次スレのタイトルは「萌えのせいでアニメがつまらない」にした方がいいんじゃね
>>962 ここは別に萌え限定じゃないから、俺が建てるなら却下だな
お前の個人的主観をスレタイにするわけにはいかんわ
「一般人」ってどんだけお前らは変態なんですか?
どんどん限定してくなあ。
最初は深夜アニメ限定とかにして、スレタイの矛盾みたいなもんを打ち消そうとしたんだっけ
確かに
下なのか上のつもりなのか知らんが
一般人とか大衆と、オタクは別だと思ってる節があるなあ
趣味がなんだろうが特別な特権も義務も保護もないなら、大衆で一般人なんだが
968 :
934:2013/11/22(金) 22:51:21.56 ID:???0
俺がギスギスした社会じゃなくてのんのんびよりみたいな、なごやかな社会の方がいい
969 :
934:2013/11/22(金) 22:52:31.49 ID:???0
>>968 X俺がギスギスした社会じゃなくて
O俺はギスギスした社会じゃなくて
俺はいや
淘汰があって保護がある社会のほうが正しいと思う
すれ違いだから終了ね
スレタイ無視したアニメ叩きオタク叩スレだしどうでもいいんじゃね
>>970 >淘汰があって保護がある社会
それだとどれが淘汰されるべきもので
どれが保護されるべきものかを決めるにあたって争いが起こる訳だが
最近の萌え系アニメはたるんどる
ガリレイとか萌えが金魚で誤魔化されてるし
975 :
973:2013/11/22(金) 23:01:01.38 ID:???0
あいや終了だったわごめんなさい
スレ番付けてる連中はsage外せよwww
977 :
973:2013/11/22(金) 23:05:15.44 ID:???0
>>990ぐらいで少しまって建てるから
スレタイ希望あったら書いて
ほぼ同じで真とかつけるぐらいしか思い浮かばない
>>973 激しく醜い争いが起こる事に嫌悪感を感じないのはあまりまともとは思えない
最近のアニメが楽しめない理由
このスレタイが正しい
基地外にとってのマトモとかどうでもいいよ
アニメの内容自体は昔と同レベル、むしろ作画とかが進歩してる分全体的に最近の作品の方が面白いね
昔の方が面白く見えるのは面白いやつだけが印象に残ってるからってのを頭ではわかってても認めたがらない頑固親父の多いこと
>>943 「美少女と ロリコンは日本の代表する文化のひとつ」ってのは理解出来るが
サブカルチャーをメインカルチャーに移行させる必要性ってあるのかね
確かに背景の絵とかすごいな
と言ってみたけど好きなアニメ挙げろっつわれたら昔のばっか出てきちゃうわ
美少女とロリコンなんて80年代の方がよっぽど酷いし
最近の〜とか言ってるのは単にその頃を知らないにわかでゆとりの新参だけ
まあAVみたいなことやってみたりするのは最近の方かなと思う
美少女動物園なんて昔あったっけ?
ちゃんと中身もある上でのロリだったと思うけど
10年前のまぶらほに中身があったとは
マイノリティの俺らが最近のアニメを楽しめない理由
主語をちゃんと入れるとこうなる
最近のアニメがマイナーな理由
一般アニメはマイナーになったけど深夜はかなりメジャーになった印象
ネットの発達によるところが大きいね
>>987 マーケティング化が進んで純度があがったんだよ
じゅんどwっつか手抜きだろ
不要だと判断した結果、豚は大喜び他はどん引き
最近でも話題になったり信者がつくのはちゃんとストーリーあるし
そもそも昔のアニメは売ろうという気がないのでマーケティングとか関係ないわ
見たいやつだけで見て盛り上がるだけのモノ、全てが今で言うとこの閉じコンだった
最近のアニメがマイナーなのはファミリー向けが減ってオタク向けが増えたからでしょ
分かりきっている事じゃないですか
マイナーなオタクが作ってるからマイナー向けな物しかできないという事もある
クドカンとか三谷幸喜を脚本に迎えたアニメを19時代にやったらええねん
ume
1001 :
1001: