1 :
メロン名無しさん:
2 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 07:58:25.70 ID:FI+fS74f0
売り豚一派のワテはこっちのスレを支持するで!
よろしくニキー
3 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 08:09:14.77 ID:xNVp4sQ50
さすがに売り豚は売りスレでいいんじゃないかw
ただ風土変化が売り上げ至上主義のせいだって言うなら
半端な知見でも売り上げについて、は外せないからな
4 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 08:13:18.07 ID:???0
おうよ、、売りスレに帰るってか
あっちはあっちで 数字のデータ速報ばっかでつまら・・・wwww
お勧め売りスレに 寄生したいわ。って事でオススメ教えやがれ
5 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 11:05:18.42 ID:BJh14BrJ0
6 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 11:07:53.54 ID:???0
売り上げは支持数として意味があるからな
ただ総数が少なくて、特定層に媚びる傾向にあるだけ
7 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 11:35:53.69 ID:???0
>>6 売り上げが動いてるんじゃなくておまえらが動かしてるんでは?
8 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 11:37:33.12 ID:???0
現状の売り上げの限界はきていそうだ
10万枚は越えそうにない
これは製作費に直結する問題だから、内容の問題でもある
アニメの市場での競争相手は邦画とテレビ放送、洋画だ
仮に平均1万枚×5千円×8巻として4億円だ。その半分として
制作費は洋画・邦画には勝てないがテレビ放送には内容で勝たないと
9 :
メロン名無しさん:2013/10/11(金) 12:12:42.24 ID:???0
パッケージがでかすぎる
CDや漫画と同じで部屋のスペースの問題があって延々と買い続けるのは無理だな
>>9 金があるところがそういうサイト作ってくんないかな
今のバンダイチャンネルみたいな見させてもらっている感じじゃなくて
購入した商品を自分のページで管理できるようなの
作品ごとにカスタマイズできたり購入した感があるようにさ
円盤が全てを表してるっつうのにそれがムカンケイだスレチガイだとか言われたらどうすんだよってwww
円盤の売上は客観的に数字出てるのに対して
最近のアニメがつまらない理由ってほぼ主観じゃねーか
・萌え
・エロ
・ハーレム
・ラノベ
・主人公がやれやれ
ハルヒくらいからアニメ見なくなった俺がアニメを見始めた90年代からこんなん幾らでもあったわ
深夜アニメは構造上とアニメの発展のために売り上げを伸ばさないといけないからな
つまらなくなるってことは衰退だから
>>12 そもそもこれらの要素は主に深夜アニメに対する不満だよな
最近のアニメがつまらないと思ってる奴は深夜アニメしか見てないのか?
子ども用は問題ないんで、別問題とした方がすっきりする
最近は視聴率落としているようだからそれはそれでつまんなくなっているのかもしれないが
変わったのはアニメ視聴者の層とそれを売る企業側の姿勢だと思うわ
酷評されてたり持ち上げられたりしてるが内容そのものは10年前とさして変わってない
それじゃぁ進歩が無いからダメってことだな
10年前は面白ければ萌えだろうがシリアス硬派だろうが少女漫画原作だろうがなんでも見るぜってオタが多かったな
今は萌えないブヒれないアニメは見ないって層と萌えアニメはゴミだから規制しろっていう極端なやつ増えてねーか?
面白かったらつまらないって言われないと思うが。お前の言ってる事破綻してないか
>>18 たぶんこういうとこで意見書くと過激なほうが反応があるから
だんだん全体的に表現が過激なほうに寄っていく
どっかいけ、より「消えろ、市ね」のほうが歯切れがいいしキツい分、目に留まる。
ただ書いてるやつら自身が極端になっているかというと疑問。
ネット上で目立つテクニックとして過激に書いてるだけで、実はそんなに変わってないと思う
前スレの
>>821 >10代の頃は見るアニメ全てが新しく魅力的に見える(実際に良い作品かどうかはどうでもいい)
>この頃がアニオタにとって最も楽しい時期、今は動画サイトが普及し地方のオタでもアニメを楽しめるようなった
これが全てだと思うわ
だからそれ以降に対応できていないんだろう
しかも金を出せる年代に対してな
円盤の売り上げを支えているのが10代だとは思えない
少年漫画原作のアニメに子供がいてもおかしくない年齢の腐女子が集り少年の穴という穴を犯しまくる
女児向けアニメにいい年したオッサン共が群がって少女の穴という穴を犯しまくる、この状況変えないとどうにもならんね
そういう購買層をあてにして未成年が多いのかね
円盤自体が高いから消費者の要望が強く反映していてもおかしくない
仮に深夜から豚向け腐向けのアニメを駆逐できたところで
朝夕の子供向けアニメに群がるだけ、というか元々はそうだったんだし
より同人誌の題材にしやすいものが現れたってだけだよな、コミケ潰して同人を徹底的に破壊しないと無理だと思う
そういうイメージが定着するしな
ますます市場が狭くなる
例えばプリキュアって女児向けアニメっていう扱いだが完全に萌豚向けにしか見えないんだよね
知らなければ良かったが、知ってしまったらもう無理、いったん付いたイメージは作品が終わっても続く
つうか最近は公式がそういう層向けに露骨な商売しすぎなんだよ
少年漫画原作のアニメで真っ先に男キャラの抱き枕出すとかキモ杉
>>28 それが終わったのは保護者の要望みたいな圧力かかってないか?
インターネットの人口の推移を二次創作同人の連中が軽んじているところはあると思う。
オタクしかいなかった草の根bbsやニフティーサーブの時代ならまだしも
今現在もウェブ上でまだ隠れて活動できるだろう、みたいな考え方を持っているというか。
実際は隠れるどころか思いっきり二次創作同人文化を世間に知らしめて
その辺りの空気の読み方も知らない新規層がtwitter辺りで馬鹿を晒しているのを度々見ることがあるし。
同人とプロの垣根も曖昧なんだろ?
自分達のために作っているところも
プリキュアはスパッツはいてるので問題ない
こりゃ子ども向けアニメの衰退も早くなるな
サザエさん含めたすべてのゴールデンも視聴率下がるよ
業界全体でエロで釣ってるからな。AVと一緒で性的欲望で円盤買ってくれればこっちのもん
奇形の境界線のホライゾンやらペドフェリア喚起のロリキューブにやたらスパッツでパツパツの尻を強調してたああなんだっけ、名前忘れた
負のスパイラル
一般から見たらいかに気持ち悪く見られてるかをあいつら理解できてないんだよ
というかアニメスタッフがもうそういう同人気質なやつになってるから麻痺しちゃってる
「アニメで育ったやつがアニメ作るな」ってのを地で行ってる
突破口をみつけないと終わるな
深夜からゴールデンに進出させていくしかない
そのためにも目安としてエロ抜きの一万枚以上売れた作品を長期化させる
それをスポンサーに売り込んで枠をとる
最終的には10万枚以上打って深夜アニメの売上を凌駕するしかない
そうすれば製作費も上がる
ハリウッドとも渡り合えるぞ
ラノベ原作は意味有り気でその実中身の無い長セリフが多すぎる。
>>39 直接、スポンサーがついてゴールデンでやれるならそのままでいいが
やれないならまず深夜に放送しなければならないからリメイクかな
できれば4クール以上やった方が効率がいい
テレビドラマも負のスパイラルに陥っている
大河ドラマは大丈夫だが、朝ドラは長期がくずれているが枠自体が鉄板
こういったシリーズや枠になれば硬いんだがなぁ
>>39 この一覧にあるアニメって別にそれがめちゃくちゃ売れたわけじゃないよな
海外のオタクですら内容でちゃんと評価してるのに日本のオタはどうなっちゃったの
パシフィック・リムしたり外国人の感性に助けられている
>>39 この中で映画を抜いて一番売れたのはどれなんだろう
>>39 劇場作品以外はほとんどが90年代OVAか00年代前半の深夜サブカル路線ってのが何とも…
ダークストーリー好きのredditorか4chan民辺りの嗜好
4chanは最近参考までに見るようになったがほとんど萌豚しかいないぞ
>>34 現在の日本の高齢化をふまえれば・・
人口比が減少しつづけている、18歳以下の影響力は下がるのは
むしろ当然
サザエさんの視聴率が高いのは個人的には すっごい疑問
サザエさんは何故、死亡しないんだろうな??
衰退原因予想すると・・・核家族化が進んで死亡 陳腐化して死亡
「ファミリー向け」というカテゴリも存在するのを忘れずに
老若男女が一様に安定して楽しめるアニメ。例えば昔でいうなら、世界名作劇場
>>48 90年代は 爺ちゃん夫婦 父ちゃん夫婦 子供兄弟達が 1つの持ち家で生活していた
2010年の現在は 1LDKの都内マンションが爆売れしている。 爺ちゃんも、親父も、自分達子供世代も
それぞれ、別のアパートでくらしている、いわゆる核家族化(ばらばら家族)
だから、「ファミリー向け」はこれからも、どんどん衰退していくのが必然
だと思ってるんだけど、、現実は殆ど衰退してないね〜ってのが俺の疑問ww
実際に爺とくらすのはめんどくさいが
テレビで見る分には楽だし懐かしかったり羨ましかったりするんじゃないの。
サザエさん的光景が当たり前で普通だった頃はあるある
今は大げさに言えば憧憬
51 :
メロン名無しさん:2013/10/12(土) 08:21:42.13 ID:4RzeLBCx0
サザエも視聴率下がっているよ
子ども向けアニメのエロ同人を敵視する親ならアニメ自体見させないだろう
>>37 >一般から見たらいかに気持ち悪く見られてるかをあいつら理解できてないんだよ
実際ネットが第一の隔離で第二段階が板でそのつぎがスレッドだと思うんだけど
他板へ顔出してアニメの名前出して暴れたりエロや暴言はいたりとか
pinkやキャラスレでやれってことを作品スレでやってるようなのは昔からいたけど
前者は前よりひどい気がする
あれは夕飯どきの環境映像なんだよ。
pixivとかツイッターもアニオタを調子づかせてる要因だな
あと最大の癌がまとめブログ、隔離施設内の情報を拡散すんな
つまらないのはまだいいほうで
誰が何をする話か全然分からない
それもそのはず、ハーレムかホモかカードしか内容がないのだ
サザエは特殊な家族だからな。
俺は幼少の頃、カツオがサザエの子供かと思ってた
確かになw
なんで年が離れた姉弟にして、カツオをおじさんにしたのか
タラヲもカツオ兄ちゃんていうからさらに混乱するしな
脳内選択って、ラノベ原作か?
おもろい予感のする初回だったぜ。
>>53 地上派とBSと衛星とwowowとU局とキッズステーションとかそういうの全部足せば
TV付いてる家の数は昔とそんなに変わらなくなりそうな気がするんだけど
チャンネルが増えてるってことでしょ
ハーレムや萌え豚向け ラノベ 腐向け ばかりなのも
深夜アニメが円盤頼みの回収のやり方だからじゃないの
前スレの人は内容の問題っていってたけど 内容っていうのも人によって解釈に違いがあるしなぁ
それよりも作品の幅が狭いことが問題なんじゃないかと思う
うんにゃ、昔の玩具メーカーを介した資金回収よりは幅が広いはずだよ。
いい例が仮面ライダーだね。あのベルトのワンパぶりはひどい
楽しんで作ってる感じがしない
・内容は神がかって素晴らしいがキャラデザは豚にも腐にも受けない地味さで若手の劇団俳優が声優してる
・内容は陳腐でワンパターンだがキャラデザは豚にも腐にも受けるキャッチーさで声豚人気が高い声優を起用
この↑が↓に勝てる状況を作り出すにはどうすればいいのかって事を考えるべきだな、ジブリ以外でな
キルラキル最高 それでええじゃn
>>67 ・内容は神がかって素晴らしいがキャラデザは豚にも腐にも受けるキャッチーさで声豚人気が高い声優を起用
勝ち負けじゃなく、後者を優先しすぎずにこういう落としどころになるものを造ればいい
お前が挙げている後者の条件を優先しすぎている節があるのは確かだが、
アニメ然としたデザイン憎し・声優憎しで、その排除を目的と化すのもなんか違う
景気が良かった頃はスポンサーもたくさんついて好きなもんを作れたが
不景気の今は売れる要素を詰め込んだものを量産するしかないんだろ
アニオタはアニメというちっちゃい括りの中でしか議論できないから分からんか
>>70 その売れる要素 売る対象 メインターゲットが
おっさんオタクに固定されてるのが問題な気がする
今の売りスレは1日かからず消費されるのに対して
この初代売りスレは2年3ヶ月かけてようやく1000に
当時どれだけ円盤の売上が軽視されていたかわかる
74 :
メロン名無しさん:2013/10/14(月) 12:22:56.70 ID:KOukdgDQ0
売ること自体は悪いことではない
捕らわれる心の問題と、現実を打ち破る知性の問題
今は売り手サイドも2chのスレ活用してるからな
買い手側が勝手に盛り上がってた頃とは違う
>景気が良かった頃はスポンサーもたくさんついて好きなもんを作れたが
>不景気の今は売れる要素を詰め込んだものを量産するしかないんだろ
不景気という割りにアニメ大量に作ってますよね
惡の華みたいなものを作れるのも今だからだろうしなぁ
好きなモノを好きなように作った末路だ
惡の華とかナルシストなマゾ向け萌え作品でしかないのになんで萌えフォビアな連中が持ち上げてたのか謎だった
今のオタ(と自称する連中)ってほんと表面の部分しか見てないんだなと
悪の華」は 意欲作だったね
まぁある程度自由に作れる監督というのはそこそこいそうな時代ではある
ガッチャマン クラウズに制限があったとは言わさんぞ
あれのどこがガッチャマンだと
【レス抽出】
対象スレ:最近のアニメがつまらない理由 Part3
キーワード:ガッチャマン
80 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 17:01:56.26 ID:???0
まぁある程度自由に作れる監督というのはそこそこいそうな時代ではある
ガッチャマン クラウズに制限があったとは言わさんぞ
あれのどこがガッチャマンだと
件数1
【レス抽出】
対象スレ:最近のアニメがつまらない理由 Part3
キーワード:クラウズ
80 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 17:01:56.26 ID:???0
まぁある程度自由に作れる監督というのはそこそこいそうな時代ではある
ガッチャマン クラウズに制限があったとは言わさんぞ
あれのどこがガッチャマンだと
81 自分:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 17:05:53.54 ID:???0
【レス抽出】
対象スレ:最近のアニメがつまらない理由 Part3
キーワード:ガッチャマン
80 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 17:01:56.26 ID:???0
まぁある程度自由に作れる監督というのはそこそこいそうな時代ではある
ガッチャマン クラウズに制限があったとは言わさんぞ
あれのどこがガッチャマンだと
件数1
抽出レス数:2
誰もガッチャマンの話はしていないようですよ??w
ネタにもならないって時点でゴーリキの出てる実写映画にすら劣っているクラウズがどうしたって?
クラウズはガッチャマンの冠さえなければ正しい評価が得られただろうにもったいない
面白いのに視聴者が少ないんだよ
中村健治
怪 ?ayakashi?『化猫』(2006年、シリーズディレクター・絵コンテ・演出)
モノノ怪(2007年、シリーズディレクター・絵コンテ・演出)
空中ブランコ(2009年、シリーズディレクター・絵コンテ・演出)
C(2011年、監督)
つり球(2012年、監督)
GATCHAMAN CROWDS(2013年、監督)
怪でオサレ系固定ファンが付いてパルコとかで個展開いて勘違い
以後オナニーを連発
Cで失笑され
つり球で馬脚を現わし絶賛評価下降中
サブカル系女子()が好きなアニメ一覧かなにか?
>>77 あれは企画が通ったこと自体が奇跡みたいな作品だろ
萌えアニメが主流のこの時代にあれは異端中の異端
むしろ今の方が保守的で昔の方がもっといろんなアニメがあったと思う
虫プロとかタツノコとかかなり実験的な表現やってた
日本昔話とか版画使ってたり意外とぶっ飛んでて今見ると面白い
萌えアニメの絵だけリアルにしたらゴミになるってのを証明したという点では革新的ではあった
惡の華は実写映画のボツ企画にしか見えん
同じ作者の前の作品も実写だったしあんなのアニメにしても仕方が無い
>>85 モノノ怪と C(マネーオブソウル)だよね?
観たけど、映像表現はすばらしかったよ。
でも、CまねーSは致命的に話が陳腐で バトルが唐突すぎ
アホな俺とか、適当な奴は笑って観てたと思うよwww
笑えるバトルアニメ
今は原作漫画から1ミリも変えてはいけないっていうような
極端な潔癖症みたいな風潮があるのがまた良くない
この中で空中ブランコが面白かったけど、
あの面白さは原作の面白さでしか無いからな。
例のぶっ飛んだ演出で良かったのかどうかは判断に苦しむ。
原作ファンからも評価の高い蟲師の監督と
原作ファンからフルボッコの惡の華の監督が同じってのが面白い
惡の華はフェチ漫画でしょ、フェチってのは狭義では萌えと似たような意味合いで使われる
人によっては女の子に言葉で責め立てられて勃起するのもいるがその相手がブスではどうしようもないというだけの話
>>94 いや原作ファンっていうよりも
原作読んでない奴で萌えられる絵を期待してたオタク達からのバッシングが多かった気がする
クラウズは面白かったけど なんで不評なんだろう
最終回にハジメとカッツェのバトルが無かったからかね
○惡の華 【全6巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,404 13.08.21
02巻 *,265 13.08.21
03巻 *,274 13.09.25
04巻 *,*** 13.10.23
05巻 *,*** 13.11.27
06巻 *,*** 13.12.25
自爆テロではあったけどもともと円盤が売れるような漫画ではないだろうな
>>99
では売り上げ的には爆死してるけど
作品内容がツマラナイ訳じゃないからね
アニメ悪の華を面白いと思うような視聴者が 円盤を買わないってのも問題
>>97 画像のチョイスにオタクの憎しみが篭ってるな
>>101 というか円盤メインで回収しようってやり方がもうダメ あんな高いのオタクしか買わないし
テレビアニメが円盤売上げ基準に評価されるってのもおかしな話
惡の華は鈴木伸育企画のアニメなので完全な出版社主導のアニメだな
あれで原作本が売れまくると思ったんだろうな…
>>104 99のカキコミは俺だし、実際俺は売り豚だとは思うけど
「悪の華」の内容は意欲作で 物語も面白いと思ってる
萌え豚 声豚は 売り豚の俺からいわせたら繊細すぎなんだよw
売り上げによって評価はしてるが、断定はしてないし、してるつもりもない
>>103 先代ファンだけどクラウズも面白いと思うがなぁ
さとう監督版と同じことやってもしょうがないだろうし タイバニもあるわけだし
新鮮さに欠ける
売り豚じゃないけど惡の華もクラウズも「でんでん現象」にしか見えない
円盤の話はもうええわ
売り豚が立てたスレだしまぁ多少はね
でんでん現象ってなんや
まさおって誰やねん
売りスレのクソコテかなにか?
キム正日の事じゃね?
>>112 サンクス ふーん でもこれってネットで書き込んだりする奴に限ったことだよね
見て面白いと思っても ネットに書かないやつは換算されないわけでしょ
同時に見てもいない奴とか ただのアンチの粘着バッシングかどうかもわからないし
例えば、
>>108は
「でんでん現象」を引き合いに出してるからには・・・
「悪の華」と「がっちゃまんくらうず」が評判は良いと認めている
だが、108の2作品の評価は悪いので
この2つの事実と主観を考えると「でんでん現象」じゃないの?って事
円盤は売れなかったが評価は高いってのはちはやふるみたいな作品のことであって
アニメ化の際に原作と剥離しすぎたキャラデザ"だけ”が話題になった作品とは違うんじゃ
ネットで評判が悪い、円盤が売れてないというのは客観的事実
見て面白いと思ってもネットに書かない上に円盤も買わないやつは存在するかどうか確かめようがない
>>118 ネットの評判が工作かどうか確かめようがないのも事実ですな
>>119 ネットの評判の真偽も
円盤の売り上げによる経済が狙いだと絞る(これ前提ね)
そう絞ると、簡単な話 否定的な感想だけを真だとして判断すればよい
例えば・・・アニメ2板にあるマドマギのアンチすれは非常に活発だけど
同じくアニメ2のガルパンのアンチスレは 閑古鳥状態
これは単純に考えてマドマギの視聴率が高く ガルパンが視聴率が低いと思考できる
テレビアニメの円盤 所謂ビデオってオタク以外の人大体買わないでしょ
一回見たら大体満足しちゃうし HDD録画もネットもあるこの不況下に2話で6千くらいする高価なものなんて
その円盤売上げを基準にテレビアニメを評価するのはおかしいと思うし
それを当てにして作るとしたら 円盤を買うような特定のオタク層に向けた内容のアニメばかりになるわけで
そういう限られた人に向けてばかり作っていれば つまらないと感じる人が増えるのも当然だと思う
進撃の巨人の円盤がバカ売れしてるけどあれはどういう説明で逃げるつもりなの?
視聴率とっててグッツも売れまくってるワンピースもプリキュアもDVDは売れない
進撃つまんね、以上
あのさぁ…都合の悪い意見はスルーして自分の意見垂れ流すオナニーは中学生まででしょ
進撃の巨人の円盤がバカ売れしてる理由はよ
子供向けはまた違う商売サイクルで成り立っているからな
だから円盤も安いし作画修正みたいな付加価値を上げるようなこともしない
>>121は 正等な意見だと思うが・・・
金出してくれる客と 金つかわない客のどちらを優先するかは自明wwwww
そういった意味では「悪の華」なんかは 監督がやりたいように作品つくって
結果、当然のように売り上げは爆死してる。意欲作ですよ!
内容は深いような、浅いような、フェチなようなエゴなような・・・
129 :
メロン名無しさん:2013/10/15(火) 08:05:22.53 ID:OF5+S2Uq0
子ども向けはグッズの宣伝入れれば子どもが親にねだる
誕生日、クリスマス、お年玉商戦が待っているからな
逆に一度見たものを買わせる方が至難の技
ジブリの円盤が売れるのはそういう事情さえ突破して親が買うんだと思うぞ
進撃の円盤売れてる理由答えられるやついないの?
>>130 まず、お前から「進撃円盤売れてる」理由を言えよ
レスの仕方が卑怯wwww
まんこはこれだからアホっていわれんだよ
>>131 いやここの人達って円盤買うのはコア層のオタクだけってのを前提に語ってるじゃん?
でも進撃ってそのコア層には煙たがられててむしろライト層が食いついてるじゃん?
つまり君たちの考え方自体がそもそも間違ってるってことが言いたいわけじゃん?
U局深夜アニメの円盤がバカ売れしてライト層なわけないだろう
売れれば売れるほどライト層や非オタクが買う率は上がるのは当然
オタクって推定で何万人いるの?
韓国人どもがどんなに騒ごうとあえて言おう。
全裸の巨人が暴れまわるアニメなどカス
>>135 三日で50万というと平均一日17万人弱か
初日の21万人がMAX近そうだな
行かなかった人いれても30万人くらいか?
>>134の言っているオタクってライトオタクを含めないコアなオタク限定だろうけど
それだと約300万人だろうな
同人誌オタクは全員コアなオタクだろうけど同人誌オタクだけでも251万人居るので
>>136 ここでも作品の内容についても考えてる
そっちのスレは円盤については除外して内容のみで考えたい人向け
こっちは円盤主体の回収法が内容にどう影響してるかなど円盤関連も含めて考えるスレ
コミケはオタクの祭典じゃなくて同人誌即売会なんだよなぁ…
オタクの大多数は二次創作なんぞ興味ないから行かないよ
オタク市場ってのも今じゃ結構なものがあるから
オタクピンポイントで狙って作ってもそれなりに稼げちゃうんだろうな オタクは金払いが良いし
だから広く受けるように作らなくても成立しちゃう
>>138 どういう算出方法でオタクの数割り出したのか知らんが
アニオタ1000万いて円盤がたった数万売れたらヒットな現状はやはり異常だな
>>144 近年のTVドラマの円盤だって似た様なものじゃないのか?
その通りだとしたらアニメが異常って事は無い
TVで無料放送したものは沢山売れなくても自然だ
輸入版買うなら録画かレンタルで良いって人の方が多いと思うよ
国内正規版ってとこに価値を見出だしてる
なのにDVD売り上げが基調の製作体制って歪むわなそりゃ
10年前なら自分の地域で放映されておらず、何が何でも見たいアニメがあった場合にはDVDを買うという選択肢はあった
だがここ数年で動画サイトが雨後の竹の子みたいに大量発生したからそれもなくなったな、見てるやつはTVで見てる感覚だし
150 :
メロン名無しさん:2013/10/16(水) 21:27:26.55 ID:hG9lAU8C0
>>145 それみてまだ可能性があると思ったな
非オタ向けでも伝わるもの作れば円盤は必ず売れる
非ヲタ向けで円盤売れるのは腐女子の絶大な支持がないと無理
そのため商品展開が結局そっち向けになって一般が離れる原因になる
やっぱり深夜アニメの円盤は高いよ べらぼーに高い
あれで高くないと思う人っているの? 2話で7千円て オタクなめられすぎだろ
付録つきで5000円くらいで買える。
オタクアニメの円盤は薄利多売方式では赤字になってしまうと業界人が予想しているからオタクアニメの円盤の値段は高いんだろう
であればオタクアニメ成立の為には値段が高いのは仕方ない事だ
深夜だと視聴率がとれないし世間の認知度が上がらないから
値段を下げるのも怖いだろうね
値段を下げるのはゴールデンに進出しない限りないだろう
>>151 それって結局円盤は基本オタ(腐も含む)しか買わないってことじゃね
萌えオタか腐女子かってオセロの白か黒かってことでしかないし
>>152 高くしても円盤が売れる深夜アニメと
安くしても売れなかったり場合によっては円盤になることもない一般アニメ
なんなんだろうね
昔のOVAは1話30分で5000円。
深夜アニメはテレビ放映済みではあるが、作画、内容ともビデオオンリーのあの頃よりレベルが上なので、こんなもんだろ
ゴールデンに進出させる気があるなら1時間枠にしないとな
刀語は毎月一本一時間だった。
歴史フンタジーはゴールデンは難しいだろうな
時代劇自体が衰退しているし
大河ドラマが独占状態で他はリアリティがなくてダメみたいだ
最近のヒットだと仁くらいじゃないか?
猫侍どーよ?
みてみるわ
>>157 それも結局端的に言っちゃうとオタク受けするかってことだと思うな
つまり何度も繰り返し見たいと思うかどうか
>>158 OVAとテレビアニメじゃ全然意味が違う
OVAは買わないと見れないがTVは無料で見れるし録画も出来る
一応レンタルで見れるよ
いまの深夜アニメは、OVAを全編CMがわりに放送しちゃってるもんだろ
そんな感じのままやってんだろうな
TVで見れるし録画すれば何度でも見れるし
録画しなくてもその辺の動画サイトで好きなだけ見れるし
1時間弱の娯楽に数千円、同じ金額払えば新作ゲームが1本買える
さらに1クールならそれを6~7巻、2クールならその倍を買わなくてはならない
1クールなら新世代ハード+ゲーム3本、2クールならやはりその倍は買える
2期、3期とかがある場合は…結論:アニメの円盤買う奴は頭が悪すぎる
テレビのデジタル化が売上に響いてるかな。
CM切れば、ソフトと変わらんし、台風情報さえ入らなければ家宝だわ
金を湯水のごとく使う豚から巻き上げるしかないからな
ジブリやピクサーはアニメであってアニメじゃないんだよな
クオリティバブルな感じはあるな 円盤売る前に作画修正なんかもやってるし
作画崩壊なんてネットでよく言われるのも円盤を買って
手元に置いておくことを前提にしてるから余計に言われる
円盤売上げが取り沙汰されること自体が 今のTVアニメはOVA化してるってことかもな
円盤の売り上げは飯を食うため
他に金脈みつければ何でもいいさ
スポンサー、グッズ売上いろいろあるだろ
今やOVAなんてまったく注目されていないからなぁ
テレビの力はなんだかんだで凄いんだろう
歴史の流れをみればゴールデン1時間枠に進出するのが宮崎、富野の後継者だな
手塚、宮崎、富野でさえできなかったことだ
30分枠子ども向けは手塚治虫が切り開いたので
>>173 今はOVAの中から自分で面白い作品探すよりも
不況だし失敗したくないからにネットやなんかで評価が高い作品を調べて買いたい
ってのもあるんじゃないか 話題にも上るようなやつ
>>161 誰も知らんかもだが
長歌行って漫画をアニメ化してほしい
作家が楽しんで作ってるのが伝わってこないから
面白くない
最近のは技術の自慢ショーにしか見えない
昔の、基本子供向けで
おまけの萌え設定が入ってるのが良かった
経済構造を変えるしかないと思う
最近ユーストやニコ動でネット配信とか UCみたいに映画館で先行してやるとか
徐々に新しい動きが始まってるけど 今のような高額なDVDを一部の人に少数買ってもらうのではなく
庶民が手が届きやすい範囲の価格で広く浅く稼ぐやり方で
現在のようなおっさんオタク一極集中でなく一般に世代的にも広く見てもらえるように
内容にも多様性が出てくると いろんな人材も入りやすくなるし展望も開けてくる気がする
若年層はアニメ見てるよ、買わないだけで
>>179 今巨匠と呼ばれるような人は その子供向けの中で大人も引き付けるものを作ったりしてたよな
子供向けって単にガキ向けという意味じゃなく
大人にも理解できる内容ってことでもあるから 実は年齢の射程が幅広いとも言える
逆に今の大人のオタ向けアニメは ある種オタクのお約束事の世界だったりして
わかる人にしかわからない側面が強い
でオッサンのほうがカネ持ってるから 円盤買うのも大半オッサン
だからオッサンオタにうけるものをまた作るサイクルになる
深夜アニメのDVDなんか一本500円でも買わない
ぷ、そんなに安いんだったら買うわw
円盤なんてほとんど商売の体をなしてないしな
黒字ライン10000というのにそれだけ売ってる作品は一握りなあたりで
大半の作品は円盤単体では赤字ってのがわかる
円盤の単価が異常に高いのも沢山数売る方針捨ててマニア向けに徹してる証
一方でゲームのヒットとアニメの円盤のヒットじゃ販売本数の桁が一つ違う。ゲームは数万本普通に動く
漫画やラノベだってアニメ効果で何十万部が動く
つまり原作本とかゲームとか関連コンテンツがアニメも含めた事業全体の収益の柱であって
あくまでアニメはテレビ向けの宣伝映像ってこと
ネットの円盤の売り上げに対する執着は異常だと思う。そこまで重要な数字じゃないのに
>>179 今だって全日帯アニメにはそういうのが多いだろ
マギとか
オッサンがfreeとかブラコンの円盤買ってるのか…世も末だな
>>187 おっさんが見るようなアニメじゃないのにな
頭おかしいおっさんか京アニの株買ってるおっさんかのどっちかだろ
オッサンかオバサンかってこと どっちも要するにオタクの年寄り
萌え系はオッサンオタが買って腐女子系のはオバサンオタが買うってだけ
萌えか腐かってのは キャバクラかホストクラブかという程度の違い
「Free」や「たまこマーケット」「中に病」は置いておくとしても・・・
京アニはクオリティの高い製作会社だと思うけどね
「日常」と「氷菓」は間違いなく良作だと オモウ
氷菓と中二病は傑作。あとは知らん
売り豚的にはけいおん>ハルヒ>freeで後はゴミだよ
けいおんこそゴミw
うんたん、うんたん、ぶりりりっ!
195 :
メロン名無しさん:2013/10/19(土) 13:31:19.29 ID:4PV1hZQ70
この業界って存在感なくなってきているぞ
マイノリティを相手にしすぎだろ
京アニは作画技術がハイレベルというか やけに凝ってるよね
作品の傾向的にはあんまり好きじゃないけど 日常は良かったわ 無駄にヌルヌル動いてるのが
京アニのあれがハイレベルじゃもうアニメは終わりやね
>197
批判しかしないクズはシネ
京アニがダメなら、シャフト
シャフトがダメならジぶり
知識がないから批判しかできないクズ
京アニって萌豚か腐女子に媚びないと円盤売れないじゃん
京アニに限ったことじゃないだろう
京アニはいいだろ。
なに言ってんだ?
京アニは作画技術がハイレベルという風潮についていけない
京アニって世界の中心や恋空っぽいイメージしかない
2chでは馬鹿にされそうな感じの
でもなぜか2chでは大絶賛されてるという
京アニってスイーツ臭くね?
皆マジでハイレベルとか言ってんの?ネタで言ってんの?
女性のほうが多いスタジオだろうしなぁ
フリーの作画がいたらなかったのは認める
フリーとかPV切り安定だろ、けいおんを更に気持ち悪くした自称青春アニメ
普通の人はフリーみたいな気持ち悪いアニメ見るくらいならウォーターボーイズ見るし
けいおんなみたいな気持ち悪いアニメ見るくらいならスウィングガールズ見るんだよね
そんなしょぼい邦画は見ない
じゃあ所さんの吹奏楽部の旅だな
あれは先生と生徒の関係と生徒同士の関係が見れておもしろい
最近のアニメに出てくる大人はしょーもないの多すぎ
先生の出でくる邦画は、太陽を盗んだ男しか知らん
イケメンパラダイスみたいなものだ
深く考えてはいけない
子供VS悪い大人という構図のアニメがないな最近
子供VS教師は時代に合わないから子供VS金の事しか頭にないアニメ会社でいいよ
キルラキルなんか臭いなと思ったらやっぱりアニプレか
>>215 悪いアダルトチルドレン、の中身をした中高生
が主人公だからな
金の事しか頭にないアニメ会社が
児童ポルノを垂れ流してるしね
>>219 表現の自由っとは そういったものだから
TVドラマでは毎週火曜日で殺人が起きてるんだが?
殺人は良いが ポルノはだめなのか??
>>218 悪いアダルトチルドレン、の中身をした中高生 ってなに?
アニメでポルノを作る意味がわからない
AV会社の分野だろ
表に出てくるなよ
そもそも、児童ポルノ規制法は
19歳以下の 正常な判断もできない少年
法規による契約ができない年齢の保護の為に作られた、立法
それをアニメという 誰も被害者もいない、加害者もいない創作物を規制するのが
そもそも違憲
エロアニメ問題は30年前からアニメック誌ほかで議論されている。
そんなもん、もうどうでもええわ!
freeみたいな青春アニメまがいのポルノはいらない
でも売れてるらしいね円盤!
うたプリのほうがいいのか
男向けポルノは悪いポルノ
女向けポルノは良いポルノ
あの手の腐向けアニメは規制も何も関係ないだろうしなぁ
Freeをポルノだといくら言っても規制されるわけもないだろうし
この流れは止まらんだろう。ツマラン時代だ
児ポ規制に熱心な女性団体から支持されてるのがBLだからな
腐「萌えとかエロとかは良くないと思う、規制もやむなし」
腐「フリーは青春アニメだろ!いい加減にしろ!」
マジでこんなのをたくさん見かけるんだよなぁ
そもそもfreeがやっていることなんて目新しくもなんともない。
世間的に人気がある、あさのあつこの児童書とかと殆ど同じ路線。
いや。あちらはもっと露骨か。
ポルノは良くないと言ったその口で腐向けポルノを攻撃されたら円盤どうの言い出すのが腐
最近の深夜アニメが規制されたって誰も嘆く者はいないから
さっさと規制すればいいよ
特定の湯けむりアニメが規制されても痛くも痒くもないな
アニオタってネトウヨ多いけどほんとダブスタなやつばっかりなんだな
ダブスタだらけなのはネトウヨアンチも同じだ
中国の核は綺麗な核、とか
真に公正な人間はネトウヨとネトウヨアンチの中間の人間の中に居る
スレチ
よ〜し 前スレでも話題沸騰のTPPについて話そうぜ
アニメって二次創作で盛り上がるタイプの層の支持なしには成り立たないから
TPPで著作権の非親告罪化が確定すると本格的にオワコンになるのではないか
二次創作がアニメを蝕み飛躍を邪魔している
二次創作が見たいと思えるほどハマるアニメが最近まったくないからどうでもいい
>>242 原作自体が二次創作っぽいか、
「公式に従え」「自治厨に従え」って豆腐メンタルの信者だらけで
手を付ける気がしないかのどっちかだよな
タ○バニとか酷かったらしい
急に攻撃的なレスが増えたな
元々
>>1が売り豚だからな。好き勝手に自分らが言い捨てる為だけのスレだろここはw
>>243 タイバニとか二次創作すごい盛り上がってたじゃん、ホモばっかりだったが
別に萌えや腐向けがあってもいいと思うんだけど 今はそればっかりになってて
それ以外のタイプの違うアニメが出てくると オタク達が猛烈に叩きまくるのがやりきれない
またDVD売ることが最優先になってるから 売れるためには年長オタクに媚びざるを得ないという悪循環
でそういうアニメのDVDが多く売れなかったとなると 鬼の首とったように「爆死」だ「ざまぁ」と吊るし上げ嘲笑する
オタク共がアニメに首輪付けて縛り付けてるような状態
言うほどオタクのことなんか気にしてないと思うんだがなあ
オタ向けは別だがオタ向け自体そんなにないでしょ
毎期4、5本てとこで
覇権だの爆死だの言ってるのは売り豚であってオタクじゃないんだが
GK死亡任豚涙目とか言ってるのがゲーマーと主張するようなもんだ
売り豚もオタクだし 売り豚以外のオタクの論調も大差ない
法強化されて正直安心した
売り豚にしろ作画厨にしろ、またそのアンチも
いろいろ拘りがあるのかもしれんが、まあオタクはオタクだろうな
細かいバリエーションで言えばもっとあるんだろうけど、お前らの拘りなんて知らんわ
特典フィギュアも欲しくないのが多い
ようするにアニオタは総じてクズってことだな
総じてはいいすぎだが
クズも多く混じっているし、大体の集団はそう
漫画オタやゲーオタに比べてアニオタの民度が低すぎるのが問題
昔は漫画やゲームのアニメ化が決まったらやったぜって感じだったのに
最近は臭いのが沸くから頼むからアニメ化しないでくれって風潮だしな
その臭いのは、萌え記号や声優だけ見ていって
キャラの性格は一切覚えないらしい
アニオタから萌豚と腐女子を排除すれば綺麗になる
芸能界からAKBとジャニーズを除外しようって意見に近い
萌豚、腐女子の中でも
特に高尚な入る萌豚、腐女子だよな。最近のアニメが狙ってるのは。
ライトな萌豚、腐女子が引くぐらいの。
高尚な部類に入る
って打ったつもりだった
高尚?
オタクは低俗上等だろう
どこまで行っても、いくらかっこつけても低俗だから
悪い頭でチンチンを大きくして高尚ぶった低俗ってことさ
264 :
メロン名無しさん:2013/10/21(月) 15:28:06.44 ID:sdqNI+hU0
萌えと腐がアニメ界のAKBやジャニーズって笑えるわw
どんだけ歪んでんだよw
おにゃんことモー娘。っていつ消えたんだ
今のアニオタから萌豚と腐女子を排除したら誰もいなくなるだろ
攻殻みたいなのを有難がってる高尚なアニオタなら分かるが
高尚な萌豚とか腐女子って一体どういうやつのことだよw
ライトオタが引くほど金を湯水の如く使う連中のことじゃねーだろうな
皮肉だろ
攻殻とかのほうがよっぽど玄人ぶってるスイーツって感じするけどな
貞本、押井、今敏、宮崎、とかこの辺挙げるやつな
硬派気取って高尚ぶってるつもりだろうけど本物のアニメの玄人ってのは
子供向けアニメを神聖視するやつらのことだよ
確かにいい年して子供向けアニメ語ってるやつが一番気持ち悪いからな
単なるキャラデザに過ぎない貞本がなぜその中に挙げられてるのか
スレが進んでると思ったらスレチか
>>269 湯浅が入ってない辺りがダメだ、しかも貞本って…w
貞本じゃないや、間違えた、庵野だっけ
>>273 湯浅監督の「ケモノヅメ」は 面白かったね・・・
WOWWOWで銀英と一緒にみてたわ〜
>>269=273だとするとこいつがまさに玄人ぶったスイーツそのものだなw
監督の名前挙げられても…あんまり監督やスタッフの名前知らないんだよね
庵野はOPにでかでかと書いてあったから覚えたけど
そういうのをにわかでミーハーなスイーツって呼ぶんだけど
何故かそういう人がやたらにわかうぜーミーハーうぜー言ってるイメージ
280 :
メロン名無しさん:2013/10/22(火) 15:21:18.82 ID:SH2FTVLh0
こったが制限がない元々のスレだぞ
作画豚→サクガガーサクガガー、(キャラデザと作画を勘違いして)作画崩壊www
売り豚→円盤ガー売り上げガー、爆死www
声豚→キャラを声優の名前でしか呼ばない、処女膜から声出せ
こういうやつらがアニメ見てネットで声大きくしてるからいつまでもアニメがつまらない
萌豚と腐豚と評価豚も追加で
>>269 売れる作品は面白いと思うから売れるわけで
売れない作品は面白いと思う人が少ないから売れない
つまらんものに金は出さない
輸入版がどうした
目当ての監督と声優が出て
おっぱいパンツおっぱいパンツしてればいい
超ーーーーーーーーーライト層向けに作ってるから
フツーに面白い話見たがってる、子供よりもっと上のライト層
>>283 売れない作品は全部つまらない作品だが
売れてる作品の中には、便利交流ツール、便利抜き用ツール
って理由だけで売れてる訳のわからないものもある
>>281 あと、キャクホンガーキャクホンガー、脚本が雑(キリッ、 の脚本豚も追加しておいてくれ
豚だらけっておかしいだろ
傍からみて
アニメの脚本がー内容がーって、確かに馬鹿みたいだが
だからって別に間違ってるとも思わないし豚は違うんじゃないかなあ
境界の彼方の脚本ツマンネーわ
アニメとちゃうが、最近の着ぐるみアクションドラマがつまらんわ。
今期は濫造されとるようだが、どいつもこいつも着ぐるみの材質感が同じでケバい。
昔の怪獣怪人にあった生物感がまるでない
>>289 >>290を見てもそう言えるか?脚本豚は具体性も、内容もないんだよ
ただ、批判したいために脚本という言葉を使ってるだけ
ちゃんとしてる奴は、対象スレで議論するのみってのも、作画と同じだな
脚本に苦言呈する人達ってのは本当に見る目のある人達もいるから一概に豚と括るのは難しいんじゃないか?
話の面白さの根幹に関わる部分だし、脚本に関しては俺も
>>289に同意。
ただライト層が自分の気に入らない話だからっていう理由でキャクホンガーキャクホンガー言ってるのは鬱陶しいとは思う。
個人的には大野敏也とか岡田麿里の脚本褒めてるやつは相当目が節穴だと思うけどな…
でも境界の脚本ツマンネーわw
凪は内容すっと入ってくるからまだいい。
扱ってるテーマは関係ない。
ただの萌えオタ、腐女子と
豚な萌えオタ、腐女子がまったく別なのに最近気付いた
豚は中途半端に三次に幻想抱いてて怖い
豚って単なるスラングだろ、拘り過ぎ
今日はスペック見るぞー
298 :
メロン名無しさん:2013/10/25(金) 22:08:03.68 ID:0RD5eH6Q0
NHKのドラえもん誕生秘話みたんだが、一度打ち切りになってから爆裂ヒットしたんだな
ガンダムもそうだし、続けるのが必要だな
昔はヤマトもガンダムも再放送でタダで観られたからなぁ
301 :
メロン名無しさん:2013/10/26(土) 00:24:46.82 ID:hjQTcvxb0
第二次大戦のエーススナイパーの話を聞くとアニメのスーパーガンマンがリアリティがあるように思えてくるw
そういうエピソードを上手く活用すればいいアニメを作れるんじゃね
302 :
メロン名無しさん:2013/10/26(土) 01:19:47.19 ID:Db72MmIo0
キモオタは黙って金だけ出してろ
お疲れ様でしたw
取材をしっかりやった作品はないの?
ちはやふる
キモオタから搾取するのをやめてこれからは腐女子から搾取する時代だな
電子書籍の女子向けポルノが結構売れてるらしいからそれアニメ化したら売れそう
>>306 大人女子のアニメタイム」って表題で NHKのBSで
有名ところの女子作家を原作に30分で1話感覚のアニメあるよ
大人男子の俺が評価するのも、アンフェアだとオモウが まぁ面白かった
が・・多分、売れはしないだろうし腐女子と分類されてる女子にもうけないと思った
>>307 いやそれ見たけど上品な感じの高尚系っぽかったからなんか違うわ
俺が言ってるのはアフィブログの横にいるあざといBLTL系の漫画のこと
萌えハーレムラノベがアニメ化できるならあの辺アニメ化してもいけるっしょ
BLTLの TLの意味がわからんWWW
ぐぐったらティーンっぽいが・・・
まぁ、新規視聴者を受け入れていかないと どんずまりだからね
売り豚的には商売になれば なんでもええんじゃね
ティーンズラブの略だな
昔の少女コミックとかに載ってたエロ漫画をさらにエロにしたようなのばっかり
>>307 地上デジタルでやった話ならみたけど
主人公への不快感しか残らなかった
男子ではない
>>311 スレタイにようやく 近づいてきたねwww
つまらなかった理由 おぅ あくしろよ!!
あれもふるさと再生みたいに
最後にしっぺ返し食らう主人公としてならありなキャラだと思うよ
それかホラー作品
大人女子のアニメタイムはヒロインの年齢が40歳超えていたからなぁ
同じNHKドラマであるセカンドバージンと路線的には似たり寄ったり
あれは主婦なら不倫の一つや二つしても仕方がないし当然だよね。と言う話しか覚えていない
ふるさとではよぼよぼのおじいちゃんおばあちゃんキャラでもしっぺ返し食らってるよ
さわやかな光景映しながら私実は最低人間なの(完)とかされてもムカつくんだよ
大人女子のアニメタイムも感想をググると主人公に共感したとか
話に癒されたとか出てくるんだぞ
それたぶん
地上派でやった話じゃなくてBSでしか放送されてないほうの感想じゃないかな
開き直った伊藤誠みたいなのに共感とか無理
しかもいい年したババアでしょ、勘弁だわ
■人生ベストテン
これは・・・まさかの同窓会恋愛!?
鳩子は40歳の誕生日を目前に控えた独身のキャリアウーマン。けっこうイケてるはずなのに、
恋も仕事もパッとしない。
■どこかではないここ
43歳主婦の真穂。パート、家事、実母の相手、
そして昼寝するだけで過ぎていく日々には、生きている実感がない。夫はリストラされ、
息子にナメられ、思春期の娘には生き方を否定されたあげく、家出される。生活を支えるためのパート先では、
年下の上司に言い寄られ、トラブルに巻き込まれる。うつろに漂うように生きてきた主人公が、
母親や娘との関係を見直し、自分なりの一歩を踏み出す物語
■夕餉(ゆうげ)
人もうらやむ恵まれた結婚をしたはずなのに、
心が満たされず自分の居場所を見つけられない人妻・美々。
30代を目前に家を飛び出し、ある夏の日に出会った若い清掃員と駆け落ち同然に暮らし始める。
川面(かわも)を滑る風
金沢で生まれ育った乃里子は33歳。夫と4歳の息子と共に5年間の海外生活から帰国した。地方に埋没する平凡な人生を拒否した彼女は、東京の大学に進学し、就職。エリート商社マンと結婚し、子供をもうけ…まさに思い描いた「幸福」を手にしたはずだった。
しかし5年ぶりに帰郷した彼女は心に大きな空洞をかかえていた。
そんな彼女の頭から離れない1人の男がいる。
----------------------------------------
人生ベストテンは軽いタッチで書かれていて意外と面白かったけど
後は辛気臭いからなぁ。女の私は悪くない系の話なので男が見て共感するような内容でもないし
>>320 なんか批評スレッドになってるねwwwwww
川面にうつる 以外は面白かったよ
川面にうつるは 30分だったか、2話60分だったかは忘れたけど
胸糞わるい話だった 素人にはおすすめできないプロのアニメwwwww
人妻NTR物のエロゲからエロの部分抜くとこんな感じになるなw
昔話系は悪いことしたらこんなことになっちゃいますよ
いいことしていれば恩返しが帰ってくるからいい子に育ってねって
子供に言い聞かせるって側面で生まれてきた話も多いんだろうから
基本悪さをすればしっぺ返しを受けていい人が報われる話が多いんだよね
基本的に人がいいなと思う出来事に大人も子供も関係無いように
いいストーリーも同じだよな
ただシチュエーションやディテールが違う
教訓話は子供向けというか幼児向けでやる分には唯一絶対の正解かもしれないが
大人向けつって不倫は悪い、悪人は死ね、正義は勝つばっかりやられてもきついだろ
それこそ最低人間が最低なまま生きるものもバリエーションとしてないと。
胸糞悪くなる話もエンタメのひとつだと思う
胸糞悪い話だから、エンタメになる訳じゃない気がするけどな
一般的に胸糞が悪い話でも、それに共感したり、支持する側の人間から見ればエンタメになるんじゃないかな?
逆に、一般的に評価が高い作品でも、見る人によっては胸糞悪くなったり、そういうものじゃないかな
>一般的に胸糞が悪い話でも、それに共感したり、支持する側の人間から見ればエンタメになるんじゃないかな?
>逆に、一般的に評価が高い作品でも、見る人によっては胸糞悪くなったり、そういうものじゃないかな
ぜんぜん違う。
わざわざ金玉縮み上がらせるためにスカイダイビングするように
わざわざ胸糞悪くなるために見るものもある。それも娯楽になりうる、というかすでに確固としてある。
視聴者の趣向とは違う話
ギャグ作品のトンでも主人公やホラー物のキチガイや悪の華系主人公ならエンタメになると思うよ・・
>>327 恐怖がエンタメになるのは判る、が胸糞悪いのは嫌悪感を感じてるって事だろ
一般的に胸糞が悪い作品がエンタメに成り得るのは、それが胸糞が悪いと感じない人だけじゃないのか?
そうじゃないというなら、人生全てがエンタメだな
一般的に胸糞が悪い作品がエンタメに成り得るのは
どんなにひどい目にあってもかわいそうな目にあっても残虐非道な相手がいても
さいごにそれを打ち負かしてスカッと終わったときでしょ
ロミオとジュリエットの悲劇もケンカばかりしてる親への皮肉になってて
最後には2人の死を見せられてお説教されて反省するんだから
エンタメって半沢直樹みたいな水戸黄門的なのじゃないと今の時代受けないと思う
>>329-330 違うな。考えが狭いわ
ノワールホラー戦場もの、最近じゃネトラレとかいうジャンル
これらは現にあるし、スカッとする作劇を必ずしも必要としない
消費形態も映画や漫画や小説がメインで普通に大衆娯楽と呼べる
アニメじゃあんま記憶にないが、なくもないしせっかく深夜でやるのなら増えてもいいと思う
ざっくり大人向けといわれるが
理不尽や不合理がまかり通ることは十代後半にはたいていみんな気づくし
誰でも一作位そういうもんみた記憶があるだろ。つまりそういうもんはありふれてて昔からあるんよ
オマセな子供がそういうのに憧れて
幼稚な大人は子供っぽいものに懐古するんだよね
子供向けアニメみてるオタクとかはまさにこれ
>>331 やっぱ理不尽な仕打ちをして来る相手に倍返ししてやるような話のほうが普遍的な人気が出るよね
自己存在を明かす為に他者を罰し殺すという単純な理屈ですわ
他人の不幸でメシがウマイってやつだな
半沢って別にスカッとしなかったけどな
むしろ半沢がウザかった
お前がどう思ってようが世間はあれ見て喜んでるんだからいいじゃん
やっぱ自分が貧乏になっても、さらに自分より貧しい人の為に
道端で拾った100円でパンを買って与えてあげる小公女セーラみたいな
心温まる話がいいよ
勧善懲悪アニメが普通である(サザエさん)
だが、不当に悪が栄えるアニメもあってよい(大人女子の川面)
であるから、不当な性描写があったとしても
不当な行為を推奨している訳ではない!
「不当な行為を表現してはいけない」なんて事になったら
中世に逆戻り
結論::児ポ改正法案シネ ついでにガルパンもシネ
言ってることが支離滅裂、やり直し
>>341 おう、どこが支離滅裂なのか
指摘 あくしろよ”!
くっさ
>>339 セーラもさんざんいじめられた主人公が
最後には逆転大金持ちになっていじめっ子を見返す話だけどな
セーラは優しいから見返して偉ぶったりしないし
見返して偉ぶる主役がいても別にいいじゃん
>>340 あれはせめて主人公が自分の行為をもっと悔いて悩んでくれてたらなあ・・
視聴者と主人公以外の登場人物はなにをやらかしてるかまったく知らないから
非難してくれる人もまったくいないし悪役的な演出もないし
せーら本人はえらぶってなくても
視聴者は大金持ちになったセーラをみて慌てふためいて後悔してる様子がわかるし
半沢なんか上司に刃向って生意気だし
復讐するのが半沢
友達になるのがセーラ
>>332 大衆娯楽ってのは文字通り多くの人々が楽しむ作品なわけで
老若男女、上流下流問わず多数の需要が無きゃならない
ノワールフィルムや寝取られなんてのは需要があっても、ごく一部
王道のアクション映画や和姦系作品の需要に比べたら大衆娯楽とは断じて言えないよ
ルーカスやスピルバーグ、キャメロンの映画と
キューブリック、リンチ、コーエン兄弟の映画
世界中で大人気なのはどっちかって言われたら誰だって上を選ぶだろ
戦場モノでも
プライベート・ライアンとかライフ・イズ・ビューティフルみたいな美談系なら兎も角
ジョニーは戦場へ行ったとか地獄の黙示録みたいなのはニッチ需要にしかならないだろ
ホラーも…大衆向けとは思えないな、それなりに需要は多いだろうけど
ロングランヒット飛ばしてるイメージが無いし
>大衆娯楽ってのは文字通り多くの人々が楽しむ作品なわけで
>老若男女、上流下流問わず多数の需要が無きゃならない
こんな定義しらんもん
従って以下読むに値しない
勝手に狭い考え押し付けられても困るわ
>>352 「大衆」っていう日本語すらわからない馬鹿か
いやわかるよ大衆
馬鹿呼ばわりは心外だな
ジェイソンとかフレディで検索してたら見つけたんだけど
>80年代定番ホラーというのは、先ず主人公が若者であること。
>必ずお色気シーンがあり、そのシーンを披露した人間は必ず殺されると言うこと。
>主人公は処女か童貞であり(そうでない場合は、フリー・セックスが嫌い)、ラストはその二人か片方が生き残ること。
あれこれってすんごくオタク向けなんじゃ
ホラーはお色気キャラが真っ先に殺されるイメージ
>>355 ホラー映画オタクいっぱいいたよ
ジェイソンフレディ懐かしいね
>>351を訳したら、
誰でも理解できる簡単な物語が 正義
売り上げの大きさが 絶対的な価値
小並感やな・・・一理あるってか、百理あるが
つまらん結論であるから、認めないw
ジョックがビッチとセックスしてたら背後から現れたジェイソンに後ろからぶった斬られて殺されて
ナードな童貞ボーイか可愛いけど処女で性格も良い子がなんやかんやで倒すのが王道だよね
売り上げが大きけりゃ大衆向けで
小さけりゃそうじゃない、っていうのは結果見てほざいてるし無意味なんですよ
じゃあ小さいほうはなんて呼ぶの?
>>360 オタク向け
映画オタク向けなら単館、ミニシアター系の
漫画オタク向けならアフタヌーンとかガロとかアックスとか
アニメオタクなら80、90年代のOVAや90、00年代前半の深夜かケーブルテレビとかでやってたような作品が該当するだろうね
ワンピは大衆向けだと思うが進撃はどうしても大衆向けだとは思えん、すまんな
オタクなんかもろ大衆じゃねえか
何言ってんの?
結果で分けるのがそもそもむりだっつってんのに
進撃って原作売れてると聞くが
ならなんでまともな放送時間でアニメ化しないんだ
というとそこまでは売れてないんじゃ
>>358 結局の所、制作費の問題が立ちはだかるからね
小説、漫画なんてのは1人で出来るけど
映画、アニメ、ゲームなんかは(作品の規模にもよるけど)、基本大人数でやる以上
それらの人々に金が行き渡るよう売上が見込めなきゃならないから
最初からあんまり尖った作品は作れない事になる
一昔前は評論家っていう種類の人間が売上以外の評価でヒエラルキーを作ってたけど
ネットの出現で誰でも評論出来るようになったら、そういう事も出来なくなったわけで
>>364 グロいからでしょ
PTAやBPOうるさいし
>グロいからでしょ
グロいだけなら深夜の説明はつくけど
ならなんで日本の極一部でしか放送しないんだ
講談社はそもそもそこまでアニメに力入れてるイメージないが
東京さえ押さえてそこでさえ人気でれば
騒いでるのを気になった未見者が原作買ってくれるだろうとか狙ってんのかな
進撃はイヤ。
全裸の巨人が敵? はあ?
女の巨人はちゃんと隠してんの?
>>366 地方まで放送枠伸ばそうとするとめちゃ金が掛かるから
放送する前までの人気から考えても、どれだけ売上伸ばせるか
わからない博打に安易に金を突っ込んだりできないって所じゃね
ワンピはそこまで露骨な腐向け商法してないけど進撃は露骨すぎてキモい
仮にも少年漫画なのに主人公と腐人気キャラの添い寝シーツとかキモすぎ
一回話題になりゃ地方から買いが入って
周回遅れで放送始まるでしょ
>>370 そんなんだから極一部のオタクにしか受けないんだよ
進撃ってBS11でも放送してたろ。全国区じゃないか
>>371 深夜のオタク向きとしてやる以上
視聴率や大衆人気なんて狙えないんだからオタクから収益とるしかないし
萌え萌え路線で売れるようなアニメじゃないんじゃ必然的にそっち行くだろうよ
萌えではないし腐媚び商法もしないそんな硬派なアニメが見たいんや…
キルラキルはダメ
01巻 37,339(19,454) 40,488(21,852) 51,178(29,252) 13.07.17 ※合計 80,430枚
02巻 28,876(14,217) 32,350(16,705) 38,277(19,683) 13.08.21 ※合計 57,960枚
03巻 27,040(11,712) 30,662(13,974) 33,775(15,723) 13.09.18 ※合計 49,498枚
進撃の巨人売り上げ ようけ売れてるやんけ
BS映らないや
>>376 以前からアカギを推してるのにスルーかよw
>>376 こういう事言ってる奴って何で過去のアニメ作品を視聴する事を考えないんだろな
なんだかんだ言ってもリアルタイムでやってる作品以外見たくないってんなら
その辺のミーハー連中と大して変わんねーべ
アカギのイメージはもう終わらない鷲巣麻雀のイメージしか無い
なぜこんなことに
最近のアニメがつまらない理由を議論するという体の愚痴スレやでここ
そんなとこで愚痴っとるキモオタが過去作なんて見るわけないやんけ
>>381 横だが今はソーシャルありきだから。
アニメは一人で楽しむもんじゃない
実況しながら見たほうが面白いんじゃないって層は沢山いるだろ
俺は邪魔臭いからやらんけど
南郷さんがホモっぽい
>>384 ならつまらなくなった原因は
一人で見てないからって事になっちゃうね
>>386 なんで?
楽しみの幅が広がった、見方が増えただけで
一人でみたけりゃ今でも見れるじゃん
>>387 最近つまらなくなったってスレで
今は昔と違ってこういう見方なんだって言ったら
そりゃそうなるでしょう
ならんよ短絡しすぎ
環境が変わった→すべてマイナスに働く
なんてこたぁない
いやみだったらそういえや
>>377 それくらいしか売れないんだよな
頭打ちだよ
進撃ってまさにソーシャルアニメだよな
アニメそのものより周囲の盛り上がり方で人気出たドーナツみたいな作品
オリラジのあっちゃんから色々と広がった感は有る
393 :
メロン名無しさん:2013/10/27(日) 23:08:28.90 ID:weaypQkL0
>>384 ニコニコ含めて幅が増えたように見えてテレビにはかなわないからな
>>340 なんでサザエさんが勧善懲悪?なんか悪役キャラいたっけ?
カツオ?
タマが黒幕
勧善懲悪なサザエさんみてみたいかもw
悪役は誰?
進撃って中途半端だよな
マニア向けとも思えないし一般受けするようなアニメとも思えないし
マニア向けにしちゃボロが出過ぎというか
そういえば、サザエたちの頭の後ろ姿と、まどか達の後頭部は似てるな!
いや少年漫画だぞあれ
やたら持ち上げたり、やたらこき下ろそうとしてる奴がネットに沢山居るが
あれ少年漫画だ。ブリーチやワンピースと同列の作品だ
だからなんだ?
サザエは四コマ漫画だ
>>399 そういう括りだと良くできていると思える不思議
>>402 だろ?
「ヤング○○」の括りだとテラフォーマーズも名作になる
ガンパレ→マブラヴ→進撃
・キャラありき(故にカップリングが捗る)
・とにかくグロ入れとけば受ける(マブラヴはエロも)
・内容的は宇宙の戦士のムチャクチャ映画版のスターシップトゥルーパーズの劣化版
(ただし敵の方が攻めてきててこっちは守る側、しかもかなり絶望的で日本人好み)
進撃はただ奇抜な絵を描いて無意味に大量の人が食われていく悪趣味な漫画にしか思えない
ファンには悪いけど
>>401 四コマ漫画がすげぇよな
毎日の新聞に架空の日常を作り出したと思うとスゲェ
>>405 進撃の限界だね
売り上げ4万枚はがんばった方かもしれない
漫画は未成年が手をつけられるが
円盤は働いて収入がないと難しい
進撃見て喜んでるのって今までワンピくらいしか見てこなかった層だな
元ネタのマブラヴなんて当然知らんだろうしSF映画なんかにも興味なかろ
新しい市場を開拓したなら意味はあった
元ネタに興味がもてるほど面白いとは思えなかった
>進撃の巨人、売上ペースでワンピース超え 累計1950万部突破
本当に何が当たるかわからん世界だな
難しいわ
どこの本屋行ってもレジの手前や目立つ場所に置いてあったからなぁ
今は知らんけど
>>411 そんなに漫画は売れているんだな
深夜じゃなく夕方やったら視聴率取れたかもしれないな
グッズ販売が絶望的だから深夜で円盤売ろうとしたんかね
実写映画の企画がクラッシュしたと報道された数週間後には突然アニメ化の報道だったし、
本当はアニメを作る予定は無かったんじゃないかな
どちらにしても現場は相当バタバタしていたのは間違いないので
そんな大きな枠を準備することは出来なかっただろうな
無意味にグロ入れればウケると思ってるあたりが間違ってるんだよな
確かに少々グロいシーンはインパクトあるし怖くて迫力でるけど
別にグロが好きなわけじゃないしな
中身のないグロって嫌悪感わくし、グロ愛好家なんて少数派だしな
漫画以外の売り上げで右往左往してたんだろうな
映画の興収の目処が立たなかったか
漫画からいきなり映画って過去にほとんど無いだろ
ジブリだけど耳をすませばとか
20世紀少年とかあと今恋をとかなんとかいうのとか
アズミとかNANAとか
実写でいいのなら
潔く柔くとか恋文日和とか
漫画アニメはまだまだ強い
そういやバトルロワイヤルも当時は中身ないグロで斬新だったから
話題になったけど名作にはなってないな
今では忘れ去られてるしな
怖いもの見たさの一時的な娯楽映画だよ
使い捨て映画
それが悪いとは言わないけど後々語り継がれるような映画じゃない
バトルロワイヤル一作目の映画は悪い出来ではなかったな
巨匠 深作欣二を語るときには触れられる映画ではあるだろう
でも2作目はどうでもいい
ホラーやサスペンス映画でアカデミー賞をとるのってありえなかったんだってね
羊たちの沈黙が初めて賞を取ったとか
ハリウッドで実写化ってお前らが一番嫌いな展開じゃん
まぁ進撃はドラゴンボールよりは実写映画化向きだけど
shall we ダンス?とHACHIは良かったよ
邦画版と洋画版とそれぞれ良さがある
shall we ダンス?のラストはアメリカらしいなと思った
ドラゴンボールはハリウッドより香港で実写化した方が良かったな
ドラゴンボールは大人になって見返そうと思えるようなアニメじゃないから
わりとどうでもいい
まだやってんのかこの老害オナニースレwww
宇宙からのメッセージも捨てがたい
433 :
メロン名無しさん:2013/10/29(火) 13:52:06.48 ID:mJrU48QV0
>>430な感覚が正常だと思う
アニメはもともとこども向け
そこから視聴層をどう拡大していくかというのが大前提なんだよね
アニメは子ども向けだけでいいという主張なら深夜アニメを根絶すれば元に戻る
大人も鑑賞に堪えうるドラマとなると
無難なのは大人が実社会で演じる物語になるんだよな。
でもそれをアニメーションでする必要はなくなるよな
アニメーションの楽しさが完全リアリティだと意味ないし
その分、ファンタジーや実生活ではありえない描写がメインにくる。
その点、ジブリはそこいらのバランスがうまいんだろうな。
難解にすれば大人向けかといえばそうでもないしなぁ
話は幼稚だがエログロホモが含まれるので大人向けみたいな扱われされてるのが今のアニメ
キッズファミリーティーンズ萌え乙女BL
多様性を形成していけ
今は
>>436のような発想で作ってるんだろうな
やたら要素を詰め込めみたいな
ちょっと前だがアクエリオンEVOLみたいな
女は萌え絵で男はBL絵ってのはやめてほしい
まるで別の作品のコラボか何かにしか見えなかった
このスレで名前が挙がってる作品って何か深夜アニメばかりだな
主力とかどうでもええやん
全日帯アニメ見ろよ
お約束ごとが多いよな
制作現場が真剣じゃなく木刀で戦っている感じ
全日帯にやってるのってほとんど小学生向けのアニメじゃん
大人向けのアニメが見たいんだよ萌えエロホモ以外のな
>>430 別に見返さなくていいんだよ テレビはその瞬間を楽しめればそれでいいんだから
むしろ何度も見返すタイプのアニメだけが素晴しくて 一回で満足するタイプのアニメは劣ってると言われる
昨今のアニメ界隈の論調の方が違和感ある 結局円盤売ることが目的になってるからそういう論調にもなる
オタク共が王様気分でふんぞり返ってるのが今のアニメ周辺の状況
今のワンクール12話の体制は円盤ありきが招いたもんだもんな
あの時はDVDが主力でPCでアニメ見るなんて考えもなかった時代だし
それでペイできなくなってきてパチンコのスポンサーがつく状況になってきてるしな
まぁドラマも1クール以下ばかりだしずっと続ける放送スタイルというのは流行らない時代なんだろう
相棒みたいな長期シリーズですら休みながらの放送だし
もう太陽にほえろとかの時代じゃない
なんか別のスレで同じようなもん見たぞ
最近のアニメがつまらない理由、とかいうボケ老人のスレだ
今となってはゴールデンの30分番組とかアニメぐらいだよな
すっかりテレビから孤立した存在だ
一時間アニメといえば刀語
壮大な実験は後に続く者も現れずただの実験で終わった
ナイン?
最近のテレビアニメがつまらないと言われる理由は
オタク向けがメインになっててアニメの種類が少ないから
幅が狭いから全体としてつまらないと感じる人の数が多いということ
半分くらいは惡の華みたいなアニメにした方がいいよな
>>443 きみも今は深夜アニメしか見てなくても昔に見てたのはそっちだろ
ぎんぎつねのどこがオタク向けなの?
もえオタ向けでもたまに「のんのんびより」4話みたいなレベルの物を差し込んでくるから
気が抜けないんだよなw
>>444 いや、だからリメイク映画が出てもどうでもいい
次の世代が楽しめばいい
子供の頃に面白いと感じても大人になると感想が変わるだろ?
子供向けのアニメでも楽しめる人はいいけど自分は無理だから
アニメ好きだけどヲタが好きなアニメとはかぶらないんだよね
ここ二年程、春夏秋冬の最初に見るアニメは?
とアニメヲタ友人と言い合うけど全くかぶらない。
で向こうの見るアニメ見てたら嗜好が全然違う
向こうはこっちの進めたのたまに見るけど
俺は向こうの見てるの見ようとしても続けてみれるのがほとんどない。
アニメ自体に求めてることが根本的に違うなーとは思った
で金落とすのは向こうだしな
プリキュアとか遊戯王とかのキャラにさん付けしてる30代のオタとか見ててキツイ
まだトムとジェリーのほうが大人でも楽しめる
無音で笑わせてくれるチャップリンやMrビーンみたい
昔、出崎の宝島が好きだったが、今は全く見る気がしない。
杉野絵はキモイという印象が定着してしまった
>>458 基本的に子供向けのアニメは子供が見るもんだ それが普通
しかし今の深夜アニメの多くが大人向けかといわれると首を捻らざるを得ない
大きいお友達向けと言えばしっくりくる
わざわざ録画してまで見たいとは思わないね
わざわざ起きてみるほうがよっぽどおっくうだろう
夜中にテレビつけるわけないだろ
ジャイキリ宇宙兄弟みたいな青年誌系見りゃいいじゃん
映画かドラマ見りゃいいのに
普通の大人はそうしてる
アニメに拘るわけわかめ
漫画やアニメは視聴者の年齢層を上げて今の市場規模になった
特にテレビアニメは手塚治虫からの歴史的な流れ
流れを止めれば業界規模での凋落が際立つ
駿が引退してアニメのアングラ的印象が強まってく可能性はあるのかな。
その可能性はあるね
ただそれまでアニメは子どものために作っていると言っていた宮崎駿が
風たちぬを作って長編映画を後にすることに意味を考えるなら
大人向けの道を示したとも考えうる
手塚治虫がアニメの道を拓いたとしたならば
この人はあくまでも業界の地盤を固めた人なんだろう
あと手塚治虫のガンダムについてのコメントが面白い
大人向けを作ったりして市場規模を広げるなら大いに結構だが
実際は大人向けというよりキモオタ向けに特化していて むしろ規模縮小してるんじゃないか
>>473 半沢直樹のアニメ版みたいのをやればいいんだけど、できないのはカネにならないとかだろうな。
あとかつてテレ朝がそれを目論んで釣りバカ日誌やあたしンちやるも失敗したし。
そこいらをやろうとリアリティ追求すればするほどアニメでする必要あるの?
みたいになっちゃうだろうしね(悪の華)みたいな感じか
だったらスペースオペラが大人の人間群像描くのに最適だから
結局ヤマト、ガンダムになっちゃうのかねぇ
大人のドラマ描くのが大人の鑑賞に堪えうるのは一つだけど
むしろ子供のドラマでもそれをアニメーションでしか見れない表現で
特化させていくほうが結果的に大人の鑑賞に堪えうると思うけどな(ジブリ方向
>>475 中段も下段もそれだと単に同じようなことの繰り返し
そう簡単に答えは出ないんじゃないかね
ガンダムやジブリはブランドになったからそれはそれで
このままブランドを増やしていくのか
はたまた古典落語やクラッシックみたいに名作をリメイクしていくか
それらを突き破っていくものが出てくるのか
>>475 よくその「アニメでする必要あるか」って話が出るけれど
それは作り手が決めればいいだけじゃないかな
>>475 リアリティーの追求で思い浮かぶのがIGなんだけど…w
リアリティの追求のさせ方
別に悪の華とかも個人的には嫌いではないし表現方法として面白いことしてるなーと思うから
作り手が決めたらいいとは思ってるよ
むしろもっと面白い表現方法をどんどんやっちゃってほしいぐらい
ただアニメにはアニメならでは映画なら映画、漫画、演劇、などと物語を見せる装置が
それでなければ出来ない表現方法がある。
それをアニメで映画的や演劇的な表現でしかできないもの(絶対に勝てない所)を
あえてしにいく必要はないのではと言ってるだけ
アニメでする必要はないってアニメの可能性をオタク自身が狭めてるよね
惡の華とかはどう見ても失敗だけど、作り手側の才能如何では良い物になった可能性はあるよ
悪の華にしろキルラキルにしろ、作画的に推薦できるものではない。
「脳内選択肢」の倒立だけが良い作画
個人的には惡の華のやり方は上手くいってると思ったし 面白かったけど
それよりもネット上での異様な拒否反応というか バッシングの凄さに驚いたね
オタク達が絶対に許さないって感じで断罪するような 正直あそこまでとは思わなかった
今の深夜アニメの売れ線 あるいはオタクの口に合うもの以外は叩きの対象で
異質なものは許さない風潮 こういうのがアニメをつまらなくしてると思う
昔、指輪物語をロトスコープで作ったやつあったな。多分誰も覚えてないw
確かに気に食わないのを排除している。異質なモノを寛容できない
そういった幼さがアニメに限らず日本人に蔓延している気がする(twitter炎上とかな
あと悪の華みて思ったのは俳優が演じるのと声優が演じるバージョンの二通り
贅沢言えばほしかった。
もしくは俳優と声優の声を別とする。
そしたら俳優の演技を声優があてる表現の面白みは味わえた
まぁ比較されるほうにしたらたまったもんじゃないからそういうのはディズニー映画吹き替え
の俳優と声優ぐらいかねぇ
それはここの正レギュラーさんたちも同じでしょ?
惡の華って原作の絵とは似ても似つかないキャラデザだけが話題になってた印象がある
誰もその内容には言及せず批判側も擁護側も全員キャラデザの話しかしてなかった
表現で思い出したが、昔庵野が「彼氏彼女の事情」の特定の回で紙人形を動かしたことがあったな。
なんでか「絶望先生」でも似たようなものがあったが。
あれはセル画の経費をけちったのか?
>>487 そもそも実写トレスなんだから似る似ないっていう話じゃない
ロトスコだと原作の空気感は出しやすいと思ったんだろうね。原作者もあえてこの方向でよしだったし。
さくらの唄とかそういう系列、思春期の鬱屈した想いと大人世界への絶望を萌えやかわいいの視点は
なるべく拒否して描いてみたかったんだろうな。
実際、どういうアニメ進行するのかなーと見ればカメラワークがまず定点。カメラ自体は
動かずそのフレームの中で登場人物をぬるぬる動かしていた。これはロトスコの長所と短所だね。
ただその視点がある程度決まってるから(背景の事情)わりに毎回同じ視点が多くこれも
間延びすることも多くはあった。映画では同じ視点の対比はよくあるけど同じ背景でも時間でだいぶ印象かわるからな。
ならば実写でいいのかといえばそういう訳ではなく、例えば教室で主人公を描いていると突然背景を
空模様にして教室から主人公の心理描写に切り替えたシーンがあった。これもアニメならでは。
ただ新しい表現した割りにもう一捻りないと辛かった。これで今後はロトスコするハードルあがったから
当分やる人はいねーだろうけどな・・そういう意味でも新しい表現はある程度成功させないと駄目なんだよな・・
紙人形動かしたの庵野さんだったら意図的じゃないのかな。そういった描写をすることで
何らかの比喩を抽出しやすくさせたとか。
思春期の若者の鬱屈とした〜っていうけどアレはかなり特殊な性癖持ってないと共感できないと思う、ナルシストマゾ向け
>>491 同じ視点が多いのはテレビだしコストや技術的な面もあるだろうが
もう一つは繰り返される同じような日常を表現するって演出意図もあったと思う
それにやってるところではカメラ回り込みながらのシーンとかカメラぶれもある移動とかもあったし
惡の華はただひたすら歩くシーンを10分近く続けたり演出的にもあまり好きになれなかったなぁ
自主映画じゃないんだからさ
そら原作作った実験は言われるでしょ
気にくわないものを排除してる
異質な物を寛容出来ないって完全にここの人達だよね
ここの原住民は、俺の好みの作品がないっないっ!てほざいてるだけ。
それを社会現象のように論じてるwのがくだらん。
>>492 だよねw
「ワタもて」「部活やめるってよ」もカーストの最下層で学生生活過ごさないと共感しづらいし
話題になって評価されてる作品でもそれ程ガツンとこないんだよなぁ。
わたモテの主人公みたいなのがクラスにいたらまずいじめられる
いじめもシカトもなく変わった子だな程度済んでるのは異常すぎ
中学ぐらいだといじめ対象だけど
高校ってあんなもんじゃない?
いや、いじめまでいかないのはリアルだよ
リアルじゃないのは普通に可愛いこと
君に届けの主人公よりはリアルだと思う
ただあれは喪女ではなく喪男の女体化だが
小学校から中学までは不登校やらタバコ数やつやら制服きんきらにしたり
授業中も休み時間も騒いで窓ガラス割れたりいじめだらけだったけど
高校はみんなおとなしくていい子でいじめもなくて授業中も騒がないしまともだったよ
教室もタバコじゃなくて制汗スプレーと砂糖のにおいがしてた
>月刊アフタヌーン わずか3ヶ月で部数が半分以下にまで落ちる 85000部→32000部
アフタのアニメは嫌いではないけど売れる感じもあまりしないんだよな
紙媒体の業界が潰れていってるんだお
だから、新聞とかも総じて売れてない
紙の新聞を家でよむよか、ネッツ繋げて 適当な情報で満足しちゃうでしょ?
アフタって何載ってるか分からない、タイトル見ればああ〜って成ると思うんだけど
ワタモテの面白いところか。
主人公が山積みにされた机と椅子の山を腹立ち紛れに蹴って、それが崩れかける。
すると今度は山が壊れないように、それを支えたりするところだろうな。
プリズマイリヤの監督にどうしてこんな芸ができるんだ?
わたモテって言うほど話題にもなってねえだろ
悪の華ほど騒がれもせずウケも微妙で終わった
>>498 ガツンと来るかどうかとか そんなの人によって違うだろ
ワタモテはあれだけ全力で演出したのに世間にほとんど相手にされない。
まさに、もこっちそのもの!
わたモテ面白いよ
肝心の喪女の共感を得られてない時点で駄作やろ
もこっちかわいいよ〜って非モテのキモオタがシンパシー感じてはしゃいでるだけ
片目を隠したりするのは昭和アニメですね。わかります
>>492 共感しなくてもアニメやドラマは楽しめるからなぁ
そんなこと言ったらハーレムアニメとか共感できる奴どれだけいるのって話だよ
ワタモテの主人公はどんだけ食べても太らないから、一部で僻まれても仕方ないかもな。主人公自身はその長所に気づいてもいないが
というかガンダムって思いっきりマイナーな部類だよね?
絶対話分からないって、子供
大人でも理解できないんだけど
理解できるのガンダムオタだけだよ
517 :
メロン名無しさん:2013/10/31(木) 20:55:44.32 ID:CdbR4R110
えっ?
えっ
だって逆襲のシャアの主題歌の作詞家も歌詞を書く際にガンダムを見たけど
完全には理解できなかったって言ってたから、自分だけじゃないよ
きっと他にも大人でも理解できなかった人は多いはず
アムロとかシャアが出てくるファースト以外はマイナーで合ってるな
ガンダム見たことないやつでもファーストの名言は割りと知ってるし
ガンダム芸人から聞いたんだろ
Zでつまずいた
もともとSF苦手戦争もの苦手でもファーストは楽しめた
絵は古くても面白かった
Zでガンダム苦手意識が出来た
でも絵はZガンダムのほうがかっこいい
まぁガンダムって1stの頃から視聴率悪くて打ち切りになってるアニメだからな
1stの頃からマイナーな存在じゃないの
宇宙戦艦ヤマト…
ヤマトは「宇宙戦艦ヤマト」というタイトルでつまずいてる
宇宙で戦艦?SFと戦争?見る際にはちょっと気合い入れないと…
526 :
HMX-12:2013/10/31(木) 22:28:26.29 ID:wmznuEHF0
_ '´  ̄`ヽ_
i〈((ノヽ))〉!
t!、´ヮ`ノiリ
{∩∩}
く/_l 〉
し'J
ヤマトもガンダムも再放送で人気になったんだが?
世代じゃないけど宇宙戦艦ヤマトの歌は運動会などで流れてたから
歌だけ知ってる
よくわからないけどSFオタとアニオタは親密性が高そうだ
今のアニオタは知らん
アトムからしてSFなんだから親和性が高くないはずがない
最近のアニオタは違うが
ああ、親密性じゃなくて親和性だった
なんか恥ずかしい
532 :
HMX-12:2013/10/31(木) 23:01:21.08 ID:wmznuEHF0
_ '´  ̄`ヽ_
i〈((ノヽ))〉!
t!、´ヮ`ノiリ
{∩∩}
く/_l 〉
し'J
最近は女の子っぽい男が増えたから
女の子が見るようなアニメが好きな男が多いんだろうね
>>529 そもそもオタクって呼称自体
アニメファンとSFファンに対して使われた言葉だからな
>>530 アトムはヤマトガンダムと違って視聴率高かったけどな
まぁだからこそテレビアニメが爆発的に広がったわけだが
>>509 人によって評価は違うけど、世間の評価はそれが積み重なって出来るもんだからねぇ。
「ワタもて」は4chに人気があったけどスクールカーストが日本よりはっきり存在してる国の
人の共感を得られたからだと分析してみる。スパイダーマンやキックアスの主人公に近い
要素というか。
大昔と昔じゃ時代が違うから…
みんなプロレス見て力道山応援してた時代じゃないし
ワタモテって主人公がSADじゃないかって事が話題になったんじゃないのか?海外は
そもそもテレビが出てきて間もない頃に視聴率なんて測れたんだろうか
いまいち視聴率測定のシステムがわからん
全国民の視聴率を測る機械があるのか、一部の人達にモニターつけてるだけなのか
一部の人達だけだったら偏るだろうに
シリーズ全部追ってるのはマニアでしょうけど存在くらい知ってるでしょ
プラモとかで
541 :
メロン名無しさん:2013/11/01(金) 07:25:18.88 ID:oa5jo4wc0
>>527 アニメ化されたドラえもんもわずか半年で終わった
その影響か漫画の方も最終回を迎えた
そこから今がある
アニメ最高やな
クレヨンしんちゃんも最初は人気なかったが
その後ジワジワ人気が出たし
さらにドラゴンボールやポケモンもそうだった
そういうもんさ
>>541 旧作のドラの話か?視聴率良かったのに社長が失踪して会社は解散
その後元社長が893の運び屋やって逮捕されるという最悪な黒歴史
ポケモンも視聴率良かったのに子供が病院に運ばれてアニメがずっと中断されたし
ワンピースも1話だけ放送したらあとはバレーボールで延々2話目がはじまらなかったよ
そういえば銀魂のテコ入れの回でそんなんやってたなw
ヤマトガンダムエヴァって社会現象だなんだと語られるが
本当にそんな言うほど凄かったのかね
結局どれもオタクの中での盛り上がりでしかなかったんじゃねえの
ガンダムというかガンブラ人気が凄かったからなぁ
ヤマトとエヴァは知らんがガンダムはミニ四駆くらいの社会現象にはなってたでしょ
ただ大人になってそういう趣味してる人は完全にオタだけど
ヤマトでアニメを大人(中学生)も見出した 最初のヲタ世代(ガイナックス面々
ガンダムで一般層(中学生)もガンプラと同時にアニメを見ることに拒否感がなくなりだした
エヴァ ネット初期に最も盛り上がり続けたアニメ。円盤戦略と深夜放送そして10年たってパチンコ癒着の始まりと
それ以降の映画化による一般視聴者層の増大
この三つが必ずアニメ史にあがるのは重要なターニングポイントを含むから
アニメそのものの出来もさることながらそれ以降の歴史の分岐点になっている
オタク内で盛り上がってるだけのものでも社会現象って言えるし
やたらと社会現象って主張してるのもオタクばかり
俺達が盛り上げたアニメは凄かったんだっていう オタクの願望が多分に含まれてるんだろうな
世間的にはヤマトガンダムエヴァは大して知られてないし ハイジや日本昔話の方が遥かに有名
ヤマトは主題歌が有名すぎて
進撃は社会現象と呼べるのかな
この三つは世間的にも一般常識で言っても通じるぐらいだよ
中身を知らないでも言葉ぐらいは知ってる
ハイジや日本昔話は子供に見せたいアニメとして大人も安心して見られる
アニメで有名だわな
>>552の言ってることは間違いでもなかったがその認識は20年ぐらい前のもので
ちょっと古い気がする。特に日本昔話や名作劇場のように地味な良作はテレビで放映し続けて
なんぼであってそれがなくなったら後押しする層がいない。
進撃はコミックも売れてるしアニメも相当リスペクト含んだ良作で愛されてるとは思う
けど一定の知名度を上げた社会現象ではあるけど、前三つと比べるとまるでもない。
それならまだハルヒ=YOUTUBE=ニコニコの方が社会現象として影響力大きい
有名作は作品のクオリティだけではなく時代が味方する何かが含んでるんだよな
>>554 あれで社会現象ならうたぷりだって社会現象だよ
社会現象って言うのはくまもんとかのほうをいうんだ
ガンダムくらい知ってるだろ
うちのかーちゃんでも知ってるぞ
10年かそこら続いてるのはそら有名よ
くまもんとか唐突に出されても困るんだけどw
ドラゴンボールとか間違いなく社会現象でしょう
>>555 >一般常識で言っても通じるぐらいだよ
一般常識はないと思うわw
例えばエヴァなんかは ここ最近パチンコになったりテレビで芸人なんかがネタにしたり
ネットが普及したからいろんな所で見聞きしやすくなっただけかと
当時はそんなに知られてなかったよ やっぱりオタク系の連中の間で有名だったぐらいで
>日本昔話や名作劇場のように地味な良作はテレビで放映し続けて
なんぼであってそれがなくなったら後押しする層がいない。
そもそも後押しする層とか別に無くてもいいと思う
そういう後押ししなくちゃって考えがオタク特有のものだと思う
>>559 一般常識で通じるよ。試しに周りで聞けばわかるよ
だから認識がエヴァ放映当時のままなんだって(20年前ぐらいな
例えば「エヴァとガンダムどっちがヲタだと思う?」の質問に
今の高校生や大学生に聞いた場合と
30代以上の奴に聞いた場合どう答えるかわかる?
だから後押しする層がいないから普通のリーマンや主婦や学生とか一般層は
テレビで放映してなかったら知名度がなくなり一般認知されない一般論を言ってる
サザエさんやクレしん知ってるか?と聞けばテレビ放映されてるからどの層も知ってる
けどこれらのアニメは放映されなくなったら自然と忘れ去れる可能性の高いアニメだと言ってる
んだけどな・・ここまでビッグネームだから忘れ去られるのは当分先だが
昔話や名作劇場はそういうことを言ってるんだけどね
エヴァってむしろ大衆に広まりすぎてオタには毛嫌いされてるでしょ
「エヴァってオタクだろw」とか言ってるやつはちょっと頭が90年代で止まってる
ここにいる硬派厨や高尚厨にウケがいいのは今敏の作品みたいなのでしょ
本人が死んでるからもうにわかに食い荒らされることもないから占有するのも楽だし
昔話も名作劇場も忘れられてないからそれは違うな
>>561 オタを細分化すればそうなるかもしれんがアニメやマンガに執着してる人は
基本的に全員オタってのが世間一般の認識だよ
ネットが出現してオタから卒業するタイミングを狂わされた犠牲者って沢山いるだろうなぁ
それに企業が便乗して盛り立てるから更にどツボにハマる流れがw
逆にニコ動やアフィブログの影響で大量に出現した新参にわかミーハーに辟易してオタクやめたやつも多そう
ネットの意見や情勢に流される時点でミーハーと同じじゃん
拘りあるなら自分の好きなものだけ見て他人の意見なんて見なくたっていいんだから
アニメは割りにどの層も見る傾向になってきているからな
一昔前に名作アニメの最終回特集みたいなスペシャル番組ってたまにあったじゃん。
あれでエヴァってやった?
やったら最高だろうな。
はぁ?みたいなwww
>>554 半沢直樹は社会現象って言われても違和感無いけど進撃ってそこまで話題になったかな?
エヴァは普通にアニメ特番で流れるじゃん
あとは女児向けで歴代プリキュアが出るくらい
それいがのここ15年くらいのアニメはないものとされてる
あとはワンピくらいだな、流せそうなのは
進撃はきつそう
「エヴァとガンダムどっちがヲタだと思う?」と質問されたら
なんとなくエヴァだと答える
どんなに日本で社会現象になっても世界的に知られてるのはアンデルセン童話
子供には世界名作劇場を見せてたほうがいい
あれ、グリム童話かな?世界名作劇場って何の童話をもとにしてるんだっけ?
まあどうでもいいや
富野は映画オタ
庵野はアニメ、特撮オタの違い
どっちもミリオタだろうが
最近の子供って有名な昔話や童話を知らない子が多いんだってね
こんな時代だからこそ日本昔話や一休さんや世界名作劇場を流すべきなのに
一杯のかけそばも好きな話だったけど
実話じゃなかったから批判されて今ではまったく話聞かなくなったね
いい話だったのにな
ポケモンとモンハンとパズドラが忙しくてアニメなんて見てる暇ないんだよなぁ
子供のことなんてどうでもいい。
余計なお世話というもんだろう
情操教育上意外に重要な事かも知れないよ
因果応報的な話だけじゃなく理不尽で意味のわからない話もあるしな
今のアニメは売上や利益考えて作るからお金落とす層に向けてしか
作れない。もしくはパチメーカ側やスポンサー側の意向が大きく反映する。
こういうのなしで物語やアニメのクオリティだけ無駄に高いものを
子供の為という名目上、売上を気にせず作れるのならそれはそれで
アニメとして面白いものが作れるんじゃないかな。
欧のアニメ版のBD作家みたいな作品としてね。
団地ともお面白えよ
俺が子供のワクワクしたのがデビルマンやハニーやルパンだったからな。
いわゆる有害ってやつ。
名作なんぞ見たくもなかったし、実際フランダースとかハイジとか全然知らんわ
ゆーてもそんなもんやな
スポンサーの都合でアイテムが破壊され新アイテム登場なんて何十年前からあるかわからんしなぁ
いつの時代も大差ない
585 :
メロン名無しさん:2013/11/02(土) 20:59:19.96 ID:kUZ38urq0
子ども向けアニメは何の問題もない
そもそもは売上や利益考えて作らないのが主流の時代とかあったのか
NHKとかそうじゃないかな
銀オフ団地ともおNHKアニメおもれえわ
NHKは良い意味で円盤売上げとか関係ないだろうしな
最期の防衛線みたいなもんだろ
キングダムとか売れてないし話題にもなってないのに二期余裕だからな
基本的にここで問題にしてるのは深夜アニメのことじゃね
>製作8年・制作費50億、原画50万枚の超大作「かぐや姫の物語」
山田くんの再来なんだろうなぁ
>>591 あれだけは何が面白いのかサッパリ理解できん。
原作が人気あるからアニメになってるんだろうけれども…。
バカボンドをかぐや姫風味でアニメ化しろっての
高畑はもはや浮世離れしすぎてる
アニメーションの技術は神の域だがエンターテイナーではない
技術追い求める職人芸気質な人が活躍できる職はサブカルしか存在しなくなったのかな
実況用にわざわざ最適化をするから楽しめない
サービスエロを入れる義務でもあるのか、無駄に話が途切れる
誰でも簡単にCGでアニメーション作れる時代に技術って言われても…
フランダースの犬も知らずにデビルマンやハニーばっかり見て
ごはんも食べずにお菓子ばっかり食べてる子供じゃないか
正直、大人でも世界名作劇場みたいなアニメが見たいと思う
あまり知らない童話もあるし
ふわふわ綿菓子みたいなのは飽きたからしっかりした主食が食べたい
名作劇場は親子で見るがテーマなのかもしれないとふと思った。
今のアニメは大人も鑑賞するようになったけど大人が個人で鑑賞するだけだ
だから親子で見れるジブリがあたったり風立ちぬが子供に不評だったり
視聴者を個人で見るか親子で見るか家族で見るかで内容変るんだな
子供でも小公女セーラとピーターパンは楽しかったけどな
ピーターパンは鼻と唇がちょっと不満だったけど惚れてた
小公女セーラはもともと絵本もってたのに世界名作アニメの絵本がほしいと
だだこねるほど好きだった
金のためにエロを作るようになったりパチに身売りしたりするようになった時点でアニメは終わったんやろなぁ
拝金が全ておかしくさせてるよな
そうしなければアニメ作れないというのならもうアニメ作るのやめろや
そんな方法で作られ売られるアニメなんか見たくないねん価値ないねん
なんというか世界名作劇場のレトロなお嬢様ファッションがもの凄く好き
それはエゴだよ
>>600 久しぶりにくだらない大人って奴を見せてもろたわw
でもデビルマン見て育ったという事は結構お年を召したお方だよね…
娯楽は不健全でナンボ
このスレって、自分がつまらなく思ったりする所だとおもったが、どうしてここに、存在しない子供がでてくるんだ?
子供は余計なお世話だと思ってるよ。
アニメは基本的に子供が見るものだろ
すれ違い、だったら他に立てろや
名作を子供に見せてなんたらかんたら、とかな
ガンダムの富野がエヴァを受け入れた世の中に問題あるって言ってたけど
まったくその通りだと思うわ
陰湿なマーケティングがアニメをダメにした
アニメがつまらない理由にカネを落とす層にしか向いてないのも理由の一つなんじゃない?
だからもしかするとその層以外に作ったアニメが案外面白いものが作れるかもしれない
その視点の一つに子供や家族や親子というキーワードがあがっただけで
それを拒否するそういう角度からしか見れてない人間のつまらない理由だと凡百な俺様意見にしかならんだろ
それに子供に向けて発信することは結果その産業の将来を狭めるものではない
文化が何故勃興し衰退するのか考えればあって悪い視点ではない
>>602 その大人っていうのも大人向けってことじゃなくて
大きなお友達向けってのが今の深夜アニメの大半なんだよな
あと現代は大人が幼稚になってる部分があるから
アニメが認められたっていうのも半分くらいはそういうことがあると思う
誰があんな金儲け主義の道徳も教訓もない中身スッカラカンのアニメにお金落とすんだ?
反応を見てから考え動くシステムが発達し過ぎた
日本は韓国ドラマみたいに視聴者の反応を気にして展開が変になるような
話が一つにまとまってないアニメは嫌いなんだよ
こじつけ展開が一番嫌い
よく考えて話作ってないんだなと思う
話メインじゃなくて映像メインのアニメなら許せるけど
フィードバック過剰、かつ、逆らえない反映ノルマがあるように思う
芸術作品というよりはマッチングサービス作品
アニメは子供の見るものだからって考えは、随分昔に廃刊したアニメック誌で
言われてた意見だな。ちょうどその頃くりぃむレモンが出たころで、ああいう小難しい
評論誌などで、今となってはどうでもいいような議論が繰り返されていた。
同じ時期だったかアウト誌でセイラ・マスのヌードポスターが見開きでついていて、
俺はアウトの編集長はかなりイッてる奴だなあと感心したもんだ
セカイ系みたいな厨二シリアスなアニメってすっかり廃れたよな
エヴァがその走りだったんだけどキャラ萌えアニメでしかないのが段々露呈してきて
だったら最初からキャラ萌えアニメ作っておけばよくね?ってなってるのが今のアニメ業界や
確かに富野の言ってることは一理ある
>>618 子供向けって当然大人にも通じる内容でもあるよね そう考えると実は間口が幅広いと言える
対して今の大人向け(ほぼオタク向け)の作品群や深夜アニメがメインになってる状況は
アニメの相手にしている客層がピンポイントに近く狭まってるような状況じゃないかと
たまごっちみたいな溜息が出るようなお子供向けもなぁ
大人向けは大きい子供向けの子供騙しだが
子供向けもそのまんまの子供騙しになってるんだよなぁ
子供向けでありながら大人が見ても面白いってのはピクサーにお株取られた
新しいアニメの時代が来るぜよ
子供向けアニメを新規に作ったとして昔のアニメに勝てると思う?
予算から能力まで全てに劣るよ。
しかもその過去の名作がレンタルで100円とかネットで無料に視聴出来て
「自分でやってみたい衝動」に駆られやすい子供がゲームに夢中なこの時代にさぁ。
つ銀河へキックオフ
昔のギャグアニメは今見ると寒いからなぁ
ともだちんこのネタとか何が面白くて当時は人気あったんだとか思ってはいけない
>>621 それはここ最近のまとめサイトとか ネットの反応と作品の傾向なんかにもある気がする
でオタに媚びてご機嫌とるようなアニメが「ういやつじゃ」と高評価され
そうでないオタ好みでないアニメは「生意気だ」と叩かれ
「クソアニメ」「ネタアニメ」のレッテルを貼られる
>>633 ギャグってのは古びるもんよ それは仕方ない
俺も子供の頃「天才バカボン」のギャグセンスが理解できなかった。
というか、、ハイセンスなギャグを理解できなかったんだろうし
今、原作漫画でよんでも微妙なギャグ
その点、現在の銀魂や「男子校生の日常」等は よく出来ている作品
昔のアニメでいまだ孤高の存在なのは大隅版のルパンくらい。
名作物は問題外だが、力石の出ている宝島は拾っといてあげよう。
ギャグはその時代の流行や見ている年齢も強く反映されるからな
昔は大好きだったのに今見るとなにこれと思うことも多いのは仕方がない
「ともだちんこ」
「いいなけつ」
「ぜっこうもん」
時代を感じるな…
言語に頼った表現のギャグは時代に影響受けちゃうよね
それに比べてトム&ジェリーみたいな行動主体のギャグは普遍性があるよなー
問題なのは大人のオタ向けに偏り過ぎてる今の状況でないのかな
大人向けやめろとか全部子供向けにしろとか そういう話じゃなくて
TVアニメをビデオメインで回収しようっていうシステムの問題じゃねぇかと思う
大衆向けの低俗ギャグなんてその一時しか流行らない
そして今はアニメそのものがその低俗なものになってしまった
団地ともおは大人が見た方が面白いよ
いつの時代も、ケツ作の部類に入る作品は数えるほどしかない。
それは今も昔も変わらない。
ただ現在は、クリエイターの数が、ファンも含めて非常に増えた。
その中から自分の琴線に触れる作品を探すのは難しい。
新聞のテレビ欄だけでいい作品を探し出せる?冗談じゃない。見る側もそれなりの工夫なり投資が必要なのだ
コラージュ多すぎ、頭に染みない、記憶に残らない
話より画と音楽がどれだけ刺激的かだけになる
計算して儲けるにはやりやすいんだろうけどね
萌え、燃え、スポコン、鬱のバランスが悪すぎるわ
萌えアニメの供給過剰やろ
団地を久しぶりにみたら、母親の髪型が変わってた。
なにこれ?
ダンバインからビルバインに乗り換えたってか?
団地ともおってそもそもビックコミックスピリッツでしょ。
大人向けだよ。
>>626 ヴァルブレイブとかアルペジオとか巨人とかセカイ系はまだ廃れて無いだろ
>>650 なんつーかそれらと90年代末から00年台初頭のセカイ系ってなんか違う気がする
暗い、痛い、鬱、厨二、シリアスみたいな要素は入ってるはずなんだけどな
>>641 同じような理由でチャップリンやキートンもそうなのかもな
子供向けだから子供に理解できる方向だけではなくて
仮面ライダーが主婦にも受けるの狙ったみたいなのでもいいと思う
また寺小屋があったころは四書五経を全く理解できないのに素読していた
ノーベル賞とった湯川秀樹もそれが一番役に立ったといったから
そういう作りでもいい気するんだけどね
その狙ってる感が見え見えでイラッとする人が多いんだろ
放映してる数が多いからねえ
全部に目を通そうとするから、疲れて集中できなくて、
名作を逃す、というのもあるかな
シリーズものはだいたい第一作目が面白いと相場が決まってる
主婦というか主腐だな、狙うとすれば
・旦那が職場でイケメン上司に迫られる
・イケメン配達員とイケナイ関係に…
前者は深夜に、後者は昼過ぎにやれば受けそう
うげぇ…見る気しねえw
Rentaの広告とかそんなんばっかりだし実際売れてるらしいからな
萌えラノベハーレム漬けのアニメ業界にはいいカンフル剤にるかもよ
あっそう
主婦ならセーラームーンを子供の時に見て育った連中狙うのが可能性ありそう。
ガンダムと同レベルでめちゃくちゃ多いでしょ。
ケロロとか銀魂の主婦版w
そういえばホットロードが実写になるな。
それ考えたら水木しげるのアニメはすごいよな
狙った要素は見当たらないけど面白い
鬼太郎5部とか狙いすぎだったじゃないですかやだー
そもそも鬼太郎自体が狙ったキャラに加工されているので、狙わない鬼太郎は「墓場」くらいしかない。
ネコ娘のキャラデザの変遷は業界の縮図やで
不幸をもたらす少年から正義のヒーローにまで変貌するってある意味凄いよw
当時の勧善懲悪の流れにそって改変されただけ。
原作者は正義の鬼太郎を嫌っている
いつ何時も狙い続ける、これがいかに大切な事か教えてくれる作品。
なお鬼太郎はかなり早い段階でパチ化されていたもよう
俺が知る限りバカボンが初のキャラパチ物じゃないかな
キャラパチしやすいのにも
大人漫画 アニメだから
少年漫画だったけど20年以上前だから読者は大人になってるから
大御所が一端GO出しちゃうと一斉にやっちゃう好例かもな
昔の勧善懲悪のオンパレードはひどかったな。て書くとそんな話ばかりじゃないって言われるかもしれんが、このスレは大雑把に大局を見つめるらしいんで、それはありなんだろう。
多分プロレス中継の影響で、とにかく悪と正義が闘って正義が勝つものがよしとされた。
そのなかで一部の制作者は、ちょっとひねたようなエピソードを挟んで、それなりの主張もしていた。
あの頃の何が悪いのかと言えば、スポーツ中継の勝負がはっきりしたものが好まれる傾向と、スポンサー、局、PTAなんかの意向かな。
そんなとき、アニメでまだやってない事を始めようという気運もたかまっていた。
先兵は永井豪みたいに言われているが、師匠格の手塚自体がハナから微妙だったし、メーターで言えば安彦良和、こいつは「クムクム」「ビートン」からして何かエロかった。
地球を侵略する悪の帝国か
資金稼ぎの方法の一つとしてパチンコは別にいいと思うね
それこそ深夜アニメは大人狙ってるんだろうし
でも深夜アニメの大半は円盤がメインだからなぁ
円盤はオタは買うけどオタ以外はあんな高いTVの円盤買わない人がほとんどだろうし
>>672 クムクムとビートン初めて見たけど確かにエロいね。
萌え化されてない分リアルなロリコン感がするな。
真宵みたなロリ絵に想像上の性をくっつけた嘘臭さが無いw
ガチさんはメイとか千尋で興奮するらしいからな
深夜アニメにいるようなのはようじょのようなクリーチャー
これ見てパヤオがどれだけ凄いかよくわかった。
厳密に表現すれば現代のオタクはロリコンじゃ無いね。
架空の生物に性欲をぶつける連中をパヤオが気味悪がる訳だ。
リアルの幼女のオマンコ舐めたくなるようなキャラがいない
ポケモンのモンスターにエロ加工して萌える輩がいるからなぁ
ケモナーはロリコンよりメジャーで安全なジャンルだぞ
ハクション大魔王の、アクビで抜くようなもんか?
面白いな
勧善懲悪と二元論は違うものなのだが
この二つの区別なく語っていることがあるから注意だ
二元論はゾロアスター教的なものである
ガチロリよりファッション二次オタのがマシだろ
アニメを作ってる人は人間を見ていないってのは幼女の観察が足りないという事、皆知ってるね
とにかく今のテレビアニメ(深夜)の問題は円盤売りに偏り過ぎてること
OVAじゃねぇんだからさ
円盤じゃなくて有料配信はどうなんだろう
そもそも、萌えという感情が勘違いされ過ぎているのも問題だよな。
本来、赤ちゃんとか見た時に感じる微笑ましい感情のような物を指して萌えと言っていたはずなのに。
ネットの動画サイトで配信する時にスポンサーの広告のっけてやれないのかな
テレビのCMみたいに途中にCMはさむとか
ネット無料配信でも広告で稼げれば円盤一辺倒にならんでもすみそうな気もするんだが
>>688 そんなにCM見たいのか
変わった人だな
ネット配信の売れ無さだけはガチ
ってかBS11とニコニコだけと言うのもあるけど全然売れないからなぁ
アニメ自体が本、ゲーム、本編DVDのCMになってる状態だよ。
で、この中で一番金にならないのはどれか?
PCも携帯もゲーム機も無い時代とは違う
BS、CSチャンネル数も増え視聴率は分散する
以前のように視聴率を稼ぎスポンサーに旨味のあるビジネスモデルは成立しなくなった
マーチャンダイジングかセル中心のビジネスモデルになるのは自然な流れだよ
本とCD以外だな
個人的にはゲームだと思う
BDDVDは単価が高い
>>692 出版業界等から見ればアニメって元々そういう立ち位置だよ
ゲーム原作作品が増えたのはね
ゲーム業界はまだお金があるってこと
アニメはそもそも玩具の販促が目的のメディアだし
今は玩具じゃなくてDVD/BDの販促になっただけ
艦コレの流れは新しく感じたな。
無料ゲームでキャラのファン作って本とアニメで商売する流れ。
>>697 艦これ、まったく積極的に着手していない俺にすら
情報がガンガン入ってくるからマーケティングは
凄まじいと思ったけど、もう元とれて成功したレベルなの?
>>698 元取るのはこれからじゃないかな。
パチンコとかもいけそうだし幅は広そうだ。
キャラのみで押しまくるやり方って東方に近いよね。
>>690 そうじゃなくて
CM入れることでお金が入るのならそういうやり方もありじゃないかと
>>693 ネットで再生数稼いで広告で儲けるやり方とかできないのかねぇ
そういう試みもやってるけど実験段階
にしてもお金が生み出せなくて才能のある人材が全然集まらない状態は酷いね。
パヤオが引退してQ作ったアンノが日本アニメ界のトップ状態って…。
2013年アニメは完全にオタクの手に落ちた。
はっきり言ってオタクってのは見る目がない奴等の集まりなんだよ
円盤売上げ主体のシステムにしてるうちは
連中のご機嫌取りするアニメしか評価されない
円盤買う人に対してのルサンチマンか
だから自分がオタクじゃないような言い方やめろって
買わない事を自慢されても
んでその見る目の有るところである非オタクはどんなアニメが観たいんだね
このスレ住民的に キルラキル はどうなん
キルラキルは俺的にトップをねらえ的オタクアニメかな
初期のガイナックスを彷彿とさせるね
若者が集まってやるべき事を何故かおっさん連中がやってるみたいなw
アニメサロン板のこんなスレにレスしてて自分はオタクじゃないとでも
オタクとアニメファンは別だろ
自分でオタクって言ってる奴は私は偏った人間ですって自称してるようなもん
キルラキルは、冷静に見ている。
ゴールが皐月の浄化って決まってるから、期待はできん。
対立軸は同じまま、ぶれないままで終われそうだけどな
>>708 もっと広い層に向けて作らないとダメだってこと
そんな貴方にかぐや姫の物語
ちゃんと見に行けよ
サムライフラメンコとかw
キルラキルは豚っぽい、サラインコは腐っぽいのでみない(小並)
狼少年あらわる
何出ても文句しか言わんね
まるでチェッカーズの唄みたいなやつ
>>716 見るよ でも映画よりも問題はテレビ 大半オタク相手にしか商売してない
で 王様然としたオタクが覇権アニメ クソアニメの判を押す
クソのレッテル貼られたやつはネット上で永遠叩かれるかネタにされる そら閉塞するわ
極端なやっちゃで
アニメに毒されてる人じゃなくてネットに毒されてる人だったか
アニメがネットに毒されてる時代ですぜ
作り手側がネットを利用し、受け手側がネットに毒されてるんやな
ネットで全部が完結で、声を出すの久しぶり
カートゥーンのアニメ食わず嫌いしてたすごい面白いな
子供向けなのに風刺ブラックパロディネタ多いから大人でも楽しめる
>>722 オタは昔から一定数いるけどそれ以外の視聴者が減少したのが問題なんだよ。
制作側は残ったオタ客向けに萌えや同人要素に特化していく(ガイナックス化)。
オタは勿論オタ目線でアニメを評価するからマニアック=名作(神アニメw)になる。
更に、一般層相手に商売出来ない業界は金回りがさらに悪くなり、新人にオタクしか集まらない状態になる。
結果、元ガイナックスのアンノが業界の先頭に立つ(本人はやっぱ嫌なのかな?)
こんな感じでしょ。
時代は変わるさ
>>729 オタ以外の視聴者減少の理由は
テレビでありながらビデオ売ることが主目的になったからだと思う
これの大きな契機になったのがエヴァ あれのビデオが売れてそっちの流れが加速した
宇宙兄弟の視聴率はええよ
直後のコナンとの差が大きすぎる
エヴァはオタアニメにしては いくらかパンピーにもウケたかもしれん
でもやっぱりエヴァはオタアニメなんだよ ビデオは売れたが視聴率は低かった
アニメのビデオを買う奴はオタクばかり オタが騒いで神輿担いでたわけ
最近は異様に持ち上げられてるけど 今でもやっぱオタアニメだよ
サザエさん「いいから全てのアニメは俺に跪けよ」
90年代とはいえ深夜で視聴率かよ
深夜アニメって昔からオタクしか見てねえんじゃねえの
増えたのもここ最近じゃね
といって全日帯見れば?ったら子供向けしかやってねえとかわけわからんわ
一般向けなんて普通にあるやん
深夜アニメのはしりって短編のくりーむレモンでしょ。視聴率関係ないわな。
18禁ギリギリの今より直接的な表現でオタ向けってよりも若者向けって感じで見てた。
ガキはエロきゃなんだって見るから。
今の深夜アニメはエロっていうよりやっぱ萌えだよな。
少女の自慰中のオーガニズムを天使の空飛ぶ浮遊感に置き換えて丸々一話作ったりしないもんね。
>>693 今もそれで続いている作品はあるが、それのスポンサーがその関係を続けるのは
そういった時代の馴れ合いやしがらみやお付き合いでやっているの?
今の深夜アニメってどう見てもエロじゃん
くりーむレモンとか宮崎勤みたいな犯罪者向けのアニメでしかなかったし
今の深夜アニメがあまりハードな直球エロに走らないのは
やりすぎると規制の手が入って深夜アニメ全体が壊滅するという
危機感があるからだと思う
もはやアニメ業界の最後の生存手段だもの。潰されるわけにはいかないんだろう…
昔は散々エロやってたのに最近エロやらないのは
女が深夜番組チェックするようになったからだと思うよ
アニメに限らずトゥナイトとかワンダフルみたいな番組もやってないでしょ
744 :
メロン名無しさん:2013/11/05(火) 15:22:35.75 ID:LchGnBkO0
深夜から駆逐されたらネットしかなくなるな
もはや同人レベル
直球エロなんざ18禁アニメが腐るほどやってるだろ
エログロ上等
歳食って、三十分枠の観るのがつらくなってきた。
アダルトアニメも斜陽でしょ、クソ萌えハーレムorワンパNTRしかない
うろつき童子とかKITEとかみたいなのはもう作れないんだろうな
作ってるも年寄ばっかしだから、新鮮味が無いよね。
もしくは、監督の上に総監督とか、なんであんなやる気を削ぐことするかな
エロといえば、ドラマのクロコーチで全裸死体とか写してたな。
1話だけで何カットだしてんだよ。
感動したぜ
剛力はしっこ漏らすし、すげえわ
昔低俗専門だった時間帯がアニメの時間になった。
今のアニメが世間でどう見られてるのかよくわかる。
映像作品だからといって映像に秀でた人が集まるんだろうな
ただ創作物の基本は人の感性や心が分からないと面白いものはできないんだよ
そうするとエロとかグロとか単純な方に走る
パヤオは耄碌してるというより、昔の白蛇伝とかの東映劇場アニメ原理主義者だから
その後継者たる自分以外のアニメなんか興味ないし、自分が死んだらその後の事はジブリも含めどうでもいいと思ってる
そういう意味じゃ一貫してる
押井や禿御大は実写コンプレックスとアニメへの愛憎相半ばの屈折したものが未だにあるから
主張がコロコロ変わるw
宮崎は典型的な懐古主義者だよ 昔はよかったってやつ
>>756 正論どころかバカでもわかる話でしょ。
エロコンテンツを国主導で世界にどう輸出してくかなんて基地外沙汰だわw
名作劇場なんざ糞食らえだ
娯楽は不健全でナンボ
エログロ中二ナンセンスで突き抜けろ
若者文化に口を出し始めたら老害だ
>>756 ほとんどが見るに堪えないものばかりだからな、妥当な感想でしょ
制作現場って
>>760みたいなのばっかりじゃないの?
気持ち悪い
パヤオはアニメの根底にあるのがポルノだと理解してるから
それを国主導で海外輸出とかバカじゃねーのと言ってるだけ
最近のエロは窃視ばかりでいかん。
これは犯罪ではない。
昔のように、衣服をビリビリっと破ったりする暴行型でないと納得がいかない!
深夜アニメは円盤買うオタに向けて
「お前らはこういうの出しとけば喜ぶんだろ」ってアニメ作ってる
で実際それがある程度売れちゃう
オタ共は自分が好きな類のアニメのためにバカ高い円盤買う
以下無限ループ 閉じた循環がグルグル回る これがクールジャパン()
>>757 制作者が他人の作品をおおっぴらに批評し出したら大抵終わった人だよね。
自分に集中出来ない時点で終了。
フェアリーテールは暴行要素があるな。
牛がルーシーを押し倒すし
>>762 それはお前がアニメをそう思っているからだ
HENTAIとYAOIは全世界で人気だからな
国も深夜アニメ押すとは言ってないけどね
深夜はエロだけってのも極論過ぎる
全裸土下座をハズしたFTに用はねぇ
俺はマンガ、アニメ、同人誌でオナッた事はありません!!
ってか?w
黒子のバスケや弱虫ペダルとか深夜でやる必要あるのか
オタクの男はエロ、女はホモを与えておけば満足して金を払う
豚が群がり、虫が集ってるようなものを一般の人間が忌避するのは当たり前
旧ルパンのパイカル編にかなうエロなし
>>773 そういうのは専門チャンネルなりつくって隔離して欲しいね
薬物患者みたいに隔離病棟作って更生させて社会復帰でもいい
ある意味犯罪者思考が多そう
テレビアニメについては やっぱりビデオ売りを基本にしてるシステムが
こういう閉じた状況を変えられない原因だと思うなぁ
確実に終わりに向かっている
ドリランドにずっと登り棒やってるキャラがいるよ
狭く深くが正しい戦略
お前専用アニメを作ってもらえ
極挟で深淵だぞ
今のアニメで本当にヤバいアニメなんかないなあ。
ただ、峰不二子と呼ばれた女で、不二子と銭形がSEXしたのはちょいとインパクトがあった。旧でもそんな設定なかったからな
90年代はすごかった
それがこの現状だもんな・・・
やっぱり才能が好き勝手に作品
作ってた時代は違うよな
おっさんの感性が磨耗しただけだな
最近のルパンが全くつまらない理由w
>>783 結局、いい人材が入ってこないんだろうな
今のアニメ界ってPC-FXって感じがするんだよなw
>>780 広くやらないからアニメがオタクの巣窟になる
またオタ受けするアニメの傾向から外れたものを作ると
オタは嫌って叩く TVの円盤買う人はオタ以外ではそんなにいないから売れない
深夜アニメは円盤が評価基準になってるので評価されない よって閉塞する
ルパンは幾人かの名監督がやったけど、結局誰も本当のルパンをつかまえていない。
初代の雰囲気をなぞろうとする試みもされたが、おおすみ正秋自信が再登板してもなんか違うものになった。
深夜なんて視聴率取れないんだからセル中心になるのは当たり前のこと
全日帯ならサザエちびまるコナンクレしんポケモンドラえもん忍たまおじゃるまるナルトブリーチ
ワンピや進撃、ガンダムやエヴァもある
細田もいる新海もいる原もいる
全然大丈夫だよ
峰不二子という女は、なんで元祖天才バカボンみたいな画風にしたの?
>>787 言い得て妙だなw
的をしぼりまくって意外と的中してる
土星やPSも欲しいわな
アニメージュで昔、押井がルパンをやるって大々的に痛いスクープがぶちかまされたことがあったけど、
つぶれて良かった。押井はやらなくていい。ルパンはそんなに難しいもんじゃないから
でも難しくないからって、おこちゃま探偵との共演はやめてもらいたいわ
声優が一新されただけでも進歩
>>790 その全日帯の強烈なコンテンツの中にここ10年間で生まれた物が欠如してるんだよ。
失われた10年なのか終了したのか知らんがw
>>790 長寿アニメばっかりじゃねーかw もはやヨレヨレの爺さん状態
もうルパンはバイク王のCMだけでいいよ。あれ、わりと面白いし
ブランド化して内容の是非とか関係ないアニメ持ち上げられてもな
新しいものは何一つ作れないって証明にしかならないじゃないですか
>>792 土星ですら敗退したのに国主導でPC-FX輸出しても金にならねーよな。
大野雄二の音楽が悪いってのはあまり言われてないな。
チャーリー・コーセイ乙
あれだけシリーズが作られて、まともなのが数えるほどしかないアニメも珍しいw
ルパン対スペースコブラぐらいだったら見てもいいな
漫画アニメは最高だ
サザエさんってこの時代に普通に視聴率20パーとかとってるんだよな
化けもんだわ
ルパンは誰がやっても同じルパンになるからなぁ
スタッフより上の立場にいる人たちの問題臭い
ルパンほど原作が読まれていないアニメも珍しい
原作のイメージとか誰も気にしない
>>757 どうしてそんな人をありがたがって貴重がる人がいるんだろうね
と思ったけど改めて見てみるとそうでもないか
ルパン対諸星あたる とか下半身的に互角だわ
企業の商品宣伝用アニメを作ってた時代は企業の売りたいオモチャに縛られて
円盤販売に移ったら視聴者の求める萌に縛られて制作者は大変だ。
円盤の売り上げが関係なくなっても視聴者にみてもらわないとならないのは同じ
円盤販売が影響するというより、作る側の能力が低い
もっと大勢の人に良い評価を受けるものが作れるなら
わざわざ少数の嗜好に合わせる必要も無いわけだ
「大勢の人に良い評価を受けるもの」
これすら放棄した押井は今日もブッチギリだぜ!!
>>811 いや 円盤売りが関係するしないで全然意味が違ってくるよ
テレビはテレビを持ってる誰もが見る可能性があるが
円盤を売ることが条件になると 円盤を買う層が好むものを作らないといけない
テレビアニメの円盤をこぞって買うのはオタばかりだから
円盤売上げではオタ受けを狙わざるを得ない よって作品傾向が偏る
深夜アニメってテレビで見ないで円盤だけ買ってるオタもいるんじゃね 円盤は特典とかもついてるし
ネットで評判とかチェックして評価の高い 良さそうな奴だけを買うとか
>>814 今の時代にそれはまず無いと言っていいだろうな。
一昔前なら、放送の無い地域の人間がそうしてたものだが。
>>813 意味がわからないならレスしてこなくていいよ
その点まどマギTV版はオタの要求を満たしながら沢山の人が共感出来る普遍性を
テーマの軸に組み込む事に成功した奇跡の名作だね…個人的には嫌いな作品なんだけどw
あんな歪な形にしないと商売として成功出来ないなんて今のアニメ業界の象徴だな。
>>815 ぶっちゃけた話テレビで見なくてもネットで違法視聴してる奴も山ほどいるわけだし
全然ありえると思うよ 深夜まで起きてるだけでも体力使うし
スポンサーになれ
金がなけりゃ世の中変えられない
要するに、円盤を売るにあたっても、より大衆受けするような作品を作れるなら
わざわざヲタ受けを狙わずとも売上という結果は出る、という事を言いたいのだと思われ。
>>819 作品自体を見ずに買うというのがありえないという考えな。
それこそ、君の言うようにネット上まで含めれば、日本全国、世界全土、どこにいても
その作品をサンプリングする事は可能なわけで、それをせずに評判だけで
円盤買うとかはありえない、という事。
例えば円盤販売能力が1万枚の制作より
10万枚売り上げられる能力があればそれだけ自由度は高くなる
100万枚なら更に。これは他の産業と同じ
弱小企業はニッチなものしか作れない隙間産業
これはプロレスがそうだったんだが、地上波というのを一種のフックにして、
そこから興行に客を引っ張ってくる、というスタイルが存在してたのな。
アニメに関しても、同じようなスタイルってのはあると思う。
この場合、興行じゃなくて円盤なわけだけど。
>>821 まさにそれ。
世の常は金。常世の沙汰も金次第。なれば現世の沙汰もまた同じ。
ああ世知辛し、世知辛し。
>>823 マジレスすると、一万枚売るためにかかる金と、十万枚売る為にかかる金は桁が違う。
作品の内容を度外視して金で売る事はなかなかに難しいが、作品の内容だけで
かかる金の度合いの桁を変えられるかというと、これはなかなかに難しい。
それこそ、口コミとかから広めるなどの手法が上手くいかない事には、
どうしたって金はかかる。その金がなければ自由度は得られず、自由度を得られないから
金が得られるような作品を作れない。ああ、悲しきはこの悪循環よ。
>>811 >作る側の能力が低い
>もっと大勢の人に良い評価を受けるものが作れるなら
これは作る側の能力がどうこうというより 作品のジャンルや傾向の問題だろ
円盤売りに特化するから 作るジャンルなどに偏りが出て見る人が限られるだけかと
フックは商売にとって重要だな。
世の中舐めちゃいけん。
>>824 それを言ったらベンチャー企業は絶対に資本力がある企業に勝てないな
資本のなさは不利には違いないが
制作会社の数からいってもアニメ業界がそこまで寡占化しているわけではない
>>822 >要するに、円盤を売るにあたっても、より大衆受けするような作品を作れるなら
わざわざヲタ受けを狙わずとも売上という結果は出る
いやそもそも円盤売りが前提になってるから
円盤を買う客層に向けて作品傾向を合わせてるんだろ
ラノベ原作やエロゲ原作が多いのはそのためじゃね
エロゲ原作とかもう売れない代表格だろう
>>786 入ってこないんでなくて、老害で潰されてんだろ。
90年代に成功した奴が上にいて、伸びてくる才能を叩き潰してる。
>>818 普遍性ねぇ
男キャラが主夫やってる親父と失恋イベントのためにとって付けたような
カキワリ的なキャラしか出てこない時点で お花畑萌えアニメとあんまり変わらん気がするけど
>>827 ベンチャー企業の大半は隙間産業でニッチな物しか作れない
弱小企業でしか無いというのがまずひとつ反論として挙げられるかな。
それに加えて、金をかけずに十万売るのが、難しくはあるが絶対に不可能ではない、という事も。
これはゲームの話だが、一昔前に出たガンパレード・マーチというゲームは、
広告宣伝費ほぼ零だったにも関わらず、二十万枚のスマッシュヒットを
飛ばしてたりする。
だけども、これは正直言って偶発的な要素があって初めてそうなる部分が
強くて、とてもそれを狙ってチャレンジできるような、計算できる要素が、
少なくともアニメ(ゲームや音楽など)業界に関しては無い。
ベンチャー企業から大手にのし上がっていった企業というのは、
そういった計算のできる業種を選択していたか(例えばITだとか)、
あるいは偶発的にそうなったかのどちらかで、ベンチャー企業の大半は
上でも言ったように零細の弱小企業のままか、あるいは潰れてるかの
どちらかだよ。
例外はある、という事ではあるが、その例外が計算できるかどうか、という事でもある。
>>824 仮に今のアニメにハリウッド並みに100億の予算つけて、それに見あったものが作れるのか
ハーロックが40億だっけ?
>>834 無理だろうねぇ。
だって、百億使ってアニメ作るノウハウが無い。
百億使って作る為の人員もいない。
百億を使ってアニメを売る事を考えるならば、まずは環境、設備への投資から
始めなければならないけども、長期的スパンで動かざるをえないし、
相当な時間がかかってしまうだろうな。
ただ、これはあくまで制作側に金を使った場合の話。
広告宣伝に金を使えば、売ること自体は短期間でそれなりに可能。
あとは、如何にその広告宣伝費に見合った作品であると
見た人間に錯覚させる事ができるか、だな。
どこに製作させて、誰に本かかせて、誰に監督やらせるか・・・考えてみると
意外と楽しいかもしれないw
映画やる金捻出する為にパチスロ化するこんな世の中じゃ
>>833 その辺が難しくて今の現状なんだろうけど
内容がひっそり存在できる内容ではないな
このままいけばAV業界みたいになるだろう
>>824 プロレスは生で会場で見るのが本道なんだろうけど
テレビアニメの場合は本来テレビで見てもらうことこそが第一義でしょ
円盤からが本番なら そりゃもうただのOVAだよ まぁ所詮深夜アニメは円盤の宣伝でしかないんだろうが
OVAに回帰したらAV業界と同じ
>>838 うーん、それが第一義の時代は、最早地上波テレビというその媒体そのものと共に
終わりつつあるんじゃないだろうかなぁ。
テレビで見てもらうという事を第一義にするという事はつまり、視聴率というものを
稼がなきゃならないわけで、そもそもそれを稼ぐ云々の次元に、今のアニメ界は無いよね。
これはアニメ業界に限らず、今や地上波で放送されている全ての番組が
陥りつつある状況だと、個人的には考えてるけども・・・まあ、例外はある、無論w
それが第一義の時代は確かにあったけども、その時代は最早終わって久しい、というのが
個人的な考え。だから、円盤を興行に例えたわけだ。
とはいえ、まあ、対世間という考えを捨て去ってはならないという意見には
大いにうなずけるから、その現状が妥当な物で、そのまんま甘んじて受け入れて
いいのか、と言う問いにはノンと答えたいところ。
問題は、じゃあどないすんべよ?ってところなんじゃないかなぁ、結局。
>>837 そうなんだよね。
完全に内に閉じこもって、やってくる客だけ相手にして、
自分たちから客の開拓に行かなくなっちゃ、ジャンルとしての
未来に展望が持てなくなってより悪循環が促進される事に
なってしまうというのは、当然存在する危惧なんだよねぇ・・・。
エロ業界みたいに、人間が生きていく為に絶対に必要だという
バックボーンがあるわけでもない。
じゃあどうしようか?って言う所に結局は行き着くんじゃないかな。
現状それに対して明確に提示できる解決策って無いんじゃないか、
というのが個人的な考えだったりするんだけども。
今は耐える時期なんじゃなかろうかな。アニメ業界に限らず。
大衆はセルなんて買わねえけどな
子供の誕生日やクリスマスにジブリの映画DVD買われるくらい
TVアニメ通期数万円出して誰が買うんだよ
全日帯アニメのセルが売れんのも必然
視聴数自体はあるからCM流すメリットはある。よってスポンサーがつく
セル売りは数万出せるマニア向けになる
こんだけの話
大衆受けしてソフトも売れるアニメって今から作るならどういうのよ?
>>841 それで制作能力を問題にした
現状を打破するには総体としての能力で勝負するしかない
業界内で漫然とまかり通っている駄目なところもあるだろう
最近、気になる点をあげれば
・背景が雑、描き込みが足りない
・横並びな構成、脚本
・取材したのかわからないような設定
・過去のアニメだけでやりつくした感
・引退間際世代と現役のやる気のギャップ
845 :
メロン名無しさん:2013/11/06(水) 14:00:25.01 ID:pYgnuBaU0
20代前半だけど、ここでみかけて
wikiで過去の名高い人の経歴みたけど波乱万丈だよね
喧嘩というか競争というか
別にいいんだよ
エヴァやら禁書、進撃みたいなオタクへの入口がちゃんとあるから
パンピーは全日
オタクは深夜
これでいい
>>840 自分もテレビが斜陽化してるということは同意だよ(ただアニメは放送枠が深夜ってのが大きいが)
今の深夜アニメのように ある一定の層に向けてだけ作っていると
緩やかに縮小していくだけなんで 言ってくれたように対世間
もっと幅広い層に向けて作って多様性を持たないと 新しい才能も入ってこないと思う
また今の円盤基本のやり方では そういう異なった才能は評価されにくいと感じるし
音楽のCDが売れなくなってるように ビデオも買わなくなってきてるのではとも思う
(そもそもからして テレビアニメがビデオ頼みってのが変な話だと思うが)
>>843 それに近いのは最近だとタイバニぐらいかねぇ
>>846 そういう意見もあっていいけど何でこのスレに?
流れを変えたい意図は何だろうな
>>845 戦闘に勝ち続けてるから波乱万丈に見えるんじゃない?
負けると戦闘出来ないからね。
上にもあったけど老害がとか業界システムがとか愚痴る事しか出来なくなる。
>>842 世間的にはそれが普通だよな テレビアニメの円盤はオタ以外はそんなに買わん
高いし 収録数少ないし 録画できるし ネットにもあるし 数多くてかさばるし 不景気だしw
ジブリのような映画の場合はテレビでやるまで時間かかるし 何より一本で完結してるからね
タイバニって2chではたまに人気出たアニメだって名前聞くけど
本編を一度も見たことがない
だから何がどう人気出たのかもストーリーもキャラもさっぱりだ
総体的に考えれば視聴者が増えれば円盤の売り上げも伸びる
グッズ販売も伸びる
円盤の値段も下げられる
>>835 日本人じゃないがパシフィック・リムは可能性を魅せてくれたけどな
>>851>>853 ソフトは売れたし 深夜アニメの中ではオタ以外もいくらか見やすい方じゃないの
おっさん主役だからあれかもだが わかりやすいアクションコメディものだし
OVAが何気にアニメの可能性を広げる希望の星(というか伏兵)だと思ってる
内容見てるとさ、本当は深夜アニメってToloveるOVAや
コープスパーティーみたいなことがやりたいんだろ?
エロエロ、グチョグチョをよ
広告アニメとしてテレビ深夜帯で気を使ったショボイ微エロ微グロやって
作品を微妙にするならもう割り切ってOVAで存分にやってくれと言いたい
もう既にエロアニメってあるじゃん
どれくらい売れているのかしらんど
グロって言っても頭が飛びました、腕が飛びましたとかは微グロだしな
硫酸が頭にかかって溶けて行く様を忠実に再現しましたでようやくグロと言える
で、どんだけ売れんの?
レベルは保てるの?
いい人材が目指しますか?
エロアニメは衰退の一途
90年代後半からアニメずっと見てるけどタイバニって放送してた記憶すらないぞ
タイバニとか黒子とか進撃は放送されたことすら記憶にないな
ハルヒは深夜にやってたけど
そら見てなきゃ記憶にはないわな
新作は萌えだろうがBLだろうがギャグだろうがキッズアニメだろうが
必ず1話以上は見てるはずだけどタイバニみたことないよ
キッズステーションとか衛星とかの限定アニメなんじゃないの
とにかくまともに放送してないってことだけは確かだろう
タイバニはユーストでも放送したりて
ツイッターと連動して結構盛り上がってたけどな
ツイッターと連動ってなんだラインタウンやガッチャマンクラウズみたいなアニメなのか?
ガッチャマンクラウズクソつまらんかったな、見てないけど
>>868 あ いやユーストの横にツイッター出るじゃん あれね
サウスパーク好きなやつからみたパンストのアメコミ版だな
一部腐女子が盛り上がっただけの印象しかない
ユーストて何?
>>871 タイバニはユーストリームでテレビと同時刻に生放送してたの
その時のユーストのページにはニコ動みたいに
動画画面の隣にツイッターのリアルタイムのコメントが流れるわけ
アマゾンで今見たら半沢のDVDboxが一位じゃねぇか
一般人も買うぞ
タイバニは企業とのコラボが新しかったね。
あれもっと盛んになって欲しい。
未来のローソンとか見てみたいw
そういやアニメの世界であのピザ屋を見なくなったな
最盛期には宇宙都市にすら配達されていたんだが
ユーストとかわけわかんないのなんて見る人数たかがしれてる
オタクに媚びる一般企業や地方自治体はいい加減それが一時的な利益微増にしかならず
実際にはイメージダウンでしかなく、長期的に見れば損失の方が大きいということに気付いてくれ
>>879 腐女子が全世界に公開してるツイッターで散々やらかしたからな
アニメとコラボなんて百害あって一利なしだと気付いたんだろうな
チンカスピザポテト事件は酷かった、プリキュアへ顔コラ事件と並びオタクの幼稚さ下劣さを世間に再認識させた
>>814 くだらない妄想だな。
意地でもそういう仮想敵を作りたいって感じだね
>>857 俺はビデオドロームみたいなおしゃれなグロを、望むぜ。
うろつき童子はやり過ぎた。
麻上洋子のオナボイスなんで聞きたくない
今のレイプ表現の現界が電脳コイル。
悪ガキどもがイサコに電脳ミサイルで集中攻撃。
イサコは無敵だったが、もし負けていたらどうなるんだろう。
実はコイルにはレイプっぽいシーンが複数ある
電脳コイルはキャラクターデザインから変態性が滲み出てたからな。
素直な表現っつーか、おおっぴらっつーかw
電脳コイルは今のヲタに受ける要素は全く無いな
小学生から見たSF話なんていつの時代のセンスかと
SFとかファンタジーとかサイバーパンクとか80年代で卒業しただろ
イサコの腰のアップがやけに多いw
891 :
メロン名無しさん:2013/11/06(水) 21:00:56.07 ID:A2ggOjlF0
電コ最高だ!!
コイルは、女子に翻弄されるダイチがせつない。
バス置場のところでイサコの体に反応しちゃったんだろうねダイチは。
でも心はフミエのことが好きだし。
どうしようもねえな
電脳コイルって、ミチコを孕んだイサコが、堕胎する話だろ?
駿は幼女をひたすら観察しているイメーシが。
アニオタって3次元大嫌いが多いし
アニメの作り手になっていくほどの人ってオタク通過してる人多いだろうし
まあそうだろうね
新しいアニメ時代がもう来ている
引退したジジイはどうでもええわw
駅向こうの少年たちに襲われるヤサコ。
もし捕まっていたら丸裸にされかねん状況だった。
人間観察してないんじゃなく
処女厨が人間味を叩くから人間味を入れられないんだと思う
こんな貧乏業界なんて極オタ以外集まんないよ。
オタ向けの絵が描けるオタ連中が集まって業界回してる状態。
業界そのものが巨大なガイナックスと化した。
>>894 正論だな
パヤオは描いた絵をみて人がどういう反応するのかまでイメージできるんだろう
これは営業経験があればわかる
人にものを売るには相手がどういう返事をしてくるのか分からなければ偶然以外では売れない
で、今現在偶然以外で売るためのモデルとして出来上がったのが円盤売り主体のスタイル、と。
それ以外のスタイルをイメージし、開拓してこうとする人間がいない、という意味でなら、
宮崎のおっちゃんの言う事もわかるかもな。
・人間嫌いが現実逃避でアニメ作るからオタクの巣になる
・声優の自然でない過剰な演技が嫌い、声優は娼婦の声
これってどっちもだいぶ前の発言なんだけど、今更な反応してるやつが多いのって
アニメ業界がここまで酷くなってようやくオタがそれに気付きだしたってことなんだろうな
庵野に声優をやらせたりするから色々と言われるんだろう
声優のわざとらしい演技が嫌い発言てトトロの頃じゃなかったっけ、20年以上前でしょ
ナウシカの声が少女らしくなく不自然で綺麗すぎみたいな感じのこと言ってた気がする
リアル感を出すなら若手の劇団俳優使った方がいいのは確かだなw
予算の都合で動きや絵の情報量を徹底的に削ってきたのがジャパニメーションの歴史っしょ。
声優しか安く情報量盛れる要素がないんだから仕方ない。
萌え豚には過剰演出の生音声にたっぷり感情移入してもらわんとんいかん。
棒読みこそがもっともリアルな演技なんだけどそれが理解できないんだろうなw
パヤオ乙
そう言われれば確かに一変した
アニメ
北斗の拳 1984年スタート
タッチ 1985年スタート 1985年12月22日放送で31.9%の視聴率
ん?
・人間嫌いで現実逃避したのに媚びてアニメ作るからオタクの巣になる
というのもある
北斗アニメはよく知らんが漫画は確かに衝撃だったわ
ページの黒さが横でやってる漫画と違う
劇画系は他にもあったけど書き込みの量が尋常じゃない
>>911 そのスレで散々言われているとおり時間軸がむちゃくちゃだからなぁ
漫画は
1981年タッチ
1983年北斗の拳
北斗ってタッチに勝る部分は何もないよな
売り上げも視聴率も全て
北斗の拳がラブコメを一掃したというならこんな惨状にはなってないだろw
今のジャンプで北斗の拳みたいな漫画ってトリコくらいしかねぇじゃん
>この“伝説”の第1話以降、日本の男子の話題はラブコメから「北斗の拳」に一変しました。「北斗神拳」が、それまで流行の最先端
>を走っていたラブコメを、時代遅れの激ダサNO.1に叩き落としたのです。
産経に突っ込むのはヤボ
つか嫌儲とかくせぇ板のスレ貼んなよ、ゴミしかいねぇ
今となってはタッチは痛い歴史だな
誰も話題にしない
北斗は逆に劇画少年漫画時代にとどめを刺した作品と思わなくもない
タッチはまだいいほうよ
主題歌もはまったし
キックオフ気まぐれオレンジロード鬼面組なんか完全に何の話題にもならん
まあラブコメに限った話じゃないしアニメ漫画なんかそれでいいんだ
昔の作品はそっとしておけばいい
すぐ実写化とかするからなぁ
>>924 主軸ではないけれど業界の幅的な意味では貴重かな
タッチとか北斗の拳とか何時の時代の話してんだよ
今の老害が老害だと感じる時代だおr
過去の事例からいっても現状を破る作品が出てくるんだろう
出なきゃ終わる
若者にしか出来ないことはあるとおもうが
数が減ると厳しいんだよなあ
社会革命も若者多い国でしか起こらないんだから、アニメ業界の体質改善なんてどうでもいい些事もっと起こらないだろ
ハーレムと説明文の面白さがさっぱり分からないのは
歳のせいなのか…
ハーレム願望が強くないと楽しめないんじゃない?
説明文は読みたくても画面の切り替えが速すぎて読めんw
北斗もブランドになったからな
ブランドを増やして古典芸能みたいに何回もリメイクでいいものもあるんじゃね?
タッチも北斗も人気やん
ジャンル比較とか馬鹿なんちゃう
バカだから仕方ない
単なるジャンル比較にみえるのもどうかと
明らかに流れがあるんだし
歴史の流れから次にくるものを考えようって内容なのに読めないのがいるんだよな
前から気になってるんだけどなんで初音ミクはアニメ&マンガ化しないの?
ゲームと音楽CDばっかでさ。
以外と今の若者ってアニメとか漫画避けてんのかな?
セカイ系の次は日常系とか真に受けてる人ですか?
>>938 あまり弄らない方がいいっていうのもあるんじゃない?
>>938 アニメ化されるじゃん、カゲロウデイズとかいうのが
つまんなそう
945 :
メロン名無しさん:2013/11/07(木) 17:27:47.94 ID:V0Qo59Zb0
深夜アニメで10万枚売れるとしたらどんな内容にしたらいいんだろう
萌えとかエロはもはや頭打ちなので
人気のある男性声優をふんだんに使った本格的なボーイズラブアニメ
メガネブのdvdにまどマギ2期要望チケットを同封
チケットが10万枚集まったらまどマギ2期決定!!
これでメガネブ10万行くやろ
内容だろ
俺がガチンコおもれえアニメ作ったる
鬼面組については、うる星やつらの属性。
ラブコメではない
まず、主人公が大人
>>947 価格据え置きでメガネブをニコ動でいつでも観られる券にすれば環境にも優しいね
ドラえもんの最終回スペシャルを深夜アニメバージョン(ココ重要)で流してDVDで売りゃ10万確定
サザエさんでもok
日本アニメ界盛り上がってるな
まずは正しいルパン三世を作りなおさなきゃな。大隅ルパンとは言わないが、彼にはもう少し自分というものを持ってもらいたい。
原作は知らんが、ルパンの本質は子供。すべてはゲームであり、勝っても実益はないし、不二子と結ばれることもない。銭形との決着も永遠につかない無限鬼ごっこ。
誰かを助け出すルパンは大間違いである。
パヤオが全部悪い
パヤオなら深夜で10万枚売るだろう
アニメの歴史は俺が変える
がんばれ
同業者に業界の批判をさせんのって、どのアニメ雑誌がはじめたんだっけな?
パヤオにいいたい放題言わせてたぞ確か。
あれはまずいわ
>>957 ぜひともジブリ、マスコミ宣伝無しの
他深夜アニメと同じ土台でやっていただきたい
>>961 そういうこと言うこと自体、もう負けちゃってるよね
パヤオやガンダムくらい軽く越えていけや
結局売上か
人は好きなものにお金を出す
ナウシカ2かシュナの旅なら宣伝無しでも10万いけるでしょ
>>938 アニメ化したら
現代の若者達とPCから出てきたボカロ達が仲良くなって…
ってストーリーになりそう
>>967 こういうのってさ、アニメの影響力が無くなって解放されたような感じだよね
その時代のヒット作から影響うけるものが無いというか
過去のものから万遍なく影響を受けているというか
アニメだけじゃないく音楽も
>>938 二次創作で色んなキャラクター性を付加出来るのがボカロキャラの強みだから
公式自らそのキャラクター性を限定させるような行為は自粛してんじゃないの?
ジブリの末路は、日本テレビの、ルパンみたいなゴールデンの二時間枠。
息子がルパンをやる可能性はないとは言えない
駿の遺産リメイク商法で30年は食っていけるべ
>>945 内容は、正直言って今良作と言われる物で十分。
問題は宣伝広告。
つまり、深夜な時点で十万枚はおそらくダメぽ、というのが結論となると思われw
ゴールデンは無理でも、プライムタイムでやらなきゃ、
地上波で放送するという最大の宣伝広告の機会を活かせない。
>>969 確か、公式設定とかほとんど作らず、よく見る絵の人が描いた漫画とかも
あくまで「公認」レベルであって、公式設定ではない、とか言う話だったよな。
・・・まてよ? よく考えてみると、コナンやクレしんがバリバリだった時とかも、
それらのDVDが十万枚売れたって話は聞かんかったよな・・・?
となると、逆にプライムタイムなどでの露出は、DVDの売上という面では
悪影響がある可能性も考えられるか・・・。
よくバラエティー番組のDVDがスマッシュヒットしたりしてるけど、ああいうのは
だいたい一枚で内容的には完結してるから、アニメのそれのように継続性が
なかったりして、買いやすかったりするからなぁ・・・。
正直、1クール全部一枚にぶちこんで、内容が伴って値段的に一枚相応だったら
売れるんじゃね?と今思ったんだが、どうよ?
採算合わんわ
諦めるのは誰にでもできる
>>967 これが20代以下のメインストリートみたいだけどドラゴンボールとかスラダンみたいに
大抵の若者が共有してるのか、昔でいうオタク内で認知されてるのか判らんw
そもそも前者の様な作品が今の時代存在しているのかな?
他メディアで成功してる作品を原作とするアニメ業界にとっては重要な事だよね。
>・・・まてよ? よく考えてみると、コナンやクレしんがバリバリだった時とかも、
>それらのDVDが十万枚売れたって話は聞かんかったよな・・・?
コナンはともかくくれしんのころは家にVHSデッキがあるかないかでしょ
革命機ヴァルヴレイヴってすごい金掛かってそうに見えるんだけど円盤全然売れてないよね。
プラモで回収出来てんのかな。
全話見てるけどいまだにロボットの形状が記憶に残らないんだけどさw
>>967 前から思ってたがこれオタクならガンダムの次は攻殻になるんじゃないの?
エヴァ以降全部セカイ系だからこんなん受け付けないってオタは多いはず
攻殻の後何も見当たらずアメコミとかに避難してたらパシフィックリムで救われたって感じやろ
>>978 いや、映画とかも込みでさ。モーレツオトナ帝国とかの頃はDVD時代じゃなかったっけ?
何世代とかバカらしい
揃って同じ作品見てたわけでもねー
カテゴライズしたがる人っているよね。
>>980 誰でも知ってる社会現象レベルのオタ作品を基準に分類してんじゃないかな。
じゃないと半オタや一般人がこの記事を読んでも共感出来ないじゃん。
エヴァの時点で?なのにハルヒやらカゲなんとか言われてもぜーんぜんわからん
世代ギャップなんてそんなもんだろう
987 :
メロン名無しさん:2013/11/08(金) 18:27:00.60 ID:p39IbA8u0
事実は事実としてうけとめないと
事実をお受け止める事が出来ない人の為のスレだから無問題
山田くぅーん、座布団三枚あげて!
990 :
メロン名無しさん:2013/11/08(金) 19:52:45.23 ID:F72xOiKW0
日本アニメ界を皆で盛り上げよう
一人では出来ない事も協力すれば出来る
無理やり盛り上がっても虚しいだけ
まず作品ありきだし、ここのやつらは特に斜に構えてブーム来てものらなそう
壁の外から石投げてないで入って来いよ!
うっかり
入っていったら
共喰い
>>974 クレしんの頃に至ってはまだDVDビデオの規格すらなかった気がする。
いずれにせよ子供は買わないよ
DVD買うのは金のある成人マニア
視聴数=購入数ではない
そんな盛り上がりに欠ける?アニメにすがる町おこし……って
B級グルメ。ゆるキャラ。他にやること無いのかよとよく言われるけど
田舎はなにもないから田舎なんだよな…
ume
1001 :
1001: