（　･`ω･´)最近の深夜アニメがつまらない理由Ⅱ

1 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 16:14:44.57 ID:V5fnWpze0

（　･`ω･´)その１、原作になるラノベやエロゲがつまらない
（　･`ω･´)その２、原作のつまらない部分をアニメ化の際に変えようとすると信者がレイプと怒るので変えられない
（　･`ω･´)その３、どの作品も売れないのでとりあえず前年や前期に一番売れた作品と似たものをアニメ化しよう←同じような内容のばかりに
（　･`ω･´)その４、オリジナル作品も売れる保証はどこにもないので結局一番売れたアニメの真似をせざるを得ない
（　･`ω･´)その５、ラノベやエロゲを作っている世代にゆとり世代が増えてきてレベルが低下している
（　･`ω･´)その６、DVDは売れないのでおもちゃやCD等関連グッズの売上も狙える原作をアニメ化しなければならない←エロ、萌え、声優がまず優先される

（　･`ω･´)まああと５００個くらいは理由があると思うけど疲れたからここでやめるけどだいたい合ってるよな？

（　･`ω･´)最近の深夜アニメがつまらない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1342111914/

2 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 16:25:27.19 ID:???0

>>1乙です

3 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 16:31:15.02 ID:aTC/7qUG0

（　･`ω･´)←誰だよ

4 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 16:57:28.27 ID:???0

視聴者の目が肥えてきたのとアニメの衰退が助長されて今に至るのだろう

5 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 17:15:48.15 ID:???0

オススメの深夜アニメをたくさん教えて下さい

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348098403

6 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 17:25:56.56 ID:???0

コアなアニオタは切り捨てられたんだよ
ライト層を増やす方が儲かるってわけだ

7 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 17:30:21.07 ID:???0

いや、コア層からとことん搾り取るやり方が今のアニメ業界

8 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 18:03:04.06 ID:???0

つまらないって言うけど
どんな深夜アニメが見たいの？

>>1乙

9 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 18:31:52.54 ID:???0

深夜アニメって正規の時間より表現の自由きくじゃん
それを利用していないのは確かに浪費かもね

10 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 18:40:30.58 ID:mjkQUsKj0

エロ方面にしか利用してない気がする

11 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 18:43:21.19 ID:???0

最近のエロも自主規制やらで（堂々と乳首出してた）８０年代以前よりも下手すりゃ・・・な状態

12 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 18:46:50.15 ID:???0

>>8
少なくとも俺は一人で落ち着いて見れるアニメや、心に深く沈むようなアニメが見たい
いわゆる鬱アニメって部類のが好み
もちろん鬱以外でも、引き込まれるようなアニメならぜひ見たい

今のアニメは一話から客を引き込むきあるのか、って言いたい

13 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 19:05:40.14 ID:???0

SAOみたいな設定は割と面白いよね、最初に無茶振りして
もう終わりだって所から、人と人が繋がって行って
成長していく物語は共感持てる　

14 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 19:16:47.90 ID:???0

EVAブームあたりに大量生産された哲学で鬱アニメみたいなノリ？

15 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 20:05:31.35 ID:???O

>>12
鬱アニメってより、完全なハッピーEDになりそうもない作品ならだいたい求めていそうな印象
結末がハッピーでスカッとできるかどうか全くわからない展開に、見続ける不安をあまり感じない人？
主人公周辺のキャラの願いが全ては叶わないことに、
山場を見いだしたりリアリティを感じたりする？

16 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 20:17:35.14 ID:???0

哲学アニメでいいんじゃね？萌えの堕落アニメよりは百倍面白いよ

17 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:00:55.88 ID:???0

ブラック★ロックシューターはちょっと

18 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:03:27.87 ID:???0

いや、地球少女アルジュナだろう

19 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:07:13.38 ID:???0

>>17
ブラック★ロックシューターは違う
あれはただヤンデレ系のインパクトを盛り込んだだけ

いい物語を作るには、単に深刻なアニメを作ればいいわけじゃない
アニメの雰囲気作りや、優しさ、温かさも込みで鬱を描かなければいけない
リアルな中二病を描くだけではダメ
言葉や態度に出さない感情表現が必要

20 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:33:44.13 ID:???0

>>8
>>12だけど、もう少し具体的に話す

OPや残酷描写で人を引き込むエルフェンリート、シリアスな恋愛要素からの鬱ラストSchoolDaysなんかは好きだ
他にも灰羽、ローゼン、うた∽かた、ひぐらし（一期）、地獄少女（一期）など『負の魅力』があるものがいい

暗い話じゃなくても、ARIAやかみちゅ！のように雰囲気がいいものも見たい
ただ、元がネガティブ思考なため、ARIAですら前向きで嫌だと思ったことはある

まとめると、静かで負を感じる、けれどどこかきれいなもの、そういう作品が見たいんだ

みんなのうたで例えるなら、月のワルツやまっくら森、エレファンみたいなタイプ

21 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:40:23.86 ID:???0

>>20
テクノが挙がらないなんて・・・

22 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:53:26.58 ID:???0

鬱アニメはエヴァの影響が一時ひどかったせいで飽きられてる面はありそうだけど
単に「エヴァっぽい」にとどまらないものなら、潜在需要は結構あるんじゃないのかな
「こころ」や「人間失格」が名作とされるお国柄だし

エロゲなんかだと、鬱ゲーが名作扱いされてることが多い気がしないでもないな
マブラヴオルタとかクロスチャンネルとか

23 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 22:28:45.60 ID:???0

>>22
エロゲ・ノベルゲーだと他にも
さよならを教えて、車輪、沙耶、自殺のための１０１の方法、腐り姫、ナルキッソス、
ユメミルクスリ、そして明日の世界より、アトラク=ナクア、カルタグラ、殻の少女
泣きゲーの代名詞AIRやkannonもしんみりとした雰囲気だ

だけどエロゲ業界も、今はすっかりラノベと同レベルか、それ以下のものばかり・・・
抜きゲーもドス黒い陵辱系もすっかり少なくなり、人妻や奥さんとか誰得のBBAものが増えた
人間の深層心理にある欲望を描くようなエロゲは全部規制で消えた
最近面白そうだなって思ったのはeuphoriaくらいか

24 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 22:37:28.08 ID:???O

※深夜アニメは韓国の産業※

深夜アニメはチョンが作っています。韓国抜きでは作れません。

そのアニメはチョンによりパチンコ化されます。

アニメ業界そのものが韓国とズブズブの関係です。

児童レイプパクリ同人誌でさらに金儲けできます。

萌えアニメはチョンドラマより気持ち悪く、
若い世代の浸透率が高いのも特徴です。
頭の悪いアニオタにより韓国に渡る金もかなりの額になります。

25 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 23:03:18.21 ID:???0

>>3
阪神の真弓

26 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 23:19:12.77 ID:???0

>>22
＞エロゲなんかだと、鬱ゲーが名作扱いされてる

鬱ゲーと言えばニトロプラスの装甲悪鬼村正も外せない名作だと思う。アニメ化も考えていると広報されてる。
燃え＋鬱な作品だけど「静かな負を感じる」要素も少しあるかも。作品の哲学的要素もアニメ、ゲームの基準で考えれば深い方だと思う

ＯＰムービーの格好よさはエロゲの中で５本の指に入ると思うな
http://www.youtube.com/watch?v=Le2zxWrD294

>>24
韓国に金が渡る事に俺は問題を感じないなあ。韓国と戦争になるなんて俺は嫌だよ。
リアルで戦争を戦う気力なんて俺には無いわ

27 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 23:37:50.64 ID:???0

マブラヴというかトータル・イクリプスは5年以上前なら人気が出たかもしれないけど
今さらアニメにしても古臭さだけ目立つアニメになってしまった

28 ：メロン名無しさん：2012/09/08(土) 23:54:31.53 ID:???0

その点、装甲悪鬼村正なら内容的に古さは無いと思うな
予算かけてしっかり作れば何年も語りつがれる名作になる可能性もあると思う
まあ、ギアスみたいに深夜アニメの枠を飛び出す程の名作になると思うって訳じゃないけどさ

29 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 00:18:09.69 ID:???O

エロゲの場合アダルトゲームって名前が先行していて鬱展開が受け容れられやすい土壌があるから
数で言えば全面萌えだらけだが尖った作品もそこそこあるしむごいのはむごい
中高生の目を意識せず作れるが、細かい描写はライター頼みでエグい描写も動画でなくパンチは弱め
ハッピーED前提でやるのがそこそこいるから、極端などんでん返しをやった途端猛烈な叩きに遭う

30 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 00:34:22.52 ID:???0

>>24
アニオタってほとんどがウヨじゃないかな
twitterで韓国嫌ってるのってアニメ美少女アイコンが滅茶苦茶多いよ

31 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 00:47:54.23 ID:???0

日の丸にアニメアイコン
ツイッターの最悪コンポだ。

32 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 01:35:43.38 ID:???0

>>30
ほとんどウヨだなんて有り得ないわ
そこまで二次エロを大切にしてないアニメオタクばかりという事は無い

児童ポルノ法自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣民主案｢アニメ漫画は対象外｣自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言自由民主党女性局平成２１年７月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

【２次元規制】橋本知事「表現の自由は絶対ではない！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268978734/l50

33 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 02:55:03.95 ID:???O

>30
ウヨってかあれは仮想敵や陰謀論の考え方に振り回されやすいのが、ネット時間が多めのオタに多いって話だったろ
自分の趣味がアングラだと思ってたら情報源のネットまでアングラだと勘違いして、
陰謀論丸出しのデマを裏情報のリークと勘違いしたりさ
普段ろくに政治追っかけてないからよくある日本叩きにびっくりしてネトウヨ化してるだけ

34 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 03:11:14.13 ID:???0

しかし韓国や中国や北朝鮮も陰謀論が原因で右傾化してるように見えるな
韓国人や北朝鮮人や中国人の中には日本がまた軍事侵略をしかけてくると思っている人間が結構居たりする訳だろう
そう考えると陰謀論も馬鹿に出来ないな
多くの国で陰謀論が右傾化の原因になってしまっているかもしれない

35 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 06:06:45.19 ID:???O

陰謀論、要するに「皆が知ってる○○にはこんな裏があった」はシナリオの定番ネタ、
というか創作の単なる伏線回収を現実の元ネタ使ってやってるだけだからな

最初に元ネタを出して実は○○でした、って構成は好きだが、TVの短い放送時間じゃやり辛いとも思う
ただ時系列シャッフルは綿密に組めば組むほど伏線確認したくなってリピートしたくなるから円盤向きかもね

36 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 06:55:54.68 ID:JxANGjdx0

最近のはラノベ原作ばかりだなあ・・と思う
タイトルがみんな同じに見えるんだが

37 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 07:10:43.44 ID:???0

冷酷な人間像を作って、そういう人間を量産したい動きでもあるんだろｗ

38 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 08:06:07.42 ID:???0

アニオタはほぼウヨだろうな　行動原理からもそう言える

39 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 08:59:17.55 ID:???0

>>36
「僕とかオレのなんとかがなんたら」みたいな文章系のタイトル見た時点でまずうわってなるわ
で、ほぼ糞なのばっか

40 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 09:23:12.72 ID:???0

>>1乙

>>37＆>>39
こうも大同小異の量産型テンプレ萌えハーレムラブコメ学園モノばっかだと
ひとかなのはなざーさんみたく「おんなじやつやぁぁぁ～～!!」って叫びたくもなるし
見る方も「またかよ・・・・・」って呆れて飽きるわな。

41 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 11:12:25.27 ID:???0

絵も似たようなのばかりになってきたな
けいおんもどき絵のアニメ多すぎて区別つかないｗ

42 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 11:56:32.32 ID:???0

一般人は深夜にやってる萌えアニメはすべて
同じようにしか見えていないだろうなww

43 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 12:51:51.53 ID:???0

>>38
無いわ
自民や維新の会を支持して二次エロ規制を受け入れる気のアニメオタクばかりだなんてある訳が無い

44 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 14:10:20.97 ID:???0

だろうな、深夜アニメは一般人からしたらたまに見る程度のもの

45 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 14:28:09.13 ID:???0

>>42
人が詳しくない事象について区別をつけられないことは当然だし、
それだけを理由に、アニメ側に問題があると断じることはないだろう

中央アジアに詳しくない人には、カザフスタンとトルクメニスタンとタジキスタンの区別が
つかないだろうが、それで中央アジア諸国を責めるのはお門違いだということ

46 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 14:36:14.29 ID:???0

ただし、オタ層しかアニメを買ってない実態は事実だ
区別も誰しもそれには気がついている　アニメにも問題あろうが
販売形態ももんだいあるよね

47 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 14:43:57.05 ID:???0

>>44
深夜バラエティーにしろ深夜番組なんてそれでいい
一般に媚びたものをやりたいならもっといい時間でやってくれ

48 ：1/2：2012/09/09(日) 15:04:33.17 ID:???O

【コンテンツの一生】

個性的な人が個性的なものを作り、それが個性的なので新しい物好きな世代が集まってくる
↓
個性的すぎて幅広い人に理解されないので、もっと幅広い人々を楽しませたい人が、幅広い人々に親しみやすい要素を入れる
↓
親しみやすい要素を基礎として楽しんだ幅広い人々が、個性的すぎないものを個性的だと勘違いする
↓

49 ：2/2：2012/09/09(日) 15:12:21.59 ID:???O

↓
個性的すぎないので、個性的でない人でも幅広い人を楽しませようと真似るようになり、幅広い人々も群がる
↓
個性的でない人が皆真似るので、個性的だったものがそうでなくなり、よくあるものとなって、幅広い人々も飽きていく
↓
よくあるものは個性的でないため、新しい物好きな次の世代からは無視され、前から追いかけている人は減っていく
↓
オワコン

50 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 15:16:09.44 ID:???0

まぁ、現状はその連鎖すらない、荒廃状態だけどね

51 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 16:21:51.05 ID:???0

個性うんぬん以前に金儲けの世界ですから
似た作品アニメ化して儲けろの姿勢でいたらそりゃ質がさがっていくよ

52 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 16:38:18.12 ID:???0

まぁゴンゾの誰得オリジナルではないが商売を度外視した先にもまたなにもないだろうな

53 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 16:51:42.21 ID:???0

最近、次の週がくるのが楽しみになるくらいにハマったアニメ（俺基準）

コードギアス反逆のルルーシュR2 (2008.4-2008.9)
STEINS; GATE (2011.4-2011.9)
未来日記 (2011.10-2012.4)

まあまだ半年だ。後2,3年も待てば面白いアニメも出てくると思うぞ。

54 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 16:57:34.27 ID:???0

>>53
貴方は装甲悪鬼村正がアニメ化したら見るべきだな。
その前にＰＣゲーム版の体験版をやってみるのも良いんじゃないかと思うけど。
でも６年前とかの古いＰＣだとマシンスペック的にまともに動かないかもしれんな。

55 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 19:17:14.43 ID:???0

>>53
うむ、同意

56 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 19:48:01.22 ID:???0

ネトウヨ韓国の話題じゃないとまともに話せないんなら
無理にしなくてもいいよ
余計な邪魔になるから

57 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 20:16:47.04 ID:???0

前から言ってるけど、問題はアニメ買ってくれるのは萌えオタしかいないから
市場がそれ向けに作られているから、一般人からみたらつまらない
大筋の答えは出てしまっているしなぁ

58 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 21:04:03.46 ID:???0

日本の提携護送船団主義は半端無いね
気が付いたら、音楽業界もゲーム業界もイベント業界、製造、自治体までも
マンガ、アニメと提携しちゃって、独立してやって行けない状態
人材もソレを中心に流動してて、最早、抑制も是正も働かない構図に

59 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 21:57:21.05 ID:???0

コア層の需要をやたら強調するやつがいるけど、
そんなコア層を狙いうちするならわざわざテレビアニメにしないで
OVAで細々販売してりゃいいんだよ
一握りしかいないコア層向いた商売だけしてたって
面白いものが出てくるわけないじゃん

60 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 21:58:44.64 ID:???0

>>58
メディアミックス展開がここまで大々的になってしまう前までは
メディアミックス、おもしろいじゃんとか思ってたこともありました
それがすべての間違いでした
メディアミックス＝癒着でした

61 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 22:01:19.52 ID:???0

製作委員会なんてとどのつまりは、俺ら集団でたっぐ組んで
鴨をひっかけます
囲い込みますってだけだからな・・・
寒いわ

62 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 22:09:50.58 ID:???0

>>59
アニメの枠も、ほぼ、深夜枠に移されで視聴率むちゃくちゃ低い
むしろアニメ放送を続けているのは、オタに広報する為
どんな商売でも、大金出す人間を優遇するのは当たり前だし
だから型破りの作品がでてくるわけがない　そこが本質的につまらない理由なんだよ

63 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 22:20:48.38 ID:???0

オタク向けの作品を作るのは結構だよ
だがな、そのオタク向けが多すぎて
オタク向けの中に埋もれてオタク向けアニメと
一緒くたになってしまって、非オタクアニメの判別すら
つかねえんだよ
この状態をどうにかしろよ

64 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 22:39:37.77 ID:???0

あぁ、まぁ確かにオタにもレベル付けするのもありかもしれない
そうすれば、ハードなオタと軽度のオタの区別はつくようになる

65 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 22:53:16.66 ID:???0

3000枚売れればいいんだ。
それを目標にアニメを作っている。
コアなファン向けにならざるを得ない。
OVAはその昔さんざん試してみたが
ビジネス的に成功しなかった。
今の一度テレビで放送するというのが
成功しているビジネスモデル。
近頃は映画化して円盤を売るという
新しいビジネスモデルに挑戦している。

66 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:13:44.88 ID:???0

映画化して円盤売るんじゃなくて、
映画化してしこたまグッズを買わせるの間違いだろ

67 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:20:51.73 ID:???0

多様性のない市場は縮小していく
先、長くない
コア層とやらは増加するどころか
ハイペースで上の方から死んでいくし

68 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:25:56.93 ID:???0

アニメ放送で受けた話を総集編の映画にするって言う手法はあるけど、
それで円盤って売れるのか？大概が映画見て終わりじゃね
復興収入狙いな所まではわかる

69 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:32:47.98 ID:???0

OVAはもっと狭いからなぁ
よほどのビックタイトルでないと誰も気が付かないレベルだしなんだかんだでテレビは偉大

70 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:41:57.84 ID:???0

原作のラノベだったりよく知らない2流マンガは、
TV放映がいい宣伝になってランキング入るくらい売れたりするので、
出版社側の出資は多いだろうなとは思う

71 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:43:33.66 ID:???0

もっとせまいって3000本が目標で
ひどいのになると1000本切ってしまうテレビアニメと
ovaにそんなに差があるように思えないが
むしろテレビ放映と広報に金かけてる分テレビアニメの底辺は
ova以下だね

72 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:47:40.62 ID:???0

ラノベ原作に走ったのって
オリジナルアニメの立て続けの不振→漫画掘り起こし→
並行してゲーム掘り起こし→不振→エロゲ、ギャルゲ掘り起こし
→不振→ラノベ掘り起こし
の流れだからな
もう玉もないから
終わりだよ、深夜アニメ

73 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:49:29.97 ID:???0

>>70
しらない原作がOVAになっても原作は全く売れないし
出版社としては全く意味が無いだろうな

74 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:53:42.89 ID:???0

角川のアナザー→氷華→RDGのラインとかは
完全に原作を売るために金を出しているからなぁ

75 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:54:40.42 ID:???0

角川はそれこそ角川3人娘のころから原作小説抱き合わせで映画作ってたから
今に始まったことじゃない

76 ：メロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:58:02.49 ID:???0

つか、抱き合わせ商法の元祖が角川

77 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:00:33.73 ID:???0

まぁあのラインはあまり馴染みが薄い原作を選んでくれるのでそれはそれで悪くない

78 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:02:09.52 ID:???0

原作売るための宣伝にしても、アニメ化されてるラノベは
ごみの中のごみみたいな本ばっかなのがすごいな
ごり押しする作品ぐらい選べよ

79 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:03:33.80 ID:???0

アナザーの実写版は何だったんだ

80 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:04:31.99 ID:???0

主役の女の子売るためのプロモーション

81 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:04:37.73 ID:???0

今の深夜アニメはシモネタが足りんな
変ゼミ級はまだかよ

82 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:17:29.17 ID:???0

>>78
ラノベも今の深夜アニメ業界みたいに萌えが弱いのは淘汰されていく流れになってるから

83 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 00:20:08.58 ID:???0

イケメン祭りなアニメがやたら増えたような

84 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 01:00:06.91 ID:???0

ラノベ原作アニメだと90年代のあかほりさとるの小説が
相当ひどいなあとは思ってたけど
最近のはあんなもんじゃないからなあ・・・ケータイ小説？
それをアニメに起こしたからって面白いものが出来るわけがなく

85 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 01:02:48.86 ID:???0

ケータイ小説が好きならレイプから始まる恋でもアニメにするか

86 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 01:09:17.03 ID:???0

もともとラノベ自体がコミックスほど売れるもんじゃないけど
それがアニメ化するとコミックス並に売れるってんで
出版社側がおいしいんだと思う
それでしつこくラノベ押しなんだろう

87 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 05:48:52.61 ID:???O

ラノベは一冊が安いから手を出させやすい代わり、よく買われるから大半が読み捨て状態
読書時間と話の進み具合で言えば、コスパ自体は悪い方(アニメが異常なだけ)
漫画も安いが単行本一巻出すのに時間がかかり、話の進み具合はラノベ以上に遅い
エロゲ(フル値)なら一本は高いがプレー時間は長くコスパ自体は良い方
当然シナリオは偏り、大半はFD出して終了

88 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 06:02:48.49 ID:???0

らきすたやひだまり以降４コマのアニメ化が増え始めたけど
あれの場合１冊のリリースがかなり遅く単行本も高いのが多い上にページ数も短い
売り上げにしてもＡ５版サイズの作品なら１巻２０万売れればかなりいい方
でもアニメ化は増えたよな・・・まぁ、アニメ化するのは竹書房か芳文社のものばかりだけど

89 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 06:10:39.38 ID:???O

非NOVゲームならコスパは良いが最初からストーリーはメインじゃない
一般小説は映像化向きじゃなかったり実写化向きじゃなかったりするがバリエーションは豊富、長編ならコスパ最高
映画は一本発表するまでに長い道のりが必要、ただし独自の利益回収ルートがある
TVアニメはそれ以上の難事業だが一作品の知名度は上げやすく、初回は長く見続けられる

90 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 21:15:37.69 ID:???0

一概にラノベってもしっかりしたのもあると思うが、弾切れなのが大きいだろうな

91 ：メロン名無しさん：2012/09/10(月) 23:57:58.65 ID:???0

アニメ化されるのよりマシなのはあっても、売り上げが芳しくないのでアニメ化されることはない

92 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 00:21:38.41 ID:???0

4コマのあっちこっちとかなぜアニメにしたなんて言われるけど
アニメの順番としては別におかしくはないんだよな

93 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 06:06:55.62 ID:lpA1ftvT0

ニコニコでさ、旅絵巻ってのの曲目を大百科で見たけどひどかった（中身は聴いてない…）
とらドラ、ゆるゆり、ニャル子、千本桜（糞ボカロ）、けいおん、傷物語、とある、まどか、うたプリなど…
どれも誰かから与えられたものじゃん！
どれも視聴者自らの力で選んだものじゃないんだよね…　もともとニコニコってこういうところだけどさ
ステマや工作、運営によって餌を与えてもらうだけの豚だよ、これじゃぁ…

94 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 09:07:33.33 ID:???P

で、そんな奴らが数の多さ＝人気を盾にあちこちで大暴れするのよね

95 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 16:17:46.11 ID:???0

>>93
初耳なのでちょっと調べてみたが、これ要するにニコニコ組曲だの流星群だのと同じやつでしょ
これ自体は素人がコミュニティ受けを狙って人気のある曲をミックスしたという程度の代物でしかないわけじゃん
だから一視聴者の趣向で選んだものじゃないのは当たり前の話で
そんなもん槍玉に挙げて、最近のオタクは選定する眼を持っていない家畜ばかりだとするのは暴論すぎ

96 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 18:58:15.97 ID:7RtThXk30

消費税が実際に10％に上がったらかなりの打撃を食らうんだろうな

97 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 19:10:18.07 ID:???O

円盤買ってくれる萌ぶたと腐れ牝向け、一般人置いてけぼりのビジネスモデルがダメ。
しかし他に儲けを出すいい方法もない・・・。

98 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 19:22:31.16 ID:???0

とは言え深夜に一般向けなんて流してもなぁ

99 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 19:37:20.40 ID:???0

>>98
日テレ深夜くらいだよねぇ・・・通じるのは（もっとも最近再放送多すぎだけど）
フジのノイタミナは（女性向けとしては）最初はいい路線だったけど年を重ねるごとにおかしくなってきたし

100 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 19:39:25.48 ID:???0

いや、別に一般向けを流す必要はない、同じものを流し続ける事にマンネリがきてる

101 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 20:16:22.51 ID:???0

>>97
量産され続けるんだから儲かってんだろ？
儲かってんのにビジネスモデルとしてダメってどういうことよ

102 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 20:20:01.24 ID:???0

アニメは現状儲かっているが、買ってる層は同じ
この層が増えるならアニメは成長していくだろうが、現状は徐々に減っていっている
この傾向は何年も前から続いている、それがビジネスモデルとしてダメなんだろう

103 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 21:14:47.11 ID:???0

間口を広げるには円盤の値段を下げる以外にないと思うわ
アニメは他のメディアと比較して露骨に高すぎる
俺自身学生時代は2,3000円ぐらいまで値崩れしないと購入しなかったし

104 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 21:47:07.35 ID:???0

子供ばっかりでてくるとか
もしくは大人＝悪、子供＝正義な感じの作品はつまんないナァって感じる
ってことに最近気が付いた

105 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:27.90 ID:???0

>>99
今あそこアニメ枠休んでるよね
放送に耐えうる原作吟味、クオリティ維持のためにはあれくらいのスタンスがいいのかもしれん

106 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 22:16:34.30 ID:???0

まぁ、俺も学生時代くらいまでは、大人決めた間違ったルール壊そうぜ系には確かに共感があったが、
いざ大人になってみると、何でそうなってるかとか色々見えてきて、つまらないと思うようになった
若気の至りって言う奴か

107 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 23:24:44.80 ID:???0

そういや来期テレ朝が深夜アニメ復活させるんだってな。
日テレ深夜枠なんか二期あったのって一歩、カイジ、君に届け、あとちはやふるが決まってるみたいだけど、
深夜だけどあそこ続編やるにも円盤売ってどうこうってモデルではないっぽいよな。

108 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 23:41:57.76 ID:???0

>>99
夏雪ランデブーみたいなレディース寄りの少女漫画もそれはそれで恐ろしく狭い層向けだからな
少女漫画もいいけどもう少し人気作をやってほしいわ

109 ：メロン名無しさん：2012/09/11(火) 23:44:49.11 ID:???0

テレ朝深夜の末期は魔法使いの大切なこと2とかそれはもう凄いものを流したからな
最後が韓国な黒神というのも色々と考えてしまう

110 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 04:01:27.01 ID:???0

今どきの子供は飯食ったらとっとと自分の部屋に行ってスマホいじってるから
テレビなんてほんとに見てない。

111 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 05:43:03.25 ID:???O

>102
アニメには非学生非美男美女設定のドラマものを作ってよく売れる市場がない
地味な話や悲劇、映像作家の良い押し付けに価値を見いだす層が実写映画ほど多くない
経済的に少し余裕がある大人からアニメ見始める層がほぼ皆無、派手なハッピーEDは実写に取られるから
小～大卒年齢まで延々年齢に合わせたアニメを見せ続けるやり方は、夕方アニメ止めて無くなった

112 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 06:16:35.74 ID:???O

見て楽しむ時は独りで済むのに、作って楽しむ時は作ること自体難しい難儀な趣味だからな、アニメは
自分で作って他人を楽しませたり、参加者皆で協力して結果を分かち合ったりするような、
趣味のイメージからかけ離れてるから、オタへの偏見を除いても親世代ウケは悪い部類に入る
子どもにはあるから見せておくって感じだから、積極的に新作アニメ探したりはしない

113 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 08:17:55.11 ID:???0

>>111
俺はアニメにドラマ性を求める層は潜在的には一定数いるんじゃないかと思うがね
ただ、今の円盤価格に見合うドラマをアニメ脚本家には書けないってだけで

114 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 08:56:09.59 ID:???0

>>110
ただ単にテレビが見る価値のないクソコンテンツってことだな
アニメもしかり

115 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 09:00:29.04 ID:???0

深夜は夕方らと違って広告スポンサーに頼れないから、円盤売り前提のオタ向けに寄らざるを得ない状況
背に腹はかえられないっつーか
円盤価格も一般が手を出せる価格にするのが相当だが、下がらないのは下がっただけ市場拡大する見込みがないんでしょう

116 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 09:12:28.24 ID:???0

テレビの製作もほとんど派遣だからな・・・どう転んでも絶望的

117 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 09:41:38.86 ID:???P

>>107
みてきたが、脚本十川じゃん…
こんなのしかいないのかよ…

118 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 16:55:39.35 ID:???O

>113
あの価格じゃどうあがいても無理、質を伴う値上がりでないってネタバレ済
動く画を求めるとアクション/FT/SF/異能力超人/変身系の五つは必ず筆頭に挙がるが、
これらにドラマとしての深みは必須でも主菜ではない
今売れてるのは例外なく実写では簡単に再現できないものばかり
ドラマメインでも作画面で差別化を図りつつシナリオ面を評価する流れができないか模索してる

119 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:08:01.39 ID:???0

ぶっちゃけ萌えアニメや電波系はウンザリしてる奴多いだろ。
たまに黒子とか普通なスポ根やると妙に流行る。

120 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:16:32.43 ID:???0

黒子はごく普通（＝エログロでない）のジャンプアニメを深夜に放送してるからな
深夜にやるにはもったいないな

121 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:29:29.24 ID:???0

萌えブタの人ってウンザリしないのかな？飽きないの？

122 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 18:48:42.49 ID:???0

オタク女性だって二次元イケメンに飽きない人が多いと思うが。それと同じじゃん

123 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 20:58:40.31 ID:???0

永遠にジャニタレドラマが作られるようなものだろう

124 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 21:32:07.42 ID:???0

でも黒子って明らかに腐女子限定の盛り上がりだな
単行本の売上とかさして伸びてない

125 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:02:18.77 ID:???0

いや、青の祓魔師のことを考えると黒子の原作はまだまだ伸びるだろう

126 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:03:37.07 ID:???0

>>124
＞腐女子限定の盛り上がりだな

それは無いよ。黒子のバスケの単行本購入者の41.1%が男だというデータ出てる

日経エンタに掲載の日販データによる購入男女比率

女子人気
６６．８％　ハイキュー2巻
６３．８％　銀魂45巻
６２．４％　リボーン39巻
５８．９％　黒子のバスケ18巻
５１．８％　ワンピース67巻
５０．７％　BLEACH55巻

男子人気
８３．３％　ニセコイ3巻
８１．８％　こち亀181巻
７４．９％　めだかボックス16巻
６２．７％　トリコ20巻
６１．２％　べるぜバブ17巻
５４．４％　NARUTO61巻

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime081054.jpg

127 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:05:27.81 ID:???0

>>125
だからこそ全日でやったほうがよかったと思う
そんなに深夜でやるような内容でもないし

128 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:09:58.46 ID:???0

萌えにしても一番は大半が話糞つまらんのが問題
特にダラダラ日常ものやハーレムものは抑えろ

129 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:16:55.72 ID:???0

>>121
新キャラに萌えるサイクルが出来あがってるんじゃない

130 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:17:22.47 ID:???0

下手くそな女声優が幼稚園児みたいな声で
ピーチクパーチク騒いでるのはウザ過ぎて耐えられん。

131 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:20:32.32 ID:???0

もうパトレイバーみたいなアニメは無理なのかなぁ…

132 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:21:42.38 ID:???0

>>126
少年漫画なんだから当たり前の話だけどな

133 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:25:31.66 ID:???0

>>131
近年だってパトレイバー似のアニメ、少し作られてきたじゃん。VIPER'S CREEDなんかがそうでしょう
でも硬派オタクはVIPER'S CREEDの話題を盛り上げなかった

134 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:26:49.30 ID:???0

つまらなかったからね

135 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:28:04.32 ID:???0

どこが駄目だったのよ。それすら語らないから製作者にも伝わらないんじゃないの

136 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:30:44.84 ID:???0

いやーどこがダメかは作ったやつらが自分で気づかないとダメでしょ
一応プロだよ？

137 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:31:16.48 ID:???0

VIPER'S CREEDなんて見てない
存在すら知らなかった
人気あったの？

138 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 22:33:49.72 ID:???0

数話で切ったからどこが駄目だったとかイチイチ覚えてないなあ
脚本、演出、台詞回し、声優の演技などなにも引っかからなかったという認識しか残ってない

139 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:30:14.43 ID:???0

>>133
硬派ねえ…

キャラデザしょっぱいし、あんなの誰が喜ぶんだよ
ストーリー以前に、パトレイバーって、（当時の）萌えキャラデザに良作画だったろ？

140 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:48:58.72 ID:???0

ウルトラヴァイオレット→黒塚→VIPER'S CREED

10周年企画アニメだったけどVIPER'S CREEDまで辿りつけた人は少なかっただろうな

どこから見ても出崎アニメなウルトラヴァイオレット
作画は凄いけど内容はまさにうんこを運ぶシーンだけで印象的な黒塚
謎のオペレーターアニメVIPER'S CREED

141 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:58:24.41 ID:???0

否定的な意味っぽいがどこまでも出崎アニメってどういうこと？

142 ：メロン名無しさん：2012/09/12(水) 23:59:40.40 ID:???0

あ、どこから見てもか

143 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:01:24.19 ID:???0

古い出崎ファンだけが楽しめるアニメってこと。
俺は好きだったけどあれを今の若者が楽しめるとは全く思わん
様式美の世界だからな…

144 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:12:21.32 ID:???0

クラナド劇場版はもっと怒られていいよ

145 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:14:40.38 ID:???0

AIR劇場版は結構好きだったりする。
でもクラナド劇場版はあまりに見所もないし流石に支持する気はないかも

146 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:32:20.72 ID:???0

>>143
なるほど、全く見所がないってわけではないのね
出崎はガンバと宝島見たぐらいだけど一度見てみるわ

147 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 02:05:05.48 ID:???0

出崎版クラナドは一周回って好きになった

148 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 19:24:26.68 ID:???0

今の学生世代の価値感で楽しいと思うアニメなんだろうからそれで良いじゃん。
随分気持ち悪いなと思うけど、昔のアニメは基地外だからいい勝負じゃん。

149 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:02:22.26 ID:???0

ところで皆、どんな作品だったらBD買う気になるの？
最後に買った深夜アニメのDVDってなに？

150 ：メロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:17:47.79 ID:???0

>>140
確かに前2作は全話見たけど、VIPER'Sで挫折した

黒塚の糞回みたいなのがちょくちょくあれば、アニメがつまらないなんて言わせないのに

151 ：メロン名無しさん：2012/09/14(金) 05:33:14.45 ID:???0

>>130
俺が書いたのかと
少年漫画原作なんかでも下手なのと空気声ばっかで
男も女も声だけでは個別認識できない

152 ：メロン名無しさん：2012/09/14(金) 05:39:40.75 ID:???0

この間、初めて80年代初頭に作られたとかいう
銀河漂流バイファムを見たんだけど
似たようなコンセプトのリヴァイアス～とかサヴァイヴなんかより
シナリオが練ってあって、キャラクターもテンプレでなく
すごくおもしろかった
なんで今、ああいうものが作れないんだろう

153 ：メロン名無しさん：2012/09/14(金) 08:56:03.43 ID:???P

>>149
先月、北米版なんてのがあるの知って、ガングレイブとDTB買ったお
ちまちま見てるから、来月まで楽しめるな

154 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 05:27:51.50 ID:???0

秋の新作非萌えアニメはもうチェックしたか？
http://tako2008.blog27.fc2.com/blog-entry-506.html

俺が特に期待してるのは

PSYCHO-PASS サイコパス
http://psycho-pass.com/

絶園のテンペスト
http://www.zetsuen.net/
の二つだな

あとはジョジョの奇妙な冒険かな
http://wwws.warnerbros.co.jp/jojo-animation/

155 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 05:32:52.83 ID:???0

秋の新作紹介はこっちのまとめの方がチェックしやすい
http://elbowroom.web.fc2.com/2012/10/index.html

156 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 12:03:54.92 ID:???0

>>154
来期はイケメン祭りが多いな

157 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 13:45:26.25 ID:???0

ジョジョとマギは見る

158 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:01:52.32 ID:???0

まぁ、俺らからしたら今のアニメはキモイの一言なんだけど
俺がアニメ好きだった時代も、親世代からしたらキモかったのかもしれんし
ただ言えることは、今支えているアニメの売り上げって本当に若者世代から？って疑問
なんか、昔の萌えアニメ好きの残党が買ってるような気がしてならないんだよね

159 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 18:55:40.21 ID:???0

買い支えてるのは若者世代じゃない
作ってる人間も若者世代じゃない
40代前後のオタこじらしたじじいども
どっから若者世代だなんて話になってるんだ

160 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:38:15.97 ID:???0

深夜アニメに何を期待している

161 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 19:50:21.08 ID:???0

そもそもあんな糞高い円盤を若者が買い支えられるのかっていうね

162 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:11:37.46 ID:???0

アニメイトの学生軍団客にしても若い奴は原作本やグッズ程度なんじゃね

163 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:40:17.71 ID:???0

原作を買い支えている層は中高生も多いだろうから若者の意思が全く反映されてないという訳でもない

164 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:46:47.90 ID:???0

アニメ化で原作が売れまくったのにアニメの売上がイマイチなんてものは
客層のズレも大きいんだろうな

165 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:14:18.90 ID:???0

やはり、時々出てくる、今期のあのアニメ面白い！とか言ってる奴ってやっぱ若くないんだな
漫画買ってる奴はいるだろう、だが、その惰性でアニメ買うって言う若者はほぼいないであろう　こんな常態か

166 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:23:24.96 ID:gqtNfgHb0

まず原作からして売れてないからね
アニメ化して相乗効果でどっちも少しでも売上よくしようってやり方だし

167 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:37:59.12 ID:???0

>>158-159
すぐ上を見ろよ
イケメンものは若い女ターゲットだろうな
日5のマギもそうだろうし

168 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 22:06:26.53 ID:???0

>>165
いや、面白いと思ってる奴自体は結構いるんじゃないか
BDを定価購入してる奴は稀だろうけど

169 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 22:26:56.64 ID:???0

稀の時点でダメだろ　製作側が面白くないと判断する材料になるから

170 ：メロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:04:10.27 ID:???0

ともかく秋アニメはイケメンの出番が多いアニメが多いからＢＤ購入層も若い人が多くなってるだろう

K
CØDE:BREAKER
緋色の欠片第二章
イクシオンサーガ DT
神様はじめました
となりの怪物くん
好きっていいなよ
絶園のテンペスト
PSYCHO-PASS サイコパス

これだけあるからな

171 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:14:44.15 ID:???0

そもそもオッサンで問題あるんだろうか
その世代の見てた頃がオタクアニメがゴールデンタイムにあって
一番活気付いてた

172 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 06:16:18.42 ID:???O

値段のせいでアニメ本編がフィギュアや布モノと同じヘビー層向けのグッズ扱いだから
映像本編は最初に触れるからライト層向けなのに、なぜか先細りのヘビー層に売ってる
無料放送原作販売円盤貸出はする、でも映像単体では儲けが少なくなる
だから原作売ったり他グッズを作ったりしづらい内容のアニメが作れない
でもグッズを出しやすい作品の要素って話の深さには関係なくね？という

173 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:26:50.51 ID:???0

非オタ一般人向けに作られた近年のアニメも結構あって、それが
宇宙兄弟、坂道のアポロン、へうげもの、キングダム、テレビまんが昭和物語などなんだが
こういうアニメを２倍とか３倍とか増やせば>>172はそれなりに満足するのだろうか

174 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:36:21.14 ID:???0

最強武将伝三国演義。蒼天航路、夏雪ランデブー、エグザムライ戦国、銀河へキックオフ、エリアの騎士、GIANT KILLING、
秋の新作のジョジョの奇妙な冒険やイニシャルＤの新シリーズなんかも非オタ一般人向けだろうな

175 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:38:43.85 ID:???0

しろくまカフェ、GONなんかも非オタ一般人向けだろう

176 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:45:57.94 ID:zEpUbHZz0

あちらを立てればこちらが立たずってか

177 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 07:58:46.67 ID:???0

>>173
なぜそうなるんだ

グッズで稼ごうとするのはいいが、話をもっと深いものにすることは出来るだろってことじゃね？

178 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 08:07:20.28 ID:???0

>>177
>>172はグッズの売り上げに頼らない非オタ一般人向けアニメを求めているんだよ
>>172はグッズの出しやすさという要素は話の深さにはつながらないと考えているんだ

179 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 09:19:25.19 ID:???0

深夜アニメスレなんだし朝夕方アニメの事情は流石にスレ違い

180 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 09:52:38.41 ID:rXxo3R3O0

>>178
エスパーか何か？

181 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 11:17:41.58 ID:???0

>>180
文からそう判断出来るでしょ

182 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 13:56:14.16 ID:???0

問題は製作側は基本的に作ったアニメが売れなきゃ利益にならないということ
面白いけど買わないって人間向けには作らない　自分がその立場だとするなら、口だけ層向けには作らないしな
基本アニメはオタクがオタク向けに作っている現状は変わらないよ

183 ：172 1/2：2012/09/16(日) 17:00:53.89 ID:???O

深夜で原作通りにそのまま映像化すると、原作好きのファングッズにしかならなかったりする
映像単体、原作、他グッズは各々ライトかヘビーかでターゲットが違う
映像単体で売れれば原作の付属物にはならない
今の円盤はほとんどが原作の付属物かグッズの一つ扱い、理由は値段

184 ：172 2/2：2012/09/16(日) 17:36:49.61 ID:???O

映像単体で十分利益を出せて原作とグッズ双方からある程度解放されれば、
原作と作品単体だけでなく監督や構成/脚本、コンテ演出の評価にも今より注目が当てられる
それで監督が商業アニメでも扱える内容や演出を増やせれば、スタッフも描きたい内容を作りやすくなる
新しい表現の風通しが良くなれば売りやすくなって、結果新しい作風が新しい層を深夜アニメに呼び寄せたらいいなぁ、という願望

185 ：メロン名無しさん：2012/09/16(日) 19:47:54.10 ID:???0

若者を巻き込むには、それ自体に価値ものと思い込ませる必要があるわけ
でも、そもそも今の若者は、自分の身の丈にあった買い物しかしないから
定期的な円盤収益は見込めない　アニメ見て育ってきてない世代がアニメに価値を
見出すのかというところから疑問があるのと身の丈に合わない高額の円盤
いっちゃ悪いかもだけど、現実はそんな甘くないよ

186 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 00:27:09.61 ID:???0

今っていうか10年前にはもうそうだった気がするがな

187 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:15:47.84 ID:???0

>>182-183
>>173-175で挙がってる非オタ向けアニメは、グッズが売れないタイプのアニメがほとんどだと思うぞ
>>173-175で挙がってる様な種類のアニメを増やせば良いと思うか？

結局、>>173-175で挙がってる様な種類のアニメを高く評価する人が少ないから、オタクアニメ大量生産体制になってるんだと思うが。

188 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:30:13.37 ID:kQs3Bhs+0

>>171
今買い支えてるおっさんは上から順に死んでいくからな
若年層は少子化の上、こんだけ録画機器が発達し、ネット視聴なんかも
できる時代に円盤に金をつぎ込むという発想が希薄だしな
おっさん相手にしてたって、どう転んでも先がないのよ

189 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:36:53.83 ID:???0

>>186
つかよ、もともとアニメのソフトなんて一部マニアしか買ってないって
それこそVHSのOVAが1万前後なんて時代から
ネットのおかげでネット弁慶のアニオタの声がでかくなってきて
企業みずからネット上で購買煽る馬鹿な工作繰り広げて
好きなアニメなら円盤でお布施して当然みたいな風潮になってるだけ

190 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:41:04.45 ID:???0

今の深夜アニメを見てると出涸らしという言葉がぴったりだな

191 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 08:02:15.96 ID:???O

>>185 >>187
>>173-175中で円盤が1巻7k以下の作品がどれだけあるよ
既によくある親しみやすさしかないネタの原作を、最初から見ないとわからない形式で、
深夜に短期間放送して再放送もしない、流れにも乗らずいきなり放送して原作からの注目が頼り、
放送と円盤で差別化せず、値段の取っ付きやすさも考えない
これでヒット狙いの方が現実離れしてる
宣伝費も再放送費もかけず所有欲も煽らないお人よしな製作体制で放送して、
それで高い円盤売ろうとするからヘビー層しか寄ってこない

192 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:07:04.98 ID:948HaZOF0

アニメはオワコン
アニメは90年代まででほとんど終わった
00年代アニメに国民的アニメが皆無なのが証拠

193 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:14:04.10 ID:???0

円盤買うやつは、ビックリマンのゴミシールなんかに
うん十万出すやつに近い
アニメに特異な価値を見出すアニメ依存の異常者だから
円盤にバンバン金を出す。
一方、若者ライト層はアニメにそこまで依存してない。
アニメなんぞなくても結構な相手に強気に出て商売が成り立つわけがない。

194 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:18:27.87 ID:???0

人生にアニメしかない人が円盤に金つぎこんで買い支えてんだろうな

195 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:29:53.39 ID:???0

まぁ昔の深夜アニメは円盤ではなかったのかといえば全然構造は変わっていないけどな
最近の話でもない

196 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:41:18.99 ID:???0

ネットの発達で売る側が広報に
手段を選ばなくなってきたって点だけは多分、変わった
昔はせいぜいアニメ雑誌しか情報源がなかったけどな

197 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 12:08:17.35 ID:???0

円盤の価格を安くしてもどうせ非オタ向けアニメとして作られるのは>>173-175で挙がってる様なアニメだろう
もし>>173-175辺りのアニメの内容自体に根本的な物足りなさを感じているのなら
円盤の価格を安くしたり再放送したりしても解決にはならないって事だ

198 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 13:02:45.06 ID:???0

円盤買ってるのは風俗に大金つぎ込むようなタイプも多いんじゃないか
平常心忘れたような人間しか高い買い物しないのか

199 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 13:46:30.42 ID:???0

脱オタすると戻らない時間とつぎ込んだ金を悔やむことになるんだけどな
下半身に直結してる娯楽だから、夢中になってるときにはそのことに
気づかないんだよな

200 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 13:47:36.09 ID:???0

彼女が出来ない貧乏負け組みの俺としては円盤買ってくれる人のおかげでオナニーのオカズが無料で手に入って嬉しいけどね
貧乏だから風俗とか有料ポルノに金払うのキツいし

201 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 13:55:22.07 ID:???0

俺はリア充になれる素質無いから脱オタしないし後悔する事は無いな

202 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:00:42.79 ID:???O

タダ見か浪費のソーシャルゲーじみた両極端な状態が、新規参加を減らして先細りを招く
無料で流して間口を広くとる発想は、新規参加が見込める状態だからこそ成り立つ
あの価格じゃ内容に全く関係なく、円盤を所有する習慣がライト層である中高生の身につかない
円盤に興味持っても値札で全部台無し
内容以前に値札が凶器だから、円盤を買う頭数を増やせず先細りして脆い状態になっていく
1巻2話で1クール単位の高額円盤は総額を考えればオタにしかよく売れない

203 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:05:12.43 ID:???0

テンペスト、ｋ、マギ、サイコパスとか秋は腐狙いが多いな
もう男ヲタで回る時代は終わったんだよ

204 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:19:29.44 ID:???0

90年代唐突に少女マンガ原作アニメが流行ったけど
深夜枠を食っていく流れになるのかな

205 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:30:44.37 ID:???0

・萌えブタ
・エロブタ(エロゲー信者含む)
・腐女子
・非腐女子(声優ヲタ、カプ厨等)
金出してくれるのはこんなとこか

206 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 15:56:56.16 ID:???0

>>202
10年ぐらい前だが俺も一枚3000円ぐらいだったら買うのになって考えの学生だったわ
それぐらいの値段なら大体楽しめれば多少内容に不満あってもいいかなって思える範疇だったからね
ただ7,800円ともなるとオチに満足して本編を9割方楽しめたオリジナルアニメぐらいまでハードル上がるんだよね
だから当時アニメDVDを定価で購入したのは片手で足りる程度しかなかった

207 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 16:02:18.99 ID:???0

>>197
その作品群は原作ものばっかだから円盤売るのは難しいでしょ

208 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 16:14:10.19 ID:???0

>>204
来期はとなりの怪物くんに好きっていいなよもあるし少女漫画の流れは結構強くなっている感じはするな

209 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 17:49:43.16 ID:???0

今期の少女漫画原作アニメ等の売り上げが悪ければ、また美少女萌えアニメが多いラインナップに戻るだろうけどな

210 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:17:17.65 ID:???0

黒子みたいな腐向け要素が強いものはともかく少女漫画は基本的に売れないからな

211 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:34:08.75 ID:???0

これだと黒子が少女漫画みたいに見えるか
となりの怪物くんはアニメにして受けるかもしれないけど好きっていいなよは無理だろうなぁ

212 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:52:16.26 ID:???0

>>209
基本的に少女漫画原作のアニメは原作馬鹿売れはあっても
円盤は売れない
もとから原作売り上げ底上げしか期待してないんじゃないの
腐向けでも円盤馬鹿売れはテニヌみたいな少年漫画原作ばっかだし

213 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 19:58:10.27 ID:???0

女性層の場合、円盤買うのは声ヲタに限られてるからな

214 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 21:39:38.66 ID:???O

>>213
そこまでは言えないが原作は好きでもアニメ好きではないって層が大きいと思う
原作から来る人は普段アニメ見ない人多いから
男の場合は雑食派がなぜかどの年も一定数いる感じ
アニメ化された原作を中心にラノベ漫画ゲームにも手を出してる、いわゆる二次オタ
伝統芸のメディアミックスに乗っかってそのまま趣味を広げた人

215 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:04:21.09 ID:???0

単純に男オタの場合、声と絵はオナニーのための必須ツールだが
女オタの場合、別に精子がたまるわけじゃなし排出する必要もなく
必須ツールではない
だから売れない
ほんとアニメは風俗産業以外のなにものでもねえわ

216 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:29:13.05 ID:???0

とは言え現実的に腐向けは売れているしな

217 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:35:34.28 ID:???0

数が増えると売上がバラけるか一部が売れ残りは死亡って形になる
過去も何度か女向けが異常に作られた期があったが結果は悲惨なものだった

218 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:36:36.07 ID:???0

腐女子な人々は少女漫画に絶望しているから少年の漫画にのめり込む形だしな
そもそも全然ターゲット層が違うだろう

219 ：メロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:39:58.07 ID:???0

黒子のバスケが深夜で放送されている時点で狙いがどこかわかる。
そしてその狙いどおりに売れまくりだ

220 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 00:50:36.49 ID:???0

腐向けって男オタよりは売れてないと思う、女の場合は菅流みたいな宣伝方法で
いいモノだって言う擦りこみが聞くから、なんとも言えないけどさ

221 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 01:06:29.40 ID:???0

エロゲオタとか男ほアニメ化記念のグッズ感覚で買う奴結構いるけど、腐はそういうのあるんかな

222 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 02:12:10.62 ID:???0

腐向けにしろ女全般を対象にしたものにしろ
今はほとんど深夜に行ってくれるから嬉しい
少し前は犬夜叉とかハガレンとか全日帯でやりまくりで最悪だったわ

223 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 02:14:15.64 ID:???0

なんせ今と違ってテレビがオワコンでなかったから
やたらとヒットし易かったからな
今はテレビはオワコンで新規アニメは深夜ってことで
糞アニメが無駄に勢力拡大できなくなって安心だわ

224 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 02:30:50.44 ID:???0

まぁ、確かにアニメが深夜に行って大々的でなくなったのは歓迎
でも、今度はテレビの是が非でも商品売るぞっていうテレビのステマ根性に
嫌気が差す結果になった

225 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 03:03:48.82 ID:???O

女性向けや腐向けと言っても、二次好きの女子や腐だけをターゲットにしたアニメはそんなに数がない
男性向けで全て露骨に百合オタや萌えオタ向けの内容でなくとも、
美人で気立てのいい云々の女キャラがよく出てくるように、
女受けのいい展開をキャラにこっそり用意するのも伝統芸の域にあるド定番
腐向けと言われる作品は、割合はどうあれほとんど男がターゲットに入ってる
アニメは別に男女別売を徹底してるわけじゃないから、
初期テニプリやガンダムW、黒子は言わずもがな、夏目やデュラララも両方向け

226 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 03:21:51.15 ID:GiDUTvmG0

ターゲットの狙い方が下手
見えない客を相手に作ってる感が半端ない
京アニみたいに京アニのアニメを見たいってやつらに向けて作ってるのがやっぱり理想
他んとこは誰が見てくれるか分からない状態で全方位に向けて作ってるか
見当違いのターゲット絞りで外してばっかって感じ

227 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 03:27:27.10 ID:???0

京アニはシフトチェンジしちゃったからな・・・

228 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 06:40:50.12 ID:???0

>>222
土日の夕方TBS枠はずっと女受けアテにした作品やってるだろ
種とか血＋とか00とか蒼いエクソシストとか
ギアスは双方向キャラアニメだったけど

229 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 07:47:29.08 ID:???0

ほぼ男の視聴者だけに向けて作られた作品が深夜に沢山あるから全日帯アニメがどうあろうと俺は不満など持たないぞ

その代わり「深夜のエロアニメを激減させろ」みたいな事を女性オタクは言わないで欲しいと思う、頼むよ

230 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 08:06:24.80 ID:Tc7/rSrc0

00年代は萌えアニメでいちお
オタクの中でブームあったけど
10年代は完全にそれも無くなるだろうな
もう完全にジリ貧しまくってる

今の漫画やアニメ好きなガキってマジかわいそうだよな
完全に焼野原になってから参加してるんだからｗｗ

231 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 08:14:13.05 ID:???0

それで育ったらそんなもんとして受け入れちゃうと思うよ

232 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 09:42:34.08 ID:???0

美少女萌えを好まない子どもにはNARUTO、ワンピース、黒子みたいなのがある訳だし
むしろ今の子どもは恵まれている。萌えと萌え以外の両方の選択肢が与えられているから

233 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 09:45:26.71 ID:???0

俺が理想だと思うのは
作り手は作りたいものを作って自分達の作品を見たいって人たちに向けて作る
っての
まあ無理か

234 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 09:47:06.13 ID:???0

>>233
うん無理
これが作りたいですではお金出してもらえない
こういうのを作ると売れますじゃないと

235 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:08:55.09 ID:???0

商売なんだしそれは当たり前なんだろうけどさ
違うほうがむしろ変だ

236 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:14:29.06 ID:???0

作品じゃなくて商品なんだよなあ今のアニメは
作品と商品のバランスが大事よ

237 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:28:00.33 ID:???0

作りたいアニメが美少女萌えアニメで無い製作者が居たとしても
ワンピースとかNARUTOとか黒子とか坂道のアポロンとかも作れるんだから
作りたい作品が作れない事ばかりという事は無い

238 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:28:15.27 ID:???0

みんながみんな閃光のナイトレイドを作りだしたらスポンサーはいなくなりそうではある
あの企画はテレ東京としては騙されたに近そうだ

239 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:31:04.88 ID:???0

実験作なんて金のなる木をもっている会社がやるぺきなんだよな。
東映の空中ブランコとか映画アシュラなんてまさに東映だから出来るんだし。
ゴンゾはそのあたりが良くなかったな

240 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 10:57:35.49 ID:Tc7/rSrc0

ワンピースとかナルトとか
漫画もアニメも何年やってんだよｗｗ感じだな
ガキがそんな昔からの漫画に今更ついていかないといけないオワコン業界

241 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 12:35:10.30 ID:???0

>>237
それみんな原作付きだから自由度ほとんどないだろ

242 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 14:27:59.70 ID:???0

>>239
東映にとってはたかが一アニメがコケた所でたいした損害じゃないからな

吉永小百合主演映画の損害の方が遥かに大きいからなｗ

243 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 14:55:56.34 ID:???0

>>241
そして、原作厨との間で板ばさみってオチ
原作から起こすってコトはそういうジレンマがある

244 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 15:12:20.65 ID:???0

>>228
言われて初めて思い出した
視聴率1%というどうしようもない枠になってるけど

245 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 19:30:57.42 ID:0eHB6GwQ0

みんな、聞いて。問題があるの．．．一番とも言って良い、女友達が、私が日本ファンだからって避けるようになっちゃったの．．．（中略）
私の昔のベストフレンドは私がアジア・日本を好きだからって理由だけで絶交してきたの。
彼女は、私が日本を好きになって本当に変わってしまったって言ったわ．．．何も知らないくせに！私はそうしてクラスでも浮いちゃって、
他の友だちも去って行った。他の子は、私がコスプレをするからってだけで「コスプレなんてサルがする物よ！」って言って、去って行った。
弁解の余地も与えてくれなかったわ。
全て．．．全てに疲れてしまったわ。日本が好きというだけでこんなに傷つかないといけないなんて．．．これからどうすればいいかわからないの。
誰か、アドバイスくれないかしら？
それとも、みんなも私の元を去って行った友だちと同じ意見なの？

Kampy
う～ん、狂信的な日本オタク及びアジアオタクはむかつくね、特に悲惨なのはコスプレイヤー。
多分、ドイツでそういう人たちを観なければいけない日本人は恥ずかしい思いをしてると思うよ。
そういうオタクどもがここでも「何で日本は世界で一番の国なの？」とかいう質問をしちゃうんだろ。

mishiko
可愛そうに．．．でもね、日本ではこう言われてるの。
殆どの”友だち”は茶を飲むだけの物
ってね。それは本当の友だちじゃあない。
健闘を祈るわ！
（以上抜粋）

http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/5925128.html

246 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 20:11:04.86 ID:???0

要するにアニメオタクどもキモイのは世界共通ってことか

247 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 20:16:25.05 ID:???0

それ女子の会話だけど
あっちは基本的に
ビジュアル系バンドと少女漫画とイケメンもののアニメ漫画がメインで
秋葉系とは違うんだよね

エロい衣装の格闘ゲームや男向けハーレムアニメ見てる連中こそが俺らの仲間

248 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 20:19:45.04 ID:???0

>>247
一応女の濃いオタク版の秋葉原みたいな地域があったはずだが
乙女ロードとか言われてるの

249 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 20:20:01.81 ID:???0

まあこのスレとはなんの関係もないけどな

250 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 22:09:50.52 ID:???0

つか、このスレにいるのはアニメオタキモイって思ってる奴の方が多いし
勝手に仲間とか言われてもなぁ　相応のスレ行って下さいてくらいだな

251 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 22:38:49.90 ID:???0

いや、態々こんなとこに来る奴はみんなアニオタだろ

252 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 22:58:10.40 ID:???0

こんなとことかいう前に、深夜アニメがつまらない理由を探すスレ
ちゃんと選べるんだから、相応のところいけよって言ってる
アニオタは萌えアニメつまらんとか言わんからスレ違いだろってこと

253 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:28:40.62 ID:???0

いや、だからここは最近の深夜アニメに不満を持つアニオタが集うスレでしょ
俺は媚びすぎたアニメは苦手だし、最近の内面がひねくれてる主人公にも全く好感がもてないからここにいるんだけど

254 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:33:10.73 ID:???0

まぁこんなスレで一般向けがーと言っても仕方がないけどさ

255 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:53:00.23 ID:???0

所詮2chなんだし、そこに関しては好き勝手言えばいいんじゃない
ただ一般向けの定義がよくわからんかな
個人的な尺度ではよみがえる空、東京マグニチュードあたりになるんだけど

256 ：メロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:54:29.54 ID:???0

一般向けをやるならもっといい時間でやれという気はするな
ちはやふる。お前のことだよ

257 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:06:14.89 ID:???0

DVDを売りたいの意図はともかく本当だったら黒子も深夜でやるような原作ではないよな…

258 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:13:40.57 ID:???0

アニメエロゲは所詮は娯楽　その区別がついているならいいと思う
ただ、面白くする打開策が、もっとエロ解禁をしたら、みんながオナニーして世界が平和になって
みんなが幸せになれるから、それが最善の道とか言わなければ問題ない　児童ポルノどう思うか？と聞いたら合法にしろって言ってた
そもそも、アニメがつまらないのは、命張ってまでアニメの円盤買ってるニートオタ向けに作られていることが大きいしね
ただ、そいつら向けのアニメばかりになるのはやはりおかしいだろと俺は言いたいわけさ

259 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:19:06.38 ID:???0

最近はオタでないタイプが深夜アニメ見まくってたり
旧来のオタクが深夜アニメに不満を持ってたりで
少し前とは事情が違うんだよね

260 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 00:28:23.62 ID:???0

まぁ、漫画を買ってる層がアニメを惰性で見る可能性に関しては否定はしない
しかし、若者はネットが主流でアニメの視聴はその場限りで終わる可能性が高い
漫画は数百円だけど、アニメは全部そろえようと思うとゲーム機1台買うくらいの覚悟はいる
ここで、そこまでする価値はないなという妥協の心理が働く　

261 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 03:48:11.65 ID:???O

むしろニートが新しくオタ化した結果だと思うがな
重度のネトホリと同じで自宅・独り・安価・長時間の四つが揃ってる上、技量その他を一々確かめない手軽な趣味
アニメに没入させる理由で極端に雰囲気を重視すると、定番ネタを丁寧に作って終わる
実験的な展開や勘繰り甲斐のある深い表現を入れると、作者に意識を向けざるをえないから嫌われやすい

262 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 05:11:07.02 ID:???0

>>258
絵も児童ポルノと見なして規制しようとしている自公とかは支持しないよ、俺は。自公が作ろうとしている法律だとＢＬも禁止されるよ。間違ってる。

児童ポルノ法自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣民主案｢アニメ漫画は対象外｣自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言自由民主党女性局平成２１年７月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

【２次元規制】橋本知事「表現の自由は絶対ではない！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268978734/l50

263 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 05:20:43.56 ID:???0

ネトホリってなんだ？ググっても出てこないぞ

264 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 05:29:24.93 ID:???0

日中関係が緊迫してきたからこの流れで自民党政権になると本当に徴兵制導入とかあるかもしれん
NARTOみたいなアニメが徴兵制導入に肯定的イメージを与える為の道具として使われる可能性もありうるぞ
戦争アニメ、バトルアニメが今までとは違う生臭い立場に立たされる時代の到来だ

265 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 05:37:25.17 ID:???0

>>259
オタクってのは昔からアニメに不満たらたらなもんだろうに

266 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 06:32:53.31 ID:???0

自浄作用がない上に新規参入のない産業というものは衰退するものです
どこぞのダイヤモンド会社みたいに資金が潤沢なら別だが

267 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 06:40:29.24 ID:???0

エロ物が多い事を持って自浄作用が働いてないという話なら自浄作用なんていらんよ
エロは世界を救うのだから
硬派にして戦争物やバトル物を流行らしても、この時代情勢だと好戦右翼のプロパガンダに使われる可能性が高いぞ

268 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 08:22:40.95 ID:???0

心配せんでもかわぐちかいじみたいのは流行らんって

269 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 08:36:59.37 ID:???0

かわぐちとか紺碧の艦隊みたいなあからさまなやつではない
NARUTOみたいなのだって十分プロパガンダとして機能する可能性があるって事だよ
例えばNARUTOは小学生が軍事訓練受ける世界観だしな

270 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 08:50:34.31 ID:???0

少年ジャンプ等のバトル物は「仲間を守る為に戦闘する事の尊い。仲間を守る為に命を張れない奴は糞！」みたいな価値観を表現した作品が多いが
「仲間を守る為に戦闘する事は尊い。仲間を守る為に命を張れない奴は糞！」という価値観は
好戦右翼思想の肯定に結びつく可能性もある

少し前ならこういう事を言っても一笑にふされるだけだったかもしれないが、今は事情が変わってきている

271 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:16:33.54 ID:???O

>>263
インターネット依存症

バトルアニメで戦意高揚とかどこの宗教の煽り屋？
二次に影響されて三次で事件起こすとかほざいてる連中と変わらん
シエラレオネの内戦で少年兵にモデルケースとしてランボー2見せてたが、ちゃんと薬漬けにしてからだし

272 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:29:50.59 ID:???0

アニメが世の中に全く影響を与えないという事は無い
キャプ翼でサッカー部員が増えたという事はまず確実だろうし

273 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 09:40:35.98 ID:???0

既に深夜アニメスレでもなんでもねぇ

274 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:03:47.97 ID:Ix7meeoe0

深夜アニメも普通のアニメも
もう糞つまんねーよ
アニメ好きな奴ならもうわかってると思うが
完全に終わってるよこの文化

275 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 10:34:02.38 ID:???0

終わってて何の期待も持てないというなら俺ら貧乏負け組み男にゆずってくれればいいのに
無料でオナニーのオカズを提供する媒体であってくれれば俺ら貧乏負け組み男に対する救済になる
貧乏だから無料でオナニーのオカズが手に入るというのは貴重なんだよ
有料のＡＶ見ろよと言われたくないんだ

276 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 11:00:59.86 ID:???0

>>272
サッカーしても命は奪われないが
テニヌレベルのサッカーならしらんが
戦争すると自分も命とられるから怖いぐらいの感覚は
どんなに池沼のアニオタでも備えてるだろ
それすらないなら脳病院にいけとしかいえんわ

277 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 11:01:15.84 ID:???0

深夜アニメがつまらないことが前提の話だしな、10年前知ってる奴なら
今のアニメの体たらくはひどいもんだってわかるし

278 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 11:11:50.46 ID:???0

>>276
＞戦争すると自分も命とられるから怖いぐらいの感覚はどんなに池沼のアニオタでも備えてるだろ

いや、備わってないからネトウヨがこうもはびこってるのではないかと俺は思うんだが。

279 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 12:06:31.58 ID:???0

というか、なんでこうもおかしい話になるのか分かった
要は戦争モノ流そうが何しようが、それを受け止める側の教育が足りないんだよ
日本では、流したからといって実際にやってみようなんて馬鹿はいない
いい加減、戦争物流すと戦争が起こるっていう根拠のないデマやめろ
それだと、児童ポルノ流したら幼女への虐待だらけの世界になるだろうが

280 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 13:05:24.18 ID:???0

>>279
＞それを受け止める側の教育が足りないんだよ

足りてないなら、足りてない現状において戦争を美化、あるいは簡単に考えるアニメを放送するのは危険かもしれん
それからもっと戦争の悲惨さを伝える教育をした方がいい気がするな。もっと中学校の授業で戦争の悲惨さを学ばせた方が良い気がするよ
俺は沖縄旅行に行って沖縄の戦争被害に関する資料館に行って学校の授業では教えられなかった戦争の悲惨さを知る事が出来た

これはつまり中学の授業だけじゃ足りなかったという事だ

281 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 13:23:49.37 ID:???0

いや、日本では足りてるから別に流してもいいということだよ　
中国や韓国では真面目に戦争モノと現実の区別はついてないかもしれんから危険だろうけど
それだったら、海外展開をどうするかだしね　話は

282 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 13:32:37.08 ID:???0

＞いや、日本では足りてるから

足りてないと思うよ
俺が沖縄の戦争被害資料館で学んだ様な事を全国の中学生に学ばせるべきだと思うよ
2chは日教組叩きに偏りすぎでおかしいと思う

283 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:36:29.65 ID:???O

スレタイ嫁エセ教育学者

284 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 14:46:27.00 ID:???0

なんでいきなり日教組みたいな極左きてるの？

285 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 15:34:47.32 ID:???0

そもそも戦争もの流したからといって何がどうなるわけでもない
そこに異常反応する日教組も十分おかしいんだがな

286 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 15:48:13.09 ID:???0

俺は日教組を支持している面もあるというだけで
俺自身は日教組じゃないし

287 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 16:11:14.56 ID:???0

戦争モノ＝悪っていう価値観ではないのか？自分には異常反応しているように見えるが？
戦争記念館行ったなら、日本がアジアの恒久的な平和のために戦ったという
大義も理解しているはずだし　それら含めないと戦争の両面は見えてこない
悪い事もあれば、目指していた未来のために戦ったという面もあったということさ
言ってる事は理解できているかな？ただ悪いじゃダメなんだよ

288 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 16:31:05.23 ID:???0

深夜アニメがつまらんのは、オタクがオタクに向けて作ってるからだろう

289 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 16:48:07.41 ID:???0

>>287
＞日本がアジアの恒久的な平和のために戦ったという大義も理解しているはずだし　

勝手に決めるな。俺はそういう右翼的歴史観は持ってないし沖縄の資料館はそういう感想を持たされる様な資料館では無い
あと俺は共産主義者ではないので極左でもない。中道左派に過ぎん。まあ朝日新聞を極左扱いする様な右翼から見れば極左なんだろうけどな。

あと俺は戦争物＝悪とまでは言って無い
しかし以前よりも徴兵制導入問題が身近な社会情勢になってきた訳だし
徴兵される事を嫌だと思う若者達の間で戦争物、バトル物の人気が落ちて、平和な萌え系学園物、日常物の人気が出るのは自然な事だ
右翼は嫌がるかもしれないがな

290 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:02:12.00 ID:???0

バトルものが野蛮、日常系が平和とかアホか。どこのPTAだよ
日常物ってのは要はアイドルだらけのバラエティ番組だろ
偶像がワイワイしてるだけで満足なオタクどもが入れ食い状態になってるだけ

291 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:04:07.36 ID:???0

史観を持ってないのはあなたのただの勉強不足だよ　そんなえあばられても困る

292 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:11:46.55 ID:???0

そもそも共存史観は右翼にはない　この矛盾
右翼は歴史とか文化大事にしろっていう考えが強いんだし
グローバルで仲良くしようなんてことは最初から言わんよ

293 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:31:03.86 ID:???0

だから立場を明確にした政治屋なんかこのスレに何の関係あるのよ
アニメを有害認定して叩きたいだけでこんなところにいるんだろ

294 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:40:52.66 ID:???0

表現の自由とか言う前にそれに関わることはきちんと勉強して来いってことだろ
自分が見たくないとか言う基準ですべて語ってる所が根本的におかしいのだよ
それじゃ政治屋と変わらん

295 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:08:20.54 ID:???0

>>294
＞自分が見たくないとか言う基準ですべて語ってる所が根本的におかしいのだよ

おかしくは無いのだよ。俺は法規制しろと要求した訳では無いし法規制には反対する立場だからだ。

あとこのスレは自分が見たくないという基準で萌え批判する書き込みが沢山あるスレだよな
俺もそれと同じ事をやっただけだ

296 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:19:03.60 ID:???0

日常系以外が全部戦争やバトルになるかというと、そんなことはないだろ
日常系（空気系）は非ドラマ志向で、恋愛、喪失、葛藤、苦悩、変化、成長のような
物語要素を極力排除した中で美少女動物園を作り上げることで成立する
かなり狭いジャンル
だからそんなのばかりではすぐ飽きられる
実際去年売れたのも、まどマギ、Fate/Zero、タイバニ、ISみたいに
非日常系が多かっただろ

297 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:46:07.90 ID:???0

まぁ、萌えに否定的なスレだから、萌えバンザイとか言えば、荒らし扱いになるのも当然だな

298 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:51:01.96 ID:???0

そもそも日常系が売れているというのは、そもそも業界のデマ
そういうことにしておいた方が製作の面で量産体制とり易いし
そう思い込んでくれれば、売れるしね　最近、こういう汚いやり口多い

299 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 21:55:33.66 ID:???0

>>296
売れたのは宣伝が上手かっただけで、内容は関係ないよ

300 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:05:10.14 ID:???0

まどかのステマは凄かったもんなｗ

301 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:12:19.93 ID:???0

>>296
＞日常系（空気系）は非ドラマ志向で、恋愛、喪失、葛藤、苦悩、変化、成長のような
＞物語要素を極力排除した中で美少女動物園を作り上げることで成立する
＞かなり狭いジャンル

それは違うよ。日常系には美少女萌え日常系と非美少女萌え日常系の２種類がある
後者はサザエさん、ちびまるこちゃん、あたしんち、男子高校生の日常などがある
日常系＝美少女物ではない

302 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:17:30.61 ID:???0

あと美少女萌え系の過半数が非バトル物だろう
「かなり狭いジャンル」などではない

303 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:25:02.91 ID:???0

日常系は日常描いた狭いジャンルの事だが？
そこに大挙しているからつまらないんだよね　わかりやすい

304 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:28:00.19 ID:???0

日常系でもサザエさんは日本で一番人気があるし日常系だったら駄目というのはおかしい

305 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:30:41.84 ID:???0

>>301
日常系（空気系）ってのはサザエさんみたいな奴のことじゃなくて
主にあずまんが大王の影響下にゼロ年代に登場した
らきすたとかけいおんとか、その手の狭い作品群を指す用語だぞ？

萌えでも例えばラブコメならそれはすでに日常系じゃない

306 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:32:19.93 ID:???0

>>305
そんな事は無い。非美少女萌え系の日常系という物もジャンルとして存在するに決まっている
サザエさん、ちびまるこちゃん、あたしんち、男子高校生の日常以外でも
となりの山田くんなども該当する

307 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:33:38.46 ID:???0

>>306
いや「決まっている」とかお前の脳内事情はどうでもいい
すでに日常系って用語はそういう意味で存在してるんだから、別の意図があるんなら
ちゃんと区別しろよ

308 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:33:41.30 ID:???0

クレヨンしんちゃんもあるな
日常系には人気作品が多い

309 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:39:06.45 ID:???0

>>307
例えば↓ここを見ろ
http://www.aniani.earth-words.net/music/ct-dailiy.html

「ほのぼの＆日常系アニメ一覧」の所にリストランテ・パラディーゾや宙のまにまにが入っている。
日常系＝美少女萌え系ではないよ

310 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:41:29.71 ID:???0

↓こっちでも
http://review.anime2ch.net/usual-days/

日常系のアニメ一覧の所にホーホケキョとなりの山田くんや働きマンが入っていたりする

311 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:42:08.64 ID:???0

>>309
お前はwikipediaのほうを見た方がいい
参考文献もいくつかはwebで読める
元はアニメ評論の方で出てきた用語だから

312 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:49:41.84 ID:???0

>>311
wikipediaの記事よりも新聞の記事の方が重要な気がするぞ
↓こちらで紹介されている新聞記事ではハチミツとクローバーや坂道のアポロンやつり球も日常系に含めて語られている
http://d.hatena.ne.jp/xcl_23/20120413/1334314176

313 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:50:20.86 ID:???0

サザエさんとかＢＤやＤＶＤ買ってないだろ　な？アニオタ君
やってもいないことやってるかのように言うのは間違ってるよな
キモオタは萌えエロ系じゃないと買わないし、そもそも、サザエさんなど
萌え系に当てはまらないアニメと混同して、日常系を大きくみせなくてよい
キモオタは萌え系が好きなだけで日常系などどうでもいいんだよ　本心言えよ

314 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:00:07.17 ID:???0

っていうかサザエさんとか深夜アニメじゃないだろ
スレタイ読め

315 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:02:36.45 ID:???0

>>313
俺は日常系には人気作品もあるという事を言っただけなんだが、
サザエさんの円盤を買ったりしてないとそれを言う資格が無いというのはおかしい

日常系全般でなく、日常系萌えアニメだけが糞だと思うなら
日常系自体が糞だと主張せずに、「日常系の中の萌え系だけが糞だ」と言うべきなんだよ

ちなみに↓こっちのニュース記事でもポストけいおんの日常系アニメとして坂道のアポロンが挙げられている

噂の深層「日常系アニメ」ってなに？ポスト「けいおん」は？
http://news.livedoor.com/article/detail/6673561/

316 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:18:13.97 ID:???0

てか、お前が好きなのは二次エロであって日常系でない　それだけだろ
そもそも二次エロだけであって、日常系に関してはどうでもいいと思ってる
単に二次エロ世界救うというと非難されるから、日常系の主張をしているだけで
あって日常系バンザイというのは建前で、本心は二次エロ守ればそれだけでよいと思ってる

317 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:27:52.14 ID:???0

けいおんも一般じゃメジャーじゃないよ
学祭でアニオタ学生がコピバンドやろうとして、やれなかったとかあるだろ
ハルヒもそうだよ、アニメはメジャーじゃないからそれはやめてくれと先生に言われたとかあるよ
要するに世間での認知度はそんなもんだから、期待しない方がいい

318 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:28:22.51 ID:???0

>>316
二次エロを守る事は確かに俺にとって大事な事だがそれが全てという訳でもない
俺は昔みたいにバトル系ばかりになるのは嫌なんだ
バトル系が多くなると殺伐とした空気が流れてる様な気がして気が滅入る
出来れば女性達もバトル系ではなく坂道のアポロンや純情ロマンチカみたいな作品を好んで欲しいと思う

まあどうしてもバトル系が好きだという事なら仕方ないと思うけどね

319 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:29:41.39 ID:???0

>>317
けいおん！がメジャーだという主張はしてないぞ

320 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:32:42.12 ID:???0

日常を描いてるといったら「piano」でしょ

321 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:34:33.30 ID:???0

刑事ドラマは警察の日常を書いているようなものか

322 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:34:38.67 ID:???0

アニメ評論とか、エヴァンゲリオン中心史観とワイドショーのニュースに毒されて、
碌に機能してない印象だが

323 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:35:46.85 ID:???0

>>316
あとさ、俺、徴兵されるのが凄く嫌なんだよ
だからバトル系や戦争物が流行る事によって「徴兵制ありじゃね？」という空気が強くなったら嫌だなと思う
二次エロ好きが増えて二次エロを守る為に社民党や共産党や民主党に投票しようと思う人が増えてくれたら嬉しい

そしたら徴兵されずに済む方向性になるし二次エロ規制が防げるし二次エロを楽しむ生活が続けられるから

324 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:36:49.35 ID:???0

ここで言うけいおんの例えは日常アニメ含め深夜アニメの認知度の事
必要以上にアニメ持ち上げるのはステマだよ　そういっている

325 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:37:33.28 ID:???0

深夜アニメスレでメジャーがどうこうって頭膿んでいるのか

326 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:39:59.09 ID:???0

>>325
深夜アニメなんて大概メジャーでしょ

327 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:41:14.49 ID:???0

別に萌えオタ向けに作られている深夜アニメとか、業界としてＡＶで食ってるようなもんなんだし
そもそも持ち上げる理由なんて無いんだけどな

328 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:44:10.33 ID:???0

深夜番組なんてトゥナイトやワンダフルみたいな番組でいいんだよ

329 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:45:45.96 ID:???0

>>324
何を言ってるんだ？
ステルスマーケティングの話がなぜ出てくる？

330 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:48:12.57 ID:???0

深夜アニメは、ずっと、二軍でいっしょ
どうせ、上がってきても、一般人に非難されておしまいだよ

331 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:49:34.27 ID:???0

はいはい一般人一般人

332 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:50:29.55 ID:???0

テレビ局のアニメの扱いで分かるだろ、かつて黄金時代って言われていたその中を生き残った
アニメしかゴールデン枠で放送しないだろ

333 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:51:17.83 ID:???0

面白い深夜バラエティーがゴールデン行くと糞つまらなくなるからなぁ
深夜は深夜だからいいんだろう

334 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:51:57.11 ID:???0

ゴールデンなんて広告代理店あたりが考えた概念であって
「一般人」からすれば本来どうでもいいんだよな

335 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:52:08.67 ID:???0

今の19時台なんて主婦向けの芸人が召し食ってうま～いだけの枠だろ

336 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:54:35.65 ID:???0

ってかこのスレ的には昔なら全国枠の原作が深夜に流れることは喜ぶことだよな

337 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:55:52.97 ID:???0

面白ければな

338 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:56:54.89 ID:???0

業界としてゴールデンで枠を取らないっていうことは、アニメはメジャーにはなれないという現われだし
何か風を起こそうという目的なんだが、日常系バンザイという価値観では起爆剤にはならない

339 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:57:04.42 ID:???0

俺は萌えオタだが
暴れてるこいつはあまりにも極左でとてもついていけない
もうサロンもEXもこいつがスレに現われると皆警戒するレベル

340 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:59:09.45 ID:IBM++3n/0

日常系って言葉を流行らせて、アニメ評論家様が自己満足に浸るって流れなの？

341 ：メロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:59:37.89 ID:???0

ゴールデンから海外ドラマも時代劇もスポーツもみんな無くなったからなぁ
そして残ったのはひな壇バラエティー。つまらん時代だ

342 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:00:05.15 ID:???0

極左っていうのは共産主義者の事だろ。俺は共産主義者ではないから極左ではない

343 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:08:46.04 ID:???0

映画番組が無くなるのも時間も問題だろうな。

344 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:12:08.29 ID:???0

そもそも今の深夜アニメのあり様じゃ、衰退しても仕方ないと思える

345 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 00:23:31.86 ID:???0

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up573010.jpg

秋の深夜アニメに期待しようぜ

346 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 01:19:08.39 ID:???0

テレビはオワコンだから
今のゴールデンに合わせたらもっと酷いことになるぞ
ゴールデンの視聴者が避けるような方向でないと死ぬ

347 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 06:11:13.43 ID:???0

春も夏も見るもん無さすぎﾜﾛｴﾅｲ
秋もあんまり期待できんし今年は特に痛感するわ

348 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 07:07:59.06 ID:???0

90年代のテレビまでは良かった
ちゃんとアニメも一般向きで味のあるセルで作られてて
子供にも大人にも見られててヒットが出てた
他の分野だってちゃんと皆に見られてた

今じゃアニメはカス同然で、他の分野も年寄向けの番組ぐらいしか
まともなのが残ってないｗｗｗ

今はまさにゆとり時代というべきではないだろうか

349 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 08:02:51.23 ID:???0

秋は非美少女物が結構あるというのにそれでも期待出来ないというならもう文句つけてないで
アニメに見切りを付けた方がいいと思うが

350 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:04:07.94 ID:???0

深夜ラインナップざっと見て視聴予定はジョジョと絶園のテンペストくらいかな俺は

351 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 11:10:10.95 ID:???0

>>348
> ちゃんとアニメも一般向きで味のあるセルで作られてて
セルと「一般向き」に因果関係あるのか
今でも線は鉛筆で描かれてるし背景美術はアナログスキャンが結構残ってるだろ
一般人はセル画かデジタル彩色かなんてことは知りもしないし気にしない
気にしてるのは懐古アニオタだけだよ

352 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:22:14.79 ID:???0

>>346
よし、俺が今のゴールデンの視聴者層（＆電通様）に合わせてアニメを企画してあげよう

・主題歌は今や国民的アイドルのＡＫＢ
・主演声優はジャニ・武井・剛力など超豪華
・ゲスト声優に今人気の吉本芸人が続々登場
・宣伝部長に元モー娘の矢口
・スペシャルゲストに韓流スターのビッグバン
・話の内容は実在する企業の工場見学やグルメレポート

やったね皆、これなら全国ゴールデン放映確定だよ！

ほらこれで満足なんだろ…ゴールデンだぞ喜べよ…

353 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:43:18.73 ID:???0

>>348
セルやたら持ち上げるやつがいるが
今見返すと画面暗すぎて見辛いものも少なくない
精緻な画面にこだわる人程セル重ねることになって影が生じる悪循環だしな
デジタル塗りに移行したての頃のてっかてか彩色ならともかく
最近のアニメの画面、色調に関しては特に文句ないわ。問題は中身

354 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 13:37:33.85 ID:???0

>>352
深夜バラエティーでよく言われるゴールデン降格パターンだ

355 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 20:32:24.87 ID:???O

今のゴールデンは他の時間帯とは全くの別物
自前の何か凝った企画出すたびにタレント事務所が有名人を突っ込むからその形式にしか作れない
ひな壇前提はそのせい、企画にタレントを合わせるのではなくタレントに企画を合わせてる
アニメは製作費と予測視聴率が少なすぎて枠を取れない
TXとMBS以外は夕方をニュースで潰してあるから19時代しかない

356 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 21:05:07.63 ID:???0

今のテレビゴールデンですら、テレビ業界の思惑と利益追求のツールとしての役割しかない
それだけじゃなくて、マスコミの報道に対する姿勢に関しても同じ事がいえる

357 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 21:34:44.81 ID:???0

>>349
みんな腐向け女向けの類が一番嫌いなんだよ
そういうのは何十年も大量にあるわけだから
それで満足できるならこのスレはない

358 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 21:40:48.28 ID:???0

腐向け、萌えオタ系がメインに来ているからつまらないんだろう

359 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 21:47:15.70 ID:???0

ならもうアニメに期待持つの止めて、
漫画読んでハリウッド映画見て洋ゲーやってるのが合ってるんじゃないかと思うけど

360 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:00:53.27 ID:???0

学生から入って感受性がどんどん鈍くなってつまらなくなったりやめたり
社会人で一旦離れるのが普通なんだから
洋画も洋ドラもアニメと比べておもしろいわけではない
あくまで個々人の感受性の鈍り。

361 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:05:04.86 ID:???0

男だけど黒子のバスケはかなり評価してるよ
円盤販促の水着回とか無駄に尺とるオナニーアニメよりは

362 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:36:40.10 ID:???0

去年だとうさドロとピンドラはなかなか良かった
女向けの方が一般寄りの作品多いんじゃないの

363 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:39:18.71 ID:???0

スレタイに沿うとそういう感想になる
しかしオタの大多数にとって、やはり男向けのサービスは必須

364 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:48:38.50 ID:???0

だからそういうオナニー層をニッチにする流れが出てきてるんだろ
男の購買力、金周りが落ちてきてるのが理由だ

365 ：メロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:09:02.15 ID:???0

男向けは需要をイマイチ掴んでないのだろうか
DXDとかISとか前評判を覆す売れ行きになったから
たぶん作り手と作らせるやつが妙な信念に凝り固まってる

366 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:17:57.68 ID:???0

萌え先行では以前の言うなブームは無い事だけは確かだ

367 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:19:20.44 ID:???0

>>359
個人的にゃハードル低くしたら今のアニメでも面白いと思うものは期毎に2，3作はある
毎週楽しみにはしてないし、一回見たら即行消すレベルだけど
ただやっぱガッツリハマるアニメが欲しいという願望はあるし
深夜アニメにハマってた当時はアニメに消費しないオタクだったことに引け目も多少あるんよね
だから円盤の値段が金銭的に負担にならない今なら還元出来るって思いも相まってアニメから離れる気にはまだなれん

368 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:48:28.39 ID:???0

俺は逆だな、昔は買ってたけど、今のは買ってない
萌え先行に成りだした頃から抵抗感じるようになった

369 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 04:22:26.50 ID:???0

もう今のアニメ界に期待することは無意味だ
今のアニメ界や大手出版社に頼らないオリジナルの二次元環境を新たに作らなければならないと思う

例えば東方のように版権がないものとか、初期のエロゲのように技術は未熟だが面白いものとか
２０００年初期のビジュアル系みたいに、コアなファンを囲って地下で活動できる場があればいい
儲けは出ないだろうけど

370 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 06:51:02.40 ID:???0

2000年入ってからこっち購入を考えた深夜アニメは2作品だけ
OVAや映画のソフトは買ってるけどな
何百本作っててこんなゴミしか出てこないんだかな
録画したの流し見か早送りして即消し
もういい加減、録画も無駄なのかもな、この体たらくじゃ
繰り返しの視聴に耐えるようなものがほっとんどない

371 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 09:57:08.54 ID:???0

ここまでゴミが量産できるっていうのにはある意味、感心するよ

372 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 12:55:16.35 ID:???0

一般人　
00年代以降のアニメ
だいたいゴミ
これ常識

373 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:00:58.47 ID:???0

つまんなきゃそりゃ興味なくすわな
俺にとっては面白いアニメもあるけど

総合的にアニメはつまんない

人前で話せば白い眼で大半は判子で
たまに頑張ってもある特定のジャンルに造詣の深いやつにしか伝わらないニッチ
アニメ見てもつまんねーんだよ何とかしろクソども

374 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:25:11.87 ID:???0

メジャー移行を契機に質が低下するのはもうさ
人間の特性というか、正直当然の流れなんだよね。

マイナージャンルならば基本的に主導権が製作者にあるじゃん
ところがメジャー化すると大型資本が動いちゃうわけよ。
そうすると作品の質よりも、効率的な売上を目指すしか選択肢がないのよねw

アニメに限らず他ジャンルでもほぼすべてそうじゃない？

375 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:40:10.69 ID:???0

効率的な売り上げ、とやらを目指してヒットしてるならアリだが
ほぼ誰にも相手にされない現状のアニメ、をそれで説明するのはちょっと難しいんじゃね

ヒット目指して今のラインナップなら、そもそも頭がおかしいか極端に無能かどちらか。
ニッチにしか受けないし狙わない前提の中で動いてるようにしか見えない

376 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 14:00:20.00 ID:???0

>>375
商業的成功件数は増えているんじゃないの？

新しいことにチャレンジして万に一つの大ヒットよりも
流行りを取り入れてスマッシュヒット（商業的な意味で）を
多数狙っていくほうが、総合的に見て儲かるんだよね。
しかしこれは大型資本ありきの戦略。

商業的価値を大きく認識された分野は
必ずこの道を辿る。

377 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 14:12:46.66 ID:???0

そういう意味なら理解できるが、結局全体で目減りしてるし良しとはいえんな
やっぱりアニメ業界馬鹿じゃね？だわ

378 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 15:32:38.71 ID:???0

>>375
企業が効率的な運営を目指すのは全くもって当然だけど、何を犠牲にするかってきちんと
把握してないって問題外なんだよね、今のテレビ業界の無意味なテコ入れときたら

379 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 17:59:59.69 ID:???0

>>377
この糞不景気に
今元気な業界って具体的にドコよ？

380 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:02:42.47 ID:R45O3rJr0

00年代になってロボアニメが廃れたように
10年代ではそろそろ萌えアニメが廃れてくる

はず

381 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:18:52.20 ID:UOnE7hFF0

>>380
ロボアニメが廃れたって、どのあたりが？
勇者シリーズとかはなくなったが、それは深夜アニメとは関係ないしな

382 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:33:57.21 ID:???0

>>381
えっ

383 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:41:31.86 ID:???0

>>381
えっ

384 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:08:02.87 ID:cMof3qDYO

EDでダンスするアニメ

ハルヒ
ｷﾙﾐｰﾍﾞｲﾍﾞ
えむえむ
キスシス
こどものじかん
ハイD
これはゾンビ
恋姫無双
ちょこシス
おまもりひまり
ドラクラ
べるぜばぶ
プリキュア
一番後ろの大魔王

385 ：メロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:24:49.41 ID:???0

ワタル

386 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 00:06:33.49 ID:???0

ダンスだの盆踊りだの昔から珍しくもないよな

387 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:17:44.26 ID:wgYCwLcX0

>>384
中二病もそこに加わる

388 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:28:10.40 ID:???0

>>379
ケータイゲームの業界
まだまだタイアップもの結構増えるぞ

389 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 02:55:41.82 ID:UOXbWkfhO

出逢ったばかりの美少女とイキナリ同棲するアニメ

とらぶる
セキレイ
かんなぎ
この中に妹が
ちょこシス
とある魔術の
怪物王女
そらおと
これはゾンビ
さんかれや
マケン姫
ハイD
天地無用
パパ聞き
アリア
ドラクラ
おまひま
ラブひな
ネギま
藍より蒼し
ニｬﾙ子さん
電波青春
迷い猫
ハヤテ
絶チル
神知る
あの夏
藍蘭島
すももも
月詠
黒神
明日の与一

390 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 04:39:48.06 ID:???0

>>388
ゲーム製作者本人が、携帯ゲーム開発も結構、金がかかって
その元手が集まらないと嘆いていたがわけだが

391 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 04:41:52.46 ID:???0

>>389
美少女、美女と同居はうる星時代からのテンプレだからそれはそれでいいんだが
問題は男主人公が優柔不断、意志薄弱のもやし＝キモオタそのもので
全く魅力がないってことなんだな

392 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 04:59:57.77 ID:???0

携帯ゲームとかモロじゃん。
コンシューマ、本格MMOの逃げ道として
内容の希薄なクソブラウザゲーの量産。

アニメとほとんど同じ境遇だろwww

393 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 08:59:19.82 ID:???0

>>388
釣り？本気で言ってるのだとしたら
ハルヒやけいおんのヒットで萌えアニメ大量生産してる連中と同じ思考だろ
認識が短絡的で先が読めてなさ過ぎる

394 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 09:49:05.58 ID:???0

ゲームは一般人がまったくその手の本格ゲームを望んでいない構造がなぁ
知的ゲーブームの行き着く末路って感じ

395 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 11:00:42.39 ID:???0

ゲームはアニメと違ってくそげーでも人が集まってんじゃないの？

396 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 11:50:15.40 ID:S6rZuVuI0

アニメも漫画もゲームも映画もテレビも音楽もオワコン
まぁオワコン度は違うらしいけど
全部衰退に向かってるのは間違いないらしい

397 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 12:16:31.34 ID:???0

こいつオワコンっていいたいだけだろ　

398 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 12:28:07.83 ID:???0

>>395
集まっては散り集まっては散り・・・・。
酷いのになると、散ったゲームのタイトルや中身を若干変えて別運営で再開させたりw

客が馬鹿だと気づいちゃったんだよねw

399 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 13:38:26.00 ID:???0

視聴している層のレベルも下がったし、それに伴って作ってる側も下がった

400 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 14:43:50.01 ID:???0

AKBに、歌が下手だ、演技は下手だといっても始まらない
ファンはそんなもの求めてないんだから。

深夜アニメを見る層も、セルソフト買う層と言った方がいいのかな
そういう人達が大半になっちゃった
ってことなんじゃないの

401 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 15:28:45.64 ID:???0

そもそも深夜アニメを見る層の何%くらいがセルソフト買う層なの？

402 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 15:38:00.13 ID:???0

原作本や関連商品ならともかく円盤本体となれば1%もないんじゃね

403 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:08:17.14 ID:???0

確かに少数ではあるけど、その「少数」に合わせて作ってるわけで。
ニッチ、オタク、どういってもいいけど、そういう偏った層の人以外は
つまらなく思っても、むしろ当然だと思う。

404 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:10:55.78 ID:???0

アニメは質も低下し客も離れ、でどうしようもないんじゃない？
AKBだモバゲーだの方がかねまわってる分まだマシだろ

405 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:15:31.51 ID:???0

円盤の売上が全てというより関連商品の売上がすべての世界だろうな
原作本さえ売れれば2期だってできるさ

406 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 16:54:29.69 ID:???0

>>404
学生が親に無断でン十万の金をつぎ込んだりするのが
問題ないと思ってるならいいんじゃないか？

見ず知らずの家庭が崩壊するよりも
業界の存続の方が大事なんであれば

407 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 17:39:20.77 ID:???0

>>406
そりゃ話のすり替えだろ
馬鹿基準にモノ考えたらなんもできねーよ
アニオタは総じて犯罪者とか抜かすアホどもと変わらん

408 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 17:46:37.24 ID:???0

ほぼ韓国製になったからだろう

409 ：メロン名無しさん：2012/09/22(土) 17:58:42.03 ID:???0

って言うか動画チェックはほぼ韓国であるって意味な

410 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 02:24:38.95 ID:TYIimN1M0

中二病（京アニ）、マギ（アニプレ）が早くも嫌儲でステマ
中二病は他の動画サイトでもステマ、マギはやらおんで先に公式PV

411 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 08:46:22.11 ID:???0

シフトチェンジっていうか中高生狙いにはなってるよな
ネットで簡単に見れるようになったわけだし
でも買ってくれるのは年齢上のコア層だけ
先を見てやるんなら若い世代に目をつけた方が断然いい
コア層は切り捨てだ！

412 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 09:08:19.17 ID:???P

>>411
確かに、今多少なりとも人気があるアニメって、自分が見ているアニメは、
周りも面白いと思ってるガキどもが群れてニコニコなんかで吠えてる、そんな感じ

413 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 10:55:22.13 ID:???0

>>407
馬鹿基準というか馬鹿相手に商売やってる訳で
それがマシだと思ってるならそれで良いんじゃない

414 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 11:16:54.87 ID:???0

マシに決まってんじゃん
馬鹿が引っかかるってのは駄目な理由にまったくならない
見解が分かれるようなポイントがまったく無い

見解が違うならそれでいいじゃんでなく、どう違うのかなぜ違うのかかけよカス

415 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 12:12:17.41 ID:???0

そんな単純な話じゃねえよ　若い世代はどうやって金使わないで見れるかって考えるから
将来性とか以前に問題あるよ、結局買うのはコア層だけって構図

416 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 14:11:49.67 ID:AluFaymn0

アニメ本体だけでなく声優や監督や脚本家をアイドル化することで人気を得て
DVDやCD買ってもらうみたいなやり方が増えてってる気がするなあ
アニメ本編は付属品みたいなもん
今に始まったことじゃないけど
AKB商法の後追いで真似っこ
良いか悪いかは分からんが
あとヤマカンは勝手に一人でコケたけど

417 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 14:15:30.25 ID:???0

（　･`ω･´)勘違いしないように言っておくが決してアニメ自体の質が下がっているわけではない
（　･`ω･´)上げってるわけでもないが
（　･`ω･´)むしろ作画や声優のレベルは上がっていると断言できる
（　･`ω･´)ただ内容や絵柄がどれも同じようで声優も同じような声の人ばっかなだけで
（　･`ω･´)質が下がっているわけではないということは言っておかなければならないだろう

418 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 14:20:58.60 ID:???0

>>417
そこがアニメ業界のぬるいところなんだよな
マンネリを悪としない風潮がある
漫画業界なんてマンネリになったらすぐ打ち切りだし
ジャンプ漫画なんてマンネリにならないようにどんどん違うこと求めてってインフレして崩壊するのが伝統だし
ギャグマンガもそうである回でめっちゃギャグがさえてて爆笑できる回があっても
受けたからって次回また次回で同じことやってったら人気はどんどん落ちていく
新しいことしないとやっていけないのが日本のマンガ（こち亀とかゴルゴみたいな伝統芸マンガは別）
アニメは・・・

419 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 14:25:55.26 ID:???0

ジャンプ漫画の面白いところはスタート地点で内容全然違くても最終的にどれも同じような
バトル路線に入って勝手に崩壊するところ
今もワンピースにナルトにハンターハンターにブリーチに全部被ってる
まあそれでも面白いから売れてるわけだしいそれはそれでいんだけどね

420 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 14:32:50.65 ID:???0

>>417
作画、声優、などは技術に当る部分　そこは上がっている面もあるだろう
しかし、内容は全般に下がっている確実に、まぁ、その結果徐々に後退って話になるんだよ
どの業界もそうだけど、頑張ってるから評価されていると思いこむのはよくないよ

421 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 15:40:24.46 ID:???0

質の上がり下がりを客観的に判断する方法はないよ

422 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 15:42:05.19 ID:???0

つ売上

423 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:21:33.44 ID:4ZcMTAs0O

プギャ――――ｯ!!
m9(ﾟ^д^ﾟ)ﾟ｡

424 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:31:01.42 ID:???0

>>418
ってか少年誌の世代交代ってむちゃ遅くなっていないか
いつまで看板はワンピとコナンなんだよ

425 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:33:19.17 ID:???0

今年の秋は非美少女物が多いからマンネリって事は無いだろう
きっと新しい作風の作品が見れるよ

426 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:36:48.39 ID:???0

イケメンパラダイスはちょっと

427 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 18:46:54.78 ID:???0

もしかしてサイコパスや絶園のテンペストの様な男女比が偏ってない作品もイケメンパラダイスだと決め付けて見ないつもりじゃないだろうな
そんな事やってたら見るもの無くなって当然だぞ

428 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 19:01:39.26 ID:???0

>>422
お前はワンピース読みながらＡＫＢでも聞いてろ

429 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 19:54:15.72 ID:???0

>>427
俺は一応どっちも見ようかと思ってるんだが
絶園のテンペストの構成がマリーって時点で切るやつもいそうだな

430 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:12:47.96 ID:???0

つまりは内容がなくても宣伝方法ひとつで売り上げが変わると言う事
しかし、アニメ業界全般がそんな膨大な広告費使う宣伝方法を取れる訳もなく
じりじり後退というわけだ

431 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:24:27.68 ID:???0

マガジン副編集長「女性読者を掴むために、無意味なパンチラやブサイクキャラは出さないようにしてる」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1348066008/

マガジン副編集長　朴鐘顕(36)（ぱく　ちょんひん）が語る
「メガヒット漫画を生み出す条件」「女性読者を掴むこと」

■除外する要素
・意味のないパンチラ
・いき過ぎたウンチク
・不快なブサイクキャラ

■強化する要素
・登場キャラの過去やトラウマ
・キャラ同士の友情
・キャラデザ

432 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 20:43:16.97 ID:???0

朴鐘顕って朝日新聞の？？

433 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 21:44:08.81 ID:???0

>>431
おおいにやってくれ
マガジンがそれやるってことは
全体的にはパンチラやエロとの相性が良くなる時代へ

434 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:18:48.36 ID:???0

>>431
＞・キャラ同士の友情

友情という名のBLだろ('A`)

435 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:53:43.63 ID:???0

そんなこと言って作るのはGEみたいなラブコメだからなぁ
マガジンはもっと普通に作られないのか

436 ：メロン名無しさん：2012/09/23(日) 23:57:13.96 ID:???0

マガジンの恋愛モノってヒロインが寝取られたり過去にハメ撮りされた経験とかあるんだろ
やだー

437 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:39:27.66 ID:???O

>>431
絶望先生には除外する要素が全て含まれているなw

438 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 12:18:43.31 ID:???0

絶望先生はメガヒット漫画には当てはまらないんじゃね

439 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 12:49:56.58 ID:???0

そもそもあれネタ漫画だからあまりそういう要素は考える必要ない
まあ主人公を大人にして袴着せたのは少しは女性読者も意識してたのかなと思わんでもないが

440 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:03:46.66 ID:???0

そもそも勝手な基準で悪い要素であると決め付けて除外している時点で間違ってる件

441 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 18:27:02.34 ID:???0

1巻あたり100万部を狙う話なら、男性読者だけじゃ厳しいってのもわかるけど

そういう狙いと似た印象を受けるのが、ゴールデンタイムのテレビ番組なんだよねー

442 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:57:36.33 ID:???0

お笑いで言えば
女性人気でははんにゃやフルポン
男性人気では江頭やダチョウ

この差は限りなく大きい
アニメでも同じ

443 ：メロン名無しさん：2012/09/24(月) 23:39:45.72 ID:???0

>>441
男はテレビを見ない。それよりテレビを見る女向けにしろの流れだよな

444 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 00:46:45.82 ID:???0

それでテレビもオワコンに

445 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 01:44:57.30 ID:???0

女は洗脳されやすいっていう女の精神的に弱い所を意図的に狙って自分たちに利のあるようにしかマーケティングしないとか
ある意味、テロの洗脳工作とやってること一緒なんだよな　テレビのそういうところが軽蔑の対象なんだよ
挙句の果てには、自分達の番組に、利益を求めるのは自然なことだとコメンテーター出演させ開き直る始末
正確な情報出さない示さないっていうテレビの洗脳工作自体が大きな問題なんだよね
人権にうるさいテレビの本来の方針とも大きく矛盾しているし

446 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 02:39:33.14 ID:???0

美少女萌えアニメを沢山放送してくれる今のＴＶ局は昔より好きだなあ、俺は

447 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 03:22:08.01 ID:???0

平子理沙に続きノンノ、CanCamモデルも　ヲタモデル増殖中

近年オタク化の止まらない日本だが、最後の砦かと思われたオシャレ業界までをもオタクが制圧しそうだ。
この夏、東京ビッグサイトで開催されたオタクの祭典「コミックマーケット82」に参加し、話題を集めたモデルの平子理沙。
「どうせにわかだろ」というオタクたちの予想を覆し、好きなアニメに『這いよれ！ニャル子さん』(逢空万太：著、狐印：イラスト/ソフトバンククリエイティブ）
『妖狐×僕SS』（藤原ここあ/スクウェア・エニックス）『化物語』（西尾維新：著、VOFAN：イラスト/講談社）
『僕は友達が少ない』（平坂読：著、ブリキ：イラスト/メディアファクトリー）『とある魔術の禁書目録』（鎌池和馬：著、灰村きよたか：イラスト/アスキー・メディアワークス）
『アクセル・ワールド』（川原礫：著、HIMA：イラスト/アスキー・メディアワークス）を挙げるなど、そのガチぶりを見せつけ、ネットの住人を驚かせた。
そして、リア充度120パーセントな肉食女子愛読ファッション誌『GLAMOROUS』（講談社）でも、自宅のフィギュアコレクションを公開。
誌面にまったくそぐわない美少女フィギュアが紹介され、今度は女子ファンたちを震撼させたばかり。

しかし、オタクをカミングアウトするモデルは平子だけでなかった！
ゆるふわ系雑誌『non-no』（集英社）で専属モデルをつとめる日南響子も、筋金入りの真正ヲタだ。ブログに寄せられた
「ボカロ（ボーカロイド）のなかで好きなキャラは？」という質問には、「リンルカメイコです。笑（中略）ミクと、
リンのコスをしたことがあります(*´ー`*)←」と返事。いちばん好きなアニメキャラには『ちょびっツ』（CLAMP/講談社）
の「ちぃ」と答えつつ、「でも『狼と香辛料』のホロも捨てがたいヽ(￣▽￣)ノ」と付け足していた。

448 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 03:24:23.29 ID:???0

さらに『non-no』誌上では、日南がラブコールを送り、人気声優の朴?美と対談を実現！「自分で動画と声をミックスしたり、
アニソン歌ってミックスしたりとかしてたんです」と告白すると、朴に「ガチでおたくじゃないか～！（笑）」とツッコまれていた。　

モデルが誌面をヲタ色に染め上げるという事件（？）は、他誌でも勃発。愛され女子必読誌『CanCam』（小学館）の人気専属モデル・山本美月は、
なんと『CanCam』誌上で、初音ミクに『魔法少女まどか☆マギカ』の鹿目まどか、『フレッシュプリキュア！』のキュアピーチのコスプレを披露しているのだ。
このほかにも、ギャルの牙城『egg』（大洋図書）『小悪魔ageha』（インフォレスト）で活躍し、“第2のローラ”とも呼ばれるバネッサも、
『ダウンタウンDX』出演時に『涼宮ハルヒの憂鬱』（谷川流：著、いとうのいぢ：イラスト/角川書店）などのコスプレ写真をお披露目。
きゃりーぱみゅぱみゅ系原宿女子のバイブル『KERA』（インデックス・コミュニケーション）の読者モデル・春奈るなは、“二次元にしか萌えない”というほどで、
モデルながら全日本アニソングランプリに出場。アニメ『Fate/Zero』のエンディングテーマで歌手デビューも果たした。

次々とモデルたちがヲタ趣味を開示していく、この現象。驚くべきは、カッコイイ女系からモテ系、個性派、ギャルまでと、ファッションジャンルにこだわらず、
ヲタモデルが増殖している点だろう。山本がヲタ宣言をした『CanCam』では彼女のことを「NEOヲタモデル」と表記していたが、いまやどんな女子にとってもヲタ趣味は
“ダサいもの”ではなく、当然のたしなみ……なのかもしれない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120924-00000947-davinci-ent

449 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:18:16.74 ID:???P

映画のCMで、吹き替え役の方メインに押し出してた
神谷に中村に山ちゃん
あざといなぁとｵﾓﾀ

450 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 11:23:09.47 ID:???0

テロ洗脳工作に乗っかる方も問題だという見方はなくもないが、やはり洗脳する方が
悪いのは当然だろ

451 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 11:57:03.60 ID:???0

男の費やす金が減って女を誘導しようとする流れができてるな
アイドルに結構流出したんじゃねーかな

452 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 12:33:09.89 ID:???0

世間じゃ、んな流れねえよとだけ
ブーム作りたいという意図だけはわかるけど、いいもの使ってるから、お前も使いな
っていう宣伝はもう古いだろう　宣伝しないと売れない＝売れてない証だし

453 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:50:24.85 ID:???0

アニヲタ女子をクローズアップって何を今更って感じがしなくもない。

池袋メイトに逝けばjcjkjdを結構見かけるし
アニメ雑誌の読者コーナーの投稿者は女性比率が高いし
同人の人口比率も女子が優勢ってあんばいだしで
目立ってはいないけど確実にいたからなぁ。

454 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:52:39.35 ID:???0

別にオタクが生まれるのはいいと思うけど
オタクに媚びたもんばっかだと挑戦的だったり画期的なものが生まれてきにくい

455 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:18:28.49 ID:???0

>>453
非美少女萌えアニメが好きなオタク女子なら沢山紹介されてきただろうけど
>>447-448に出てくる「美少女萌えアニメが好きなオシャレ美少女」というのは今までほとんど紹介されなかった気がする

456 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:19:14.39 ID:???0

有名人がオタクになってもなんも変わらないけどな

457 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:19:58.82 ID:???0

世間のブームいえばすぐ「女性に大人気」だからなぁ
もう女抜きでは回らないんだろう

458 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:37:54.46 ID:???0

>>456
俺はそうは思わない。人気者の有名人女性が美少女萌えアニメ好きを公言してくれれば美少女萌えアニメに対するイメージが少し改善される
そうすると美少女萌えアニメ規制反対派の社民党や共産党や民主党が有利になり美少女萌えアニメ規制を免れられる可能性が高くなり俺は嬉しい
社民党や共産党や民主党が勝てばBL規制も阻止できるしBL好きの女性にもメリットがある

459 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 15:38:48.88 ID:???0

テレビもすっかり女性向けで占領されたけど、
深夜番組ぐらい男向けの世界を維持してほしいものだ。
芸人が召し食ってうま～いなんて深夜で見たくないぞ

460 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 17:46:24.95 ID:???0

>>455
普段のお前のレスには9割ぐらい反対してるけど
今回は賛成する

オシャレ系女子が男キモオタ向けのアニメをって流れは
最近かなり出てきてるね
過去30年の出来事ではまったく該当するものがない

461 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 18:05:23.68 ID:???0

むしろオタ全体の男の人口が減ったことで、女子の比率が上がっただけではないのか？
全体の売り上げが右肩下がりなのに増えたとは正直思えない

462 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:07:24.61 ID:???0

女子系が男のキモオタ向けのアニメを好むことはない
アニメ見てたと仮定しても、キモオタアニメは敬遠してるよ
そもそも変な繋がり作ろうとすんな

463 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:10:46.91 ID:???0

不況で貧乏なオタクが増えていればオタク人口減っていなくても売り上げは落ちるよ

464 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:28:40.38 ID:???0

>>431の方針の結果の１つが秋に始まる週刊少年マガジン作品原作の新作アニメ『CØDE:BREAKER』なんじゃないかな
http://www.code-breaker.jp/

465 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:32:05.80 ID:???0

てか、現状維持と仮定しても減ったと仮定してもそれを増えてきたかのように書くのは
おかしくねえか？仮に女子系を持ち上げても全体はでかくなっていないし
女子系が台頭してくれば、男向けに作られてた時よりエロ表現に制限がかかるのは目に見えている
まぁ、やっと落ち着いたかと評価はできるけどね

466 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:47:26.43 ID:???0

>>462
＞そもそも変な繋がり作ろうとすんな

嫌だ

467 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 19:53:35.04 ID:???0

きめぇ

468 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 20:58:52.41 ID:???0

>>463
露骨に売り上げ落ちるくらいに貧乏人が増える不況なら、
アニメ云々なんて言ってるレベルじゃないと思うよ

469 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:22:53.78 ID:???0

>>461
いや売上にしてもタダで見る人口にしても男向けが激増してると思う
女向けは逆にどんどん閉じた世界になってるかと

すぐ上の引用もだけど男向けのほうが紹介し易い
女向けはどうしてもホモに触れざるを得ないから

470 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:26:42.46 ID:???0

毎年、その男女含めたオタ層は徐々に減っているって実態がある
その減り続けているオタ層が、絶対数減った分買い増しをしていて
そこまで落ちてないって言うのが今の状況、要は付属品販売が支えているって事だよ
まぁ、他の娯楽も似たようなもんだけどね

471 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 21:46:00.51 ID:???0

>>470
どの娯楽も減ってるってそれじゃあ日本の人口自体が減ってる事になるんじゃないのか

472 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:14:32.83 ID:???0

日本の人口が減ってるのなんて80年代からだろ？？？
相関関係にはないよ　娯楽に金使う人間が減っているってことであって
つまりは徐々に減ってるオタ系のその中で男女の割合が変わってるって話だろ　最初から

473 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:14:58.94 ID:???0

>>469
＞女向けはどうしてもホモに触れざるを得ないから

そんな事は無いしホモが悪いという事は無い
今年の夏に放送されたエロゲ原作アニメの恋チョコでは主人公の親友がホモの美少年だったし

474 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:19:07.22 ID:???0

娯楽以外の消費も減っているじゃないか

475 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:33:29.51 ID:???0

とりあえず言っておくがアニメ化された＝売れたと言う認識は大いなる誤解
そして娯楽以外も消費に回す金は減っているのでブームもおきにくい　簡単なこと
大概、煽ってるものは、金を使わせようって意図で大きく見せているだけだから
それを真に受けてオタ万歳とか馬鹿すぎるからやめてくれ

476 ：メロン名無しさん：2012/09/25(火) 23:56:57.39 ID:???0

というか散々韓流ごり押しウザイとか
もうテレビは見ないオワコンとか騒ぐくせに
テレビでアニメを取り上げなくなると
一般に受けないだの業界が終わるだの
テレビに媚びたいのか手を切りたいのかはっきりしろよ

477 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:12:37.28 ID:???0

>>476
「韓流やAKBをごり押しし、つまらないバラエティ番組と女向けドラマばかり放送し、
アニメと言えば美少女萌えアニメばかり作りやがって、本当に今のTVは糞だ、オワコンだ」という見解が多分このスレの住人の主流派だぞ

つまり美少女萌え嫌いの硬派オタクネトウヨの巣屈。
美少女萌え嫌いのオタク女性も少し混じってるかもしれんが。

478 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:13:56.99 ID:???0

一般に受けないから深夜に移動したんだろ
アニメ関係者がテレビとの関係をどう考えようが知った事ではないのだがな
利益になるならテレビ使えばいいし、終わったと思えばでていけばいいわけだし

479 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:19:55.39 ID:???0

>>477
てか、キモオタがいうことじゃねえな
同族嫌悪って奴だろ

480 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:29:39.14 ID:???0

煽るなよ･･･また無法地帯になる　

481 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:45:09.40 ID:???0

>>478
アニメ関係者が一般にも受けるようにテレビ局に媚を売ったとする。
その結果、声優はタレント、主題歌はタイアップ、宣伝大量投下になった。
そしてそのおかげでそのアニメは大ヒットするとどうなるだろうか？

アニオタは声が糞。主題歌が糞。ステマ乙
こんなアニメは絶対に認めないといって叩くだろう
大衆に売れるために必要な常套手段を自分で否定してるんだから
そりゃあ好きなアニメは売れないものばかりになるわな

482 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 00:45:40.34 ID:???0

>>479
＞同族嫌悪って奴だろ

「俺（私）はキモオタと違ってアニメしか見ない様な人間じゃないし既婚者だからキモオタじゃねえよ。一緒にされたくない」という反論が出そうだ

483 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 01:11:34.61 ID:???0

>>482
違うな、奴は高齢のオタで実際は2次元エロゲしか興味ない、2次元エロが世界救うという反論が来る
正直、そんなこといわれてもそれってキモオタじゃんとしか反論できないんだよね
しかも、本人もキモオタであることは認めているのに、周りから指摘されると自民がーの流れで
はっきりいってウザイし、一辺倒で面白くないんだよね

484 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 02:30:38.25 ID:???0

>>483
＞奴は高齢のオタで実際は2次元エロゲしか興味ない

それって多分、俺の事を言ってるんだと思うが、俺は嫌韓じゃないし韓流批判もしない人間だし、むしろ嫌韓の人が嫌いな人間だし、
俺は韓国人や北朝鮮人、中国人達と仲良く共存していくべきだという考えの持ち主だ
在日韓国人や在日朝鮮人はパチンコを通して俺の好きな萌えアニメやエロゲをバックアップしてくれているので好きなんだ

だから韓流ドラマが日本で沢山放送されるのは良い事だと思うし、韓流ドラマが沢山放送されても俺の好きな萌えアニメの放送本数が減る訳じゃないし俺は全く困らない

それから「TVドラマが女性向けでつまらん」みたいな意見も俺は持って無いから一度も書いた事が無い
TVドラマが女性向けばかりで俺が楽しみにくい作品ばかりだったとしても、それなら俺は深夜の萌えアニメを見たりエロゲをプレイしていれば良い訳であり
不満が湧く事は無い

バラエティ番組が「芸能人が飯食ってウメー」という内容でも俺は不満は無いし文句をつけた事も無い
俺は深夜の萌えアニメを見て、エロゲをやっていれば良い訳だから

当然、俺はこのスレの主流派などではないが
>>482の文はこのスレの主流派である硬派オタクネトウヨの反論を予想したものだ
>>482は俺の事について書いた訳じゃないのだ

485 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 03:29:37.78 ID:???0

ようはネトウヨが多い今の深夜萌えアニメ派では非常に珍しい人なのか

486 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 03:53:34.68 ID:???0

>>485
＞ようはネトウヨが多い今の深夜萌えアニメ派では非常に珍しい人なのか

非常に珍しいなんて俺は思わんぞ
俺の様にエロゲがとても重要な生きがいなら社民党や共産党や民主党を支持する人間が多いだろうと俺は思うし
萌えアニメ愛好家の間でネット右翼が過半数を超えてるとは俺は思わない

このスレの住人の主流派の様な硬派オタクのネトウヨがネトウヨ書き込みした場合でも、萌えオタによるネトウヨ書き込みだと思い込んでしまう人が結構多そうだよねえ・・

487 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 08:20:11.15 ID:???0

硬派オタってそんないんのかね
アニメなんてどっか一点見たい要素があれば良いやってぐらいの気持ちじゃないと無理じゃないか？
そういう層はとっくにアニメに見切りをつけてそうだが

488 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 09:55:17.55 ID:???0

>>487
＞硬派オタってそんないんのかね
＞そういう層はとっくにアニメに見切りをつけてそうだが

美少女フィギュアのアフィが沢山貼ってある様なオタク系アフィブログのコメント蘭ですら
「最近は美少女萌えアニメばかりでウンザリ。ファーストガンダムや攻殻みたいなアニメは出てこないのか。嘆かわしい」
みたいな流れになってる時を何度か見かけた事あるし硬派オタクは結構居ると思うが。

右翼番組を放送しているチャンネル桜の番組司会者の人の中にも美少女萌えアンチの硬派オタクネトウヨが居るし
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/searchdiary?word=%2A%5B%CB%A8%A4%A8%CB%D0%CC%C7%A4%CB%B8%FE%A4%B1%A4%C6%A1%AA%5D

まあこの人の場合、典型的なネトウヨとは違うタイプの人だけどね
韓国旅行に行って韓国人に親切にしてもらったとかツィッターで発言してる人だから。
でも反韓流を主張するフジテレビデモに参加した人でもあるよ

489 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 10:35:23.20 ID:???P

深夜じゃないけど、大惨敗したAGE、バンダイなんかのインタビューがうｐされたの見たけど、
作り手側が相当ひどいぞ。悪いのはユーザー側だってよ。
受け手側が入ってくる隙間あけておいたのに、ちっとも乗ってこなかった。
ネガティブな声の方が大きくてポジティブな意見が消された。
こんな感じのこと言ってるわ。

490 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 11:51:19.16 ID:???0

いい加減、ネトウヨ韓国自民党徴兵制の一辺倒の勝手な思い込みの流れうざいわ
他のこと言えんのかな

491 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 11:54:53.12 ID:???0

無視してりゃかってに消えるよ
豆腐メンタルの引きこもりなんだし

492 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 12:06:42.38 ID:???0

>>484
すげぇ、いい訳だな　ほぼ名指し同然で指名されているのに、自分のことじゃないとか
アニオタの勢力はネトウヨが主流だと俺は思うよ
自分はネトウヨと違うと言うけど、韓国系のネトウヨとやってることも考えも全く同じだから
基本的にネトウヨの定義から脱していない　つまりは同族嫌悪　それだけ

493 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 13:12:06.14 ID:???0

>>490
どうせ正体はマモーでしょ
構ってちゃんの荒らしだから放置しろ

494 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 13:38:35.97 ID:???0

>>489
AGEは見てないのでなんとも言えないけど
＞＞ネガティブな声の方が大きくてポジティブな意見が消された。
これはあると思う。
キモヲタ共は少し変わった試み(例えば原作を大幅脚色とか素人声優起用とか)をするとここぞとばかり叩きまくる。
そんなのが集まると「オレ正しいこと指摘しちゃってる」とますます声が大きくなる。
で結果いつも同じようなのが作られ、（　･`ω･´)最近の深夜アニメがつまらない　理由のひとつになる。

495 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 14:08:09.28 ID:???0

AGEは、最初見たとき、絵柄でまずこれ釣りだろって思った
そして、一話見たときに、ほんと小学生の脚本かよって思った

496 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 14:49:10.75 ID:???0

でも仮面ライダーなんかを見てたら
ＡＧＥなんて従来のガンダムを十分すぎるほど踏襲してると思うがな
電王やディケイドだって最初は悪ふざけだと滅茶苦茶に叩かれたけど
シリーズ屈指の大ヒットしたんだから結局は中身だろ

497 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 15:02:06.08 ID:???0

>>492
＞韓国系のネトウヨとやってることも考えも全く同じだから

この発言からネトウヨはあなただと分かる

498 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 15:12:28.31 ID:???0

>>497
同時にあんたもネトウヨであると証明されたな
別に俺もネトウヨでいいから、あんたも自分がネトウヨでないとか言うのやめな

499 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 15:32:33.96 ID:???0

>>498
社民党や共産党や民主党を支持している俺は左派でこそあれネトウヨではない
俺は日本人だから「お前は朝鮮ネトウヨか中国ネトウヨだろ」みたいな意見は的外れだし

500 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:21:52.01 ID:???0

一応言っておくと相手に言っておいて自分がその立場煮立った時に言い訳するのは
まんまネトウヨの思考回路だとだけ言っておくよ

501 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:36:00.08 ID:???0

中韓が勝手に定義づけて日本人のことを罵ってるだけで実態なんてないけどな
仮にネトウヨいたとしてもそれは中国にも韓国にもいる頭の悪い偏った思考の奴らを総称して
ネトウヨって言うのが正しい見解だし、日本国内だけの傾向ではない　考え狭いよ
まぁ、中韓のネトウヨは自分が頭悪い事自体自覚してないから同国人滅多打ちにしてそれが正義だとか言ってるけど

502 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:42:38.85 ID:???0

>>500
訳の分からん事を言って誤魔化そうとするなよ、ネトウヨ

503 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:49:32.95 ID:???0

>>501
＞中韓が勝手に定義づけて日本人のことを罵ってるだけで実態なんてないけどな

それは違う
広義の意味ではネットに居る右派がネトウヨだし
あなたは少なくとも広義の意味ではネトウヨだよ
>>501みたいなネトウヨは日本において少数派だから今現在、民主党が政権を担っているんだよ

504 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 16:56:28.67 ID:???0

お前な　同じ人物のレスくらい判別できんのか

505 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:09:27.44 ID:???0

というか、アホらしくなったし、本来の話に戻るか
このまま続けても、平行線で終わるだろうし、何より時間の無駄

506 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 17:54:20.57 ID:???0

>>504
また意味不明な事を誤魔化す作戦か、ネトウヨ

507 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 18:38:57.30 ID:???0

>>494
ただ、なるべくネガティブ要因は消しておくべきだと思うんだけどね
せめて主題歌くらいは気を遣った方がいい

原作無視や声優に関してはなんだかだで擁護者が現れやすいけど、
オープニングが駄目だと本当に総スカンだし、アニメの最初のグッズが主題歌CDだってことも多いから、
出だしで大きくつまずくことになる

508 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:10:01.60 ID:???0

>>507
>せめて主題歌くらいは気を遣った方がいい

気を遣うも何も歌い手の指定は
スポンサー（この場合ならレコード会社か）が決めるんだから
アニメスタッフがどうこうできるもんじゃないだろ

しいて言うならＰが注文はつけられるが
Ｐなら主題歌にこだわるより
スポンサーから１円でも多く金を引っ張り出すことを選ぶだろうよ

509 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 19:19:19.10 ID:???0

>>508
深夜アニメの番組スポンサーだけやるレコ社って、そんなに多いのか？
普通は製作委員会に含まれてるんじゃね？

510 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 20:27:06.55 ID:???0

ただ、主題歌良くてもヒットするわけじゃないよ

511 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:34:35.18 ID:???0

トータル・イクリプスのOPは典型的なレコード会社から押し付けられた曲だろうな

512 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:38:17.85 ID:???0

>>488
そういうのは映画や全日帯に期待するしかないんじゃないか？
深夜でそんな骨太なアニメ作れる人材いないのは00年代で証明しきったし
深夜アニメはこじんまりとした物語で良いんじゃないかと個人的にゃ思うけどな

513 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:43:17.39 ID:9HM0OKzW0

やっぱマンガ雑誌が理想だと思うわ
売上は少なくてもその漫画家の作品が見たいってのでその雑誌が存在してるっての
IKKIやビームみたいなサブカル系やアクションみたいにおっさん読むもんとかちゃんと
需要に合わせて別れて存在してる
売上が低くてもちゃんと成り立ってるのがすごい

514 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:45:25.75 ID:???0

雑誌売れなくても単行本が売れるからね
漫画家ごとに固定客客がいて買ってくれる層がちゃんといるから成り立つ
アニメ制作会社はどこもやってるアニメ同じだからなあ

515 ：メロン名無しさん：2012/09/26(水) 23:47:14.83 ID:???0

雑誌なんて9割方赤字だからなぁ

516 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:03:18.77 ID:???0

そういえばアニメ用の原作枯渇なんて意見も見かけるけど、ゲームラノベは知らんがマンガはまだ弾があると思うなぁ
ヴィンサガまだ～

517 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:06:42.07 ID:???0

アニメにして売れるかと言われるとやはりなぁ

518 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:10:23.62 ID:???0

IKKI連載アニメ化
さらい屋五葉
RIDEBACK
ぼくらの

ふむ。濃いな

519 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:45:02.57 ID:???0

>>518
のらみみ、鉄子の旅

520 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:50:42.30 ID:???0

アニメ会社ごとに特徴がってのがないよね
ガイナも終っちゃったし

521 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:51:00.16 ID:???0

RIDEBACKは一話が放送された時に面白い。サイバーフォーミュラみたいな
近未来レースものみたいな言われ方をして微妙な気分になったっけ

すまんな。この原作はそんなノリではなくて学生デモとか弾圧の話なんだと

522 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:52:03.55 ID:???0

絵柄はわりと固定してあるイメージあるけどな制作会社によって
中身は全部同じだけど

523 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 00:53:31.14 ID:???0

ドリランドとかどこから見ても東映だしな
なんて場違いなものを深夜でやっていやがる

524 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 02:08:02.76 ID:???0

アニメも乱発しすぎてネタ切れ気味なのは否めない

525 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 02:53:45.71 ID:???0

>>458 >>473
お前自称「美少女萌えヲタの俺」だろ

恋チョコのホモ？ああ、夢島の事か
あのホモはとにかく不快でウザい事この上無かった
第1話からAB直井の二番煎じ臭がしたし、財布要員以外の存在価値が無い
エロゲ原作アニメまでBL要素を仕込んでくるな('A`)
今でさえあらゆるアニメにBL要素がどんどん入ってきて本当ウンザリしてるのに

526 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 04:57:32.25 ID:???0

>>525
＞エロゲ原作アニメまでBL要素を仕込んでくるな('A`)

アニメオリジナルキャラって訳じゃないんだからその意見はおかしい。夢島君は原作の時点からしてホモ美少年だよ
俺は年に約５０本のエロゲを買うエロゲオタクだがホモやバイの美形キャラが出ると分かった時は購買欲が高まるぞ

527 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 06:00:19.34 ID:???0

>>520
そんなもん要らないし、集団なんだから個性は埋没して構わない
指揮官たる監督が個性を発揮すれば十分だ

528 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 07:02:15.50 ID:???0

>>521
原作は知らんけど、あれは、バレエで挫折した少女が
ライドバックバックというモータースポーツに才能を開花させる
という王道路線にした方がよかったと思うわ

戦闘や政治闘争の部分は、プロット作るのが上手では無いと感じた

529 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 09:50:05.79 ID:+yAOIaS10

００年代以降、本数だけは増えたのに
まったく記憶に残らないアニメばっかり

だから00年代以降のアニメはカスだと言われんだよ
評価してんのキモオタだけ

530 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:00:24.50 ID:???0

犬夜叉とかが記憶に無いなら
脳に障害があると思われる

531 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:01:17.88 ID:???0

90年代の深夜アニメは日テレ深夜枠が始まったあたりか
まだまだ創世記って感じだな

532 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:02:30.43 ID:???0

全日アニメのことならスレ違いだろう

533 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:08:24.52 ID:???0

深夜アニメなら攻殻機動隊があったよ
欧米で攻殻機動隊より評価の高い深夜アニメなんて90年代には無い気がするぞ

534 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:13:42.85 ID:???0

攻殻機動隊のTVアニメは2002年だな

535 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 10:16:06.09 ID:???0

攻殻のテレビシリーズは映画ほどマニアックでもないし見やすかったな
イノセンスまで行くともうヲタレベルでも睡眠アニメ状態だったし

536 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 13:18:19.69 ID:???0

>>527
個性なんて出せないよ
企画からして没個性なんだもん

537 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 17:18:45.82 ID:???0

>>527
ヤマカン「よし！俺の出番だな」

538 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 18:06:35.72 ID:???0

2006年から急激にライトノベルが増える

539 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 18:50:25.73 ID:???0

>>538
データはあるの？

540 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 18:57:01.01 ID:???0

攻殻のアニメは確かにヒットしてたな

541 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:00:10.69 ID:vwZpW40y0

てか今のラノベってアニメ化されることが一番良いことっていうか最終目標みたいなとこあるよな
芸人が自分で司会やって冠番組持つのが最終目標的な

542 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:06:19.80 ID:???0

何でもいいから、作って活路見出せみたいな感じから
結果的に小粒なものが大量に発生していったって感じ
それが育てられない環境になってるのが問題と言えるかも
まぁ、今に始まった事じゃないけどさ

543 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:08:43.49 ID:???0

>>541
それ自体はそんなに悪い事じゃないと思うけどな
ただアニメ側ではオリジナルを作る力がなくなってくのと
ラノベ側も最初からアニメ化ありきのものしか作れなくなって
結局オリジナルを作る能力、文章で楽しませるって能力が失われてく可能性はある

544 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:11:32.23 ID:???0

まぁジャンプの漫画だって7割ぐらいアニメ化しているからなぁ
もう次の弾もない

545 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:13:57.46 ID:???0

っていうか、テレビ側の量産体制に原作の弾が追いつけなくなって
結果的にラノベとかに手を出し始めた感じ

546 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:17:28.35 ID:???0

そうそう05～07年あたりでピークを迎えてたからな深夜アニメは数的に
質が悪いもんも量産された

547 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:21:33.27 ID:???0

攻殻は良い作品だったけど後が続かなかったね
作り手にＳＦ作れるやつらがいなくなったって点もあるだろう
まあＴＶ版の攻殻はＳＦとしては微妙ってのはあるが

548 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:27:57.26 ID:???0

攻殻SACはもったいないよなあ
せっかくＳＦ的な要素たくさん入れられる土台を持った良い原作使わせてもらってたのに

549 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:29:16.52 ID:6PBRUDws0

ラノベの事情は知らんが、アニメ側からすれば（面白い）原作不足ってことはないだろう
原作のチョイスの仕方に問題があるだけで

550 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:32:14.08 ID:???0

>>548
まあ元々映画のマトリックス人気に便乗した企画なんだししゃーない

551 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:36:27.88 ID:???0

角川この中から好きなモノを選べ

PA「じゃアナザーでも」
京アニ「氷菓で我慢するか」
ジーベ「うぽってしか残っていねぇ」

552 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:38:48.57 ID:???0

日本の場合あらゆる点で米不足みたいなもんだよな
まともなもの作ろうとしても金かかる　結局、中途半端
売った上での資金回収も徐々に売り上げ下がってきてるから、製作陣もそれにあわせて
カットされていく　結果、更に衰退がすすむ
量産体制なのは初動の跳ね上がりを狙ってるのモロバレだし
いつから、こんな業界になっちゃったんだろうね

553 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:40:06.13 ID:???0

>>551
どうせジーベックは最初からうぽってを選ぶつもりだったよ

554 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:49:56.06 ID:???0

>>541
さんま紳助クラスならそれでも良いんだがな
現状はピース（笑）レベルだから困る

555 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:51:18.96 ID:???0

まあ最近のラノベ論やりたいならこっちでどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348029032/

556 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 19:55:38.38 ID:???0

お笑いアニメ作って売れるのか？お祭り騒ぎは起きるかもしれんけど
結局誰もかわんだろ

557 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:01:38.28 ID:???0

ラノベが沈没して、巻き添え食って死ぬのは角川くらいのもんでしょ
アニプレもバンビジュもポニキャンもキングも、別のパートナーに乗り換えりゃいいだけ

558 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:29:55.76 ID:???0

ラノベの隆盛で昨今はネット小説の青田狩りが進んでるけど
「小説家になろう」のランキング上位とか、VRMMO、異世界転生、チーレムみたいな系統
ばっかりな

商業的な制約があるわけでもない趣味の世界でさえ作り手はせっせとテンプレを
再生産して、受け手の多数にはテンプレが愛されている訳で、本当にゲンナリするが
結局は今の若い世代の水戸黄門や忠臣蔵なんだろうなと

559 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:32:09.46 ID:???0

新しいネタ思いつけってのは無理難題だけどな

560 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:33:38.19 ID:???0

マンガはマンガとして
ラノベは小説としてそれぞれの媒体としての面白さを追求してって欲しいなあ作家さんたちには
アニメ化ありきでマンガラノベ作ってたんじゃダメだよ

561 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:37:07.19 ID:???0

>>560
とは言ってもプロデビューできるんだったら何でもするだろ新人なんかは
それに売れてる作家でも出版社側の連載させる基準は人気は出るか売れるかだから
商業的な面を無視して作品づくりなんて無理だよ

562 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 20:42:15.72 ID:???0

そもそもプロデビューが前提だったらどんどん小粒になるぞ

563 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 21:16:15.43 ID:???0

>>548
ここでは少数派みたいだけど俺はSACのほうが押井映画よりは楽しめた
刑事ものっぽいSACは、突出した凄さは無いが分かりやすいエンターテイメント性が
あった（ちょっと一部演出が臭すぎたりと、手放しでは褒められないけど）

押井映画はSFオタクに好まれるのは分かるが、ペダントリが強すぎ（通俗性が弱すぎ
とも言える）て好みじゃなかったな
同様に人の魂や記憶を扱ったSF作品としては「カイバ」あたりのほうが好きだ
わりと通俗的なメロドラマもあり、押井のペダンティックな押しつけがましさがない

564 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 21:41:10.07 ID:???0

カイバは終わりに向けてなんかどうでもいい感じになってったからなあ

565 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 21:48:26.12 ID:???0

（　･`ω･´)良い原作マンガが不足しているというのは半分当たっていて半分外れている
（　･`ω･´)面白いマンガは今でもたくさんあるしアニメ化されてない面白い過去のマンガもたくさんある
（　･`ω･´)しかし今アニメ化される主流の学園もの美少女系日常系や萌え系４コマ、ファンタジー系のマンガには良いものが少ない
（　･`ω･´)良いものもあるかもしれないがいかんせんジャンルが限られているので良いマンガの数が少なくなるのは当然の結果である

566 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:00:39.64 ID:???0

萌系四コマって基本つまんないよね
なんか似たような感じで変化少ないし
売れてもないし雑誌もマイナーだし読者自体少ない漫画界の端っこ
アニメ化する意図がよくわかんない
むしろよく見つけてくるよなって感心するレベル

567 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:04:42.15 ID:???0

そりゃ萌え系アニメ好きなオタクどもがDVDやグッズ買ってくれるからな
かわいい女の子たくさん出さないとオタクは買ってくれない

568 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:05:50.10 ID:???0

あずまんががヒットしたのが悪いんや

569 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:08:24.79 ID:???0

女いっぱい出てりゃいいなら他にも結構候補もあると思うんだがなあ

萌系四コマはアニメと原作両方見た何本かでいうと、
アニメのが圧倒的によくなってるけど、もう完全に別もんだったよ
あれ原作意味あんのかな？

570 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:14:22.09 ID:???0

スポンサーは企画書見ただけじゃ良いか悪いか面白そうかつまんなそうか分からない
だから原作読ませてこういうの作りますってやるのが手っ取り早い
原作が好きだからアニメも見るって人もいるだろうし
はアニメが人気出れば原作も相乗効果で人気出る
少しでも視聴者を増やすには必要な手段
アニメ会社出版社どっちも利益が出るやり方

571 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:16:49.89 ID:???0

昔ワンダフルでやっていたももいろシスターズのアニメはなにげに面白かったな
俺にとって4コマはあの手の女向けシモネタ漫画ってイメージが未だに強い

572 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:21:29.76 ID:???0

>>570
そこに視聴者がいるのか？って話だろ
結局業界人の未来にかかってくるわけだし。
お手軽枠はあってしかるべきとは思うけどそればっかじゃな

573 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:45:49.62 ID:???0

>>572
DVDやグッズを買ってくれる人がどんな人たちかを把握するのは重要で
アニメの場合は確実に買ってくれるだろうと分かってるのは美少女アニメ萌えアニメ大好きなオタクどもについてだけ
だからそいつらに向けてアニメ作るしかないんだよ
買ってくれない層に対してアニメ作っても採算取れる保証はない

574 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:48:59.65 ID:???0

最近はオタクだけじゃなく中高生やオタクじゃない若い子も深夜アニメ見るようになったのが分かってきたから
そいつらが楽しめるようなアニメも増えてきたってわけか

575 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 22:51:25.69 ID:???0

>>573
でも保障されてんのは目先の小銭だけでしょ
あと先細って行く未来もか

今死ぬか明日死ぬかの違いでしかないんじゃないの？

576 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:05:12.84 ID:nLHrioY/0

だがこの手のスレの住人ですら「非萌え系ならちゃんと見る」って感じがいまいち伝わってこない
それじゃ作らなくなって非萌え系があまり作られなくなって当然だわ
コードブレイカーもサイコパスもスルーする人多そう

577 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:05:42.56 ID:???0

>>574
訂正、中高生のオタク女子

578 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:07:33.30 ID:???0

結局は、そういう百合やホモが好きな得意な人達が集まって萌え系が成立している

579 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:08:19.23 ID:???0

貴重なオリジナルアニメの新作「Ｋ」なんかも女子向けイケメンアニメだと決め付けて見ない人が多そうだな
イケメン多いと言ってもセイントセイヤみたいな感じで嵌れるかもしれないというのに

580 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:08:51.77 ID:???0

コードブレイカーやサイコパスはスルーされて当然

581 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:11:49.84 ID:???0

>>580みたいなのが多いんだから非萌えアニメが減って当然だよ

582 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:12:55.76 ID:???0

>>579
だってKってコミカライズが載る雑誌がこんなんよ
ＡＲＩＡ
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/01399

583 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:14:54.85 ID:???0

漫画の中じゃ引きがないジャンルの萌4コマ、がアニメでは重宝がられてる

ということは反転して漫画で人気あるジャンルがアニメじゃあんまり人気ない
ってことかな？

584 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:21:15.48 ID:???0

てか、自分たちが、味しめたエロを規制されるのが嫌だったから、オタが表現の自由が規制
されるとかいって奮起したのか

585 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:21:36.85 ID:???0

今の若い男は攻殻世代と違って萌えアニメに抵抗がないのが多い
当然女だらけの深夜アニメを主に見るわけで
そうなるとイケメンだらけは全く見たいとも思わないように変化しても仕方ないわ

586 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:24:25.08 ID:???0

どうあがいても、スポンサーの萌えオタの顔色伺ってから、新しいことやってみましょうか
的な事やってるようにしか見えないが

587 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:34:28.11 ID:???0

>>582
やっているのはNo6と同じ雑誌なのか。
No6も部分部分はそんなに悪くもないんだけど
ホモに負けた幼馴染とか話の骨格があまりにホモ臭が強すぎる

588 ：メロン名無しさん：2012/09/27(木) 23:57:55.20 ID:???0

別にいいんじゃない、萌えが流行ろうが腐が流行ろうが。
オリコンだって、上位占めるのはアイドル歌手でしょ。
いわゆる「実力派シンガー」が売れに売れて社会現象になる、なんてことはまあない。
アニメのファン構造も、そうなったんじゃないの。

ただ、本物の「実力派シンガー」はCDはさほど売れなくても
興行、コンサートという場でで生き残っていけるけど
アニメの「実力派」がどうやって生き残っていくのは、いまいちわからん

589 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:04:47.58 ID:???0

そうなると実力あるものが正当な評価受けるために限度を超えている物は規制って
話になるわな　市場の弾力性で解決できないレベルまでいった場合だけど

590 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:25:32.28 ID:???0

>>576
ここは00年の深夜アニメ自体を否定してる傾向あるし、萌え系じゃなければ見るって人は少なくないか？
俺は深夜アニメに高望みしてないので00年序盤ぐらいまでの流れに戻れば十分だけど

591 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:31:34.22 ID:???0

>>589
二次エロ規制派の自公信者以外がそんな表現の自由を軽んじた思考をするとは思えん

592 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:43:00.99 ID:???0

>>590
そりゃ、当分の間無理だと思うよ
オレも含めて、アニメに高望みしてない層は、別にアニメじゃなくたっていいんだよ
面白いフィクションドラマが見られたら、それでいい
ところが、萌えを好む層は、「萌え」というフェティシズムはアニメやゲーム、ラノベから
しか得られないことが多い。
従って、そこに投入する金額も圧倒的に差がつく。

後戻りするのは、ほとんど無理だと思うよ。

593 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 00:44:47.91 ID:???0

>>576
コードブレイカーは耽美絵嫌いだし見るからに生粋の厨二系なんでスルーするけど
サイコパスは一応見るつもりだよ今のところ

594 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 01:07:49.41 ID:???0

>>590
俺もそれすら無理だと思う　ほぼ萌えオタしか買ってない現状からは
活路がないと思うし

595 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 01:24:14.40 ID:???0

うん、まあ現行の流れでは土台無理な話だとは分かってるけどね
俺だって糞高い円盤なんて買うよりも漫画や小説に金使った方が良いだろって思ってたし
こういう現状になってから円盤買ってもいいかと思うようになりはしたが

596 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 02:08:41.35 ID:MFajzWYf0

アニメーターにも問題あるんだよなあ
結局作品の良し悪しと給料が関係ないからどうなってもいいやって思ってる
フリーの奴らなんて売れなくても自分は関係ありませーんでおわり
何が悪いかを誰も考えない
自分には関係ないからって思ってる
もちろんそういう制作体制やお金の回り方が一番の原因なわけだが
今のやり方じゃー何も変わらないし作り手も腐っていくだけ

597 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 02:11:27.88 ID:???0

アニメーター自身それをいいわけにしてる部分もあるからな
給料低いからいいもん作れませんって
まあ同情はするけどだからと言ってうんこを量産するのは許しませんよ

598 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 08:14:56.51 ID:???0

そもそもアニメーターって何かやらかしたっけ？
作画レベルなら昔より遥かに向上してるはずだが
絵柄が気に入らんと言うならキャラデザイナーと
注文つけたＰ・監督の責任だろ

599 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 08:53:25.16 ID:???0

前レスでも言ってる人いたがアニメーターのモチベーションって面白いアニメ作るとかそういう所にはないんだよ
面白かろうがつまらなかろうが売れようが売れまいがアニメーターには関係ないの
クソみたいなコンテでつまらないと分かってても何もしない
するだけ時間の無駄だからね
じゃあ何を目標にやってるかっていったら拘束料もらうため
仕事遅れず絵崩さず似せて作監や監督の評価上げて拘束料もらえるようになるために頑張ってやってる
そういう人たちがたくさん集まってアニメ作ってるってことは知っておいた方がいいよ
もちろんジブリや京アニみたいなとこは別だけどね

600 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 08:58:23.54 ID:???0

いやでも598の言うとおり
アニメーターの働き以前のところで方向性は決定しちゃってるでしょ？

601 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:07:30.08 ID:???0

>>600
監督が人集めするわけじゃんアニメーターとかさ
アニメーターは監督の仕事についてはつまらないとかこりゃダメだなとか知ってても何も言わないの
評価下げられるから
そういう世界だよ

602 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:10:11.99 ID:???0

おべっかごますり野郎どもが無能を持ち上げてダメダメになるってのどこも同じだな

603 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:18:03.37 ID:???0

体が資本の仕事だからな
若い内は体力に任せて量で稼ぐってのもありだけど年とったらそうもいかないからなあ

604 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 09:23:14.70 ID:???0

>>601
うんわかってる
だから監督だろ？
アニメーターってよく言って職人、悪く言えば単純作業従事者で立場も下なんだから
そもそも能力的にも権限的にも、こいつらに監督正せってのは筋が違う

605 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:12:42.18 ID:???0

アニメーター以前に、産業として方向性が決まってしまっているのが問題
誰もスポンサーを蔑ろにして作品を作れないのと同じで

606 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:36:25.57 ID:???0

まぁ金は出せ、口は出すな、俺が作りたいものを作るでは誰も納得しないだろうしなぁ

607 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 12:48:56.62 ID:???0

>>604
職人だから監督の言うことはなんでも聞けと？
うんこみたいなコンテでもことなかれで知らんぷりして作画するのが正しいあり方とでも？

608 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:15:25.22 ID:???0

>>607
そう
仕事選ぶ権利はもちろんあるけど、少なくとも方向性やテーマ設定やデザインなどに口をだす権限はない
基本的に言われたことをやる人たち

609 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:23:20.61 ID:???0

組織構成の問題ではなく、スポンサーとの力関係の問題

610 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:29:31.21 ID:???0

スポンサーってのは購買する萌えオタのことね、それらに寄り過ぎているから、
萌えオタの好むように作られる、同じ表現ばかりが使われるってこと
問題はそこだよ

611 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:55:53.60 ID:???0

まあダメなとこはダメだって言い合える関係は絶対必要だよ
上下関係なくね

612 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:58:42.15 ID:???0

俺の考えが認められないのは世間が悪いからだ

難アリ臭が

613 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 13:59:42.33 ID:???0

ヤマカンを思い出した。

614 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:17:59.77 ID:???0

>>612
富野のこと？押井のこと？

615 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:21:03.52 ID:???0

>>614
松本人志

616 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 14:51:29.16 ID:???0

>>612
萌えオタのことだよ

617 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 16:28:48.13 ID:???0

ヤマカンみたいなタイプは社会人としてどうこうのレベルだろうしなぁ

618 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 17:21:07.54 ID:???0

仮にアニメーターが監督に抗議できたとして具体的にどの部分を？

作画の質に関してなら酷い崩壊起こさない限り
現状でも特に問題は無いように思われる

話の内容脚本に関してなら完全に越権行為
そんなの認めたら収拾が付かなくなって
納期に間に合わず放送事故になるだけ

絵柄や絵の構成に関してなら
まずアニメーター全員の意見を統一する必要がある。
一アニメーターが独断で変更したら作画崩壊だし
毎度毎度全アニメーターの意見を聞いていたら
週一のテレビ放送スケジュールなんて絶対に守れなくなる

619 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 17:32:11.68 ID:???0

絵に関しても作画監督が決めてアニメーターは従う
集団作業を民主的に行う必要はない
役割があるし、向き不向きもあるし、考えがあってもなくてもその時点ではどうでもいい

ただアニメーターの大半はわざわざ稼ぎの悪い職に進んでついた人が大半で
そいつらのうちの数パーセントは何かしら決定権のあるポジションに将来着くわけだから
そこを見越してなら>>607の言うこともわかる
ガキ臭いけど確かに大事なことだと思う。

620 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 17:58:23.39 ID:???0

萌えオタが自分の思い通りの形じゃないといけないと思ってるから問題じゃないのか？
奴らがアニメＢＤやグッズのスポンサーみたいなもんだぞ
監督も作監もこれらの意見は素通りできない現状だから、作る側だけの問題だとは思えない

621 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:09:47.63 ID:???0

今はもう男性のアニメ製作者の過半数が萌えオタだろうから、硬派オタクが萌えオタをこき下ろすなら
硬派アニメを作る気がますます低下するアニメ製作者が多いだろう
「もうアニメ業界なんか滅んじまえよ」と言ってる人間が目立つ硬派オタクに対する反感がアニメ製作者達の間で強まっている筈

622 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:12:54.06 ID:???0

推論だらけのクソ駄文乙

623 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:12:58.96 ID:???0

作画に関してもコンテや脚本に関してもブラッシュアップさせる作業は必要
してるつもりかもしれないけどできてない
集団作業の利をもっと活かせばいいのにと思う
スケジュールが～とかただのいいわけ

624 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:14:22.09 ID:???0

>>618
昔宮崎駿というアニメーターがおってじゃな…

625 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:16:36.31 ID:???0

下のアニメーターが上の指示を無視して好き勝手に書くのは海外丸投げで散々起きていることだしな
余計な手間を生むだけだろう

626 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:24:59.49 ID:???0

日本はアニメも映画も個人作家主義ってよく言われてるからな
アメリカみたいに大人数で集団で脚本書くとかそういうのない
作家主義の方が個性は出せるけど欠点も出てくる
集団主義の場合は欠点はなくせるけど作家の個性が消えやすくなる

まあ今の深夜アニメ見てる限りだと何人かで脚本やってもいいんじゃないかとは思う

627 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:35:06.25 ID:???0

＞スケジュールが～とかただのいいわけ
ほんとそうだわ
無茶なスケジュール組まざるを得ない時点で撤退戦決定だし
無能の表明なのになぜか当然のように開き直る

628 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:35:17.93 ID:???0

確かに、最近のアニメには脚本家の脚本が脚本として成立してない事もあるし
集団で話し合っての脚本はありかもしれん

629 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:40:44.10 ID:???0

>>623
それで万が一放送に穴を開けたら誰が責任をとるんだ？
クオリティ上げる為だから仕方なかったなんてスポンサーは納得しないぞ
Ｐと監督がか？それとも全員連帯責任でクビにするのか？
アニメーターが好き勝手やったのになんでＰと監督が辞めなきゃならん。
逆にアニメーターにまで責任が及ぶなら
給料安い仕事キツイ挙句に責任まで取らされる。
流石にそんな仕事は誰もやらないわ

630 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:47:04.90 ID:???0

なんか話がズレてるなあ

631 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:48:33.57 ID:???0

>>628
脚本自体はＰと監督と脚本家が企画会議とかで話し合ってんじゃないの？
大体Ｐがスポンサーの意向と企画のコンセプトから作品の方向性を決めて
監督がそれに従って世界観や話のプロットを考えて
脚本家がそれに基づいて脚本を仕上げるって感じでしょ
そこからお互いに意見交換を重ねて軌道修正
後は周りの反響や演じる声優の意見を取り入れて現場で手直しの流れ

632 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:54:24.13 ID:???0

だから、大元のコンセプト変えないと再起ないって

633 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 18:59:56.22 ID:???0

じゃあ製作者よりもスポンサーに文句言うかしないと駄目だろ
視聴者がこういうアニメだったら金を出すと行動で示せば
いくらでもコンセプト変えてくれるだろ
今やってるアニメで自分の求めてるジャンルに近いアニメは無いのか？

634 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:00:14.75 ID:???0

意見交換してあれなら無能としか言いようがないね
原作つきはいいわけできるけどオリジナルアニメなんて原作つきアニメ以下ばっかだし

635 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:04:25.50 ID:???0

>>629
北久保なんてそういうスタンスだよ
アニメーターに色々やらせるけどそれで失敗してもそれは自分の責任だってスタンス
まあそれで干されちゃったけどね

636 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:05:33.00 ID:???0

（　･`ω･´)大松｢誰に責任があるんだってなすりつけ合いしている内は永遠につまらないままだぞ」

637 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:11:12.43 ID:???0

>>635
いくら業界の為とはいえ生活もかかってる以上
全員干される覚悟でやれって要求は無茶だよな

638 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:11:33.26 ID:???0

なんかアニメーターがただの作業員みたいなことになってるけど作品によってまちまちだよ
言いたいこと言うアニメーターはいないことはない

それに有名アニメーターが参加してるかどうかはスポンサーにとってもかなり重要
スポンサーはシナリオもコンテも読めない人たちだからどんくらい有名で評判の良いアニメーターが参加してるかで金出すの決めてたりする
ここに少し弊害があって結局アニメーターは視聴者やアニオタに向け仕事するというよりは
給料考えるとスポンサーからの評判上げるための仕事した方が儲かるってことに繋がってく
これ大事な点

639 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:15:27.11 ID:???0

全員干されるなんてないからな
どんなにひどくても干されるのは監督とプロデューサーくらいだから

640 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:18:04.92 ID:???0

>>633
まさに言わんとしていたところはそこ、こちらから声を上げないといかんなら
そのために必要なことを話し合おうと、そう言いたかった訳

641 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:31:25.01 ID:???0

じゃあDVDの値段を下げよう！

642 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 19:57:03.22 ID:???0

>>638
サッカンなりデザインに関われるって奴だけでしょそれ
極一部じゃん
アニメーター一般の姿とするには無理があると思うよ
大半はトレスして色塗っておしまいじゃん

643 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:10:09.99 ID:???0

>>637
まあ、他人事となるとそれをやれと言う奴は結構多いけどな

644 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:10:49.27 ID:???0

>>642
そんなことないよ
アニメはごく一部の人たちだけで作られてるわけじゃないのよ

645 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:18:29.65 ID:???0

>>644
＞アニメはごく一部の人たちだけで作られてるわけじゃないのよ
だからこそ単純作業員も必要なんだっつのｗ

まあ個人的にデザイン書き溜めたりしてるやつもいっぱいいるんだろうが
ものになるやつなんか極極一部だね

646 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:22:03.10 ID:???0

まぁ、アニメなんて衰退産業だし

647 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:45:26.44 ID:???0

ここに1人負け組みで虐められっこの常連さんがいるけど
今の萌えオタってそういうタイプだけでなくリア充多いからね

でないと買って支えるって行為が無理
経済的余裕が全て

648 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:50:16.00 ID:???0

>>647
いくらアニメが衰退産業だからって
流石に糖質を顧客相手にはせんだろｗ

649 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 20:56:36.40 ID:???0

今の十代は円盤買わないだろ　ネット視聴で事足りるって言ってるし
あとは業界じり貧しかない

650 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:05:14.86 ID:???0

>>647
負け組だなんてそんなに自分を蔑むことないよ

651 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:08:30.74 ID:???0

つまらないってか同じもんばっかだからそう見えるだけじゃね？

652 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:09:51.68 ID:???0

売れない原因ランキング
１ネットで見れるから
２つまらないから
３値段が高いから

653 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:10:45.34 ID:???0

蔑まれてんのは例の糖質でしょ
民主がどうのいじめがどうので全部話もってっちゃう困ったチャン

654 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:17:50.18 ID:???0

売れなくてつまらないアニメがあったとして
それの原因は監督にもあるし脚本家にもあるしアニメーターを始め作ってる奴ら全員にある
連帯責任
もちろんスポンサーにも
これは企業として当たり前の姿勢

どう？これは論破できんだろ

655 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:36:07.34 ID:???0

>>654
広報「え！売れなかったら俺も責任取るの！？仕方ないステマするか」

責任取りたくないから仕方なくやったことだから許してやれな

656 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:45:36.04 ID:???0

>>654
その業務について指示系統が上、つまりは多くの裁量を持つ人間ほど責任は大きくなる
作画が悪い、ということで脚本家が責められる必要は無いし逆もまた然り
例えば失敗したときに、その裁量の大きい人間の中で誰が一番代償を支払わされるのかは、個々のアニメの制作経緯によるだろうが、裁量0の、ただ単に指定された色を塗るとかそういう形でしか関わってない者がその責を負う必要は全くない

これは他の多くの業種でも同じ、ヤクザとか例外はあるが

657 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:46:34.16 ID:???0

どうしてもアニメーター含めたい人の意図がわからん

658 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:46:40.85 ID:???0

>>653
うん。だから逆のタイプが経済力を当てにされてる

659 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:46:45.76 ID:???0

>>654
スポンサー「え！売れなかったら俺も責任取るの！？仕方ないこれからは萌えアニメだ！」
レコード会社「え！売れなかったら俺も責任取るの！？仕方ないＣＤ自社買いだ！」
テレビ局Ｐ「え！売れなかったら俺も責任取るの！？仕方ない宣伝ごり押しだ！」
音響監督「え！売れなかったら俺も責任取るの！？仕方ない声優はタレントにやってもらおう！」

企業として当たり前の姿勢だから許してやってくれ

660 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:57:53.02 ID:???0

全員が責任とらされる立場にされたら
それこそ誰も面白いアニメを作ることよりも
目先の利益に走るだろうな

一人革新的な勝負アイデアを提案したとしても
連帯責任取らされる側の人間は全力で潰しに行くだろ

661 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 21:58:11.83 ID:???0

>>657
なんでそんなにアニメーターを擁護するの？

662 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:02:05.38 ID:???0

別にアニメーター擁護する気もないし批判する気もない
でも自分が参加したアニメが売れなかったときどう思ったりするのかは気になるな

663 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:04:04.92 ID:???0

擁護もなにもこのスレで話す意味がないでしょ

664 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:08:14.92 ID:???0

アニメの監督ってアニメーター出身が大半なんじゃないの？
よく知らんけど

665 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:08:52.01 ID:???0

アニメーターを擁護というか
失敗したアニメに関してアニメーターを叩く意味はあるのかってことでしょ

責任を取るのはＰの仕事というか
Ｐの仕事は責任を取ることなんだから
失敗した作品はＰを叩けばすむ話でわざわざ責任を拡散する必要が無い

どうしてもアニメーターのせいで作品が駄目になったというなら
それを起用したＰなり監督の任命責任だろ

666 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:15:01.96 ID:???0

>>654
十実的には購買者も含まれるよ　後にリアルでなにか問題が起きた
テレビでそいつがアニメのＢＤ見てやってみたくなったと証言
業界に行政からの指導が来る、オタの印象下がる
行政のにらみであまり過激な表現が使えなくなる、世の中こんなもん
となれば、売り上げに響く　じり貧　これでオタに責任ないって言えるか？

667 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:20:31.14 ID:???0

うーんでも消費者って立場と責任てのは相反するような気がするな
責任かぶせられても困るし
取りようもないし
因果があるのはわかるけど

668 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:22:34.35 ID:???0

>>663
下っ端のアニメーター叩くことで深夜アニメが良くなる、とでも思ってるんだろ
物事を改善しようとする際に、
連帯責任なんていう思考停止は原因の追究を妨げるって意味で愚の骨頂だと思うがね

669 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:22:57.95 ID:???0

>>666
どう考えてもオタじゃなく問題起こした奴が悪いじゃないかｗ
連帯責任ととばっちりを一緒にするなよ

670 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:24:14.42 ID:???0

世間体と離れた事やってる現状では、指導の際に、オタじゃない側から行政が、聴取する際どう思うかって聞くわけだけど
印象が気持ち悪いとか、頭おかしいとかだったら、ほぼ間違いなく問答無用で指導が来るということ
それは、アニオタは世間体の流れを見てないことに責任があり、普段から一般側の方に賛同者を作らないからそうなる
で、共倒れってわけ　簡単に言うとね　

671 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:24:47.72 ID:???0

>>668
じゃあ何が原因なんだろう？

672 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:27:37.66 ID:???0

>>668
このスレ見る限り下っ端より偉いアニメーターさんたちの方が叩かれてると思うんだけど・・・

673 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:28:00.07 ID:???0

>>670
ダラダラと妄想を書く前に国語を勉強してこいお前はw

674 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:31:45.85 ID:???0

>>673
風営法って言ったら分かるか？事故が起きた時に聴取が行われ怖いとかなくてもいいという
意見が大半だったために実際に行政指導はいってる　つい最近の話だ　妄想ではない

675 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:34:31.64 ID:???0

>>671
１．つまらん作品を作ったＰと監督さん
２．口は出すが金を出さない自称お客様方
３．アニメの出来より利益が大事なスポンサー様
４．アニメよりもエロとパンツが大好きなキモオタ連中
５．もはや歩く公害の一部の馬鹿なアニオタら
６．視聴率重視でアニメ冷遇のマスゴミ殿
７．いつまでも不景気を解消できない無能政治家共

好きなのを選べ

676 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:34:55.49 ID:???0

さっきのは風俗店の話ね　それとアニメの関係って似ているだろ、実際に起こりえるかもしれないといってるのだよ

677 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 22:38:53.48 ID:???0

>>671
わかりません、ニワカだからそんなにたくさん知らないしね
むしろオールドファンが問題視してるのはどんなところかと思ってこのスレを開いたくらいで

678 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:02:12.40 ID:???0

>>676
風俗の件は警視総監の指示でやってるヤクザへの締め付けだろ
漫画やらアニメやらを日本のウリにしてみようかとお上が考えてる状況下で、風俗と同じ取り扱いを受けるとは思えんな
まぁ、君の言ってるのがロリとかエロとかの話なら多少あるかもしれないけどね

あと君、「世間体」って言葉の使い方おかしいよ

679 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:07:29.23 ID:???0

>>677
感覚的にいうとさ
AKB見て、「これのなにがいいの？」って感じじゃないかな

680 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:11:14.44 ID:???0

>>679
わかるようなわからないような・・・

作画が悪いとかエロしか良いところが無いとかそんな感じ？

681 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:15:07.62 ID:???0

>>680
上でもちょっと書いたけど、己のフェティシズムをいかに満たしてくれるか
が、最優先課題のアニメばかり、ってことなんじゃないかなあ

ま、それが悪いとはいわんけどね

682 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:17:23.27 ID:???0

いやしかしいくらなんでも
アニメヒロインが合コン行って醜態晒した挙句
半ケツ晒してスキャンダルってのは無いだろｗ

683 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:17:51.65 ID:???0

ばかり、だと悪いでしょ
偏るとなんにせよすぐ死ぬ

684 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:18:56.01 ID:???0

>>682
どんなアニメかしらんけど、そこが「萌えポイント」なんだろう
なぜそうなるのかは、ｓれはオレにもわからんけどね

685 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:23:28.69 ID:???0

>>683
そりゃ偏った人間相手に商売してるわけで、その結果として
閉塞状況、縮小再生産、ハイコンテクスト化
どういう言葉が適切なのかはわからけど、そんな状況に向っているのは確かなわけで
それいいじゃない、と思うかどうかなんじゃないの

686 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:26:10.13 ID:???0

今期のはぐれ勇者とか僕Hとか見てると、それ以前の問題だと思うがな
エロしかないとか言ってるが、今のアニメはエロすら貫き通せていない

687 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:27:12.34 ID:???0

>>681
なるほど、それはつまり
ある層のオタを性的に刺激して金を搾ろう、ということがモロわかりな、安直なものばかりということになるのかな

それはもう、不景気が悪いとしか言いようが無いんでは・・・

688 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:32:00.78 ID:???0

>>687
うん、だから仕方ないと思うよ
深夜アニメは、スポンサー広告費によって番組作ってるわけじゃないから
そうなっていくのは必然だと思う

いい悪いをいってもなんともならないことだと思う

689 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:32:02.08 ID:???0

見も蓋も無い話だが本気で業界のことを憂いていて
業界の為にどうしてもこういうアニメを作って欲しいという
確固たる意思があるのなら私財投げ売って
企画書もってアニメ会社駆け込んでスポンサーになれば良いわけで
それをしない時点で皆アニメ業界が潰れてもそんなに困らないってことでしょ

690 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:34:47.59 ID:???0

>>689
困るかどうかと金を捻出できるかどうかはまた別の話じゃまいか

691 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:36:00.62 ID:???0

>>689
そんなに大層に考えなくても、富野氏の言うとおり
「アニメから離れる時期がきたんですよ」ってことじゃないかな

692 ：メロン名無しさん：2012/09/28(金) 23:45:10.24 ID:???0

>>686
ハイスクールD×Dが売れて僕Hの反応が良くないというのは
分かりやすくあり難しさも感じるな

脱げばいいってものではない

693 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 00:22:34.43 ID:???0

>>685
それだよ、閉鎖空間化していくことは、世間からも遠い存在と化していく事にある
箱の中身がわからないと怖い　それが普通の反応　そういうのが積み重なって規制対象に
されるんだってことは、理解した方がいいってこと　実際、規制とか入ってきてるだろ
要するに、規制されてから、エロ守れとかわけわからん事言い出すのやめろってことな

694 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 02:48:40.94 ID:oxvdlm4cO

全国放送されてないから知名度が無いんだよ。
だから売れない。

695 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 03:25:18.66 ID:???0

深夜に放送で見る人が少ないから売れないんだよ

696 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 04:32:22.86 ID:???0

2006～2007年頃までは売れたアニメに売れる理由を見つけることができた
好き嫌いはあっても、一応納得できる理由がどこかにあった

今期の売れたアニメ、SAO、TARITARI、ホライゾン、じょしらく？
来期は始まる前からすでに決まっていて、リトバス、中二

はぁ～

697 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 04:35:06.52 ID:???0

じょしらくで円盤商法完全否定ﾜﾛﾀ

698 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 05:05:18.11 ID:???0

つまらないアニメのDVD買ってるのって誰？
ゴミの原作やグッズ買ってるのってどういう人種の人間？
金出す価値があるか否か、それくらい自分の頭で考えろって思う

いいアニメや作品を知らないって可哀想なことであり、罪なことなんだな

699 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 08:37:19.38 ID:???0

>>698
つまらないＤＶＤやゴミの原作やグッズになんて高い金出して誰が買うかよｗ
買ってる連中はそれが面白いと思って買ってんだろ。

次に>>698は「そいつらの価値観がおかしい」というだろうが
逆にそいつらに言わせれば「>>698の価値観がおかしい」というだろう。
この意見のどっちが正しいと答えるかは人それぞれだろうが
少なくとも制作者は金を出してるそいつらを支持するだろう

700 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:07:58.69 ID:???0

じょしらくの最終回は円盤の高額販売ってのは率直なとこだよなー
糞高い円盤は実際のとこヲタのコレクターアイテムでしょ

701 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 09:47:35.97 ID:???0

男ヲタが近寄れない完全スイーツ漫画「好きっていいなよ」に期待しようぜ

702 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 10:14:02.45 ID:???0

>>698
自分では金を出さず、他人の消費行動を貶め、牽制する
製作者がお前みたいな奴の相手をしてたら市場は縮小するばかりだよ

他人の趣味にグズグズ言わないで自分の良いと思う物に金を出せばいいのに

703 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 10:57:06.60 ID:???0

「こんな糞みたいな作品をホイホイ与えられて買うな。ちゃんと良い作品を探して買え」
とか言ってるやつに限って「じゃあ良い作品って何？」と聞かれると
攻殻とかビバップとか当たり障りの無い答えが返ってくるんだよなｗ

結局気に入らない作品に金を出してる奴を糾弾して
周りの顔色伺いながら綺麗事並べて業界のこと語ってるけど
その癖色々作品に難癖をつけて全然自分は金は出さない。
そういう営業妨害やってるだけの人間が増えたのがアニメ衰退の原因なんじゃないか

704 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 10:59:48.61 ID:???0

新世界よりは、これぞテレ朝深夜枠アニメだって感じだな
昔はゴンゾがよくこの枠でこんなアニメを作っていたっけ

705 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 11:54:48.10 ID:???0

ある層が金を出すことが問題なのではなく、それ以外の層が金を出さないのが問題なのだよ
そのある層から得た収益で別のジャンルの良作が作られることだってあるわけだから感謝する事はあっても非難するとかありえないわ
正に天ツバってやつだよ

706 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:08:13.19 ID:???0

サイコパスはぐちょ特化、Kは全方位型
これが吉とでるか凶とでるかは始まってみないと解らない…

707 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:13:09.90 ID:???0

円盤にしてもぶっちゃけ本編見るなら録画でいいし見れないならレンタルで済むしな

結局高い買い物してもらうにはそこにヘビー層へのアピールが必要ってなる
それがまぁ・・・萌えやエロに偏ってるのが今か

708 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 12:40:42.01 ID:???0

大多数の人間にとって、購入しなくても楽しめるメディアに支払っても良いと思えるような額じゃないんだよな

709 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:08:58.68 ID:???0

値段を下げて欲しいならスポンサーをつけてもらうしかないからな
しかしこの不景気に売れるかどうかも分からないコンテンツに大金を出す物好きはいない
いるとすればパチンコやサラ金…

はたしてそんな業界と手を組んでまで
アニメは存続する必要はあるのだろうか?

710 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:18:45.74 ID:???0

あのさ、金出してる奴らが本当に中身見て、面白いと思ってるから金出してると思うか？
AKB商法と一緒、欲しいから買うんじゃなくって、買うことそのものが目的になってるんだよ
流行っているから買う、キャラ萌えで頭沸騰してるから買い漁る
今のアニメは全部こんな商法
金出す奴が偉いって発想やめろ　AKBオタと同類な奴らだぞ

711 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:36:16.90 ID:???0

>>710
その根拠は？

俺がつまらないと思うから購入者が面白いと思って買ってるわけがないってかｗ

712 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:39:22.01 ID:???0

>>710
屁理屈こねて金を出さない言い訳してる暇があったら
とっとと貯金はたいて好きなアニメの買い支えしてこいよ。

713 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:43:00.37 ID:???O

コレクター趣味はオタクの特徴

714 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:43:25.36 ID:???0

>>711
お前なんでこのスレにいるんだ？

715 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 13:49:45.42 ID:???0

ここは連帯責任ってやつで
買ってる奴も買わない奴も全員悪いでいいよ
買ってる奴は見る目が無いかお布施が足りないのが悪い
買わない奴は業界に貢献してないのが悪いってことで

716 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 14:06:51.53 ID:???i

自分好みの作品が作られないから悪い状況なんだと強弁したって
買ってる奴は自分の好きな作品があって
それを自分の金で買ってるんだから悪い状況だと思ってないだろ。

717 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 14:56:17.66 ID:???0

ステマしているようなのを買い支えちゃダメだろ！
買い支えるようなやつがたくさんいるんだよ！実際に！
好みの問題で済むか！
だから今でも堂々とステマが横行してるんだよ！

718 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 15:23:45.75 ID:???0

好みの問題だけではないかもしれないな
今期は何、とかってのがなぜかあって
ネットで騒ぐためには見ておかないと的な買い方はある

でもまあそれもどこでもあることっていやあることだし悪いかなあ

719 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 15:29:02.52 ID:???0

1クールをディスク2枚に収めて30000円とかなら、買おうという気になるが
1枚あたり2話収録なんて、1000円でも要らん

720 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 16:06:29.77 ID:???0

ぶっちゃけ、好みの状況かそうでないかの話では済まないよ
何かしらの問題が発生した時には、購買者含め産業としてどうなんだっていう
考えで常に物事は動くから、そういう意味でオタと業界の連帯責任って扱いになるんだよ
思想の剥離のデメリットもきっちり把握する事が大事よ

721 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 16:22:15.88 ID:???0

新世界よりでも見ようぜ
待望の一般向けベストセラー作家の作品だぞ

722 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 17:27:42.94 ID:???0

>>718
本当にそういう理由で円盤買ってるの？
ネットで騒ぐには円盤出てからじゃ遅すぎるし、数万払う理由として
単に「話題についていきたい」ってだけじゃ弱すぎというか変じゃないか？
TV放送とかニコ動とかレンタルとかあるのに

よほど好きじゃないと買わないと思うんだけど

723 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 17:36:27.71 ID:???0

お祭り気分の時には金払いが良くなるってことよ

724 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:39.90 ID:???0

http://s1.gazo.cc/up/s1_37839.jpg

つまりホモぅ

725 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:14:38.00 ID:???i

好みの問題では済まないと言うが
結局自分好みではない作品がステマで売れているのは問題だとしているだけかな。

ステマで売れた作品は自分好みでした。売れたので2期決定です。これを問題だと騒ぎたてるだろうか。

726 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:27:47.13 ID:???0

オタクってのはとりあえず買っちゃう人種なんだよ昔から
アニオタだけでなく他のオタクだってそうよ
他に金の使い道ないからね

727 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:35:43.89 ID:???0

>>726
それなら何故萌えアニメ以外のアニオタは買わないのか？
金を持ってないのかそれとも皆死に絶えたのか？

728 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:39:01.09 ID:???0

>>727
数が少ないんだよ萌えアニメ以外が好きなアニオタは
萌えアニメじゃないアニメの売上見れば分かるじゃん
それに萌えアニメ以外のアニメって少ないから当然だし

729 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:41:56.38 ID:???0

まあもっと正確に言えば買ってくれるようなコアな層が少ないってことだな
萌えアニメ以外が好きなアニオタは

730 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:42:32.05 ID:???0

>>728
本数が少ないなら普通ファンが集中して作品あたりの売り上げ数は多くなるはずなんだがな
本数も作品毎の売り上げ数も萌えアニメにボロ負けってことは本当に少ないんだな

731 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:45:02.56 ID:???0

買ってくれるようなファンになるまで育てるのも作り手の仕事だからな
つまんないの連発してたらそりゃ買ってくれる人いなくなるよ

732 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:48:17.19 ID:???0

ってか売れるべき作品とか何かあったか
ゴンゾの誰得アニメやアニメノチカラなんていらんぞ

733 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:51:20.60 ID:???0

カイジとか・・・・・・

アニメ化した時はかなり話題になったのに売上はまるでダメだったな

734 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 18:55:09.51 ID:???0

円盤が売れなくてもアカギカイジのずっとアニメ化してきたしあれはあれでうまく回っているんだろうな

735 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:01:51.62 ID:???i

>>731
バブル期とかじゃ無いと無理そうだな。

736 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:04:08.27 ID:???0

売れなくても作られ続けるミステリー&ホラー風味なアニメ
屍鬼もアナザーもさっぱりだったな

737 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:09:33.50 ID:???0

>>727
他の人に当てはまるかどうかは知らんけど
オレの場合は、アニメが趣味の数あるうちの一つ、one of themにすぎないからだよ
ストーリーラインの秀逸さ、バトルのあでやかさ、まあなんでもいいんだけど
そういうものは、実写映画、実写ドラマ、小説、他の媒体からでも摂取可能だからだよ
必然、オレにとってアニメは他の分野と競争にさらされるわけさ

ところが、萌えオタの人の萌え成分摂取の場は、アニメやラノベが中心になるでしょ
そりゃ投射金額に差がでるのも当然なわけで。

738 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:28:56.47 ID:???0

まぁ確かに、アニメは閉鎖空間で同じ子と繰り返しているって感じだよな
そりゃ、有力な情報を欲しがってる人は金出さねえわな

739 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:45:19.90 ID:???0

最近萌えアニメ以外でこれは買ってもいいなって思ったのないや

740 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 19:54:39.58 ID:???i

>>737
アニメは萌えオタに譲ってしまえばいいじゃない。

741 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:06:07.68 ID:???0

>>740
それでもいいと思うよ
アニメにとって生き残りの道が、萌えというものに最適化することなら
それはそれで仕方ないんじゃないかな

ただ、草薙少佐の言葉じゃないけど、特殊化の果ては
それはそれで別の問題が待ってるよ

742 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:07:23.47 ID:???0

カイジと萌じゃそりゃ消費のされ方違うわなｗ
DVD買って手元に置くんなら漫画かうだろうし
そもそも所有欲みたいなものを刺激しないんじゃないの
仮に両方面白いつっても意味合いがまるで別

743 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:07:50.91 ID:???0

少女漫画系は結構好きだけどあれは売れなくても常に作られるからなぁ
来季も3、4本ぐらいあるけど別に買う気はない

744 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:09:34.94 ID:???0

>>741
現状、萌えだけになってる訳じゃない
サイコパスとかＫとかコードブレイカーとかジョジョとか出てきてるんだから
全日帯もあるし

745 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:09:55.12 ID:???0

カイジは動きがあるわけでもないし作画がいいわけでもないしな
アニメとして見るメリットが薄い

実写まで原作レイプすると逆に一度ぐらい見てもいいが

746 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:27:58.51 ID:???0

>>744
そういうもの作ってる人達は、萌えというムーブメントに飲み込まれないよう
かんばって下さいね
という他ないね、オレも萌えというものは、あんまり好きじゃないから。

じゃあ、言葉だけじゃなくオマエは金も出せるのか、ってことになると
それは上でもちょろっと書いたように、別の問題になります

747 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 20:32:35.08 ID:???0

AGEも深夜アニメだったらもう少し評価されたのかね
女キャラは添え物以下だし

748 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:10:09.05 ID:???O

>>746
もう語ることも無い感じだね。
アニメの事は放っておけば良い。

749 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:44:50.10 ID:???0

>>748
それも極端ってもんですよ
アニメだって好きなものを見る、そうでないものは見ない
それだけのお話です
かってオレも修験道のように、とにかくアニメを全て見て、よりオタクの高みに
登らなければならない、なんて思った時期もありました。

そこから、普通のスタンスに戻っただけですよ。

750 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 21:56:54.60 ID:???0

>>747
うーんどうなんだろ、ガンダムはまたちょっと扱いが特殊だしなぁ
深夜アニメ見る層ってＡＧＥに辛口な人が多そうだから尚更キツいのではなかろうか

751 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 22:02:53.40 ID:???O

>>749
それに気付いたらもう語ることは無いってこと。
放っておくってのは好きなものは観る、そうでないものは観ない。正にそういうこと。
わざわざ気に入らないものを観て文句タラタラってのは変。

752 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 22:07:43.66 ID:???0

アニメの将来などほっておけばいいという考えはあり
ただ、なにかあったときに責任は中にいる奴らで持てということだけ

753 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 22:15:22.14 ID:???0

>>752
なんで金も出さないのに上から目線なの？
気持ち悪い・・・

754 ：メロン名無しさん：2012/09/29(土) 22:29:10.44 ID:???O

アニメの代替物が無い萌えオタならともかく
何故そんなにアニメの将来を憂えるのか。

755 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 00:25:43.46 ID:???0

>>753
いい歳してアニメ見てる時点で実際気持ち悪いだろ
言わせんな恥ずかしい

756 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 02:09:20.20 ID:???0

>>755
なんだよ、いい歳してたのか
責任は中にいる奴らで持てとか、何ら貢献しない癖に言っちゃうもんだから子供かと思ったわ

757 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 02:54:25.11 ID:???0

買う買わないが業界の方向性を左右しているのはその通りだよ
言いたい事は最終的にその責任とらされるのは買ってるオタ達であると言う事
何らかの理由で利がないなと作る方が判断したら、真っ先に切り捨てられるのはオタだろ
実際にこういうことが起こるか起こらないかでなく、世の中にはそういうことが突然起こる
だから、もう少し、娯楽と生きる糧との区別をしたらどうだと言ってるんだよ
ちなみに755は俺じゃないよ

758 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 02:56:35.53 ID:???O

現役アニメーターだけど自分がけっこう関わってて売れてないアニメとかあるけど
そういうのはわりと責任感じる
責任っていうよりかは悲しい気持ちになる
１話だけ参加とか動画の奴は別になんも責任感じる必要はないと思うけど
メインで関わってるアニメーターは売れてない場合はちゃんと責任感じるべきだね
他のアニメーターより多く金貰ってるんだし
わりと動画の若い子とかの方がなんでダメだったのかとか考えてる奴多かったりする

759 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 03:55:54.83 ID:???0

>>757
釣りにも見えないのでマジレスしてみると
お前さんはもう少し考えまとめてから書き込んだ方がいいよ
世の中がどうとかとか世間がどうとかなんだか必死に訴えてるけど、文章が拙すぎて説得力に欠けてしまってる
いくつかもらった合理的に見える意見にも答えてないし

760 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 15:58:22.50 ID:???0

>>759
総合すれば自己責任って事だろ　はまるかはまらないかは個人の度合いであり
口出すな的なことを言いたげだけど、自分は最初からそういうことは言ってない
閉鎖空間化していけばどこかで問題が起きた時にオタたちにしわ寄せが行くんだと
その辺を自覚しているのかどうかと言いたかっただけだよ

761 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 17:48:57.90 ID:???0

>>758
現役という言葉を信じるなら、あなたは今の深夜アニメは
つまらないと思ってる？　面白いと思ってる？
個別の作品というわけではなく、総体的な感覚として。
そしてその理由も教えて欲しいな。

762 ：759：2012/09/30(日) 17:59:05.60 ID:???0

>>760
うーん違うな、確かに金を出さずに口出すなと言ってる人もいるし、俺もそう思うけど
>>759で言いたかったのはそこじゃなくて、わかりやすくいうと
君の話は、今現在発生していない、予測の範囲を出ない話なわけで、
そいつを信じさせようするなら、文章自体に説得力が必要じゃないかって話
君だってアホだと思ってる相手の想像の話なんて信じないでしょ？

具体的に言えば、>>760の一行目みたいにちょいちょい日本語の用法がおかしかったり
結論を記す文章の中に「オタたち」とかいう、範囲が明確でない単語を物を用いた上に、自覚してどうするべき、という大事な事が書いてないから何をどうしたいのか伝わりづらい
加えて言えば、こんなスレで、自分はここの人間と違うとでも言いたげな自分語りなんかもいかにも馬鹿っぽく見られるよ。そんなつもり無かったとしてもね

だからその辺整理して書き込んだ方が周りに伝わりやすいんでないのと言いたかったわけ

763 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 18:17:34.38 ID:???0

>>744
サイコパスって脚本家がエロゲライターじゃん
萌え系と大差ないだろ

764 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 18:28:34.14 ID:???0

>>762
風俗規制で分かるとおり、ダンスはやってるけど、性的なサービスはそこではしていない
といういい訳が普通に見たらおかしいことはわかるはずだ　でも、そこにいる人は正当だと思ってる
それは思想の剥離、閉鎖空間化が起こす事態であると言ってる
それにアニメだけで起きるとかいう前提では話してない、信じる信じないは個人の勝手
起きないと言う前提が間違ってるって言ってるだけ　そういうこと　無理に食いつかなくていいよ

765 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 19:08:16.15 ID:???0

>>764
性風俗と風俗営業の区別がついてない？

766 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 19:24:03.28 ID:???0

>>763
子供向けヒーロー番組がエロゲみたいな脚本内容で放送してるから問題ない

767 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 19:26:29.64 ID:???0

ブラスレイターみたいな超誰得アニメを期待しよう

768 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 19:50:43.72 ID:???i

必死に主張してるオタが切り捨てられるとかしわ寄せがいくとかがよく分からん。
オタ向けが作られなくなるとか市場が縮小するとかその程度のことを言いたいのかね？

769 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:02:00.63 ID:???0

アニメみて自分が何かやったかのような錯覚をしているのはよくないと言う事か

770 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:02:19.76 ID:???0

>>763
かつての日本映画業界では、日活ロマンポルノのような低予算のアダルト映画が
周防正行氏、滝田洋二郎氏といった後年の名監督を育てた歴史がある。こちらもエッチなシーンを最低限
入れておけば、自由な作品作りが許されたためだ。

「ロマンポルノでもアダルトゲームでも、本当に才能がある人は、どんな媒体でデビューしたって結果を
出せるんです」（松村氏）

現在のアダルトゲーム出身作家たちの活躍ぶりは、まさにこのことを証明しているといえるだろう。

週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/09/28/14302/

771 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:09:11.70 ID:???0

一部オタクが馬鹿さらすと規制や悪イメージで
オタ業界全体が締め付けられて
結果的にオタクが損をする
て話でしょ？

だから一人ひとり自覚をもって云々とでもいいたいんかね

772 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:09:54.28 ID:???0

で？

773 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:15:18.71 ID:???0

で？っていわれても知らんよ
理念的にはまあその通りだけど
別に何の提言にもなってない、いわば役に立たない説教だからな

774 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:15:35.42 ID:???0

>>771
損する可能性もあるから、分散投資したほうがリスク少ないよって話だよ
自覚持って守っていけなんて事言うつもりはない

775 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:16:31.02 ID:???0

>>770
それは正しい見方だよ
かって、エロトピアを始めとして多くのマンガ家が「エロさえ入れときゃいいんだろ
後はオレの好きにさせて貰う」というスタンスで活躍し、エロ雑誌からメジャー誌へデビュー
していった。

ではアニメ界で、「萌えさえいれときゃいいんだろ、後はオレの好きにさせてもらう」
というアニメ監督なりクリエイターっているんだろうか？
単純に商業主義でやってるようにしか見えないけど。

776 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:24:03.77 ID:???0

エロなんて商業主義のツール
適当にネジ込んでおけばオタが買い売れる　そういうこと

777 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:25:49.26 ID:???0

>>774
分散投資って何だ欲しくもないものまで買うべきというのか。

778 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:26:03.81 ID:???0

>>771
こういうスレって深夜アニメやオタクをネガティブに捉えすぎるような

今ってそんなに世間は色眼鏡で見たりしないだろ
オタクが幼女誘拐しようが何しようが数日だけマスコミが報じてそれっきり

昔と違って萌えだのエロゲだの秋葉だのが絶対悪ではなくなってる感じだ

779 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:31:36.91 ID:???0

>>776
だからさ、マンガでも映画でも「商業分野での義理は果たしたから、後はオレの好きにやるよ」
というものがどうも深夜アニメでは見えてこないのよ

オイラが知らないだけで、いるというならいいけどさ

780 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:32:01.40 ID:???0

状況は変わるもんだからな
今がいいから今後もオッケーとか言うのもバカっつか能天気で近視眼的

昔虐げられたおっさんが心配するのは当然だし
そんなおっさんどもの話を聞き続けりゃ若者でも多少刷り込まれるだろうし
具体性はまったくないけど分散できんならしときゃいいんじゃない

781 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:34:22.71 ID:???0

>>779
人手がかかりすぎるからアニメでやるのは難しいだろ
映画や漫画は極論すれば一人でやれるし

782 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:34:27.19 ID:???0

>>778
確かにアニメは娯楽の一部だと思う、だけど、どこかで市場の拡大を認められない
って人が出てくると思う、現世論では絶対悪ではないけど、ずっと安泰であるともいえないよ

783 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:39:27.82 ID:???0

>>780
それで言いたいことが分かってもらえればそれで十分だよ　

784 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 20:43:29.04 ID:???0

>>783
お前がマトモな日本語書いてりゃ解説する必要も混乱もなかったと思うがなｗ
バカなんだかガキなんだか外人なんだか知らんが
アニメの未来よりお前の未来心配しろ

785 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:07:37.29 ID:???0

まぁ、日本語が足らなかった所は素直に謝るよ

786 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:17:27.94 ID:???O

俺は未だに分散の意味するところが分からん。

787 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:20:01.28 ID:???0

他の趣味も持てってことだろ、総合すると

788 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:25:33.92 ID:???O

アニメ一辺倒だという前提の話か。

789 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:37:29.69 ID:???0

>>779
好きにやってる結果なのでは？
素人のネット小説とか見ても思うのだが、商業主義のしばりのない、一人だけで
完結している世界であっても、多少でも独自性があるものなんて滅多にないよ

790 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:40:59.57 ID:???0

たぶんアニメーターの情熱は作画向上とかそういう方向に注がれてるんじゃないか
実際作画に関しては最近のアニメのクオリティは高いレベルで安定してる

庵野あたりですでに、自分はアニオタだし自分にオリジナリティなんてものはないと
言っていたわけで、もっと若い人はなおさらでしょ

791 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:49:35.17 ID:???0

石原慎太郎はどうなのさ、エロ推進から規制に変わってるぜ
そこら辺の総括をしないと

792 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:51:20.41 ID:???O

このスレで？

793 ：759：2012/09/30(日) 21:52:43.15 ID:???0

>>790
確かにアニメも漫画も全体的に綺麗になったなぁとは思うね

794 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:52:46.45 ID:???0

都条例のスレは別にあったはずだが

795 ：759：2012/09/30(日) 21:54:51.92 ID:???0

>>791
そら表現者から為政者に立場が変わったのと単純に年取ったってことじゃないの？

796 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:40.06 ID:???0

つまらない理由にからんでないともいえないのでは？

797 ：759：2012/09/30(日) 21:56:22.63 ID:???0

ここでまた日本語崩壊

798 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 21:56:32.06 ID:???0

立場なり時間経過なり体験なりで
考え方が変わる、言うことが変わることもあるだろう
そのこと自体はかけらもおかしなことじゃない
誰にでもある普通のこと
別に石原かばう気はないしさっさと辞めてほしいけど

799 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:04:04.56 ID:???O

>>796
どのように絡んでいるかの説明から始めて下さい。

800 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:06:20.20 ID:???0

>>798
例にでてた周防正行氏、滝田洋二郎という人物が変貌する可能性もあるわけだろ
都合のいいものに渡っていくってこと？

801 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:09:14.87 ID:???0

>>799
青少年育成条例

802 ：759：2012/09/30(日) 22:11:09.93 ID:???0

どうしても小難しい話をしたいのに助詞が上手く使えないらしい

803 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:12:09.44 ID:???0

>>800
誰でも変わる可能性はあるが
直近で意見が近いならまあ支持したっていいんじゃない？

変わったならなぜ変わったのかを見るべきで
転向自体は別にどうでもいい

804 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:25:12.73 ID:???O

>>801
どのようにという文言が読めませんでしたか？

805 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:27:52.49 ID:???0

>>789
それだったら、さらに絶望的だな
商業主義の一環として自覚して割り切ってやってるならいいけど、クリエイター自らが
萌えという状況を楽しんでやってるなら、同人レベルのものしかできないよ
そして、いずれはマスの商業主義かも見捨てられる気がするが・・・

806 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:36:03.20 ID:???0

>>805
アニメでのスポンサービジネスはサザエさんのような一部をのぞいて成立してないから
深夜に来てオタクに円盤売りましょうって話になってるわけで
そういう意味じゃマスの商業主義なんてとっくにないのでは

807 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:44:15.25 ID:???0

>>805はジブリでも見てれば良いんじゃないか
商業主義だと割り切って声優起用やら宣伝やらはマスゴミ偏重だが
作画とかアニメ制作の部分ではガチでやってんだから

808 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 22:49:12.71 ID:???0

>>759
807のおかしい日本語の論評よろしく

809 ：メロン名無しさん：2012/09/30(日) 23:30:51.27 ID:???0

商業無視の作家オナニーなんて大先生になってからやることだしな
やれる人も当然少ない

まぁ地球少女アルジュナみたいなものが定期的に作られる世界もそれはそれで嫌すぎるが

810 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 01:24:04.16 ID:???0

>>775
サイコパスの監督は実写映画の世界の有名監督だよ

＞まず、総監督を本広克行さんが務める。本広克行さんは言うまでもなく、「踊る大捜査線」シリーズの監督としてテレビ、そして映画でメガヒットを生み出してきた国内有数の存在だ。
＞今回初めて総監督してアニメに挑む。本広流のリアリズムがいかに、本作のドラマに反映するか注目される。

http://fujo2.com/archives/17372528.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%BA%83%E5%85%8B%E8%A1%8C

811 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 10:55:25.29 ID:???0

少林少女の監督だろ
フジのお抱えだ

812 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 15:06:37.59 ID:???0

>>724
また同性愛アニメか
実況スレの奴等が持ち上げまくる様子が目に浮かぶ

813 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 16:44:51.43 ID:???0

原作者はこの前の月9とかにも選ばれた人気作家だけど
作風は結構悪趣味系だからなぁ。原作そのままやれば人を選びまくりだ

814 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 17:48:08.63 ID:???0

凶アニばかりが持ち上げられているから

815 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 18:47:37.28 ID:qTdTyT6R0

京アニは角川やTBSが全面的に協力して猛プッシュしてくれてるからな

816 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:20:36.99 ID:???0

乳首がDVD販促のために規制されるようになってからつまらなくなったな。
間違いない

817 ：759：2012/10/01(月) 20:34:59.73 ID:???0

ウム

818 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 20:37:14.85 ID:???0

よくマーケティングで内容決めるのに関して批判あるけど
商売である以上は仕方のないことでもあると思う

819 ：759：2012/10/01(月) 20:39:33.92 ID:???0

こうも不景気だと余計にそうなるわな

820 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:22:16.99 ID:???0

まどマギが流行ったから似たようなの作ろうけいおんみたいなアニメ作ろうってなって
だいたい二番煎じでつまらないのしかできない
しかしこれはこういったマーケティングが悪いのかそれとも面白いのが作れない作り手に問題があるのか

821 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:27:46.63 ID:???0

二番煎じで面白いの作るのはかなり難しいだろ
結局真似っこなんだから

822 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 21:42:53.47 ID:???0

出資者サイドが「◯◯みたいなアニメ作れ」って言ってくる場合あるからな

823 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:05:21.43 ID:PhM1P7YjO

需要という点ではっきりこういうアニメは需要があるって分かってるのは萌えアニメ美少女アニメくらいなんだよな
あとはガンダムくらい
違うジャンルのもの作ってみたくてもはたしてそこに需要があるの分からない
需要があるか分からないものには金出せないもんなあ

824 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:07:55.42 ID:???0

>>820
そもそもけいおんが二番煎じじゃないのか？

825 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:12:01.28 ID:???0

>>822
実際は「○○みたいにヒットするアニメ作れ」ってことなんだけどな
だから、出資者サイドは内容に口出さずに宣伝を頑張りなさい

826 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:12:45.43 ID:???0

>>820
企画が上のほう通らないからな、二番煎じっていうか
今こういうのが流行ってます！みたいな売り出し方じゃないと。

まどマギだって放送決まらなくてかなりペンディングされてんだろたしか。
あれで押し通した岩上氏はすごいと思うよ。

827 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:15:16.39 ID:???0

>>820
でも、わかりやすい二番煎じって意外と出てこないんだけどね

828 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:15:56.97 ID:???0

>>826
あーはいはい

829 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:17:09.75 ID:???0

売れたってことだけで凡庸なアニメを持て囃すのが、
深夜アニメ語りをつまらなくする理由だよな

830 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:18:04.50 ID:pSZEie0B0

ああすまん、まどマギは叩かないといけないスレだったか

831 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:22:18.82 ID:???0

まあ、アレを面白いって言う人もたまにはいるんだろうけど
ここに来てる人の大半はつまんねーと思ってるだろね

832 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:23:04.54 ID:???0

まどかマギカで満足できるんなら、こんなスレ来ないよな

833 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:28:31.14 ID:???0

まどマギはセーラームーンの二番煎じ

834 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:36:10.24 ID:???0

ろくにアニメ見てない奴のレスだなw

835 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:40:01.38 ID:???0

まどマギの話題になると荒れるからやめて

836 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:41:50.58 ID:???0

会社同士で競い合うみたいな概念はあるのかな？アニメ業界は
テレビ局だって漫画雑誌だって視聴率や売上部数競い合ってるけど
アニメはどうなんだ
深夜だし視聴率はあてにならんし売上もどれも低いし

837 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:48:33.58 ID:???0

萌えオタ専用スレだからな

838 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:48:51.99 ID:???0

そんなもんないでしょ
売上一番になろうが視聴率よかろうが作ってる側にはお金入ってこないし

839 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:51:22.52 ID:pSZEie0B0

>>838
製作委員会に出資してりゃ
売れればその分金は入ってくるでしょ。

840 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 22:52:32.04 ID:???0

もともとアニメ業界に入ってくる人たちは競争とか嫌いな人たちなわけで…

841 ：メロン名無しさん：2012/10/01(月) 23:34:25.84 ID:???0

フジ山本P
・サイコパスの企画立ち上がった当時、アニメはけいおんに代表される日常ものが主流で、実写では警察ものが流行ってた
・日本の（警察もの）ドラマはまだまだ海外ドラマに追い付いていないと考え、
アニメでならそれらと肩を並べる作品が作れるんじゃないか
　→海外ドラマの例で挙がってるのが「BONES」「CSI：科学捜査班」
・攻殻のように世界に届くものを作れる可能性を感じてIGの和田Pと企画をスタートさせた
・最近のアニメはお客さんがレッテル貼りをする傾向がある。貼られたレッテルによっては食わず嫌いな人が出てくるのがもったいない
・この作品はレッテルを貼ろうとすると7個ぐらいのレッテルがある作品。決めつけずに、時に於いて行かれる瞬間があっても最後までついてきて。

山本Pの首もそろそろ涼しそうだな

842 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 00:29:05.13 ID:???0

>>840
確かにな　業界の上と下は、年収●億と100万くらいの違いあるしな
競争を毛嫌いして、こうなってんだろうなとは思う

843 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:16:07.76 ID:???0

よく言えば金儲けに興味がない奴が多い
だから搾り取られる
稼ぐやつは稼いでるけどな

844 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 04:34:47.97 ID:???0

平均年収がめっちゃ低いからな
上手い奴でもあんまもらってない
金稼ぐ楽しみとかそういうのはもてないだろう
ほんとトップクラスの数%の人間しか稼げない世界

845 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 05:36:19.17 ID:???0

業界は役職につくとウマーな世界なんよな　ほんと数％だけど

846 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 10:15:36.51 ID:???0

・となりの怪物くん
なんかイヤなやつだけどイケメンだからキスして惚れちゃうアニメ

・神様はじめました
なんかイヤなやつだけどイケメンだからキスして惚れちゃうアニメ

847 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2012/10/02(火) 20:37:17.66 ID:GOu3rZ4t0

てす

848 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：2012/10/02(火) 20:53:10.19 ID:GOu3rZ4t0

語れよ

849 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 21:11:12.33 ID:???0

来週日テレ深夜にマスターキートン3話をやるらしい
その次の週は攻殻SACSSS

850 ：メロン名無しさん：2012/10/02(火) 22:37:11.17 ID:???0

テスト

851 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:12:17.08 ID:adulRssv0

>>791
表現規制で何が規制されるかっていうと、女性に対する暴力表現だからね。
石原慎太郎はマッチョだけど、現場で行われる表現規制はフェミのやりたい放題になるという矛盾。

852 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:33:05.90 ID:???0

>>841
＞・最近のアニメはお客さんがレッテル貼りをする傾向がある。貼られたレッテルによっては食わず嫌いな人が出てくるのがもったいない
＞・この作品はレッテルを貼ろうとすると7個ぐらいのレッテルがある作品。

まず真っ先に「ホモアニメ」のレッテルが貼られたな＞サイコパス

853 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:38:10.61 ID:???0

評価スレに集まって騒いでる連中を見てると単にアニメがつまらないってだけじゃなく
見る側の一部の輩にも何か致命的な駄目さ、つまらなさがある様に思えてくる

854 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:54:25.55 ID:???0

萌えは否定しないが、
けいおんのどこが萌えポイントなのかわからない。

855 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 00:57:14.97 ID:???0

>>853
そりゃ全員が良い目を持ってるなんてありえないし

856 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 01:18:31.56 ID:???0

評価スレは宇宙語過ぎて何言ってるかわからない。
ブヒブヒしか聞こえてこない。

857 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 01:25:24.61 ID:???0

あの連中は
勝手に派閥作って叩き合うゲーム
をやってる

858 ：759：2012/10/03(水) 01:32:19.83 ID:???0

今期最高に～
のスレはたしかにひどかったな

859 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 01:56:14.70 ID:???0

ホモホモ言ってるけど、実際深夜アニメ見てるのはホモとかオカマばかりなんじゃねえの？
少子化の影響であからさまに団塊ジュニアの行き遅れをマーケットとして狙いにいってるわけだし、
その中にはその手も多いだろ。

860 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 03:04:00.90 ID:???0

ゲイが腐女子を叩いてるのは本当。
リアルゲイからすれば腐女子の妄想上のゲイはイラッとさせられるものがあるらしい。

861 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 03:14:10.00 ID:???0

>>857
あれはもう「アニメを見る」という行為を行う以前の問題なんだろうな

862 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 04:12:42.94 ID:???0

>>851
＞表現規制で何が規制されるかっていうと、女性に対する暴力表現だからね。

女性に対する暴力表現以外も規制されるだろ
女性に対する暴力表現だけを問題としているなら「性暴力表現を規制をする」とだけ宣言すればいい筈なのに現実はそうなってない
児童ポルノ規制法自民党案は女子高生を児童に含めた上でレイプや痴漢やセクハラ以外のエロ描写も規制するという法案だ。酷すぎる

児童ポルノ法自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣民主案｢アニメ漫画は対象外｣自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

863 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 07:48:49.77 ID:???0

>>857
要はゲハと同じだろ
スペックなり売り上げなりの数字の大小で勝った負けたをやってる
勝てない時は何か条件をつけて勝てるようにする
あまりにも酷い結果の場合皆がそれを晒し者にする
そのやり取りが面白いのであってそれ以外に意味は無いよ

864 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 08:45:13.51 ID:???P

>>863
そう、それだ。
で、どこにでもやってきて、喚き散らかす
うんざりだよな

865 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:31:37.17 ID:???0

児ポ法は別に俺らが捕まるわけじゃないし、児ポ販売した奴が捕まるだけだから別にどうでもいい
児ポ販売者を摘発する為の法案だし、表現規制は考えすぎ

866 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 19:58:54.64 ID:FswDpjoM0

ロリコン犯罪者は規制があろうがなかろうが
ロリアニメ漫画があろうがなかろうが犯罪起こすような奴らだからな

867 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:40:03.78 ID:???0

つか女子高生は法律上児童だから
実写のポルノでも風俗店でも18以上かつ生徒で無い状態でなきゃ雇ってもらえません
女子高生を児童に含めた上で、って表現がすでに実態と違う感性

868 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:49:18.11 ID:???0

>>841
なんじゃこりゃ
けいおんやその他の現象を見て
仮にもうる星やつらを放送したような局がこんな対応とは情けない

今のマスコミって
イケメンが活躍して女の受け手がキャーキャーいう
作品しか評価できないような輩で構成されてるのか？

869 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 20:59:35.72 ID:???0

>どういうオーダーが来たかというと、「攻殻機動隊からミリタリー要素をのぞいて、
>女性にウケるような味つけをした上でエヴァ要素を注入し、『24』を入れたエンターテインメント作品」というもので（笑）正直ムチャクチャだなあと（笑）
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/

あそこの考えはずっと変わらんしな
今回のサイコパスも似たような発想だ

870 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 21:35:30.89 ID:???0

>>868
あそこの局の姿勢はいいともなんか見てれば分かるだろ
民放で最も馬鹿な視聴者レベルに合わせた放送局だぞ

871 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:29:34.95 ID:???0

若い人間が面白いアニメをリアルタイムで見て、ドンちゃん騒ぎのできない今の
業界では先はないな

872 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:34:09.61 ID:???0

海外の警察ドラマものって実際ある政治問題が絡んでくるから面白いんだよな
日本のでもたまにあるけどマンガやアニメでは政治が絡んでくるのはほとんどない
アメコミだとウォッチメンとかが代表だけど時代時代で戦争とか政治背景にして作る技術は
今の日本にはあんまないね

873 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:37:42.56 ID:???0

昔は仁義なき戦いとかあったからなあ
ヤクザ映画は基本政界の権力争いをヤクザの世界でやってるからおもろい

874 ：メロン名無しさん：2012/10/03(水) 23:55:10.33 ID:???0

>>869
>テレビのプロデューサーと話していくなかで見えてきたんですが、「ミリタリー要素の排除」という要求は攻殻機動隊を全否定しているように聞こえるのですが、
>実はOLさんがテレビを見ている時に一番チャンネルを変えやすい要素がミリタリーなんです。
>普通の刑事ドラマでも、ピストルを出した瞬間にチャンネルを変えてしまうという、統計上の数字が出ているというんですね。なので、可能ならミリタリー要素を抜いて欲しいと。

こんなことばかりやっているからテレビがつまらなくなった気がする

875 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:04:09.63 ID:???0

最近のアニメが詰まらないのはキャラが全く死なないから
ラノベ原作アニメは特にキャラが死なない
名もなきモブキャラくらいしか死なない

876 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:07:32.34 ID:???0

AGEみたいに作業的にバンバン死んでいくほうがいいのか

877 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:10:37.95 ID:???0

作業的に死ぬのは論外
ドラマチックに死を描くんだよ
そういうのが必要

878 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:11:17.35 ID:???0

SAOにしてもむしろ適当に殺しすぎなんじゃね

879 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:12:43.27 ID:???0

AGEは今週出た新キャラが次回に感動の爆死とかするからなぁ
キャラの思い入れを全くされない清々しい構成だった

880 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:16:09.08 ID:???0

>>875
ま、まどか
……俺、釣られちゃった？

881 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:17:12.89 ID:???0

虚淵は皆殺しにすればいいと思っているからなぁ
ブラスレイターも酷かった

882 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:22:36.71 ID:???0

ドラマチックに死亡フラグを立てては死なせる、みたいなのは結構あざといと思う
FFの2とか4とかはそういう演出があまりに安直に多用されててずいぶん批判があった
人をあっさり死なせるのは無常観の表現としてはアリ
DTBの一期とかは俺はわりと好きだ

それにしても皆殺しっていえばやっぱり富野じゃないの
イデオンとかダンバインあたりからそうだったけど
Vガンダムのシュラク隊なんて毎週のように順番にねちねちと殺していくよね

883 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:22:41.82 ID:???0

少なくともバトル物やるなら多少は味方キャラに死んでもらわないと話にならない
それもぽっと出の死にキャラじゃなく、ヒロインとか親友とかが死ぬ必要がある

884 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:24:32.96 ID:???0

人間と歳を取ると涙もろくなりハッピーエンドを望む気持ちが強くなるもんですよ

885 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:24:51.85 ID:???0

死んだキャラがピンチで復活。
こまけぇことはいいんだよ

ジャンプは全く進歩していない

886 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:26:42.28 ID:???0

>>881
虚淵はどこで何を書いても同じ過程同じ結末しかできないテンプレライターだからしゃーない

887 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:30:45.59 ID:???0

スタトレのスポックなんて完膚なきまでに殺したのに
人気キャラだったので強引に復活されてしまった

このあたりの流れはどこの国も何時の時代も大差ないんだろうな

888 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:33:47.38 ID:???0

アニメでいうとヤマトの時代からだよな

889 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:35:32.18 ID:???0

どう繋がっていくかが個人的には重要な観点
その中でドラマチックな死もありだと思う
ピッコロが悟飯庇って死んだ時とか、あぁ、あのピッコロが…って思ったし

890 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:36:15.03 ID:???0

でも蘇って感動が台無し

891 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:38:17.65 ID:???0

まどマギでヒロイン一人が死んだくらいであんだけ話題になるくらい、最近のアニメは人が死ぬのが珍しいんだよ
魔法少女だろうが日常系だろうが死ぬ時は死ぬべき

なのは何て無印ではキチンとオカン死なせたのに、二期以降全く死ななくて訳が分からない事に

892 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:39:43.56 ID:???0

Anotherも死にまくりだが、殺し方がギャグになっているという面白い例だったな

893 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:40:47.60 ID:???0

死ぬ死なない以前の問題

894 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:41:23.06 ID:???0

あれはホラー映画の理不尽な死に方をそのまま再現したような感じだったな
このキャラはどんなに頑張っても死ぬんだよ

895 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:41:54.26 ID:???0

地獄少女でも見ようぜ

896 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:42:36.77 ID:???0

だからってABみたいのは勘弁な

897 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:45:59.34 ID:???0

>>894
ホラーだからその方向で間違いない筈なんだけど
楳図顔がギャグとしてとらえられてしまう的な感じ

そういえばシュタゲもヒロイン何度も殺したね
タイムリープ物だから合法的に生き返るけど

898 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:46:34.80 ID:???0

こんな流れでも全く触れられないトータル・イクリプス
今週も皆殺しだったのに、哀れな

899 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:47:33.57 ID:???0

マブラヴオルタは好きだけどTEは最初しか見てないわごめん

900 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:47:47.00 ID:???0

殺し過ぎても記憶に残らないからな
さじ加減が重要

901 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 00:50:37.78 ID:???0

TEは誰がいつ死んでもおかしくない状況が強すぎるんだよな
あの世界なら主人公が死んでも驚かない。バランスおかしいだろう

902 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 01:17:45.95 ID:???0

人が無残に殺されるのはあんま面白くないけど、窮地に立っても諦めず
最後まで勇戦する姿には共感を覚える　そういう人間模様が最近の作品にはない

903 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 01:20:41.82 ID:???0

人が死んで面白いのもあればつまらないのもある
人が死ななくて面白いのもあればつまらないのもある

そういうことだ

904 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 05:05:46.34 ID:???0

>>891
>なのは何て無印ではキチンとオカン死なせたのに、二期以降全く死ななくて訳が分からない事に

リインフォース…

905 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 08:17:00.20 ID:???0

リーンフォースはチビが残ったからノーカウント

906 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 08:57:03.35 ID:???0

じゃあアインスの方はもらっていきますね＾＾

907 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 09:08:07.55 ID:???0

死亡シーン名場面集

「芝居の先生来んかった…３１号にやられたんやて…」
「もういい…もういいだろッ！」
「なんで…なんでこうなるんだよ！？俺は…俺は…幸せになりたかっただけなのに…」
（首の骨が折れる音）
「なりたかったよ…俺も…仮面ライダーに…」
「斬鬼さん…俺、泣かないっす…もう斬鬼さんに心配かけないように…」
「ねえ…じいや…眠ってもいいかなぁ？」
「モモタロス、ウラタロス、キンタロス、リュウタロス…まだ話したい事があったのに…サヨナラも言えなかった…」
「放せ！俺を知らないのか！？俺は名護だぞ！放せ！」
「私の笑顔の為に戦ってあんなに強いなら…世界中の人の笑顔の為だったら貴方はもっと強くなれる…」
「帽子の似合う…男になれ…」
「やめてくれぇ…誰か助けてくれぇ…うわぁぁぁぁぁ！」
「我望様…見て頂けましたか？私の存在の重さを…うわーッ！」

全部日曜朝８時の子供向け番組で放送されました。

子供番組でも感動の名場面が毎年あるというのに…

908 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 12:28:19.50 ID:???O

今はどうかしらんがアニメ方面では人を死なせて感動させるのは安易って風潮があった。

909 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 13:38:41.08 ID:7Ghp/j2k0

たとえばクソシナリオクソ脚本で
監督がそれに気づいていない場合口出ししてくれる人はいるのか？
実写映画やドラマでは撮影中でも俳優がこれおかしいだろって口出しして内容変えることとかよくあるが
アニメの場合は？

910 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 13:53:33.18 ID:???0

俳優が俺の出番を増やせと話に介入し始めたらその作品はもう末期
シリーズ末期にあまりによくあるパターンだけどさ

911 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 13:56:07.56 ID:???0

ジブリなんかはメインのアニメーターや昔からジブリで駿と一緒に作ってる奴らはかなり口出しするみたいだが

912 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 13:56:57.39 ID:???0

原作通りに期待されるアニメは色々と難しいだろうな

913 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 15:19:27.36 ID:???0

キミキス騒動を思い出した

914 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 15:56:33.24 ID:???O

その場で撮影する実写のようにはいかないだろ。

915 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 18:28:55.08 ID:???0

お前らって量産系アニメみたいに本当に進歩ないよなｗ

916 ：メロン名無しさん：2012/10/04(木) 18:53:22.80 ID:ZgWdj6zxO

出逢ったばかりの美少女とイキナリ同棲する裏山アニメ

かんなぎ
とらぶる
セキレイ
ニャル子さん
１人妹が
とある魔術の
ちょこシス
アキカン
そらおと
絶チル
神知る
ハヤテ
与一
キミキス
怪物王女
迷い猫
藍蘭島
ゼロ魔
月詠
緋弾のアリア
電波青春
ハイD
ドラクラ
黒神
マケン姫
パパ聞き
狂乱家族
ブリーチ
おまもりひまり
藍より蒼し
ラブひな
ｱｽﾀﾛｯﾃの玩具
ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ
夏待ち
さんかれや
これはゾンビ
二ノ宮君
すもも
天地無用
らんま
美鳥の日々
花右京ﾒｲﾄﾞ隊
これが私の御主人
まほろまていっく

917 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 05:11:41.21 ID:???0

各話のアニメのあらすじが一から十まで書いてあるサイトとかある？
それこそアニメを見なくてもいいくらいに詳細に
違法ダウンロとかうるさいから、見る前に切るアニメとか決めたいんだけど

918 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 05:43:00.00 ID:???0

>>917
恋華

919 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 13:45:19.82 ID:???0

Kを見てみる
やはり┌(┌^o^)┐ホモォ...

920 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 16:34:04.70 ID:???0

違法ダウンロとかいっても見た側を裁く事はできない
なぜならPCにデータの本体をダウンロードしていないからだ

921 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 16:53:57.64 ID:???0

それ以前にレンタルぐらい使えよと
そんな金すら出す気がないなら
最初から制作側も相手にせんだろ

922 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 22:21:07.50 ID:???0

つか、円盤に金出さなくても全然普通のことなんじゃないな
業界の作ってる金になるアニメには価値はないと思うし

923 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 22:29:19.55 ID:???0

むーん、円盤か・・・
見た物については気に入れば録画したのを保存しちゃうし
見てない物を欲しくはならない

難しい商売だな

924 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 22:54:20.17 ID:???0

無料で放送して録画も容易な媒体だからなあ
リーズナブルな値段ならまだ気軽にグッズ感覚で買えるんだけど

925 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 23:02:29.45 ID:???0

円盤買うとか買わないとかいう以前に、お祭りとかブームみたいなのはなくなった
結果、商業主義の初動狙いの量産アニメが台頭してきた

926 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 23:06:22.81 ID:???0

ＨＤＤの録画再生が快適すぎるのがいかんわ
これでは円盤なんてコレクターズアイテムにしかならん
深夜アニメがコア層向けしかなくなっても不思議じゃない

927 ：メロン名無しさん：2012/10/05(金) 23:26:21.48 ID:???0

円盤が駄目ならフィギュアを売ればいいじゃない
話が駄目でもキャラに人気が出れば稼げるぞ

あれ？それ何て萌えアニメ？

928 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 00:32:11.96 ID:???0

量産アニメを全部最後まで見るのはコア層だけ
そして買うのもコア層だけ

929 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 01:36:25.34 ID:???0

コア層は基本萌え豚で美少女アニメ大好き連中

930 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 01:50:26.06 ID:???0

だから買ってくれるコア層（美少女大好き萌え豚）のためにアニメを作る

萌えアニメだらけ

おしまい

931 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 03:02:44.54 ID:???0

正直に言おう
俺はテレビでアニメは見るが、円盤やグッズは全く買ってない
すまぬ

932 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 05:02:09.73 ID:???0

>>931
いや、おかしな事ではない、俺は、金のための量産アニメが作られるようになった頃から買うのをやめた
音楽も他の娯楽に関しても同じだと思う　皆が楽しめるような寛容性がなきゃ売れるわけがない
ネットが悪いとか言う前に製作側の無責任も大いにあるのでネットどうこういう前にそれを正すべきだと思う
ぶっちゃけ、買ってないからといって周りに引け目を感じる必要はない
そもそも娯楽の本質をぶち壊しているのは製作側だし、今の現状では長続きしないと思う

933 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 06:40:57.96 ID:xLdK6d3z0

今の音楽のひどさｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷すぎて言葉が出ないねｗｗｗｗｗｗ
だからテレビなんか見なくなったけどさ
もうこういうことしかテレビはしてこなくなると思ってさ
惨めすぎて見てられないんだよね

934 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 07:17:36.91 ID:???0

>>932
金の為にいい加減なアニメに対して金を使わないのは勝手だし
間違ってはいないのだろうが
それならばちゃんとしたアニメを作っているところに
お金を出して貢献してやるべき

それをしないのであれば偉そうに何を言ったところで
結局あらゆるアニメに難癖をつけて
金を出さないための口実を作ってるだけの自称お客様として
業界からは相手にしてもらえないだけ

935 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 08:40:16.25 ID:???0

そして「入口」はバブル時代の残濁、
ドラえもん・まる子・しんちゃん・コナン
のまんま、か…｡
サザエさんにヒビ入ったら終わってる

936 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 11:14:20.53 ID:???0

月曜は女向け少女漫画2連続で次は女向け厨二を2連続かよ
今期はこんなのばっか

937 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 16:57:45.49 ID:???0

ちゃんとしたアニメは作ってても、ちゃんとした商品を作ってくれないから買わないんだよ
2話収録、3話収録のブルーレイとか、あんなのただのゴミだろ

938 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 17:04:08.33 ID:???0

>>934
今の10代20代がネットで80、90年代の音楽ばかり聴いているのが健全だとでも？
他の娯楽も一緒だよ、みんなが入ってこれる寛容性は娯楽の基本、それを忘れ
金になる娯楽ばかりにしてしまったのは娯楽業界の責任　それはあるだろ
入ってこれないんだから減っていくだけっていう悪循環に入ってる

939 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 19:27:30.68 ID:???0

>>938
誰も悪くない、不景気が悪いのさ
企業だって収入無ければ死ぬしかないんだから

940 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 19:35:16.24 ID:???0

>>938
そんなこと言うならお前がスポンサーになってやれよ
制作会社に１億ぐらい積めば採算度外視でアニメ１作品ぐらいは作ってくれるだろ
みんなが入ってこれる素晴らしい作品期待してるわ

941 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 22:33:24.77 ID:???0

深夜アニメは独身男性向けだからな

少子化のまま→人口減で独身男性は減る。
少子化が解決する→子供がいるのに深夜アニメ見るお父さんなんて・・・

どちらにしろ深夜アニメ市場はオワコン。

942 ：メロン名無しさん：2012/10/06(土) 22:57:08.29 ID:H0xWVNzN0

ここの>>1の趣旨ってアニメ全般がどうこういうんじゃなくて
深夜アニメというおまいら向けアニメが、おまいらにとってもつまんなくなってきてるってこと？
例えるならヤクザがパンチパーマしなくなったみたいな。

943 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 00:02:35.66 ID:???0

ちょっと違うな
強いて、その喩えにのるなら
ヤクザがパンチパーマしかしなくなった
と言った方が妥当だろう

944 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 00:07:43.12 ID:???0

>>941
確かに子供が居ると見づらいな
ウチの娘が余所の子と遊んでる時に、貧乏神が！の主題歌を歌って踊るもんだから嫁が困ったらしいし

でもまぁ好きに見れたところで子持ちは金がないからこの手の嗜好品の良いターゲットにはなり得ないな

945 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 01:32:07.42 ID:???0

となりの怪物くん：イケメンと1話でキスするアニメ
神様はじめました：イケメンと1話でキスするアニメ
好きっていいよな：イケメンと1話でキスするアニメ

946 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 17:54:20.35 ID:???0

ジョジョって原作もアニメも糞だな

947 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 21:24:43.11 ID:???0

好き嫌いがはっきり分かれると思う

今期のアニメは糞

948 ：メロン名無しさん：2012/10/07(日) 22:38:15.93 ID:???0

>>869
>女性にウケるような味つけをした上でエヴァ要素を注入し

渚カヲルの百番煎じみたいなキャラでも出てくるのか

949 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 06:23:33.76 ID:???0

なんでウケるものの答えが安直なんだろう、マジで商売する気持ちがあるんだろうか
お金のためっていうけどどうしてもそう見えない

950 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 07:26:09.56 ID:???0

業界では名プロデューサーと名高く
売り上げだけは立派なＡＫＢを手がける秋元の理論なんて安直の極みだろ

商売で大事なのは思慮深い奴を感心させるよりも大勢の馬鹿をどうやって騙すか

951 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 07:30:03.31 ID:???0

そんなねずみ講みたいなことしてていいのかね

952 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 09:54:43.47 ID:5aaOI2sW0

安直でないアニメとはどれを指しているのか
それが提示されないと何故そういったものが少ないのか考察するのは難しいんでないの？

953 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 10:11:44.69 ID:???0

ないものを捜すのは難しいかもね
それにうなるようなマーケティングが施されてても視聴者には分かんないだろ

954 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 12:17:26.36 ID:iUraDr/oO

つまらないと感じるのは満たされ過ぎてるからさ

955 ：メロン名無しさん：2012/10/09(火) 18:37:56.93 ID:???0

>>950
秋元がここまでどれだけ外しまくってきたか、もう忘れたのか
必要なのは、外しても次またチャンスを手にする能力ですよ

956 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 01:28:24.70 ID:???O

昔のアニメのDVDやBDのBOX化が割りと当時の知名度低かったものにまで伝播してるが
今のアニメに金出さないのはそういうのに食いつくんだろうか

957 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 05:06:11.84 ID:???0

>>956
ああいうのは当時子供だった世代に買わせる狙い。
でも制作費の回収なんてとっくに終わってるのに値段ボッタクリ過ぎだけど

958 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 05:15:46.72 ID:???0

>>954
その論理だと製作側も相応に製作能力落ちてることになるな

959 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 06:56:18.76 ID:???0

>>957
日本は権利関係が無駄にしっかりしてるから
昔の作品でもきっちりと使用料が各所から発生請求されるんだろ

960 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 11:02:46.50 ID:ByE3ZE/j0

アニメーター始め作り手側にちゃんとまともな額の給料払われるようになったら
間違いなく質は上がる
売り上げが給料に反映されないのはおかしいよ

961 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 11:25:42.25 ID:???0

コードブレイカーみたいなものが21巻も続いてんのか
さすがマガジン

962 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 11:59:17.41 ID:???0

どんくらいピンハネされてんだろうな
NHKでやるアニメはかなり搾り取られるって聞くが

963 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 18:32:35.50 ID:???0

>>960
少なくとも、アニメーターの給料上げたところで、
深夜アニメが面白くなったりしないだろう

964 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 19:36:33.15 ID:???0

>>960
作画なんてこれ以上上げたって大した違いないだろ
それより脚本家の質を上げてほしい
コネだけで仕事取ってつまらん作品量産してる奴全員業界から叩き出せ

965 ：メロン名無しさん：2012/10/10(水) 20:52:29.56 ID:???0

異業種ライターを複数人投入した戦国コレクションは
単発オムニバスという構成もあいまって好評を博した

いつでも使える手じゃないけど、硬直化したアニメ脚本に一つの可能性を示したと言える

966 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 00:37:59.31 ID:???0

>>963
それ本気で思ってるならもっとアニメーター現状について調べてみな

967 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 01:18:35.60 ID:???0

>>966
調べてみな（ｷﾘｯ
とか言ってないでそれがつまらない原因と思うなら書いてやりゃいいのに・・・

968 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:12:05.01 ID:???0

>>966
アニメーターが何をする人か知っててそう言えるんなら、
ちょっと困った人ですねえ

969 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:13:25.17 ID:???0

アニメーターの経済状況が厳しい件と、深夜アニメのつまらなさが
どうやら密接に結びついてるということらしいです

970 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:36:03.60 ID:eTu2gU600

アニメーターの仕事っていうか生態として無能監督にべったりついて持ち上げてゴマすって拘束料もらうってのがよくあるパターン
無能監督が売れないアニメ作っちゃっても普通にまた監督やらせてもらえる理由はこれだよ
スポンサーは作品の良い悪い分からないからアニメーターが監督持ち上げればまたやらせてもらえる
スポンサーからしたら新人に監督やらせるよりもアニメーターから評判良い監督の方が信用できるからね
アニメーターにとってはスケジュールに余裕があって拘束料もらえる仕事が一番良い仕事
だから監督の子分になるのが一番良い
なんでこいつがまた監督やってんだ！？ってのよく見ると思うけどこういうカラクリですよ

971 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:48:14.11 ID:???0

本当の意味でのオリジナルアニメが作られない原因もここにあるんだよね
アニメーターの中でも自分の企画や作品アニメ化したいって人たちもいるけど
そういうのはなくて職業的に仕事をこなしたり技術の向上目指してる人もいる
どっちが正しいあり方とかそういうのではないけど
無能監督持ち上げてるアニメーターって監督を始めやりたいアニメがあるとかオリジナルアニメ作りたいとかそういうのない人たち
そういう風に無能監督とそれを持ち上げるアニメーター達のかたまりがたくさんある
才能のある若い人なんかは入ってく余地がない

972 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:54:49.64 ID:???0

つまりヤマカンが干されてるのはアニメーターから信用されていないから…？

973 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 19:56:38.38 ID:???0

奴が会社の歯車として機能していた時代のほうが信じられん

974 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:02:28.88 ID:???0

アニメーターは横の繋がりで仕事貰う関係で、コミュ障タイプは絶対にやっていけないんだよな

ヤマカンも京アニ出た当時は付いてくアニメーターも居たんだよ。
まぁ、後で皆逃げたんだけどね

975 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:02:37.99 ID:???0

ヤマカンは誰からも信用されてないから…

976 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:10:34.73 ID:???0

監督と直接コネがあるようなアニメーターは、既にちゃんと金もらってます（笑）

977 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:11:12.28 ID:???0

そんなアニメーターに金やったところで、監督とのコネは切れません（笑）

978 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:15:14.13 ID:???0

アニメ制作会社が出資してるアニメなら面白くなるという理屈になりそうだな

979 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:18:19.60 ID:???0

>>970
わかった
アニメーターが仕事しないでも金がもらえるようにしろって話だな
それなら深夜アニメも面白くなるかもね！

980 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:35:50.77 ID:???0

>>970-971
なぜそれがアニメーターの給料を上げろという結論になるのかがわからん

981 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:44:35.45 ID:eTu2gU600

>>980
俺給料上げろなんて言ってないけど？

982 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 20:57:54.92 ID:eTu2gU600

ああ俺がスレの流れ見ずに紛らわしいこと言っちゃったんだな
すまんな

983 ：メロン名無しさん：2012/10/11(木) 21:30:12.08 ID:???0

あちゃー

984 ：メロン名無しさん：2012/10/12(金) 01:54:17.31 ID:???0

アニメーターの仕事も海外との競争に晒されつつあるから、そんな頑張らんでもいいだろ
、楽して仕事を取るにはコネを使って金魚の糞のようについて回ればお零れに預かれる
0から積み上げる媒体の崩壊は将来的に後継者の欠如という致命的な問題を生むと・・・
テレビ業界がそうなってしまったようにな

985 ：メロン名無しさん：2012/10/12(金) 07:15:34.45 ID:???0

賃金問題に関しては次スレでやろう
とりあえず埋め